Comments 34
И это все ломается в любом реальном городе. Где есть центр, есть вокзалы, есть точки притяжения, есть бизнес центр и тому подобное. Люди ездят совсем не равномерно.
И что, решения прямо-таки нету? А доказать?
Есть. И вы его можете видеть в большей части городов миллионников.
Что-то магистральное вроде метро. И что-то подвозящее к метро вроде автобуса. Проверено десятилетиями, работает, достаточно удобно.
Не вижу доказательства невозможности. В моем представлении задача сбора и доставки рассеянных по городу путешественников куда сложнее сбора и доставки сконцентрированных. Почти очевидно, что если существует решение первой, то вторая решается тоже и с лучшим результатом.
Нет задачи рассеянных путешественников. Не ездят люди так. И города так не строят.
Стандартные задачи перемещения людей к точкам интереса решают магистральным и подвозящим транспортом. Это тоже не так просто. С учетом что переделать тот же магистральный транспорт почти невозможно. Нет права на ошибку.
Каждый имеет право на мнение, особенно, если это мнение чем-то обосновано.
у любого мнения есть название, в вашем случае - это называется заблуждением. ужас в том, что вы заблуждаетесь не от наивности или недостатка информации, а целенаправленно с пониманием. В РФ так и работает управление транспортом, результат их работы я вижу каждое утро.
ваши работы это сферические кони ради самих коней.
я каждое утро стою на остановке с 15 такими же как и я, приезжает маршрутка из которой никто не выходит, а зайти может 1-2 человека. Маршрутка едет через весь город из спального района, то есть понятно всем, что она заполнится на конечной и будет битком ехать половину города без возможности в неё кому-то попасть на промежуточных остановках. Поэтому я перестал ходить на ту остановку, хотя она в 200м от дома и хожу 1.2 км на другую магистральную полосу, где 6 автобусов едут по одному и тому же маршруту с небольшими ответвлениями. П-Планирование.
У вас на фото показаны концепты ОТ для малого города (ПГТ) в 1000-5000 человек, так как в любом миллионнике они будут вечно забиты. А теперь посчитайте, сколько нужно таких маленьких автобусо-такси на дорогах чтобы перевозить людей? еще 100000 машин в пробки? Гениально.
Касательно доказательств - есть очевидные вещи, например для вас не нужны доказательства что об утюг можно обжечься. Так и здесь - для меня (и уверен для многих) очевидно, что проблему транспорта и пробок не решить индивидуальными средствами перемещения, как бы вы их там математически не обсчитывали. Москва с её пробками хорошее тому подтверждение, когда вводят новую магистраль и пробка с перекрестка А просто перемещается на перекресток Б. Это можно было даже на компе не моделировать. Но дело в том, что там люди деньги зарабатывают, бюджеты осваивают, там нет никому дела до планирований и оптимизаций.
Под прошлой статьёй я вам описывал перспективную модель будущего ОТ, раз у вас есть способность превращать идею в модель - обсчитайте лучше её - удивитесь. Моя модель ОТ решает все проблемы: 1) сокращение личного транспорта на дорогах 2) увеличение пропускной способности ОТ 3) постепенное модернизирование города и инфраструктуры ОТ 4) зависимое от п.1 и п.3 преобразование дорог для самокатов и электро-гольф-каров, которые дают персональную мобильность внутри сегмента города 5) модернизация автопроизводителей персонального транспорта в производителей самокатов и гольф-каров (дешевле, ремонтопригоднее) 6) спорный вопрос экологичности в целом, но однозначное снижение выбросов от транспорта в церте города.
Привет, старый друг:).
Предложенная вами в прошлый раз схема монорельса реализует модель "Простой городской автобус" из параграфа 3.1 Часть1. Транспортное средство другое, но алгоритм работы с пассажирами - тот же. Простой городской автобус - очень медленный вид общественного транспорта даже в идеальных условиях. Для воздушного рельса там еще вагон технически почти неразрешимых проблем прибавляется.
я очень плохо понимаю ваши формулы и вычисления, поэтому не могу соотнести 3.1.1 с моими словами.
касательно неразрешимых проблем - вы думаете копать подземные туннели (метро) легче, чем ставить бетонные колонны? Вы интересовались о проблемах метростроя хоты бы поверхностно? По сравнению с ними мои предложения проще и легче на порядки.
А если применить ТРИЗ? Есть простое решение - переселить людей ближе к центрам их наибольшего притяжения, а другие центры притяжения фрагментировать и перенести к местам наибольшего скопления людей. Так можно решить большую часть транспортной проблемы.
Муж работает в строительной фирме, жена в госпитале, жить они хотят ближе к зеленой окраине, ребенка возить именно в эту музыкальную школу, а второго именно в эту футбольную секцию, еще есть множество не сетевых магазинчиков и кафе, которые им хотелось бы иногда посещать, а из-за своей не массовости расположены они в совсем не в центре (аренда дешевле). Вы можете дополнить мои рассуждения дальше.
