Comments 796
UFO just landed and posted this here
> Под Linux мало софта
Черт, да я под Windows не могу работать, так как не могу найти подходящий мне софт.
> Недостаток поддержек
Кто-нибудь хоть раз звонил в техподдержку майкрософт? Я помню хотел WinXP по телефону зарегистрировать, там три дня трубку не брали. Я бросил это дело и поставил кряк.
А в общем согласен с автором, хотя главной причиной непопулярности я считаю людской фактор. Люди просто боятся перемен.
Черт, да я под Windows не могу работать, так как не могу найти подходящий мне софт.
> Недостаток поддержек
Кто-нибудь хоть раз звонил в техподдержку майкрософт? Я помню хотел WinXP по телефону зарегистрировать, там три дня трубку не брали. Я бросил это дело и поставил кряк.
А в общем согласен с автором, хотя главной причиной непопулярности я считаю людской фактор. Люди просто боятся перемен.
какой софт? обычно люди просто не хотят работать…
Я помню хотел WinXP по телефону зарегистрировать, там три дня трубку не брали.
В каком же году такое было? Там ведь робот отвечает.
UFO just landed and posted this here
Можно использовать GIMP или WINE, а на крайний случай — VirtualBox c Windows. Мечты сбываются )))
UFO just landed and posted this here
Вы плохо смотрели :)
Пользователи Маков активно юзают Parallels, wine (часто в виде CrossOver) и прочая.
Пользователи Маков активно юзают Parallels, wine (часто в виде CrossOver) и прочая.
UFO just landed and posted this here
что характерно, они выходят не совсем «под мак» — там у них внутри cider, это виртуалка с виндой по сути своей
>>/me задумался о переходе на мак
Еретик! :)
Еретик! :)
UFO just landed and posted this here
Мои причины нелюбить мак таковы:
Слабые железяки (Не спорьте, видео nvidia 9400 — слабое старье)
Игрушки на нем — выше уже было описано как, и то — не все.
И, да, самое главное. Есть куча хвалебных статей, воспевающих мак-юзабилити. После вин7 от нелогичности некоторых решений в маке хотелось биться головой. Про то, как там выглядит фотошоп и прочий софт от adobe — я молчу, тут у каждого свои пристрастия, но в целом — вы сафари под win видели? Вот такая же вся MacOs. Нужные вещи — или в жопе, или не найти, ненужные — перед носом.
Слабые железяки (Не спорьте, видео nvidia 9400 — слабое старье)
Игрушки на нем — выше уже было описано как, и то — не все.
И, да, самое главное. Есть куча хвалебных статей, воспевающих мак-юзабилити. После вин7 от нелогичности некоторых решений в маке хотелось биться головой. Про то, как там выглядит фотошоп и прочий софт от adobe — я молчу, тут у каждого свои пристрастия, но в целом — вы сафари под win видели? Вот такая же вся MacOs. Нужные вещи — или в жопе, или не найти, ненужные — перед носом.
А что в сафари то плохого?? Мне не понравился только плохо сглаженный шрифт и тормознутость нереальная, в остальном по моему хорошо сделан.
Не смог удержаться — вот отрывок из февральского интервью с Брэдом Уорделлом (Brad Wardell) — основатель студии Stardock. Также участвует Брайан Клэр (Brian Clair), много лет работавший редактором игрового сайта Adrenaline Vault (Сейчас он возглавляет издательский отдел Stardock) и Сергей Климов (Генеральный продюсер Snowball Studios):
Брэд:… Видишь какая картинка? Это минимальный уровень деталей, я вообще все отключил.
Сергей: Тем не менее хорошо смотрится.
Брэд: Да-да. И притом что я на слабом ноутбуке играю. Системные требования — важный для нас момент. Мы не взялись бы выпускать Demigod, если бы Тейлор (Крис Тейлор, основатель, генеральный и креативный директор Gas Powered Games, которая разрабатывает Demigod) не подписался, что игра будет хорошо на минимальных машинах работать.
Сергей: Минимальная машина — это что?
Брэд: Это когда человек покупает на распродаже лэптоп за $499 и потом на нем играет. И ему наплевать, какие новые графические карты вышли, он ничего менять в компьютере не собирается.
Сергей: Ну, это крайний случай какой-то, наверное…
Брэд: Никакой не крайний. Для таких конфигураций как раз и надо игры делать. Системные требования — это ключевой параметр. Почему я как покупатель должен иметь какую-то суперсистему, чтобы играть нормально в большинство новых игр? Ты видел Crysis?
Сергей: На моем ноутбуке не работает.
Брэд: Вот-вот. На моем тоже.
Брайан: А я новый компьютер купил домой в прошлом месяце, и у меня 3 кадра в секунду игра выдает. На новой системе! Мне кажется, это ненормально. Неудивительно, что у Crysis продажи ни к черту: он просто не работает ни черта у большинства людей.
(скопировано с дтф.ру)
Брэд:… Видишь какая картинка? Это минимальный уровень деталей, я вообще все отключил.
Сергей: Тем не менее хорошо смотрится.
Брэд: Да-да. И притом что я на слабом ноутбуке играю. Системные требования — важный для нас момент. Мы не взялись бы выпускать Demigod, если бы Тейлор (Крис Тейлор, основатель, генеральный и креативный директор Gas Powered Games, которая разрабатывает Demigod) не подписался, что игра будет хорошо на минимальных машинах работать.
Сергей: Минимальная машина — это что?
Брэд: Это когда человек покупает на распродаже лэптоп за $499 и потом на нем играет. И ему наплевать, какие новые графические карты вышли, он ничего менять в компьютере не собирается.
Сергей: Ну, это крайний случай какой-то, наверное…
Брэд: Никакой не крайний. Для таких конфигураций как раз и надо игры делать. Системные требования — это ключевой параметр. Почему я как покупатель должен иметь какую-то суперсистему, чтобы играть нормально в большинство новых игр? Ты видел Crysis?
Сергей: На моем ноутбуке не работает.
Брэд: Вот-вот. На моем тоже.
Брайан: А я новый компьютер купил домой в прошлом месяце, и у меня 3 кадра в секунду игра выдает. На новой системе! Мне кажется, это ненормально. Неудивительно, что у Crysis продажи ни к черту: он просто не работает ни черта у большинства людей.
(скопировано с дтф.ру)
Странно, на моем компе двух-трехгодовалой давности крайсис отлично работает. :) Не скажете, почему?
Компьютер 2х-3х летней давности это понятие растяжимое. Я например никогда не покупаю компьютер суммарно дороже 1000-1200$. Два с половиной года назад я купил примерно следующее за 1000$:
Core 2 Duo E6300 — 1.8 GHz (самый первый доступный на рынке кор дуо)
2 Gb RAM
Ati Radeon x1650 Pro 256 Mb
Asus P5B-E
(остальное это периферия и винты)
Как можно понять на нем Кризис даже не запустится (хотя я не пробовал, может в меню и можно попасть). Для всех нормальных игр и других задач это была и остается вполне достойная машина.
Пол года назад я купил ноут за 1150$, вот такой:
Core 2 Duo P7350 — 2.0 GHz
NVidia GeForce 9600M GT 512 Mb + shared
3 Gb RAM
мать неизвестна
На этой конфигурации Кризис идет на гранично играбельных фпс (это 15-20 для меня) на настройках all medium. Все глупости а-ля антиалиасинг, анизотропия и т.п. выключены. Зашибись просто…
Мой друг полтора-два года назад тоже собрал себе компьютер, только «немного» дороже — за 2800$. Есесно я непомню напамять его конфиг но он примерно такой:
Core 2 Quad 3.0 GHz
NVidia GeForce 8800 Ultra 768 Mb (она стоила порядка 800-900$)
4 Gb RAM
мать под стать всему остальному, кажется из серии Republic of Gamers.
Даже на такое машине он может включить или Ultra High или АА+AF на максимум.
Короче новые игры с жуткими требованиями это отстой. Даже не знаю что тут можно еще обсуждать.
Core 2 Duo E6300 — 1.8 GHz (самый первый доступный на рынке кор дуо)
2 Gb RAM
Ati Radeon x1650 Pro 256 Mb
Asus P5B-E
(остальное это периферия и винты)
Как можно понять на нем Кризис даже не запустится (хотя я не пробовал, может в меню и можно попасть). Для всех нормальных игр и других задач это была и остается вполне достойная машина.
Пол года назад я купил ноут за 1150$, вот такой:
Core 2 Duo P7350 — 2.0 GHz
NVidia GeForce 9600M GT 512 Mb + shared
3 Gb RAM
мать неизвестна
На этой конфигурации Кризис идет на гранично играбельных фпс (это 15-20 для меня) на настройках all medium. Все глупости а-ля антиалиасинг, анизотропия и т.п. выключены. Зашибись просто…
Мой друг полтора-два года назад тоже собрал себе компьютер, только «немного» дороже — за 2800$. Есесно я непомню напамять его конфиг но он примерно такой:
Core 2 Quad 3.0 GHz
NVidia GeForce 8800 Ultra 768 Mb (она стоила порядка 800-900$)
4 Gb RAM
мать под стать всему остальному, кажется из серии Republic of Gamers.
Даже на такое машине он может включить или Ultra High или АА+AF на максимум.
Короче новые игры с жуткими требованиями это отстой. Даже не знаю что тут можно еще обсуждать.
Мои железяки таковы:
Asus P5b (965)
Core2duo e6600 (1066mhz 4mb) @ 2.4Ghz
1gb Kingston DDRII 800mhz ram x4
Powercolor AMD Ati HD4870 Zherotherm edition, 512mb, 256bit, 850mhz core 4ghz ram
160gb WD 7200rpm
Ультра хай, АА на 4, AF на 8, 1680*1050, 25-40 фпс. Изредка падало ниже (сцена с авианосцем в первом крайсисе, бойня на впп в Вархеде)
Asus P5b (965)
Core2duo e6600 (1066mhz 4mb) @ 2.4Ghz
1gb Kingston DDRII 800mhz ram x4
Powercolor AMD Ati HD4870 Zherotherm edition, 512mb, 256bit, 850mhz core 4ghz ram
160gb WD 7200rpm
Ультра хай, АА на 4, AF на 8, 1680*1050, 25-40 фпс. Изредка падало ниже (сцена с авианосцем в первом крайсисе, бойня на впп в Вархеде)
Т.е. два-три года назад для среднестатистического игрока было бы нормальным купить себе такой компьютер? Весь мой комп (без монитора) в те годы стоил как одна твоя видеокарта.
Да даже если купить самую комплектную PS3 и затарить ее лицензионными играми под завязку и то дешевле вышло бы.
Я конечно понимаю что кто-то должен двигать прогресс и самые «продвинутые» игроки пока успешно с этим справляются, но вот так расписаться за всех остальных, что дескать 9400 это мусор… И тем более старье :). Видимо все что старше одного-двух лет можно спокойно относить на помойку? Сообщи мне пожалуйста в следующем году, в какой именно бак для отходов ты планируешь выкинуть свое железо ;).
Да даже если купить самую комплектную PS3 и затарить ее лицензионными играми под завязку и то дешевле вышло бы.
Я конечно понимаю что кто-то должен двигать прогресс и самые «продвинутые» игроки пока успешно с этим справляются, но вот так расписаться за всех остальных, что дескать 9400 это мусор… И тем более старье :). Видимо все что старше одного-двух лет можно спокойно относить на помойку? Сообщи мне пожалуйста в следующем году, в какой именно бак для отходов ты планируешь выкинуть свое железо ;).
UFO just landed and posted this here
Сейчас моя коробка стоит тысяч 17 :)
Обычно помойкой для моих железяк является комп брата, сейчас там атлон 4400 (не моё), 2 гиг 667 рам (тоже), радеон х1950 про экстрим (тож поверколор и тоже зеротерм эдишн), установлен взамент штатной 2600 про с ддр2, и там тоже идет крайсис на средних.
У меня стоит не 4870х2 и не 295ая нвидия, чтобы приравнивать видяху к цене системника. Обычная рабочая лошадка, на момент покупки за 8к у неё не было аналогов.
Обычно помойкой для моих железяк является комп брата, сейчас там атлон 4400 (не моё), 2 гиг 667 рам (тоже), радеон х1950 про экстрим (тож поверколор и тоже зеротерм эдишн), установлен взамент штатной 2600 про с ддр2, и там тоже идет крайсис на средних.
У меня стоит не 4870х2 и не 295ая нвидия, чтобы приравнивать видяху к цене системника. Обычная рабочая лошадка, на момент покупки за 8к у неё не было аналогов.
UFO just landed and posted this here
по мне так мак это культ.
если у тебя мак — то ты «крут».
если у тебя мак — то ты «крут».
Ну далеко не все пользователи мака так счиают. Нет, есть чуваки, которые покупают себе машину за самую высокую цену и потом показывают всем, какое у них, блин, яблоко белое. Ну а есть люди, которым просто нравится то, как работают эта система (во всех смыслах: от внешнего вида — и не только ОС до общей производительности и бла-бла-бла). Вы поюзайте — может, (не обязательно, конечно, но возможно) вы смените свое мнение. Я вот сменил сменил, например.
UFO just landed and posted this here
Поверстайте-ка в GIMP, ха. GIMP сегодня — программа для обработки фото а не полноценный редактор. Там даже нельзя включить snap к границам слоя (жутко бесит!), нет инструмента slice и опции save for web.
UFO just landed and posted this here
Так захотели парни из Adobe. Это их программа. Причем тут linux?
UFO just landed and posted this here
пожалуй соглашусь, вот под iPhone как все кинулись софт штамповать, причем он стоит копейки. И сразу популярность какая у платформы.
Может стоит сделать отдельную сборку линукс с АпСторе и будут от туда закачиватся дистры уже скомпилированные под эту сборку.
Ведь то что много всяких версий Линукса это тоже минус. Мало того что их много так еще и набор либ у всех разный. Взять например два компьютера в разных организациях на которые установлен один и тот же дистр. Через год набор компонентов настолько разный что огого!!!
Может стоит сделать отдельную сборку линукс с АпСторе и будут от туда закачиватся дистры уже скомпилированные под эту сборку.
Ведь то что много всяких версий Линукса это тоже минус. Мало того что их много так еще и набор либ у всех разный. Взять например два компьютера в разных организациях на которые установлен один и тот же дистр. Через год набор компонентов настолько разный что огого!!!
Как бы многие игры привязаны к такой волшебной штуковине, как DirectX. А его на линуксе-то и нету. :(
UFO just landed and posted this here
А зачем им изобретать велосипед, когда тут все есть готовое, и не над лишний раз тратиться? + Dx тож не дураки писали, он реально крут по своим возможностям, и если сейчас кучка энтузиастов начнут писать свой Dx для линукс — сколь долго они будут горбатиться, чтобы достичь хотяб уровня Dx 8.1?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
OpenGL эт конкурент Direct3D, возможности DirectX куда шире, чем кажутся. :)
В целом, DirectX подразделяется на:
* DirectX Graphics, набор интерфейсов, ранее (до версии 8.0) делившихся на:
DirectDraw: интерфейс вывода растровой графики.
Direct3D (D3D): интерфейс вывода трёхмерных примитивов.
* DirectInput: интерфейс, используемый для обработки данных, поступающих с клавиатуры, мыши, джойстика и пр. игровых контроллеров.
* DirectPlay: интерфейс сетевой коммуникации игр.
* DirectSound: интерфейс низкоуровневой работы со звуком (формата Wave)
* DirectMusic: интерфейс воспроизведения музыки в форматах Microsoft.
* DirectShow: интерфейс, используемый для ввода/вывода аудио и/или видео данных.
* DirectSetup: часть, ответственная за установку DirectX.
* DirectX Media Objects: реализует функциональную поддержку потоковых объектов (например, кодировщики/декодировщики)
В целом, DirectX подразделяется на:
* DirectX Graphics, набор интерфейсов, ранее (до версии 8.0) делившихся на:
DirectDraw: интерфейс вывода растровой графики.
Direct3D (D3D): интерфейс вывода трёхмерных примитивов.
* DirectInput: интерфейс, используемый для обработки данных, поступающих с клавиатуры, мыши, джойстика и пр. игровых контроллеров.
* DirectPlay: интерфейс сетевой коммуникации игр.
* DirectSound: интерфейс низкоуровневой работы со звуком (формата Wave)
* DirectMusic: интерфейс воспроизведения музыки в форматах Microsoft.
* DirectShow: интерфейс, используемый для ввода/вывода аудио и/или видео данных.
* DirectSetup: часть, ответственная за установку DirectX.
* DirectX Media Objects: реализует функциональную поддержку потоковых объектов (например, кодировщики/декодировщики)
Есть. В виде вайна.
У Хромого тоже есть нога. В виде трости или костыля, ага.
Я почитал на сайте Cedega, написано, что 45 долларов стоит годовая подписка. Как я понимаю, сами игры в эту цену не входят? Какой тогда смысл покупать эту Cedega, если за сто долларов можно купить Windows XP?
Ну это просто пример. Cedega базируется целиком и полностью на коде вайна, и многое из того, что видно в ролике работает и с обычным вайном что называется «из коробки».
Чего-то можно добиться простейшими манипуляциями с вайном (например, при помощи winetricks).
Ну а что-то действительно будет работать только в cedega.
В целом же, вайн имеет полноценную поддержку directx 9.1 и частичную — directx 10. Вайн это очень, очень мощная штука, что конечно не меняет его сути — это неестественно пытаться запускать программы из одной операционной системы в другой.
Чего-то можно добиться простейшими манипуляциями с вайном (например, при помощи winetricks).
Ну а что-то действительно будет работать только в cedega.
В целом же, вайн имеет полноценную поддержку directx 9.1 и частичную — directx 10. Вайн это очень, очень мощная штука, что конечно не меняет его сути — это неестественно пытаться запускать программы из одной операционной системы в другой.
9.1 не существует. Производительность под вайн никогда не будет выше оригинала (исключение — софт написан ПОД ВАЙН (извращения detected) :)
>>Чего-то можно добиться простейшими манипуляциями с вайном (например, при помощи winetricks).
Или без секса иметь на win :)
Я не говорю, что вайн или линукс — это плохо, просто всему своё место.
>>Чего-то можно добиться простейшими манипуляциями с вайном (например, при помощи winetricks).
Или без секса иметь на win :)
Я не говорю, что вайн или линукс — это плохо, просто всему своё место.
>Производительность под вайн никогда не будет выше оригинала
Ой, правда? А почему у меня в «далёком детстве» %) кантерстрайк под вайн выдавал больше фпс, чем будучи запущенным нативно? ;)
Причём без всяких манипуляций, просто тупо «установили — запустили — играем».
Ой, правда? А почему у меня в «далёком детстве» %) кантерстрайк под вайн выдавал больше фпс, чем будучи запущенным нативно? ;)
Причём без всяких манипуляций, просто тупо «установили — запустили — играем».
Потому что у вас была криво натсроена виндаЮ очевидно же. Я сам запускал КС под линуксом, постоянные прерывания и низкий фпс.
Ну так у Вас был криво настроен Линукс, очевидно же ;)
Вот только проблема в том, что на тот момент, когда я замерял эти фпсы, опыта в Винде у меня было несколько лет, а в Линуксе — несколько месяцев, и в нём я ни хрена ещё не умел настраивать, а вот Винда у меня была заточена как надо.
Вот такой вот ни хрена не дружественный Линукс, который позволяет полному ламеру играть в КС под вайном с бОльшим фпсом, чем под родным окружением ;)
Вот только проблема в том, что на тот момент, когда я замерял эти фпсы, опыта в Винде у меня было несколько лет, а в Линуксе — несколько месяцев, и в нём я ни хрена ещё не умел настраивать, а вот Винда у меня была заточена как надо.
Вот такой вот ни хрена не дружественный Линукс, который позволяет полному ламеру играть в КС под вайном с бОльшим фпсом, чем под родным окружением ;)
С directx 9.1 я действительно напутал — конечно же 9.0.
Другое дело, что на данный момент разработчики вайна пока что не ставили перед собой задачи широкомасштабной оптимизации кода. А потому, там есть что оптимизировать.
Производительность под вайн никогда не будет выше оригиналаНу это, мягко говоря, неправда. Вайн — это не эмулятор, он не эмулирует процессорные инструкции. А потому, в целом тормозить не должен. И в некоторых приложениях, даже в сложных 3d приложениях показывает себя на уровне или даже немного лучше, чем в нативной среде на той же машине.
Другое дело, что на данный момент разработчики вайна пока что не ставили перед собой задачи широкомасштабной оптимизации кода. А потому, там есть что оптимизировать.
Домашнему пользователю фотошоп не нужен ни под windows, ни под mac, ни под linux.
Он стоит в районе $600 (давно не интересовался) и если убрать нелицензионное бесплатное использование, то никто в здравом уме его покупать для редактирования фоток не будет.
Так что отсуствие фотошопа при переходе на linux это аргумент исключительно для дизайнеров, а не пользователей.
По поводу отсутсвия софта. Для пользователя который совсем плохо в ПО разбирается вряд ли будет разница. Для примера. При покупке нового компа старый я отдал маме, чтобы она в любой момент могла поработать за ним. На тот момент я пользовался Windows. Так вот все свелось к тому, что я показал простейшие операции которые ей интересны, как документ отредактировать, как фильм посмотреть, как браузер запустить. Все!!! И естественно она использует программы, которые я поставил. Если бы это произошло сейчас, то поставил бы linux и ничего бы не изменилось! Так что доводы — типа Windows для домохозяек, а линукс нет не совсем верен. Как пользоваться компьютером человеку на первых порах объясняет другой человек. И если первой системой будет linux, то еще не известно захочет ли кто-то даже взглянуть на windows.
Он стоит в районе $600 (давно не интересовался) и если убрать нелицензионное бесплатное использование, то никто в здравом уме его покупать для редактирования фоток не будет.
Так что отсуствие фотошопа при переходе на linux это аргумент исключительно для дизайнеров, а не пользователей.
По поводу отсутсвия софта. Для пользователя который совсем плохо в ПО разбирается вряд ли будет разница. Для примера. При покупке нового компа старый я отдал маме, чтобы она в любой момент могла поработать за ним. На тот момент я пользовался Windows. Так вот все свелось к тому, что я показал простейшие операции которые ей интересны, как документ отредактировать, как фильм посмотреть, как браузер запустить. Все!!! И естественно она использует программы, которые я поставил. Если бы это произошло сейчас, то поставил бы linux и ничего бы не изменилось! Так что доводы — типа Windows для домохозяек, а линукс нет не совсем верен. Как пользоваться компьютером человеку на первых порах объясняет другой человек. И если первой системой будет linux, то еще не известно захочет ли кто-то даже взглянуть на windows.
Осталось только узнать, в чем виноват линукс? Фотошоп — проприетарный продукт, спрашивайте с адоб.
UFO just landed and posted this here
Видимо пока коммерческой выгоды для себя не видят…
Общался на тему с одним из Адобре, по вопросу: почему аир64 под линух нет. Было примерно так, вы, линуксоиды, хотите все бесплатно, а у нас бизнес.
Стоимость OS ~ 10% от стоимости их продукта, а потенциальное увеличение рынка слишком мало для покрытия затрат портирования решений Adobe на линь. К тем, кто использует _ВЕСЬ_ софт по цене 0 мой ответ не относится.
Во-первых, доходы Adobe обеспечивают прежде всего те, кто зарабатывает на их продуктах деньги. Прежде всего различные юридические лица и ИП (ну или их забугорные аналоги). Домашние пользователи и фрилансеры в большинстве своём сидят на «пиратках».
Во-вторых, таки вполне себе платный Adobe Flex в природе существует. Как видите, ничто не помешало.
В-третьих, количество нелицензионного софта на компьютере среднего пользователя linux в разы меньше такового, чем у среднего пользователя windows. От нуля, до пары-тройки каких-то особо критичных пакетов, включая игры. И покупают нужное пользователи открытых систем не так уж редко, как-то, знаете совсем не буверняк искать крак для единственной программулины, когда всё остальное вполне себе лицензионное. Так что «не любят платить» (за то, чем пользуются, это важно) как раз пользователи windows. Хотя я и здесь бы не стал обобщать.
Поскольку я уверен, что в Adobe работают и куда более вменяемые люди, нежели ваш собеседник, то названные причины врядли стоит принимать всерьёз.
Равно как и сказки про «несформировавшийся рынок» веры не заслуживают: Adobe из тех компаний, которые в состоянии сами образовать свой рынок на любой платформе и неплохо поиметь с этого.
Во-вторых, таки вполне себе платный Adobe Flex в природе существует. Как видите, ничто не помешало.
В-третьих, количество нелицензионного софта на компьютере среднего пользователя linux в разы меньше такового, чем у среднего пользователя windows. От нуля, до пары-тройки каких-то особо критичных пакетов, включая игры. И покупают нужное пользователи открытых систем не так уж редко, как-то, знаете совсем не буверняк искать крак для единственной программулины, когда всё остальное вполне себе лицензионное. Так что «не любят платить» (за то, чем пользуются, это важно) как раз пользователи windows. Хотя я и здесь бы не стал обобщать.
Поскольку я уверен, что в Adobe работают и куда более вменяемые люди, нежели ваш собеседник, то названные причины врядли стоит принимать всерьёз.
Равно как и сказки про «несформировавшийся рынок» веры не заслуживают: Adobe из тех компаний, которые в состоянии сами образовать свой рынок на любой платформе и неплохо поиметь с этого.
я работал в фотошопе с версии 3.0 и когда переходил на убунту, пользовался версией 9.0. теперь я использую в своей работе GIMP и мне очень нравится. все дело в привычке.
UFO just landed and posted this here
Linux is not a UNIX.
>CS4 я до сих пор не могу на федору нормально поставить… на убунту тоже не хочет. Это юзабилити и дружелюбность?
А Вы не задавались вопросом, должна ли под Linux ставиться программа, которая написана для другой ОСи? Linux — это не бесплатный Виндовс.
А Вы не задавались вопросом, должна ли под Linux ставиться программа, которая написана для другой ОСи? Linux — это не бесплатный Виндовс.
Adobe пишет свои программы под Mac OS, которая является Unix-like системой, так что трудностей портирования под Linux у Adobe не должно быть. Другое дело, что они этого не хотят. Но только ли это проблема Adobe?
Я не знаю, чья это проблема. Знаю только, что не моя :)
Наверняка адоб не хочет делать программы нативно под линукс по двум причинам:
1) не купят, линуксоиды любят халяву
2) придется открыть некоторые куски кода, взаимодействующие с открытым линуксовым кодом, чтоб не нарушать лицензии.
Поэтому адобу фотошоп под линукс вряд ли сдался.
1) не купят, линуксоиды любят халяву
2) придется открыть некоторые куски кода, взаимодействующие с открытым линуксовым кодом, чтоб не нарушать лицензии.
Поэтому адобу фотошоп под линукс вряд ли сдался.
UFO just landed and posted this here
Для такого как раз есть LGPL, если я ничего не путаю:
«GNU LGPL позволяет связывание с данной библиотекой или программой программы под любой лицензией, несовместимой с GNU GPL, при условии, что такая программа не является производной от объекта, распространяемого под (L)GPL, кроме как путём связывания.»
ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Lesser_General_Public_License
Стоит только создать что-нибудь вроде libadobe и вызовы пробрасывать через шлюзовые функции этой библиотеки.
«GNU LGPL позволяет связывание с данной библиотекой или программой программы под любой лицензией, несовместимой с GNU GPL, при условии, что такая программа не является производной от объекта, распространяемого под (L)GPL, кроме как путём связывания.»
ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Lesser_General_Public_License
Стоит только создать что-нибудь вроде libadobe и вызовы пробрасывать через шлюзовые функции этой библиотеки.
Наскоко мне известно Тот же photoshop и многие другие их продукты используют QT… так что им просто веро исповедание мешает собрать его под linux.
1) не купят, линуксоиды любят халяву
Я почему-то уверен, что оторвут с руками, как только нечто подобное станет доступно.
2) придется открыть некоторые куски кода, взаимодействующие с открытым линуксовым кодом, чтоб не нарушать лицензии
Бред?.. Что открыла Autodesk, когда выпустила свою Maya под Linux?
>2) придется открыть некоторые куски кода, взаимодействующие с открытым линуксовым кодом, чтоб не нарушать лицензии.
Это Вы говорите, извините, от полнейшего незнания.
Под Линукс точно так же могут быть написаны полностью закрытые программы, и за примерами далеко ходить не надо: Opera, Skype, Nero, Adobe Reader и так далее…
Это Вы говорите, извините, от полнейшего незнания.
Под Линукс точно так же могут быть написаны полностью закрытые программы, и за примерами далеко ходить не надо: Opera, Skype, Nero, Adobe Reader и так далее…
UFO just landed and posted this here
ВСЕ продукты Адоба написаны с помощью маковского API — Carbon.
Тем не менее это не мешает им выпускать версию под виндовс, в котором никакого карбона нет и еще была когда то версия под Irix, в которой ни карбона ни винапи нет :) В общем я думаю это говорит о том, что продукт сделан достаточно грамотно и зависит от операционки только гуй, а все ядро переносимое, так что нет особой сложности портировать продукт на Qt/GTK+, просто этого не хочет адоб.
CS4 написано на Cocoa
>CS4 я до сих пор не могу на федору нормально поставить… на убунту тоже не хочет. Это юзабилити и дружелюбность?
а я жизни не представляю без Tomboy, Amarok и kteatime.
как мне дальше жить?
а я жизни не представляю без Tomboy, Amarok и kteatime.
как мне дальше жить?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
почему странно?
я ведь не смогу его использовать в win и mac.
на самом деле список програм к которым я привык в linux на много шире.
в Linux и так уже сделали поддержку «всего», чего вам еще надо?!
я ведь не смогу его использовать в win и mac.
на самом деле список програм к которым я привык в linux на много шире.
в Linux и так уже сделали поддержку «всего», чего вам еще надо?!
Действительно, очень странно. У первой — единицы пользователей, у вторых — тысячи ;)
Ну или «тысячи» и «сотни тысяч» — выбирайте сами, в любом случае количество пользователей отличается на пару порядков ;)
Ну или «тысячи» и «сотни тысяч» — выбирайте сами, в любом случае количество пользователей отличается на пару порядков ;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Попробуйте inkscape.
Или, кстати tikz в LaTeX. Гораздо более приятная штукенция для рисования сложной векторной графики.
Как вообще можно сравнить линейку продуктов adobe с gimp'ом?Легко. Стоит только просуммировать цену этой линейки :)
А насчёт векторных редакторов — есть уже упомянутый inkscape, есть xara (opensource), есть ещё несколько софтин типа OO Draw и Karbon.
UFO just landed and posted this here
мне, как рядовому пользователю, продукция adobe не нужна совсем, для обработки фото использую гимп
> Черт, да я под Windows не могу работать, так как не могу найти подходящий мне софт.
всё зависит от потребностей… лично я нашел всё, кроме вменяемого видео редактора.
всё зависит от потребностей… лично я нашел всё, кроме вменяемого видео редактора.
Афтерэффектс и Премьер есть в Windows :) Спасиб Adobe, что они нас не бросили :)
я имел в виду что под Linux всё нашел, кроме видео редактора
Айм сори, неправильно Вас понял.
Kino и так пользуюсь: с камеры видео скинул, нарезал, переконвертил и в архив — маловато.
Cinelerra самое более менее нормальное, то ужасно нестабильное ПО.
Хотелось бы что нибудь вида Sony Vegas/Adobe Premier =)
Cinelerra самое более менее нормальное, то ужасно нестабильное ПО.
Хотелось бы что нибудь вида Sony Vegas/Adobe Premier =)
>Хотелось бы что нибудь вида Sony Vegas/Adobe Premier =)
«Мне всё то же самое, но бесплатно»? Я правильно Вас понял?
«Мне всё то же самое, но бесплатно»? Я правильно Вас понял?
под WINE они не тянут разве?
если честно — не пробовал =)
вроде нет: appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=16608
вроде нет: appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=16608
kdenlive радует скоростью развития, уже вполне подходит для несложного редактирования
>я под Windows не могу работать, так как не могу найти подходящий мне софт.
убей себя. всего в избытке уже лет 7.
>Я помню хотел WinXP по телефону зарегистрировать, там три дня трубку не брали.
ужасный пи*дешь.
_
в общем таких как ты, вообще к пк подпускать нельзя.
убей себя. всего в избытке уже лет 7.
>Я помню хотел WinXP по телефону зарегистрировать, там три дня трубку не брали.
ужасный пи*дешь.
_
в общем таких как ты, вообще к пк подпускать нельзя.
Люди боятся не перемен, а когда им говорят «Ты чо?! Там же все легко настраивается! Достаточно вбить в консоль два километра команд!». И по плечу так хлопают по-отечески.
вы знаете ради интереса поставил себе АСП линукс, до это с линксом не общался, и месяца 2 два в консоль вообще не заглядывал, все так прекрасно работало из пакета. И только сейчас начал более глубокое знакомство и знаете столько нашел новых возможностей, что и винде даже предположить не мог.
Выйдет новая версия, переустановлю, а винду снесу окончательно
Выйдет новая версия, переустановлю, а винду снесу окончательно
Например, какие глубокие консольные возможности Линукс могут понадобиться мне, домашнему пользователю и художнику-дизайнеру-фотографу на работе?
Я ж написал, что в принципе все уже есть в дистрибутивах, с ASPLinux можно работать из коробки, даже драйвера не ставил, для домашнего пользователя вполне достаточно (хотя пользователи бывают разные и всех свои интересы)если для художника дизайнера, то здесь в комментариях все сказано.
А в консоль полез для того же интереса, в винде тож в свое время копался и в командной строке и в реестре
Да и винду ведь тоже настраивать надо
А в консоль полез для того же интереса, в винде тож в свое время копался и в командной строке и в реестре
Да и винду ведь тоже настраивать надо
Честно пытался пересесть на линукс :(.
Стояла ОпенСуса — попытался поставить дрова (нвидия). На сайте опенсусы написано типо ставьте в один клик — жму, соглашаюсь. Устанавливаю — перегружаюсь — fail. Все — теперь загрузка есть тока в безопасном режиме, как мне что то починить не обращаясь к другим людям — непонятно :(.
Пробовал Убунту — поставил кодеки как описали на «убунтологии» попытался посмотреть сериал и фигасдва. Пару плееров мерцали на этом сериале, а другой не мерцал -но у него отставал звук. так как сериал всеже хотелось посмотреть — перегрузился в винду. И опять же как тут решить вопрос без специалиста непонятно :(.
Стояла ОпенСуса — попытался поставить дрова (нвидия). На сайте опенсусы написано типо ставьте в один клик — жму, соглашаюсь. Устанавливаю — перегружаюсь — fail. Все — теперь загрузка есть тока в безопасном режиме, как мне что то починить не обращаясь к другим людям — непонятно :(.
Пробовал Убунту — поставил кодеки как описали на «убунтологии» попытался посмотреть сериал и фигасдва. Пару плееров мерцали на этом сериале, а другой не мерцал -но у него отставал звук. так как сериал всеже хотелось посмотреть — перегрузился в винду. И опять же как тут решить вопрос без специалиста непонятно :(.
Ну почему я, пользуясь не самым простым дистром Арчлинукс кодеки и видеодрова подключал за 1-2 клика и несколько команда (и то, потому что не люблю гуй при установке)
Без понятия. Что я сделал не так?
Я на днях тоже поставил Убунту — и он все сам ставит и подгружает из интернета все кодеки и все прочее — просто в некоем обалдеже.
Но им не пользуюсь, все таки как не крути на винде у меня программы к которым привык и они нужны. Но сносить не собираюсь, верю что через пару лет Линукс даст жару винде.
Но им не пользуюсь, все таки как не крути на винде у меня программы к которым привык и они нужны. Но сносить не собираюсь, верю что через пару лет Линукс даст жару винде.
если Вам интересно, вот причины, почему я перехожу на Win7, вместо Ubuntu 8.10 (именно ее я в качестве эксперимента использовал в течении месяца):
— проблемы с оборудованием (не работал микрофон, при этом мне так и не смогли знатоки ничего посоветовать)
— не работает комбинация Ctrl+Shift+стрелки при работе с текстом
— проблемы с оборудованием (не работал микрофон, при этом мне так и не смогли знатоки ничего посоветовать)
— не работает комбинация Ctrl+Shift+стрелки при работе с текстом
Да, это точно. Когда набирал текст, так же обратил внимание на этот косячёк. Поймал себя на мысли, что уже «смирился». Вот она, сила привычки :)
UFO just landed and posted this here
Этот вариант тоже глючит, ибо иногда (раз в несколько дней) срабатывает родная функция клавиши капс лок — включается верхний регистр и отключить его можно только отключив переключение клавиш по капс локу, нажав его, и включив обратно.
Не глючит. Вы просто не знаете, что если переключение раскладки задано по [Caps Lock], то режим ввода заглавных и прописных символов в любой раскладке переключается комбинацией клавиш [Shift]+[Caps Lock].
(Xorg 7.4, FreeBSD 7.2)
(Xorg 7.4, FreeBSD 7.2)
… отключить его можно только отключив переключение клавиш по капс локу, нажав его, и включив обратно.
Или просто ещё раз нажать Shift+Caps Lock ;)
Или просто ещё раз нажать Shift+Caps Lock ;)
А что такое: «не работает комбинация Ctrl+Shift+стрелки при работе с текстом»?
в Win при нажатии Ctrl+Shift+Right выделяется все слово справа
Ну и у меня так же (под Линуксом). Что-то настроено не так. По крайней мере не в системе дело.
то, чего мне удавалось добиться, это выделения всех букв справа одного кейса.
например,
|myArr
my|Arr
но в Win выделяется все слово
|myArr
myArr|
разработчики явно решили «улучшить». с обычным текстом оно нормально, наверное, но когда пишешь код, это дико раздражает.
например,
|myArr
my|Arr
но в Win выделяется все слово
|myArr
myArr|
разработчики явно решили «улучшить». с обычным текстом оно нормально, наверное, но когда пишешь код, это дико раздражает.
У меня в линухе тоже замечательно работает
не знал спасибо буду юзать, сижу под убунтой
Если на ctrl + shift стоит переключение раскладки, то xorg зохавывает эту комбинацию, не отдавая управление следующим в очереди на хоткеи.
На дворе уже давно Ubuntu 9.04 ;-)
Обыно в Linux не работает дешевое железо или специально заточенное под Windows, да и делать выводы о его неработоспособности стоит попробовав пару дистрибутивов!
Обыно в Linux не работает дешевое железо или специально заточенное под Windows, да и делать выводы о его неработоспособности стоит попробовав пару дистрибутивов!
А вот у меня Win7 не нашла драйвера под банальную звуковуху (в отличие от Ubuntu), поэтому как-то не сложились с семеркой отношения.
Привет!
Насколько я понял основная проблема при работе со Скайпом. Помогу настроить микрофон, обращайся! :)
Насколько я понял основная проблема при работе со Скайпом. Помогу настроить микрофон, обращайся! :)
Гм. Не работает микрофон? Как это? А коврик для мышки работает? :) Если звуковуха опозналась, то исправное оборудование, подключённое к её входу не может не работать если только не сломано само физически или у звуковухи вход издох.
Ctrl+Shift+стрелки — это в какой программе? Вот прямо тут в мозильной форме ввода щас проверил — работает.
Ctrl+Shift+стрелки — это в какой программе? Вот прямо тут в мозильной форме ввода щас проверил — работает.
коврик для мыши работает.
мне не удалось записать звук с микрофона.
forum.linux.by/viewtopic.php?f=1&t=10325
мне не удалось записать звук с микрофона.
forum.linux.by/viewtopic.php?f=1&t=10325
9.04, или 9.10 пробовали?
Базовая причина, почему на десктопах везде Windows одна, они были первыми на PC. Они пришли вместе с PC. Теперь придется попотеть, чтобы завоевать процентов двадцать. Но нужно.
Другие аспекты освещены в статье неплохо.
Я и сам пришел к выводу, что не нужно акцентировать внимание пользователей на Линуксе. Просто компьютер и все. Если пользователь работал на Виндовс, будет работать и под Линукс.
Другие аспекты освещены в статье неплохо.
Я и сам пришел к выводу, что не нужно акцентировать внимание пользователей на Линуксе. Просто компьютер и все. Если пользователь работал на Виндовс, будет работать и под Линукс.
Перед первлй причиной, что Линукс — это сложно, я бы написал еще одну- «Линукс — а что это?». Альтернативности, сложности и т.д. не имеют никакого значения, если большинство даже не знают что кроме Виндовс еще что-то есть.
для себя вывел простое правило. Нельзя подсадить человека на систему если ты с пеной у рта доказываешь какая она хорошая и свободная. А вот после того как для себя сформулировал нечто вроде «ну линукс тоже не без недостатков, но для меня подходит больше...» — то вполне можно вести логичные с людьми беседы.
Один из корневых недостатков линукса — его бесплатность. На бесплатной ОС очень сложно заработать. Поэтому в этот бизнес идут единицы. И они не могут свими силами сделать «продуктовость» того же уровня, что и у майкрософт или эппл. Поэтому в использовании линукса много сложностей и проблем.
Вот, например, разве в платной ОС могли бы встретиться баи типа таких, как описаны в комментах выше? (А там говориться об очень старом баге с невозможностью использовать комбинации клавиш, на которые стоит переключение раскладки. Кстати, недавно был топик о том, что кто-то даёт денег за фикс этого бага — очень верное направление).
Поэтому система продаж, когда пользователи платят разработчикам за новые фичи или багфиксы системы, очень жизнеспособна, ИМХО.
Сам вот думаю, что как только мой доход несколько увеличится, буду фиксить баги линукса с помощью фрилансеров.
Вот, например, разве в платной ОС могли бы встретиться баи типа таких, как описаны в комментах выше? (А там говориться об очень старом баге с невозможностью использовать комбинации клавиш, на которые стоит переключение раскладки. Кстати, недавно был топик о том, что кто-то даёт денег за фикс этого бага — очень верное направление).
Поэтому система продаж, когда пользователи платят разработчикам за новые фичи или багфиксы системы, очень жизнеспособна, ИМХО.
Сам вот думаю, что как только мой доход несколько увеличится, буду фиксить баги линукса с помощью фрилансеров.
Бесплатна только инфраструктура — открытый ландшафт.
Создатели дистрибутивов Linux берут деньги за поддержку и сопровождение дистрибутивов. Предоставляют платную подписку на доступ к репозиториям бинарных пакетов программ, ведут платные курсы обучения и сертификации специалистов, имеют платную техническую поддержку — почти то же самое, что и бизнес на Windows.
Создатели дистрибутивов Linux берут деньги за поддержку и сопровождение дистрибутивов. Предоставляют платную подписку на доступ к репозиториям бинарных пакетов программ, ведут платные курсы обучения и сертификации специалистов, имеют платную техническую поддержку — почти то же самое, что и бизнес на Windows.
Тут, наверное, было бы неплохо узнать процентное соотношение прибыли от продаж Windows и от её поддержки. У меня нет данных, к сожалению. Если у кого-нибудь есть — поделитесь, пожалуйста.
Windows впаривается продавцами покупателям по OEM-поставкам «как есть» — альтернатив не предусматривается. Разве что какие-нибудь серверные системы, дорогие ноутбуки и дешёвые неттопы предусматривают альтернативу в виде SuSE Linux (SLES), Red Hat Linux (RHEL), Xandros Linux или Linpus.
Десктопы и средний класс ноутбуков безоговорочно впариваются с Windows.
Десктопы и средний класс ноутбуков безоговорочно впариваются с Windows.
UFO just landed and posted this here
Ну вот да, этого достаточно для того, что бы прикинуть. Прибыль от продаж на 4/5 состоит из ОЕМ, то есть, если я правильно заблуждаюсь, предустановленные системы.
Отдельной строкой поддержка не прописана, но, думаю, что рядовые пользователи платной не пользуются. Так что это сугубо бизнес-сегмент, где поддержка-продажи примерно поровну.
Остальные пункты доходов гораздо скромнее или вообще убыточны.
Таким образом можно сделать два вывода:
1. Деньга зарабатываются на 70% с продаж, из них 55% составляет предустановка.
2. Всего 30% прибыли — поддержка. (цифра сильно завышена, потому что почти весь российский рынок домашних Windows нелегален).
Но реально до [30% в абсолютном выражении] могли бы уйти в поддержку Linux-разработчиков в виде пожертвований/платной поддержки. Больше — нет, потому что бессмысленно: дешевле пользоваться продуктами Микрософт, меньше — вполне может быть, потому что пожертвования — всё-так не обязательный взнос :)
Эти «предположения» имеют право на существование, если допустить массовость использования Linux-систем, сравнимую с Windows. Покамест даже варианты платной поддержки не помогут Linux — поддерживать пока некого :)
Всё посчитано примерно.
Отдельной строкой поддержка не прописана, но, думаю, что рядовые пользователи платной не пользуются. Так что это сугубо бизнес-сегмент, где поддержка-продажи примерно поровну.
Остальные пункты доходов гораздо скромнее или вообще убыточны.
Таким образом можно сделать два вывода:
1. Деньга зарабатываются на 70% с продаж, из них 55% составляет предустановка.
