Обнуление кармы

[@EniLight]

Ура

[@Spree]

да-да, после этого коммента вам просто придется воспользоваться данной функцией)

[@PeterQ]

Такой коммент просто ничего не изменит :)
Но интереснее же обнулять карму из как можно больших минусов :)))

[@PeterQ]

Начали минусовать — вы хотите и меня заставить обнулять карму? :lol:

[@Hatred_Oberon]

А давайте и мне нагадим в карму!

[@Hatred_Oberon]

К сожалению не видел «рабочих» методов модерирования без участия человека.

[@Hatred_Oberon]

Во весело будет если функцию не включат)

[@gotanda]

тролль@обнуляй

[@Speakus]

Получил ответ? Запости — интересно же.

[@Speakus]

upd: пункт 4 лишний. Если будет написана в карме причина минусов не адекватная, то думаю найдутся люди из народа, кто пожелает вернуть справедливость — т.е. нагрузка на модераторов попросту не нужна. + имхо возможность анонимного изменения кармы должна быть — но это тоже видно и найдутся люди желающие исправить анонимные минусы.

[@Speakus]

На что надеяться не разумно так это на то что модераторы будут обращения пользователей рассматривать ;)

пункт 4 — лишний. Хотя, очевидно, что все пользователи читать эти комментарии не будут.

[@0nly0ne]

Это делает систему карму АБСОЛЮТНО бессмысленной! Значит троллил-троллил тролль, собрал -200, а потом опаньки и нуль. Тогда уж отмените карму нафиг!

[@LeeMiller]

ключевая фраза

доступно только один раз.

[@0nly0ne]

Это называется не обнуление кармы, а амнистия троллей. Они вам еще напишут постов веселых, с нулевой кармой.

[@muse]

Правдоруб нашелся. Чего такой буйный?

[@LeeMiller]

ну а мы то тоже не пальцем деланные, вроде как все бдим =) у всех есть право на второй шанс, дело другое что 90% их не заслуживают. Пока перебьемся находчивостью Денискина, а вообще я весь в ожидании AI.

[@0nly0ne]

«дело другое что 90% их не заслуживают»
Т.е. вся эта канитель, с целью реабилитировать 10%? Это называется: давайте выпустим всех из тюрем, а то там каждый десятый сидит не за дело.

[@amima]

С той лишь разницей, что на хабре — суд Линча

[@Lite]

По уму было бы достаточно системы, в которой бы учитывалось время. Т.е. старые минуса заметно слабее свежих плюсов. И наоборот.

[@karasov]

Вы так боитесь троллей? Ну напишут, ну получат новую порцию минусов. Кому-то может это даже настроение поднимет, ну если кто сильно раздражительный, то пусть не смотрит все новые посты. А людям заминусованным по «религиозным соображениям» в холиварах, или по какой-либо роковой случайности (есть такие, есть), будет шанс реабилитироваться в глазах хабра-общественности. Многие как-раз из-за этого троллями и стали. Вот люди, лишь бы по-возмущаться.

[@slavaz]

Это как шанс на помилование. Типа, если аккаунт новичка ушёл в глубокие минуса из-за сказанной по неопытности глупости, то это шанс реабилитировать аккаунт. а не забросить его.

[@tenshi]

а матёрые знают, что писать статьи и комментировать чужие нужно под разными аккаунтами х3

[@mvgolubev]

Вот он пример кармадрочерства.

[@tenshi]

ты как говоришь, как будто сам этим не занимаешься о0

[@RedOctober]

Не все с отрицательной кармой — тролли.

[@neural]

Точно, окончательно выговориться, а потом в новую жизнь с чистой совестью ))

[@ZmiyGorinich]

Сказано ведь «только один раз».
Это как раз дает шанс тем кто в начале неправильно себя повел, а теперь хочет исправиться

[@iLex]

золотой комментарий!:)

[@angel_hearted]

Только когда левел легенды превысит уровень тролля, доступны будут скилы обоих классов.
Интересно, кто такой этот «легенда Хабра»? Человек, о котором ходят много таинственных и невероятных легенд? Не знаю ни одной пока.

[@LeeMiller]

без беджей, вы бы это не доказали =) а вообще спасибо, не знал о таких.

[@angel_hearted]

я тоже
и пост пропустил про это дело habrahabr.ru/blogs/announcements/83616/

[@freehome]

… и получил опять «тролля».

[@kurokikaze]

Если бейджи сохраняются, то действительно можно будет неплохо дуалиться :)

[@3om6ak]

Ну извините — мне, например, какие-то «маколюбители» в карму нагадили из-за иных мировоззрений…
В данном случае такая инициатива мною приветствуется

[@ognevsky]

Помню-помню, только в моем случае это были «виндоусолюбители», по мозгам видимо такие же, как и ваши «маколюбители».
Расстрелять всех фанатиков на Хабре, тогда и амнистии будут ни к чему

[@0nly0ne]

В моем случае это были «квипоненавистники».
Шизофреников везде хватает.

[@leoneed]

Ну главное чтоб не гомофобы.

[@tenshi]

а в моём случае были просто олигофрены х3

[@Dragonizer]

А Вы все в этой ветке конечно же белые и пушистые. :)

[@tenshi]

не скажу за всех, то я — действительно тролль-альбинос х)

[@3om6ak]

Ну покрайней мере мне мозгов хватает быть толерантным к таким вещам

[@0nly0ne]

А я и не боюсь. Может ты сам последуешь своему совету и «начнешь с себя»?

[@slavaz]

А по сути система хабра нацелена не на «модель совместного творчества людей», а на обыкновенные популярные новости и их оценку для отсева, что бы там не говорили создатели. Особенно хорошо это видно по корпоративным блогам (хабр — коммерческий проект, как говорит Шух ниже).

Вообще-то система нацелена на «модель совместного творчества людей»,, только пользователи «не нацелились».

По идее, рейтинг — это «согласен/не согласен» с автором. Ну не согласны тысячи — да пофигу, рейтинг низкий, зато карма (типа, «вес» в обществе) осталась неизменной.

