Comments 35
Наш уровень по шкале Кардашева 0.00014
Шкала, очевидно, логарифмическая, поэтому наш уровень ~0,5. (Если считать, что между 1-м и 2-м уровнями находится 9 порядков, а мы не дотягиваем до 1-го уровня 4 порядка.
"А вот в развивающихся 1.5 мегаватт в час"
шкала Кардашева логарифмическая, если правильно помню, и у нас сейчас ~0.72
А про что, собственно, пост?
Пока не будет найдена собственная цель, нет смысла говорить о каких-то там цивилизациях, какого-либо типа. Живая масса без собственной цели — это не цивилизация, поглоти она хоть энергию всей Вселенной. Цивилизация тем и отличается от всех остальных форм организации материи, что она создаётся разумными существами. Если существа не понимают, зачем они существуют, их сложно назвать разумными в полной мере. У людей пока только есть потенциал осознать себя, но они его ещё не реализовали. А до тех пор, мы даже не знаем, нужно ли нам увеличивать масштаб нашей «цивилизации». Не зная к чему хочешь придти, глупо выбирать путь. Это как искать ответ, не зная вопроса.
Единственный смысл, который не сводится к биологии - любопытство. Долететь до Марса и посмотреть, что там. Потом до другой звезды. Потом до другой галактики. И после удовлетворения всех биологических потребностей, любопытство останется единственным, что заставляет людей шевелиться.
Мы рассуждаем о том, что «у машины не может быть желаний» потому, что не нашли пока никакой естественной (то есть, не внесённой в конструкцию машины по воле разработчика, а рано или поздно с математической неизбежностью самозарождающейся в машине) причины, которая заставляла бы машину к чему-либо стремиться. Но это не означает, что такой причины нет или хотя бы не может возникнуть.
Ваш комментарий интересней статьи, а статья пустышка. Ответ может быть один, нет и не может быть никаких объективных целей, никаких исключительных целей. Цель может быть абсолютно искусственной, поэтому даже критикуемый майнинг биткоина имеет такие права на существование как и спасение человечества от голода, ведь нет человека нет проблемы, любая цель выдумана или как вы правильно отметили навязана генетически, т.е. случайно. Размножение это просто самоподдерживающийся, устойчивый процесс, поэтому он и существует, все кто не "исповедует" размножение просто исчезает.
А по поводу статьи, почему всерьез воспринимаются чьи-то фэнтезийные выдумки, почему уровни потребления энергии именно такие. Так что вы верно отметили, что если нет цели, то и непонятно зачем это все, а ещё непонятно, почему вообще мы должны принимать данную шкалу как градацию цивилизаций э, которых никто даже не видел и представить не может, это просто вымысел.э отдельного человека.
А никто не задавался вопросом " А зачем?". Солнце в год теряет 180 триллионов тонн массы. Это дефект массы, полная масса прореагировавших компонентов где то на два порядка больше. Для чего нужно количество энергии достаточное для изменения ядерной структуры 18000 триллионов тонн вещества?
Чтобы что? Биткойны из ещё более хитрожопой хэш-функции майнить? Это 18 млн тонн вещества претерпевшего ядерную реакцию на каждого жителя Земли в нынешней популяции. Зачем лично вам надо пережечь 18 млн тонн термоядерного топлива в год.
Ну например я хочу силой мысли как в Sims построить дом, мебелировать его, а на утро хочу все заново переделать.
Далее хочу подправить вид из окна, возвести живописную горную гряду на горизонте.
Мне опять же надо телепортироваться за свежими морепродуктами на японские рынки раза 3 в неделю, и искать вдохновения созерцая больной каньон, и еще я ни разу не был в парящем стеклянном городе в ОАЭ, говорят там живописнейшие джунгли.
В общем, вы дайте мне побольше энергии, а как ее потратить я придумаю.
Сто лет назад нефть никому была не нужна, китового жира хватало на освещение улиц, а потом, многие думали, что энергию атома кроме как для разрушения не к чему больше применить.
мечты а-ля "дом начальника ставропольского гаи" характерны для первого поколения дорвавшихся до изобилия.
уже дети, а тем более внуки будут крутить у виска при виде таких вот, бесконечно переделывающих дом, и бить по рукам желающих возводить гряды, ибо нефиг живую природу портить своим новоделом, он еще бы плиткой предложил выложить, извращенец...
>> Сто лет назад нефть никому была не нужна
Сто лет назад Форд модел Т производился в количествах два миллиона штук в год, Рокфеллер был двадцать пять лет на своей миллиардерской пенсии, а компании Стандард Ойл, торговавшей никому не нужной нефтью и сделавшей его первым в истории миллиардером было 50 лет.