2. Всего 30% прибыли — поддержка. (цифра сильно завышена, потому что почти весь российский рынок домашних Windows нелегален).
Но реально до [30% в абсолютном выражении] могли бы уйти в поддержку Linux-разработчиков в виде пожертвований/платной поддержки. Больше — нет, потому что бессмысленно: дешевле пользоваться продуктами Микрософт, меньше — вполне может быть, потому что пожертвования — всё-так не обязательный взнос :)
Эти «предположения» имеют право на существование, если допустить массовость использования Linux-систем, сравнимую с Windows. Покамест даже варианты платной поддержки не помогут Linux — поддерживать пока некого :)
Всё посчитано примерно.
UFO just landed and posted this here
Вы так говорите «переучиваться», что кажется для этого потребуется шесть лет и атомная электростанция :)
А на самом деле легонько так одним мизинчиком очень удобно меняется раскладка. Впрочем, это уже холивар.
А на самом деле легонько так одним мизинчиком очень удобно меняется раскладка. Впрочем, это уже холивар.
> А вообще, очень странно, что разработчики тупо игнорируют такую непростительную ошибку.
им просто неитересно ей заниматься вот и игнориурют
а заставить заниматься, тем что не интересно, могут только деньги:)
а деньги в линуксе есть только в сегмнте серверов, и вот там все более менее ок
им просто неитересно ей заниматься вот и игнориурют
а заставить заниматься, тем что не интересно, могут только деньги:)
а деньги в линуксе есть только в сегмнте серверов, и вот там все более менее ок
более пяти лет зарабатываю бесплатным ПО, думаю как и многие тут. кроме того, баг с комбинацией клавишь — это скорее не баг, а особенность. скажите, а что происходит в windows если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift?
таких недочетов полно в любой системе. например, в Windows мне сильно не нравится что я не могу поставить переключение раскладок, напрмер, по правому Win. что мне скажут в службе поддержки, если я затребую такую фичу?
у свободного ПО совершенно другая экономическая модель, а большая часть подобных косметических особенностей зачастую связанна с разнообразием софта и дистрибутивов в мире opensource. и это действительно проблема — правильно стандартизировать взаимодействия. например, чтобы разработчик мог просто написать ПО, которое может взаимодействовать с любым дистрибутивом, не заморачиваясь особенности жизни кадого — как это происходит в более монолитном мире windows-систем. другой минус такого подхода — необходимость разработчиков дистрибутива самим следить за каждым пакетом, чтобы он нормально взаимодействовал с их ОС. как пример — проблемы с gentoo portage.
так что дело не в конкретных багах, а в стандартизации, но движение в эту сторону есть
таких недочетов полно в любой системе. например, в Windows мне сильно не нравится что я не могу поставить переключение раскладок, напрмер, по правому Win. что мне скажут в службе поддержки, если я затребую такую фичу?
у свободного ПО совершенно другая экономическая модель, а большая часть подобных косметических особенностей зачастую связанна с разнообразием софта и дистрибутивов в мире opensource. и это действительно проблема — правильно стандартизировать взаимодействия. например, чтобы разработчик мог просто написать ПО, которое может взаимодействовать с любым дистрибутивом, не заморачиваясь особенности жизни кадого — как это происходит в более монолитном мире windows-систем. другой минус такого подхода — необходимость разработчиков дистрибутива самим следить за каждым пакетом, чтобы он нормально взаимодействовал с их ОС. как пример — проблемы с gentoo portage.
так что дело не в конкретных багах, а в стандартизации, но движение в эту сторону есть
UFO just landed and posted this here
> более пяти лет зарабатываю бесплатным ПО
О, а расскажите, как!
О, а расскажите, как!
> скажите, а что происходит в windows если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift?
выделится слово справа/слева. раскладка останется прежней. собственно, логичнее некуда, и в макоси так же (по накопительной) учитываются и обрабатываются хоткеи. почему до сих пор «сообщество», которое воспето в данном посте, не может сделать, как у людей, для самих себя? если речь идет о такой досадной мелочи, то о чем говорить на более серьезные темы?
выделится слово справа/слева. раскладка останется прежней. собственно, логичнее некуда, и в макоси так же (по накопительной) учитываются и обрабатываются хоткеи. почему до сих пор «сообщество», которое воспето в данном посте, не может сделать, как у людей, для самих себя? если речь идет о такой досадной мелочи, то о чем говорить на более серьезные темы?
>выделится слово справа/слева. раскладка останется прежней. собственно, логичнее некуда, и в макоси так же (по накопительной) учитываются и обрабатываются хоткеи.
У меня в Линуксе делается то же самое, представляете? ;)
>почему до сих пор «сообщество», которое воспето в данном посте, не может сделать, как у людей, для самих себя?
Вопрос не в том, кто чего может или не может сделать для себя, и не нужно тут искать какую-то философию и делать далеко идущие выводы о сообществе и т.д. Тут всего лишь технический аспект реализации Х-сервера, а конкретно той его части, отвечающей за обработку хоткеев (переключение раскладки по нажатию, а не по отпусканию клавиш). Причём реализовано это было задоооолго до того, как стали использоваться Ctrl+Shift+стрелки для навигации по тексту.
Конечно, сейчас, по факту, можно рассуждать «ай-ай, как это неудобно, как неправильно сделали», но ТОГДА, когда это решение принималось, не было НИКАКИХ предпосылок думать, что это решение неверно.
А сейчас основные разработчики этим заморачиваться не спешат, потому что проблемы переключения раскладок для них не существует, остальные (как я, например) благодаря этому багу освоили другие способы переключения раскладки (по капслоку) и безумно счастливы, потому что это банально УДОБНЕЕ — одним пальцем, не глядя, и не убирая руки с их основного положения (я использую слепой десятипальцевый метод, и руки у меня постоянно в одном и том же положении).
У меня в Линуксе делается то же самое, представляете? ;)
>почему до сих пор «сообщество», которое воспето в данном посте, не может сделать, как у людей, для самих себя?
Вопрос не в том, кто чего может или не может сделать для себя, и не нужно тут искать какую-то философию и делать далеко идущие выводы о сообществе и т.д. Тут всего лишь технический аспект реализации Х-сервера, а конкретно той его части, отвечающей за обработку хоткеев (переключение раскладки по нажатию, а не по отпусканию клавиш). Причём реализовано это было задоооолго до того, как стали использоваться Ctrl+Shift+стрелки для навигации по тексту.
Конечно, сейчас, по факту, можно рассуждать «ай-ай, как это неудобно, как неправильно сделали», но ТОГДА, когда это решение принималось, не было НИКАКИХ предпосылок думать, что это решение неверно.
А сейчас основные разработчики этим заморачиваться не спешат, потому что проблемы переключения раскладок для них не существует, остальные (как я, например) благодаря этому багу освоили другие способы переключения раскладки (по капслоку) и безумно счастливы, потому что это банально УДОБНЕЕ — одним пальцем, не глядя, и не убирая руки с их основного положения (я использую слепой десятипальцевый метод, и руки у меня постоянно в одном и том же положении).
пардон, у меня vim… :) видимо по этой же причине этот баг и не вылечен — среднестатистическому *nix-пользователю он просто не мешает. хотя, опять же, возможно я криво установил что-то. тоже самое можно сказать про кастомизацию хоткеев в виндах (знаете, есть такие неудобные клавиатуры, на которых клавиша Power располагается в том месте, где обычно должен быть Break — в универе у нас такие были) — и ведь никак стандартными средствами не переназначишь, только если выломать или вообще запретить shutdown по кнопке power.
правда, следует отметить, таких досадных мелочей в среднестатистическом *nix дистрибутиве достаточно много может быть.
правда, следует отметить, таких досадных мелочей в среднестатистическом *nix дистрибутиве достаточно много может быть.
выделяется не все слово как в Линукс(возможно это редактор виноват, а не весь Линукс), а выделяется от курсора до конца слова(right), либо до начало слова(left). Выше написали что в Линукс выделяется все слово и то если переключение языка перенесено на Caps.
«что происходит в windows если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift?»
А вы возьмите и посмотрите :) Что происходит?
А ровно то, что и должно произойти — выделяется слово и раскладка НЕ переключается/
А вы возьмите и посмотрите :) Что происходит?
А ровно то, что и должно произойти — выделяется слово и раскладка НЕ переключается/
> что мне скажут в службе поддержки, если я затребую такую фичу
если затребуете только вы, ничего не сделают
если вместе с вами этого попросят еще достаточное количество пользователей, то могут сделать
и при этом смогут оттестить это изменение на совместимость с тысячями программ
если затребуете только вы, ничего не сделают
если вместе с вами этого попросят еще достаточное количество пользователей, то могут сделать
и при этом смогут оттестить это изменение на совместимость с тысячями программ
откуда такая уверенность? есть примеры?
уверенность — из личного опыта
примеры есть
примеры есть
пока я вижу голословные утверждения.
а почему я должен что-то доказвать?
вашего мнения это все равно не изменит
то что майкрософт работает со своими партнерами и пользователями для улучшения своих продуктов — это факт.
у меня лично есть один фичреквест, который они сделали (хотя наверно не один я об этом просил) и несколько пофикченых багов.
но я как бы не хочу вам это все подрбно тут рассказывать. уж извините.
вашего мнения это все равно не изменит
то что майкрософт работает со своими партнерами и пользователями для улучшения своих продуктов — это факт.
у меня лично есть один фичреквест, который они сделали (хотя наверно не один я об этом просил) и несколько пофикченых багов.
но я как бы не хочу вам это все подрбно тут рассказывать. уж извините.
я просто перечислил причины, по которым именно я выбираю Win.
и я готов платить деньги за то, чтобы у меня работал микрофон без плясок.
>если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift
происходит выделение всего слова влево/вправо. раскладка НЕ переключается
и я готов платить деньги за то, чтобы у меня работал микрофон без плясок.
>если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift
происходит выделение всего слова влево/вправо. раскладка НЕ переключается
Чувствую, сейчас заминусуют, но против лжи всё же выскажусь.
FreeBSD имеет самую большую базу программного обеспечения (более 20000 адаптированных программ, в том числе те, что работают под Linux). Есть эмулятор Linux-ядра — линуксулатор встроен в ядро системы, он, вместе с установленными в отдельный каталог «субсистемным» ПО linux_base и linux-xorg-libs поддерживает исполнение бинарных программ, написанных под Linux, и не имеющих открытые исходные тексты.
И меня искренне удивляет тот напор, с которым производители проприетарных (да-да, они берут деньги за поддержку!) дистрибутивов Linux пеарят свои системы (Linux только ядро!) и противопоставляют их Windows и Mac OS X.
А ведь Linux — единственная ОС из «большой тройки», в создании которой пользователь может принять такое непосредственное участие! Об этом никогда не нужно забывать.Не единственная! Есть FreeBSD и её user-friendly-эквивалент — PC-BSD.
FreeBSD имеет самую большую базу программного обеспечения (более 20000 адаптированных программ, в том числе те, что работают под Linux). Есть эмулятор Linux-ядра — линуксулатор встроен в ядро системы, он, вместе с установленными в отдельный каталог «субсистемным» ПО linux_base и linux-xorg-libs поддерживает исполнение бинарных программ, написанных под Linux, и не имеющих открытые исходные тексты.
И меня искренне удивляет тот напор, с которым производители проприетарных (да-да, они берут деньги за поддержку!) дистрибутивов Linux пеарят свои системы (Linux только ядро!) и противопоставляют их Windows и Mac OS X.
Да нет, зачем же минусовать. Мысли, информация, очень полезное замечание. Кроме Linux есть ещё много систем с открытым исходным кодом, который могут дорабатывать пользователи.
Только я не лгу. Речь о трех системах. Я пишу про Linux (ну такова уж тема топика), на западе довольно популярны продукты Apple, а у нас доминирует Windows.
Кроме того, FreeBSD и Linux «идеологически близки», что ли. Да и говорить в таком случае лучше о сообществах — ведь и Linux-дистрибутивов очень много.
Только я не лгу. Речь о трех системах. Я пишу про Linux (ну такова уж тема топика), на западе довольно популярны продукты Apple, а у нас доминирует Windows.
Кроме того, FreeBSD и Linux «идеологически близки», что ли. Да и говорить в таком случае лучше о сообществах — ведь и Linux-дистрибутивов очень много.
Проприетарных разработчиков привлекает лицензия Линукса. Там подразумевается, что их разработка не зажмется каким-нибудь Apple, с которым у того же IBM и без того вечные войны.
PC-BSD на самом деле очень тормозной. Долгое время ковырял БСД на десктопе, потом решил PC-BSD…
Лучше ковырять.
Правда речь о 1,5 года назад.
Лучше ковырять.
Правда речь о 1,5 года назад.
«дистрибутив Linux» это уже полноценная система построенная на ядре Linux. Те же Федора к примеру имеет достаточно много своего софта и правок в ядре Linux. Тем более сейчас нет стабильной ветки ядра Linux, задача окончательной доточки ядра лежит на создателях дистрибутивов.
>… производители проприетарных (да-да, они берут деньги за поддержку!)...
Проприетарность и бесплатность — вещи ортогональные. Учите матчасть.
Проприетарность и бесплатность — вещи ортогональные. Учите матчасть.
Ох уж эти замороченные религиозные линуксоиды…
Да пользователю ВООБЩЕ ПЛЕВАТЬ Windows у него в компьютере, Linux или Mac OS.
Для среднестатистического человека (не хабравчанина! не it специалиста!) компьютер — это такая штука на которой можно фильмы посмотреть, фотки на диск записать, музыку послушать, посидеть в контакте, на сайте знакомств, почту проверить, пару текстов написать и на флешку сохранить.
Человеку операционная система не нужна! Операционная система нужна этой чертовой железке, чтобы человеку было удобно делать те перечисленные мною вещи.
Линукс до сих пор не популярен у людей, потому, что даже, ЭТИ ПРИМИТИВНЫЕ вещи делать в нем НЕ УДОБНО. И пока над KDE или GNOME не поработают хорошие, высокооплачиваемые специалисты по юзабилити и дизайну интерфесов, линукс для большинства пользователей так и останется не удобным, не понятным и не нужным, продуктом.
P.S. В Windows интерфейсы тоже ужасны и не удобны, ну а уж KDE или GNome до интерфейсов хотя бы драной висты — как от москвы до пекина.
Да пользователю ВООБЩЕ ПЛЕВАТЬ Windows у него в компьютере, Linux или Mac OS.
Для среднестатистического человека (не хабравчанина! не it специалиста!) компьютер — это такая штука на которой можно фильмы посмотреть, фотки на диск записать, музыку послушать, посидеть в контакте, на сайте знакомств, почту проверить, пару текстов написать и на флешку сохранить.
Человеку операционная система не нужна! Операционная система нужна этой чертовой железке, чтобы человеку было удобно делать те перечисленные мною вещи.
Линукс до сих пор не популярен у людей, потому, что даже, ЭТИ ПРИМИТИВНЫЕ вещи делать в нем НЕ УДОБНО. И пока над KDE или GNOME не поработают хорошие, высокооплачиваемые специалисты по юзабилити и дизайну интерфесов, линукс для большинства пользователей так и останется не удобным, не понятным и не нужным, продуктом.
P.S. В Windows интерфейсы тоже ужасны и не удобны, ну а уж KDE или GNome до интерфейсов хотя бы драной висты — как от москвы до пекина.
Всё же «Feel» (чувственность) и HIG'овость у GNOME повыше уровнем будут, чем у интерфейса Windows.
Где в Windows автоактивация окон по наведению мышью без потери фокуса у предыдущего активного окна?
Почему кнопка «OK» (или «Применить») расположена слева от кнопки «Отменить» (как-будто разработчики решили, что «чем дольше пользователь тянется курсором мыши к кнопки, которая расположена левее всех остальных, тем больше думает». Может они разрабатывали интерфейс удобный для левшей?.. :) ). Разработчики Windows явно не читали книг по юзабилити и удобности интерфейса.
Где в Windows автоактивация окон по наведению мышью без потери фокуса у предыдущего активного окна?
Почему кнопка «OK» (или «Применить») расположена слева от кнопки «Отменить» (как-будто разработчики решили, что «чем дольше пользователь тянется курсором мыши к кнопки, которая расположена левее всех остальных, тем больше думает». Может они разрабатывали интерфейс удобный для левшей?.. :) ). Разработчики Windows явно не читали книг по юзабилити и удобности интерфейса.
Подозреваю, что первые книги по usability программ писались в то самое время, когда кнопка OK встала слева от Cancel :)
Интересно, те кто поставил минус, сколько книг про юзабилити прочли, какая из этих книг самая ранняя и какая была написана до выхода в свет первых версий MacOS (1984) и Windows (1985), принявших свои расположения кнопок (разные, но с тех пор неизменные)?
А еще интересно, кто пытался выяснить — почему кнопки стоят именно так, а не иначе?
Вот, как раз на эту тему: measuringuserexperience.com/SubmitCancel/index.htm
А еще интересно, кто пытался выяснить — почему кнопки стоят именно так, а не иначе?
Вот, как раз на эту тему: measuringuserexperience.com/SubmitCancel/index.htm
не согласен.
Вчера в гноме мне нужно было убрать значок мой компьютер и к home папка.
В винде это просто — delete. Что логично, пусть это и не удаление на самом деле.
В гноме нужно лезть в меню, искать gnome-config или как то так, так в дереве настроек искать нужный пункт.
Спрашивается — ЗАЧЕМ делать недоступным пункт удалить, если он все равно не используется.
Вчера в гноме мне нужно было убрать значок мой компьютер и к home папка.
В винде это просто — delete. Что логично, пусть это и не удаление на самом деле.
В гноме нужно лезть в меню, искать gnome-config или как то так, так в дереве настроек искать нужный пункт.
Спрашивается — ЗАЧЕМ делать недоступным пункт удалить, если он все равно не используется.
У меня Xfce с xfwm в качестве оконного менеджера. Значки на Рабочем столе не держу — они всё равно не доступны из-за окон открытых приложений. Для запуска программ есть всплывающее по правой кнопке мыши меню с категоризованными значками запуска. Для часто используемых приложений есть что-то типа виндового Quick Launch — набор значков запуска на всегда видимой панельке (совмещённой с панелью задач и системным лотком).
UFO just landed and posted this here
На macosx посмотрите.
И да, если у вас какие то предрассудки или убеждения насчет расположения кнопок диалога, то в гноме их можно достаточно легко поменять местами :)
Это вы не читали книг по юзабилити.
Вас же не раздражает, что в виндовых инсталлерах, кнопка Next находится справа, а Prev — слева? Так вот точно так же кнопка ОК (движение вперед) находится справа, а Отмена (движение назад) — слева. Ибо с точки зрения человеческой психологии так правильнее.
Вас же не раздражает, что в виндовых инсталлерах, кнопка Next находится справа, а Prev — слева? Так вот точно так же кнопка ОК (движение вперед) находится справа, а Отмена (движение назад) — слева. Ибо с точки зрения человеческой психологии так правильнее.
UFO just landed and posted this here
Ну, а я о чем говорю? Движение слева направо ассоциируется с движением вперед. Поэтому ОК(вперед) находится справа, Отмена(назад) — слева. Что непонятного?
Посмотрите на инсталлеры в винде. Prev и Next по смыслу имеют такое же значение как Отмена и ОК. Вы что-ли предлагаете сделать Next слева, а Prev справа?
Посмотрите на инсталлеры в винде. Prev и Next по смыслу имеют такое же значение как Отмена и ОК. Вы что-ли предлагаете сделать Next слева, а Prev справа?
Ну это вы натянули в плане интерфейса.
Не вижу принципиальных отличий итерфейса Gnome от XP.
Всё удобно и комфортно работается. Скорее в XP не хватает всяческих милых прибамбасов типа апплета погоды, виртуальных столов и прочих приятных мелочей.
Не вижу принципиальных отличий итерфейса Gnome от XP.
Всё удобно и комфортно работается. Скорее в XP не хватает всяческих милых прибамбасов типа апплета погоды, виртуальных столов и прочих приятных мелочей.
Я натянул по воду интерфейса? Шутите? И у XP и Vista и Gnome и KDE интерфейсы — говно собачье! (не знаю как у Mac-ов обстоят дела, их — только в магазине видел, не работал за ними никогда).
Вы сейчас говорите о визуальном оформлениии виджетах — и то и другое — приемлимое.
Неприемлимо совсем другое… неприемлимо то, что пользователю приходится помогать шайтан-машине (компьютеру) работать.
Какого черта операционная система говорит «ааа у меня кончилось место!»
Ну почему это должно быть проблемой пользователя? Это проблема операционной системы — она и должна сама её решать.
Какого черта пользователь должен видеть не понятные сообщения об ошибках с кодом ошибки или скудным описанием?
То что в системе не хватает какого-то компонента должно быть проблемой ОС а не пользователя — какого черта я должен лазать по инету и искать в каком пакете есть нужный компьютеру .SO файл или DLLку? Я заплатил за комьпютер много денег, это он мне должен, а не я ему.
На кой черт пользователю вообще знать что у него в компьютере есть мааааленькая папочка в /home/user (или c:\users\имя юзера) а все остальное — это нужные шайтан-машине данные?
А BSoD или падение в Core… любого пользователя это вообще ввергает в шок и юзер звонит знакомому компьютерному шаману и дрожащим голосом рассказывает про межельбе-хешельбе-шайтанама.
Чет не совсем те примеры я привел… но я думаю, вы и сами кучу примеров неудобностей вспомните.
Вы сейчас говорите о визуальном оформлениии виджетах — и то и другое — приемлимое.
Неприемлимо совсем другое… неприемлимо то, что пользователю приходится помогать шайтан-машине (компьютеру) работать.
Какого черта операционная система говорит «ааа у меня кончилось место!»
Ну почему это должно быть проблемой пользователя? Это проблема операционной системы — она и должна сама её решать.
Какого черта пользователь должен видеть не понятные сообщения об ошибках с кодом ошибки или скудным описанием?
То что в системе не хватает какого-то компонента должно быть проблемой ОС а не пользователя — какого черта я должен лазать по инету и искать в каком пакете есть нужный компьютеру .SO файл или DLLку? Я заплатил за комьпютер много денег, это он мне должен, а не я ему.
На кой черт пользователю вообще знать что у него в компьютере есть мааааленькая папочка в /home/user (или c:\users\имя юзера) а все остальное — это нужные шайтан-машине данные?
А BSoD или падение в Core… любого пользователя это вообще ввергает в шок и юзер звонит знакомому компьютерному шаману и дрожащим голосом рассказывает про межельбе-хешельбе-шайтанама.
Чет не совсем те примеры я привел… но я думаю, вы и сами кучу примеров неудобностей вспомните.
Всё это конечно интересно, но лучшего то нет. Поэтому сравниваем с тем, что есть.
UFO just landed and posted this here
> Если у вас на харде кончилось место — значит вы его засрали и ссзб.
в этом то и неудобность. Это Вы и я знаем, что если кончилось место на диске, значит сам засрал — нужно почистить. И в настоящее время ОС и не предлагают иных вариантов: сам засрал, сам и чисти.
А ОС могла бы:
1. показать какие файлы давно не открывались но жрут много места, могла бы предложить вставить DVD чтобы эти файлы туда записать и удалить с винта.
2. предложить пользователю перенести часть данных с одного раздела на другой
3. предложить пользователю, как вариант, докупить еще один жесткий диск.
4. сама могла бы незаметно снести неиспользуемые уже год программы, кеши браузеров и архивы обновлений.
И тогда начальница отдела продаж с зарплатой в 5 раз выше чем у системного администратора, ничего не понимающая в компьютерах, могла бы спокойно работать и зарабатывать деньги для своей организации, а не расстраиваться и сажать за свой комп сисадмина, чтобы тот все почистил.
Ноооооооо!!! ладно хоть винда сообщает о том что место кончилось и запускает утилиту по очистке жесткого диска! А Убунта-та сраная — паршивка, при переполнении жесткого диска просто показывает месседж бокс о том что не удается записать файл и не объясняет почему! :)))))
Вот об этом и речь.
в этом то и неудобность. Это Вы и я знаем, что если кончилось место на диске, значит сам засрал — нужно почистить. И в настоящее время ОС и не предлагают иных вариантов: сам засрал, сам и чисти.
А ОС могла бы:
1. показать какие файлы давно не открывались но жрут много места, могла бы предложить вставить DVD чтобы эти файлы туда записать и удалить с винта.
2. предложить пользователю перенести часть данных с одного раздела на другой
3. предложить пользователю, как вариант, докупить еще один жесткий диск.
4. сама могла бы незаметно снести неиспользуемые уже год программы, кеши браузеров и архивы обновлений.
И тогда начальница отдела продаж с зарплатой в 5 раз выше чем у системного администратора, ничего не понимающая в компьютерах, могла бы спокойно работать и зарабатывать деньги для своей организации, а не расстраиваться и сажать за свой комп сисадмина, чтобы тот все почистил.
Ноооооооо!!! ладно хоть винда сообщает о том что место кончилось и запускает утилиту по очистке жесткого диска! А Убунта-та сраная — паршивка, при переполнении жесткого диска просто показывает месседж бокс о том что не удается записать файл и не объясняет почему! :)))))
Вот об этом и речь.
А ОС могла бы:
1. показать какие файлы давно не открывались но жрут много места, могла бы предложить вставить DVD чтобы эти файлы туда записать и удалить с винта.
2. предложить пользователю перенести часть данных с одного раздела на другой
3. предложить пользователю, как вариант, докупить еще один жесткий диск.
4. сама могла бы незаметно снести неиспользуемые уже год программы, кеши браузеров и архивы обновлений.
Отличная подборка для BrainStorm. Вы не участвуете в подобных порталах?
>4. сама могла бы незаметно снести неиспользуемые уже год программы, кеши браузеров и архивы обновлений.
За такие самовольства разработчику руки надо обрывать, поэтому такого и нет.
За такие самовольства разработчику руки надо обрывать, поэтому такого и нет.
UFO just landed and posted this here
У вас есть предложения лучше?
Или вы считаете что показ месседжбоксов типа «невозможно сохранить файл» — идеальное поведение ОС при нехватке места на жестком диске?
Окей.
А теперь забудьте то, что вам 22, и с компьютерами возитесь со школы.
Представьте себя своим 50 летним начальником (или директором) — вы — успешный человек, переживший лихие 90-ые, вы умеете делать деньги, а компьютером пользуетесь только для того, чтобы фильмы с дисков копировать, в экселе отчеты смотреть, элетронной почтой перекидываться и сидеть на одноклассниках со старыми знакомыми с которыми 30 лет назад закончили школу. Вы представления не имеете что такое «Windows» и чем оно отличается от «Vista».
И тут значит вы пытаетесь скопировать какую-то аудиокнигу с DVD которую вам дал ваш 20 летний племянник и вам вылезает вот такой вот MessageBox с перечеркнутым красным крестом: «Не удается скопировать файл Audio_002.mp3» и кнопочка OK.
Вам понятно что случилось?
С какой целью вам вывели это окно? что будет когда вы нажмете ОК? Все будет хорошо или все плохо? Если произошла какая-то ошибка, то почему она произошла? Кто виноват? Что делать дальше? Диск запоротый?
Это окно отвечает хотя бы на один из этих вопросов?
О даааа!!! — это окно — идеальный вариант поведения ОС при переполнении жесткого диска, а мои варианты — дебилизм.
Или вы считаете что показ месседжбоксов типа «невозможно сохранить файл» — идеальное поведение ОС при нехватке места на жестком диске?
Окей.
А теперь забудьте то, что вам 22, и с компьютерами возитесь со школы.
Представьте себя своим 50 летним начальником (или директором) — вы — успешный человек, переживший лихие 90-ые, вы умеете делать деньги, а компьютером пользуетесь только для того, чтобы фильмы с дисков копировать, в экселе отчеты смотреть, элетронной почтой перекидываться и сидеть на одноклассниках со старыми знакомыми с которыми 30 лет назад закончили школу. Вы представления не имеете что такое «Windows» и чем оно отличается от «Vista».
И тут значит вы пытаетесь скопировать какую-то аудиокнигу с DVD которую вам дал ваш 20 летний племянник и вам вылезает вот такой вот MessageBox с перечеркнутым красным крестом: «Не удается скопировать файл Audio_002.mp3» и кнопочка OK.
Вам понятно что случилось?
С какой целью вам вывели это окно? что будет когда вы нажмете ОК? Все будет хорошо или все плохо? Если произошла какая-то ошибка, то почему она произошла? Кто виноват? Что делать дальше? Диск запоротый?
Это окно отвечает хотя бы на один из этих вопросов?
О даааа!!! — это окно — идеальный вариант поведения ОС при переполнении жесткого диска, а мои варианты — дебилизм.
Вот. В том-то и плюс Linux. Вы можете сейчас пойти на форумы GNOME и высказать это своё мнение. И, вполне возможно, что его разработчики учтут. А попробуйте то же самое сделать с Microsoft. Они до сих пор баг в Direct X не поправили. А багу уже лет 5 или 6. При чём он не minor, а вполне себе так усложняющий жизнь программистам.
Кстати, в том же GNOME сейчас есть некий менеджер файлов (забыл точное название), который как раз файлы и ранжирует по времени, частоте использования и размеру. Так что, с выбором того, что можно удалить, проблем не должно быть.
Да и принципиальных проблем с тем, чтобы сообщить о том, что кончилось место на устройстве у Linux тоже нет… Так что, можете смело оформить feature request или там bug report. И, наверняка, через пару месяцев у всех будет при недостатке свободного места красоваться окошка, созданная при вашем участии.
Кстати, в том же GNOME сейчас есть некий менеджер файлов (забыл точное название), который как раз файлы и ранжирует по времени, частоте использования и размеру. Так что, с выбором того, что можно удалить, проблем не должно быть.
Да и принципиальных проблем с тем, чтобы сообщить о том, что кончилось место на устройстве у Linux тоже нет… Так что, можете смело оформить feature request или там bug report. И, наверняка, через пару месяцев у всех будет при недостатке свободного места красоваться окошка, созданная при вашем участии.
UFO just landed and posted this here
>Задача предупреждения пользователя о том, что на разделе нет места всегда лежала на плечах файлового менеджера. Все просто…
Именно так.
Копирование файла осуществляется не системой, а файл-менеджером. Файл-менеджер — обычная программа, которая использует системные функции. Он вызывает определённую библиотечную функцию «сделай то-то» и получает либо успешный результат, либо код ошибки. А уж как обработать ошибку и какой месседжбокс показать — это решает целиком и полностью автор программы. И если он в ответ на любую ошибку выплюнет окошко «Ой, что-то случилось!» — то ОС тут не при чём, ибо свою часть работы она честно выполнила.
Для желающих — коды ошибок WinAPI (многабукаф), искать строку «DISK_FULL».
Именно так.
Копирование файла осуществляется не системой, а файл-менеджером. Файл-менеджер — обычная программа, которая использует системные функции. Он вызывает определённую библиотечную функцию «сделай то-то» и получает либо успешный результат, либо код ошибки. А уж как обработать ошибку и какой месседжбокс показать — это решает целиком и полностью автор программы. И если он в ответ на любую ошибку выплюнет окошко «Ой, что-то случилось!» — то ОС тут не при чём, ибо свою часть работы она честно выполнила.
Для желающих — коды ошибок WinAPI (многабукаф), искать строку «DISK_FULL».
Что такое Brainstorm?
Расскажите подробнее пожалуйста.
Расскажите подробнее пожалуйста.
Пример: brainstorm.ubuntu.com/
И тогда начальница отдела продаж… могла бы спокойно работать и зарабатывать деньги для своей организации...
Не надо рабочий компьютер с домашним сравнивать. На рабочем ей просто нечем место забить. Да и находится он под присмотром айтишников.
Как это не надо срравнивать рабоий компьютер с домашним? Ну-ну, тогда какой ОС пользоваться дома а какой на работе? И почему?
Рабочий компьютер нечем забить? Это бред! Забиваются компы отделлов продаж особенно быстро разными презентациями, фотками, рекламными видеороликами, роликами для радио, фотографиями с презентаций, кучей документов. — Это если компом только работе пользуется, на деле же еще там куча ауиокниг, фоток с моря показать подружкам из бухгалтерии, фотки детей, пара фильмов.
Да и домашние компы начальства тоже зачастую головная боль сисадминов, т.к. если что-то глючит, сразу звонят сисадмину спросить че делать, либо присылают шофера чтобы сисадмин приехал и все починил :-)
Рабочий компьютер нечем забить? Это бред! Забиваются компы отделлов продаж особенно быстро разными презентациями, фотками, рекламными видеороликами, роликами для радио, фотографиями с презентаций, кучей документов. — Это если компом только работе пользуется, на деле же еще там куча ауиокниг, фоток с моря показать подружкам из бухгалтерии, фотки детей, пара фильмов.
Да и домашние компы начальства тоже зачастую головная боль сисадминов, т.к. если что-то глючит, сразу звонят сисадмину спросить че делать, либо присылают шофера чтобы сисадмин приехал и все починил :-)
Как это не надо срравнивать рабоий компьютер с домашним?
Не надо. За домашней машиной пусть творят что хотят, а за рабочей работают. Как ни странно. :)
Рабочий компьютер нечем забить? Это бред!Больше 10-20 гигабайт рабочих данных ни разу не видел, а всего остального быть там не должно.
Делать резервные копии всего что юзер на машину притащит, ни времени, ни дисков никаких не хватит.
Согласен.
Но это уже вопрос дисциплинарной политики компаний :)
Но это уже вопрос дисциплинарной политики компаний :)
>> Не надо. За домашней машиной пусть творят что хотят, а за рабочей работают. Как ни странно. :)
Ага, как-нибудь своему начальству такое скажите. Он начальник — вы подчиненный. Вы ему зарплату платите или он вам? :-)
>> Больше 10-20 гигабайт рабочих данных ни разу не видел, а всего остального быть там не должно.
То, что вам не приходилось с этим сталкиваться, не значит что такого не бывает :)
Оффтопик пошел.
Ага, как-нибудь своему начальству такое скажите. Он начальник — вы подчиненный. Вы ему зарплату платите или он вам? :-)
>> Больше 10-20 гигабайт рабочих данных ни разу не видел, а всего остального быть там не должно.
То, что вам не приходилось с этим сталкиваться, не значит что такого не бывает :)
Оффтопик пошел.
Ага ага, а еще могла бы сама за пользователя работать. Сама за бухгалтера деньги зарабатывать, сама за програмиста софт писать. А пользователь тогда вапще нафик не нужен будет :)
Все с точностью до наоборот.
В идеале организациям вообще не нужны компы — организациям нужны деньги!
Деньги есть у клиентов. А чтобы деньги клиентов перетекали из их кармана, в карман вашей организации, нужно как минимум выписать счет на оплату и оформить накладную, счет-фактуру. А для этого уже нужен компьютер. Ион должен, как минимум, не мешать зарабатывать деньги.
В идеале организациям вообще не нужны компы — организациям нужны деньги!
Деньги есть у клиентов. А чтобы деньги клиентов перетекали из их кармана, в карман вашей организации, нужно как минимум выписать счет на оплату и оформить накладную, счет-фактуру. А для этого уже нужен компьютер. Ион должен, как минимум, не мешать зарабатывать деньги.
1. Как, чёрт побери, отключить эти мастера и напоминалки? Я пользователь! Уровень моего умственного развития вполне нормальный, в медицинской карте повода отражать его нет. У меня нет ни одной из форм амнезии, психическими расстройствами не страдаю. Что системе от меня надо? И где я возьму DVD-RW? Вот прям сейчас срываться и топать в магазин чтоли?
2. Ладно, за DVD топать не надо, у меня же есть 10 разделов на 3-х винтах! Это я не предусмотрел, что способен загадить сотни гигабайт, а 10 разделов предусмотрел.
3. Да ё-маё…… чего ещё купить? Куда слать смс?
4. Чёрт, опять вирусы пожрали винду…
2. Ладно, за DVD топать не надо, у меня же есть 10 разделов на 3-х винтах! Это я не предусмотрел, что способен загадить сотни гигабайт, а 10 разделов предусмотрел.
3. Да ё-маё…… чего ещё купить? Куда слать смс?
4. Чёрт, опять вирусы пожрали винду…
И в магазин за пивком сходить, сварить креветок, растопить камин и принести плед и тапочки? ;-)
UFO just landed and posted this here
Кстати, с проблемой .so файлов столкнулся вот полгода назад, когда пытался подружить свой сканер с XSane под OpenSuse 10.2, пришлось долго гуглить че ж сэтим делать.
Как будто ОС сама не могла предложить DVDшку вставить и что-то там доставить. Нет, мне пришлось делать это за нее, чинить при помощи бубна и гугла.
Как будто ОС сама не могла предложить DVDшку вставить и что-то там доставить. Нет, мне пришлось делать это за нее, чинить при помощи бубна и гугла.
Какого черта операционная система говорит «ааа у меня кончилось место!»
Ну почему это должно быть проблемой пользователя? Это проблема операционной системы — она и должна сама её решать.
Угу. Стереть юзерские фильмы — один чёрт скучные они. :)
На кой черт пользователю вообще знать что у него в компьютере есть мааааленькая папочка в /home/user (или c:\users\имя юзера) а все остальное — это нужные шайтан-машине данные?
OS+swap+soft размером с один DVDRip обычно. :)
Про стереть юзерские фильмы ответил чуть выше: piatachki.habrahabr.ru/blog/60924/#comment_1665014
> OS+swap+soft размером с один DVDRip обычно. :)
Это все вообще можно было бы скрыть, все равно юзеру в этих папках делать нечего:
ни в Program Files, ни в /usr/
Зачем пользователю знать, что не он владелец компьютера, а операционная система?
Ярлыки для запуска должны быть на десктопе, папка должна быть только одна — для его величества — пользователя, а ОС должна себя вести так, как будто её вообще нет.
На данный момент — все наоборот :-(
> OS+swap+soft размером с один DVDRip обычно. :)
Это все вообще можно было бы скрыть, все равно юзеру в этих папках делать нечего:
ни в Program Files, ни в /usr/
Зачем пользователю знать, что не он владелец компьютера, а операционная система?
Ярлыки для запуска должны быть на десктопе, папка должна быть только одна — для его величества — пользователя, а ОС должна себя вести так, как будто её вообще нет.
На данный момент — все наоборот :-(
Вам надо повнимательнее присмотреться к MacOS ;)
Макось не панацея, как ее рисуют, там своих проблем навалом.
Там много чего есть кроме проблем, например скрытая от пользователя система и программы, которые ставятся, перемещаются и удаляются простым перетаскиванием мышкой, а не через море менюшек и ярлыков. Это поразило в сове время ка гром. До чего просто и логично.
Да да, удалял я iWork и iLife перетаскиванием мышкой. Удивился почему не уменьшилось количество занятого места — посмотрел в каталоги, которые заботливо скрыты от пользователя, а все файлики то там остались, и эта проблема уже не одну версию длится. Собственно не только они этим страдают, поэтому приходится пользоваться сторонними утилитами типа AppZapper, чтобы этого избежать или лезть в консоль и самому вычищать. Юзабилити на высоте :)
Как будто б реестр Windows этого лучше! :)
UFO just landed and posted this here
Думаю не причем, но с ним похожая проблема. Он имеет свойство увеличиваться, но никогда не уменьшаться. Виндовс выделает пространство под его хранилище и даже если из него удалять чтото пространство будет выделенно и должно быть прочтено и обработанно в оперативной памяти. Но он конечно занимает меньше места чем некторые остатки в Mac OS X программ.
Хотите остатков программ под виндой? Их есть у меня!
Попробуйте под вистой посмотреть на размер папки Windows\winsxs (он будет немного завышен, но не сильно). В отдельных случаях он достигает десятков(!) гигабайт. И нормального способа почистить эту папку, кроме как переставить винду похоже не существует.
Попробуйте под вистой посмотреть на размер папки Windows\winsxs (он будет немного завышен, но не сильно). В отдельных случаях он достигает десятков(!) гигабайт. И нормального способа почистить эту папку, кроме как переставить винду похоже не существует.
надеюсь, умеете читать по английски?
blogs.technet.com/askcore/archive/2008/09/17/what-is-the-winsxs-directory-in-windows-2008-and-windows-vista-and-why-is-it-so-large.aspx
урок — не надо строить предположения о том, в чем не разбираетесь, очень легко покзаться смешным
blogs.technet.com/askcore/archive/2008/09/17/what-is-the-winsxs-directory-in-windows-2008-and-windows-vista-and-why-is-it-so-large.aspx
урок — не надо строить предположения о том, в чем не разбираетесь, очень легко покзаться смешным
Надеюсь умеете читать по-русски?
Если да, уважаемый «учитель», то научитесь не читать комментарии по диагонали. Если вы дали мне ссылку чтобы я прочитал про хардлинки — я русским по белому написал, что размер будет завышен. К примеру из 17 отображаемых ГБ, у меня эта папка занимает 10 ГБ. Если вы дали мне ссылку чтобы я прочитал «So yes, the WinSXS folder is very large, and it will continue to grow as the OS ages» — я не понимаю что вас так насмешило в моём комментарии.
Если да, уважаемый «учитель», то научитесь не читать комментарии по диагонали. Если вы дали мне ссылку чтобы я прочитал про хардлинки — я русским по белому написал, что размер будет завышен. К примеру из 17 отображаемых ГБ, у меня эта папка занимает 10 ГБ. Если вы дали мне ссылку чтобы я прочитал «So yes, the WinSXS folder is very large, and it will continue to grow as the OS ages» — я не понимаю что вас так насмешило в моём комментарии.
вы написали что в winsxs «остатки программ»
и что вам хотелось бы ее «почистить», а нельзя
что говорит, что вы не понимаете что это такое и для чего оно нужно ( как в прочем, большинство)
я дал ссылку, чтобы просветить. Хотя там написано повехностно, но доступно
реально «лишнего» там — меньше гигабайта
если был в конце излишне резок — простите
и что вам хотелось бы ее «почистить», а нельзя
что говорит, что вы не понимаете что это такое и для чего оно нужно ( как в прочем, большинство)
я дал ссылку, чтобы просветить. Хотя там написано повехностно, но доступно
реально «лишнего» там — меньше гигабайта
если был в конце излишне резок — простите
>реально «лишнего» там — меньше гигабайта
Реально лишнего там может быть сколько угодно, в зависимости от того, как часто вы устанавливаете/удаляете программы. Вся проблема в том, что вы устанавливаете что-то, потом удаляете — а библиотеки в winsxs зачастую остаются «на всякий случай». Вот она разрастается со временем. Поэтому обычно там есть что почистить, и очень много, но средств, для отслеживания того, какие библиотеки всё еще используются, а какие остались «на всякий случай» — не существует.
Всё что я хотел сказать — в винде мусора от приложений может оставаться не меньше, чем под макосью, и чистить его сложнее.
Реально лишнего там может быть сколько угодно, в зависимости от того, как часто вы устанавливаете/удаляете программы. Вся проблема в том, что вы устанавливаете что-то, потом удаляете — а библиотеки в winsxs зачастую остаются «на всякий случай». Вот она разрастается со временем. Поэтому обычно там есть что почистить, и очень много, но средств, для отслеживания того, какие библиотеки всё еще используются, а какие остались «на всякий случай» — не существует.
Всё что я хотел сказать — в винде мусора от приложений может оставаться не меньше, чем под макосью, и чистить его сложнее.
не совсем так.
в этом каталоге лежат только компоненты виндовс.
плюс xml-описания этих компонентов и связей между ними.
плюс, там лежат даже те компоненты, которые не выбраны пользователем для использования. Мало того, они еще и апдейтятся. Зато когда вам захочется поставить в систему IIS, он поставиться без диска, и поставится сразу последняя пропатченая версия. И никаких конфликтов между еомпонентами различных версий.
Да, при апдейте компонентов там остаются предыдущие версии. Но зато всегда можно корректно откатится от апдейтов, что важно.
Кроме того, после крупных апдейтов (сервис паки) мсфт выпускает оффициально поддерживаемую тулзу, которая чистит эти предвдущие версии.
никакие стороние программы (даже мсофис) в эту директорию писать не могут, это только виндовс.
в этом каталоге лежат только компоненты виндовс.
плюс xml-описания этих компонентов и связей между ними.
плюс, там лежат даже те компоненты, которые не выбраны пользователем для использования. Мало того, они еще и апдейтятся. Зато когда вам захочется поставить в систему IIS, он поставиться без диска, и поставится сразу последняя пропатченая версия. И никаких конфликтов между еомпонентами различных версий.
Да, при апдейте компонентов там остаются предыдущие версии. Но зато всегда можно корректно откатится от апдейтов, что важно.
Кроме того, после крупных апдейтов (сервис паки) мсфт выпускает оффициально поддерживаемую тулзу, которая чистит эти предвдущие версии.
никакие стороние программы (даже мсофис) в эту директорию писать не могут, это только виндовс.
Там всего лишь хардлинки на системные библиотеки хранятся.
на самом деле как раз наоборот, именно в этой папке все и лежит, а в остальных местах — хардлинки.
вообщем, эта папка — это как раз вся винда и есть.
вообщем, эта папка — это как раз вся винда и есть.