Плюсование или минусование за комменты/топики — это вместо «первонах… второнах… на пидистале… фдисятке». И это хорошо — нет стопицот тупых комментов. Однако это «хорошо» заканчивается там, где начинается влияние на участие в социальной жизни (влияние на величину кармы). Кому-то мало поставить минус — надо обязательно зайти и поставить минус в карму. Но минус в карме — это же совсем другой уровень ответственности; это уже оценка, влияющая на степень участия (величина авторитета) на ресурсе. В итоге получается, что и тот, кто матерится как сапожник, уходит в минуса; и тот, кто просто выразил противоположную точку зрения уходит в такие же минуса. Это как в «дооттепелевые» времена (при Сталине): были «воры в законе» — реальные преступники; и были «политзаключённые» — те, кого «закрыли» просто из-за не такой как у всех точки зрения. И именно тут проблема, ИМХО… а как решить я пока что не знаю… :(

[@slavaz]

есть два минуса:
1) объём модерации. На одном «популярном» топике можно как люлей, так и плюсов наловить просто немеряно. Вот в этих «люлях» модераторам разбираться ну совсем не с руки. Да и все «шишки» и обиды будут идти на модеров. Это как в грязном белье колупаться.

2) изменение кармы не имеет привязки к конкретному топику или комменту. Кто угодно может зайти в профиль кого угодно и либо «утопить», либо «поднять». Модер тут не будет знать. за что повысили или понизили карму (а может. вообще за соседний блог). А на степень свободы на ресурсе влияет карма, а не рейтинг… впрочем, могу и ошибаться — это всего лишь предположения.

[@Lite]

Стандартная проблема глобальной оценки по сравнению с локальными. В идеале карма считается для пары пользователей. Но это сложно и ненаглядно.

[@aps]

>Это делает систему карму АБСОЛЮТНО бессмысленной!
Система вообще имеет смысл только для дрочеров и лиц с неустойчивым сознанием. Для прочих знак кармы будет сохраняться после любого обнуления.
= = = = = = = = = == = = = = = = = = = = == = =
— А вы знаете, что очень похожи на Карла Маркса?
— Знаю.
— Так Вы хоть бы, ради приличия, бороду сбрили.
— Бороду-то я сбрею, а УМИЩЕ куда девать?!

[@hellt]

хм-хм-хм
Лучше бы через песочницу обнулялась…

[@alexanderr]

которую почти никто не читает

[@Mithgol]

Главное, чтобы её читали те, у кого есть в запасе нерастраченные инвайты.

Я читаю, например, и даже весьма деятельно читаю.

Поглядите во профиль ко мне, и там увидите воочию, что я пригласил на Хабрахабр тридцать человек.

[@v_k]

армия тьмы просто

[@Alaunquirie]

Я бы так не шутил, а то -31 к карме — и обнуление вам точно понадобится :)

[@v_k]

пуганые, чо

~
+6,95
129 голосов

[@Alaunquirie]

+ 9 с чем-то, 190 голосов)

[@Alaunquirie]

И, да, у вас почти 8 :-\

[@v_k]

а мой любимой дождик — кармический. Уииииии!!!

[@Mithgol]

Правильно ли я понимаю, что после сброса голосов открывается возможность заново проголосовать (за или против) в обнулённую карму у всех тех, кто прежде проголосовал уж за неё? Вот тонкий, но ключевой вопрос.

[@deniskin]

Да, именно так.

[@Goodkat]

А можно обнулить только отрицательные голоса? :)

[@Goodkat]

Эмм… а можно обнулить этот мой комментарий выше? А то меня за него уже наказывают прямо в эту самую обнуляемую карму :)

[@0nly0ne]

Какие у вас ярлычки… :)

[@kurokikaze]

Уже хотел спросить как получить «Быдлокодера» :)

[@tenshi]

а я себе хочу «задроченный» *о*

[@mvgolubev]

Обнулился — смени аватарку, фотку и информацию о себе, чтобы не попадаться на глаза неистовых минусаторов. А можешь ещё и ник изменить, тут где-то проскакивала информация, что такое возможно при личном обращении к администрации по почте.

[@kovyrlo]

для этого ник надо иметь «особенный»

[@nord_ak]

Программа по защите троллей работает только в случае тесного сотрудничества со следственным отделом администрации.

[@mvgolubev]

со следственным отделом администрации.

«Karma Police» © Radiohead

[@sha1dy]

не дадим агентам запада вылезать из минусов — даешь православную инквизицию!

[@Ferroman]

Лошадь начала смотреть на тебя.

[@0nly0ne]

Ведро ждет тебя

[@ernt]

У Вас нет повода для беспокойств – без всяких обнулений Ваша карма скачает из острых минусов в жаркие плюсы и обратно.

[@aspect]

Бойтесь, вы попали в черный список Мицгола

[@aspect]

лучше бы картинки постить разрешили, блин

img59.imageshack.us/img59/6434/31696868.png

[@nooze]

Ну может кого-то спасет… кто сразу не въехал в тему и минусов наловил…
Хотя многоразовые тролли меня не очень радуют

[@ITdirector]

Без них было бы скучно )
А возможностей писать посты они быстро лишатся)

[@AmirL]

При нуле же нельзя посты писать. Или что то изменилось?

[@tema_sun]

В личный блог можно же, нет?

[@Mithgol]

Можно.

[@gotanda]

Мицгол гарантирует это!

[@Mithgol]

То было не при нуле, небось.

[@Corrado]

«кто сразу не въехал в тему и минусов наловил...» хорошо охарактеризовали среднестатистического пользователя хабра) сначала человек ведет себя как обычно, а после пачки минусов начинает лизоблюдничать, продумывать «угодные» комменты и «спасибкать» через предложение)

[@smartov]

Вы сейчас рассуждаете как приехавший из деревни рассуждает про городских.
Все такие сюсечки, на хуй никого послать нельзя — обижаются. Нормальный мужик из села сначала приезжает, а потом «спасибкает» через слово и плеваться на тротуар перестает.

Ага, ужас просто

[@Corrado]

Я рассуждаю как нормальный человек, которому собственное мнение дороже одобрения в карму или в рейтинг)

[@smartov]

Вы рассуждаете как человек, который отрицает мораль общества в которое влился.
Если вам не нравится мораль — до свидания. К чему эти разговоры?
Если живете в обществе — скорее всего придется подчинится морали иначе «минуса в карму».

Так оно в жизни. Так оно на Хабре. Сам Хабр тут не при чем.

