Comments 132
очень интересная статья. узнала много нового. спасибо вам :)
круто!
Больше всего поразили передвижные камеры в трубах.
Больше всего поразила вся система в целом.
Отдельные рюшки типа передвижных камер, считающих людей — это, конечно, круто. Но вся система в целом, как она описана, выглядит более впечатляюще. Слежение за отдельным человеком, его отдельными частями (руками, карманами), подсчет поворотов головы, взаимодействие между камерами (передача объекта слежения друг другу)
Я, чесслово, и не думал, что такое делают в обычном гражданском секторе
Знаете, еще пара шагов в сторону прогресса (что совсем немного), и штат в 15 человек уволят за ненадобностью)) Что в военном секторе, скорее всего, уже достигнуто
Отдельные рюшки типа передвижных камер, считающих людей — это, конечно, круто. Но вся система в целом, как она описана, выглядит более впечатляюще. Слежение за отдельным человеком, его отдельными частями (руками, карманами), подсчет поворотов головы, взаимодействие между камерами (передача объекта слежения друг другу)
Я, чесслово, и не думал, что такое делают в обычном гражданском секторе
Знаете, еще пара шагов в сторону прогресса (что совсем немного), и штат в 15 человек уволят за ненадобностью)) Что в военном секторе, скорее всего, уже достигнуто
>>Что в военном секторе, скорее всего, уже достигнуто
Возможно только лишь в очень защищенных подразделениях, обычные же части (по собственному опыту) работают на оборудовании 197х годов выпуска.
Никогда не думал, что в обычном супермаркете бывает как у Оушена, теперь точно не буду глазеть по сторонам подозрительным видом, хотя раньше бывало желание (из мелкой пакости) свиснуть пачку специй )))))
Возможно только лишь в очень защищенных подразделениях, обычные же части (по собственному опыту) работают на оборудовании 197х годов выпуска.
Никогда не думал, что в обычном супермаркете бывает как у Оушена, теперь точно не буду глазеть по сторонам подозрительным видом, хотя раньше бывало желание (из мелкой пакости) свиснуть пачку специй )))))
>> Платформу называть не буду, дабы не начинать холиваров
Это нужно понимать так, что там win?
Это нужно понимать так, что там win?
Интересно другое. Как контролируется работа тех кто просматривает камеры? Ведь сговор тоже нельзя исключать.
У них за спиной тоже стоят камеры…
А за этими камерами кто следит? И стоят ли камеры за спинами тех, кто следит за теми, кто следит за камерами в торговом зале?
А за этими камерами кто следит? И стоят ли камеры за спинами тех, кто следит за теми, кто следит за теми, кто следит за камерами в торговом зале? Если стоят, то кто за ними следит?
…
xDD Рекурсия ^_^
А за этими камерами кто следит? И стоят ли камеры за спинами тех, кто следит за теми, кто следит за теми, кто следит за камерами в торговом зале? Если стоят, то кто за ними следит?
…
xDD Рекурсия ^_^
За всем следит упячка в лице котэ.
Тут есть три момента:
1) За каждого пойманного вора охране полагается премия
2) Каждую недостачу охрана и сотрудники данного отдела оплачивают из своего кармана (не знаю правда, в полном ли объеме или в виде некоторого штрафа)
3)Охрана поделена на отделы: операторы видеонаблюдения, охрана зала, охрана служебных входов, охрана территории. У всех разные начальники и зоны ответственности. И все следят друг за другом — за выявления недостатков в работе соседнего отдела — опять таки премии.
Так что разве что можно организовать сговор ВСЕЙ охраны :) Тогда да.
1) За каждого пойманного вора охране полагается премия
2) Каждую недостачу охрана и сотрудники данного отдела оплачивают из своего кармана (не знаю правда, в полном ли объеме или в виде некоторого штрафа)
3)Охрана поделена на отделы: операторы видеонаблюдения, охрана зала, охрана служебных входов, охрана территории. У всех разные начальники и зоны ответственности. И все следят друг за другом — за выявления недостатков в работе соседнего отдела — опять таки премии.
Так что разве что можно организовать сговор ВСЕЙ охраны :) Тогда да.
думаю что в казино, системы покруче стоят, и вполне вероятно что то о чем идет речь — анализ серцебиения и прочих биологических параметров — реальность там. причем довольно обыденная
Не реально. Все примерно тоже самое с поправкой на специфику работы — подсчет фишек на столах, и анализ карт и т.п. Никаких биологических параметров. Да и все эти фишки практически не используются. Просто сама методика работы дилеров — раскладывание фишек, «чистка» рук и т.п. делаю процесс наблюдения ясным. Плюс в казино есть оффлайн наблюдение — связка дилер<->инспектор<->пит бос. Которые сами по себе хорошо выполняют наблюдение.