UFO just landed and posted this here
Ага. А приложениям себя как вести? 1С'у какому-нибудь? Или игрушке?
Какого черта, пользователь должен знать понятия «запуск приложения», «закрыть приложение»? пользвоатель работает с документами, а не приложениями. Уберите меню пуск и кнопку закрыть. Если можно, вообще уберите меню, все равно в них сложно разобраться, а названия пунктов часто неинтуитивны.
Какого черта пользователь должен знать. что такое папки, путь, и куда он сохранил документ неделю назад (ха, эта проблема с неинтуитивностью древовидной системы описана еще аланом купером, и что? воз и ныне там)?
Какого черта пользователь должен вообще что-то сохранять *вручную* (это когда у людей винты по полтерабайта, можно мохранять вордовский документ хоть каждую секнду, никто не заметит потраченного места). Уберите уже устаревише ненужные команды save и Open, пережиток времен DOS. перестаньте спрашивать дурацкие вопросы типа «хотите ли вы сохранить этот документ» при закрытии.
Большинству пользователей не нужна возможность менять размер окон и перетаскивать их.
Уберите из компьютера все дурацкие ничего не значащие (или плохо переведенные) слова, вроде файл, панель задач, загрузка, диск, поставщик услуг (в россии это называтся провайдер вообще-то), и так далее. и запретите, кстати сохранять файлы на рабочий стол, от того что их там сотня штук, пользы мало.
Уберите сотни галочек в меню настроек, все равно у них такие описания что непонятно за что они отвечают.
Уберите клавиши типа капс лок (!), SysRq, Esc, и прочие шаманские заклинания с клавиатуры. И добавьте уже клавишу Ru и En, кстати.
Уберите неинтуитивный, спрятанный в меню пункт «выключить компьютер» из меню пуск. К вашему сведению, уже в 84-м в Apple Lisa компьютер выключался кнопкой. Неужели в 2009 нет никакого прогресса?
Уберите панель задач, 90% начинающих пользователей все равно не понимают что это такое. Уберите експлорер и папки, по той же причине.
Просто пока ОС разрабатывают программисты, со своим дурацким мышлением, и видением мира, которое ни одному нормльному человеку не понять, вот и имеем то что имеем.
И кстати, с этой точки зрения, винда, включая последние, не сделала ни шага вперед, все те же примитивные концепции, тот же устаревший уже WIMP. Видимо до сих пор в МС заправляют ветераны программирования с застоявшимся (на уровне 80-х и всеобщей веры в всесилие ООП) сознанием. Один раз стырили ксероесовский ГУИ, до сих пор тиражируют. Ну и линукс, от нее ушел не дальше, так как своих идей там почти нет, все заимствуется.
Какого черта пользователь должен знать. что такое папки, путь, и куда он сохранил документ неделю назад (ха, эта проблема с неинтуитивностью древовидной системы описана еще аланом купером, и что? воз и ныне там)?
Какого черта пользователь должен вообще что-то сохранять *вручную* (это когда у людей винты по полтерабайта, можно мохранять вордовский документ хоть каждую секнду, никто не заметит потраченного места). Уберите уже устаревише ненужные команды save и Open, пережиток времен DOS. перестаньте спрашивать дурацкие вопросы типа «хотите ли вы сохранить этот документ» при закрытии.
Большинству пользователей не нужна возможность менять размер окон и перетаскивать их.
Уберите из компьютера все дурацкие ничего не значащие (или плохо переведенные) слова, вроде файл, панель задач, загрузка, диск, поставщик услуг (в россии это называтся провайдер вообще-то), и так далее. и запретите, кстати сохранять файлы на рабочий стол, от того что их там сотня штук, пользы мало.
Уберите сотни галочек в меню настроек, все равно у них такие описания что непонятно за что они отвечают.
Уберите клавиши типа капс лок (!), SysRq, Esc, и прочие шаманские заклинания с клавиатуры. И добавьте уже клавишу Ru и En, кстати.
Уберите неинтуитивный, спрятанный в меню пункт «выключить компьютер» из меню пуск. К вашему сведению, уже в 84-м в Apple Lisa компьютер выключался кнопкой. Неужели в 2009 нет никакого прогресса?
Уберите панель задач, 90% начинающих пользователей все равно не понимают что это такое. Уберите експлорер и папки, по той же причине.
Просто пока ОС разрабатывают программисты, со своим дурацким мышлением, и видением мира, которое ни одному нормльному человеку не понять, вот и имеем то что имеем.
И кстати, с этой точки зрения, винда, включая последние, не сделала ни шага вперед, все те же примитивные концепции, тот же устаревший уже WIMP. Видимо до сих пор в МС заправляют ветераны программирования с застоявшимся (на уровне 80-х и всеобщей веры в всесилие ООП) сознанием. Один раз стырили ксероесовский ГУИ, до сих пор тиражируют. Ну и линукс, от нее ушел не дальше, так как своих идей там почти нет, все заимствуется.
Вы как будто мои мысли прочитали :-)
UFO just landed and posted this here
Какого чёрта пользователь вообще должен что-то знать?! Чтобы «общаться» ВКонтакте не нужно знать почти ничего.
PS Если кто не понял, то смысл моего сообщения в том, что не нужно грести всех под одну гребёнку. Мне лично очень даже интересно знать как загружается система, как распологаются файлы на диске, мне нужна клавиша Esc, etc…
PS Если кто не понял, то смысл моего сообщения в том, что не нужно грести всех под одну гребёнку. Мне лично очень даже интересно знать как загружается система, как распологаются файлы на диске, мне нужна клавиша Esc, etc…
Разработчикам линукс и виндоус стоит брать пример с Вконтакте (ну или с бывшего фейсбука, сейчас он уже не тот, интерфейс стал ужасно запусанным, даже я запутался). Эту мысль я поддерживаю.
Посмотрите справедливо — вас, кому интересно, как загружается система, уже давно, меньшинство. Значит, ваши (наши?) интересы, интересы программистов-админов, должны стоять на втором месте. Это как автоматическая и ручная коробка передач. Надеюсь, когда-нибудь для людей сделают нормальную ОС, а фанатики могут сидеть в консоли под линуксом, если им так неймется:)
Посмотрите справедливо — вас, кому интересно, как загружается система, уже давно, меньшинство. Значит, ваши (наши?) интересы, интересы программистов-админов, должны стоять на втором месте. Это как автоматическая и ручная коробка передач. Надеюсь, когда-нибудь для людей сделают нормальную ОС, а фанатики могут сидеть в консоли под линуксом, если им так неймется:)
UFO just landed and posted this here
Не видел ни одной простой никсовой оболочки, все написаны программистами-фанатиками для таких же как они, с консолями и конфигами, и кучей излишних опций.
Moblin — там авторы, судя по скриншотам не мсмогли избежать тяги к нагромождению кучи всего лишнего, и (подозреваю) он еще и прилично тормозит.
Moblin — там авторы, судя по скриншотам не мсмогли избежать тяги к нагромождению кучи всего лишнего, и (подозреваю) он еще и прилично тормозит.
UFO just landed and posted this here
>Не видел ни одной простой никсовой оболочки, все написаны программистами-фанатиками для таких же как они, с консолями и конфигами, и кучей излишних опций.
Ни разу не трогал «консоли и конфиги» для настройки Гнома или КДЕ, «кучи излишних опций» в Гноме тоже не видел (скорее наоборот), да и в КДЕ они не особо излишние (тут на любителя, конечно). У меня какой-то другой Гном и другое КДЕ? :)
>… и (подозреваю) он еще и прилично тормозит.
В виртуалке — да, ибо там нужен OpenGL во весь рост, на реальном железе — нет. Пускал бету2 на Еее 901 — вертится как надо.
Да, кстати, к вопросу об оболочках — Маемо видели?
Ни разу не трогал «консоли и конфиги» для настройки Гнома или КДЕ, «кучи излишних опций» в Гноме тоже не видел (скорее наоборот), да и в КДЕ они не особо излишние (тут на любителя, конечно). У меня какой-то другой Гном и другое КДЕ? :)
>… и (подозреваю) он еще и прилично тормозит.
В виртуалке — да, ибо там нужен OpenGL во весь рост, на реальном железе — нет. Пускал бету2 на Еее 901 — вертится как надо.
Да, кстати, к вопросу об оболочках — Маемо видели?
Гном (и похожий на него Xfce), да, самый простой, тут не знаю что сказать. В КДЕ опций много, достаточно посмотреть например сколько пунктов в меню стандартного приложения Konsole (кстати в гномовской их тоже прилично, и большинство так и не используются). Или главное меню КДЕ там аж вкладки пришлось сделать, так как все не помещается.
Маемо не видел, сейчас посмотрел на скриншоты — не понравилось. По моему, там бездумно перенесены десктопные интерфейсы, хотя мобильные устройства и десктоп — вещи разные, и подходы там тоже надо применять разные. Я бы не назвал интерфейс простым и понятным.
Кроме того, как понимаю, там используется код из Линукса, на сайте указано что это X-сервер, гном, Qt, у меня отрицательное отношение к этим библиотекам, как к особьеннотям их рхитектуры, так и к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы.
Маемо не видел, сейчас посмотрел на скриншоты — не понравилось. По моему, там бездумно перенесены десктопные интерфейсы, хотя мобильные устройства и десктоп — вещи разные, и подходы там тоже надо применять разные. Я бы не назвал интерфейс простым и понятным.
Кроме того, как понимаю, там используется код из Линукса, на сайте указано что это X-сервер, гном, Qt, у меня отрицательное отношение к этим библиотекам, как к особьеннотям их рхитектуры, так и к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы.
>Маемо не видел, сейчас посмотрел на скриншоты — не понравилось. По моему, там бездумно перенесены десктопные интерфейсы, хотя мобильные устройства и десктоп — вещи разные, и подходы там тоже надо применять разные.
Вы либо плохо смотрели, либо я не знаю… =\
Десктопным интерфейсом там даже и не пахнет (ну разве что тоже есть «главное меню»).
>Я бы не назвал интерфейс простым и понятным.
«Есть только один интуитивно понятный интерфейс — материнская грудь» ©
Ради эксперимента дал жене потыкаться с Маемо, попросил «сделай то», «сделай это» (ничего не подсказывал, я только перед тем, как дать ей девайс, сказал ей «все ответы — в меню») — она без проблем початилась с подругой по ГТолку, сделала голосовой звонок, установила FBReader, залила на девайс книжку в fb2 по блютусу, проверила свою гугло-почту, посмотрела видео-клип с smb-шары с десктопа. Ей, далёкому от компьютеров человеку, почему-то просто и понятно, а Вам почему-то нет. Хотя я согласен, интерфейс ни разу не похож на интерфейс ВинХР, может быть причина в этом.
>… на сайте указано что это X-сервер, гном, Qt, у меня отрицательное отношение к этим библиотекам, как к особьеннотям их рхитектуры, так и к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы.
С матчастью у Вас «как обычно». Тот же FBReader написан на Питоне, что не мешает ему спокойно работать под Маемо.
Вы либо плохо смотрели, либо я не знаю… =\
Десктопным интерфейсом там даже и не пахнет (ну разве что тоже есть «главное меню»).
>Я бы не назвал интерфейс простым и понятным.
«Есть только один интуитивно понятный интерфейс — материнская грудь» ©
Ради эксперимента дал жене потыкаться с Маемо, попросил «сделай то», «сделай это» (ничего не подсказывал, я только перед тем, как дать ей девайс, сказал ей «все ответы — в меню») — она без проблем початилась с подругой по ГТолку, сделала голосовой звонок, установила FBReader, залила на девайс книжку в fb2 по блютусу, проверила свою гугло-почту, посмотрела видео-клип с smb-шары с десктопа. Ей, далёкому от компьютеров человеку, почему-то просто и понятно, а Вам почему-то нет. Хотя я согласен, интерфейс ни разу не похож на интерфейс ВинХР, может быть причина в этом.
>… на сайте указано что это X-сервер, гном, Qt, у меня отрицательное отношение к этим библиотекам, как к особьеннотям их рхитектуры, так и к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы.
С матчастью у Вас «как обычно». Тот же FBReader написан на Питоне, что не мешает ему спокойно работать под Маемо.
Ок. Скриншоты я нашел тут:
www.flickr.com/photos/etrunko/sets/72057594084130225/
Я оставляю в стороне чересчур перегруженную градиентами и скруглениями (имхо неудачно) тему оформления. Что мы видим? Да 1 в 1 содранные с десктопа окна, кнопки, селекты — даже кнопку сворачивания не забыли. Они бы еще изменение размеров окна добавили. Окна, залоговки — все содрано бездумно с десктопа. Ну нафига на маленьком экране отдельные окна диалогов?
Трей, опять же перегружен ненужной информацией. Иконок могло быть меньше, и не факт что они так уж нужны на экране в ходе ввода настроек, или что там на скринах изображено.
Мне правда не понравилось. Возьмите для сравнения интерфейс iPhone — там все продумано с нуля, придуманы даже свои контролы (элементы упраления), так как у интерфейса телефона свои особенности, и проектировать интерфейс надо с их учетом. А тупо перенести Windows- (или KDE-) интерфейс на телефон, добавив экранную клавиатуру — так ума много не надо. Microsoft вроде уже так сделала со своей унылой осью.
> С матчастью у Вас «как обычно». Тот же FBReader написан на Питоне, что не мешает ему спокойно работать под Маемо.
Я имел в виду, что Си/Си++ насколько я знаю, используется пока в качестве основных при разработке под Gnome/Qt или что там используется. Питон конечно читабельнее и удобнее, но боюсь в плане производительности он не очень пригоден для слабых устройств, он на десктопе то не летает.
www.flickr.com/photos/etrunko/sets/72057594084130225/
Я оставляю в стороне чересчур перегруженную градиентами и скруглениями (имхо неудачно) тему оформления. Что мы видим? Да 1 в 1 содранные с десктопа окна, кнопки, селекты — даже кнопку сворачивания не забыли. Они бы еще изменение размеров окна добавили. Окна, залоговки — все содрано бездумно с десктопа. Ну нафига на маленьком экране отдельные окна диалогов?
Трей, опять же перегружен ненужной информацией. Иконок могло быть меньше, и не факт что они так уж нужны на экране в ходе ввода настроек, или что там на скринах изображено.
Мне правда не понравилось. Возьмите для сравнения интерфейс iPhone — там все продумано с нуля, придуманы даже свои контролы (элементы упраления), так как у интерфейса телефона свои особенности, и проектировать интерфейс надо с их учетом. А тупо перенести Windows- (или KDE-) интерфейс на телефон, добавив экранную клавиатуру — так ума много не надо. Microsoft вроде уже так сделала со своей унылой осью.
> С матчастью у Вас «как обычно». Тот же FBReader написан на Питоне, что не мешает ему спокойно работать под Маемо.
Я имел в виду, что Си/Си++ насколько я знаю, используется пока в качестве основных при разработке под Gnome/Qt или что там используется. Питон конечно читабельнее и удобнее, но боюсь в плане производительности он не очень пригоден для слабых устройств, он на десктопе то не летает.
>Да 1 в 1 содранные с десктопа окна, кнопки, селекты — даже кнопку сворачивания не забыли.
Вы судите по картинкам — а я как пользователь. Если бы не было кнопки сворачивания, то кто как — а я убил бы за такое :)
У меня порой запущено по 5 приложений, и если я читаю книгу, а в этот момент мне захотелось что-то посмотреть в гугле, то я хочу развернуть браузер, найти что мне надо и свернуть его обратно, а не закрывать. Что и делается одним нажатием кнопки.
«Окна, кнопки, селекты» — а какие Ваши предложения по контролам? Кнопка — наиболее интуитивное воплощение команды «Сделай!» Кнопки появились задолго до появления компьютеров, и пока что никто ничего лучше предложить не смог, как бы ни пытался.
>Ну нафига на маленьком экране отдельные окна диалогов?
Ваши предложения? Занимать диалогом целый экран? Какие выгоды от этого, распишете?
>Трей, опять же перегружен ненужной информацией. Иконок могло быть меньше, и не факт что они так уж нужны на экране в ходе ввода настроек, или что там на скринах изображено.
Опять же, оторванный от реальности взгляд. С чего Вы взяли, что это ненужная информация? Заряд батареи не нужен? Или уровень сигнала сети?
А я, как пользователь, заявляю, что всё это (плюс громкость и статусная иконка мессенджера) — нужно, и всё это я хочу видеть даже «в ходе ввода настроек» (кстати, на тех скринах странная тема оформления и странные иконки. Дефолтные куда приятнее). А знаете, почему я всё это хочу видеть? Потому что там (представляете?) многозадачная ОСь, и даже «в ходе ввода настроек» я могу параллельно слушать музыку и висеть в онлайне в гугль-толке. Так что извините, но эти иконки могут казаться «лишними» только тому, кто девайс видел только на картинках (а иконка блютуса, кстати, показывается только когда блютус активен, и с скорее всего то же самое, не пробовал). К тому же трей не занимает отдельного места, а делит верхнюю строку с заголовком окна. Плюс Вы ещё забываете (или просто не знаете), что любое приложение разворачивается в полноэкранный режим (одним и тем же способом — «железной» кнопкой), в котором не видно ни панели слева, ни трея, ни заголовка.
>Возьмите для сравнения интерфейс iPhone — там все продумано с нуля, придуманы даже свои контролы (элементы упраления)
В каком месте там что-то другое? Погуглил на тему скриншотов — те же кнопки, те же списки, те же инпуты (ну разве что огламуренные слегка, но смысл от этого не меняется). Плюс мультитач, конечно, но он как бы «выше этажом», на уровне управления окнами, а контролы-то всё равно стандартные.
>Я имел в виду, что Си/Си++ насколько я знаю, используется пока в качестве основных при разработке под Gnome/Qt или что там используется.
Я не знаю, что Вы там имели в виду, я исхожу из "… к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы". Никто ни на чём не «предлагает» писать программы, пишите на чём хотите, нет никакого единого предписания.
>Питон конечно читабельнее и удобнее, но боюсь в плане производительности он не очень пригоден для слабых устройств, он на десктопе то не летает.
Опять «боюсь то, боюсь сё»… =\
Все Ваши претензии целиком и полностью строятся на скриншотах, предположениях и догадках.
Тот же FBReader прекрасно работает, другие питоновские программы не пробовал. Я вообще не знаю, на чём они там написаны, но инструментарий для написания предлагается тот же самый, что и для обычного Линукса (т.к. там и есть обычный Линукс, собранный под ARM).
Вы судите по картинкам — а я как пользователь. Если бы не было кнопки сворачивания, то кто как — а я убил бы за такое :)
У меня порой запущено по 5 приложений, и если я читаю книгу, а в этот момент мне захотелось что-то посмотреть в гугле, то я хочу развернуть браузер, найти что мне надо и свернуть его обратно, а не закрывать. Что и делается одним нажатием кнопки.
«Окна, кнопки, селекты» — а какие Ваши предложения по контролам? Кнопка — наиболее интуитивное воплощение команды «Сделай!» Кнопки появились задолго до появления компьютеров, и пока что никто ничего лучше предложить не смог, как бы ни пытался.
>Ну нафига на маленьком экране отдельные окна диалогов?
Ваши предложения? Занимать диалогом целый экран? Какие выгоды от этого, распишете?
>Трей, опять же перегружен ненужной информацией. Иконок могло быть меньше, и не факт что они так уж нужны на экране в ходе ввода настроек, или что там на скринах изображено.
Опять же, оторванный от реальности взгляд. С чего Вы взяли, что это ненужная информация? Заряд батареи не нужен? Или уровень сигнала сети?
А я, как пользователь, заявляю, что всё это (плюс громкость и статусная иконка мессенджера) — нужно, и всё это я хочу видеть даже «в ходе ввода настроек» (кстати, на тех скринах странная тема оформления и странные иконки. Дефолтные куда приятнее). А знаете, почему я всё это хочу видеть? Потому что там (представляете?) многозадачная ОСь, и даже «в ходе ввода настроек» я могу параллельно слушать музыку и висеть в онлайне в гугль-толке. Так что извините, но эти иконки могут казаться «лишними» только тому, кто девайс видел только на картинках (а иконка блютуса, кстати, показывается только когда блютус активен, и с скорее всего то же самое, не пробовал). К тому же трей не занимает отдельного места, а делит верхнюю строку с заголовком окна. Плюс Вы ещё забываете (или просто не знаете), что любое приложение разворачивается в полноэкранный режим (одним и тем же способом — «железной» кнопкой), в котором не видно ни панели слева, ни трея, ни заголовка.
>Возьмите для сравнения интерфейс iPhone — там все продумано с нуля, придуманы даже свои контролы (элементы упраления)
В каком месте там что-то другое? Погуглил на тему скриншотов — те же кнопки, те же списки, те же инпуты (ну разве что огламуренные слегка, но смысл от этого не меняется). Плюс мультитач, конечно, но он как бы «выше этажом», на уровне управления окнами, а контролы-то всё равно стандартные.
>Я имел в виду, что Си/Си++ насколько я знаю, используется пока в качестве основных при разработке под Gnome/Qt или что там используется.
Я не знаю, что Вы там имели в виду, я исхожу из "… к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы". Никто ни на чём не «предлагает» писать программы, пишите на чём хотите, нет никакого единого предписания.
>Питон конечно читабельнее и удобнее, но боюсь в плане производительности он не очень пригоден для слабых устройств, он на десктопе то не летает.
Опять «боюсь то, боюсь сё»… =\
Все Ваши претензии целиком и полностью строятся на скриншотах, предположениях и догадках.
Тот же FBReader прекрасно работает, другие питоновские программы не пробовал. Я вообще не знаю, на чём они там написаны, но инструментарий для написания предлагается тот же самый, что и для обычного Линукса (т.к. там и есть обычный Линукс, собранный под ARM).
По поводу айфона, я советую посмотреть вот это www.youtube.com/watch?v=ojzgwzU8T7g&feature=related — там хорошо видно как работает интерфейс. Ну согласитесь, там присутствуют оригинальные идеи, там другой подход. Это ответ на вопрос «что можно предложить нового».
Возвращаясь к кнопке сворачивания —в айфоне ее в принципе нет (есть одна большая кнопка для возврата на рабочий стол), но он многозадачный ))
По поводу диалогов, не замечали ли вы, что чем меньше на экране активных элементов, чем меньше выбор, тем проще в нем разобраться?
Хоть я об айфоне могу судить только по видео, но мне подход понравилося, интерфейс спроектирован с нуля, а этот маемо — ну реально, по сути аналог то ли унылого виндоуса, то ли гнома.
Там нет традиционного понятия окон, нет меню пуск, нет диспетчеров задач и прочей пакости от лукавого.
С вами все понятно)) — вам нужна копия вашего десктопа. Наверно вам не хватает виртуальных рабочих столов и консоли на телефоне.
Возвращаясь к кнопке сворачивания —в айфоне ее в принципе нет (есть одна большая кнопка для возврата на рабочий стол), но он многозадачный ))
По поводу диалогов, не замечали ли вы, что чем меньше на экране активных элементов, чем меньше выбор, тем проще в нем разобраться?
Хоть я об айфоне могу судить только по видео, но мне подход понравилося, интерфейс спроектирован с нуля, а этот маемо — ну реально, по сути аналог то ли унылого виндоуса, то ли гнома.
Там нет традиционного понятия окон, нет меню пуск, нет диспетчеров задач и прочей пакости от лукавого.
С вами все понятно)) — вам нужна копия вашего десктопа. Наверно вам не хватает виртуальных рабочих столов и консоли на телефоне.
Я ведь не спорю, что в интерфейсе айфона присутствуют оригинальные идеи, но эти идеи и детали их реализации — довольно-таки разные вещи. Да, там совсем другой подход в организации окон/приложений, но стандартные контролы всё-таки те же (с чего мы и начали :))
>С вами все понятно)) — вам нужна копия вашего десктопа. Наверно вам не хватает виртуальных рабочих столов и консоли на телефоне.
Мне как раз нафиг не нужна копия десктопа, и Maemo на N810 таковой (имхо) как раз не является. Если б была нужна копия — я бы сделал что-нибудь такое %)
А консоль, кстати, там есть и так ;)
Только она там нафиг не нужна :)
>С вами все понятно)) — вам нужна копия вашего десктопа. Наверно вам не хватает виртуальных рабочих столов и консоли на телефоне.
Мне как раз нафиг не нужна копия десктопа, и Maemo на N810 таковой (имхо) как раз не является. Если б была нужна копия — я бы сделал что-нибудь такое %)
А консоль, кстати, там есть и так ;)
Только она там нафиг не нужна :)
UFO just landed and posted this here
Вдогонку, в Moblin есть конечно неплохие идеи, но это система не для нормальных людей, чего стоит тошлько отдельная бессмысленная паенель для публикации статуса в твиттер, делать больше людям наверно нечего как ерундой такой маяться.
та ну нафиг…
С таки подходом к делу, лет через 30-40, остануться только жирные и мерзкие вКонтактчики, которые только и знаю, что фотку запостить, комп вкл/выкл через кнопочку на коробочке, и всеобщая компьютерная тупость.
С таки подходом к делу, лет через 30-40, остануться только жирные и мерзкие вКонтактчики, которые только и знаю, что фотку запостить, комп вкл/выкл через кнопочку на коробочке, и всеобщая компьютерная тупость.
Фишка в том, что компьютером пользуются не только начинающие пользователи. И пути/панели/передвигающиеся окошки/прочие инструменты — это инструменты, для того, чтобы эффективно делать свою работу.
При этом, делать свою работу не программистам, которые вполне способны осознать, что можно обойтись и без кнопочки сохранения, и без понятия файл, а делать работу пользователям, которые курс информатики прослушали в средней школе и под Windows.
Они о компьютере думают именно так: файлы/кнопочки/пути. Их по-другому не научили. А смена курса обучения да ещё и смена интерфейса ОС на новый, с непонятными проблемами и непонятной эффективностью — это вам не хухры мухры.
Мы вот делаем новый GUI в экспериментальной операционной системе, которая вообще не позиционируется иначе, чем научный эксперимент и игрушка для обучения студентов — системных программистов, так и то получаем кучу критики на тему: а почему у вас нет окошек и менюшек.
Microsoft же и подавно не пойдёт на такие радикальные изменения интерфейса, именно по той причине, что нужно сохранить работоспособность среднего клерка/бухгалтера/чиновника.
При этом, делать свою работу не программистам, которые вполне способны осознать, что можно обойтись и без кнопочки сохранения, и без понятия файл, а делать работу пользователям, которые курс информатики прослушали в средней школе и под Windows.
Они о компьютере думают именно так: файлы/кнопочки/пути. Их по-другому не научили. А смена курса обучения да ещё и смена интерфейса ОС на новый, с непонятными проблемами и непонятной эффективностью — это вам не хухры мухры.
Мы вот делаем новый GUI в экспериментальной операционной системе, которая вообще не позиционируется иначе, чем научный эксперимент и игрушка для обучения студентов — системных программистов, так и то получаем кучу критики на тему: а почему у вас нет окошек и менюшек.
Microsoft же и подавно не пойдёт на такие радикальные изменения интерфейса, именно по той причине, что нужно сохранить работоспособность среднего клерка/бухгалтера/чиновника.
В общем, вы описали ОС, которая никогда не отключается и не перезагружается.
Кажется, большая часть концепций такой ОСи была реализована в PalmOS, где понятие «файл» настолько было чуждо операционке, что для неё долгое время даже файлового менеджера не было!
Кажется, большая часть концепций такой ОСи была реализована в PalmOS, где понятие «файл» настолько было чуждо операционке, что для неё долгое время даже файлового менеджера не было!
Почему не перезагружается? По моему, перезгрузка и выключение ОС никак не противоречит тому что я написал.
Если вы про то, что данные без сохранения на диск теряются, так я не предлагаю их хранить в пмяти, я предлагаю их сохранять, только без участия пользователя.
Если вы про то, что данные без сохранения на диск теряются, так я не предлагаю их хранить в пмяти, я предлагаю их сохранять, только без участия пользователя.
А если я хочу 2 версии файлика? С зелеными точечками и с красными треугольничками? Или с дуру потёр в документе 3 страницы и закрыл его? Неее, так дело не пойдет. Тут нужно более основательно подойти и описать систему подробнее.
Очевидно, среди опций приложения будет «сделать копию». Кстати, команды вроде «удалить документ» будут вызываться не из файлового менеджера, а непосредственно из приложения :)
Должна быть какая-то возможность отмены изменений (в разумных пределах, если вы что-то 2 дня назад стерли а теперь передумали, поздняк метаться).
И вообще, если вы такой умный, поставьте себе Линукс. Нормальному юзеру, чем меньше опций и функций, тем проще работать ))
Должна быть какая-то возможность отмены изменений (в разумных пределах, если вы что-то 2 дня назад стерли а теперь передумали, поздняк метаться).
И вообще, если вы такой умный, поставьте себе Линукс. Нормальному юзеру, чем меньше опций и функций, тем проще работать ))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
При чем тут отупеем? Люди не обязаны разбираться в заумных словах, клоторые придумали для себя программисты. Компьютер должен быть как можно более простым в использовании.
повторяюсь, но раньше, лет 20 назад, компьютерами нормальные люди не пользовались, это был удел программистов-фанатиков. Аудитория пользователей перевернулась на 180°, теперь имя пользуется 99% чайников. Индустрия ПО должна подстраиваться под эти изменения, так как убрать сложные моменты из программы проще, чем обучить тысячи людей. И надо учитывать интересы большинства.
> опять же — без обид, просто продай свой комп. И тебе станет легче =)
Конечно, с пустым желудком человек становится легче, охотно верю. Многие люди вынуждны пользоваться компьютером, даже если он им не нравится, и я считаю, взаимодействие с тупой железкой не должно приносить каких-либо отрицательных эмоций пользователю — а сейчас оно порой приносит. И пусть разработчики ломают свои бестолковы головы, чтобы ка от решить эти проблемы.
Однако, разработчиков больше интересует ООП, особенности новой версии WPF, замыкания в Питоне, или абстрактная никому (кроме них самих) не нужная «красота кода», чем взаимодействие пользователя с их поделкой.
повторяюсь, но раньше, лет 20 назад, компьютерами нормальные люди не пользовались, это был удел программистов-фанатиков. Аудитория пользователей перевернулась на 180°, теперь имя пользуется 99% чайников. Индустрия ПО должна подстраиваться под эти изменения, так как убрать сложные моменты из программы проще, чем обучить тысячи людей. И надо учитывать интересы большинства.
> опять же — без обид, просто продай свой комп. И тебе станет легче =)
Конечно, с пустым желудком человек становится легче, охотно верю. Многие люди вынуждны пользоваться компьютером, даже если он им не нравится, и я считаю, взаимодействие с тупой железкой не должно приносить каких-либо отрицательных эмоций пользователю — а сейчас оно порой приносит. И пусть разработчики ломают свои бестолковы головы, чтобы ка от решить эти проблемы.
Однако, разработчиков больше интересует ООП, особенности новой версии WPF, замыкания в Питоне, или абстрактная никому (кроме них самих) не нужная «красота кода», чем взаимодействие пользователя с их поделкой.
UFO just landed and posted this here
>Какого черта операционная система говорит «ааа у меня кончилось место!»
Ну почему это должно быть проблемой пользователя? Это проблема операционной системы — она и должна сама её решать.
Вот уж никогда бы не хотел, чтобы ОСь за меня решала, как ей освободить себе место на диске %)))
Что касается недостатка места — то оно обычно заканчивается у меня, а не у системы ;)
Система стоит на отдельном разделе и шаманит в своей собственной песочнице, а мои данные лежат отдельно. Мы с системой друг другу не мешаем, и я изначально выделил ей достаточно места, чтобы она не беспокоила меня своими глупостями ближайшие несколько лет.
>То что в системе не хватает какого-то компонента должно быть проблемой ОС а не пользователя — какого черта я должен лазать по инету и искать в каком пакете есть нужный компьютеру .SO файл или DLLку? Я заплатил за комьпютер много денег, это он мне должен, а не я ему.
Ну уж не знаю, чего Вы там ищете по интернету — за меня все библиотеки ставит пакетный менеджер.
За что я люблю Линукс — так это в том числе и за то, что он при установке программ не задаёт мне идиотских вопросов «а куда мы эту программу поставим?», «а куда ярлычок в меню запихаем?» — я НЕ ЖЕЛАЮ всего этого знать и греть этим голову. И уж тем более не желаю потом руками растаскивать всё это в главном меню по категориям (а ведь в Винде приходится это делать, иначе меню превращается в такую помойку, в которой потом нужную программу хрен найдёшь).
Всё, что мне нужно — это быть уверенным, что IM-клиент будет определён в раздел «Интернет» в меню, а при удалении программы менеджер пакетов сам подчистит все файлы. Эта уверенность у меня есть. А где на диске лежат программы, из скольки файлов состоят и как эти файлы называются — мне НАСРАТЬ с высокой колокольни.
>На кой черт пользователю вообще знать что у него в компьютере есть мааааленькая папочка в /home/user (или c:\users\имя юзера) а все остальное — это нужные шайтан-машине данные?
Ну не знаю, я когда открываю файл-менеджер — он открывает мне именно мой домашний каталог, где всё моё. Естественно, при желании я могу полезть «наверх» и зайти куда угодно, но при желании и достаточном упорстве можно, разумеется, и хрен сломать :)
Но если система закроет мне даже возможность туда залезть — я первый пошлю такую систему куда подальше.
Да, кстати, эта «маааааленькая папочка» занимает у меня бОльшую часть дискового пространства ;)
Ну почему это должно быть проблемой пользователя? Это проблема операционной системы — она и должна сама её решать.
Вот уж никогда бы не хотел, чтобы ОСь за меня решала, как ей освободить себе место на диске %)))
Что касается недостатка места — то оно обычно заканчивается у меня, а не у системы ;)
Система стоит на отдельном разделе и шаманит в своей собственной песочнице, а мои данные лежат отдельно. Мы с системой друг другу не мешаем, и я изначально выделил ей достаточно места, чтобы она не беспокоила меня своими глупостями ближайшие несколько лет.
>То что в системе не хватает какого-то компонента должно быть проблемой ОС а не пользователя — какого черта я должен лазать по инету и искать в каком пакете есть нужный компьютеру .SO файл или DLLку? Я заплатил за комьпютер много денег, это он мне должен, а не я ему.
Ну уж не знаю, чего Вы там ищете по интернету — за меня все библиотеки ставит пакетный менеджер.
За что я люблю Линукс — так это в том числе и за то, что он при установке программ не задаёт мне идиотских вопросов «а куда мы эту программу поставим?», «а куда ярлычок в меню запихаем?» — я НЕ ЖЕЛАЮ всего этого знать и греть этим голову. И уж тем более не желаю потом руками растаскивать всё это в главном меню по категориям (а ведь в Винде приходится это делать, иначе меню превращается в такую помойку, в которой потом нужную программу хрен найдёшь).
Всё, что мне нужно — это быть уверенным, что IM-клиент будет определён в раздел «Интернет» в меню, а при удалении программы менеджер пакетов сам подчистит все файлы. Эта уверенность у меня есть. А где на диске лежат программы, из скольки файлов состоят и как эти файлы называются — мне НАСРАТЬ с высокой колокольни.
>На кой черт пользователю вообще знать что у него в компьютере есть мааааленькая папочка в /home/user (или c:\users\имя юзера) а все остальное — это нужные шайтан-машине данные?
Ну не знаю, я когда открываю файл-менеджер — он открывает мне именно мой домашний каталог, где всё моё. Естественно, при желании я могу полезть «наверх» и зайти куда угодно, но при желании и достаточном упорстве можно, разумеется, и хрен сломать :)
Но если система закроет мне даже возможность туда залезть — я первый пошлю такую систему куда подальше.
Да, кстати, эта «маааааленькая папочка» занимает у меня бОльшую часть дискового пространства ;)
Вы смотрите с точки зрения компьютерного специалиста, а таких среди пользователей меньшинство (следовательно их интересы второстепенны). жаль только что их 100% среди разработчиков. ОС должна быть рассчитана на нормального человека, а не админа, админы пусть ставят линуксовую консоль на айфон (к примеру) и играются, а людям работать надо.
В этом плане удобнее интерфейс консолей, типа PS3…
UFO just landed and posted this here
Посмотрите на ютубе ролики про Beryl (Compiz), там есть сравнение с вистовским Aero. По-моему ролик должен вызывать удивление от того, что в бесплатной системе доступны такие эффекты, которым не снились пользователям висты, хотя за висту они отдали деньги (тут я про тех, кто, например, ноутбук с вистой купил). И это при том, что виста позволяет себе тормозить. Тормоза — главные неудобства в рассматриваемом примере, остальное — красивости конечно же, и юзабилити не касаются. Но из-за тормозов только даже интерфейса я остался на XP.
В популярных DE (Gnome/KDE) в Linux можно работать без мыши?
Вы думаете так лучше для обычного пользователя? Я думаю что мышь изначально придумывали для повышения юзабилити. Что Вы хотите без мыши делать? Если файлы менеджерить, то пожалуйста — файл-менеджером, без мыши. В GIMP рисовать? С мышью удобнее, поверьте =) (речь об обычных пользователях, не дизайнерах с планшетами и т.д.)
В kde/gnome можно перетащить картинку на ярлык почтового клиента и при этом сразу откроется черновик письма?
P.S. Я не думаю, я просто работал и продолжаю работать в различных ОС и вижу их достоинства и недостатки.
Про любую ОС можно назадавать мелких и каверзных вопросов подобных этим.
P.S. Я не думаю, я просто работал и продолжаю работать в различных ОС и вижу их достоинства и недостатки.
Про любую ОС можно назадавать мелких и каверзных вопросов подобных этим.
А у меня в kde нет ярлыка почтового клиента… Стартует оно само, почту получает само, зачем ему ярлык?
Только что добавил плазмоид для запуска Kmail (просто вытащил его из меню приложений и ресайзнул), перетащил на него картинку из dolphin. Открылось создание нового письма с уже прикрепленной картинкой.
пример типичного ответ линуксоида (коих в треде уже десятки)
Вопрос: Как мне в линуксе сделать то-то и то-то?
Ответ: не зачем делать так, надо делать по другому, потому что так удобней!
Извините, но почему Вам решать, как удобней Мне?
В этом и главный недостаток способа разработки линукса
Никогда его разработчики не будут писать что то, что нужно другим, а не нужно лично им, и лично им нентересно. Мотивации то нет.
Только если мтоивация будет вызвана деньгами
Вопрос: Как мне в линуксе сделать то-то и то-то?
Ответ: не зачем делать так, надо делать по другому, потому что так удобней!
Извините, но почему Вам решать, как удобней Мне?
В этом и главный недостаток способа разработки линукса
Никогда его разработчики не будут писать что то, что нужно другим, а не нужно лично им, и лично им нентересно. Мотивации то нет.
Только если мтоивация будет вызвана деньгами
Ага, напомнило:
Далеко не всегда пожелания юзеров ведут к улучшению программ.
ИМХО, проще сделать wget url, чем вышеописанную операцию. Кому-то кажется, что должно быть так, но я с ним не согласен :)
Re: Как программно открыть FF запустить в нем страницу, сохранить её и закрыть FF?ibash.org.ru/quote.php?id=9118
Чувствуется виндоус-школа.
Все решения — чистая проктология.
Далеко не всегда пожелания юзеров ведут к улучшению программ.
ИМХО, проще сделать wget url, чем вышеописанную операцию. Кому-то кажется, что должно быть так, но я с ним не согласен :)
Странное мнение — вы заниматесь чем-то что ваи неинтересно, да еще и бесплатно?
Почему другие должны? Они делают это для себя, но позволяют пользоваться своими наработками другим, ничего не требуя взамен — это здорово!
Почему другие должны? Они делают это для себя, но позволяют пользоваться своими наработками другим, ничего не требуя взамен — это здорово!
почему, я рад, что разработчики линукса получают удовольствие
Я сам бы может получал, будь у меня свободное время
объясню на пальцах
есть фича, которая требуется многим пользователям
но беда, это пользователи, они не программисты, они не могут зачекинить это изменение сами, они, к примеру, бухгалтеры
И эта фича, она, ну очень скуча в разработке, и, никому кроме бухгалтеров, не нужна
А времени на разработку требует значительно
И что надйется программист, который «just for fun» ее сделает? Да не вжизнь, особенно, если вокруг так много более захватывающих проектов.
Только если ему заплатят
Так моя точка зрения ясна?
Я сам бы может получал, будь у меня свободное время
объясню на пальцах
есть фича, которая требуется многим пользователям
но беда, это пользователи, они не программисты, они не могут зачекинить это изменение сами, они, к примеру, бухгалтеры
И эта фича, она, ну очень скуча в разработке, и, никому кроме бухгалтеров, не нужна
А времени на разработку требует значительно
И что надйется программист, который «just for fun» ее сделает? Да не вжизнь, особенно, если вокруг так много более захватывающих проектов.
Только если ему заплатят
Так моя точка зрения ясна?
Это я к чему,
при таком способе разработки, когда фичи, неитересные программистам, с большой вероятностью остаются «за бортом»,
у линукса очень мало шансов перейти из категории «для серверов и программистов» в категорию «для всех», как бы не старались
я тут недавно натыкался на интервтю с разработчиками KDE, где их спросили, а почему такая беда с KDE4?
на что был ответ, да никому неинтресено было переписывать с qt3, на qt4,
это _скучно_
выводы мне кажется, очевидны
при таком способе разработки, когда фичи, неитересные программистам, с большой вероятностью остаются «за бортом»,
у линукса очень мало шансов перейти из категории «для серверов и программистов» в категорию «для всех», как бы не старались
я тут недавно натыкался на интервтю с разработчиками KDE, где их спросили, а почему такая беда с KDE4?
на что был ответ, да никому неинтресено было переписывать с qt3, на qt4,
это _скучно_
выводы мне кажется, очевидны
UFO just landed and posted this here
Да, крайне удобно. Потребовалось чуть-чуть времени на привыкание, но тачпад не удобен, так что стимул был.
Сейчас не знаю, как можно по-другому.
Попадаешь за windows компьютер и все, как без рук :)
Сейчас не знаю, как можно по-другому.
Попадаешь за windows компьютер и все, как без рук :)
Можно, почему нет?
UFO just landed and posted this here
Эти эффекты нужны только программистам, хвастаться перед такими же программистами. Они в большинстве безвкусны, и бесполезны. Они никак не помогают в большинстве случаев решить задачу.
А семерку не пробовали? Хотя, с 512 рам оно того не стоит, не с вистой, не с 7. Ну и с видяхой поколения радиков 9800 / нвидиа 5900 — тоже не стоит издеваться над железяками. Сама по себе система-т классная.
>>По-моему ролик должен вызывать удивление от того, что в бесплатной системе доступны такие эффекты, которым не снились пользователям висты, хотя за висту они отдали деньги
Свистелки и перделки, ими IRL 10 минут побалуешься, ну перед друзьями попонтуешься, типа, «Цените, как у меня линукс может», а на деле они вообще не нужны.
>>По-моему ролик должен вызывать удивление от того, что в бесплатной системе доступны такие эффекты, которым не снились пользователям висты, хотя за висту они отдали деньги
Свистелки и перделки, ими IRL 10 минут побалуешься, ну перед друзьями попонтуешься, типа, «Цените, как у меня линукс может», а на деле они вообще не нужны.
UFO just landed and posted this here
> НЕ УДОБНО
Да гораздо удобнее, стабильнее и безопаснее в линуксе «фильмы посмотреть, фотки на диск записать, музыку послушать, посидеть в контакте, на сайте знакомств, почту проверить, пару текстов написать и на флешку сохранить».
Привычка — вот главная причина не желания переходить. Лучше искать кряки, свежие антивирусные базы, варез, переставлять винду. Своего рода запрещенный спорт.
Да гораздо удобнее, стабильнее и безопаснее в линуксе «фильмы посмотреть, фотки на диск записать, музыку послушать, посидеть в контакте, на сайте знакомств, почту проверить, пару текстов написать и на флешку сохранить».
Привычка — вот главная причина не желания переходить. Лучше искать кряки, свежие антивирусные базы, варез, переставлять винду. Своего рода запрещенный спорт.
О! Я знаю!
Вы — человек, который попадает в категорию «у меня нет денег, зато есть совесть!»
Вы — человек, который попадает в категорию «у меня нет денег, зато есть совесть!»
Я — человек, у которого есть и то, и другое. Но всё равно мне все перечисленные вещи удобнее делать в Линуксе :)
Ну еще бы! Вы же программист С++, а это уже диагноз )))
Моя жена далеко не программист, но Виндовс она почему-то не запускает, предпочитая Линукс, хотя Виндовс и стоит на одном из разделов ноута. Какой у неё диагноз, доктор? :)
У меня денег даже больше чем мне надо :) Совесть тоже на месте вроде.
Про кряки, варез я написал не из-за совести, а потому что линуксоид не тратит времени на обслуживание оси и софта после начальной настройки. Обновления сами приходят. Я сижу дома за компом и «фильмы посматриваю, фотки на диск записываю, музыку слушаю...»
А винду и софт надо постоянно поддерживать, обновлять все вручную с новыми кряками, базами и периодически переставлять.