[@Corrado]

Вы вообще про что, какое отрицание морали, какие «эти разговоры», кто отрицает мораль? Я вас за живое задел что ли?) Сравнили меня с мужиком из деревни\села (очень многие провинциалы ведут себя воспитанее и достойнее городских. Польстили даже в какой-то мере), рассказали про половые органы, объяснили про мораль. Это вы мне проецируете то общество (по вашему мнению), в которое я влился? Вежливость и доброта — очень хорошо, подхалимство и лизоблюдство — отвратительно. Поблагодарить начальника, когда перед вами закрывается дверь, а он ее придержал — нормальная человеческая реакция. Подстраивать мысли под мнение начальника или записываться на примем, чтобы поблагодарить за новые удобные степлеры и хорошие скрепки — подхалимство. Вы уже вроде большенький, а таких вещей не понимаете.

[@smartov]

Обвинения впервые прозвучали именно от вас. При чем не одному человеку, а сотням, которых вы обвинили в лизоблюдстве и подхалимстве.
Кто хуже — те люди или вы, который их всех не видел, мотивы их не знает, зато анонимно обосрать всех скопом — это пожалуйста? Я бы сказал что пусть лучше спасибканье через слово, чтобы не обидеть собеседника, чем вот такие посты, как пишете вы.

[@Corrado]

Анонимно? Не зная мотивов? Да, я вижу правда не в почете=) Чтобы не обидеть собеседника достаточно промолчать, а вам, похоже, ближе путь лицемерия. «Кто хуже — те люди или вы...» — да уж, о чем тут дальше разговаривать?=) По моему вам смело можно вычеркнуть из профиля «в чём-то философ», разглагольствование не есть философия.

[@FuN_ViT]

ОМГ. только вчера на ночь думал предложить хабру монетизировать сброс кармы. и плюс — выводить рядом с ником такого пользователя иконку денюжки. (что б пипл знал)

[@Valeratal]

ага, пришли СМС на короткий номер… :)

[@itinyakov]

Ага, сброс кармы у чужого аккаунта за деньги)

[@Vorchun]

весна )

[@sirus]

засада, а я буквально перед этим карма развлекуху запустил habrahabr.ru/blogs/games/83872/, хотя с другой стороны, если что после игры можно будет обнулиться

[@iswitch]

Вот и заблокировали его за Хабракармаболовство.

[@el777]

А что за игруха-то была?

[@sirus]

разбор полетов habrahabr.ru/blogs/games/83930/

[@iBear]

Тогда уж сразу сменить ник, аватар, дату регистрации. Программа защиты свидетелей.

[@itinyakov]

Ник поменять я бы не отказался…

[@mvgolubev]

Попробуйте:
habrahabr.ru/blogs/arbeit/83803/#comment_2497246

[@itinyakov]

О, спасибо! Наверное, попробую)
Хотя там:

В исключительных ситуациях, вроде этой :)

[@oe24]

А для тех, у кого достаточно положительная карма, данная функция называется «Mr.Freeman»

[@homm]

Видимо у меня не достаточно, потому что у меня она называется reset :)

[@JustLuckyGuy]

видимо у вас недостаточно не кармы, а чувства юмора

[@homm]

Ага, ясно. Это тот же пользователь, что опубликовал пост про это нововведение с заголовком про мистера фримена и спрятал его в черновик. Просто я подумал, раз двое об этом упомянули, наверное я чего-то не вижу.

[@rule]

А теперь осталось ввести инквизицию, чтоб отслеживать троллей и карать их повторно :-)

[@intnzy]

Ордо Еретикус, да.

[@Pixelbeat]

А можно еще кнопку +100.

[@babai]

Прям инъекция амнезина.

[@ORGANIC]

Было бы просто чудесно вместе со сбросом кармы менять и ник, ну или по отдельности.

[@deniskin]

habrahabr.ru/info/help/faq/#q-1

[@0nly0ne]

Ну это только для нулевого акка.

[@KorP]

ну тут хватает товарищей, которые первым же своим постом нахватали минусов, правда не факт что последующие постинги станут более «правильными», а вообще мне кажется странной эта затея. ну в честь НГ уж обнулили бы всех кто с минусами и всё, зачем это исполнять в виде единоразовой функции?

[@Tails]

Да, вот уж «подарок» был бы хабранароду :))

[@ZaRaZ]

обнуление происходит не автоматически, а вручную после рассмотрения администратором.
Так что у тролей мало шансов

[@dohlik]

>> Сброс голосов (и последующий пересчет рейтинга) происходит автоматически, в ночное время.

Обоснуйте.

[@Chumicheff]

А кнопки «отключить карму» не планируется?

[@Kryla]

Амнистия блин… Царь в хорошем настроении…

[@Mobby]

Это касается только кармы? Рейтинг тоже обнулиться? А то я не хочу его обнулять…

[@deniskin]

Рейтинг зависит в том числе и от кармы. Если кармы станет меньше, стало быть и рейтинг потеряет в весе.

[@overbeat]

Жаль не наоборот. А то рейтинг нормальный, а карма минусовая.

[@SabMakc]

Но в Вашем случае карма повысится, поэтому и рейтинг тоже :)

[@overbeat]

Понятно, но хотелось бы и наоборот, чтобы от рейтинга росла карма. Или можно было бы переводить рейтинг в карму по курсу 5 к 1 например :)

[@dmitriev_dmitry]

Для этого надо построить рынок

[@Kakysha]

а бейдж «отхабренный» уберется?

[@ernt]

У Вас вроде не такой критичный случай.

[@Mobby]

Уже практически нет. Спасибо добрым людям. Очень приятно.

[@dohlik]

Лучше бы сделали обнуление случайным образом раз в сутки одному (двоим, троим...) пользователям, причем любому (хоть Бумбуруму). Вот это было бы весело ;)

[@ITdirector]

на первое апреля сменить всем знак у кармы )

[@Tails]

Антихабр)

[@Boomburum]

Хабр несудьбы )

[@Demlock]

Давайте попросим Бумбурума обнулить карму и посмотрим, за какое время он наберет нынешние показатели? :)

[@danin]

Сдаётся мне, что при должном пиаре процедуры кармаобнуления Бурумыча, последний отыграет прежние показатели в течении первых двух суток…

В течении последующих 4 дней, он удвоит свои циферки, и станет «Новой Легендой» ))

[@Demlock]

Тогда уже введут новый бэйдж «Бумбурум» :) Для тех, кто быстро обрастает кармой :)

[@catbegemot]

и назвать это игрой в Хабрарулетку

[@ipod]

Спасибо! А то я словил в карму сразу же после пары комментов про ИЕ, с тех пор я ничего не мог, даже написать в свой блог, а просить карму не позволяла гордость…
Надеюсь это начало новой хабражизни.