да вы, я смотрю не по наслышке знакомы со спецификой систем безопастности в казино)
я не по наслышке знаком :) — камеры были отстойными, софт писал только последние сутки, дальше надо было экспортировать и сохранять на болванки. Но в основном со своими обязанностями софт и камеры справлялись (дать возможность видеть, что происходит в зале, разрулить спорные ситуации на столах, посчитать карты на BJ....)
Офигел с описания софта — следить за человеком и «передавать» его между камерами на автомате это очень круто 8) Скажите, а софт такой пишется на заказ или существуют в природе готовые программные комплексы?
Такой софт распространяется индивидуально для предприятий у которых это востребовано — просто так это не получить.
посмотрите на новые фотокамеры-мыльницы которые лица вычленяют или в виндовс 7 такая же системы нахождения лиц на фото, даже моя веб камера со своим глюко софтом умеет находить мои губы и подставлять губку-боба вместо меня, с сохранением мимики. а тут целый человек в разноцветной одежде.
Софт писался на заказ, только для этой сети магазинов, неизвестно какой фирмой. Больше никуда по контракту продан быть не мог.
Внушает уважение.
Очень интересно про анализ «опасных» действий человека по изображению с видеокамеры. Сейчас пишем нечто подобное с использованием нечеткой логики. Интересно было бы всё таки узнать про платформу и реализацию =)
а примерный размер торгового зала можете указать?
для оценки маштабов продаж и работы камер
для оценки маштабов продаж и работы камер
Спасибо. Очень интересно и познавательно.
У меня друг занимается подобными системами, самая «ж» сейчас с их монолитностью. Любое улучшение — нарост. Премиальная шутка это логи системы в течении отрезков времени в миллисекундах, системы построены на java, монолит мощно глючит, при объемах покупателей проходящих через двери и кассы…
После прочтения постов о таких системах возникает стойкое ощущение, что я на работе просто играюсь в кубики :)
В сетях Копейка, Пятерочка, Перекресток, 7-континент, Рамстор — безопасность фуфельная. А вот в Ашане вам при задержании могут рассказать чего вы украли и сколько штук (даже если украден простой карандаш на распродаже).
Как-то наблюдал как в пятерке чистили прилавки… и вышли. тихо и весело.
В Ашане велика вероятность, что вор например залезет в примерочную, вскроет упаковку и положит вещь себе в карман).
в примерочной нет камер?
Я не замечал там камеры. Может быть какие то до невозможности скрытые)).
ну судя по описанным в посте камер в трубах я более чем уверен, что в таком удобном месте для воровства, как примерочная (надел под куртку и вышел), должны стоять камеры.
Либо ведется сканирование надетой одежды до трусов до и после, сравнили — задержали :) Не уверен что с точки зрения личных свобод это допустимо, но всегда подозревал нечто подобное
Либо ведется сканирование надетой одежды до трусов до и после, сравнили — задержали :) Не уверен что с точки зрения личных свобод это допустимо, но всегда подозревал нечто подобное
Проще камера, а подобное сканирование «до трусов» да не законно.
UFO just landed and posted this here
Есть не везде, но есть.
Есть если знаете, креветки «на развес», так вот, наблюдал как пара взяла пачку тигровых креветок (самых дорогих) подойдя к развесу вскрыла упаковку и просто пересыпала креветки из одного паке в другой в итоге сэкономив на кассе не плохие деньги…
UFO just landed and posted this here
Все таки вопрос а платформе разработки остался открытым, мне известно несколько Сишных и Жава систем в основном как не странно используют Жаву но при этом признают что системы монолиты и платформа не обеспечивает быстрый фитбэк так как быстро перегружает память.
Большое спасибо, очень интересно, если будут дополнительные подробности — пишите обязательно
А можно ответить только на один вопрос, который меня всегда интересовал — что за ОС системы стоят на кассах, в какой базе данных лежат данные о товарах (MySQL наверное?) и что за ОС стоит на серверах на которых ведется запись и сохранения видео файлов с камер
все под вендой
Уточню два момента:
1) Системы безопасности (серваки, камеры) и финансовые системы не связаны никак. У них разные сети, разные админы, их платформы никак не связаны. Охрана не имеет ни малейшей возможности добраться или повлиять на финансовые потоки. Точно так же кассиры или бухгалтера никак не могут влиять на систему видеонаблюдения и охраны. Такая политика.