Про кряки, варез я написал не из-за совести, а потому что линуксоид не тратит времени на обслуживание оси и софта после начальной настройки. Обновления сами приходят. Я сижу дома за компом и «фильмы посматриваю, фотки на диск записываю, музыку слушаю...»
А винду и софт надо постоянно поддерживать, обновлять все вручную с новыми кряками, базами и периодически переставлять.
UFO just landed and posted this here
>Линукс до сих пор не популярен у людей, потому, что даже, ЭТИ ПРИМИТИВНЫЕ вещи делать в нем НЕ УДОБНО.
Говорите за себя. Мне все перечисленные Вами вещи НЕ УДОБНО делать в Винде.
Говорите за себя. Мне все перечисленные Вами вещи НЕ УДОБНО делать в Винде.
Я и говорю за себя. Проблема-то во мне :)
Мне и в винде и в линуксе эти вещи делать не удобно, а будь я дизайнером винды, кде или гнома, я бы все сделал по другому.
У меня в этой ветке есть заминусованный хабракоммент: habrahabr.ru/blogs/linux/60924/#comment_1664917
Вот он об убогости интерфейсов нынешних операционных систем.
Мне и в винде и в линуксе эти вещи делать не удобно, а будь я дизайнером винды, кде или гнома, я бы все сделал по другому.
У меня в этой ветке есть заминусованный хабракоммент: habrahabr.ru/blogs/linux/60924/#comment_1664917
Вот он об убогости интерфейсов нынешних операционных систем.
Вот у меня возникает дикий вопрос: а, собственно, зачем линуксу популярность?
Все перечисленные в статье плюсы с ростом популярности будут неизбежно нивелироваться всё понижающимся уровнем грамотности «населения». Или, раз система стала вполне стабильной и юзабельной, теперь у линуксоидов новое развлечение — пересаживание пользователей на их систему?
Если людям, годами сидевшим на Windows-е, нафиг не сдался Linux, то зачем такие старания и потуги? А по поводу популярности: «Хороший товар всегда найдёт своего покупателя» (с) сказал кто-то =)
Все перечисленные в статье плюсы с ростом популярности будут неизбежно нивелироваться всё понижающимся уровнем грамотности «населения». Или, раз система стала вполне стабильной и юзабельной, теперь у линуксоидов новое развлечение — пересаживание пользователей на их систему?
Если людям, годами сидевшим на Windows-е, нафиг не сдался Linux, то зачем такие старания и потуги? А по поводу популярности: «Хороший товар всегда найдёт своего покупателя» (с) сказал кто-то =)
Меня больше начало волновать то, что я о минусах статью писал :)
Я думаю, что вопрос о целесообразности популяризации довольно хороший и правильный — заставляет задуматься. Мне кажется, что сама по себе популяризация бессмысленна, пока не определена сама цель: «А что же в конечном итоге нужно сообществу?».
Любому человеку приятно, когда люди могут оценить его труды, когда ими пользуются и критикуют. Потребность в творчестве, потребность в признании заслуг. Это не хорошо и не плохо — так устроен обыкновенный нормальный человек. Это естественно.
Человек, создавший хорошую вещь, подсознательно будет способствовать популяризации своего детища. Ведь в месте с ним он получает признание. Нет цели сделать ОС массовой, я думаю. Есть простое желание выразить себя.
С другой стороны многие люди разделяют идеологию ОС. А часть этих людей активно поддерживают (иногда, правда, вплоть до фанатизма).
Поэтому, мне кажется, эти старания и имеют место быть :)
Главное, что это естественно и от чистого сердца.
Я думаю, что вопрос о целесообразности популяризации довольно хороший и правильный — заставляет задуматься. Мне кажется, что сама по себе популяризация бессмысленна, пока не определена сама цель: «А что же в конечном итоге нужно сообществу?».
Любому человеку приятно, когда люди могут оценить его труды, когда ими пользуются и критикуют. Потребность в творчестве, потребность в признании заслуг. Это не хорошо и не плохо — так устроен обыкновенный нормальный человек. Это естественно.
Человек, создавший хорошую вещь, подсознательно будет способствовать популяризации своего детища. Ведь в месте с ним он получает признание. Нет цели сделать ОС массовой, я думаю. Есть простое желание выразить себя.
С другой стороны многие люди разделяют идеологию ОС. А часть этих людей активно поддерживают (иногда, правда, вплоть до фанатизма).
Поэтому, мне кажется, эти старания и имеют место быть :)
Главное, что это естественно и от чистого сердца.
Ну если в таком свете рассматривать популяризацию, то тогда согласен. Но всё равно смысл статей «Популяризация Linux» для меня как раз и не очевиден в виду отсутствия цели.
Я считаю, что популяризация Linux-a просто происходит незаметно: когда админы/друзья ставят друг другу его, когда бабушке для серфинга сети или ещё кому-то для каких-то целей. Вот тогда люди и узнают о существовании этой ОС и, спорю, многие глубоко благодарны всему сообществу за труды по поддержке системы и Линусу за её создание.
Я считаю, что популяризация Linux-a просто происходит незаметно: когда админы/друзья ставят друг другу его, когда бабушке для серфинга сети или ещё кому-то для каких-то целей. Вот тогда люди и узнают о существовании этой ОС и, спорю, многие глубоко благодарны всему сообществу за труды по поддержке системы и Линусу за её создание.
Ну наконец, ну наконец-то я нашел человека, который в этом вопросе имеют схожую с моей позицию.
Я тоже не совсем понимаю людей, которых волнует популярность *nix на десктопах. Мне достаточно того, что я доволен своей системой. Сколько процентов пользователей ей пользуется? Да какая разница. И если пользователей будет меньше, но они будут более грамотными и адекватными — это хорошо.
Я тоже не совсем понимаю людей, которых волнует популярность *nix на десктопах. Мне достаточно того, что я доволен своей системой. Сколько процентов пользователей ей пользуется? Да какая разница. И если пользователей будет меньше, но они будут более грамотными и адекватными — это хорошо.
Чем меньше пользователей, тем меньше производители железа и софта будут заинтересованы в поддержке железа и тем легче крупным корпорациям манипулировать этими производителями для своей выгоды. Купишь так новую материнку, например, а на ней не запускается линукс. Прецеденты уже были.
это все хорошо. но с приходом массовости приходит и большее число багов, недоработок и перделок-свистелок.
То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту (тому, для кого линукс и предназначался).
Я считаю не следует пытать сблизить эти 2 системы (винду и линукс), 2 идеологии всегда лучше, чем одна.
хотя, конечно, драйверы — проблема, часто подбираешь железо под систему.
То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту (тому, для кого линукс и предназначался).
Я считаю не следует пытать сблизить эти 2 системы (винду и линукс), 2 идеологии всегда лучше, чем одна.
хотя, конечно, драйверы — проблема, часто подбираешь железо под систему.
>это все хорошо. но с приходом массовости приходит и большее число багов, недоработок и перделок-свистелок.
Что за ерунда? Чем больше пользователей, тем больше фидбеков, больше свежих программистов, баги находятся и решаются быстрее. Нет пользователей — нет фидбеков — баги висят годами, или вообще о них не доложено разработчикам.
>То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту (тому, для кого линукс и предназначался).
Поотлаживайте сложные многопоточные программы в gdb, а потом в eclipse, и еще раз подумайте над этим.
>Я считаю не следует пытать сблизить эти 2 системы (винду и линукс), 2 идеологии всегда лучше, чем одна.
Никто и не сближает, об этом речи вообще не шло.
Что за ерунда? Чем больше пользователей, тем больше фидбеков, больше свежих программистов, баги находятся и решаются быстрее. Нет пользователей — нет фидбеков — баги висят годами, или вообще о них не доложено разработчикам.
>То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту (тому, для кого линукс и предназначался).
Поотлаживайте сложные многопоточные программы в gdb, а потом в eclipse, и еще раз подумайте над этим.
>Я считаю не следует пытать сблизить эти 2 системы (винду и линукс), 2 идеологии всегда лучше, чем одна.
Никто и не сближает, об этом речи вообще не шло.
А я и отлаживаю именно сложные многопоточные программы. И жирная висящая вс2005-подобная клипса на еее901 даже не запускается.
Чем больше пользователей, тем больше потребностей и желания дистрибутивов покрыть все больше задач (экспоненциальный рост), а количество разработчиков растет линейно.
Вон debian, вроде eee--полная поддержка. Но как висели n багов в их вики с сентября того года, так и висят. В итоге все убунту и ставят, если не хотят ковырять, или самому патчить, копать, править. Вот вам и массовость.
Чем больше пользователей, тем больше потребностей и желания дистрибутивов покрыть все больше задач (экспоненциальный рост), а количество разработчиков растет линейно.
Вон debian, вроде eee--полная поддержка. Но как висели n багов в их вики с сентября того года, так и висят. В итоге все убунту и ставят, если не хотят ковырять, или самому патчить, копать, править. Вот вам и массовость.
Никогда не понимал людей, которые считают, что приход новых пользователей на linux его испортит.
Каким образом? Мне кажется подобная позиция только от заблуждений типа «я умнее — другой не разберется»
Массовость линуксу как десктопу нужна хотя бы для того, чтобы его перестали игнорировать разработчики нового ПО, драйверов, игр и тд.
«То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту(тому, для кого линукс и предназначался).»
Он просто был создан ради интереса программистами энтузиастами, затем к ядру прибавили GNU — цель которого свободное ПО и пошло поехало. Откуда мысли, что он создавался исключитлеьно для программистов?
Каким образом? Мне кажется подобная позиция только от заблуждений типа «я умнее — другой не разберется»
Массовость линуксу как десктопу нужна хотя бы для того, чтобы его перестали игнорировать разработчики нового ПО, драйверов, игр и тд.
«То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту(тому, для кого линукс и предназначался).»
Он просто был создан ради интереса программистами энтузиастами, затем к ядру прибавили GNU — цель которого свободное ПО и пошло поехало. Откуда мысли, что он создавался исключитлеьно для программистов?
эм мысли очень простые.
расшифровку GNU помните? А для кого создавался этот самый U и зачем? Явно не для массового пользователя.
Про массовый приток, чем больше массовости — тем больше расширение вширину, когда интереснее вглубь.
В итоге фич больше, а старые недоделки/недоработки как были так и остаются.
расшифровку GNU помните? А для кого создавался этот самый U и зачем? Явно не для массового пользователя.
Про массовый приток, чем больше массовости — тем больше расширение вширину, когда интереснее вглубь.
В итоге фич больше, а старые недоделки/недоработки как были так и остаются.
Когда создавался этот U компьютеры были диковинкой, работали в универститетах всяких, у военных и тд.
А вы помните с чего началось создание linux? Когда некто захотел поставить его на свой домашний ПК. Вот мы и получили сплав идеологий программист и пользователь.
А что значит вглубь? Во всех дистрибутивах в основном open source ПО. Каждый создает что-то в том направлении, которое ему интересно.
Пока что-то разрабатывается энтузиастами, увлеченными студентами и тд. Мелкие баги исправляться будут неспешно, потому что это не интересно. Зачем людям тратить свое время, чтобы добиваться абстрактного совершенства, когда есть что-то более интересное? Как раз распростанение может привлечь людей, которым будет выгодно закрыть шероховатости.
А вы помните с чего началось создание linux? Когда некто захотел поставить его на свой домашний ПК. Вот мы и получили сплав идеологий программист и пользователь.
А что значит вглубь? Во всех дистрибутивах в основном open source ПО. Каждый создает что-то в том направлении, которое ему интересно.
Пока что-то разрабатывается энтузиастами, увлеченными студентами и тд. Мелкие баги исправляться будут неспешно, потому что это не интересно. Зачем людям тратить свое время, чтобы добиваться абстрактного совершенства, когда есть что-то более интересное? Как раз распростанение может привлечь людей, которым будет выгодно закрыть шероховатости.
Я не говорил, что пользователей должно быть как можно меньше. Я говорил о том, что текущая ситуация в этом плане меня вполне устраивает. На скольких из продающихся сегодня моделях материнок «не запускается линукс»?
Право, вы живете сегодняшним днем и в будущее не смотрите? Сейчас более-менее все хорошо, а потом может стать плохо, если пользователей будет мало.
>На скольких из продающихся сегодня моделях материнок «не запускается линукс»?
У меня нет таких сведений, потому что не обладаю всеми возможными моделями, но попытки сделать «плохо» линуксу уже были, это факт
ubuntuforums.org/showthread.php?t=869249
>На скольких из продающихся сегодня моделях материнок «не запускается линукс»?
У меня нет таких сведений, потому что не обладаю всеми возможными моделями, но попытки сделать «плохо» линуксу уже были, это факт
ubuntuforums.org/showthread.php?t=869249
Я полностью согласен. Не понимаю зачем тащить виндузятников на линукс? Насильно мил не будешь.
Объяснение пока только одно: при большей популярности оси разработчики железа и программ задумаются о грамотной поддержке своих продуктов в линуксе.
Объяснение пока только одно: при большей популярности оси разработчики железа и программ задумаются о грамотной поддержке своих продуктов в линуксе.
я считаю, что минусами Linux, следствием которых является его низкая популярность являются:
1 «молодость» дружественного инсталятора,
2 нормальная поддержка разного железа (видео, принтера + контроллеры, считыватели и т.п.) + трудности конфигурирования (хотя меня радует воткнул любой модем и работает)
3 отсутствие поддержки разного рода технологий (ms access) используемых на производстве и в офисной среде
4 ну и маркетинг естественно.
т.е. сейчас у меня стоит Убунта 9.04 и альфа 9.10
шесть… семь лет назад я даже не видел Линукс в роли десктопа (хотя пытался в виде экспериментов)
1 «молодость» дружественного инсталятора,
2 нормальная поддержка разного железа (видео, принтера + контроллеры, считыватели и т.п.) + трудности конфигурирования (хотя меня радует воткнул любой модем и работает)
3 отсутствие поддержки разного рода технологий (ms access) используемых на производстве и в офисной среде
4 ну и маркетинг естественно.
т.е. сейчас у меня стоит Убунта 9.04 и альфа 9.10
шесть… семь лет назад я даже не видел Линукс в роли десктопа (хотя пытался в виде экспериментов)
еще забыл про ИГРУШКИ:
если-бы можно было без проблем и «особых знаний» поставить свеже-купленную гаму…
то популярность среди домашних пользователей выросла-бы в разы!!!
PS ну а с популярностью :) появилась-бы «зараза».
если-бы можно было без проблем и «особых знаний» поставить свеже-купленную гаму…
то популярность среди домашних пользователей выросла-бы в разы!!!
PS ну а с популярностью :) появилась-бы «зараза».
Сабж — попытка развести очередной холивар?
ИМХО: опенсорс — наше все, венда гавно. За линуксом будущее. :)
ИМХО: опенсорс — наше все, венда гавно. За линуксом будущее. :)
Нет, напротив, попытка пообщаться без холиваров и понять суть проблем популяризации Linux.
К сожалению именно с этого холивары обычно и начинаются…
Статейку прочитал. Вник. Щас в меня минуса опять полетят (да ладно, я уже привык) — но боян это жуткий. Поднималась тема на самом деле стопяцот раз. Мое лично мнение о популярности линукса: сам пользуюсь им более 3х лет. Как раз года 3 не имею виндовса даже на дисках записанных дома. :) Купил коммуникатор себе под новый год — ностальгия захлестнула. Да, видимо линуксу уже никогда не получить эти глюки и косяки, знакомые нам с детства. Только винда может так эффектно глючить (вспомним только bsod aka «экран смерти»).
Ну и еще момент: огромное число домашних пользователей ПК — геймеры. Не буду использовать смелых утверждений типа «большинство» или «половина», но геймеров действительно много. Им с линуксом будет сложновато. Хотя я вот сейчас в SPORE и Savage 2 (кстати даже нативный) играюсь без каких либо проблем.
Ну и офисы. Хотя с офисами все попроще, адинэсы и прочие офисные аппы уже успешно запускают под линуксом. Опенофис тоже не стоит на месте, кстати говоря.
Вот как то так…
Статейку прочитал. Вник. Щас в меня минуса опять полетят (да ладно, я уже привык) — но боян это жуткий. Поднималась тема на самом деле стопяцот раз. Мое лично мнение о популярности линукса: сам пользуюсь им более 3х лет. Как раз года 3 не имею виндовса даже на дисках записанных дома. :) Купил коммуникатор себе под новый год — ностальгия захлестнула. Да, видимо линуксу уже никогда не получить эти глюки и косяки, знакомые нам с детства. Только винда может так эффектно глючить (вспомним только bsod aka «экран смерти»).
Ну и еще момент: огромное число домашних пользователей ПК — геймеры. Не буду использовать смелых утверждений типа «большинство» или «половина», но геймеров действительно много. Им с линуксом будет сложновато. Хотя я вот сейчас в SPORE и Savage 2 (кстати даже нативный) играюсь без каких либо проблем.
Ну и офисы. Хотя с офисами все попроще, адинэсы и прочие офисные аппы уже успешно запускают под линуксом. Опенофис тоже не стоит на месте, кстати говоря.
Вот как то так…
Отлично, я хочу Crysis Warhead с dx10 и макс. детализацией с падением fps не больше 5%, по сравнению с той же семеркой или вистой. Покажете мне такой фокус?
А, да, еще есть продукты Adobe серии CS4, и не над рассказывать про Gimp — не сравнгивайте жопу с пальцем. У афтерэффекс вообще, вроде как, аналогов нету. Хочется как бы иметь любимый софт и без костылей (без вайна).
А, да, еще есть продукты Adobe серии CS4, и не над рассказывать про Gimp — не сравнгивайте жопу с пальцем. У афтерэффекс вообще, вроде как, аналогов нету. Хочется как бы иметь любимый софт и без костылей (без вайна).
1. я не предлогаю ВСЕМ поголовно переходить на линукс. есть люди, которым я всеми силами препятствую переходу на линукс, ибо это ни к чему хорошему явно не приведет. :(
2. В крайзис играл 1 день. На линуксе. Про детализацию не знаю, настройки вообще не трогал. Игра не понравилась. Поэтому ничего, к сожалению, посоветовать не могу.
3. Фотошоп запускается. Сам не запускал, но лично видел как работал под вайном. Про «афтерэффекс» вообще ничего не слышал честно говоря. Лишь смутно предпологаю, что это тоже нечто для работы с графикой.
4. На равне с вайном костылями можно считать дотнет, ява рантайм и подобные продукты. Не надо кричать сразу что я не прав, сам программист, примерно знаю о чем говорю. Подумайте поглубже и поймете что я прав.
Я еще раз повторюсь: НЕ НАДО воспринимать линукс как религию. Если нет там того, что Вам конкретно надо, или вам в целом система не нравится — это личное дело каждого.
2. В крайзис играл 1 день. На линуксе. Про детализацию не знаю, настройки вообще не трогал. Игра не понравилась. Поэтому ничего, к сожалению, посоветовать не могу.
3. Фотошоп запускается. Сам не запускал, но лично видел как работал под вайном. Про «афтерэффекс» вообще ничего не слышал честно говоря. Лишь смутно предпологаю, что это тоже нечто для работы с графикой.
4. На равне с вайном костылями можно считать дотнет, ява рантайм и подобные продукты. Не надо кричать сразу что я не прав, сам программист, примерно знаю о чем говорю. Подумайте поглубже и поймете что я прав.
Я еще раз повторюсь: НЕ НАДО воспринимать линукс как религию. Если нет там того, что Вам конкретно надо, или вам в целом система не нравится — это личное дело каждого.
ну а на чем работать бухгалтеру и юристу в вашей компании? а тв-тюнер вы пробовали ставить в свой десктоп? а убунта показывает когда в принтере чернила кончаются? а отчего не получается зайти в мой плеер sony?
когда я думаю о всех этих вопросах я говорю спасибо билли что есть винда и мои знакомые не пристают ко мне со всем этим. линукс для тех кто понимает с чем его едят, я никогда не предлагаю никому преходить на линукс на десктопе если нет к тому особых причин. хотя сам и пользуюсь им вполне успешно.
когда я думаю о всех этих вопросах я говорю спасибо билли что есть винда и мои знакомые не пристают ко мне со всем этим. линукс для тех кто понимает с чем его едят, я никогда не предлагаю никому преходить на линукс на десктопе если нет к тому особых причин. хотя сам и пользуюсь им вполне успешно.
Вы прекрасно знаете ответы на все эти вопросы. Производители заинтересованы в продвижении своих товаров на более широкий рынок.
И я никому не предлагаю перейти никуда. Более того, никогда не говорил, что вот эта система плоха, а вот эта хороша.
А вот чем я поинтересовался, так это мнением пользователей о причинах.
И я никому не предлагаю перейти никуда. Более того, никогда не говорил, что вот эта система плоха, а вот эта хороша.
А вот чем я поинтересовался, так это мнением пользователей о причинах.
эти вопросы как и многие другие и есть причины по которым люди не выбирают линукс
Вот и получается замкнутый круг. Производители не в восторге от узкого рынка Linux. Пользователи не хотят, потому что Sony не работает. И те и другие абсолютно правы.
Вот и вопрос — как этот круг разорвать? Или может вообще в другом месте копать нужно… Не знаю.
Вот и вопрос — как этот круг разорвать? Или может вообще в другом месте копать нужно… Не знаю.
Тут попытка разорвать этот замкнутый круг с драйверами: reactos.org/
Еще можно разорвать мне кажется если в поиске оборудования добавить галочку «линукс-совместимое».
Я бы себе оборудование только с этой включенной галочкой искал. А может уже есть такие сайты?
Еще можно разорвать мне кажется если в поиске оборудования добавить галочку «линукс-совместимое».
Я бы себе оборудование только с этой включенной галочкой искал. А может уже есть такие сайты?
s/люди не выбирают линукс/не все люди выбирают линукс
>когда я думаю о всех этих вопросах я говорю спасибо билли что есть винда и мои знакомые не пристают ко мне со всем этим
Собственно, за то, что под Линуксом Вы не можете зайти в свой плейер, что убунта не показывает, когда кончаются чернила и за всё остальное — можете сказать «спасибо» ему же, он для этого приложил немало усилий ;)
Собственно, за то, что под Линуксом Вы не можете зайти в свой плейер, что убунта не показывает, когда кончаются чернила и за всё остальное — можете сказать «спасибо» ему же, он для этого приложил немало усилий ;)
4-ре года прекрасно дружу с линуксом, могу сказать что за это время многое что изменилось и скорость развития растет, а с развитием соответственно и юзабили. Здесь есть многое, а если чегото нехватает то кто-то вскоре всеравно напишет и это все без кряка и прочих гадостей!
Я лично не использую Линукс для повседневной работы(он у меня только на ноуте и только «на всякий случай») по таким причинам:
1) Сложность установки новых программ и устройств. Действительно, под Линух есть почти все значимые игрушки и программы либо их аналоги. Однако, я не могу забыть того траха в прошлом году, когда я ставил какой-то CAD на убунту. Конечно, теперь все куда приятней, чем в 2003м, менюшки, все такое — но почти любая нестандартная программа требует долгого траха с апгрейдом и даунгрейдом пакетов, настройкой и всем таким.
С игрушками тем более — хотя адаптированы многие, но даже эти адаптации не так хороши, как им следовало бы быть. Поясняю. Если я хочу поиграть, я хочу именно поиграть, а не настраивать софт.
2) Раньше у Линукса было неоспоримое преимущество над Виндой в том, что Линукс не считал себя умней пользователя. Сейчас та же Убунта лишена этого преимущества. Поясню — когда человек после установки новой системы проводит час с лишним, пытаясь разобраться, как же дать вроде бы админскому логину достаточные права, чтобы удалять и редактировать файлы — это не здорово. Это совсем не здорово особенно в тех случаях, когда конфиги раскиданы по сотне файлов и окошек, притом часть из них не редактируется из-за того самого недостатка прав.
Конечно, это легко можно победить… Но время, время!
Резюмируя — и с устройствами, и с программами, и даже с игрушками — всё упирается в затраты времени и сил. Под линухом, любым, действительно можно сотворить что угодно. Но придется разбираться. Конечно, возможно, зубрам от программирования это особого труда не составляет — но лично я не люблю стучать головой в стенку, когда рядом есть открытая дверь. Просто жалко того времени, которое придется потратить. Зато, если уж Линукс и нужные программы под ним настроены — винду он делает как нефиг делать, в этом не откажешь. Вот и получается, что сабж хорош только в том случае, если на компьютер не требуется регулярно ставить новый софт, и весь комп и вся ОС заточены под какую-то конкретную цель. Маловато свободы маневра. Но, повторюсь, в случае четко очерченного круга задач, Винду пингвины делают.
1) Сложность установки новых программ и устройств. Действительно, под Линух есть почти все значимые игрушки и программы либо их аналоги. Однако, я не могу забыть того траха в прошлом году, когда я ставил какой-то CAD на убунту. Конечно, теперь все куда приятней, чем в 2003м, менюшки, все такое — но почти любая нестандартная программа требует долгого траха с апгрейдом и даунгрейдом пакетов, настройкой и всем таким.
С игрушками тем более — хотя адаптированы многие, но даже эти адаптации не так хороши, как им следовало бы быть. Поясняю. Если я хочу поиграть, я хочу именно поиграть, а не настраивать софт.
2) Раньше у Линукса было неоспоримое преимущество над Виндой в том, что Линукс не считал себя умней пользователя. Сейчас та же Убунта лишена этого преимущества. Поясню — когда человек после установки новой системы проводит час с лишним, пытаясь разобраться, как же дать вроде бы админскому логину достаточные права, чтобы удалять и редактировать файлы — это не здорово. Это совсем не здорово особенно в тех случаях, когда конфиги раскиданы по сотне файлов и окошек, притом часть из них не редактируется из-за того самого недостатка прав.
Конечно, это легко можно победить… Но время, время!
Резюмируя — и с устройствами, и с программами, и даже с игрушками — всё упирается в затраты времени и сил. Под линухом, любым, действительно можно сотворить что угодно. Но придется разбираться. Конечно, возможно, зубрам от программирования это особого труда не составляет — но лично я не люблю стучать головой в стенку, когда рядом есть открытая дверь. Просто жалко того времени, которое придется потратить. Зато, если уж Линукс и нужные программы под ним настроены — винду он делает как нефиг делать, в этом не откажешь. Вот и получается, что сабж хорош только в том случае, если на компьютер не требуется регулярно ставить новый софт, и весь комп и вся ОС заточены под какую-то конкретную цель. Маловато свободы маневра. Но, повторюсь, в случае четко очерченного круга задач, Винду пингвины делают.
пункт 2 как раз и вытекает из желания сделать из линукса (инструмента) винду (штуку, которая сама знает что нунжо массовому пользователю).
Согласен. Я вообще, как старый шапковод был убунтой сильно разочарован. Худшие черты винды и линуха в одном флаконе, на мой взгляд. И мой нелюбимый гномик в придачу=)
Впрочем, тенденция пошла начиная где-то с мандрэйка — версии не помню, но того, что вышел то ли в 2003м, то ли в 2004м. Ну да, они теперь имеют графический инсталлер и сами опознают видюхи. Но где гибкость и, главное, простота и интуитивность настройки тех же старых ред хэтов? Почему они сами настраивают права доступа и список пользователей? И почему, в конце концов, это получается более криво, чем в винде?
Ошибкой было пытаться сделать из Линукса винду. Ну если так надо сделать что-то для офисов — сделали бы один отдельный простенький дистриб. И не гробили бы хорошую идею реальной альтернативы винде для невиндовой ЦА.
Впрочем, тенденция пошла начиная где-то с мандрэйка — версии не помню, но того, что вышел то ли в 2003м, то ли в 2004м. Ну да, они теперь имеют графический инсталлер и сами опознают видюхи. Но где гибкость и, главное, простота и интуитивность настройки тех же старых ред хэтов? Почему они сами настраивают права доступа и список пользователей? И почему, в конце концов, это получается более криво, чем в винде?
Ошибкой было пытаться сделать из Линукса винду. Ну если так надо сделать что-то для офисов — сделали бы один отдельный простенький дистриб. И не гробили бы хорошую идею реальной альтернативы винде для невиндовой ЦА.
Может цель и хорошая, но методы разочаровывают — запугнем, сыграем на психологии, что угодно, лишь бы добиться цели — мое ам фи. Так и переходят на темную сторону силы.
ам==вам
Дык тож не руководство к действию :)
Как раз интересно было бы услышать предложения, как же все-таки обратить внимание пользователей на linux.
Как раз интересно было бы услышать предложения, как же все-таки обратить внимание пользователей на linux.
Просто делать его лучше и рассказывать о нем. Лично я считаю что для дома одной из главных проблем является ориентированность игровой индустрии на одну платформу. Если это изменить, то шансы линукса дома сильно возрастут. Ведь даже, если человек сам и не играет в игры, то у него могут быть дети, а это все заворачивает на известную платформу.
Я думаю переходить из-за вынужденного опыта, который мне понравился. Для гаджетика (gingoo a-320) сделали свой линукс, я давай пытаться компилить игрушки под неё. Оттуда опыт начинает идти, причём приятный.
Под Линуксом нет Visual Studio и Office 2007.
А что в офисе-то такого, чего не умеют делать бесплатные программы?
Переключение язык орфографии при переключении раскладки. Быстрота запуска. Отображение окна стилей так, чтобы оно не мешало редактированию текста. Это то, что лично мне портит жизнь.
1) 3й ОО умеет
2) последний ОО на моей машине бегает шустрей(я его и под виндой юзаю). Вернее, примерно столько же или чуть дольше грузится в первый раз, но после одного подгрузки себя в память начинает открывать новые документы куда быстрей
3) А как именно оно мешает? Висит себе сбоку и висит…
2) последний ОО на моей машине бегает шустрей(я его и под виндой юзаю). Вернее, примерно столько же или чуть дольше грузится в первый раз, но после одного подгрузки себя в память начинает открывать новые документы куда быстрей
3) А как именно оно мешает? Висит себе сбоку и висит…
> 3й ОО умеет
только что поставил 3.1 под Windows — действительно умеет, замечательно! Под Ubuntu 9.04 (3.0) точно не умел — возможно, нужно было что-то настроить.
> 2) последний ОО на моей машине бегает шустрей(я его и под виндой юзаю).
У меня быстрей грузится Microsoft Office…
> 3) А как именно оно мешает? Висит себе сбоку и висит…
Если я раскрою страницу текста на всю ширину, оно закроет часть страницы. Если отодвину страницу так, чтобы окошко влазило — слева будет серое бельмо. В 2003 было похожее окошко, оно вылезало справа, но при этом страница сама как бы «сдвигалась» влево и заполняла все пространство (надеюсь, понятно объяснил). В 2007 вообще очень удобная панель стилей, офигенная вещь, на мой взгляд.
только что поставил 3.1 под Windows — действительно умеет, замечательно! Под Ubuntu 9.04 (3.0) точно не умел — возможно, нужно было что-то настроить.
> 2) последний ОО на моей машине бегает шустрей(я его и под виндой юзаю).
У меня быстрей грузится Microsoft Office…
> 3) А как именно оно мешает? Висит себе сбоку и висит…
Если я раскрою страницу текста на всю ширину, оно закроет часть страницы. Если отодвину страницу так, чтобы окошко влазило — слева будет серое бельмо. В 2003 было похожее окошко, оно вылезало справа, но при этом страница сама как бы «сдвигалась» влево и заполняла все пространство (надеюсь, понятно объяснил). В 2007 вообще очень удобная панель стилей, офигенная вещь, на мой взгляд.
В офисе есть VB, на котором под этот самый офис в некоторых корпорациях написано множество довольно сложных приложений для автоматизации производственного процесса.
А ещё в офисе есть удобная работа с многоуровневыми списками (по-настоящему многоуровневыми и большими — до двадцати уровней, тысячи элементов), которые при открытии в ОО, который как бы работает с документами мс офиса, превращаются в ад. И если хватает ума, изменив одну букву, сохранить такой список в ОО — это плюс ещё много часов работы в мс офисе по исправлению этого опрометчивого шага.
Конечно, если надо работать с текстом с несложной структурой, мс офис избыточен.
А ещё в офисе есть удобная работа с многоуровневыми списками (по-настоящему многоуровневыми и большими — до двадцати уровней, тысячи элементов), которые при открытии в ОО, который как бы работает с документами мс офиса, превращаются в ад. И если хватает ума, изменив одну букву, сохранить такой список в ОО — это плюс ещё много часов работы в мс офисе по исправлению этого опрометчивого шага.
Конечно, если надо работать с текстом с несложной структурой, мс офис избыточен.
И слава богу, тут есть Eclipse и OOo, которые работают везде.
Камень тоже альтернатива молотку
Расскажите, что же такого умеет студия, чего не умеет eclipse, кроме того что может работать только на винде? И вообще, вы что, раб своего инструмента, дальше IDE не ходите? Мне вас жаль.
умеет, не умеет — неправильный подход, код писать можно хоть в консоли. В студии работать удобнее.
Умеет/не умеет — самый правильный подход. Из такого предмета как бизнес-планирования можно узнать как считается конкурентоспособность, которая показывает какой продукт лучше, а какой хуже, и рассчитывается она приблизительно по таким характеристикам. А вот удобно/не удобно — говорить нельзя, так как понятие крайне относительное, так может сказать только зацикленный на одной мысли человек, который про другое знать не хочет или не умеет.
Обязательно вспомните этот комментарий, когда у вас будет выбор: покупать «мерседес», или «шестерку» жигули.
А по существу ничего не можешь сказать? У тебя 2 критерия конфетка/говно притом не подкрепленных никакими логическими выводами, лишь собственными пустыми амбициями? Да вы батенька — тролль.
По существу могу сказать!
Вам в комментариях выше написали что _важна удобность_.
Пять тысяч километров можно как на мерседесе, так и на «шестерке». Вопрос в том: в каком автомобле это будет _удобнее_.
То что в обоих продуктах можно сделать одно и то же это хорошо. разница в том, что в одном из них это можно сделать удобно, а в другом — через жопу!
Сам ты тролль!
Вам в комментариях выше написали что _важна удобность_.
Пять тысяч километров можно как на мерседесе, так и на «шестерке». Вопрос в том: в каком автомобле это будет _удобнее_.
То что в обоих продуктах можно сделать одно и то же это хорошо. разница в том, что в одном из них это можно сделать удобно, а в другом — через жопу!
Сам ты тролль!
Я в эклипс разрабатываю под винду, линукс и мак с одинаковым успехом, могу подтащить любую систему сборки, чтобы можно было перенести проект на любую другую IDE, если кто-то из разработчиков не пользуется Eclipse, могу пользоваться любой системой управления версиями, так как есть плугины для них и они отлично встраиваются в Eclipse. А как будет выглядеть процесс разработки для нескольких операционок с VS? Я думаю не надо объяснять, кто здесь на паркетном мерсе застрял в 5 сантиметровой луже, а кто на хаммере проехал по оврагам.
> как будет выглядеть процесс разработки для нескольких операционок с VS
Да нормально он выглядит. Процесс как процесс.
Да нормально он выглядит. Процесс как процесс.
>>могу подтащить любую систему сборки
А в visual studio все уже подцеплено. Ставь и начинай кодить.
Пока настроишь Eclipse кодить уже как то расхочется.
А в visual studio все уже подцеплено. Ставь и начинай кодить.
Пока настроишь Eclipse кодить уже как то расхочется.
Знаю людей которые находят eclipse удобным. Для меня лично на него взгляд идет — т.к. одна оболочка на много разных языков.
А кто сказал, что Eclipse — это не мерседес, а VS — это не шестёрка? Вот лично мои ощущения: Eclipse — потормознее будет, зато умеет с кодом вытворять гораздо больше всего. Плюс куча полезных plugin'ов для него. VS2008 гораздо менее функциональна (и у нас полноценная версия), работает быстрее, но от этого счастье личное не наступает.
Хотя, конечно, IDE — это фуфло, VIM рулит. Но если выбирать из двух IDE, то Eclipse гораздо лучше. И заметьте, тут речь вообще не идёт о OS. Тут речь чисто о IDE, одна из которых кроссплатформенная и работает на туче операционных систем.
Хотя, конечно, IDE — это фуфло, VIM рулит. Но если выбирать из двух IDE, то Eclipse гораздо лучше. И заметьте, тут речь вообще не идёт о OS. Тут речь чисто о IDE, одна из которых кроссплатформенная и работает на туче операционных систем.
UFO just landed and posted this here
Может это проо той простой причине, что они там абсолютно никому не нужны(особенно VS)?
Никому не нужна удобная и мощная среда разработки? Это почему интересно? Фанатизм — нехорошо.
Фанатизм — это не пользоваться операционкой, потому что там нет VS и при этом не смотреть, что там есть другие инструменты.
Ничего подобного, от сидит человек под виндой, у него есть хорошая среда разработки, хороший офис, и тут вопрос стоит так — а зачем мне перелазить на линукс, когда все замечательно работает и сейчас? Какие такие плюсы я с этого получу? Это к вопросу о переходе.
А возвращаясь к исходному комментарию, он гласил — «нафиг не нужны», соответственно это и вызвало мой вопрос. Развертываю ответ — почему не нужна нормальная среда разработки и нормальный офис? Платформе всегда только лучше, когда на ней есть несколько альтернативных продуктов. Ни один человек в здравом уме не откажется от наличия вменяемой альтернативы. По этому выкрики типа «нафиг не нужны» расценивваю как проявление фанатизма и дешевых понтов — в клинику.
А возвращаясь к исходному комментарию, он гласил — «нафиг не нужны», соответственно это и вызвало мой вопрос. Развертываю ответ — почему не нужна нормальная среда разработки и нормальный офис? Платформе всегда только лучше, когда на ней есть несколько альтернативных продуктов. Ни один человек в здравом уме не откажется от наличия вменяемой альтернативы. По этому выкрики типа «нафиг не нужны» расценивваю как проявление фанатизма и дешевых понтов — в клинику.
Eclipse? Конечно же нужен!
А под виндой нет Kdevelop и Koffice2.
Вы как-то странно формулируете пожелания к операционной системе. Если вам нужен не VS, а мощная среда разработки — есть, сколько угодно. Если нужен офис — так тоже есть.
Вы как-то странно формулируете пожелания к операционной системе. Если вам нужен не VS, а мощная среда разработки — есть, сколько угодно. Если нужен офис — так тоже есть.
Аффтар, а вы очень грамотный оратор. Написать топик о линуксе, пропагандируя его, и не вызвать особого холивара. Да ещё и очень правильно заинтересовать… Красиво в общем, мне понравилось.
Мне как дизайнеру невозможно, к сожалению, без Adobe.
Приходится реально мучиться с Виндой.
Я смог перейти из 3d Max на Blender, но без Фотошопа, Флеша и Афтер — никуда. На компе стоит Linux и Windows
Приходится реально мучиться с Виндой.
Я смог перейти из 3d Max на Blender, но без Фотошопа, Флеша и Афтер — никуда. На компе стоит Linux и Windows
>Под Linux нету игр.
Да, да. Скажите это idSoftware(которые выпускают _нативные_ версии своих игр под Linux) и остальным разработчикам(кстати NCSoft отлаживают LineAge для работы в Wine. Точно так же делают разработчики EVE Online).
>Недостаток поддержек
Вот уж не надо. У любого корпоративного(и не только) дистрибутива присутствует такая поддержка, которой позавидует Microsoft. Советую больше узнать о тех. поддержке Red Hat, Novell, Mandriva.
Выше писали о проблемах в Убунту(не работающий микрофон), которые стали решающими для того, чтобы остаться на Windows. Но только вот такая же проблема сплошь и рядом встречается на Windows(к примеру не работающий микрофон в Steam) и ничего…
Более чем уверен, что с это топике появится человек, который заявит о том, что вирусов для Linux так мало только потому, что она не так популярна, как Windows. *Смеётся*
Да, да. Скажите это idSoftware(которые выпускают _нативные_ версии своих игр под Linux) и остальным разработчикам(кстати NCSoft отлаживают LineAge для работы в Wine. Точно так же делают разработчики EVE Online).
>Недостаток поддержек
Вот уж не надо. У любого корпоративного(и не только) дистрибутива присутствует такая поддержка, которой позавидует Microsoft. Советую больше узнать о тех. поддержке Red Hat, Novell, Mandriva.
Выше писали о проблемах в Убунту(не работающий микрофон), которые стали решающими для того, чтобы остаться на Windows. Но только вот такая же проблема сплошь и рядом встречается на Windows(к примеру не работающий микрофон в Steam) и ничего…
Более чем уверен, что с это топике появится человек, который заявит о том, что вирусов для Linux так мало только потому, что она не так популярна, как Windows. *Смеётся*
>Более чем уверен, что с это топике появится человек, который заявит о том, что вирусов для Linux так мало только потому, что она не так популярна, как Windows. *Смеётся*
Я тоже с нетерпением жду этого человека (я даже знаю его имя :)). А ещё очень жду человека, который будет рассказывать как Линукс жрёт гигабайты памяти и как в нём всё тормозит (сравнивая, разумеется, с ХР).
На тему гигабайтов: не так давно ставил последний Debian (Lenny) на старую машинку (3 * 128 = 384 МБ памяти), забыл убрать галку «Десктоп» в инсталляторе, после перезагрузки обалдел, увидев гуёвый логин, залогинился в Гном, запустил терминал… «чистой» памяти занято около 90 МБ %)
Ради интереса запустил ФФ, посерфил, музычку послушал… В общем, своп так ни разу и не потребовался %)
Я тоже с нетерпением жду этого человека (я даже знаю его имя :)). А ещё очень жду человека, который будет рассказывать как Линукс жрёт гигабайты памяти и как в нём всё тормозит (сравнивая, разумеется, с ХР).
На тему гигабайтов: не так давно ставил последний Debian (Lenny) на старую машинку (3 * 128 = 384 МБ памяти), забыл убрать галку «Десктоп» в инсталляторе, после перезагрузки обалдел, увидев гуёвый логин, залогинился в Гном, запустил терминал… «чистой» памяти занято около 90 МБ %)
Ради интереса запустил ФФ, посерфил, музычку послушал… В общем, своп так ни разу и не потребовался %)
> А ещё очень жду человека, который будет рассказывать как Линукс жрёт гигабайты памяти и как в нём всё тормозит (сравнивая, разумеется, с ХР).
Звали? :) Насчет «как все тормозит» — у меня есть замечательный пример на эту тему. gnome-monitor — запускали? У меня она запускается очень долго и стабильно отъедает 35% процессора :)) Нонсенс — программа, которая должна мониторить (показывать реальную картину) параметр, искажает параметр до неузнаваемости своей деятельностью. А долгий запуск этой тулзы не позволяет использовать ее по прямому назначению — быстро узнать, кто процессор/память сожрал, и прибить гада. Все время, когда я думаю об убогости быстродействия gnome-monitor (хоть он и красивый, и с удобными функциями), у меня перед глазами все время стоит чудный и супербыстрый Process Explorer.
Звали? :) Насчет «как все тормозит» — у меня есть замечательный пример на эту тему. gnome-monitor — запускали? У меня она запускается очень долго и стабильно отъедает 35% процессора :)) Нонсенс — программа, которая должна мониторить (показывать реальную картину) параметр, искажает параметр до неузнаваемости своей деятельностью. А долгий запуск этой тулзы не позволяет использовать ее по прямому назначению — быстро узнать, кто процессор/память сожрал, и прибить гада. Все время, когда я думаю об убогости быстродействия gnome-monitor (хоть он и красивый, и с удобными функциями), у меня перед глазами все время стоит чудный и супербыстрый Process Explorer.
Conky вам в руки. Только в конфиге включите параметр no_buffers, а то будете говорить «вона сколько памяти жрёт!».
как насчет htop в консоли?
Заодно сравните функциональность штатного диспетчера задач и приблуды Русиновича.
Заодно сравните функциональность штатного диспетчера задач и приблуды Русиновича.
Консоль еще запустить надо :) А тут по Ctrl+Shift+Esc все вылазит. Собсно, товарищ Glow уже подсказал — Conky, впринципе, чтобы просто увидеть, какой процесс заглючил, хватит. Но вот прибить уже придется в консоль лезть.
По функциональности не знаю, я htop не смотрел — может и сравнится с PE, а top конечно слабоват.
По функциональности не знаю, я htop не смотрел — может и сравнится с PE, а top конечно слабоват.
>>кстати NCSoft отлаживают LineAge для работы в Wine
Ну да, в виндусятники уже шпилят в линягу сколько лет…
Ну да, в виндусятники уже шпилят в линягу сколько лет…
Я читаю ваши аргументы, и на большинство из них у меня возникает реакция — what the hell?.. Вопросы поставлены правильно, но ответы меня удивляют.
> Сейчас все гораздо проще — и локализация хорошая, и интерфейсы стали очень даже дружественными. Но люди до сих пор считают, что Linux — для специалистов.
Тропинка, протоптанная в джунглях, не делает джунгли мегаполисом для идущего, простите мне мою метафору. Linux — это все то же ядро, все тот же набор сред и программ от разных разработчиков, кое-как связанных воедино дистростроителями. Иногда все идет хорошо, но зачастую возникают такие заносы, что никто не разберется. Чтобы не быть голословным, посмотрите, например, www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3672247 и www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3688253. По второй проблеме — помогло добавление irqpoll в параметры ядра. Это «гораздо проще»?