[@deniskin]

Именно для таких случаев нужна кнопка reset. Когда хочется начать сначала.

[@igamity]

Поддерживаю. Тоже словил минус (сейчас -1 и 1 голос) и даже вакансию не могу разместить…

[@ITdirector]

размещайте. Но впредь ведите себя хорошо! )

[@igamity]

Спасибо! Я, кстати, так и не понял, за что меня минусонули. Везде спокойные диалоги были, видимо кому-то просто под руку попался. Еще раз спасибо! ;)

[@ernt]

карма
–3,17
4 голоса

Так вот ты какая, новая хабражизнь…

[@ipod]

«Сброс голосов (и последующий пересчет рейтинга) происходит автоматически, в ночное время. „
Я ещё только отослал заявку…

[@nojoke]

Семь бед — один Reset.

[@non7top]

а в чем смысл?

[@BReal]

Дает шанс исправиться :) Зашел троль, натроллил, и одумался…
Что прикажете делать?

[@non7top]

не ощущаю дискомфорта

[@hox]

А если какой-нибудь Boomburum случайно промахнется и нажмет на эту кнопку? :)

[@ipod]

Там переспрашивают, и даже есть кнопка «Я передумал» сразу после отсылки заявки.

[@deniskin]

А вы попробуйте :) Обнуление происходит не сразу. После отправки заявки можно передумать. Правда, если заявка была отправлена за секунду до начала активации «стирателя», шансов отозвать практически нет.

[@zeromodule]

Огласите данную секцию кронтаба)

[@deniskin]

Не могу-с, вы же знаете :)

[@hox]

Вы действительно хотите обнулить карму? Да — Нет, Конечно нет, ой да, да я хотел нет нажать, ааааа 23.59!
Я считаю что такая кнопка не нужна тому, кто имеет высокую карму.

[@ITdirector]

Какой-нибудь Boomburum легко восстановит свою карму довольно быстро. И ничего особенно не потеряет.

[@Boomburum]

Я ему промахнусь! )))

[@dohlik]

Тут народ как бэ намекает ;)

[@alphard]

извините, но Вы уже заебли со своим Boomburum`ом.

[@Mithgol]

Это не хорошо — ругаться.

Устыдитеся.

[@mvgolubev]

Устыдитеся.

Ты с подобными словесами как бы тоже у же… того…

[@nE0]

Бумбурум клевый :)

[@alphard]

ОК, допустим. Чем?

[@mvgolubev]

Не обращайте внимания. Товарищ кармадро популист и просто хотел заработать очков на популярных лозунгах/комментариях.

[@nE0]

Просто я не стесняюсь выразить симпатию в отношении человека, который ее вызывает.

[@alphard]

я соглашусь с тем, что человек он неплохой, но не нужно же его форсить на каждом углу!

[@nE0]

Никто же никого не принуждает, просто народная любовь :)

[@nE0]

Пишет весело, позитивный и харизматичный.

[@alphard]

таких здесь много.

[@nE0]

Даже на таком доблестном фоне кто-то выделяется.

[@youROCK]

Да всё же просто — Бумбурум просто показывается первым в списке хабралюдей, и причём у него не самая высокая карма среди хабрапользователей :). Если бы показывался в списке первым, к примеру, youROCK, то говорили бы про него. А если бы alphard — то про Вас. Вряд ли Вы что-то сможете с этим поделать :).

[@m52]

Кармадрочеры негодуэ!

[@valyard]

Ну что, топ10, слабо сбросить прям щаз? Вот пойти и обнулить?

[@Mithgol]

Топ10 на слабо не возьмёшь!

[@Boomburum]

Думаю, это право на «вторую жизнь» тех, кто оказался слит случайно, после того как совершил на сайте какую-нибудь ошибку — не вставил кат, неудачно пошутил или что-то еще ) Так что, имхо, это шаг к тому, чтобы хороших людей, которые смогут писать, стало больше )
Тролли это могут считать за амнистию, но настоящих троллей сольют и после этого )

[@petergreen]

Да я как раз из таких — я думал свой личный блог это личный блог — пишу чо хочу, написал один раз очень тонкого юмора псот, был не понят и «слит»:))) Теперь буду фильтровать юмор по айти или писать посты по теме. Что в принципе и есть цель сиго правильного мероприятия!

[@pxx]

Конечно сольют.
<joke>У меня уже в тетрадочку все ники старательно выписаны. Скоро будет пост.</joke>

[@Boomburum]

Доктор Зло ))

[@KlonKaktusa]

>неудачно пошутил

"— Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал."

[@superhabra]

Осталось разбанить всех забаненных… Один раз, естественно.

[@alphard]

вы действительно хотите добить хабр?

[@deniskin]

Скоро (14 февраля) Прощенное воскресенье. Хороший повод для амнистии.

[@superhabra]

Нет, вы это серьёзно? Не шутите?
Я ж не помню где блокнотик с пассами от ботов.
Шютка, не надо банить :)

[@superhabra]

Чуда не случилось. :)

[@Volshebnyi]

А банят при каком-то определенном значении кармы?

[@superhabra]

Может при +666, или при счастливых +777?

[@Volshebnyi]

:) Я, скорее, имел ввиду отрицательное значение.

[@a_amik]

Не знаю на сколько это хорошо на самом деле. Но…
Но на Хабре система сейчас устроенна таким образом, что если первая публикация не удалась, и карма ушла хоть на 1-2 пукта в минус, то возможность написания следующего поста стремится к 0.
Мне думается, что достаточно было бы дать возможность новичкам, публиковать хотя бы 3 поста в не зависимости от кармы. Или если карма в сильном минусе, после 1-2 публикаций, оставлять возможность публиковать, но только с премодерированием. А модераторов можно было бы красиво назвать — Наставник :), есть же Охранник Хабра.

[@nsinreal]

Не стремится, можно спокойно вылезти из -4 одними только комментариями. А ваша идея хороша

[@superhabra]

Глядя на ваши комментарии думаю что не поможет.

[@deniskin]

Милай че, да милай че, приглянулся на кокпит?

[@dohlik]

Надеетесь, что карму обнулят? :)

[@superhabra]

НЛО быстро и беспощадно!

[@rossomachin]

Привет, Денискин! Нутром чую, что этот твой коммент не про самолёты :)

[@deniskin]

Привет, старик! Чутье твое по-прежнему отменное :)

[@superhabra]

Почему вам нет? Вам тоже можно, но я думаю что вы опять не сможете себя контролировать, сорвётесь на мат и оскорбления на любую критику и будете опять заминусованы.
Я бы и рад ошибиться, но не верится мне что не будет именно так.