2) На вопрос моего коллеги об 1С админ тихонько заржал и сказал, что еще бы в екселе предложили считать. Вот так. :)
1) Системы безопасности (серваки, камеры) и финансовые системы не связаны никак. У них разные сети, разные админы, их платформы никак не связаны. Охрана не имеет ни малейшей возможности добраться или повлиять на финансовые потоки. Точно так же кассиры или бухгалтера никак не могут влиять на систему видеонаблюдения и охраны. Такая политика.
2) На вопрос моего коллеги об 1С админ тихонько заржал и сказал, что еще бы в екселе предложили считать. Вот так. :)
В Ашане на кассах Windows XP Embendded
В нескольких украинских сетях на кассах используется FreeBSD, PostrgeSQL.
UFO just landed and posted this here
До этого я думал, что такое только в фильмах бывает :\\\
Удивлен, честно говоря. Конечно же, видел в крупных торговых центрах камеры, но никогда бы не подумал, что следят настолько параноидально :) От того, что где-то под потолком катаются камеры и не спускают с тебя объектива, честно, как-то не по себе становится.
Камеры не могут сопровождать так каждого покупателя. Это физически не возможно. К тому же такая система поддается DOS атаке. Т.е. в магазине произвести флешмоб, к примеру пришло 20 человек и разом побежали, то система всех их так подробно отследить не сможет.
Конечно, Вы правы, волшебства не бывает — у системы есть свои пределы мощности. Но поверьте, это не 20 человек. Число измеряется сотнями.
А кто-то проверял? :) К тому же вы сами сказали что сидит 15 человек.
Вы думаете, систему приняли в эксплуатацию, поверив разрабочикам на слово? :) Такого даже со склёпаными на коленке сайтами не делается, не говоря уж о ПО за много-много тысяч у.е… Конечно проверяли.
По поводу 15 человек — так каждый из них следит за несколькими камерами\людьми. И, в любом случае, это уже ограничения, обусловленные не софтом, а человеческим фактором.
По поводу 15 человек — так каждый из них следит за несколькими камерами\людьми. И, в любом случае, это уже ограничения, обусловленные не софтом, а человеческим фактором.
Вы думаете, систему приняли в эксплуатацию, поверив разрабочикам на слово? :) Такого даже со склёпаными на коленке сайтами не делается, не говоря уж о ПО за много-много тысяч у.е… Конечно проверяли.
Да легко такое может быть. К примеру проверка отслеживания сотни человек могла производится на… помещении с сотней этих человек. Это означает что система может слажать на отслеживании сотни человек среди нескольих тысяч.
По поводу 15 человек — так каждый из них следит за несколькими камерами\людьми. И, в любом случае, это уже ограничения, обусловленные не софтом, а человеческим фактором.
Именно по этому я указал 20 человек. 5 из этих 15 будут перегружены. Им надо отслеживать по два человека плюс мониторы. Картинок на человека явно порядка 8-16 так?
Собственно говоря, я автором этой системы не являюсь и тоже думаю, что она может слажать на сотне странно ведущих себя человек в толпе из тысячи. Всё может быть. Ну а что ж делать?
А, вообще говоря, это всё уже крайние варианты. Вас не смущает, что зал с несколькими сотнями/тысячами людей охраняет десятка два охранников? Если возникнет паника, массовые погромы, флешмоб из сотни людей или вооруженное ограбление человек в 30 — всё это падет прахом. Увы. Только такое редко бывает. И чтобы от такого защититься надо вкладывать уже на порядок большие суммы. И будет нужно это всё в одном случае из миллиона. Всегда надо искать какие-то разумные компромисы. Правда?
А, вообще говоря, это всё уже крайние варианты. Вас не смущает, что зал с несколькими сотнями/тысячами людей охраняет десятка два охранников? Если возникнет паника, массовые погромы, флешмоб из сотни людей или вооруженное ограбление человек в 30 — всё это падет прахом. Увы. Только такое редко бывает. И чтобы от такого защититься надо вкладывать уже на порядок большие суммы. И будет нужно это всё в одном случае из миллиона. Всегда надо искать какие-то разумные компромисы. Правда?
Всегда надо искать какие-то разумные компромисы. Правда?
Правда. Но в этой системе есть пара вещей которая сильно увеличивает стоимость системы, но при этом не является нобходимой. К таким можно отнести шифрование трафика между камерами и системой, а так же систему перемещения камер по рельсам. В длительной эксплуатации обычные купольные камеры с хорошим зумом будут выгоднее.
Простым ли смертным судить о том, что будет выгодней для людей, которые способны выделять такие суммы на охрану?