Конкретно по этой проблеме преимущество Windows в том, что система одна, и каждый разработчик любой сторонней точно знает, с чем конкретно может столкнуться его пользователь, может оттестировать максимальное число комбинаций окружения, чего в силу специфики Linux сделать на данный момент нельзя.
> Зато передавались из рук в руки болванки с софтом под Windows. Сейчас, конечно, всё стало значительно проще.
Под Linux есть множество отличных программ. Еще три года назад я сквозь кровь и слезы создавал DVD-диски при помощи mencoder'а, mplex'а, dvdauthor'а и многопунктных мануалов. Недавно же я просто запустил DVD Styler и получил мой DVD. What a bliss. Но как же быть с теми, кто пользуется какими-то специализированными программами? Photoshop, CorelDRAW, нужно ли перечислять. Да даже мой рабочий инструмент — Oracle Forms Designer — хоть и присутствует под Linux, но выглядит и работает ужасно. Офис. OpenOffice.org до сих пор не умеет переключать язык проверки орфографии на основе текущего языка ввода — по крайней мере, на Ubuntu 9.04 не может. Microsoft Office может это как минимум с 2003 версии.
> Игры, конечно, есть. Но не все.
Цивилизации четвертой нет, хехехе :)
В целом, поймите меня правильно. Я не «против» Linux (как можно быть вообще против программы, она ж не человек). Я пользовался Linux довольно долго (и довольно давно). Я знаю что такое FVWM, пользуюсь Emacs и могу писать bash-скрипты (хотя в данный момент предпочитаю пользоваться Windows). Просто ваши ответы не отражают действительность, и это надо признать.
> Сейчас все гораздо проще — и локализация хорошая, и интерфейсы стали очень даже дружественными. Но люди до сих пор считают, что Linux — для специалистов.
Тропинка, протоптанная в джунглях, не делает джунгли мегаполисом для идущего, простите мне мою метафору. Linux — это все то же ядро, все тот же набор сред и программ от разных разработчиков, кое-как связанных воедино дистростроителями. Иногда все идет хорошо, но зачастую возникают такие заносы, что никто не разберется. Чтобы не быть голословным, посмотрите, например, www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3672247 и www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3688253. По второй проблеме — помогло добавление irqpoll в параметры ядра. Это «гораздо проще»?
Конкретно по этой проблеме преимущество Windows в том, что система одна, и каждый разработчик любой сторонней точно знает, с чем конкретно может столкнуться его пользователь, может оттестировать максимальное число комбинаций окружения, чего в силу специфики Linux сделать на данный момент нельзя.
> Зато передавались из рук в руки болванки с софтом под Windows. Сейчас, конечно, всё стало значительно проще.
Под Linux есть множество отличных программ. Еще три года назад я сквозь кровь и слезы создавал DVD-диски при помощи mencoder'а, mplex'а, dvdauthor'а и многопунктных мануалов. Недавно же я просто запустил DVD Styler и получил мой DVD. What a bliss. Но как же быть с теми, кто пользуется какими-то специализированными программами? Photoshop, CorelDRAW, нужно ли перечислять. Да даже мой рабочий инструмент — Oracle Forms Designer — хоть и присутствует под Linux, но выглядит и работает ужасно. Офис. OpenOffice.org до сих пор не умеет переключать язык проверки орфографии на основе текущего языка ввода — по крайней мере, на Ubuntu 9.04 не может. Microsoft Office может это как минимум с 2003 версии.
> Игры, конечно, есть. Но не все.
Цивилизации четвертой нет, хехехе :)
В целом, поймите меня правильно. Я не «против» Linux (как можно быть вообще против программы, она ж не человек). Я пользовался Linux довольно долго (и довольно давно). Я знаю что такое FVWM, пользуюсь Emacs и могу писать bash-скрипты (хотя в данный момент предпочитаю пользоваться Windows). Просто ваши ответы не отражают действительность, и это надо признать.
Да. Это всего лишь мнения. Поэтому я и задаюсь вопросом: в чем причины. Вот, уже после топика на много по иному смотрю.
>По второй проблеме — помогло добавление irqpoll в параметры ядра. Это «гораздо проще»?
Конечно нет! Гораздо проще переустановить систему, т.к. в Windows практически всегда проблему решить не удаётся. К примеру проблема с о-о-очень долгим открытивем контекстного меню.
Конечно нет! Гораздо проще переустановить систему, т.к. в Windows практически всегда проблему решить не удаётся. К примеру проблема с о-о-очень долгим открытивем контекстного меню.
Ну, если переустановка решает вашу проблему — почему бы и нет. Факт в том, что проблема решается. Здесь же проблема принципиально не решается без «активного вмешательства» пользователя.
> К примеру проблема с о-о-очень долгим открытивем контекстного меню.
«очень долгое открытие контекстного меню» — это проблема иного рода, нежели глюк драйверов. С первым можно смириться и работать, со вторым работать невозможно.
> К примеру проблема с о-о-очень долгим открытивем контекстного меню.
«очень долгое открытие контекстного меню» — это проблема иного рода, нежели глюк драйверов. С первым можно смириться и работать, со вторым работать невозможно.
> ни разу (!) не обращались с какими-то проблемами.
значит комп так и не включали… XD
значит комп так и не включали… XD
КопЕй, говорите, сломали? :)
Про игры, если не ошибаюсь, были штуки навроде WineX, CrossOver Games и т.п.
Half-Life 2 точно видел крутившимся на Linux.
Half-Life 2 точно видел крутившимся на Linux.
Вот тут почитал еще… Люди пишут, что некоторые программы, которые работают только под виндами незаменимы (кстати не спорю). По этому на компьютере стоит 2 системы: виндовсы и линукс. Вот поделитесь опытом! Как происходит переключение между системами? Сидите на форуме в файрфоксе из линукса, приспичело нарисовать аватарку новую. Ребутитесь, запускаете винды, фотошоп… Снова ребутитесь… И довольные ставите аватарку опять из фф в линуксе? :)
У меня просто есть знакомый, у которого тоже 2 системы. Я то, кстати говоря, и пытался его на линукс перетащить. :) Так вот он целыми днями под виндами, а ночью ребутится под линуксом и орет по всем форумам, чатам, etc, что линукс — это просто внеибационно круто, а винда — отстой редкостный.
Вопрос задаю на полном серьезе, ибо реально интересно. Сам я с 2 системами жил порядка недели, потом одна из них отсеялась (никогда не угадаете какая :)). Интересно как живут другие.
Я призываю не воспринимать линукс как религию (генту в частности — пожалуйста). Мнение мое — чисто субъективное. Может действительно просто у меня мировоззрение не правильное…
У меня просто есть знакомый, у которого тоже 2 системы. Я то, кстати говоря, и пытался его на линукс перетащить. :) Так вот он целыми днями под виндами, а ночью ребутится под линуксом и орет по всем форумам, чатам, etc, что линукс — это просто внеибационно круто, а винда — отстой редкостный.
Вопрос задаю на полном серьезе, ибо реально интересно. Сам я с 2 системами жил порядка недели, потом одна из них отсеялась (никогда не угадаете какая :)). Интересно как живут другие.
Я призываю не воспринимать линукс как религию (генту в частности — пожалуйста). Мнение мое — чисто субъективное. Может действительно просто у меня мировоззрение не правильное…
У меня стоит винда, когда кому-то нужно показать линукс — запускаю виртуальную машину с убунтой :)
десктоп — винда
ноут — линукс.
Причем действительно, хороший софт (без аналогов) встречается то в одной, то в другой системе.
ноут — линукс.
Причем действительно, хороший софт (без аналогов) встречается то в одной, то в другой системе.
Винда в виртуалбоксе.
флешка на фотике забивается, делается глубокий выдох. рестарт. запускается lightroom обрабатывается перегружаемся опять
сижу на линуксе уже больше года, жалеть ни о чем не жалею, все что мне надо тут есть. Изредко хочется поиграть в старые игры типо диабло 2 или ред аллерт 2 так все прекрасно поднимается под вайном. Относительно фотошопа есть GIMP не чем ему не уступающий по функционалу, по поводу «афтер» честно незнаю что это. Так же и Оффис 2007, есть ООо (кто не в курсе это опен оффис) так же не чем не уступающий
По поводу эффектов я промолчу ибо начнется холивар
P.S. еще мне нравится в граф. оболочках линукса то что есть не сколько раб. столов. Очень удобно
По поводу эффектов я промолчу ибо начнется холивар
P.S. еще мне нравится в граф. оболочках линукса то что есть не сколько раб. столов. Очень удобно
UFO just landed and posted this here
они доступны при помощи отдельного софта, в линуксе это идет сразу
UFO just landed and posted this here
который идет по дефаулту в любом дистрибутиве, в отличии от приложений в винде
UFO just landed and posted this here
Мухаха. Назовите распространенный дистрибутив, который не включает графические оболочки.
UFO just landed and posted this here
Да практически в любом дистрибутиве есть. Не включают net-инсталлы. Там он просто не нужен.
Гном или КДЕ я могу спокойно поставить из репозитария и не волноваться по поводу того, что, возможно, вместе с ПО я скачаю себе зоопарк вирусов и эта конкретная программа откажется работать или окажется несовместимой с чем-то ещё, что у меня установлено.
> есть GIMP не чем ему не уступающий по функционалу
Только на весьма небольшом круге задач.
Вообще это распространённая точка зрения. Но это не так.
Если бы это было так, студии, реально башляющие за софт, сидели бы в бесплатном гимпе, а не в страшно дорогом фотошопе. Кроме того, фотошоп — он ведь не сам по себе — он сразу интегрирован с имеджреди, индизом, премьером. Ему уступает не только гимп, но и многие коммерческие конкуренты. Так что GIMP — и не только под линуксом, но и вообще для небогатых, но слишком честных пользователей — это всего лишь рак, который на безрыбье сойдёт. Но не более.
Только на весьма небольшом круге задач.
Вообще это распространённая точка зрения. Но это не так.
Если бы это было так, студии, реально башляющие за софт, сидели бы в бесплатном гимпе, а не в страшно дорогом фотошопе. Кроме того, фотошоп — он ведь не сам по себе — он сразу интегрирован с имеджреди, индизом, премьером. Ему уступает не только гимп, но и многие коммерческие конкуренты. Так что GIMP — и не только под линуксом, но и вообще для небогатых, но слишком честных пользователей — это всего лишь рак, который на безрыбье сойдёт. Но не более.
Этот самый «весьма небольшой круг задач» с лихвой покрывает потребности ~90% пользователей [пиратского] фотошопа. Как-то так…
То что все сидят в фотошопе говорит лишь о его большей распространенности, дизайнер просто не будет работать в незнакомой программе. Поэтому и виндовс более распространён чем линукс, все просто привыкли к нему, и не хотят менять свои привычки.
Я раньше пользовался только фотошопом, это был стандарт. Первое знакомство с GIMP было тяжёлым, всё непривычно, всё кажется не удобным. Но фотошоп был далеко, а работу нужно было делать, GIMP справился на отлично с моими задачами, и после я стал работать только в нём. Сейчас фотошоп кажется совершенно не удобным, да и доступность GIMP-а подкупает, в Ubuntu его даже ставить отдельно не нужно, хотя это и заняло бы считанные минуты.
Я раньше пользовался только фотошопом, это был стандарт. Первое знакомство с GIMP было тяжёлым, всё непривычно, всё кажется не удобным. Но фотошоп был далеко, а работу нужно было делать, GIMP справился на отлично с моими задачами, и после я стал работать только в нём. Сейчас фотошоп кажется совершенно не удобным, да и доступность GIMP-а подкупает, в Ubuntu его даже ставить отдельно не нужно, хотя это и заняло бы считанные минуты.
Внедрение линукса с помощью НЛП. =)
Классический вопрос про линукс, и классические ответы на него.
«Устранение всего одной преграды (*препятствующей переходу на ваш продукт с продукта конкурирующего), вероятно, удвоит ваши продажи.»
Чтобы иметь не 1, а 90% десктопов, нужно устранить не только два-три самых серьезных (с субъективной точки зрения авторов открытого ПО) препятствия для перехода на него, нужно устранить все причины. Вот так, одну за другой. Только и всего.
Это как с бесплатной заменой ворда — да, большинство пользователей используют 5% его возможностей, да, в oo writer и abiword уже реализовано гораздо больше этих 5%, но беда в том, что эти 5% для каждого пользователя — свои. И недостаточно реализовать именно те 5%, которые кажутся самыми нужными разработчикам альтернативных редакторов — нужно реализовать все 80-90% — а потом сделать условия для комфортного перехода (с возможностью вернуться, разумеется).
«Устранение всего одной преграды (*препятствующей переходу на ваш продукт с продукта конкурирующего), вероятно, удвоит ваши продажи.»
Чтобы иметь не 1, а 90% десктопов, нужно устранить не только два-три самых серьезных (с субъективной точки зрения авторов открытого ПО) препятствия для перехода на него, нужно устранить все причины. Вот так, одну за другой. Только и всего.
Это как с бесплатной заменой ворда — да, большинство пользователей используют 5% его возможностей, да, в oo writer и abiword уже реализовано гораздо больше этих 5%, но беда в том, что эти 5% для каждого пользователя — свои. И недостаточно реализовать именно те 5%, которые кажутся самыми нужными разработчикам альтернативных редакторов — нужно реализовать все 80-90% — а потом сделать условия для комфортного перехода (с возможностью вернуться, разумеется).
UFO just landed and posted this here
А я очень радуюсь, что Kerio Winroute/ISA Server, IIS, SQL Server и все остальное можно настроить мышкой, и мне никогда не приходится сталкиваться с проблемой настраивать что-то через неудобные текстовые конфиги :)
И для того, чтобы перезапустить сервис мне нежно два раза ткнуть мышкой, а не писать в консоли
/sbin/service ******* restart (это федора).
И для того, чтобы перезапустить сервис мне нежно два раза ткнуть мышкой, а не писать в консоли
/sbin/service ******* restart (это федора).
UFO just landed and posted this here
В Win это есть сразу, понятное и интуитивное.
Как говорится, понятная и интуитивная — только материнская грудь, хрен вы что найдете в этой толпе менюшек первый раз сев за компьютер.
Это точно, в данный момент операционные системы вообще не адаптированы на людей, которые в первый раз купили компьютер, привезли его домой, включили и теперь не знают что с ним делать.
Причем если производители нетбуков както стараются помочь пользователю — ставят собственной разработки программы (с кнопками типа «посмотреть фотки», «слушать музыку», «зайти в интернет», «сфотографироваться на вебкамеру», которые запускают какие-то программы или открывают папки), то OEM поставщики компов такие вещи ставить не могут — нет договора с Microsoft (если продают комп с предустановленй виндой), а если уж Линукс стоит или без ОС комп продают, тот тут вообще клиника.
Наверняка создателям операционных систем в уже сейчас нужно писать какое-то обучающее ПО для тех кто никогда компом не пользовался, это касается и Windows и Linux, да и Mac.
Причем если производители нетбуков както стараются помочь пользователю — ставят собственной разработки программы (с кнопками типа «посмотреть фотки», «слушать музыку», «зайти в интернет», «сфотографироваться на вебкамеру», которые запускают какие-то программы или открывают папки), то OEM поставщики компов такие вещи ставить не могут — нет договора с Microsoft (если продают комп с предустановленй виндой), а если уж Линукс стоит или без ОС комп продают, тот тут вообще клиника.
Наверняка создателям операционных систем в уже сейчас нужно писать какое-то обучающее ПО для тех кто никогда компом не пользовался, это касается и Windows и Linux, да и Mac.
Операционные системы пишут программисты, которые видимо не в курсе, что есть люди, которые не знают, например, что такое «файл». Программист должен писать программу, а проектированием интерфейса должна заниматься отдельная команда (не программистов).
Возможно, причина в том, что раньше когда-то компьютер был либо где-то на предприятии, либо игрушкой для гика. то есть с ними работали специально обученные люди, а сейчас (уже лет 10) пользователь компьютера — обычный человек. но пишут ПО и ОС по прежнему, видимо те же люди, воспитанные в 80-х.
И винда. и линукс в этом плане отвратительно сделаны.
Возможно, причина в том, что раньше когда-то компьютер был либо где-то на предприятии, либо игрушкой для гика. то есть с ними работали специально обученные люди, а сейчас (уже лет 10) пользователь компьютера — обычный человек. но пишут ПО и ОС по прежнему, видимо те же люди, воспитанные в 80-х.
И винда. и линукс в этом плане отвратительно сделаны.
>есть люди, которые не знают, например, что такое «файл».
Этим людям надо просто пойти и узнать что такое файл, и поумнее станут и проблем программистам будут меньше проблем доставлять будут. А вообще вы все слишком проблемы гипертрофируете, сейчас с компьютером общается «на ты» любой школьник.
Этим людям надо просто пойти и узнать что такое файл, и поумнее станут и проблем программистам будут меньше проблем доставлять будут. А вообще вы все слишком проблемы гипертрофируете, сейчас с компьютером общается «на ты» любой школьник.
Конечно, пусть 10 000 000 человек переучивается, пока 1000 бестолковых программистов из юго-восточных стран страдают фигней на работе, и пьют пиво. По мне. так лучше разогнать халявщиков, благо кризис. Клиент, покупая компьютер с ОС должен получать средство для решения задач, а не средство для головной боли, хоть бы для этого программистам надо было работать по 12 часов в сутки.
Скоро, компьютер будет у каждого человека, а несправный, или отказывающийся работать компьютер может причинить например сильное расстройство, или испортить настроение. Компьютер должен быть помощником а не врагом.
Ну а «любой школьник» решает проблемы, как правило, переустановкой ОС. Не думаю, что это показатель высокого уровня знаний школьника, и не думаю, что это показатель высокого качества ОС. По моим наблюдениям, переустановка ОС каждый месяц или чаще — не редкость.
Скоро, компьютер будет у каждого человека, а несправный, или отказывающийся работать компьютер может причинить например сильное расстройство, или испортить настроение. Компьютер должен быть помощником а не врагом.
Ну а «любой школьник» решает проблемы, как правило, переустановкой ОС. Не думаю, что это показатель высокого уровня знаний школьника, и не думаю, что это показатель высокого качества ОС. По моим наблюдениям, переустановка ОС каждый месяц или чаще — не редкость.
вообщем-то когда пишут книги, рассчитывают, что алфавит вы уже знаете.
Вы же не читаете книги на языке Майа и не ругаетесь на авторов.
Начальное компьютерное образование (хотя бы что такое мышь, закрытие открытие файла, кнопка пуск и аналоги) — такая же наука, желательно школьная.
Вы же не читаете книги на языке Майа и не ругаетесь на авторов.
Начальное компьютерное образование (хотя бы что такое мышь, закрытие открытие файла, кнопка пуск и аналоги) — такая же наука, желательно школьная.
UFO just landed and posted this here
Да куда эти системные ресурсы девать-то?
Откройте диспетчер задач, посмотрите сколько процессорного времени жрет процесс «Бездействие системы» — 95% Хехе :)
А из-за того, что гуи не ставится сразу с софтом — большой минус! Если бы вы не сказали о его существовании, я бы наверное даже и не задумался поискать его в гугле. Для меня отсутствие гуев в *nix уже нечто само-собой разумеющееся, а это очень плохо.
Системы должны работать на людей, а не люди на системы.
Откройте диспетчер задач, посмотрите сколько процессорного времени жрет процесс «Бездействие системы» — 95% Хехе :)
А из-за того, что гуи не ставится сразу с софтом — большой минус! Если бы вы не сказали о его существовании, я бы наверное даже и не задумался поискать его в гугле. Для меня отсутствие гуев в *nix уже нечто само-собой разумеющееся, а это очень плохо.
Системы должны работать на людей, а не люди на системы.
человек должен уметь пользоваться инструментом. что бы стать пилотом самолета нужно тоже учиться, представьте себе.
другое дело, что майкрософт пытается изобразить, что учиться не нужно, в результате получаются системы как виста (так я с XP и не слез, увидев, что виста не разрешала мне скачать exeшник).
другое дело, что майкрософт пытается изобразить, что учиться не нужно, в результате получаются системы как виста (так я с XP и не слез, увидев, что виста не разрешала мне скачать exeшник).
UFO just landed and posted this here
зато мышкой удаленно или на автомате тыкать не получится, а скрипт скопировал и работает!
настройка файрволла того же в винде — куча кликов мышкой, в никсах достаточно скопировать соседский конфиг.
это НЕ начало холивара, это попытка показать, что оба УИ имеют свои плюсы и минусы.
настройка файрволла того же в винде — куча кликов мышкой, в никсах достаточно скопировать соседский конфиг.
это НЕ начало холивара, это попытка показать, что оба УИ имеют свои плюсы и минусы.
Вот тут согласен, интерфейс управления сервером, он ориентирован не на чайников, а на компьютерных специалистов, которым важнее не простота, а эффективность работы, возможность ее автоматизации, скриптов там всяких, тут думаю лучше линуксовой командной строки (и всяких грепов) ничего не придумали.
Не хотел бы я управлять конфигом апача через GUI с сотней инпутов и галочек.
Не хотел бы я управлять конфигом апача через GUI с сотней инпутов и галочек.
С моей точки зрения, виндоус ужасен, у него на редкость дурацкий интерфейс и архитектура, много багов, а попадая в руки чайника, он превращается в гранату в руках обезьяны.
Но.
Десктопный Линукс еще хуже — во-первых, люди которые его пишут, по моему не думают о производительности (или думают, но мало), в результате все это на моем допотомном компе тормозит не по детски, ни одна (!) GNOME- или KDE-программа не запускается мгновенно, все показывают крутящийся курсор. Отстой какой-то. Во-вторых, за годы пользования Windows я привык к определенным программам, для решения своих задач. В линукс либо нет этих программ, либо есть более слабо сделанные и менее продуманные аналоги (так как у их разработчиков видимо меньше опыта и знаний), либо вообще нет ничего (или есть. в версии 0.0.1 с туманнными песпективами). очевидно, линукслоиды так привыкли к своей консоли, питону и vim, что не видят других способов для решения прикладных задач. Печально.
Опять же, что касается интерфейса, например Убунты — он наполовину взят с Мака, наполовину с Windows, нет какого-то единообразия и логики, что ли. И еще, многие встроенные программы примитивны, сделаны по ощущениям «для галочки», как встроенные программы Windows. Зато напихать дурацких, ни к селу ни к городу, эффектов, скинов, тем и прочей ерунды, они всегда рады, посмотрите например на кде4.
Поэтому я все же пользуюсь Windows :)) Во-первых, я не чайник, и мне все его баги как-то по барабану, и даже необходимостью искать где-то в интернетах редкий драйвер меня не напугаешь. Во-вторых, я выкинул из Windows почти все стандартные компоненты (чтобы не пребывать в шоке от их убогого исполнения), включая експлорер, медиа плеер со всеми убогими кодеками, и мсн мессенджер, заменив их внешними, тщательно сделанными программами. То есть от винды я использую, ядро и графические библиотеки, ну и может еще какие-то компоненты, только для запуска хороших программ, в которых и работаю :) Для пользователя—«нечайника», это по моему на сегодня лучший выход, получается надежная и быстрая (!!!) система (а еще там хорошо прорисованы мелкие шрифты, хоть бейте меня но это правда). Если же находит ностльгия по консоли, cygwin всегда к вашим услугам.
Конечно, в винде нет таких вещей, как ситема пакетов, но я не страдаю манией ежедневнх обновлений, так что мне это не мешает, тем более что в этих пакетах сам черт ногу сломит.
Ах да. и сегодня многие инсталляторы линукса предлагают по умолчанию снести весь жесткий диск и переформатировать его в ext*, какая забота о данных пользователя!
Но.
Десктопный Линукс еще хуже — во-первых, люди которые его пишут, по моему не думают о производительности (или думают, но мало), в результате все это на моем допотомном компе тормозит не по детски, ни одна (!) GNOME- или KDE-программа не запускается мгновенно, все показывают крутящийся курсор. Отстой какой-то. Во-вторых, за годы пользования Windows я привык к определенным программам, для решения своих задач. В линукс либо нет этих программ, либо есть более слабо сделанные и менее продуманные аналоги (так как у их разработчиков видимо меньше опыта и знаний), либо вообще нет ничего (или есть. в версии 0.0.1 с туманнными песпективами). очевидно, линукслоиды так привыкли к своей консоли, питону и vim, что не видят других способов для решения прикладных задач. Печально.
Опять же, что касается интерфейса, например Убунты — он наполовину взят с Мака, наполовину с Windows, нет какого-то единообразия и логики, что ли. И еще, многие встроенные программы примитивны, сделаны по ощущениям «для галочки», как встроенные программы Windows. Зато напихать дурацких, ни к селу ни к городу, эффектов, скинов, тем и прочей ерунды, они всегда рады, посмотрите например на кде4.
Поэтому я все же пользуюсь Windows :)) Во-первых, я не чайник, и мне все его баги как-то по барабану, и даже необходимостью искать где-то в интернетах редкий драйвер меня не напугаешь. Во-вторых, я выкинул из Windows почти все стандартные компоненты (чтобы не пребывать в шоке от их убогого исполнения), включая експлорер, медиа плеер со всеми убогими кодеками, и мсн мессенджер, заменив их внешними, тщательно сделанными программами. То есть от винды я использую, ядро и графические библиотеки, ну и может еще какие-то компоненты, только для запуска хороших программ, в которых и работаю :) Для пользователя—«нечайника», это по моему на сегодня лучший выход, получается надежная и быстрая (!!!) система (а еще там хорошо прорисованы мелкие шрифты, хоть бейте меня но это правда). Если же находит ностльгия по консоли, cygwin всегда к вашим услугам.
Конечно, в винде нет таких вещей, как ситема пакетов, но я не страдаю манией ежедневнх обновлений, так что мне это не мешает, тем более что в этих пакетах сам черт ногу сломит.
Ах да. и сегодня многие инсталляторы линукса предлагают по умолчанию снести весь жесткий диск и переформатировать его в ext*, какая забота о данных пользователя!
Ах да. забыл сделать вывод.
Пользователю-чайнику, я не могу порекомендовать ни windows, ни linux, в первом у него будут постоянные глюки, зависания, потери данных и помойка в системе, со вторым он тупо не справится. Не знаю что даже посоветовать этим людям, видимо им судьба такая, мучаться со всеми этими компьютерными проблемами, пусть в аду горят все разработчики и программисты, которым лишь бы написать побыстрее код и свалить.
Опытному пользователю, надо выбрать одну из систем, и долго затачивать ее под себя, так как в изначальном сосотоянии ими тоже пользоваться некомфортно.
Нынешний уровень программирования, к сожалению, ниже всяких стандратов. Отдельные таланты тонут на фоне массы бездарностей.
Тему мака даже не затрагиваю, так как не сталкивался.
Пользователю-чайнику, я не могу порекомендовать ни windows, ни linux, в первом у него будут постоянные глюки, зависания, потери данных и помойка в системе, со вторым он тупо не справится. Не знаю что даже посоветовать этим людям, видимо им судьба такая, мучаться со всеми этими компьютерными проблемами, пусть в аду горят все разработчики и программисты, которым лишь бы написать побыстрее код и свалить.
Опытному пользователю, надо выбрать одну из систем, и долго затачивать ее под себя, так как в изначальном сосотоянии ими тоже пользоваться некомфортно.
Нынешний уровень программирования, к сожалению, ниже всяких стандратов. Отдельные таланты тонут на фоне массы бездарностей.
Тему мака даже не затрагиваю, так как не сталкивался.
удивляюсь, как это вы с таким подходом все переделать держитесь на винде :) мне бы вашу целеустремленность. а вообще — почти все правда. у линукса есть два интерфейса — неудобный и command-line :) gnome/kde — не пользуюсь, с тех пор как два раза подряд кеды слетели с симптомами в духе 95-ой винды — «не гружусь и не скажу почему» — а мне срочно надо было проект сдавать. кажется, то ли в twm сидел то ли в icewm. все страшно тормозит в оболочках kde/gnome. по этому для себя я тоже оставил ядро и легкую оболочку, чтобы запускать тот софт, к которому я привык.
компьютер это не цель, а средство. многих линукс-разработчиков этот факт повергает в недоумение. и это — одна из причин всех бед :)
кто-то придумал действительно классную систему пакетов, но не подумал, что будет делать пользователь, получив штук 50 сообщений о несовместимостях вследствии очередного апдейта системы, кто-то прикрутил (на его личный взгляд) user-friendly интерфейс, потом пришли взрослые люди, собрали все вместе и попробоваливзлететь сделать дистрибутив. получилось так себе.
компьютер это не цель, а средство. многих линукс-разработчиков этот факт повергает в недоумение. и это — одна из причин всех бед :)
кто-то придумал действительно классную систему пакетов, но не подумал, что будет делать пользователь, получив штук 50 сообщений о несовместимостях вследствии очередного апдейта системы, кто-то прикрутил (на его личный взгляд) user-friendly интерфейс, потом пришли взрослые люди, собрали все вместе и попробовали
> у линукса есть два интерфейса — неудобный и command-line :)
Я верю ( :)) что GUI тоже может быть удобным и эффективным, но! надо чтобы его проектировал целиком талантливый человек (талантливая команда), а сегодня ГУИ проектирует кто попало, вот и результат — линуксоиды разочарованы в своем же линуксовом ГУИ и сидят на командной строке.
То, что вы описали, оконные менеджеры, и прочее, хорошая вещь, но для программиста, а не нормального пользвоателя. более того, по моему сегодня нет ОС для этих нормальных пользователей. несмотря на то что их вообще-то уже лет 10 большинство.
Я верю ( :)) что GUI тоже может быть удобным и эффективным, но! надо чтобы его проектировал целиком талантливый человек (талантливая команда), а сегодня ГУИ проектирует кто попало, вот и результат — линуксоиды разочарованы в своем же линуксовом ГУИ и сидят на командной строке.
То, что вы описали, оконные менеджеры, и прочее, хорошая вещь, но для программиста, а не нормального пользвоателя. более того, по моему сегодня нет ОС для этих нормальных пользователей. несмотря на то что их вообще-то уже лет 10 большинство.
Гибрид тролля с чайником, не иначе.
«линуксоиды разочарованы в своем же линуксовом ГУИ и сидят на командной строке» — вот это на bash слать.
«линуксоиды разочарованы в своем же линуксовом ГУИ и сидят на командной строке» — вот это на bash слать.
… линуксоиды разочарованы в своем же линуксовом ГУИ и сидят на командной строке.
Мне вот интересно, Вы этот бред несёте сознательно или бессознательно? Ни один знакомый мне линуксоид не сидит в командной строке. А в последнее время у меня их резко прибавилось (после начала работы в Линукс-компании). К кому ни подойду — у всех Гном или КДЕ, в крайнем случае ХФСЕ.
Мне вот интересно, Вы этот бред несёте сознательно или бессознательно? Ни один знакомый мне линуксоид не сидит в командной строке. А в последнее время у меня их резко прибавилось (после начала работы в Линукс-компании). К кому ни подойду — у всех Гном или КДЕ, в крайнем случае ХФСЕ.
Ну например пакеты вы устанавливаете галочками в синаптике? Вряд ли, думаю вы это делаете в командной строке. как и многие другие операции (хотя возможно я и ошибаюсь).
Ну так извините, «делать что-то в командной строке» != «быть разочарованым в ГУИ и сидеть на командной строке».
Я некоторые операции делаю в консоли потому что мне это банально удобнее (и быстрее, как в случае с apt-get). Причём не просто «удобнее, чем в линуксовом ГУИ», но и «удобнее, чем было в виндовом ГУИ». Простейший пример: когда я на прошлой работе пользовался Виндой, то, к примеру, файлы я качал тем же самым wget-ом в консоли. Отсюда Вы тоже сделаете тот же самый далеко идущий вывод, что виндовый ГУЙ — говно? :)
Я некоторые операции делаю в консоли потому что мне это банально удобнее (и быстрее, как в случае с apt-get). Причём не просто «удобнее, чем в линуксовом ГУИ», но и «удобнее, чем было в виндовом ГУИ». Простейший пример: когда я на прошлой работе пользовался Виндой, то, к примеру, файлы я качал тем же самым wget-ом в консоли. Отсюда Вы тоже сделаете тот же самый далеко идущий вывод, что виндовый ГУЙ — говно? :)
Одно дело, автоматизировать сложные операции, используя консоль, другое дело — делать элементарные вещи. Например чтобы скачать файл, достаточно открыть новую вкладку в браузере, вставить адрес и нажать enter. Если вы пользуетесь даже для этого командной строкой, скорее всего дело в неудобном браузере (ну или в привычке). Опять же, если в линуксе проще набрать apt-caceh search и apt-get install, дело скорее всего в неудобном менеджере пакетов.
Небольшие файлы, разумеется, я вгетом не качаю, но вот качать какую-нибудь iso-шку браузером — удовольствие из разряда сомнительных. Особенно когда сервак с прибабахами.
>Опять же, если в линуксе проще набрать apt-caceh search и apt-get install, дело скорее всего в неудобном менеджере пакетов.
Менеджер пакетов — это и есть apt-get, и он вполне себе удобен, а всё то, что с кнопочками и галочками — это фронт-енд к менеджеру пакетов. JFYI.
И опять же, удобство — вещь субъективная. Я ведь не зря в предыдущем посте выделил жирным шрифтом ключевое слово ;)
Кстати, свн-клиентом под Виндой я тоже пользовался консольным. По Вашей великолепной логике (см. процитированное) получается «опять же, если в винде проше набрать svn up и svn ci, дело скорее всего в неудобном гуёвом свн-клиенте» (например, TortoiseSVN ;)).
Ой? %)
P.S.: не нужно мне сейчас начинать доказывать какой хороший клиент TortoiseSVN, смысл поста был вовсе не в этом. Смысл — показать порочность логики «если кто-то что-то делает в консоли, значит гуёвая софтина, предназначенная для тех же целей, неудобна». Got it?
>Опять же, если в линуксе проще набрать apt-caceh search и apt-get install, дело скорее всего в неудобном менеджере пакетов.
Менеджер пакетов — это и есть apt-get, и он вполне себе удобен, а всё то, что с кнопочками и галочками — это фронт-енд к менеджеру пакетов. JFYI.
И опять же, удобство — вещь субъективная. Я ведь не зря в предыдущем посте выделил жирным шрифтом ключевое слово ;)
Кстати, свн-клиентом под Виндой я тоже пользовался консольным. По Вашей великолепной логике (см. процитированное) получается «опять же, если в винде проше набрать svn up и svn ci, дело скорее всего в неудобном гуёвом свн-клиенте» (например, TortoiseSVN ;)).
Ой? %)
P.S.: не нужно мне сейчас начинать доказывать какой хороший клиент TortoiseSVN, смысл поста был вовсе не в этом. Смысл — показать порочность логики «если кто-то что-то делает в консоли, значит гуёвая софтина, предназначенная для тех же целей, неудобна». Got it?
Хы) Мне кстати Tortoise как раз не понравился из-за привязки его к експлореру.По поводу интерфейсов — не знаю, что возразить, но подсознательно все-таки чувствую, что все таки дело тут в слабоватом синаптике. Тем более что вы упомянули, что в командной строке вам ставить пакеты *быстрее* (при том что там надо сделать больше нажатий клавишами, да и имя пакета, или хотя бы его часть надо помнить наизусть, так как поиска в реальном времени там нет, а в случае ошибки хотя бы в одной букве ничего не установится).
Ну и справедливости ради, возвращаясь к фразе «К кому ни подойду — у всех Гном или КДЕ, в крайнем случае ХФСЕ.» — если для простых операций вроде установки пакетов, или скачивания файла им «субъективно удобнее» пользоваться командной строкой, можно сказать что они сидят в командной строке. Не стоит же все понимать буквально.
Ну и справедливости ради, возвращаясь к фразе «К кому ни подойду — у всех Гном или КДЕ, в крайнем случае ХФСЕ.» — если для простых операций вроде установки пакетов, или скачивания файла им «субъективно удобнее» пользоваться командной строкой, можно сказать что они сидят в командной строке. Не стоит же все понимать буквально.
>По поводу интерфейсов — не знаю, что возразить, но подсознательно все-таки чувствую, что все таки дело тут в слабоватом синаптике. Тем более что вы упомянули, что в командной строке вам ставить пакеты *быстрее* (при том что там надо сделать больше нажатий клавишами, да и имя пакета, или хотя бы его часть надо помнить наизусть, так как поиска в реальном времени там нет, а в случае ошибки хотя бы в одной букве ничего не установится).
Для меня это действительно быстрее, потому что я наберу нужное «заклинание» быстрее, чем мышой открою гуёвую приблуду через меню, натыкаю по кнопочкам и т.д.
Мы, похоже, говорим о разных «скоростях» и разном потраченном времени. Я говорю о том времени, которое требуется мне на то, чтобы начать процесс установки программы. Вы, похоже, о том, которое требуется синаптику на то, чтобы установить программу.
Вот это второе время для меня имеет мало значения, потому что я в этом процессе не участвую, и не сижу в ожидании «когда же оно поставится....»
Для меня имеет значение первое время, требующее от меня непосредственного участия. Даже если бы синаптик в части непосредственно установки программ был быстрее консольного apt-get-а, я бы всё равно пользовался консольным вариантом, потому что он требует от меня меньше усилий. А поставится оно за 20 или за 40 секунд после того, как я жмякнул «поставить» — мне пофиг. Как я уже сказал, я не сижу в ожидании, я переключаюсь на другую задачу.
А «помнить название пакета или его часть» нужно в любом случае, иначе как я буду его искать в той же гуёвой приблуде? :)
А искать можно, кстати, не только по названию, apt-cache search gnome audio player вполне себе работает, потому что поиск идёт и по описанию в том числе. Разумеется, если нужно по названию, то можно это напрямую указать.
Кстати, для apt-get install вполне себе работает автокомплит, который успешно справляется с ролью «поиска в реальном времени» ;) Работает как в обычном баше: дополняет полностью, если вариант один, или показывает все варианты по двойному «табу», если их несколько.
>Ну и справедливости ради, возвращаясь к фразе «К кому ни подойду — у всех Гном или КДЕ, в крайнем случае ХФСЕ.» — если для простых операций вроде установки пакетов, или скачивания файла им «субъективно удобнее» пользоваться командной строкой....
Если уж «справедливости ради» — то никто и никогда не говорил, что им «субъективно удобнее пользоваться командной строкой» ;)
Как они ставят пакеты и качают файлы, я не видел, а Вы — тем более :)
Для меня это действительно быстрее, потому что я наберу нужное «заклинание» быстрее, чем мышой открою гуёвую приблуду через меню, натыкаю по кнопочкам и т.д.
Мы, похоже, говорим о разных «скоростях» и разном потраченном времени. Я говорю о том времени, которое требуется мне на то, чтобы начать процесс установки программы. Вы, похоже, о том, которое требуется синаптику на то, чтобы установить программу.
Вот это второе время для меня имеет мало значения, потому что я в этом процессе не участвую, и не сижу в ожидании «когда же оно поставится....»
Для меня имеет значение первое время, требующее от меня непосредственного участия. Даже если бы синаптик в части непосредственно установки программ был быстрее консольного apt-get-а, я бы всё равно пользовался консольным вариантом, потому что он требует от меня меньше усилий. А поставится оно за 20 или за 40 секунд после того, как я жмякнул «поставить» — мне пофиг. Как я уже сказал, я не сижу в ожидании, я переключаюсь на другую задачу.
А «помнить название пакета или его часть» нужно в любом случае, иначе как я буду его искать в той же гуёвой приблуде? :)
А искать можно, кстати, не только по названию, apt-cache search gnome audio player вполне себе работает, потому что поиск идёт и по описанию в том числе. Разумеется, если нужно по названию, то можно это напрямую указать.
Кстати, для apt-get install вполне себе работает автокомплит, который успешно справляется с ролью «поиска в реальном времени» ;) Работает как в обычном баше: дополняет полностью, если вариант один, или показывает все варианты по двойному «табу», если их несколько.
>Ну и справедливости ради, возвращаясь к фразе «К кому ни подойду — у всех Гном или КДЕ, в крайнем случае ХФСЕ.» — если для простых операций вроде установки пакетов, или скачивания файла им «субъективно удобнее» пользоваться командной строкой....
Если уж «справедливости ради» — то никто и никогда не говорил, что им «субъективно удобнее пользоваться командной строкой» ;)
Как они ставят пакеты и качают файлы, я не видел, а Вы — тем более :)
Ок, возможно я сужу по себе — но если бы синаптик запускался в течение 0.1 сек., ставил курсор в поле фильтра, фильтровал бы список пакетов по мере набора, и наконец, одной горячей клавишой запускал бы установку всех отфильтрованных пакетов, без лишних дурацких окон — я бы пользовался им а не командной строкой.
За других, правда, сказать не могу.
За других, правда, сказать не могу.
UFO just landed and posted this here
я пропустил, или тут не было ничего сказано про поддержку железа?
я, например, готов заплатить за дистрибутив, который бы с легкостью работал на любом из моих ноутбуков. пока такого нету (среди коммерческих ОС — тоже) — я использую Gentoo ценой своего драгоценного времени, ибо предустановленные ОС работают либо недостаточно гибко (например, Xandros на EEEPC) либо недостаточно надежно (например, Windows Vista Business на моем hp tx 1000). Среди плюсов Windows раньше я отмечал «поставил и уже можно что-то делать». Сейчас я это преимущество отношу скорее к дистрибутивам Ubuntu — на мой взгляд, уровень поддержки железа в них уже превосходить в некоторых аспектах пропиретарные ОС.
другой фактор — удобная поддержка этого самого железа. чтобы поставил — и у тебя тут же заработали все media keys, регулировка яркости, частотоы процессора и чтобы все это можно было удобно настраивать. очень неудобно лезть в конфиг ради какой-нибудь мелочи, вроде смены частоты cpu или настройки тачпада, а единого интерфейса конфигурирования таких вещей — нет. да что там тачпад. чтобы заставить работать WiFi во многих случаях надо пилить и пилить, хотя поддержка почти всех популярных чипсетов во многих дистрибутивов есть и работает.
я, например, готов заплатить за дистрибутив, который бы с легкостью работал на любом из моих ноутбуков. пока такого нету (среди коммерческих ОС — тоже) — я использую Gentoo ценой своего драгоценного времени, ибо предустановленные ОС работают либо недостаточно гибко (например, Xandros на EEEPC) либо недостаточно надежно (например, Windows Vista Business на моем hp tx 1000). Среди плюсов Windows раньше я отмечал «поставил и уже можно что-то делать». Сейчас я это преимущество отношу скорее к дистрибутивам Ubuntu — на мой взгляд, уровень поддержки железа в них уже превосходить в некоторых аспектах пропиретарные ОС.
другой фактор — удобная поддержка этого самого железа. чтобы поставил — и у тебя тут же заработали все media keys, регулировка яркости, частотоы процессора и чтобы все это можно было удобно настраивать. очень неудобно лезть в конфиг ради какой-нибудь мелочи, вроде смены частоты cpu или настройки тачпада, а единого интерфейса конфигурирования таких вещей — нет. да что там тачпад. чтобы заставить работать WiFi во многих случаях надо пилить и пилить, хотя поддержка почти всех популярных чипсетов во многих дистрибутивов есть и работает.
>другой фактор — удобная поддержка этого самого железа. чтобы поставил — и у тебя тут же заработали все media keys, регулировка яркости, частотоы процессора и чтобы все это можно было удобно настраивать. очень неудобно лезть в конфиг ради какой-нибудь мелочи, вроде смены частоты cpu или настройки тачпада
Уж не знаю, что у Вас за ноуты, но я на свой Thinkpad T400 (вышедший, ЕМНИП, в августе прошлого года) водрузил Федору 10 (вышедшую осенью того же года), и у меня зарабтали все кнопки, регулировка яркости, частоты (удобно висит апплет в углу панели, и в нём можно через контекстное меню выбрать как несколько фиксированных частот, так и динамическое изменение). Также работают вайфай, саспенды, встроенный микрофон, встроенная камера, и я для этого ни разу не лез ни в какие конфиги.
Уж не знаю, что у Вас за ноуты, но я на свой Thinkpad T400 (вышедший, ЕМНИП, в августе прошлого года) водрузил Федору 10 (вышедшую осенью того же года), и у меня зарабтали все кнопки, регулировка яркости, частоты (удобно висит апплет в углу панели, и в нём можно через контекстное меню выбрать как несколько фиксированных частот, так и динамическое изменение). Также работают вайфай, саспенды, встроенный микрофон, встроенная камера, и я для этого ни разу не лез ни в какие конфиги.
AutoCAD.
Не которые покер клиенты запускать надо только через Wine. но буду надеться что развитем линик-систем румы это компенсируют.
кстати да, действительно аргумент. у меня винда на разделе ноутбука ТОЛЬКО для покерного софта и клиента MtG, основной осью — Убунта.
но что занятно — больше аргументов в пользу винды у меня нет. рабочий десктоп — Мак. ноутбук — Убунта и чуть-чуть ХР, как и было сказано выше. остальных два десктоп в доме — Убунта и iMac, понятно с чем. сервак — Убунта. причем отказ от винды как платформы совершенно сознательный, слишком много с ней секурных проблем.