Затем что человечество развивается и требует все большее количество энергии для комфортной жизни. Если все, что вам пришло в голову по поводу использования электроэнергии, это майнинг биткоина, то вы весьма ограничены. Если вы думаете, что предел человечества - бесконечное потребление того, что мы имеем на планете - вы эгоист.
Не понимаю, зачем писать подобного рода комментарии, если мыслительной активности в течение ровно 3 секунд хватит, чтобы самому придумать ответ на свой же вопрос
Затем что все что высасывают из всех возможных пальцев в ответ на этот простой вопрос - это все глупые и выдуманные потребности. Какая то телепортация свежих карасей, поатомный сбор спелых абрикосов (нахуа?) прочие дикие оранусовые свистелки и перделки. Отсылки к опыту предыдущих веков (по сравнению с которыми потребление выросло не так сильно если его нормально считать). Очень редко кто начинает мыслить в духе "мы стали абсолютно бессмертными и после миллионов лет нас теперь триллионы". Даже в этом случае столько энергии нахер не надо.
Исчо раз чтобы понятно было - речь про миллионы тонн прореагировавшего ядерного топлива на человека. Если условно говоря потребить одну восемнадцатимиллионную от этого количества вы получите примерно самый мощный термоядерный взрыв в истории человечества. Потреблять такие объемы энергии не на что. Если не строить коммунизм. На коммунизм можно просрать неограниченные ресурсы и ничего не построить.
Сначала мы излечиваемся от старости, потом создаём неразрушимые тела/рассеиваем сознание по сети. Потом имея в руках энергию Вселенной думаем как остановить тепловую смерть и стать подлинно бессмертными. Гены идут нафиг ещё на шаге 1.
Цель генов - не вечная жизнь индивида, а вечная жизнь генофонда. Мы начали перечить этой цели когда стали поддерживать жизнь носителей вредных мутаций, вместо того чтобы скидывать разных хокингов со скалы.
Цель генов — не вечная жизнь индивида, а вечная жизнь генофонда.Я нигде не писал про «индивида». Я сказал эгоистичный ген.
Важны не порядки потребления энергии, а эффективность. Древние компьютеры имели мизерную скорость вычислений, а потребляли как небольшой завод. В 1993-м году самый мощный суперкомпьютер (Numerical Wind Tunnel) имел пиковую производительность 191 gflop/s и кушал почти 500 кВт, а сейчас Apple A15 имеет вдвое большую производительность при весьма скромном энергопотреблении. И если в некоторых вещах, вроде преобразования электричества в тепло выиграть можно уже самые крупицы, то в вычтехнике ещё есть куда совершенствоваться в плане эффективности по энергии.
Вы сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что наша производство энергии не видно на фоне энергии, поступающей от солнца, а потом боитесь, что она перегреет весь мир.
Наоборот, панельки, забравшие треть поступающей энергии из окружающего мира, - вот что изменит Землю до неузнаваемости.
Крайне человекоцентричный взгляд на классификацию цивилизаций. Кто сказал, что развитые цивилизации будут стремиться увеличивать именно потребление энергии? Может, они будут делать все с точностью до наоборот?
Статья написана в духе "сенсационных фактов" и не раскрывает по настоящему важных вопросов.
Тех, для которых Кардашев ее придумал.
Сама идея гениальна и проста, а полезным ее следствием является возможность поиска высокоразвитых цивилизаций через энергию.
Но возможно, мы не совсем правильно оцениваем то, как развитые цивилизации на самом деле будут утилизировать энергию.
Вполне может быть, что высокоразвитые в нашем смысле цивилизации будут гораздо более энергоэффективны, нежели мы. Возможно следы их распространения будут совершенно не такими и вообще - сама по себе экспансия, требующая колоссальных расходов энергии и овоения новых источников будет не нужна.
В этих терминах, возможно самые развитые цивилизации, бороздящие вселенную, будут распространять свои "сервера" с миллионами разумов на борту размером с чемодан.
А машины Фон Неймана, в этих терминах, со временем безусловно станут цивилизацией второго типа, хотя будут просто размножаться.
Впрочем сама по себе статья полезная, может кто узнает для себя что-нибудь новое
Понятно, что население и за 100 лет не увеличится в 10 раз, но потенциал роста будет.нет, конечно. О причинах могу поговорить отдельно, но очевидно, что с ростом уровня жизни сильно коррелирует падение роста с переходом к уменьшению численности. Человечество растёт _пока_ благодаря слаборазвитым странам.