шифрование из камеры таймкода, пришитого к видеопотоку — штука всё ж не бесполезная… как ещё защитится от подсовывания записи?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Спасибо автору за такой увлекательный пост. Читал с открытым ртом :)
напомнило сериал «Лас-Вегас» там в казино Монтесито была подобная охранная система, только понавороченее.
ужас я не хочу ходить в мегамаркеты.
p.s. а что волмарт действительно есть? я думал это выдуманный герой из Южного парка и Царя горы.
p.s. а что волмарт действительно есть? я думал это выдуманный герой из Южного парка и Царя горы.
Кстати. У меня дурацкий вопрос кто-нибудь оценивал окупает ли себя такая система безопасности?
отвечено же в посте:
>>Не знаю, может кому-то такой подход к безопасности покажется немного параноидальным, но он даёт сокращение тех 3% краж, обычных для магазинов с более мягкими режимами, до уровня 0.1-0.5%. Что при умножении на объемы продаж окупает затраты на железо и софт во много раз.
>>Не знаю, может кому-то такой подход к безопасности покажется немного параноидальным, но он даёт сокращение тех 3% краж, обычных для магазинов с более мягкими режимами, до уровня 0.1-0.5%. Что при умножении на объемы продаж окупает затраты на железо и софт во много раз.
Кроме затрат на софт и железо есть затраты на сопровождение. К тому же у охраняемого таким образом объекта должен быть очень большой оборот.
я думаю, что если бы не окупалось (то есть разница между 3% и 0.5% краж была бы меньше затрат на желез+софт+сопровождение, то никто бы и не внедрял.
Они же не за честностью посетителей следят, а за собственными деньгами
Они же не за честностью посетителей следят, а за собственными деньгами
Я думаю что некоторые вещи могут внедряться без такой оценки. К тому же стоимость системы на бумаге и стоимость системы в эксплуатации может различаться.
У нас все подобные штуки внедряются явно много позже апробации на западе, тем более если говорить о магазинах типа Ашан и прочие — то это взято по образцу WallMart и подобных (либо вообще западные основатели)
К чему я — экономические расчеты проведены давно и показали свою целесообразность. Система не обязательно должна окупиться в первый месяц работы, но за длительное время — уверен.
К чему я — экономические расчеты проведены давно и показали свою целесообразность. Система не обязательно должна окупиться в первый месяц работы, но за длительное время — уверен.
У нас все подобные штуки внедряются явно много позже апробации на западе
Это вы зря так думаете :) В России существует компания которая занимается системами видеонаблюдения. Все системы видеонаблюдения которые внедряются на гос уровне используют именно их продукцию.
К чему я — экономические расчеты проведены давно и показали свою целесообразность. Система не обязательно должна окупиться в первый месяц работы, но за длительное время — уверен.
Если только за очень длительное время. Я вот в приведенной системе вижу некоторые вещи без которых можно обойтись и удешевить систему. Я выше писал про них.
А каков бюджет на построение подобной системы?
очень все интересно и познавательно. теперь при посещении буду камеры искать и головой мотать ))
ит-фэнтэзи… но для тех кто всё же поверил на входе лежат корзинки — смело одевайте их на голову ;)
Этот пост только у меня на главной?
Теперь уже нет.
Не только :)
Я на главной его не вижу, а в ленту подписанных на блог он как-то попал.
Главное, я всё прочитал и уже вопросы было решил задавать)
Главное, я всё прочитал и уже вопросы было решил задавать)
эффект дирти, подъем старых постов
Всё равно офигенный пост, прочитал ещё раз)
Это тоже было на главной недавно ;) habrahabr.ru/blogs/search_engines/45273/
Спасибо за подробную инструкцию.
Да, круто )))
Я промолчу, у нас жесть, но, одно я знаю, если я что то то захочу спереть я сопру, по специфике работы я просто знаю все изнутри, сотрудник самый опасный враг
Я промолчу, у нас жесть, но, одно я знаю, если я что то то захочу спереть я сопру, по специфике работы я просто знаю все изнутри, сотрудник самый опасный враг
Задумался над фразой про слежение за отдельными частями тела. То есть — руки остались шариться в DVD-дисках, карманы ушли за фисташками, а ноги привычно поперлись к алкоголю.
И ведь это было два года назад, что же там сейчас?
Черт, с таким интересом прочитал пост, потом почти все комментарии и под конец узнал, что посту два года :) Но не смотря на это он менее интересным не стал.
Sign up to leave a comment.
Улыбнитесь, Вас снимает скрытая камера!