[@alphard]

это уже так.)

[@Klimenko]

Верно. Пример — комментарий повыше.

[@superhabra]

Я как отправил коммент, прочитал что он уже написал (в ту-же минуту, но чуть раньше) так чуть по полу не катался. Приступ истерического смеха был.

[@dohlik]

И я. Сижу и думаю, как объяснить мой ржач женщине, которая за мной сидит :)

[@mifa]

Налепливание ярлыков, сброс кармы. Создается такое ощущение что это единственное, чего хабрахабру не хватало, и проблем больше у Хабра нет.

Не нравится мне что-то этот вектор развития.

[@dohlik]

Ну, карма-то как раз влияет на контент Хабра… Хотя теоретически и без данной фичи ничего не потеряно.

[@neural]

Можно сделать эксперемент, за любой пост +1 к карме, за любой комент +1 к рейтингу…
Интересно… что из этого получиться?

[@Mithgol]

Дичайший, неимоверный флуд троллей.

[@Mithgol]

Скажите, какую проблему Хабрахабра довелось бы Вам решить следующею, кабы была на то Ваша воля?

[@0nly0ne]

Возможность картинки на хабр заливать

[@Mithgol]

Точно ли первоочередная эта проблема? И если первоочередная, то тогда поведайте гласно, чем же именно Вас не устраивают возможности TinyPic.

[@0nly0ne]

Это, скорей, не проблема, а пожелание, и это было бы удобней, чем использовать внешний ресурс.

[@alphard]

вы не забыли про дополнительные сервера для картинок?
они нынче недешевые

[@mifa]

Спрашивали? Отвечаем!

1. Пересмотреть систему с блогами-оффтопиками. Она несовершенна и губит много качественного контента, который проходит мимо хабрапользователей. В то же время количество мусора среди «не-оффтопик» контента все еще велико. Учитывая, что контент — главное, что есть на Хабре, я бы начал с этого.

2. Я бы пересмотрел подход к интерактиву с пользователями, а именно:

а) ответы на запросы в суппорт (я направлял много, ответа не получил ни разу, один баг пофиксили через полгода, второй не пофиксили до сих пор).
б) интересовался бы мнением пользователей, о том, какие новые функции делать на сайте, и в каком порядке их вводить.
в) повесил бы вверх форму «Suggest a feature».

3. Сделал бы сообщество более динамичным, люди хотят общаться друг с другом не только посредством публикации друг-другу статей, но и в режиме реального времени. Я думаю что IRC сервер с веб-интерфейсом с хабра или что-то подобное — решил бы проблему. На Хабре много очень интересных личностей, людей с которыми есть о чем поговорить, а на всем сайте возможности пообщаться с ними или обсудить коллективно какие-то совместные интересы просто невозможно — негде.

[@dohlik]

Подсветка синтаксиса — одно из давних больных мест (если говорить о контенте). Вроде ведь и прикрутить должно быть не так уж сложно…

[@mifa]

Про такие «мелочи» как подсветка синтаксиса, нормальная типографизация, отключении типографизации внутри тега code, кнопочки «printable version» у статей, экспорт статьи не только в твиттер — я уже даже не стал писать. Таких мелочей сотни, причем вопрос об их решении был поставлен перед администрацией ресурса довольно давно. Но, видимо кармасброс и бирки имеют бОльший приоритет.

Я, как бы, не ругаю ХабраАдминов — это их проект, и им виднее как лучше. Я просто высказал частное мнение, что лично мне — не нравятся тартарары, в которые сайт едет :)

[@dohlik]

Не столько едет, сколько стоит на месте.

[@deniskin]

Согласен, прошлый год был слегка застойным. Как вы уже знаете, этот год начался с изменений в менеджменте проекта. Мы сейчас пересматриваем многие вещи и доделываем спешно то, что нужно было сделать еще в прошлом году. В этом месяце будет много изменений, наберитесь терпения.

[@dohlik]

Спешно не надо. Просто доделайте :)

[@alphard]

эмоций уже набрались.

[@Mithgol]

Много изменений? OMG WTF.

[@deniskin]

Не скажу, что завалим новыми фичами как Москву снегом нынешней зимой, но будет много интересного.

[@LANdiver]

Хабр при том остается максимально простым, не обрастая лишними кнопками, и не превращаясь в обычный форум. А авторы уже давно привыкли пользоваться хабраредактором

[@deniskin]

а) ответы на запросы в суппорт (я направлял много, ответа не получил ни разу, один баг пофиксили через полгода, второй не пофиксили до сих пор).

Не могли бы переслать эти письма еще раз?

б) интересовался бы мнением пользователей, о том, какие новые функции делать на сайте, и в каком порядке их вводить.
в) повесил бы вверх форму «Suggest a feature».

Для этих целей с момента существования сайта есть блог «Хабрахабр — Идеи для сайта» (http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/).

[@mifa]

а) Это не письма, я пользовался кнопочкой «Сообщить об ошибке», которая когда-то была наверху, в шапке.

б & в) Формат блога — это очень хорошо, но для огромного количества вещей он неудобен. В частности, он неудобен для подачи предложений, в отличии от кнопочки «Suggest a feature».

[@deniskin]

> а) Это не письма, я пользовался кнопочкой «Сообщить об ошибке», которая когда-то была наверху, в шапке.

Все-таки лучше написать письмо. В этом месяце для улучшения службы поддержки введем систему тикетов, чтобы письма больше не терялисись.

> б & в) Формат блога — это очень хорошо, но для огромного количества вещей он неудобен. В частности, он неудобен для подачи предложений, в отличии от кнопочки «Suggest a feature».

Мне кажется формат блога идеально подходит для обсуждения чего угодно. Можно предложить идею и тут же получить комментарии. Разве это не удобно?

[@mifa]

> Мне кажется формат блога идеально подходит для обсуждения чего угодно. Можно предложить идею и тут же получить комментарии. Разве это не удобно?

Мне так не кажется. Для подачи идей кнопочка «Suggest a feature» удобней. И намного больше пользователей ей будут пользоваться.

А в целом — я считаю, что ограничивать сообщество одним форматом общения — не самый правильный концепт.