больше всего удивляет, почему срачи на тему «какая ось лучше» на самом деле являются срачами на тему «у какой оси больше фишек на десктопе и заголовки окон красивше».
На выходных решил наконец поставить себе Ubuntu 8.10. До этого сидел 8 лет на винде.
В нашей локальной сети доступ интернет осуществляется через VPN -> Настроил всё ручками в конфигах (VPN, заодно squid, и так необходимый мне apache+mysql+php) за 4 часа.
Первая же проблемма — отсутствие нормальных драйверов под видеокарту ATI Radeon X1300.
Решилось это отключением всех визуальных эффектов, но не надолго.
Через пару дней я включил системник и обнаружил вот это:
smages.com/i/3b/e5/3be503d6d9bec72f90b88ece25a832b1.jpg
При попытке запуска Xorg через консоль система опять возвращалась в исходное состояние (только красная полоса меняла цвет%)
После этого я опять вернулся до windows, до следующей попытки :/
Вот такой вот неприятный осадок от первого знакомства.
В нашей локальной сети доступ интернет осуществляется через VPN -> Настроил всё ручками в конфигах (VPN, заодно squid, и так необходимый мне apache+mysql+php) за 4 часа.
Первая же проблемма — отсутствие нормальных драйверов под видеокарту ATI Radeon X1300.
Решилось это отключением всех визуальных эффектов, но не надолго.
Через пару дней я включил системник и обнаружил вот это:
smages.com/i/3b/e5/3be503d6d9bec72f90b88ece25a832b1.jpg
При попытке запуска Xorg через консоль система опять возвращалась в исходное состояние (только красная полоса меняла цвет%)
После этого я опять вернулся до windows, до следующей попытки :/
Вот такой вот неприятный осадок от первого знакомства.
хехе, знакомая картинка. В моем случае это было вызвано выключенной опцией DPMS в xorg.conf :) Забавно, конечно, выглядит…
а почему вы начали знакомство с 8.10? Есть ведь 9.04
Мой опыт такой — ноут купил более года назад 8.04 — много чего не работает, 8.10 — аналогично, и только 9.10 встала из коробки! (и вайфай и видяха и звук и даже mp3 проигрывание установилось чуть ли не автоматически!) Но я все равно сижу на макоси, т.к. по работе надо.
Мой опыт такой — ноут купил более года назад 8.04 — много чего не работает, 8.10 — аналогично, и только 9.10 встала из коробки! (и вайфай и видяха и звук и даже mp3 проигрывание установилось чуть ли не автоматически!) Но я все равно сижу на макоси, т.к. по работе надо.
Знакомые мне рекомендовали не ставить 9.04 так как она ещё «сырая» :)
Я думаю следующий шаг — поставить 9.04 только вместо Gnome использовать Xfce если будут опять проблеммы с видеокартой.
Я думаю следующий шаг — поставить 9.04 только вместо Gnome использовать Xfce если будут опять проблеммы с видеокартой.
когда у меня были проблемы с видеокартой, то они были во всех менеджерах. Все что пробовал не помню, но gnome, kde, xfce пробовал точно. Я тогда почему-то полагал что сменой gnome на KDE такие проблемы решить получится :)
В 9.04 есть грабли с некоторыми интеловскими карточками. В 9.10 это будет решено из коробки, а пока можно использовать обходные варианты:
forum.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21679
forum.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21679
>только вместо Gnome использовать Xfce если будут опять проблеммы с видеокартой.
Если проблемы с видеокартой — то они будут и в Гноме, и в ХФСЕ, и в КДЕ.
Если проблемы с видеокартой — то они будут и в Гноме, и в ХФСЕ, и в КДЕ.
> Но не все.
«Но не все» подразумевает бОльшую часть, что неверно.
По факту: нечем синхронизировать iPhone. Нечем заливать на айфон данные. Т.е. система не может работать с моим мобильником.
«Но не все» подразумевает бОльшую часть, что неверно.
По факту: нечем синхронизировать iPhone. Нечем заливать на айфон данные. Т.е. система не может работать с моим мобильником.
sshfs
>По факту: нечем синхронизировать iPhone. Нечем заливать на айфон данные. Т.е. система не может работать с моим мобильником.
Поправочка: не «система не может работать с мобильником», а «мобильник не может работать с системой», потому что производитель мобильника о данной системе не позаботился. А о других — позаботился. Более того, этот производитель всячески препятствует сторонним разработкам.
От этого, разумеется, по большому счёту ничего не меняется, и синхронизировать по-прежнему нечем, но вот почему и чья это заслуга — эти вопросы вполне проясняются :)
Поправочка: не «система не может работать с мобильником», а «мобильник не может работать с системой», потому что производитель мобильника о данной системе не позаботился. А о других — позаботился. Более того, этот производитель всячески препятствует сторонним разработкам.
От этого, разумеется, по большому счёту ничего не меняется, и синхронизировать по-прежнему нечем, но вот почему и чья это заслуга — эти вопросы вполне проясняются :)
По-моему, вы теряете нить беседы ;)
1-й: Пользователи говорят, что Линукс — гогно потому, что в нем нет программ! Мы должны объяснить ему, что это уже давно не так!
2-й: Все-таки, это так, потому что раз… два… три…
3-й: проблема не в том, что в Линукс нет этих программ, а в том, что этих программ нет в Линукс, потому что производитель не позаботился.
какая разница, в чем проблема, если суть от этого не меняется? :)
1-й: Пользователи говорят, что Линукс — гогно потому, что в нем нет программ! Мы должны объяснить ему, что это уже давно не так!
2-й: Все-таки, это так, потому что раз… два… три…
3-й: проблема не в том, что в Линукс нет этих программ, а в том, что этих программ нет в Линукс, потому что производитель не позаботился.
какая разница, в чем проблема, если суть от этого не меняется? :)
>какая разница, в чем проблема, если суть от этого не меняется? :)
Ну, для тех, кому важен только сам факт, и пофиг на причины — конечно, никакой разницы.
А для тех, кто зрит в корень (как завещал Козьма Прутков), есть разница между «линукс говно потому что нечем синхронизировать айфон» и «айфон говно потому что нечем синхронизировать под линуксом» ;)
Ну, для тех, кому важен только сам факт, и пофиг на причины — конечно, никакой разницы.
А для тех, кто зрит в корень (как завещал Козьма Прутков), есть разница между «линукс говно потому что нечем синхронизировать айфон» и «айфон говно потому что нечем синхронизировать под линуксом» ;)
Гм, по поводу первого пункта — «линукс очень сложно», вы хотите сказать, что например подключение к Yota (http://habrahabr.ru/blogs/linux/60040/ для тех кто не хочет смотреть, там 1.5 страницы текста), проще чем за пару кликов установить драйвера?
Дело в том, что это не единичный пример.
Или например, есть ли в Линукс нормально работающая, нормально локализованная и нормально выглядящая одновременно, которая к тому же имеет фич на 2 страницы текста, и самое главное — которой удобно пользоваться, альтернатива, хотя бы TheKMPlayer?
,
Дело в том, что это не единичный пример.
Или например, есть ли в Линукс нормально работающая, нормально локализованная и нормально выглядящая одновременно, которая к тому же имеет фич на 2 страницы текста, и самое главное — которой удобно пользоваться, альтернатива, хотя бы TheKMPlayer?
,
Ну сообщество же не виновато, что Samsung не пишет драйвера под Linux-системы (хотя, обещали скоро выпустить). Более того, ребята сообщества сделали все, что могли: и реверс-инженеринг, и исходники написали и для разных дистрибутивов сборки сделали (что бы тоже в пару кликов устанавливать).
Вы же поймите — я не о том, что линукс — классная система. Я интересуюсь, что мешает конкретно пользователям? Что является причиной?
На многие вопросы я уже получил ответы, многие свои позиции пересмотрел.
Вы же поймите — я не о том, что линукс — классная система. Я интересуюсь, что мешает конкретно пользователям? Что является причиной?
На многие вопросы я уже получил ответы, многие свои позиции пересмотрел.
Сообщество не виновато, я согласен. Лично мне помешали
1) консоль, все-таки граф интерфейс проще лично для меня. А без консоли в линукс даже PPPoE настроить нельзя.
2) ужасы интерфейсов и юзабилити софта, особенно «нашего GoроTKa». как говорится, «вернемся к нашим баранам». Я к сожалению не в курсе, может что-то и изменилось, но честно — сомневаюсь. Для сравнения:
1) консоль, все-таки граф интерфейс проще лично для меня. А без консоли в линукс даже PPPoE настроить нельзя.
2) ужасы интерфейсов и юзабилити софта, особенно «нашего GoроTKa». как говорится, «вернемся к нашим баранам». Я к сожалению не в курсе, может что-то и изменилось, но честно — сомневаюсь. Для сравнения:
Честно говоря даже под Windows я в большинстве случаев использовал Media Player Classic, иногда VLC.
Спрорить не буду, глаз радуется когда что-то сделано еще и красиво, но это вовсе не обязательно. Лично я смотрю фильмы, передачи, а не любуюсь дизайнерской мыслью создателей плееров.
Спрорить не буду, глаз радуется когда что-то сделано еще и красиво, но это вовсе не обязательно. Лично я смотрю фильмы, передачи, а не любуюсь дизайнерской мыслью создателей плееров.
Я тоже смотрю, но все же -) Не спорю, просто когда сделано действительно антиюзабилити, это неприятно режет глаз, даже при просмотре фильма. Для примера: зачем в Totem постоянно висящий сбоку и мозолящий глаза плейлист? Если мне нужен плейлист, я нажму кнопку и пристыкую его к основному окну, от этого никому хуже не станет. А тут его даже убрать по-человечески нельзя(
1) ну это уже два релиза убунту как неправда :) (начиная с 8.10). NetworkManager в убунте наконец-то стал действительно менеджером сетевых подключений и позволяет настроить какие угодно подключения мышкой.
«Cannot extract video thumbnail»? ;)
А вообще есть vlc и никто не заставляет пользоваться тотемом. Я тоже могу найти некрасивый проигрыватель под винду.
А вообще есть vlc и никто не заставляет пользоваться тотемом. Я тоже могу найти некрасивый проигрыватель под винду.
а мне mplayer нравится (линуксовый).
По мне проще нажать m (mute), чем правой кнопкой мышкой искать пункт меню
по мне проще нажимать 9/0, что бы регулировать громкость, чем тянуться к скроллу
по мне проще нажать o, что бы посмотреть сколько минут прошло
Да, нужно привыкнуть к 10 кнопкам
Нет, нужно нажимать всегда 1, нежели искать пункт меню.
По мне проще нажать m (mute), чем правой кнопкой мышкой искать пункт меню
по мне проще нажимать 9/0, что бы регулировать громкость, чем тянуться к скроллу
по мне проще нажать o, что бы посмотреть сколько минут прошло
Да, нужно привыкнуть к 10 кнопкам
Нет, нужно нажимать всегда 1, нежели искать пункт меню.
Гм, это же обычные горячие клавиши, у The KMPlayer такое управление тоже есть, поэтому немного не понял, к чему вы про них разговор начали…
Согласен, а под виндой у него есть еще преимущество в том, что ему не нужны виндовые кодеки, показывает все, без установки всяких левых паков. И да. мне тоже нравится его минимализм, только окно с фильмом и ничего лишнего (и при том огромное количество возможностей, включая например возможность просмотра фильмов с диск.народ без скачивания (!!!)), пользуюсь только им.
интересно, как вы непосредственно из mplayer'а (не закрывая его) подключите к фильму файл сабов? Кроме того, в mplayer я не смог настроить так, чтобы сабы показывались в нижней черной полосе экрана, когда разворачиваешь фильм на весь экран. Некое подобие этого получилось достичь при помощи -ass, но это совсем другое.
Как в нем в живом режиме поменять FPS у сабов? И сохранить результат?
KMPlayer — невероятно мощная вещь в этом плане.
Как в нем в живом режиме поменять FPS у сабов? И сохранить результат?
KMPlayer — невероятно мощная вещь в этом плане.
Гм, по поводу первого пункта — «линукс очень сложно», вы хотите сказать, что например подключение к Yota (http://habrahabr.ru/blogs/linux/60040/ для тех кто не хочет смотреть, там 1.5 страницы текста), проще чем за пару кликов установить драйвера?
Дело в том, что это не единичный пример.
Или например, есть ли в Линукс нормально работающая, нормально локализованная и нормально выглядящая одновременно, которая к тому же имеет фич на 2 страницы текста, и самое главное — которой удобно пользоваться, альтернатива, хотя бы TheKMPlayer?
,
Дело в том, что это не единичный пример.
Или например, есть ли в Линукс нормально работающая, нормально локализованная и нормально выглядящая одновременно, которая к тому же имеет фич на 2 страницы текста, и самое главное — которой удобно пользоваться, альтернатива, хотя бы TheKMPlayer?
,
>Устоявшееся мнение, что Linux — это сложно.
Скорее устоявшееся мнение, что ставить операционку — это сложно. Windows тоже в большей своей массе народ сам не переставляет.
>Под Linux мало софта
Скорее под Linux нет знакомого софта. И другая логика большинства операций. Мне, например, при работе в Windows кажется, что меня заваливают ненужными сообщениями, кнопками и тулбарами. Одному моему знакомому, например, напротив кажется, что в Linux система абсолютно черный ящик.
>Под Linux вообще нет игр!
Не самый сильный в последнее время аргумент. Консоли уже скоро явно вытеснят компьютерные игры. По крайней мере, я уже давно не видел крупных PC-only игр, кроме специфичных жанров.
>Недостаток поддержек
Скорей тут играет роль «альтернативность» Linux, которая сразу приводит к тому, что и многие ее пользователи начинают мнить себя «особенными». Не просто так существует столько документов типа «как правильно задавать вопросы». И вообще, задать вопрос в канале сообщества какого-нибудь ArchLinux без понимания тонкости душевной установки там сидящей почти нереально. Я тоже красноглазик в известной мере, но все-таки не так)
>Позиционирование
Очень правильный пункт.
На самом деле, я считаю, что Linux нужно не доминирование на рынке, а просто значимая доля и четкая ниша. Существование на рынке трех сильных игроков ведет к развитию стандартов. Этого достаточно. А для Linux по-моему правильное решение — развитие конкурентных преимуществ и формирование целостной платформы. У Linux и Open Source есть множество собственных технологий, которые имеют свои преимущества, но они почти никогда не позиционируются даже в самом Linux как умолчание. Например, ODT, Vorbis, flac, XMPP, SIP, etc. Разработчикам ведь намного проще реализовать преимущества открытых технологий, чем пытаться развивать приложения, заточенные на работу с закрытыми форматами и стандартами и надеяться хотя бы на равенство с закрытыми продуктами. Важно позиционировать некую целостную платформу, у которой есть свои уникальные технологии. Не альтернатива, а именно что-то принципиально лучшее. Вообще важно уже отойти от позиции «Мы бесплатная замена Windows» к позиции «Мы другие». У пользователя вообще должно сложиться четкое представление о том, что же такого нового он получит в случае перехода. Не какие-то абстрактные понятия вроде «свобода», «открытость», «безопасность». Какие-то конкретные возможности.
Скорее устоявшееся мнение, что ставить операционку — это сложно. Windows тоже в большей своей массе народ сам не переставляет.
>Под Linux мало софта
Скорее под Linux нет знакомого софта. И другая логика большинства операций. Мне, например, при работе в Windows кажется, что меня заваливают ненужными сообщениями, кнопками и тулбарами. Одному моему знакомому, например, напротив кажется, что в Linux система абсолютно черный ящик.
>Под Linux вообще нет игр!
Не самый сильный в последнее время аргумент. Консоли уже скоро явно вытеснят компьютерные игры. По крайней мере, я уже давно не видел крупных PC-only игр, кроме специфичных жанров.
>Недостаток поддержек
Скорей тут играет роль «альтернативность» Linux, которая сразу приводит к тому, что и многие ее пользователи начинают мнить себя «особенными». Не просто так существует столько документов типа «как правильно задавать вопросы». И вообще, задать вопрос в канале сообщества какого-нибудь ArchLinux без понимания тонкости душевной установки там сидящей почти нереально. Я тоже красноглазик в известной мере, но все-таки не так)
>Позиционирование
Очень правильный пункт.
На самом деле, я считаю, что Linux нужно не доминирование на рынке, а просто значимая доля и четкая ниша. Существование на рынке трех сильных игроков ведет к развитию стандартов. Этого достаточно. А для Linux по-моему правильное решение — развитие конкурентных преимуществ и формирование целостной платформы. У Linux и Open Source есть множество собственных технологий, которые имеют свои преимущества, но они почти никогда не позиционируются даже в самом Linux как умолчание. Например, ODT, Vorbis, flac, XMPP, SIP, etc. Разработчикам ведь намного проще реализовать преимущества открытых технологий, чем пытаться развивать приложения, заточенные на работу с закрытыми форматами и стандартами и надеяться хотя бы на равенство с закрытыми продуктами. Важно позиционировать некую целостную платформу, у которой есть свои уникальные технологии. Не альтернатива, а именно что-то принципиально лучшее. Вообще важно уже отойти от позиции «Мы бесплатная замена Windows» к позиции «Мы другие». У пользователя вообще должно сложиться четкое представление о том, что же такого нового он получит в случае перехода. Не какие-то абстрактные понятия вроде «свобода», «открытость», «безопасность». Какие-то конкретные возможности.
> По крайней мере, я уже давно не видел крупных PC-only игр, кроме специфичных жанров.
За последние 3 месяца я играл в 3 игры: Diablo II, King's Bounty: Armored Princess, Neverwinter Nights II
2 из 3 — новинки.
И всех этих игр нет на консолях.
За последние 3 месяца я играл в 3 игры: Diablo II, King's Bounty: Armored Princess, Neverwinter Nights II
2 из 3 — новинки.
И всех этих игр нет на консолях.
RPG и RTS в моем понимании и есть специфичный жанр.
А я наоборот люблю расслабится за хорошей RPG =)
«специфичный» — не значит, плохой, непопулярный или для узкой аудитории. Просто большинство RPG, вроде того же NWN все-таки больше заточено под мышь и клавиатуру, равно как и то, что игроки RTS весьма склонны пользоваться клавишесочетаниями. Точно так же квесты как жанр, для которого большое значение имеет пиксель-хантинг — больше специфика PC. В этом смысле специфичная. По идее, перенести аркадный симулятор или стрелялку на консоль все же проще, чем симулятор вроде X-Plane, стратегию или RPG по DND. Собственно, сравните версии Baldur's Gate для PS2 и PC — по-моему наглядная демонстрация. Равно как и то, во что превратили Fallout (это без оценки, просто жанр все-таки сменили).
Я сам в годы геймерства больше увлекался RTS и turn-based стратегиями. Однако обратите внимание, как мало таких проектов сейчас выходит, и сколько уступок приходиться допускать разработчикам. И по-моему, потеря интересов к этим жанрам тоже характерна.
Я сам в годы геймерства больше увлекался RTS и turn-based стратегиями. Однако обратите внимание, как мало таких проектов сейчас выходит, и сколько уступок приходиться допускать разработчикам. И по-моему, потеря интересов к этим жанрам тоже характерна.
Это уже 2 основополагающих жанра среди немногих прочих, так что я бы особо не надеялся что все пересядут на консоли. Уж лучше бы под линуксом появилось по больше дойстойных представителей этих жанров.
Ну, поставить-то линукс как раз совсем не сложно) По простоте установки сейчас с ним на равных только виста/семерка.
Вопрос в том, что большинство людей никогда не ставили ни одной ОС. И Windows в том числе.
К сожалению да. Просто за себя могу сказать, что все-таки отдал предпочтение винде. Я не хочу и не буду устраивать холивары по теме, что лучше, вин или лин, или может макось, каждый сам выбирает, чем ему пользоваться.
Просто мне кажется, что линукс все еще недостаточно прозрачен и интуитивен для пользователя. А таковым он станет только тогда, когда консоль будет равна по функциональности графическому интерфейсу и пользователь сможет без проблем заменить одно другим.
Просто мне кажется, что линукс все еще недостаточно прозрачен и интуитивен для пользователя. А таковым он станет только тогда, когда консоль будет равна по функциональности графическому интерфейсу и пользователь сможет без проблем заменить одно другим.
Проблема на самом деле не в консоли. Проблема в железе. Вряд ли кто-то из новичков лезет в консоль и править конфиги тогда, когда его железо полностью работает. У меня, скажем, Dell Inspiron 1525, и в консоль я лез только по собственному желанию — сила привычки, так как начал пользоваться Linux в совсем иные времена, и набрать команду для установки программы мне удобнее и быстрее, чем лезть в графический пакетный менеджер)
Надеюсь со временем опенсорс-сообщество все-таки решит эту проблему :) Проблем, если честно, куча, и не только в железе. Для меня же, все-таки основополагающей стала проблема интерфейса (парой комментов выше, я ее пояснил с картинками).
Ну Totem, честно говоря, действительно слабый продукт. Обратите внимание на какой-нибудь Elisa (ныне, оказывается, Moovida) www.moovida.com/screenshots/
Кстати, из чисто видеоплееров, стоит еще взглянуть на VLC, который популярен и среди пользователей Windows.
А интерфейс — всегда проблема, если нет желания работать под копирку. Потому что настоящая проблема — привычки людей)
Кстати, из чисто видеоплееров, стоит еще взглянуть на VLC, который популярен и среди пользователей Windows.
А интерфейс — всегда проблема, если нет желания работать под копирку. Потому что настоящая проблема — привычки людей)
Согласен, привычки тут тоже играют существенную роль :) Видимо мне линуксоидом становиться уже поздно. Забавно, интерфейс похож на MediaCenter, который я к сожалению на дух не перевариваю, считая его интерфейс перегруженным и неудобным.
А вот VLC, на первый взгляд, действительно вполне симпотичен. Может даже поставлю на виртуальную машину для теста. Он присутствует в репозиториях или его придется устанавливать отдельно? Если не присутствует — вот еще одна проблема для юзера.
Насчет Totem — я просто помню, что это один из дефолтных плееров под линукс, поэтому и привел его в пример, как первый попавшийся под руку.
А вот VLC, на первый взгляд, действительно вполне симпотичен. Может даже поставлю на виртуальную машину для теста. Он присутствует в репозиториях или его придется устанавливать отдельно? Если не присутствует — вот еще одна проблема для юзера.
Насчет Totem — я просто помню, что это один из дефолтных плееров под линукс, поэтому и привел его в пример, как первый попавшийся под руку.
Кстати, The KMPlayer — не чистый видеоплеер. Это комбайн. Режим видео был на картинке выше, а вот режим аудио:
Ну на моей памяти, он вроде действительно в большинстве дистрибутивов есть. В Ubuntu, по крайней мере точно. В ArchLinux (хотя он к этой теме вообще не относится) тоже. За остальные не ручаюсь, но там на странице вроде есть пакеты во всех популярных форматах.
> Консоли уже скоро явно вытеснят компьютерные игры.
Это wishful thinking, как мне кажется. Не знаю, как в столицах, но у нас, в провинциях, к этому не то что нет сподвижек, нет даже шевеления. Из моего достаточно обширного круга друзей и знакомых PS3 собирался покупать только один человек. XBOX 360 я даже не видел нигде.
Это wishful thinking, как мне кажется. Не знаю, как в столицах, но у нас, в провинциях, к этому не то что нет сподвижек, нет даже шевеления. Из моего достаточно обширного круга друзей и знакомых PS3 собирался покупать только один человек. XBOX 360 я даже не видел нигде.
Я, простите, в последнее время вообще кроме nethack почти ни во что не играю) Так что у меня никаких wishes быть не может)
Я не сказал, что это уже произошло. Но в моем понимании на западе паритет уже иной.
Я не сказал, что это уже произошло. Но в моем понимании на западе паритет уже иной.
Если вы даже не принадлежите к геймерскому комьюнити, то как вы можете авторитетно оценивать тенденции?
Ну, во-первых, я не упирал на авторитетность. Авторитетов в этой дискуссии вообще нет, к слову.
Во-вторых — а какая связь? Я слежу за играми, потому что это интересная область человеческой деятельности (процесс создания игр). Но играть мне просто не очень интересно, равно как нет желания тратить время. Я из поколения выросшего на Game.EXE, знаете ли) И мне в этом журнале действительно было интересно читать записки разработчиков и дизайнеров) Как сейчас интересно следить за инди-проектами. Это просто другая форма креатива.
Во-вторых — а какая связь? Я слежу за играми, потому что это интересная область человеческой деятельности (процесс создания игр). Но играть мне просто не очень интересно, равно как нет желания тратить время. Я из поколения выросшего на Game.EXE, знаете ли) И мне в этом журнале действительно было интересно читать записки разработчиков и дизайнеров) Как сейчас интересно следить за инди-проектами. Это просто другая форма креатива.
О, так по вашему мнению под никсы много софта? А можно мне пожалуйста линк на репозиторий откуда я могу поставить тот же Cubase или 3ds Max, а может даже Photoshop?? Что? Нет? Как же так?
UFO just landed and posted this here
Извини, я забыл, что когда мы говорим о переходе на линкус всех-всех-всех, то мы мысленно вычеркивает дизайнеров, художников, 3д-аниматоров и звукорежисеров, им там не место. Да.
Ну в целом, указанные вами пакеты действительно не нужны львиной доле пользователей настолько, чтобы выложить за них кругленькую сумму. Те же, кто на этом зарабывает, привязаны к этим пакетам накрепко. Им не то, что альтернатива не подойдет, но даже новая версия того же пакета не всегда подходит. Потому да, это действительно не совсем относится к теме.
Почему же не относиться к теме? Я вот всегда считал что ось это такая чтука, которая должна позволять мне комфортно работать с нужными мне приложениям. Так как линукс может позволить мне приятно и кофмортно работать с приложением, которое он и запустить не может? А ставить ось ради оси, и бездумно пытаца посадить на нее всех остальных — считаю верхом идиотизма.
А я всегда считал, что тема — это такая штука, которая имеет границы, относительно которых аргументы в поддержку той или иной позиции могут быть корректными или некорректными. Потому, если в теме обсуждения значится:
(пардон, случайно вышло)
А я всегда считал, что тема — это такая штука, которая имеет границы, относительно которых аргументы в поддержку той или иной позиции могут быть корректными или некорректными. Потому, если в теме обсуждения значится:
«Итак, Linux относительно непопулярен среди казуальных пользователей.»
То дизайнеры, художники и прочие тут не при чем.
А я всегда считал, что тема — это такая штука, которая имеет границы, относительно которых аргументы в поддержку той или иной позиции могут быть корректными или некорректными. Потому, если в теме обсуждения значится:
«Итак, Linux относительно непопулярен среди казуальных пользователей.»
То дизайнеры, художники и прочие тут не при чем.
Казуальным пользователям нужен так же и другой софт, к примеру игры. С которыми у никсов немножко неполучается. Да, консоль это хорошо, но все таки я бы не стал брать консоль из за игр, которые на ней отсутсвуют, а иметь две операционные системы, когда есть одна которая позволяет мне все — как-то неочень то и хочеться.
Да и как насчет такой чтуки как медиа-центры. К примеру у меня в состедней комнате стоит машинка, которая используеца как HT, и сейчас там сидят и смотрят фильм, который идет по телевизору, но без рекрамы…
Да и как насчет такой чтуки как медиа-центры. К примеру у меня в состедней комнате стоит машинка, которая используеца как HT, и сейчас там сидят и смотрят фильм, который идет по телевизору, но без рекрамы…
Игры — да, согласен, но как я уже говорил выше, все-таки считаю, что тендеция к консолям сильна. Иначе как объяснить все растущий интерес к неттопам? А к ноутбукам, львиная доля которых оснащена видео от Intel? Все равно тяга людей к конвергенции в IT рано или поздно остановится.
По поводу медиацентров — дык вроде с ними под Linux как раз не так уж и плохо. www.moovida.com/ вроде выглядит ничего.
По поводу обычного софта (браузеры, IM, офис, мультимедиа) — тут честно говоря каких-то особых проблем не вижу. Кроме разве что отсутствие iTunes для Linux, так как полной поддержки iPod больше нигде нет (например, функция autofill кажется нигде не реализована, что мне как владельцу iPod Shuffle весьма досадно).
По поводу медиацентров — дык вроде с ними под Linux как раз не так уж и плохо. www.moovida.com/ вроде выглядит ничего.
По поводу обычного софта (браузеры, IM, офис, мультимедиа) — тут честно говоря каких-то особых проблем не вижу. Кроме разве что отсутствие iTunes для Linux, так как полной поддержки iPod больше нигде нет (например, функция autofill кажется нигде не реализована, что мне как владельцу iPod Shuffle весьма досадно).
Мне бы было тяжело играть в тот же вов с консоли ;)) Сразу вспоминаеца мортал комбат, только кобмо-ударов придеца делать в несколько раз чаще. Но думаю это будет забавно выглядеть ;)
По поводу мециацентра — спасиба за ссылочку, посмотрю что это. Просто то, что я видел около полугода назад… было настолько ужасно, что этот вариант и не рассматривался.
Мне без айтюнеса тоже тяжело — владецел яблочного телефона.
По поводу мециацентра — спасиба за ссылочку, посмотрю что это. Просто то, что я видел около полугода назад… было настолько ужасно, что этот вариант и не рассматривался.
Мне без айтюнеса тоже тяжело — владецел яблочного телефона.
… продолжайте…
Как мне поставить Autodesk Smoke на винду?
usa.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=123112&id=12694141
Вопрос риторический. )))
usa.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=123112&id=12694141
Вопрос риторический. )))
Несколько раз пробовал перейти на ubuntu, но никак не получалось. То проблемы с ATI, то еще что-то.
Вот после прочтения статьй еще раз хочется попробовать. Люблю новые ощущения =)))
Подскажите, пожалуйста стоит ли пробовать убунту если у меня ATI Radeon x1900GT и что лучше для новичка kubuntu или ubuntu с gnome? «Красивости» люблю очень, но где-то слышал, что KDE сложнее в освоении, чем gnome.
Вот после прочтения статьй еще раз хочется попробовать. Люблю новые ощущения =)))
Подскажите, пожалуйста стоит ли пробовать убунту если у меня ATI Radeon x1900GT и что лучше для новичка kubuntu или ubuntu с gnome? «Красивости» люблю очень, но где-то слышал, что KDE сложнее в освоении, чем gnome.
Похожая история — несколько раз пробовал, постоянно натыкался на что-то, что мешало перейти. С выходом Kubuntu 9.04 снова решил попробовать. Пока полет нормальный, было пару шероховатостей, но решились.
Насчет оборудования. Я поступил следующим образом. Просто запускался с live-dvd(cd) и устанавливал дрова, которые требуются. Когда убедился, что все работает — поставил систему. Винду снес.
Насчет оборудования. Я поступил следующим образом. Просто запускался с live-dvd(cd) и устанавливал дрова, которые требуются. Когда убедился, что все работает — поставил систему. Винду снес.
если вы хотите ОС с названием Ubuntu, но что бы не переучиваться — не надо никуда переходить.
Зачем вам проблемы с драйверами, и поиск их решения?
Зачем вам забывать, что такое реестр и изучать, что такое конфиги.
Зачем вам привыкать к новому софту?
и тд.
Если вы хотите перейти на ubuntu, потому что интересно как работает ОС, как устроена, как пользоваться, почему «хакеры считают ее крутой» — не нужно долго размышлять про KDE и GNOME — ПРОБУЙТЕ!
Зачем вам проблемы с драйверами, и поиск их решения?
Зачем вам забывать, что такое реестр и изучать, что такое конфиги.
Зачем вам привыкать к новому софту?
и тд.
Если вы хотите перейти на ubuntu, потому что интересно как работает ОС, как устроена, как пользоваться, почему «хакеры считают ее крутой» — не нужно долго размышлять про KDE и GNOME — ПРОБУЙТЕ!
Я солидарен с вами, всегда лучше действовать, чем просто пиз… ть =) Но все равно хочется узнать насколько KDE сложнее гнома.
1) Дело вкуса и потребностей.
Каждому будь то компания, программист или домохозяйка выбирать только им. А не вам.
Компания думает как сэкономить или что удобно их сотрудникам для работы или для качества бизнеса — компания выбирает что использовать. Ну и т.д.
2) Так сложилось исторически
Ну больше PC с виндой использует человечество, чем Юниковые оси. Ну получилось так. А кто мешал раньше стать «первым»?
3) Человеческий фактор
Простой такой принцип есть: что проше, то лучше.
Каждому будь то компания, программист или домохозяйка выбирать только им. А не вам.
Компания думает как сэкономить или что удобно их сотрудникам для работы или для качества бизнеса — компания выбирает что использовать. Ну и т.д.
2) Так сложилось исторически
Ну больше PC с виндой использует человечество, чем Юниковые оси. Ну получилось так. А кто мешал раньше стать «первым»?
3) Человеческий фактор
Простой такой принцип есть: что проше, то лучше.
Луникс как раз таки и не навязывают. Это Windows является предустановленной ОС на ПК.
Мое ИМХО. Для обучения должен использоваться линукс и опенсорс.
Начиная со школы — с какой стати ребенок должен привыкать к тому, за что с него потом деньги будут требовать?
В университетах на IT специальностях — пусть коды смотрят реально работающих вещей, учатся, дорабатывают и тд. Пусть даже это будут исходники платные, которые универ выкупил, к примеру.
Хотите скрывать как это все работает, какие-то секретные алгоритмы, стыдно код показать или еще что-то идите из образовательных учереждений лесом.
Остальные от бизнесменов до домохозяек пусть делают, что хотят. Это дейсвительно их личный выбор.
Мое ИМХО. Для обучения должен использоваться линукс и опенсорс.
Начиная со школы — с какой стати ребенок должен привыкать к тому, за что с него потом деньги будут требовать?
В университетах на IT специальностях — пусть коды смотрят реально работающих вещей, учатся, дорабатывают и тд. Пусть даже это будут исходники платные, которые универ выкупил, к примеру.
Хотите скрывать как это все работает, какие-то секретные алгоритмы, стыдно код показать или еще что-то идите из образовательных учереждений лесом.
Остальные от бизнесменов до домохозяек пусть делают, что хотят. Это дейсвительно их личный выбор.
Скачал CD кубунту 9.04, снёс старичка дебиана, начал ставить, пару раз был на 99% уверен, что инсталятор подвис, индикации никакой, рука тянулась к сбросу. Завёл, всё красиво, даже сетка поднялась, попробовал включить музыку, звук в системе подхватился, но разочарование — песни тупо не проигрываются и никакого сообщения об ошибке, с завистью вспомнил 98-е форточки с их таким понятным BSOD.
Ребут, привет хрюшке, секс с системой решил отложить на неопределенно долгое время.
Сложно пользоваться системой, когда приходится становиться нехилым админом. При этом дебиан работал неплохо почти 3 года, чёрт, захотелось же свежести.
В то же время на ноуте знакомой всё заработало без проблем :( — магия.
Ребут, привет хрюшке, секс с системой решил отложить на неопределенно долгое время.
Сложно пользоваться системой, когда приходится становиться нехилым админом. При этом дебиан работал неплохо почти 3 года, чёрт, захотелось же свежести.
В то же время на ноуте знакомой всё заработало без проблем :( — магия.
А что за проблема со звуком, кто не проигрывает?
У меня были проблемы со звуком в VLC и flash плагин для браузера.
Решилось запуском alsamixer и выставление уровня PCM (если не ошибаюсь).
У меня были проблемы со звуком в VLC и flash плагин для браузера.
Решилось запуском alsamixer и выставление уровня PCM (если не ошибаюсь).
спасибо, посмотрю. но у меня проблема с проигрыванием mp3 в amarok, при том что в системе звук есть, а песни просто проскакивает, словно удалённые треки.
хочется чтобы всё с коробки работало, или хотя бы сообщалось с намёком на ошибку. консоль меня и на работе утомила, а дома хочется просто включить музыку, фильм или воспользоваться другими маленькими радостями.
хочется чтобы всё с коробки работало, или хотя бы сообщалось с намёком на ошибку. консоль меня и на работе утомила, а дома хочется просто включить музыку, фильм или воспользоваться другими маленькими радостями.
Кодеков нету. Ogg, например, неплохо сразу играет.
Привет патентным тролям.
Привет патентным тролям.
Кстати да, может и поэтому. Хотя при запуске Amarok вроде предлагается установить.
ещё раз спасибо, но вопрос не в том как и что доставить, а какого чёрта оно не работает и ничего об этом не сообщает?!
кстати, насчёт ogg всё тоже не чисто, я не эксперт в лицензиях, но то, что его не хотят включать в html 5 — настораживает.
кстати, насчёт ogg всё тоже не чисто, я не эксперт в лицензиях, но то, что его не хотят включать в html 5 — настораживает.
Ещё раз — это косяк ещё сырого KDE4 (или amarok2, уж не знаю, кто тут больше виноват). В любом случае, это баг и проблема временная — в убунте с гномом же такого нет. И в той же кубунте с KDE3 всё нормально работает, сообщения пишет, кодеки сам качает.
Действительно насторажиивает. Погорячился я.
Внесем ясность:
ru.wikipedia.org/wiki/FLAC — играет сразу, потому, что свободный формат.
ru.wikipedia.org/wiki/Ogg — играет после установки кодеков, так, как это контейнер с достаточно произвольным содержанием, которое может быть сжато разными кодеками.
Я обычно ставлю сразу пакет ubuntu-restricted-extras,
а затем подключаю репозиторий medibuntu и действую дальше по похожему сценарию: https://help.ubuntu.com/community/MedibuntuRu
Поскольку делать это приходится очень редко, то вспомнить — да, проблема.
Внесем ясность:
ru.wikipedia.org/wiki/FLAC — играет сразу, потому, что свободный формат.
ru.wikipedia.org/wiki/Ogg — играет после установки кодеков, так, как это контейнер с достаточно произвольным содержанием, которое может быть сжато разными кодеками.
Я обычно ставлю сразу пакет ubuntu-restricted-extras,
а затем подключаю репозиторий medibuntu и действую дальше по похожему сценарию: https://help.ubuntu.com/community/MedibuntuRu
Поскольку делать это приходится очень редко, то вспомнить — да, проблема.
UFO just landed and posted this here
>спасибо, посмотрю. но у меня проблема с проигрыванием mp3 в amarok, при том что в системе звук есть, а песни просто проскакивает, словно удалённые треки.
Там вроде были грабли с pulse-audio, я так и не понял, на хрена они эту недоделку воткнули движком по умолчанию =\
В настройках Амарока поставьте alsa, плюс кодеки скорее всего не стоят — поставьте через менеджер пакетов.
Это я так, на чисто интуитивном уровне озвучиваю возможные пути решения проблемы — у самого убунта только на работе, а там я звуком как-то до сих пор не пользовался :)
Там вроде были грабли с pulse-audio, я так и не понял, на хрена они эту недоделку воткнули движком по умолчанию =\
В настройках Амарока поставьте alsa, плюс кодеки скорее всего не стоят — поставьте через менеджер пакетов.
Это я так, на чисто интуитивном уровне озвучиваю возможные пути решения проблемы — у самого убунта только на работе, а там я звуком как-то до сих пор не пользовался :)
sudo aptitude install kubuntu-restricted-extras должно помочь. KDE4 ещё пока что сыровата, так что там всё не так гладко, как в той же ubuntu 9.04
Уааааахахаха вотвотвот, автор хабратопика! Обрати внимание вот на этот комментарий!!!
Шаман AmDY пожаловался шаману TiGR на то, что песенки не играют. А шаман TiGR научил его новому заклинанию:
судо межельбе хещелбе шайтанама полный-ппц, говорит, должно помочь :)
А главное, все линуксоиды считают «ну это же очевидно!» xD
Домашнее задание: научите маму, папу, дедушку, бабушку новому заклинанию :)
Хахаха ))) действительно, почему линукс не популяризируется-то? )))
Шаман AmDY пожаловался шаману TiGR на то, что песенки не играют. А шаман TiGR научил его новому заклинанию:
судо межельбе хещелбе шайтанама полный-ппц, говорит, должно помочь :)
А главное, все линуксоиды считают «ну это же очевидно!» xD
Домашнее задание: научите маму, папу, дедушку, бабушку новому заклинанию :)
Хахаха ))) действительно, почему линукс не популяризируется-то? )))
UFO just landed and posted this here
Да, я не пользуюсь Linux, и не знаю этой команды.
Мы тут обсуждали проблему удобности линукса вот в этой ветке: habrahabr.ru/blogs/linux/60924/#comment_1664882
и ваш комментарий с sudo aptitude install попался как нельзя кстати.
Мы тут обсуждали проблему удобности линукса вот в этой ветке: habrahabr.ru/blogs/linux/60924/#comment_1664882
и ваш комментарий с sudo aptitude install попался как нельзя кстати.
Эта команда при желании заменяется предложением «открой менеджер пакетов, запусти поиск по „kubuntu extras“, отметь галочкой тот, который „restricted“ и нажми „Установить“».
Результат будет тот же, но вот писанины и возможностей ошибиться/недопонять/ещё чего-нибудь — больше.
А так — просто скопипэйстить строчку в терминал.
Результат будет тот же, но вот писанины и возможностей ошибиться/недопонять/ещё чего-нибудь — больше.
А так — просто скопипэйстить строчку в терминал.
UFO just landed and posted this here
Всего лишь специфика системы. Только у нас есть возможность и мышкой потыкать и в консоли команду написать (хотя бы ту, что специалист подскажет), а ты будешь копаться в реестре пока винда в синий экран не свалится ;)
«sudo aptitude install kubuntu-restricted-extras»
Это не заклинание. Вас пугает командная строка? То же самое можно сделать через GUI — KPackageKit, Adept.
Насчет популяризации. Спрашиват тебя некто «Что посоветуешь для редактирования фотографий»
— sudo apt-get install gimp
— Ищешь GIMP, скачиваешь, ставишь, не забудь gtk…
— Есть Photoshop, идешь на трекер, потом тебе такая программка нужна кейген называется…
Так чему проще научить?
Это не заклинание. Вас пугает командная строка? То же самое можно сделать через GUI — KPackageKit, Adept.
Насчет популяризации. Спрашиват тебя некто «Что посоветуешь для редактирования фотографий»
— sudo apt-get install gimp
— Ищешь GIMP, скачиваешь, ставишь, не забудь gtk…
— Есть Photoshop, идешь на трекер, потом тебе такая программка нужна кейген называется…
Так чему проще научить?
Restricted extras устанавливает помимо mpeg кодека ещё кучу всяких кодеков и прочего безобразия. Если виндо пользователь скажет, что фильмы не играются, что вы ему предложите? Качать k-lite codec pack? Пойди туда, скачай то, установи так. А если нужны не только кодеки? А помните, как это выглядело до появления кодекпаков?
В линуксе это делается одной командой (и как сказали выше, это можно сделать и в графическом интерфейсе). Что проще?
Более того, как я уже объяснил, это недоработка ещё сырой пока что KDE4, в гноме (убунту) при попытке воспроизвести что-то для чего нет кодеков, система скажет «ох блин уж эти патентные тролли! Кодеки не включены в поставку из-за них. Хотите я щас быстренько их поставлю?». Соглашаемся, всё само ставится, и файл воспроизводится.
Это ещё проще, чем ставить всякие кодек паки и прочую дребедень.
В линуксе это делается одной командой (и как сказали выше, это можно сделать и в графическом интерфейсе). Что проще?
Более того, как я уже объяснил, это недоработка ещё сырой пока что KDE4, в гноме (убунту) при попытке воспроизвести что-то для чего нет кодеков, система скажет «ох блин уж эти патентные тролли! Кодеки не включены в поставку из-за них. Хотите я щас быстренько их поставлю?». Соглашаемся, всё само ставится, и файл воспроизводится.
Это ещё проще, чем ставить всякие кодек паки и прочую дребедень.
>> При попытке воспроизвести что-то для чего нет кодеков, система скажет «ох блин уж эти патентные тролли! Кодеки не включены в поставку из-за них. Хотите я щас быстренько их поставлю?». Соглашаемся, всё само ставится, и файл воспроизводится.
Вот это отлично!
Вот это отлично!
Меня умиляет Windows Media Player. Когда нужного кодека нет в система он спрашивает: «А не хочешь ли, дорогой дружок, я поищу нужную штучку в инете?». Конечно, соглашаюсь я. Дак эта падла НИКОГДА НИЧЕГО НЕ НАХОДИТ! Какой индус накодил эту фичу? )))
Просто так проще объяснить, чем рассказать куда поставить галочку.
В 3 клика мыши это тоже делается. Легко.
В 3 клика мыши это тоже делается. Легко.
Сам использую Линукс и в хвост и в гриву. Но.
Но всегда было интересно — что такое Линукс коммьюнити? Вот смотрел, смотрел и не увидел.
Увидел только Линукс разрозненность. Столько сил, столько ресурсов, столько времени тратится на «мы наш, мы новый дистр построим» вместо того, чтобы реально объединиться, создать реальное коммьюнити и сделать _один_ дистрибутив, который порвёт все остальные и, страшно сказать, винду.