Любые исключения только подтверждают правило. С системным подходом, большинство потребностей можно решить:
Работа в строительной фирме подразумевает разъезды - частный случай. Переезд к поликлинике, поликлиника окружена парковой зоной, спортивные, музыкальные, художественные школы поддаются дроблению. Точки общепита и магазины первой необходимости - тем более. Развлекательные комплексы не являются точками ежедневного посещения - равномерно разнести по площади, с учётом возможной посещаемости. Магазины с разным стафом, уже сейчас, изживают себя, с учётом распространения доставки.
Стоит заметить, что все эти рассуждения верны только с учётом правильного планирования и системного подхода.
Большинство городов уже построено, и построено неправильно (не системно). Поэтому без их перепланировки решить вопрос транспортных потоков почти невозможно (за разумные деньги).
Лондон перестраивали:
http://townevolution.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st054.shtml
Барселону перестраивали:
https://www.business-gazeta.ru/article/34903
Все возможно...
Проблема в том что ваши расчёты делаются для сферического изотропного манхэттена в вакууме. Попробуйте прикинуть все то же самое для какого-нибудь Спб, Саратова и Екб и будете неприятно удивлены.
Я еще не считал, это как бы сложная задача для исследователя-одиночки. Однако не считали и вы, чтобы мочь утверждать невозможность. Пока имеем, что имеем: "в опытном реакторе ядра делятся, носки лаборанта осушаться", можно ли извлечь профит в промышленных масштабах - нам не известно. Вы склонны полагать, что "нет", я - что "да". Без дополнительных исследований мы не узнаем, кто из нас прав.
Если иметь представление о качестве дорог, текущей логистике города и необходимости в больших данных о транспортном и пассажирском потоке, то можно прикинуть, что профит появится лет через 30 в лучшем случае т.к. траты на приведение всего этого в порядок будут довольно высокими для нестоличных городов. Будет что-то вроде кредита на постройку моста, только найдётся ли столько желающих предоставить кредиты такого рода для уездного города Х, пусть даже и миллионника?
Изобретая маршрутку...
Важное уточнение: действительно, беспересадочную маршрутку изобрел я)
а что такое - пересадочная маршрутка?
Вообще говоря с помощью обычных маршруток вы не можете доехать от любой остановки в городе до любой без пересадок. Я предлагаю схему движения, которая дает такую возможность.
сферический город, со сферическим расположением улиц, со сферическими потребностями пассажиров разъезжающих от одной сферической остановки до другой.
вот я проживаю в новосибирске и даже без учета ваших формул я например захочу проехать на 11 маршрутке. Длина маршрута 30 км, 53 остановки (не самый длинный маршрут в городе). Время в пути около часа (может чуть больше, я дальше половины никогда не ездил). Сколько времени я буду ехать если на этой же маршрутке со мной будут ехать те, кому нужно выйти на остановках, удаленных на 30 км друг от друга? В маршрутке 24, кажется, места. Моя остановка будет последняя в маршруте. 24*30=720 км. При средней скорости в 18 км/ч я из точки А приеду в точку Б через 729/18=40 часов. При средней потребности питаться в сутки 5 раз, выпивать 1.5 литра воды и посещении по малой нужде туалета хотя бы 8 раз в сутки - данное путешествие растянется по времени наверное еще на лишние 5 часов.
Нас спасёт персональный телепортер. Ну или матрица, чтоб не нужно было перевозить кожаные мешки с места-на-место.
Жители канадского города разработали «Uber-сервис» с автобусами, а не автомобилями - https://habr.com/ru/articles/425641/
А насчёт России - потоки прибылей уже поделены и никто не позволит вам перенаправить их в другие карманы, особенно в карманы жителей.
По мне так самый лучший вариант - бесплатный общественный транспорт (такое есть в некоторых городах и странах), с продуманными маршрутами, плюс маршруты "по требованию"
Наверное, вы догадываетесь, что я тоже не питаю никаких иллюзий насчет "в России".
В том, что общественный транспорт должен быть бесплатным, я с вами согласен. Скорее даже так, я почти уверен, что для города экономически выгоднее, когда его общественный транспорт бесплатный. Для полной уверенности нужно исследование в конкретном городе.
В Москве, в Бутово есть сервис маршруток по вызову "По Пути". Замысел, видимо, вывозить окраинные гребеня куда нет частоходящих маршрутов, в связи с чем куча ограничений откуда и куда нельзя вызвать сервис. Но говорят, всё равно, у них весь выпуск может собраться в местах типа Крупный ЖК - Метро.
Оптимальное решение — это разделять принципиально разный транспорт: ОТ для маятниковой миграции и ЛТ. Сделать это можно только вынеся ОТ в отдельный путепровод (метро, монорельс, ...). Уменьшать количество ЛТ никто не будет (не захочет).
В первой статье описывал один из вариантов, если интересно.
Опубликован краткий и упрощенный вариант исследования:
https://habr.com/ru/articles/738388/
Дешевый как автобус, удобный как такси: перспективный вид общественного транспорта для больших и средних городов. Часть3