[@Shoohurt]

Знаете, по опыту могу сказать следующее: у такой кнопочки есть лишь один плюс — она как бы лишний раз добавляет пользователям уверенности в том, что их мнение волнует создателей сайта. Создает иллюзию, если быть точным. Всё, больше ничего полезного она не делает. Зато минусов у нее масса, один из главных — это абсолютная безинтерактивность и анонимность: вот написал я туда свое предложение, нажал «отправить» и что же? «Спасибо, Ваше сообщение отправлено» — пишет мне кнопочка. Попало ли оно к админам, не попало ли, кто его прочтет, прочтет ли вообще, что будет после того, как прочтет — все это остается неизвестным. Кроме того, если я напишу там какую-то реально полезную мысль и админам захочется со мной пообщаться, что делать? Конечно, можно ввести поля типа «как с вами связаться», но зачем? Зачем, если письмо на support займет столько же времени, а толку будет в разы больше, при том, что все концы для связи остаются у обеих сторон и начать диалог будет проще? Соответствующий блог так вообще позволяет устроить голосование за ту или иную предлагаемую фичу, обсудить ее и т.д.

Есть замечательная истина, которой в данном случае пренебрегать не стоит: не надо множить сущности без необходимости.

[@mifa]

Так а что мешает эту кнопочку привязать к пользователю, чтобы видеть от кого исходит запрос и, при наличии желания, ответить пользователю? Да и написать можно при сабмите — «Ваше предложение было получено, спасибо. Если решим его воплотить — напишем». А письмо, которое вы предлагаете, не лишено тех же недостатков — получили ли его, прочтут ли его, обратят ли внимание — так же абсолютно никому не известно. Кроме того, если у меня есть идея — я хочу сообщить о ней администрации сайта, я не хочу обсуждать ее в блоге с сотней троллей/кармадрочеров, я хочу подать ее именно администрации сайта. Это совсем разные вещи.

[@Shoohurt]

А если пользователь незарегистрирован? Городить огород из лишних полей?

Чем письмо в суппорт с точки зрения конечного результата принципиально отличается от этой кнопки?

[@Shoohurt]

Да, забыл добавить: 99 из 100 предложений, поступающих от пользователей, бесполезны. Не потому, что пользователи такие дурачки, а создатели умные, нет. Просто создатели на то и создатели, что они знают о своем проекте больше пользователей, и куда адекватнее оценивают то, что можно и нужно сделать, а каждый шаг выверяется порой неделями. А пользователи, увы, чаще всего предлагают то, над чем не думали и пяти минут.

[@mifa]

Попробую возразить так: 99 из 100 владельцев сайтов в определенный момент начинают забывать, что без пользователей их сайт совершенно никому не нужен, в том числе и им самим, какой бы гениальной их задумка не была. Ваши пользователи видят ваш сайт совсем по другому, на то они и пользователи, и меня немного удивляет, что так слабо интересуются их мнением.

А насчет пяти минут, знаете… Теорему Ферма доказывали несколько сотен лет, а пеницилин и рентген изобрели случайно и быстро.

[@Shoohurt]

Я хотел сказать, что адреса поддержки и блога более чем достаточно для того, чтобы создателям ресурса и его пользователям дружить семьями и помогать друг другу делать проект лучше.

[@Shoohurt]

И с чего Вы взяли, что представители администрации «слабо интересуются их мнением»? Нет, правда, с чего? Кто-то из администрации где-то сказал, что не интересуются?

Блог «Идеи для сайта» есть, адрес для писем с предложениями есть. Я уже не говорю о личных контактах с создателями (ЛС на Хабре, почта, твиттеры и пр.). Неужели для Вас одна несчастная кнопка внизу страницы является бОльшим показателем заинтересованности админов в мнениях пользователей, чем все перечисленное выше?

[@mifa]

С чего я взял? Ну давайте рассмотрим конкретный пример — я зарегистрирован на этом сайте, без малого, два года. Я провожу на нем час-два в день, являюсь его активным пользователем и чуть-чуть автором. У меня была возможность выразить мнение по поводу лейблов, резета кармы, перевода хороших блогов в оффтопик? Нет.

Может быть у нас отличаются представления о понятии «интересоваться мнением», мне это представляется так:

«Вот такую штуку хотим ввести, уважаемые пользователи, какие будут мнения? Или может сначала другую штуку допилить?»

А сейчас оно происходит так:

«Вот такую штуку ввели, уважаемые пользователи, какие будут мнения? А другую штуку допилим потом»

[@Shoohurt]

Пффф.

«У меня была возможность выразить мнение по поводу лейблов, резета кармы, перевода хороших блогов в оффтопик? Нет.»

То есть Вы не имели возможность написать в суппорт, в соотв. блог или даже лично создателям сайта? Не верю.

А что касается представления о «интересоваться мнением», то «интересоваться мнением» и «не делать ничего без мнения пользователей» — совершенно разные штуки.

Скажите, что странного и неуважительного в том, что авторы ресурса делают на своем ресурсе то, что кажется им правильным и нужным и смотрят на реакцию аудитории? Или создателям сперва надо опросить 55 тысяч пользователей, а потом уже что-то делать? Или только у Вас надо разрешения попросить? Что-то я не припомню, чтобы Эппл у меня спрашивал, какую функцию я хочу видеть в айфоне, а Тойота задавала вопросы об удобстве рулевой колонки. Видимо, они просто не уважают мое мнение. Вот ведь суки, а!

Мнение пользователей ВСЕГДА важно, но не надо раздувать эту важность до размеров строгой жизненной необходимости.

Я понимаю, что если Вас создатели Хабра лично не спросили о вводе той или иной фичи, то это, наверное, повод обвинить их в незаинтересованности мнением пользователей. Простите уж их, негодяев.

Еще раз, напоследок: у Вас в любой момент дня и ночи есть как минимум три разных возможности изъявить свое мнение по тому или иному поводу. Если Вас это не устраивает, тогда сорри, найдите тех, кто прежде чем что-то делать, будет спрашивать у Вас разрешения.

[@mifa]

Вы меня неправильно поняли. Я не говорю о себе, я говорю вообще о среднестатистическом пользователе Хабра, просто приводя, например, себя. Вместо меня можно употребить %username%.

> То есть Вы не имели возможность написать в суппорт, в соотв. блог или даже лично создателям сайта? Не верю.

Давайте сформулирую точнее — «У меня была возможность выразить мнение по поводу лейблов, резета кармы, перевода хороших блогов в оффтопик до того как они появились на сайте? Нет.»