Но нет такого, каждый разработчик гребёт под себя вопя про то, что уж их сборка будет крайней, и других никому уже не понадобится.
Представьте себе — тысячи людей делают разные дистро, считая что делают Линукс! Вот бы им заняться одним дистро, той-же Убунту.
Но всегда было интересно — что такое Линукс коммьюнити? Вот смотрел, смотрел и не увидел.
Увидел только Линукс разрозненность. Столько сил, столько ресурсов, столько времени тратится на «мы наш, мы новый дистр построим» вместо того, чтобы реально объединиться, создать реальное коммьюнити и сделать _один_ дистрибутив, который порвёт все остальные и, страшно сказать, винду.
Но нет такого, каждый разработчик гребёт под себя вопя про то, что уж их сборка будет крайней, и других никому уже не понадобится.
Представьте себе — тысячи людей делают разные дистро, считая что делают Линукс! Вот бы им заняться одним дистро, той-же Убунту.
патчи из дистров всё же стекаются в мейнстрим, а оттуда и в другие дистры.
тем не менее я поставив OpenSuse нашел в нем проблему которую кажется год назад пофиксили в убунту. Проблема в опенсусе была заведена тоже довольно долго. Согласитесь все-таки что разрозненность присутствует и мне кажется это огромный недостаток линукса.
значит разработчики суси сочли неприемлимым предложенное решение, do it yourself? а может не заметили? пробовали хотябы показать им ссылочку на багтрекер убунты, что мол уже проблема решена? в сусе весьма быстро и удобно пакеты клепают, через пару дней обновился бы.
разрозненность о которой вы говорите это не недостаток, у microsft вот разрозненности нет и быть не может, и как?
откуда стремление рвать остальные дистры и винду? просто пользуйте то что вам нужно для решения поставленных задач, у меня спокойно уживаются федоры-генты-дебианы-фряхи-и-даже-винды.
разрозненность о которой вы говорите это не недостаток, у microsft вот разрозненности нет и быть не может, и как?
откуда стремление рвать остальные дистры и винду? просто пользуйте то что вам нужно для решения поставленных задач, у меня спокойно уживаются федоры-генты-дебианы-фряхи-и-даже-винды.
do it yourself? а может не заметили?О том, что проблема была решена в я как раз узнал из их собственного баг трекера… исправлять проблему пробовал и сам (взяв бинарник из убунты) — не получилось.
Проблема касалась того что не работал savedefault в grub-е (если это имеет значение)
разрозненность о которой вы говорите это не недостаток, у microsft вот разрозненности нет и быть не может, и как?Какой-то вопрос у вас холиварный прям. Хоть я и болею за линукс, но признаю что винды ща больше… Но вы, наверное, ставили вопрос, чтобы я какие-то другие выводы сделал?
откуда стремление рвать остальные дистры и винду? не понял Вас. что значит «рвать»?
просто пользуйте то что вам нужно для решения поставленных задач, у меня спокойно уживаются федоры-генты-дебианы-фряхи-и-даже-винды1. наверное то что Вы это можете все спокойно ужить не означает что так может сделать каждый (по крайней мере сразу)?
2. невозможно сразу определить что именно нужно, задачи постепенно меняются
3. Я так понял Вам не кажется разрозненность дистрибутивов слабостью… Странно, на мой взгляд это вообще очевидно. Ведь если телегу тащят трое на север, на северо-восток и на северо-запад, то ехать она будет медленнее, чем если бы втроем тащили на север?
Привыкнуть можно и к гному и к кде, но что выбрать? Какой из них использовать? Их даже сравнивать тяжело потому как опенсорс и постоянно меняется. Только вроде сделал сравнение что тут есть то а тут того нет — через месяц уже неактуально это… А если бы была одна система то это бы только объединило бы сообщество. + освободило бы время тех людей, которые занимаются сравнениями.
так не обновляйте гномы с кедами и ничего менятся не будет, ставить постоянное развитие (очень быстрое кстати) в недостатки opensource глупость полнейшая. вам поработать или на новую версию подрочить?
а про телегу — завтра захочешь поехать на юг, а все тянут на север, вот тут то и ппц. сейчас всё как надо, каждый делает то, что считает нужным и к любому из направлений можно присоединиться. то что вы сами не определились чего хотите, постоянно что-то ставите, сносите, сравниваете так это ваши личные дела.
а про телегу — завтра захочешь поехать на юг, а все тянут на север, вот тут то и ппц. сейчас всё как надо, каждый делает то, что считает нужным и к любому из направлений можно присоединиться. то что вы сами не определились чего хотите, постоянно что-то ставите, сносите, сравниваете так это ваши личные дела.
Во-первых если намерены дальше со мной продолжать дискуссию, то будьте, пожалуйста, повежливей.
Во-вторых — мне не нужна куча направлений, чтобы к каждому можно было присоединиться, мне нужен единый продукт, в котором будет удовлетворена потребность выбора любого из направлений.
На сколько я понимаю любые локальные фиксы конкретного дистра которые будут конфликтовать с фиксами майнстрима будут отнимать кучу нервов и сил кучи пользователей и в конце концов не факт что энтузиазизм не кончится и этот дистр вообще не прикроется…
Просто не обновляться — и тогда прикрытие дистра не так страшно? А вы сами готовы следовать этому совету? Готовы давать такой совет каждому пользователю? Недостатки «не обновлений» надо ли объяснять?
Во-вторых — мне не нужна куча направлений, чтобы к каждому можно было присоединиться, мне нужен единый продукт, в котором будет удовлетворена потребность выбора любого из направлений.
На сколько я понимаю любые локальные фиксы конкретного дистра которые будут конфликтовать с фиксами майнстрима будут отнимать кучу нервов и сил кучи пользователей и в конце концов не факт что энтузиазизм не кончится и этот дистр вообще не прикроется…
Просто не обновляться — и тогда прикрытие дистра не так страшно? А вы сами готовы следовать этому совету? Готовы давать такой совет каждому пользователю? Недостатки «не обновлений» надо ли объяснять?
Люди разные и у них разные потребности, не нужно делать один дистрибутив. А то начнут тянуть его в разные стороны, и порвут :)
а нужна ли нам популярность? я и так пользую линукс, большинство моих знакомых тоже.
не знают люди про линукс — и хорошо, ибо они и про винду не знают, и системный блок у них «процессор», и монитор «компьютер», если вы им скажете «операционная система» — «ой эти программисты всё ругаются по своему!11....». у них есть кнопка пуск и пасьянс паук, и не дай вам Б*г чтобы вместо флажка винды и надписи «пуск» появился оранжевый круг и надпись «приложения» — «ОПЯТЬ СЛОМАЛИ ВСЁ ПИДАРАСЫ».
пользую, по мере наличия свободного времени пишу баги и всё ок, раздавать диски и ставить системы себе дороже.
и да. как там, упрощение интерфейса порождает еще более тупых пользователей (это раз) и в 99% случаев значительно усложняет систему в целом (это два), так что все эти user friendly затея дураццкая почти.
я кончил.
не знают люди про линукс — и хорошо, ибо они и про винду не знают, и системный блок у них «процессор», и монитор «компьютер», если вы им скажете «операционная система» — «ой эти программисты всё ругаются по своему!11....». у них есть кнопка пуск и пасьянс паук, и не дай вам Б*г чтобы вместо флажка винды и надписи «пуск» появился оранжевый круг и надпись «приложения» — «ОПЯТЬ СЛОМАЛИ ВСЁ ПИДАРАСЫ».
пользую, по мере наличия свободного времени пишу баги и всё ок, раздавать диски и ставить системы себе дороже.
и да. как там, упрощение интерфейса порождает еще более тупых пользователей (это раз) и в 99% случаев значительно усложняет систему в целом (это два), так что все эти user friendly затея дураццкая почти.
я кончил.
Ужасно грустно в винде без возможности вставки выделенного текста средней кнопкой мыши как в гномах и кде.
UFO just landed and posted this here
Вы просто не поняли дзена этой функции! :)
Там используется другой буфер обмена, который заполняется при выделении текста.
Так, например, если в браузере нужно перейти по неактивной ссылке выделяем её и жмём среднюю кнопку мышки.
Короче, меня тоже напрягало, пока не разобрался. Сейчас без этой фичи как без рук :)
Там используется другой буфер обмена, который заполняется при выделении текста.
Так, например, если в браузере нужно перейти по неактивной ссылке выделяем её и жмём среднюю кнопку мышки.
Короче, меня тоже напрягало, пока не разобрался. Сейчас без этой фичи как без рук :)
UFO just landed and posted this here
Только такая опция есть далеко не во всех браузерах (в том же FF — нет, но можно доставить плагином).
Да и потом, это ведь работает не только в браузере. Таким образом можно захватить ссылку откуда угодно.
Или при работе в консоли, бывает что если что-то не установлено, система подсказывает: для того, чтобы поставить эту программу выполните…. Так вот, с этим буфером команду можно выполнить в один клик. А если использовать стандартный буфер обмена, действий требуется значительно больше.
Да я не собираюсь спорить. Просто это такая штука, пока не распробуешь — не поймёшь всей прелести. А когда распробуешь, уже не можешь иначе :)
Да и потом, это ведь работает не только в браузере. Таким образом можно захватить ссылку откуда угодно.
Или при работе в консоли, бывает что если что-то не установлено, система подсказывает: для того, чтобы поставить эту программу выполните…. Так вот, с этим буфером команду можно выполнить в один клик. А если использовать стандартный буфер обмена, действий требуется значительно больше.
Да я не собираюсь спорить. Просто это такая штука, пока не распробуешь — не поймёшь всей прелести. А когда распробуешь, уже не можешь иначе :)
Это в каком браузере? Я ссылки открываю средней кнопкой, ничто не вставляется в адресную строку. Для создания новой вкладки, я делаю кнопку создания этой вкладки заместо ненужной кнопки «Home».
Это не фича гнома или кде, это фича X сервера.
Использовал бы линукс с огромным удовольствием — но не хватает хороших программ для работы со звуком, таких как Cubase и Audition… Аналоги есть — но работать в них очень не удобно и нет нормальной поддержки VST… Может кто-нибудь знает как решить проблему? Wine меня не устраивает :-(
>Может кто-нибудь знает как решить проблему? Wine меня не устраивает :-(
А какое ещё может быть решние, кроме
а) использовать аналоги
б) использовать wine
в) уговорить разработчиков привычных Вам программ выпустить версию под Linux
?
Я что-то других вариантов вообще не вижу. Первые 2 Вы попробовали и отмели. Остался третий вариант (с довольно предсказуемым результатом).
После чего останется либо снова рассмотреть один из первых двух, либо и дальше использовать Виндовс.
Как-то так.
А какое ещё может быть решние, кроме
а) использовать аналоги
б) использовать wine
в) уговорить разработчиков привычных Вам программ выпустить версию под Linux
?
Я что-то других вариантов вообще не вижу. Первые 2 Вы попробовали и отмели. Остался третий вариант (с довольно предсказуемым результатом).
После чего останется либо снова рассмотреть один из первых двух, либо и дальше использовать Виндовс.
Как-то так.
хм, работа со звуком в линуксе — задача нетривиальная. но если хорошо попотеть — получается даже удобней. скажем, есть такая вещь — как jack — это транспорт для связи любого аудио софта и частично плагинов — причем, с нулевой задержкой. а какие именно вы испытываете неудобства? у меня есть небольшой опыт работы со звуком в linux, может чем помогу. Cubase представляет из себя законченный набор инструментов. и это здорово и удобно. тут — немного другой подход. ни у одной софтины не будет законченного набора тулзов, вместо этого — будет куча отдельных инструментов.
с одной стороны, этим может быть весьма неудобно управлять (особенно, не имея под рукой никаких midi-контроллеров), с другой — освоившись — вы сможете выжать из обычного ПК комплекс, достаточно близкий к рэковому оборудованию по ощущениям и характеристикам.
с одной стороны, этим может быть весьма неудобно управлять (особенно, не имея под рукой никаких midi-контроллеров), с другой — освоившись — вы сможете выжать из обычного ПК комплекс, достаточно близкий к рэковому оборудованию по ощущениям и характеристикам.
Попробуйте ardour, в нём есть поддержка vst
если бы в linix я смог бы играть в Crysis, AC, COD4,5, HL2 и т.д. перешел бы без сомнений, но увы…
Если мы возьмём законопослушного пользователя, то всё становится очень просто:
1. Вы покупаете дорогой софт(ос, офисный пакет, графический редактор, специальные программы) и платите за него зачастую столько же как и за железо… а если речь идёт об фотошопе и других спец программах, то и намного больше чем за железо…
2. Либо вы пользуетесь свободным ПО и тут вы платите своим временем на изучение системы, меньшим функционалом и неполной совместимостью и прочими мелкими багами…
всё просто, пока вы не начинаете нарушать закон… Если контроль усугубится со стороны государства и компаний производителей платного ПО. То пользователь будет вынужден выбрать… и я думаю что выберет он скорее дешёвый (деньги) вариант… Так что Усиление контроля и ужесточение мер против пиратского ПО только наруку Линукс.
А пока у нас беспредел в ИТ. Дикий дикий запад на жестких дисках и в головах будут продолжатся эти дебаты… А так всё очень просто…
1. Вы покупаете дорогой софт(ос, офисный пакет, графический редактор, специальные программы) и платите за него зачастую столько же как и за железо… а если речь идёт об фотошопе и других спец программах, то и намного больше чем за железо…
2. Либо вы пользуетесь свободным ПО и тут вы платите своим временем на изучение системы, меньшим функционалом и неполной совместимостью и прочими мелкими багами…
всё просто, пока вы не начинаете нарушать закон… Если контроль усугубится со стороны государства и компаний производителей платного ПО. То пользователь будет вынужден выбрать… и я думаю что выберет он скорее дешёвый (деньги) вариант… Так что Усиление контроля и ужесточение мер против пиратского ПО только наруку Линукс.
А пока у нас беспредел в ИТ. Дикий дикий запад на жестких дисках и в головах будут продолжатся эти дебаты… А так всё очень просто…
Кстати, насчёт платы временем. Виндузятники очень, очень часто платят временем разгребая обломки системы после очередной вирусни, особенно это касается неопытных пользователей.
Неопытные пользователи что угодно могут сломать, но в случае винды они от этого как правило умнее не становятся. Линукс же ломают целенаправлено, экспериментируя с ним.
Помню как приятель в Win95 через NortonCommander удалил директорию WINDOWS, т.к. у него слева и справа она была, а две ему не нужны, вот одну и стёр :)
Помню как приятель в Win95 через NortonCommander удалил директорию WINDOWS, т.к. у него слева и справа она была, а две ему не нужны, вот одну и стёр :)
>Неопытные пользователи что угодно могут сломать, но в случае винды они от этого как правило умнее не становятся. Линукс же ломают целенаправлено, экспериментируя с ним.
Хех, всё верно :)
Когда пользовался Виндой, то основной трах был из разряда «ё-моё, что за хрень опять залезла, ведь стоит и антивир, и фаервол!»
С Линуксом сейчас в основном трах из разряда «блин, ну нахрена я полез обновляться со stable до testing, работало же всё!!!» Да и этого траха сейчас стало куда меньше, потому что компом теперь пользуется ещё и жена, поэтому там безраздельно царствует Debian Lenny и никаких экспериментов. На ноуте тоже особо ничего не хочется крутить, работает да и ладно. Старею, что ли… =)
(хотя руки чешутся поставить новую Убунту вместо Федоры....%)
Хех, всё верно :)
Когда пользовался Виндой, то основной трах был из разряда «ё-моё, что за хрень опять залезла, ведь стоит и антивир, и фаервол!»
С Линуксом сейчас в основном трах из разряда «блин, ну нахрена я полез обновляться со stable до testing, работало же всё!!!» Да и этого траха сейчас стало куда меньше, потому что компом теперь пользуется ещё и жена, поэтому там безраздельно царствует Debian Lenny и никаких экспериментов. На ноуте тоже особо ничего не хочется крутить, работает да и ладно. Старею, что ли… =)
(хотя руки чешутся поставить новую Убунту вместо Федоры....%)
Ну и с линуксом у меня есть такие примеры. Юзер сделал так, что графическая среда перестала загружаться. Он просто стёр всю свою домашнюю папку. Спрашиваю зачем — говорит, а зачем оно мне всё нужно?
Но это другая проблема. Просто я говорил о том, что у юзеров винды система регулярно ломается как бы сама собой. В случае с линуксом же, поломки чаще всего вызываются сознательными деструктивными действиями пользователя.
Но это другая проблема. Просто я говорил о том, что у юзеров винды система регулярно ломается как бы сама собой. В случае с линуксом же, поломки чаще всего вызываются сознательными деструктивными действиями пользователя.
Говорите что угодно, но Линукс без предварительной ГЛУБОКОЙ настройки гораздо медленнее работает, чем Windows без предварительной ГЛУБОКОЙ настройки. Именно это и отпугивает пользователей. Конечно, я говорю о пользователях, которые решились попробовать Линукс. На всякий случай укажу: я пробовал Mandrake 9, Suse 10, Ubuntu 7.04-8.10.
Кроме того, из контингента пользователей Линукса автоматически выпадают все, кто работает с мультимедиа-контентом:
GIMP — не замена Фотошопу (разве что для убирания красных глаз с фоток)
Blender не может соревноваться с 3D Max, Cinema 4D и т.д.
Программ подобных FL Studio и Sony ACID для музыки я вообще не знаю.
Есть только 2 прослойки пользователей для которых в Линуксе все хорошо и удобно: программисты и админы. По-моему, это на что-то как бы намекает.
Кроме того, из контингента пользователей Линукса автоматически выпадают все, кто работает с мультимедиа-контентом:
GIMP — не замена Фотошопу (разве что для убирания красных глаз с фоток)
Blender не может соревноваться с 3D Max, Cinema 4D и т.д.
Программ подобных FL Studio и Sony ACID для музыки я вообще не знаю.
Есть только 2 прослойки пользователей для которых в Линуксе все хорошо и удобно: программисты и админы. По-моему, это на что-то как бы намекает.
Попробуйте runtu office.
>Говорите что угодно, но Линукс без предварительной ГЛУБОКОЙ настройки >гораздо медленнее работает
Что именно работает медленно? Дисковые операции? Интерфейс? Что именно? Ответ «всё» не принимается.
>я пробовал Mandrake 9
Да вы, батенька, ветеран.
>GIMP — не замена Фотошопу
Это другой пакет. С другой нишей. Обычно, чтоб вы знали, сперва ставят задачу, а затем подбирают инструменты. А не пытаются найти полный функциональный аналог. Да ещё чтоб бесплатно и в зад целовали.
>Blender не может соревноваться с 3D Max, Cinema 4D
Да что вы говорите! А вы хоть один из этих пакетов видели? Кстати говоря, Maya может сравниться или нет?
>Есть только 2 прослойки пользователей для которых в Линуксе все хорошо и удобно
Ну мне вот удобно. Не программист и не админ.
>По-моему, это на что-то как бы намекает.
Это намекает на то, что нечего пороть всякую чушь.
Что именно работает медленно? Дисковые операции? Интерфейс? Что именно? Ответ «всё» не принимается.
>я пробовал Mandrake 9
Да вы, батенька, ветеран.
>GIMP — не замена Фотошопу
Это другой пакет. С другой нишей. Обычно, чтоб вы знали, сперва ставят задачу, а затем подбирают инструменты. А не пытаются найти полный функциональный аналог. Да ещё чтоб бесплатно и в зад целовали.
>Blender не может соревноваться с 3D Max, Cinema 4D
Да что вы говорите! А вы хоть один из этих пакетов видели? Кстати говоря, Maya может сравниться или нет?
>Есть только 2 прослойки пользователей для которых в Линуксе все хорошо и удобно
Ну мне вот удобно. Не программист и не админ.
>По-моему, это на что-то как бы намекает.
Это намекает на то, что нечего пороть всякую чушь.
Фанатизм это хорошо. А еще хорошо хотя бы иногда читать, что пишет человек, на комментарий которого отвечаете.
Именно ответ «все» и должен приниматься, поскольку мы обсуждаем внедрение Linux для широких масс пользователей (те самые 95%), поскольку те, кто умеет чистить-настраивать-включать-выключать и так пользуются Linux. Начисто установленный Ubuntu 8.10 запускается на моей машине за 40сек-минуту (точно не мерял). Винда обгоняет его примерно в полтора раза.Потом — да, Винда засоряется и начинает жутко тормозить, но это будет потом, а пользователь (опять же — тот, из 95%!!!) делает вывод сразу. И вы можете сколько угодно называть пользователя идиотом, но он голосует ногами — и это факт.
Автор статьи прав в одном, переход на Linux идет быстрее там, где активнее борятся с пиратством, однако не совсем давно в одной из статей на Хабре упоминалось, что Microsoft не преследует простых пользователей — это как бы политика компании по недопущению негативного имиджа.
>> GIMP… Это другой пакет. С другой нишей.
Вот именно. Но опять же вы не хотите читать то, что я пишу: «автоматически выпадают все, кто работает с мультимедиа-контентом». Ну режьте меня, а дизайнеры с GIMP не работают, может какие-нибудь маргиналы…
Именно ответ «все» и должен приниматься, поскольку мы обсуждаем внедрение Linux для широких масс пользователей (те самые 95%), поскольку те, кто умеет чистить-настраивать-включать-выключать и так пользуются Linux. Начисто установленный Ubuntu 8.10 запускается на моей машине за 40сек-минуту (точно не мерял). Винда обгоняет его примерно в полтора раза.Потом — да, Винда засоряется и начинает жутко тормозить, но это будет потом, а пользователь (опять же — тот, из 95%!!!) делает вывод сразу. И вы можете сколько угодно называть пользователя идиотом, но он голосует ногами — и это факт.
Автор статьи прав в одном, переход на Linux идет быстрее там, где активнее борятся с пиратством, однако не совсем давно в одной из статей на Хабре упоминалось, что Microsoft не преследует простых пользователей — это как бы политика компании по недопущению негативного имиджа.
>> GIMP… Это другой пакет. С другой нишей.
Вот именно. Но опять же вы не хотите читать то, что я пишу: «автоматически выпадают все, кто работает с мультимедиа-контентом». Ну режьте меня, а дизайнеры с GIMP не работают, может какие-нибудь маргиналы…
«Всё» — это не ответ.
Если человек не может самостоятельно определить, в чём проблема, пусть обращается к тому, кто может. Предупреждая вопли о «в Linux мало кто разбирается!» — сопоставить тормоза с копированием большого объёма данных и морганием винта или с включением всех эффектов интерфейса, или с чем-то подобным может и не пользователь Linux. Это общее для всех систем. Равно как и замерить производительность на ресурсоёмких операциях.
Тогда и только тогда к его словам можно прислушаться.
>Начисто установленный Ubuntu 8.10 запускается на моей машине за 40сек-минуту (точно не мерял). Винда обгоняет его примерно в полтора раза
Ubuntu не пользуюсь. Fedora на моей системе стартует быстрее, чем XP, пока ещё была. При том, что за время запуска успевает поднять все сетевые интерфейсы (а не ломится поднимать их после логина), синхронизировать время с тайм-сервером ну и ещё по мелочи. Впрочем, вы, верно, из тех, кто уверен, что windows загрузилась, как только появился рабочий стол?
>Потом — да, Винда засоряется и начинает жутко тормозить
Под Linux такое «потом» не наступает.
>Microsoft не преследует простых пользователей
При чём здесь Microsoft? ГК РФ, УК РФ, МВД — о чём-нибудь говорит?
>Ну режьте меня
Ещё раз. Для совсем глупых. Ставится задача, ищутся пути её выполнения. А не так: «я всю жизнь ездил по сугробам на лыжах, а сейчас вот хочу на них же по барханам, но не получается!»
Фанатизм это плохо.
Если человек не может самостоятельно определить, в чём проблема, пусть обращается к тому, кто может. Предупреждая вопли о «в Linux мало кто разбирается!» — сопоставить тормоза с копированием большого объёма данных и морганием винта или с включением всех эффектов интерфейса, или с чем-то подобным может и не пользователь Linux. Это общее для всех систем. Равно как и замерить производительность на ресурсоёмких операциях.
Тогда и только тогда к его словам можно прислушаться.
>Начисто установленный Ubuntu 8.10 запускается на моей машине за 40сек-минуту (точно не мерял). Винда обгоняет его примерно в полтора раза
Ubuntu не пользуюсь. Fedora на моей системе стартует быстрее, чем XP, пока ещё была. При том, что за время запуска успевает поднять все сетевые интерфейсы (а не ломится поднимать их после логина), синхронизировать время с тайм-сервером ну и ещё по мелочи. Впрочем, вы, верно, из тех, кто уверен, что windows загрузилась, как только появился рабочий стол?
>Потом — да, Винда засоряется и начинает жутко тормозить
Под Linux такое «потом» не наступает.
>Microsoft не преследует простых пользователей
При чём здесь Microsoft? ГК РФ, УК РФ, МВД — о чём-нибудь говорит?
>Ну режьте меня
Ещё раз. Для совсем глупых. Ставится задача, ищутся пути её выполнения. А не так: «я всю жизнь ездил по сугробам на лыжах, а сейчас вот хочу на них же по барханам, но не получается!»
Фанатизм это плохо.
У меня ASPLinux быстрее виндыхрю(оставил пока на всякий случай) загружается, хотя та почти пустая стоит.
Ставил Ubuntu 9.4 так та вообще летала
Ставил Ubuntu 9.4 так та вообще летала
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Считаю GIMP отличным пакетом, но вот сейчас укажу минимум три момента, по которым Photoshop его обходит:
— Скорость работы с большими изображениями. Заметно уже на изображениях чуть больше двух килопикселей по каждой из сторон на втором коре и 2-х метрах рамы. И до предела, когда работать станет некомфортно или невозможно gimp доберётся значительно раньше шопа, увы. Охотно верю, что пересобрав пакет под свою архитектуру я вырвы 5-10 процентов, но это врядли поможет.
— Работа с цветом. CMYK пока через костыли, LabColor тоже пока провал, с битностью цвета на канал свыше 8 опять же как-то не особо (в cinepaint есть, а в gimp пока только обещают).
— Наклон пера стилуса пока не реализован, увы. Он и под windows встречается помимо продуктов Adobe и Corel лишь в некоторых продуктах, в linux я вообще не припомню пакетов, его понимающих. Хотя linuxwacom угол наклона с готовностью отдаёт.
Хотя повторюсь, пакет достойный. Я и linux могу обложить так, что мама не горюй, ни один виндузятник-ортодокс так не сможет. Потому что виндузятник-ортодокс, он только своё незнание системы, да нежелание получать новые навыки продемонстрирует, а я как пользователь linux уже понаступал на грабли при повседневном использовании. Вот также и с Gimp Vs. Photoshop. В чём-то равны, в чём-то один из пакетов превосходит другой, но я вот вам привёл три момента, которые делают использование gimp во многих областях если не невозможным, то очень затруднительным.
— Скорость работы с большими изображениями. Заметно уже на изображениях чуть больше двух килопикселей по каждой из сторон на втором коре и 2-х метрах рамы. И до предела, когда работать станет некомфортно или невозможно gimp доберётся значительно раньше шопа, увы. Охотно верю, что пересобрав пакет под свою архитектуру я вырвы 5-10 процентов, но это врядли поможет.
— Работа с цветом. CMYK пока через костыли, LabColor тоже пока провал, с битностью цвета на канал свыше 8 опять же как-то не особо (в cinepaint есть, а в gimp пока только обещают).
— Наклон пера стилуса пока не реализован, увы. Он и под windows встречается помимо продуктов Adobe и Corel лишь в некоторых продуктах, в linux я вообще не припомню пакетов, его понимающих. Хотя linuxwacom угол наклона с готовностью отдаёт.
Хотя повторюсь, пакет достойный. Я и linux могу обложить так, что мама не горюй, ни один виндузятник-ортодокс так не сможет. Потому что виндузятник-ортодокс, он только своё незнание системы, да нежелание получать новые навыки продемонстрирует, а я как пользователь linux уже понаступал на грабли при повседневном использовании. Вот также и с Gimp Vs. Photoshop. В чём-то равны, в чём-то один из пакетов превосходит другой, но я вот вам привёл три момента, которые делают использование gimp во многих областях если не невозможным, то очень затруднительным.
>> GIMP — не замена Фотошопу
> Бред. Для многих очень даже замена и зачастую дает больше возможностей, чем фотошоп.
Верстать в нем не получается (по крайней мере у меня). Нету slices и save for web. Это вы назовете «зачастую больше возможностей»? Пока что это просто программа для обработки фото и рисования на планшете, не более.
> Бред. Для многих очень даже замена и зачастую дает больше возможностей, чем фотошоп.
Верстать в нем не получается (по крайней мере у меня). Нету slices и save for web. Это вы назовете «зачастую больше возможностей»? Пока что это просто программа для обработки фото и рисования на планшете, не более.
Кароче нужно чтоб Гугл сделал свой android-desktop и чтоб все начали его бояться
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Прогресс Linux систем очевиден, даже если не учитывать комментарии к топику, в которых упоминаются все свободные приложения и не только :-)
Будущее за OpenSource! Я ставлю на Ubuntu ;-)
Будущее за OpenSource! Я ставлю на Ubuntu ;-)
вот когда будет нормальная среда для программирования 3д графики и нормальная документация тогда и буду сидеть на линуксе ))
Интересный был топик. И всё, как обычно, скатилось к холивару.
Знаете, какой можно сделать вывод, поверхностно ознакомившись с обсуждением?
Есть проблема с отношением к проблемам :)
Берем любую проблему. ATI-шные драйвера? «Линукс ни при чем, это плохая видеокарта, к ней нету хороших драйверов, не покупайте ее». Ctrl-Shift? «Линукс ни при чем, это техническая проблема в X сервере, которая никому не мешает». Наличие-отсутствие-своевременное обновление нужного софта? «Линукс ни при чем, это разработчики виноваты, не хотят коммитить правильный пакет в репозиторий». MP3 в убунте? «Убунта ни при чем, просто MP3 нехороший формат»
Фактически, в какой-то степени это особенность расстановки приоритетов. Линуксу намного важнее быть стабильным на уровне сетевой ОС, нежели дружелюбным к пользователям. Вероятно, должен быть дистрибутив, с обратной расстановкой сил — что-то вроде современной убунты.
Я думаю попробовать MacOS, кстати говоря… если там все правда просто работает, почему бы за это и не заплатить?
Есть проблема с отношением к проблемам :)
Берем любую проблему. ATI-шные драйвера? «Линукс ни при чем, это плохая видеокарта, к ней нету хороших драйверов, не покупайте ее». Ctrl-Shift? «Линукс ни при чем, это техническая проблема в X сервере, которая никому не мешает». Наличие-отсутствие-своевременное обновление нужного софта? «Линукс ни при чем, это разработчики виноваты, не хотят коммитить правильный пакет в репозиторий». MP3 в убунте? «Убунта ни при чем, просто MP3 нехороший формат»
Фактически, в какой-то степени это особенность расстановки приоритетов. Линуксу намного важнее быть стабильным на уровне сетевой ОС, нежели дружелюбным к пользователям. Вероятно, должен быть дистрибутив, с обратной расстановкой сил — что-то вроде современной убунты.
Я думаю попробовать MacOS, кстати говоря… если там все правда просто работает, почему бы за это и не заплатить?
Уважаемый пионер, ещё во времена вторых пентиумов с ati вечно были проблемы. На каждом диске с игрой шло обновление дров для этих замечательных видеокарточек. Без обновлений не работало. Для nvidia я первый раз дрова обновил при переходе на win2k. Посмотрите с какими карточками в основном проблемы под ms windows — в большинстве случаев увидите три заветные буквы. Извините, но если производитель видеокарточек не в состоянии нормально написать дрова, то чьи это проблемы?
Ctrl+Shift — это вообще дурость. Настройте под ms windows нормально работающее переключение по caps_lock, тогда поговорим. Подсказываю: кто будет предлагать всевозможные switcher`ы, тот провокатор и вредитель, бо способ не шибко рабочий. У меня по ctrl+shift+влево/вправо/вниз переключение рабочих столов, проблем не видел.
MP3 в убунте? Есть. Доустанавливается из сети, да. Как там в windows-то, чего качать, где искать? Что вы там про отношение к проблемам говорили, ась?
Ctrl+Shift — это вообще дурость. Настройте под ms windows нормально работающее переключение по caps_lock, тогда поговорим. Подсказываю: кто будет предлагать всевозможные switcher`ы, тот провокатор и вредитель, бо способ не шибко рабочий. У меня по ctrl+shift+влево/вправо/вниз переключение рабочих столов, проблем не видел.
MP3 в убунте? Есть. Доустанавливается из сети, да. Как там в windows-то, чего качать, где искать? Что вы там про отношение к проблемам говорили, ась?
Попробуйте пояснить это на www.geky.ru
Я вебмастер, а не айтишник, нехочу некого убеждать подсесть на линуксы так как не специалист в них, а лишь прочитавши очень много текста, хочу сам попробовать. Но у меня есть список софта, которым я пользуюсь ежедневно. И я понимаю что фактически только половина есть версии для линукс (соглашусь даже, это много) Под 1/4 программ можно найти аналоги, ну а 1/4 просто не существует аналогов под линукс. Как я понимаю например с этими программами очень туго DAEMON Tools, WebMoney Keeper, Adobe Photoshop, Nokia PC Suite, и многих других, это что скопировал из ярылчков на рабочем столе. Конечно наверняка там есть другая програмам для монтирования образовЮ веб интерфейс для вебманей, более упрощённая рисовалка и возможно сторонний софт для нокий, но с этим прийдётся не слабо помучатся, а мне как конченому пользователю этого не хотелось бы, пока и винда работает нормально. Может попробую конечно но, из интереса чисто как тут заметили.
DAEMON Tools — зачем оно надо? Примонтировать образы можно и без того, эмулировать защиту в большинстве случаев не требуется.
WebMoneyKeeper — light вместо classic
AdobePhotoshop — только если win-версия через wine. Хотя я не могу представить, зачем он нужен большинству пользователей. Преимущества этого пакета начинают проявляться очень и очень далеко от сферы домашнего применения.
NokiaPCSuite — зачем оно надо? Крайне неудобная цветастая фигня. Никогда не пользовался под win (ну не могу я таким убожеством пользоваться), никогда не пользовался под lin.
И кстати, что ж вы, уважаемый вебмастер, привели список не того софта, который нужен вам по работе? Из всего списка с натяжкой только фотошоп (да и то исключительно благодаря тупости подавляющего большинства дизайнеров, признающих только psd, и пихающих его даже туда, где он нахрен не нужен), да WMKС, который во-первых можно заменить WMKL (можно в связке с WMKM), а во-вторых он не является единственным способом расчётов между заказчиком и исполнителем.
WebMoneyKeeper — light вместо classic
AdobePhotoshop — только если win-версия через wine. Хотя я не могу представить, зачем он нужен большинству пользователей. Преимущества этого пакета начинают проявляться очень и очень далеко от сферы домашнего применения.
NokiaPCSuite — зачем оно надо? Крайне неудобная цветастая фигня. Никогда не пользовался под win (ну не могу я таким убожеством пользоваться), никогда не пользовался под lin.
И кстати, что ж вы, уважаемый вебмастер, привели список не того софта, который нужен вам по работе? Из всего списка с натяжкой только фотошоп (да и то исключительно благодаря тупости подавляющего большинства дизайнеров, признающих только psd, и пихающих его даже туда, где он нахрен не нужен), да WMKС, который во-первых можно заменить WMKL (можно в связке с WMKM), а во-вторых он не является единственным способом расчётов между заказчиком и исполнителем.
90% людей с которыми я работаю не признают других денег кроме wmr и wmz
Список? Я написал те с которыми я думаю возникнут проблемы, сейчас качаю Linux Mint 7 чтобы посмотреть как оно на самом деле, а зачем мне писать что мне понадобиться. Ну держите список
браузер
меснеджер icq
мессенджер jabber
почтовый клиент
архиватор
калькулятор
проводник
аудио плеер
ftp клиент
ssh клиент
офисный пакет
запись дисков
антивирус
блокнот с подсветкой
просмотр видео
элементарный монтаж видео
рисовалка
:) Хотя я думаю это всё там работает, хотя вот завтра наверно выясню для себя насколько качественно но работает.
Список? Я написал те с которыми я думаю возникнут проблемы, сейчас качаю Linux Mint 7 чтобы посмотреть как оно на самом деле, а зачем мне писать что мне понадобиться. Ну держите список
браузер
меснеджер icq
мессенджер jabber
почтовый клиент
архиватор
калькулятор
проводник
аудио плеер
ftp клиент
ssh клиент
офисный пакет
запись дисков
антивирус
блокнот с подсветкой
просмотр видео
элементарный монтаж видео
рисовалка
:) Хотя я думаю это всё там работает, хотя вот завтра наверно выясню для себя насколько качественно но работает.
и да, забыл, это важно, Punto Switcher
Минусующие гуру linux, прокомментируйте пожалуйста, мне интересно просто есть такое или нету, если есть — как называться.
минусующим Linux гуру, очевидно, подобные вещи нафиг не нужны :))
скажите юзерам, пусть учатся печатать без затычек
скажите юзерам, пусть учатся печатать без затычек
У меня в убунте работал ужасно, мало того, что он ни разу (!) при нажатии break не переводил слово в другую раскладку без перестановки букв, так он еще и не подчинялся командам, при выборе опции «остановить демон», или как-то так, демон оставался живым, и в самый неожиданный момент переключал раскладку и переставлял буквы… ад какой то.
Ну и где тут одна четвёртая несуществующего? Про wm вам уже устали повторять, если б читали, уже бы всё поняли.
Антивирус не работает :) (ну, или работает не так как под вендой и кроме как на сервере никому не нужен)
А всё остальное, вроде таки да :) :)
А всё остальное, вроде таки да :) :)
Что-то куча ответов и ни одного по сути :)
Попробую сам. Но учтите, что я не энциклопедия, многие приложения мог упустить из виду.
>браузер
Firefox, Opera, Konqueror, Midori, Arora (последние 2 — шустрые, но пока очень молодые).
>меснеджер icq
Pidgin, Qutim, SIM, licq.
>мессенджер jabber
Psi, Gajim, Pidgin, Tkabber.
>почтовый клиент
Thunderbird, Evolution, KMail.
>архиватор
file-roller, Ark, xarchiver
>калькулятор
Стандартные встроенные в GNOME и KDE — мне хватает выше крыши.
>проводник
Опять же, стандартные встроенные Nautilus и Dolphin.
>аудио плеер
Amarok, Rhythmbox, Audacious, Qmmp, Banshee.
>ftp клиент
FileZilla.
>ssh клиент
ssh, как ни странно :)
>офисный пакет
OpenOffice, KOffice (да, оба не такие фичастые, как МСО, но кто как — а я не фигачу мега-макросы на VBA и не использую pivot tables. Для повседневных нужд — выше крыши).
>запись дисков
k3b, Brasero, Nero (платный, разумеется).
>антивирус
Не нужен.
>блокнот с подсветкой
KWrite, Kate, Gedit, Geany, SciTE, JuffEd (молодец, попиарился :)).
>просмотр видео
MPlayer, VLC, SMPlayer, Kaffeine (хотя не уверен, что он ещё живой после того, как перестали развивать КДЕ3).
>элементарный монтаж видео
Cinelerra, Kino, Kdenlive, Avidemux.
>рисовалка
Что такое «рисовалка»? :)
Попробую сам. Но учтите, что я не энциклопедия, многие приложения мог упустить из виду.
>браузер
Firefox, Opera, Konqueror, Midori, Arora (последние 2 — шустрые, но пока очень молодые).
>меснеджер icq
Pidgin, Qutim, SIM, licq.
>мессенджер jabber
Psi, Gajim, Pidgin, Tkabber.
>почтовый клиент
Thunderbird, Evolution, KMail.
>архиватор
file-roller, Ark, xarchiver
>калькулятор
Стандартные встроенные в GNOME и KDE — мне хватает выше крыши.
>проводник
Опять же, стандартные встроенные Nautilus и Dolphin.
>аудио плеер
Amarok, Rhythmbox, Audacious, Qmmp, Banshee.
>ftp клиент
FileZilla.
>ssh клиент
ssh, как ни странно :)
>офисный пакет
OpenOffice, KOffice (да, оба не такие фичастые, как МСО, но кто как — а я не фигачу мега-макросы на VBA и не использую pivot tables. Для повседневных нужд — выше крыши).
>запись дисков
k3b, Brasero, Nero (платный, разумеется).
>антивирус
Не нужен.
>блокнот с подсветкой
KWrite, Kate, Gedit, Geany, SciTE, JuffEd (молодец, попиарился :)).
>просмотр видео
MPlayer, VLC, SMPlayer, Kaffeine (хотя не уверен, что он ещё живой после того, как перестали развивать КДЕ3).
>элементарный монтаж видео
Cinelerra, Kino, Kdenlive, Avidemux.
>рисовалка
Что такое «рисовалка»? :)
Из комментрия рисуется радужная картина. но мы то знаем что это не так.
Большинство этих так называемых «аналогов» менее функциональны, или менее удобны, или не так проработаны в мелочах, или вообще, на каком-нибудь Питоне написаны (то есть небыстры). Нет равноценных таким программам как миранда, фубар, keynote, Total Cmd, Photoshop.
Архиваторы — все откровенно слабые и неудобные, ведь под Линуксом нет мы-все-знаем-какого файлового менеджера (с ним кстати и фтп-клиент становится ненужным).
Опера под Линуксом работает хуже чем под Windows.
ОпенОфис слаб (хотя бы в плане производительности и интерфейса).
Mplayer — не играет по SMB в Линуксе ((
Единственное, чего в Линуксе много — это блокнотов с подсветкой, но боюсь что это не самая нужная программа.
Но что пожалуй радует, то что потихоньку коммерческие программы вроде skype, opera, начинают делать linux-версии (хотя имхо это бесперспективно). Хотя я не люблю кроссплатформенные программы, они как правило менее производительны и более глючны (из-за большого количества слоев абстаркции от платформы), чем нативные.
Большинство этих так называемых «аналогов» менее функциональны, или менее удобны, или не так проработаны в мелочах, или вообще, на каком-нибудь Питоне написаны (то есть небыстры). Нет равноценных таким программам как миранда, фубар, keynote, Total Cmd, Photoshop.
Архиваторы — все откровенно слабые и неудобные, ведь под Линуксом нет мы-все-знаем-какого файлового менеджера (с ним кстати и фтп-клиент становится ненужным).
Опера под Линуксом работает хуже чем под Windows.
ОпенОфис слаб (хотя бы в плане производительности и интерфейса).
Mplayer — не играет по SMB в Линуксе ((
Единственное, чего в Линуксе много — это блокнотов с подсветкой, но боюсь что это не самая нужная программа.
Но что пожалуй радует, то что потихоньку коммерческие программы вроде skype, opera, начинают делать linux-версии (хотя имхо это бесперспективно). Хотя я не люблю кроссплатформенные программы, они как правило менее производительны и более глючны (из-за большого количества слоев абстаркции от платформы), чем нативные.
>Из комментрия рисуется радужная картина. но мы то знаем что это не так.
Я Вас прошу, не нужно опять начинать свою старую и порядком поднадоевшую песню о том, как Вам плохо в Линуксе =\
Тем более, что человек имеет куда более конструктивный подход, чем Вы, и не просит «дайте мне Миранду и Фубар», а спрашивает про «ICQ-клиент и аудио-плейер».
Я не заметил, чтобы он просил сравнительный анализ аналогичного софта с точки зрения человека, зацикленного на фубаре и миранде.
Пусть он сам попробует и сам для себя решит, достаточно ли функциональны для него (не для Вас!) эти программы.
>… радует, то что потихоньку коммерческие программы вроде skype, opera, начинают делать linux-версии....
Знаете, я даже не удивлён, ибо уже привык, что Вы слегка застряли во времени.
Это Ваше «потихоньку начинают» длится уже несколько лет, и тот же Nero под Linux вышел в 2005-м, Adobe Reader тоже в 2005-м, Опера для Linux доступна с версии 5.0. А на дворе, чтобы Вы знали, 2009-й…
Я Вас прошу, не нужно опять начинать свою старую и порядком поднадоевшую песню о том, как Вам плохо в Линуксе =\
Тем более, что человек имеет куда более конструктивный подход, чем Вы, и не просит «дайте мне Миранду и Фубар», а спрашивает про «ICQ-клиент и аудио-плейер».
Я не заметил, чтобы он просил сравнительный анализ аналогичного софта с точки зрения человека, зацикленного на фубаре и миранде.
Пусть он сам попробует и сам для себя решит, достаточно ли функциональны для него (не для Вас!) эти программы.
>… радует, то что потихоньку коммерческие программы вроде skype, opera, начинают делать linux-версии....
Знаете, я даже не удивлён, ибо уже привык, что Вы слегка застряли во времени.