Собственно о шкале: она, увы, лишена смысла, потому что построена в рамках линейного мышления «нас много, и мы кушаем, а будет ещё больше и кушать будем больше». При этом с одной стороны, человечество очевидным образом не будет жить где-либо вне Земли. С другой стороны, весьма вероятно появление новой сущности, у которой будет другой, не-биологический, способ существования и отношения к энергии тоже (зачем употреблять всю энергию звезды, когда их, звёзд, полным-полно?). Ровно как человечество не запрудило и не запрудит все реки ради строительства ГЭС, давно уже выгоднее стало получать (и доставлять) много энергии другими способами.
А еще развитая цивилизация может использовать не звезды, а какие-то другие источники энергии. Аннигиляцию антивещества например. Или темную материю. Или гравитационные волны.
К данной шкале в принципе вопросов много. Можно ли, например, считать третьим типом горизонтально организованную структуру из колоний одной и той же цивилизации второго типа, экстенсивно заполнившей свою галактику?
Третий тип — это Древние, боги Хаоса (которые судя по всему локализованы в Млечном пути). Возможно, К'таны (с некронами?) и тираниды (если они съёли соседние галактики и наша имеет дело только с передовыми отрядами и/или набегами).
Тут дело в том, что использовать — не просто потреблять. Иначе Землю можно считать цивилизацией 1-го типа, т.к. вся биосфера целиком поглощает намного больше чем только человечество.
Использовать — это уметь концентрировать для тех или иных задач. Цивилизация 3-го типа должна уметь концентрированно использовать энергию многих солнц, например, для гипотетического построения червоточин.
Но согласен с тем, что шкала какая-то надуманная и скорее фантастическая (потому и привёл пример из фантастики). Она красиво определена, но не отражает возможности цивилизации. А высокие уровни, возможно, вообще недостижимы.
Для построения шкалы больше подошла бы среднедостгаемая (т.е. не в прототипах а промышленной эксплуатации) пространственно-временная плотность энергии (Вт/м^3). Эта величина очень точно задаёт верхнюю планку всего — даже тех же космических полётов.
интересно, что хотя в шкале Кардашева и говорится, что "потребляет всю энергию, получаемую планетой от ее светила", но не утверждается, что цивилизация обязана это делать сидя на самой планете.
Во-первых, очевидно, что если потребить всю энергию от солнца - то на Земле будет "немного темновато",
во-вторых - солнечные электростанции в космосе могут масштабировать выработку энергии о-о-о-очень сильно, при этом без кратного вреда для экологии Земли (ок, могут быть проблемы с горнообогатительными работами, но их решение - не невозможно, а просто дорого)
Цивилизация 1 типа — потребляет всю энергию, получаемую планетой от ее светила (уровень зародыш). Такая цивилизация колонизирует местную систему.
Не всю энергию от светила, получаемую планетой, а энергию сравнимую с энергией получаемой планетой. Это разные вещи.
Наш уровень по шкале Кардашева 0.00014
Как уже указали оригинальная шкала Кардашева не подразумевает промежуточных значений, а если мы используем доработку Сагана то шкала логарифмическая. И наш уровень 0.72.
Поэтому при грубом приближении энергопотребление нашего тела на 13 порядков больше энергопотребления бактерии. В одном грамме почвы находится 6 миллиардов бактерий. То есть все мы вместе взятые, вместе с нашей цивилизацией это около 1.3 граммов почвы для цивилизации первого уровня.
Сравнивая тело, состоящее из клеток, и субстрат, в котором клетки это примесь, можно получать вообще разные результаты.
Цивилизации первого уровня — это цивилизации планетарного масштаба. Которые ещё не сумели выйти вне своей системы.
Эм, а как связано потребление энергии с тем смогла цивилизация выйти вне своей системы или нет? Это какое-то жесткое ограничение? Пока не достиг второго уровня никаких яблонь на Марсе?
Уже два приведённых примера позволят подняться по шкале Кардашева на два деления в течение последующих 20-50 лет.
WTF? Построим солнечные батареи и через 50 лет будем потреблять всю энергию звезды? Никаких сфер(роев, колец,
Я понимаю о чем речь, но мне все равно кажется глубоко неправильным мерить по потреблению... Субъективно кажется, что вот мы изобрели биткоины, которые утилизируют энергию просто в никуда - мы стали выше по Шкале Кардышева?
Мне кажется нужно хотя бы... Не знаю не потребляет, а нуждается, что ли! Ну типа технологии такие, что необходим определенный уровень энергии... Или может освоить... Т.е. если понадобится для гиперпрыжка - разворачиваем сферу Дайсона? Ок. 2 тип.
Шкала Кардашева