Я просто говорю о том, что какой толк спрашивать мнение пользователей после того, как сделаны необратимые изменения? «Здравствуйте, пользователи, мы тут раздали тысяче троллей резет кармы, что вы об этом думаете?» — какой в этом смысл? Что бы ваши пользователи не сказали — это ничего не изменит. И никак не могу понять в чем проблема спросить у пользователей сайта ДО изменений — многие ресурсы на порядок больше Хабра совсем этим не гнушаются. Я не вижу никакой проблемы раз в месяц постить в «I love HabraHabr» 10 ожидаемых фич и спрашивать мнение. Никто же не говорит что надо слепо плясать под дудку %юзернейма%, но это же ваши пользователи, они делают ваш ресурс таким, какой он есть, они приносят вам заработок, в конце-то концов.

Я не знаю как Тойота, но Мазда и БМВ спрашивали, доволен ли я машиной, присылали бумажку, в которой просили рассказать, чего мне не хватает в машине, что удобно, что мешает. Эппл присылал аналогичные вещи, у Microsoft вообще на каждый чих есть user satisfactory feedback.

[@Shoohurt]

Так, е-мое, кто Вам мешает взять и написать свой юзер сатисфактори фидбек во все возможные дыры? Возможностей выразить свою негодование и\или радость мильон! У БМВ это бумажка, а на Хабре — саппорт и блог. Что не так? Или БМВ Вас спрашивает, стоит ли им включать в следующую модель очередную кнопку? Или, может, Эппл Вас спрашивала об уместности того или иного стандартного приложения ДО выпуска телефона?

И опять же. Все компании, которых Вы перечислили, хотят узнать Ваше мнение об УЖЕ ВЫПУЩЕННОМ ПРОДУКТЕ. Они никогда не будут спрашивать Вас о том, что им делать дальше, потому что никто лучше их этого не знает. Исключение составляют фокус-группы, и слово «фокус» там не спроста: спрашивать всех своих пользователей «А стоит ли нам сделать то-то и то-то» — это бред, который не может себе позволить ни одна серьезная компания, производящая какой-либо продукт.

[@mvgolubev]

Ну допустим, опросить всех перед введением фичи вам не позволяет гордость и нереально раздутое ЧСВ. Но вы хотя бы опросили Топ-50 пользователей ресурса? Так сказать, наиболее уважаемую часть хабра, определяющий его костяк? Чем вам не фокус-группа?

[@tenshi]

они скрывают свои планы потому что боятся конкуренции, а вы просто из вредности.

[@egorinsk]

Мне одному тут видится мания величия? :(

[@Shoohurt]

Мания величия видится у того, кто считает, что делать что-то без его личного мнения — неуважение.

[@slavaz]

Вообще-то он про:

Да, забыл добавить: 99 из 100 предложений, поступающих от пользователей, бесполезны.

[@Shoohurt]

Я знаю. Только не понимаю, причем тут мания величия (которую, как я понял, приписывают мне), если я говорю о том, что реально имеет место быть. Я же не виноват, что большинство предложений не годятся для внедрения.

[@mifa]

Кстати, насчет удобства. Мы тут пытаемся обсудить это самое «что-угодно», а наша беседа все больше съезжает вправо. Что-то не это не кажется апогеем удобства.

[@slavaz]

> Мне кажется формат блога идеально подходит для обсуждения чего угодно. Можно предложить идею и тут же получить комментарии. Разве это не удобно?

Не совсем идеально, если комментов к топику множество (gprs/edge и прочий дорогой трафик). Лучше сделайте возможность переключения на линейное отображение комментов по дате с разбивкой на страницы.

[@tenshi]

реквестирую по ньюсгруппе на каждый топик :3

[@vgrichina]

Парсер менее кривой сделать наконец. И подсветку кода прикрутить не мешало бы, все-таки IT-ресурс.

[@neural]

Есть идея! При желании вляпать минус, сделать систему подтверждения через определенно время!
По принципу «бумага должна отлежаться...»! Тыкают минус, сверху вываливается окно с именем минусуемого и ссылка «подтвердить», которая становится активной скажем через 5 минут!
Тогда решения станут более выверенные! Запарили уже импульсивные человеконенавистники!!!

[@lesha_penguin]

habrahabr.ru/blogs/announcements/83874/#comment_2499163

А вот я бы попробовал методы решения более обьективной проблемы Хабра «куча классных профессионалов, но мало хороших статей».
Как я это вижу? А я бы ввел «Ряд Санкций» против тех «плохих минусаторов», тех которые своими действиями наносят объективный вред качеству Хабра. Сейчас объясню свою позицию.

Опять же, не секрет что есть принципиально два вида минусующих:
Первый вид «минусаторов» — «санитары хабра», служащие делу обьективного улучшения качества информации на Хабре. Так это, наверное, изначально и задумывалось, но потом «что-то пошло не так», и этот «хороший вид» стал «вымирающим». Результат налицо.
И второй, более массовый вид «минусаторов» — «минусаторы-холиварщики», которые минусуют опонента потому что «мое мнение отличается от твоего мнения». Если честно посмотреть в глубь проблемы, видно, что по-сути своей от них суммарный вред намного больше чем от «срущих» к комментах «троллей». Вместо того, чтобы приносить пользу общему делу Хабра, «плюсуя хороших и минусуя плохих», они используют свое право голосовать как ultimate argument в личном споре. И именно их личная вина в том что на Хабре куча замечательных, толковых специалистов, но при этом писать хорошие статьи некому.

Не секрет, что сейчас на Хабре обьективно не хватает четкого автоматического механизма отличия «хороших минусаторов» — «санитаров» от «плохих минусаторов» — «холиварщиков». Однако, если хотя бы какие-то механизмы появились, ситуация могла бы радикально улучшится.
Вот пример, тех механизмов, которые я попробовал в подобной ситуации ввести.