Это Ваше «потихоньку начинают» длится уже несколько лет, и тот же Nero под Linux вышел в 2005-м, Adobe Reader тоже в 2005-м, Опера для Linux доступна с версии 5.0. А на дворе, чтобы Вы знали, 2009-й…
Ок) Но уверен, если упомянутый товарищ успеет подсесть на хорошие и удобные программы (по моему субъективному мнению), переходить на Линукс ему будет куда как сложнее…
Я попробовал линукс и теперь посмею отписаться по пунктам. Ставил дистрибутив Линукс Минт 7, так как написано что он самый дружественный к виндузятникам.
>>браузер
>Firefox, Opera, Konqueror, Midori, Arora (последние 2 — шустрые, но пока очень молодые).
Firefox, Opera без нариканий, со шрифтами правда проблематично но думаю это настраиваемо.
>>меснеджер icq
>Pidgin, Qutim, SIM, licq.
Вот это самый больной пункт. Чуть ли не только из за этого отказался от использования линукс на ближайшие годы.
Самым лучшим клиентом мне тут показался rnq под вайном. Всего два минуса дизайн не вливается в ось, и в трее не моргает когда прислали сообщение.
А вот эти Pidgin, SIM, licq, (Qutim не пробовал) вы видели? Это полное убожество. Некоторые пишет слева большими зелёными буквами на четверть экрана «Вам 2 messege от %username%»
Некоторые открывают для каждого контакта отдельное окно, и добавляют какой-то серый квадратик в окне чата над каждым сообщением. Я не копался в настройках но кажетсья там даже нет поиска по контакт листу.
Это меня полностью разочаровало.
>>мессенджер jabber
>Psi, Gajim, Pidgin, Tkabber.
Растроенный предыдушим пунктом, имея 350 icq контактов и 10 jabber, до этого пункта недошёл.
>>почтовый клиент
>Thunderbird, Evolution, KMail.
Thunderbird впринципи юзабельно, но чемто зебату уступает, работать можно.
>>архиватор
>>file-roller, Ark, xarchiver
И что из них работает с rar? Это критично, не один из репрозиториев не открыл рар архив. Про запаковал молчу, понятно.
>>калькулятор
>Стандартные встроенные в GNOME и KDE — мне хватает выше крыши.
Ок.
>>проводник
>Опять же, стандартные встроенные Nautilus и Dolphin.
«менеджер файлов» называеться, пользоватсья можно, но почемуто увидел не все винты, хотя они все в ntfs
>>аудио плеер
>Amarok, Rhythmbox, Audacious, Qmmp, Banshee.
Да, вроде mp3 открывают :)
>>ftp клиент
>FileZilla.
Ок.
>>ssh клиент
>ssh, как ни странно :)
Кстати странно, ненашёл его. Поставил putty из репрозиториев, от шрифтов в пол экрана чуть не выпал, и ненашёл вкладки с кодировкой.
Под вайном версия оказалась юзабельней.
>>офисный пакет
>OpenOffice, KOffice (да, оба не такие фичастые, как МСО, но кто как — а я не фигачу мега-макросы на VBA и не использую pivot tables. Для повседневных нужд — выше крыши).
OpenOffice, ок.
>>запись дисков
>k3b, Brasero, Nero (платный, разумеется).
Какую-то программу видел но не запустил. Не знаю как там.
>>антивирус
>Не нужен.
Ну что значит ненужен? На клиентских флешках убивать виндовые вирусы надо.
>>блокнот с подсветкой
>KWrite, Kate, Gedit, Geany, SciTE, JuffEd (молодец, попиарился :)).
Ок.
>>просмотр видео
>MPlayer, VLC, SMPlayer, Kaffeine (хотя не уверен, что он ещё живой после того, как перестали развивать КДЕ3).
Видео показывают но иногда с нареканиями, полосы изредка проскакивают на обычных авишных фильмах.
>>элементарный монтаж видео
>Cinelerra, Kino, Kdenlive, Avidemux.
Kino посмотрел, юзабельно.
>>рисовалка
>Что такое «рисовалка»? :)
Ну как выше заметили программа для ресайза фотографий и удаления эффекта красных глаз.
Под виндовс пользовался Paint.NET (не Paint), Gimp вполне устроил.
>Punto Switcher
X Neural Switcher (XNeur) спасает но не полностью, критична функция переключения раскладки на правый контрол. Рефлекс выработанный годами.
И непривычно отсутствие Keeper Classic.
В итоге на мой взгляд это получается перспективная система, но с софтом проблемы, да и с играми тоже. И если с софтом оно решиться я думаю в течении пару лет и всё что я описал будет юзабельно, то с играми я думаю енд юзеру тек ущеми темпами оно доберётся лет через 10 эдак.
Очень понравился интерфейс с 4мя рабочими столами, однако остаюсь на висте, ибо минусы на лицо.
>>браузер
>Firefox, Opera, Konqueror, Midori, Arora (последние 2 — шустрые, но пока очень молодые).
Firefox, Opera без нариканий, со шрифтами правда проблематично но думаю это настраиваемо.
>>меснеджер icq
>Pidgin, Qutim, SIM, licq.
Вот это самый больной пункт. Чуть ли не только из за этого отказался от использования линукс на ближайшие годы.
Самым лучшим клиентом мне тут показался rnq под вайном. Всего два минуса дизайн не вливается в ось, и в трее не моргает когда прислали сообщение.
А вот эти Pidgin, SIM, licq, (Qutim не пробовал) вы видели? Это полное убожество. Некоторые пишет слева большими зелёными буквами на четверть экрана «Вам 2 messege от %username%»
Некоторые открывают для каждого контакта отдельное окно, и добавляют какой-то серый квадратик в окне чата над каждым сообщением. Я не копался в настройках но кажетсья там даже нет поиска по контакт листу.
Это меня полностью разочаровало.
>>мессенджер jabber
>Psi, Gajim, Pidgin, Tkabber.
Растроенный предыдушим пунктом, имея 350 icq контактов и 10 jabber, до этого пункта недошёл.
>>почтовый клиент
>Thunderbird, Evolution, KMail.
Thunderbird впринципи юзабельно, но чемто зебату уступает, работать можно.
>>архиватор
>>file-roller, Ark, xarchiver
И что из них работает с rar? Это критично, не один из репрозиториев не открыл рар архив. Про запаковал молчу, понятно.
>>калькулятор
>Стандартные встроенные в GNOME и KDE — мне хватает выше крыши.
Ок.
>>проводник
>Опять же, стандартные встроенные Nautilus и Dolphin.
«менеджер файлов» называеться, пользоватсья можно, но почемуто увидел не все винты, хотя они все в ntfs
>>аудио плеер
>Amarok, Rhythmbox, Audacious, Qmmp, Banshee.
Да, вроде mp3 открывают :)
>>ftp клиент
>FileZilla.
Ок.
>>ssh клиент
>ssh, как ни странно :)
Кстати странно, ненашёл его. Поставил putty из репрозиториев, от шрифтов в пол экрана чуть не выпал, и ненашёл вкладки с кодировкой.
Под вайном версия оказалась юзабельней.
>>офисный пакет
>OpenOffice, KOffice (да, оба не такие фичастые, как МСО, но кто как — а я не фигачу мега-макросы на VBA и не использую pivot tables. Для повседневных нужд — выше крыши).
OpenOffice, ок.
>>запись дисков
>k3b, Brasero, Nero (платный, разумеется).
Какую-то программу видел но не запустил. Не знаю как там.
>>антивирус
>Не нужен.
Ну что значит ненужен? На клиентских флешках убивать виндовые вирусы надо.
>>блокнот с подсветкой
>KWrite, Kate, Gedit, Geany, SciTE, JuffEd (молодец, попиарился :)).
Ок.
>>просмотр видео
>MPlayer, VLC, SMPlayer, Kaffeine (хотя не уверен, что он ещё живой после того, как перестали развивать КДЕ3).
Видео показывают но иногда с нареканиями, полосы изредка проскакивают на обычных авишных фильмах.
>>элементарный монтаж видео
>Cinelerra, Kino, Kdenlive, Avidemux.
Kino посмотрел, юзабельно.
>>рисовалка
>Что такое «рисовалка»? :)
Ну как выше заметили программа для ресайза фотографий и удаления эффекта красных глаз.
Под виндовс пользовался Paint.NET (не Paint), Gimp вполне устроил.
>Punto Switcher
X Neural Switcher (XNeur) спасает но не полностью, критична функция переключения раскладки на правый контрол. Рефлекс выработанный годами.
И непривычно отсутствие Keeper Classic.
В итоге на мой взгляд это получается перспективная система, но с софтом проблемы, да и с играми тоже. И если с софтом оно решиться я думаю в течении пару лет и всё что я описал будет юзабельно, то с играми я думаю енд юзеру тек ущеми темпами оно доберётся лет через 10 эдак.
Очень понравился интерфейс с 4мя рабочими столами, однако остаюсь на висте, ибо минусы на лицо.
Так и знал, что что-нибудь забуду.
Монтирования образов визуальными средствами не нашёл.
И менеджер процессов как системная утилита — htop, визуальная у меня просто не запустилась, а консольная не впечатляет.
Монтирования образов визуальными средствами не нашёл.
И менеджер процессов как системная утилита — htop, визуальная у меня просто не запустилась, а консольная не впечатляет.
>>Pidgin, Qutim, SIM, licq.
>Вот это самый больной пункт. Чуть ли не только из за этого отказался от использования линукс на ближайшие годы....
Ну, зелёные буквы на пол-экрана в SIM вполне себе отключаются, контакты тоже вполне себе делаются в одном окне (или все, или по группам). Про остальные клиенты не знаю, т.к. жена пользуется именно SIM-ом, а я не пользуюсь никаким.
А Qutim, кстати, посмотрите, я много хороших отзывов слышал, в том числе и на Хабре.
>>file-roller, Ark, xarchiver
>И что из них работает с rar? Это критично, не один из репрозиториев не открыл рар архив. Про запаковал молчу, понятно.
Только что попробовал — file-roller без проблем открыл rar. Возможно, нужно поставить утилиту unrar (все перечисленные парни — гуй-обёртки к консольным утилитам), а она может не стоять по умолчанию (из-за патентных проблем).
>«менеджер файлов» называеться, пользоватсья можно, но почемуто увидел не все винты, хотя они все в ntfs
Если чего-то не видно — это на уровне системы, файлменеджер скорее всего не при чём.
>>ssh, как ни странно :)
>Кстати странно, ненашёл его.
Просто в консоли наберите ssh [server] — неужели не работает? Фигасе этот Минт порезали о_О
Установите пакет openssh-client.
>>>антивирус
>>Не нужен.
>Ну что значит ненужен? На клиентских флешках убивать виндовые вирусы надо.
А, в этом смысле… :)
Тут я не помощник, потому что последние годы о вирусах только читаю в интернете :)
Но поищите в направлении ClamAV. Уж он-то точно должен быть в любом популярном дистрибутиве.
>Монтирования образов визуальными средствами не нашёл.
Посмотрите в сторону AcetoneISO.
>И менеджер процессов как системная утилита — htop, визуальная у меня просто не запустилась, а консольная не впечатляет.
А у него есть визуальная? о_О
>Вот это самый больной пункт. Чуть ли не только из за этого отказался от использования линукс на ближайшие годы....
Ну, зелёные буквы на пол-экрана в SIM вполне себе отключаются, контакты тоже вполне себе делаются в одном окне (или все, или по группам). Про остальные клиенты не знаю, т.к. жена пользуется именно SIM-ом, а я не пользуюсь никаким.
А Qutim, кстати, посмотрите, я много хороших отзывов слышал, в том числе и на Хабре.
>>file-roller, Ark, xarchiver
>И что из них работает с rar? Это критично, не один из репрозиториев не открыл рар архив. Про запаковал молчу, понятно.
Только что попробовал — file-roller без проблем открыл rar. Возможно, нужно поставить утилиту unrar (все перечисленные парни — гуй-обёртки к консольным утилитам), а она может не стоять по умолчанию (из-за патентных проблем).
>«менеджер файлов» называеться, пользоватсья можно, но почемуто увидел не все винты, хотя они все в ntfs
Если чего-то не видно — это на уровне системы, файлменеджер скорее всего не при чём.
>>ssh, как ни странно :)
>Кстати странно, ненашёл его.
Просто в консоли наберите ssh [server] — неужели не работает? Фигасе этот Минт порезали о_О
Установите пакет openssh-client.
>>>антивирус
>>Не нужен.
>Ну что значит ненужен? На клиентских флешках убивать виндовые вирусы надо.
А, в этом смысле… :)
Тут я не помощник, потому что последние годы о вирусах только читаю в интернете :)
Но поищите в направлении ClamAV. Уж он-то точно должен быть в любом популярном дистрибутиве.
>Монтирования образов визуальными средствами не нашёл.
Посмотрите в сторону AcetoneISO.
>И менеджер процессов как системная утилита — htop, визуальная у меня просто не запустилась, а консольная не впечатляет.
А у него есть визуальная? о_О
Учитывая, что я пользователь виндовса всё таки, хоть и с минимальным опытом работы с серверным центосом, лезть в консоль даже за ssh желания не было. На htop есть ссылка в меню, но по клику нечего не происходит.
Судя по названию AcetoneISO — не факт что она будет работать с .mdf и .nrg, конечно надеюсь я ошибаюсь :)
И по поводу sim, если отключаются зеленые буквы, это не значит что подключаются всплывающие уведомления о новых сообщениях, поддержка расширенных статусов, смайлики, передача файлов через сервер, отображение ip клиента собеседника, проверка на невидимость… и ещё десяток опций.
Судя по названию AcetoneISO — не факт что она будет работать с .mdf и .nrg, конечно надеюсь я ошибаюсь :)
И по поводу sim, если отключаются зеленые буквы, это не значит что подключаются всплывающие уведомления о новых сообщениях, поддержка расширенных статусов, смайлики, передача файлов через сервер, отображение ip клиента собеседника, проверка на невидимость… и ещё десяток опций.
id а не ip.
>Судя по названию AcetoneISO — не факт что она будет работать с .mdf и .nrg, конечно надеюсь я ошибаюсь :)
По первой же ссылке из гугля открылся официальный сайт, который сказал "....Thanks to powerful open source tools such as fuseiso, AcetoneISO will let You mount typical proprietary images formats of the Windows world such as ISO BIN NRG MDF IMG and do plenty of other things...." ;)
По поводу SIM-а — разумеется, Вы правы. Но согласитесь, в исходном посте всех этих требований «не стояло». Да даже если бы и «стояло», то всё равно я не смог бы дать ответа, потому что, как уже сказал, не пользуюсь ICQ.
По первой же ссылке из гугля открылся официальный сайт, который сказал "....Thanks to powerful open source tools such as fuseiso, AcetoneISO will let You mount typical proprietary images formats of the Windows world such as ISO BIN NRG MDF IMG and do plenty of other things...." ;)
По поводу SIM-а — разумеется, Вы правы. Но согласитесь, в исходном посте всех этих требований «не стояло». Да даже если бы и «стояло», то всё равно я не смог бы дать ответа, потому что, как уже сказал, не пользуюсь ICQ.
UFO just landed and posted this here
На меня косо посмотрят если я что-нибудь на сайте в tar.lzma выложу. Честно.
zip есть вроде, 7zip часто используют. Zip виндоус понимает без архиватора. Я с тотал коммандером например, мне например пофиг в каком формате архив.
Да это и есть выход из положения, я понимаю. Но как написано выше это даалекооо не единственная проблема. И поэтому всё это меня не пускает перейти на линукс с виндовса, и думаю не только меня.
Ну «не пускает» — не переходите, в чём проблема-то? :)
В лицензиях.
Ну, тут уж надо для себя определиться, что важнее: некоторые неудобства там или «некоторые неудобства» тут :)
А чтобы «всё то же самое и даже лучше, плюс бесплатно и лицензионно чисто» — так только в сказках бывает.
P.S.: а qutim таки посмотрите — вчера ради интереса поставил жене, особо не ковырял, но х-статусы, группировка в табы, смайлики, вcплывающие окна — всё это есть.
А чтобы «всё то же самое и даже лучше, плюс бесплатно и лицензионно чисто» — так только в сказках бывает.
P.S.: а qutim таки посмотрите — вчера ради интереса поставил жене, особо не ковырял, но х-статусы, группировка в табы, смайлики, вcплывающие окна — всё это есть.
Чего мучится с монтированием образов? Или с WebMoney Light? Или с GIMP?
Я тоже вебмастер, и линукс меня абсолютно устраивает.
Проблема в том, что вы, похоже, считаете, что вот раз есть некий «список софта» и ровно этих программ в указанной ОСи нет, то значит ничего не выйдет. А скажите, есть ли в винде Krusader? Или Okular? Или k3b? Или amarok? Нет? Да как там жить-то вообще можно! :)
А софт нужно искать, качать и устанавливать а не просто выбирать в списке программ? Да вы издеваетесь! :)
Я тоже вебмастер, и линукс меня абсолютно устраивает.
Проблема в том, что вы, похоже, считаете, что вот раз есть некий «список софта» и ровно этих программ в указанной ОСи нет, то значит ничего не выйдет. А скажите, есть ли в винде Krusader? Или Okular? Или k3b? Или amarok? Нет? Да как там жить-то вообще можно! :)
А софт нужно искать, качать и устанавливать а не просто выбирать в списке программ? Да вы издеваетесь! :)
UFO just landed and posted this here
Большую часть работы выполняю при помощи krusader'а и его встроенного редактора. Что удобно (по крайней мере в kde), возможно редактирование удалённых файлов из любого редактора. Причём, файлы сохраняются на сервер в момент нажатия ctrl+s.
Вопрос в том, что именно вы подразумеваете под работой вебмастера, т.к. это может означать очень многое. Для меня это в первую очередь вёрстка и серверные скрипты.
Вопрос в том, что именно вы подразумеваете под работой вебмастера, т.к. это может означать очень многое. Для меня это в первую очередь вёрстка и серверные скрипты.
UFO just landed and posted this here
Тогда krusader будет самое оно. Есть ещё Quanta и KompoZer, которые также могут WYSIWYG.
Для простой нарезки графики использую kolourpaint, ибо прост и безотказен как молоток.
Для простой нарезки графики использую kolourpaint, ибо прост и безотказен как молоток.
Для небольших проектов — vim — подсветка синтаксиса, автодополнение и вообще всё, что захотите =)
Для крупных — Eclipse PDT + jseclipse — полноценная IDE
Для крупных — Eclipse PDT + jseclipse — полноценная IDE
UFO just landed and posted this here
Чем макеты режете под линуксом?
Фотошоп (мне например) нужен для верстки (перевода нарисованного дизайнером макета в HTML + набор картинок). я не знаю ни 1 другой программы с аналогичной функциональностью.
Фотошоп (мне например) нужен для верстки (перевода нарисованного дизайнером макета в HTML + набор картинок). я не знаю ни 1 другой программы с аналогичной функциональностью.
И кстати, насчёт монтирования. В линуксе в качестве устройства можно подключить вообще любой файл. Система будет воспринимать его как устройство хранения данных, его можно отформатировать и вообще делать что угодно — внутри всего лишь одного файла!
Совсем недавно мне потребовалось именно это. Нужно было для решения одной задачи использовать хитрую файловую систему. В винде пришлось бы переразбивать диск, а тут я создал файлик, отформатировал, сделал что нужно и удалил этот файл.
Совсем недавно мне потребовалось именно это. Нужно было для решения одной задачи использовать хитрую файловую систему. В винде пришлось бы переразбивать диск, а тут я создал файлик, отформатировал, сделал что нужно и удалил этот файл.
Крайне не советую пользоваться WebMoney Keeper'ом. Это одна большая нестабильная куча, которая скорее защитит кошелёк пользователя от самого пользователя, а не от взломщика. Попробуйте WM Keeper Light+ENUM-Storage. Это _намного_ удобнее.
PS Для монтирования образов есть mount(и по идее должны быть GUI к нему). На замену Nokia PC Suite так же есть программы(видел много, но конкретные названия сейчас не скажу, т.к. особо не интересовался). Даже если вам она нужна для каких-то специфичных нужд(перепрошивка например), то можно запустить её в Wine(WINE@Etersoft, WineX, CrossOver).
PS Для монтирования образов есть mount(и по идее должны быть GUI к нему). На замену Nokia PC Suite так же есть программы(видел много, но конкретные названия сейчас не скажу, т.к. особо не интересовался). Даже если вам она нужна для каких-то специфичных нужд(перепрошивка например), то можно запустить её в Wine(WINE@Etersoft, WineX, CrossOver).
Прежде чем пускаться во все тяжкие с етерсофтом, кроссовером и вайнексом, стоит сначала попробовать оригинальный wine последней версии. Он сейчас уже очень многое может.
Вот что-что, а перешиваться через вайн я даже своему персональному врагу не пожелал бы. Особенно нокию с её геморроем типа Диего, PC Suite и ещё пары приблуд, чтобы не нести телефон в СЦ.
Крайне не советую пользоваться WebMoney Keeper'ом. Это одна большая нестабильная куча, которая скорее защитит кошелёк пользователя от самого пользователя, а не от взломщика. Попробуйте WM Keeper Light+ENUM-Storage. Это _намного_ удобнее.
PS Для монтирования образов есть mount(и по идее должны быть GUI к нему). На замену Nokia PC Suite так же есть программы(видел много, но конкретные названия сейчас не скажу, т.к. особо не интересовался). Даже если вам она нужна для каких-то специфичных нужд(перепрошивка например), то можно запустить её в Wine(WINE@Etersoft, WineX, CrossOver).
PS Для монтирования образов есть mount(и по идее должны быть GUI к нему). На замену Nokia PC Suite так же есть программы(видел много, но конкретные названия сейчас не скажу, т.к. особо не интересовался). Даже если вам она нужна для каких-то специфичных нужд(перепрошивка например), то можно запустить её в Wine(WINE@Etersoft, WineX, CrossOver).
Несмотря ниначто статья перешла в банальный холивар, люди разделились на тех у кого Linux (и куча софта), на тех у кого Window (и куча [ворованного] софта) и всех остальных (коих видимо мало). Каждый выбирает себе то, что ему больше подходит — ненадо заставлять людей делать что-то. Смешно за тех, кто пишет что у них не работают комбинации клавишь/какое то оборудование — значит линукс гавно и сдеть в нем нерельно — при этом совершенно забывая что настроить в линуксе (в отличае от винды) можно почти всё (а имея гугл — вообще всё).
Скорей бы уже весь софт перелез с ПК в Web (ну и заодно интернет бы стал повсеместным), тогда многичсленных холивары бы ушли (но появилилсь новые — у кого какой движек в браузере).
Скорей бы уже весь софт перелез с ПК в Web (ну и заодно интернет бы стал повсеместным), тогда многичсленных холивары бы ушли (но появилилсь новые — у кого какой движек в браузере).
Тут кстати много про софт для работы с графикой говорили… Всем рекомендую попробовать sk1. Отечественная разработка, в LXF было даже интервью с разработчиком (от туда то я и узнал об этой программке).
Все очень кошерно, работает к корловскими файлами на «ура». Программа полностью бесплатная (падифолту ;]) и, что не мало важно, качественно русифицирована.
Все очень кошерно, работает к корловскими файлами на «ура». Программа полностью бесплатная (падифолту ;]) и, что не мало важно, качественно русифицирована.
Глядя на количество комментариев к топику, сразу вспоминается пионерская молодость на ЛОРе :) Так много свободного времени и желания пересадить всех на самую лучшую ОС неважно зачем. :)
Годный получился холивар :)
Не знаю как кому, но я не могу нормально работать не в Unix системах. Не хватает софта, гибкости, скорости в конце концов. Да и просто, лично мне, проще написать в консоли команду которая просто все сделает, вместо поиска 2 милионов галочек в ГУИ :)
Тем не мение, я не пересаживаю пользователей на никсы, и каждый раз мучаюсь переустанавливая виндовс на ноуте своей жене, — все потому что ей там удобнее. А удобство каждого конкретного пользователя нужно уважать.
Тем не мение, я не пересаживаю пользователей на никсы, и каждый раз мучаюсь переустанавливая виндовс на ноуте своей жене, — все потому что ей там удобнее. А удобство каждого конкретного пользователя нужно уважать.
Странно все это. Одни говорят, что им не хватает галочек в гуи, другие жалуются, что галочек слишком много. Интересно, кто из этих людей реально работал в линуксе?
Моя история:
1995-1998 DOS
1997-2000 Win3.11
1999-2005 Win98/WinMe/WinXP
2001-2002, 2005-2008 Fedora/Gentoo/Kubuntu
2008-… Mac OS X
В ядро не лазил только под маком :) — Нет надобности :)
Имхо, успел поработать во всех достаточно долго чтобы иметь право судить :)
И тем не мение свое мнение стараюсь не навязывать ;)
1995-1998 DOS
1997-2000 Win3.11
1999-2005 Win98/WinMe/WinXP
2001-2002, 2005-2008 Fedora/Gentoo/Kubuntu
2008-… Mac OS X
В ядро не лазил только под маком :) — Нет надобности :)
Имхо, успел поработать во всех достаточно долго чтобы иметь право судить :)
И тем не мение свое мнение стараюсь не навязывать ;)
Это был риторический вопрос. :)
Хех, у меня похожая история:
1996-1998 DOS
1998-2000 Win3.11, NT4
2000-2002 Win98, WinME
2002-2004 WinXP
2004-2005 WinXP+Linux (Mandrake->Suse->Debian)
2005-… Linux (Debian+Fedora)
А навязывать… зачем? Насильно мил не будешь. Я даже в своё время на форуме домашней локалки писал статью на тему «Почему вам не нужно пользоватся линуксом» :)
1996-1998 DOS
1998-2000 Win3.11, NT4
2000-2002 Win98, WinME
2002-2004 WinXP
2004-2005 WinXP+Linux (Mandrake->Suse->Debian)
2005-… Linux (Debian+Fedora)
А навязывать… зачем? Насильно мил не будешь. Я даже в своё время на форуме домашней локалки писал статью на тему «Почему вам не нужно пользоватся линуксом» :)
Не нужно пользоваться: «Чтобы сберечь нервы себе, знакомым и админам» :) Хех :) Самое смешное что если человеку не сказать что установлен никс и человек знает что такое фаерфокс то может не заметіть разницы :) KDE действительно как 2 капли с виндами, но были екземпляры которые приняли OS X за винды, — еще один аргумент о надуманости проблемы различия между системами :)
>Самое смешное что если человеку не сказать что установлен никс и человек знает что такое фаерфокс то может не заметіть разницы :) KDE действительно как 2 капли с виндами
На эту тему есть довольно забавный ролик, где людям показали КДЕ4 и не сказали, что это не Виндовс. Людям очень понравилась «новая Виндовс» :)
www.youtube.com/watch?v=lxU4CVo6xlQ
На эту тему есть довольно забавный ролик, где людям показали КДЕ4 и не сказали, что это не Виндовс. Людям очень понравилась «новая Виндовс» :)
www.youtube.com/watch?v=lxU4CVo6xlQ
всем смотреть великолепную систему настройки и документацию ко гномовскому NetworkManager'у, прочитать the art of unix programming, а потом думать о разнообразии софта и близости с пользователями.
В федоре графические окошки, или что там — сообщения об ошибках — и, я так понимаю, фрагменты иксов, включены в состав ядра… Где то я видел это… И это мне не нравилось…
Скажите Novell или RedHat начали патентовать алгоритмы?.. Хана!
Деньги разъедают мозг.
Типа мы тоже можем сделать систему, которой будут пользоватся сотни миллионов… только без меня. я напильник пойду чистить.
Слава всевышнему, ядром занимаются люди, пишушие на С и обитающие компактно. А то бы как юникс в восьмидесятые наша надежда и опора разползлась бы по щелочкам и продана была бы по кускам.
В федоре графические окошки, или что там — сообщения об ошибках — и, я так понимаю, фрагменты иксов, включены в состав ядра… Где то я видел это… И это мне не нравилось…
Скажите Novell или RedHat начали патентовать алгоритмы?.. Хана!
Деньги разъедают мозг.
Типа мы тоже можем сделать систему, которой будут пользоватся сотни миллионов… только без меня. я напильник пойду чистить.
Слава всевышнему, ядром занимаются люди, пишушие на С и обитающие компактно. А то бы как юникс в восьмидесятые наша надежда и опора разползлась бы по щелочкам и продана была бы по кускам.
Расскажу вам свою историю =) я программер, много лет очень плотно имею дело с никсами на сервере, однако на десктопе юзал Windows 98->2000->XP, пробовал как-то очень давно Линукс, но у меня кеды заключили при переключении раскладки и со шрифтами пришлось повозиться… я конечно полазил по форумам и мануалам, решил проблемы, однако решил, что мне нужно спокойно работать и не тратить время на таких элементарные вещи, решил что для десктопа Линукс еще слишком сырой.
Недавно поставил OpenSUSE 11.1 и вроде бы всё понравилось, особенно красивый и удобный установщик. Однако, mplayer (или кодек какой-то его) отказался ресайзить изображение и даже в полно экранном режиме показывался оригинальный размер. Скачал значит исходники mplayer из svn'а, собрал, проинсталлил и возрадовался. Однако, при просмотре видео жутко (80% ядра) тормозил X и видео притормаживало. Мне посоветовали поставить дрова на видеокарту, полазил по репам не нашел, поставил дрова с сайта производителя и это убило систему (не вышла из ребута).
Поставил Ubuntu 9.04, проприетарный драйвер она сама предложила поставить и он нормально встал. Кодеки подгрузились сами без проблем при попытке просмотра видео. Сразу же поставил через менеджер пакетов Wine, Flash player, Gnome Commander, open-sshd, TrueType Fonts, и переставил значки в панели гнома. Firefox и Transmission встали еще из коробки. Затем поставил пакет TrueCrypt с сайта производителя (встал на счет раз).
Я счастлив! Правда. Интерфейс удобнее чем в винде, всё летает, про вирусы можно забыть, о любых багах можно сообщить и получить фидбек, про платное лицензирование можно забыть. Здравствуй переключатель рабочих столов (отличная вещь). Периода адаптации вообще не заметил… в Египет когда летел никакой акклиматизации, а в Москву возвращался — плохо было. Так и с операционками.
Завтра собираюсь отцу на ноутбук поставить Ubuntu и мне не будет стыдно! И на работе везде переставим систему.
Я сам был жутким противником Linux'а до тех пор пока не поставил и не возрадовался. Попробуйте заставить себя поработать в нем хотя бы несколько дней и вы уже не сможете вернуться на этот убогий виндувз.
А потом пересажайте на линукс всех своих знакомых =)
P.S. мне раньше казалось что множество дистрибутивов Linux'а это очень плохо, однако теперь я понимаю что это даже большой плюс.
Недавно поставил OpenSUSE 11.1 и вроде бы всё понравилось, особенно красивый и удобный установщик. Однако, mplayer (или кодек какой-то его) отказался ресайзить изображение и даже в полно экранном режиме показывался оригинальный размер. Скачал значит исходники mplayer из svn'а, собрал, проинсталлил и возрадовался. Однако, при просмотре видео жутко (80% ядра) тормозил X и видео притормаживало. Мне посоветовали поставить дрова на видеокарту, полазил по репам не нашел, поставил дрова с сайта производителя и это убило систему (не вышла из ребута).
Поставил Ubuntu 9.04, проприетарный драйвер она сама предложила поставить и он нормально встал. Кодеки подгрузились сами без проблем при попытке просмотра видео. Сразу же поставил через менеджер пакетов Wine, Flash player, Gnome Commander, open-sshd, TrueType Fonts, и переставил значки в панели гнома. Firefox и Transmission встали еще из коробки. Затем поставил пакет TrueCrypt с сайта производителя (встал на счет раз).
Я счастлив! Правда. Интерфейс удобнее чем в винде, всё летает, про вирусы можно забыть, о любых багах можно сообщить и получить фидбек, про платное лицензирование можно забыть. Здравствуй переключатель рабочих столов (отличная вещь). Периода адаптации вообще не заметил… в Египет когда летел никакой акклиматизации, а в Москву возвращался — плохо было. Так и с операционками.
Завтра собираюсь отцу на ноутбук поставить Ubuntu и мне не будет стыдно! И на работе везде переставим систему.
Я сам был жутким противником Linux'а до тех пор пока не поставил и не возрадовался. Попробуйте заставить себя поработать в нем хотя бы несколько дней и вы уже не сможете вернуться на этот убогий виндувз.
А потом пересажайте на линукс всех своих знакомых =)
P.S. мне раньше казалось что множество дистрибутивов Linux'а это очень плохо, однако теперь я понимаю что это даже большой плюс.
>Однако, mplayer (или кодек какой-то его) отказался ресайзить изображение и даже в полно экранном режиме показывался оригинальный размер.
Хе, я тоже помню такую проблему. Решилось, как сейчас помню, открытием конфига мплейера и чтением всех подряд опций (и комментариев к ним). Страдания закончились на строках
Раскомментировал строчку — «ура, заработало!» © Кот Матроскин %)
Ну а в целом — мои поздравления! :)
Хе, я тоже помню такую проблему. Решилось, как сейчас помню, открытием конфига мплейера и чтением всех подряд опций (и комментариев к ним). Страдания закончились на строках
# Enable software scaling (powerful CPU needed) for video output
# drivers that do not support hardware scaling.
#zoom=yes
Раскомментировал строчку — «ура, заработало!» © Кот Матроскин %)
Ну а в целом — мои поздравления! :)
По поводу zoom — подозреваю, это зависит от используемого драйвера для вывода, например с DirectX mplayer позволяет как угодно менять размер окна, и я не сказал бы что это как то заметно влияет на процессор (скорее на видеокарту тогда). Думаю, проблема в том что mplayer не может создать оверлей, а раз так, то дела печальны, ибо без него картинка хуже (у меня например без директикса все пиксельное и яркость неправильная (( ), и проц. грузится сильно, что на ноутбуке видимо критично. так что надо искать соответсвующие драйвера (возможно, какое-нибудь расширение к иксам?), или играться с опциями -vo, там минимум несколько вариантов етсь которые должны работать под Линуксом (список вкомпилированных драйверов выводится по mplayer -vo help).
Однако на отцовском ноуте болванка ubuntu сказала crc error :) Хотя с этого диска после этого на другую машину с ходу всё встало. Буду ковырять загрузку с флешки.
Кстати, буквально вчера этим озаботился (ввиду отсутствия в доме CD-болванок :)). Нарыл вот это, в частности скрипт isotostick.sh. Я просто офигел, насколько это просто :)
Есть только одна тонкость: флэшка должна быть нормально разбита, т.е. на ней должен быть именно раздел (и dmesg показывает, что она определилась как /dev/sdb1, а не просто /dev/sdb, как это наблюдается у некоторых флэшек производства Дядюшки Ляо).
В моём случае она была как раз без раздела, но это решилось при помощи GParted, которым создал раздел на весь диск (не забудьте сделать его загрузочным).
Далее запускаем скрипт как показано, ждём, игнорируем сообщения о невозможности установить владельца на файлы (потому что ФАТ таких словей не знает :)) — и всё, работает. Можно использовать как установочную, можно как просто live-usb.
Есть только одна тонкость: флэшка должна быть нормально разбита, т.е. на ней должен быть именно раздел (и dmesg показывает, что она определилась как /dev/sdb1, а не просто /dev/sdb, как это наблюдается у некоторых флэшек производства Дядюшки Ляо).
В моём случае она была как раз без раздела, но это решилось при помощи GParted, которым создал раздел на весь диск (не забудьте сделать его загрузочным).
Далее запускаем скрипт как показано, ждём, игнорируем сообщения о невозможности установить владельца на файлы (потому что ФАТ таких словей не знает :)) — и всё, работает. Можно использовать как установочную, можно как просто live-usb.
> Итак, Linux относительно непопулярен среди казуальных пользователей. Значит на то есть объективные причины.
Логическая цепочка явно построена на интуитивности автора.
Логическая цепочка явно построена на интуитивности автора.
Линукс тупо неюзабелен. Я это говорю как человек трижды пытавшийся настроить под себя Кубунту.
Какие бы графические надстройки для конфигурирования системы ни имелись в последней Кубунту, все равно приходится конфигурировать все в текстовых файлах: потому что Network manager ваще ниачом; потому что Samba прописалась в последней строке конфига Sudo и забыла перевести строку; потому что на форумах в сети больше информации о ручной настройке, чем о настройке через графический интерфейс.
За время настройки я в десять раз чаще устанавливал какие-то пакеты, а не приложения. Зачем пользователю знать, какие у него либы стоят на компе?
Репозиторий — принципиально чудесная вещь, но описания редко оказываются полезными, поэтому если заранее не знаешь, какой пакет установить — он бесполезен.
А названия программ? Они неживые, их киборги придумали.
В целом складывается ощущение тотального дилетантства в области юзабилити. Хотя бы один приличный специалист работал над Убунту или КДЕ? Как только обнаруживаешь приятную мелочь — что-то обязательно портит все ощущения. Какого хрена в последних Кедах нельзя панели к боковым краям рабочего стола лепить? Почему?!
Под Линуксом есть все. Но все пребывает в каком-то детском состоянии. Программы есть, наверное, на любой случай, но практически все или не вполне удобные, или по функционалу не дотягивают, или глючат.
Игры — да. Когда я залезаю в appdb на winehq, там на любое интересное мне приложение обнаруживается приличный список багов и методов их исправления. У меня нет никакого желания с каждой игрой копошиться, чтобы привести ее в состояние «Игра вполне работает, только вылетает каждый час, но это не беда, меня устраивает!»
Господа, сколько можно подпихивать GIMP вместо Фотошопа? Забудьте это сравнение. Это небо и земля. Это пытаться продать Оку владельцу Феррари.
Если:
1. В Линуксе будут профессиональные графические редакторы.
2. Над интерфейсами будут работать несколько высококлассных специалистов по юзабилити.
3. Будет возможность играть в новые игры без войны с конфигами и файлами.
То Линукс станет конкурировать с Виндой на домашних ПК. Однако поскольку пункты 1 и 3 почти недостижимы, то пункт 2 разве что немного улучшит ситуацию.
Можно было бы рассчитывать на dual boot (для игр и Фотошопа — Винда, для остального Линукс), но в этом сожительстве тоже есть проблемы. Синхронизировать торрент-клиенты под Виндой и Линуксом, чтобы они могли подхватывать друг у друга неоконченные закачки — лично мне не удалось решить эту проблему.
Какие бы графические надстройки для конфигурирования системы ни имелись в последней Кубунту, все равно приходится конфигурировать все в текстовых файлах: потому что Network manager ваще ниачом; потому что Samba прописалась в последней строке конфига Sudo и забыла перевести строку; потому что на форумах в сети больше информации о ручной настройке, чем о настройке через графический интерфейс.
За время настройки я в десять раз чаще устанавливал какие-то пакеты, а не приложения. Зачем пользователю знать, какие у него либы стоят на компе?
Репозиторий — принципиально чудесная вещь, но описания редко оказываются полезными, поэтому если заранее не знаешь, какой пакет установить — он бесполезен.
А названия программ? Они неживые, их киборги придумали.
В целом складывается ощущение тотального дилетантства в области юзабилити. Хотя бы один приличный специалист работал над Убунту или КДЕ? Как только обнаруживаешь приятную мелочь — что-то обязательно портит все ощущения. Какого хрена в последних Кедах нельзя панели к боковым краям рабочего стола лепить? Почему?!
Под Линуксом есть все. Но все пребывает в каком-то детском состоянии. Программы есть, наверное, на любой случай, но практически все или не вполне удобные, или по функционалу не дотягивают, или глючат.
Игры — да. Когда я залезаю в appdb на winehq, там на любое интересное мне приложение обнаруживается приличный список багов и методов их исправления. У меня нет никакого желания с каждой игрой копошиться, чтобы привести ее в состояние «Игра вполне работает, только вылетает каждый час, но это не беда, меня устраивает!»
Господа, сколько можно подпихивать GIMP вместо Фотошопа? Забудьте это сравнение. Это небо и земля. Это пытаться продать Оку владельцу Феррари.
Если:
1. В Линуксе будут профессиональные графические редакторы.
2. Над интерфейсами будут работать несколько высококлассных специалистов по юзабилити.
3. Будет возможность играть в новые игры без войны с конфигами и файлами.
То Линукс станет конкурировать с Виндой на домашних ПК. Однако поскольку пункты 1 и 3 почти недостижимы, то пункт 2 разве что немного улучшит ситуацию.
Можно было бы рассчитывать на dual boot (для игр и Фотошопа — Винда, для остального Линукс), но в этом сожительстве тоже есть проблемы. Синхронизировать торрент-клиенты под Виндой и Линуксом, чтобы они могли подхватывать друг у друга неоконченные закачки — лично мне не удалось решить эту проблему.
В целом всё написано довольно трезво, но вот выводы странные:
>Если:
1. В Линуксе будут профессиональные графические редакторы.
… то Линуксом, возможно, будут пользоваться профессиональные дизайнеры и верстальщики, которые составляют ~0.1% от общего числа пользователей.
>3. Будет возможность играть в новые игры без войны с конфигами и файлами.
Сразу после того, как игры будут выпускаться под Линукс, правда же? Почему Вы считаете, что под Линукс обязаны работать игры, изначально написанные под другую платформу?
Линукс — это не бесплатный Виндовс. Это самостоятельная ОСь, которая не обязана запускать сторонние программы, завязанные на сторонние библиотеки, которые существуют исключительно под другую ОСь и исключительно в бинарном виде.
>Если:
1. В Линуксе будут профессиональные графические редакторы.
… то Линуксом, возможно, будут пользоваться профессиональные дизайнеры и верстальщики, которые составляют ~0.1% от общего числа пользователей.
>3. Будет возможность играть в новые игры без войны с конфигами и файлами.
Сразу после того, как игры будут выпускаться под Линукс, правда же? Почему Вы считаете, что под Линукс обязаны работать игры, изначально написанные под другую платформу?
Линукс — это не бесплатный Виндовс. Это самостоятельная ОСь, которая не обязана запускать сторонние программы, завязанные на сторонние библиотеки, которые существуют исключительно под другую ОСь и исключительно в бинарном виде.
Веб-студии, дизайн-агентства, типографии, фотостудии, рекламные агентства и пр. Уйма фрилансеров. Это не 0.1% пользователей. Это какой-то процент побольше от числа _продвинутых_ пользователей. Те пользователи, от которых 0.1%, мало влияют на имидж какой-либо ОС.
Не хватает качественного профессионального софта не только для тех, кто работает с графикой, но, сдается мне, на Фотошоп под Линукс спрос будет побольше, чем на инструменты других профессий.
> Линукс — это не бесплатный Виндовс.
Никому он ничем не обязан конечно. Но если 1, 2, 3 — то Линукс станет конкурировать с Виндой на домашних ПК. Разве не станет? :) А без 1, 2, 3 — это будет крайне маловероятно даже если будут 4, 5 и 6.
Не хватает качественного профессионального софта не только для тех, кто работает с графикой, но, сдается мне, на Фотошоп под Линукс спрос будет побольше, чем на инструменты других профессий.
> Линукс — это не бесплатный Виндовс.
Никому он ничем не обязан конечно. Но если 1, 2, 3 — то Линукс станет конкурировать с Виндой на домашних ПК. Разве не станет? :) А без 1, 2, 3 — это будет крайне маловероятно даже если будут 4, 5 и 6.
Проблема в том, что на Фотошоп под Линукс основной «спрос» идёт от тех, кто не собирается за него платить ;)
Если бы был реальный спрос от платежеспособной части пользователей — Adobe не задумываясь выпустила бы Линукс-версию, их маркетологи, полагаю, не зря едят свой хлеб и знают свой рынок получше, чем мы с Вами.
А вот игры — тут не могу не согласиться. Но тут, как ни печально, Линукс-разработчики мало что могут сделать: игры в основном пишутся Windows-only, потому что DX-only, который Windows-only, потому что разработчик DX скорее удавится, чем сделает версию под Linux. Вернее, «выпустить DX под Linux» и «удавиться» — для МС примерно одно и то же, т.к. юзеры-геймеры рванут с Винды толпой :)
А разрабатывать альтернативную реализацию DX — задача на порядки сложнее, чем стояла перед самими разработчиками DX. Потому что у «альтернативщиков» во-первых нет документации, плюс команда поменьше, плюс заниматься этим приходится в свободное время, в отличие от самих разработчиков, работавших полный [оплачиваемый] рабочий день.
Если бы был реальный спрос от платежеспособной части пользователей — Adobe не задумываясь выпустила бы Линукс-версию, их маркетологи, полагаю, не зря едят свой хлеб и знают свой рынок получше, чем мы с Вами.
А вот игры — тут не могу не согласиться. Но тут, как ни печально, Линукс-разработчики мало что могут сделать: игры в основном пишутся Windows-only, потому что DX-only, который Windows-only, потому что разработчик DX скорее удавится, чем сделает версию под Linux. Вернее, «выпустить DX под Linux» и «удавиться» — для МС примерно одно и то же, т.к. юзеры-геймеры рванут с Винды толпой :)
А разрабатывать альтернативную реализацию DX — задача на порядки сложнее, чем стояла перед самими разработчиками DX. Потому что у «альтернативщиков» во-первых нет документации, плюс команда поменьше, плюс заниматься этим приходится в свободное время, в отличие от самих разработчиков, работавших полный [оплачиваемый] рабочий день.
К вопросу о популярности Linux-систем