1) Если на Хабре ведется лог кто и кого минусовал, то легко вычислить тех немногих, кто жал на «минус» в два и более раз больше, чем на «плюс». У таких «яростных карателей раздающих минусы направо и налево» можно вообще отбирать возможность голосовать в минус. А top10 таковых в бан.
2) Механизм «минусо-иммунитета» для заведомо хороших Хабрапользователей. Как определить Заведомо Хорошего Хабрапользователя? Механизм «кармы» не подходит.Но например, легко можно составить список хабрапользователей, регулярно публикующих на Хабре интересные статьи (которые получают большие положительные оценки, либо стоят в избранном у большого числа), а также тех, кто регулярно производит прочие заведомо «Хабра-дружественные» действия (например, регулярные хорошие ответы в Q & A). Так вот пользователи из этого «белого списка» получают минусо-имунитет. Т.е. «минусаторы-холиварщики» в принципе не смогут заминусовать тех авторов, которые делают Хабрахабр Хабрахабром.
3) Ввести отвественность за «минусы», т.е. те кто большую часть своего «заряда на сегодня» потратил на минусы, сам получает минус. Данная мера, по-крайней мере будет реально стимулировать не только «карать лично-неугодных», но и активно ставить «плюсы» авторам понравившихся статей.

P.S.: Вообще, говоря, потенциала (как административного, так и технического) для повышения общего качества Хабра более чем достаточно. Вопрос, воспользуется ли этим когда-нибудь администрация или нет… поживем, как говорится, увидим!

P.P.S: Кстати, если немного произвести анализ явлений происходящих на Хабре, можно увидеть, что достаточно некоторых простых мер, решающих и другие «проблемы». Вот еще «проблема Хабра» — «пустой флуд» и «дурацкие комменты». Остроту этой проблемы тоже, я вижу, легко снять. Если, например, ввести понятие «тематический рейтинг хабрапользователя», отражающий компетенцию пользователя в вопросах конкретной тематики. Т.е. попробовать формально отразить, тот обьективный факт, что хабраюзер может, например, замечательно разбиратся, в PHP и Java программировании, и при этом быть совершенно некомпетентным, например, в машинной графике и информбезопасности. Представьте себе сколько это потенциальных проблем может снять! Чем более юзер «компетентен в соответствующих вопросах», тем более он может проявлять активность в блогах соответствующей тематики.
Да, да, я именно говорю о «предельной ситуации», когда хабразер, показавший себя как хорошо разбирающийся в Linux, без каких-либо затруднений и ограничений, спокойно пишет и публикует топик, например, «Проблемы администрирования Ubuntu». Пишет, и успешно публикует, потому что он в этом разбирается, и при этом он совершенно не боится того, что ему это не даст сделать «толпа разьяренных Windows-фанатиков», которые готовы «сжечь на костре» за его недавний коммент с «неудачной шуткой» про Windows.

Но это уже я, как вы понимаете, описываю «совсем идеальную ситуацию», когда, за счет того, что видно, писал ли это разбирающийся в теме человек или нет, частично решается даже такая «неразрешимая проблема» как «троллинг, который не-троллинг» и «не-троллинг, который троллинг». Это я про две «острые ситуации», когда
обьективное и аргументированное указание на конкретные проблемы и ограничения присутствующие в обсуждаемой технологии воспринимаются как троллинг «религиозными фанатами». И наоборот, ситуация кидания псевдо-аргументацией, служащая для прикрытия провокации «X-rulez forever, а Y- с***ое г**но», где ставится целью вовсе не обьективная оценка плюсов и минусов технологии, а провокация холивара ради самого холивара.

В прочем, наверное, то что я сейчас описал выше про «тематический рейтинг», сейчас это настолько далеко, что просто похоже на чистую утопию.

[@pxx]

Всё будет… Вот вернется черный властелин и восстановит хрупкий баланс сил.

[@mvgolubev]

Вот вернется черный властелин

Почему «вернётся»? Говорят, Шух никуда и не уходил… ;)

[@Shoohurt]

С неожиданного комментария Денискина у меня теперь не очень хорошее положение: приходится оправдываться и пояснять.

На самом деле я действительно ушел, но за мной остались некоторые побочные обязанности, которые я исполняю до конца февраля: это саппорт пользователей и частично коммьюнити-менеджмент. В «ТМ» я не работаю с 15 января, как и заявлял ранее. С тех пор я, если угодно, просто помогаю своим бывшим коллегам до тех пор, пока все обязанности не примут на себя другие люди.

[@deniskin]

Шух, я имел в виду, что, формально не работая у нас, ты продолжаешь временно делать то, что делал раньше, и получать за это деньги.

[@mvgolubev]

Если человек по-прежнему продолжает выполнять ту же работу и по-прежнему получает за это зарплату, то это как раз и означает, что никуда он с этой работы не уходил. И при этом всем (кроме налоговой :) совершенно неважно, где лежит трудовая книжка, т.к. это всего лишь формальность.

[@web4_0]

Вовремя, у меня как раз есть статья, которую я ещё нигде не публиковал.

[@SabMakc]

Функция повторного сброса в обмен на инвайт нужна… Тогда, думаю, будет несколько интереснее.

[@Vladimirych]

Отличное нововведение, я считаю. Я, например, в течение пары дней после регистрации свалился в минус просто потому, что на Хабре есть куча людей которые срут в карму просто по приколу или потому что комментарий (вполне нейтральный) чем-то не угодил. Я правда и так из минуса вылез, ну а кто-то может так и не вылез, надо дать этим людям второй шанс.

[@kv35]

Да, с -1 в карме из-за одного неизвестного благодетеля уже ничего не сделать.
Пока меня этот минус не особо волнует, но очень скоро хотел дописать и выложить одну небольшую статью.
Теперь у меня будет шанс это сделать даже если найдутся те, кто плюнет еще пару раз из-за этого коммента.

А там уж пусть народ решит кем быть, а не одна личность.

[@mvgolubev]

Да, с -1 в карме из-за одного неизвестного благодетеля уже ничего не сделать.

Чушь. У меня и -5 в карме бывало. Все эти кармы рейтинги — хрень собачья. Часто они не отражают реальную полезность юзера для ресурса.

[@kv35]

Я же не говорю, что это непоправимо. Нашел бы другой способ опубликовать или восстановиться.
Просто теперь можно использовать для этого нововведение, а не тратить время на выход из ситуации.

Впрочем, уже нашлись добрые люди, которые обеспечили мне шанс выйти в свет. Спасибо им, надеюсь они это сделали не зря, и моя будущая статья кому-то пригодится.

Что по всяким рейтингам (речь не только про карму): при малом количестве статистики (голосов) погрешность измерений велика. По одному мнению выводить конечный результат — не всегда разумно. Обычно в расчетах используется минимальный порог данных для обработки (колв-о скачанных гб на трекере, кол-во отзывов о фильме и т.п). И очень часто это выглядит разумно.

[@danko]

Стоит ли тратить такую ценную вещь, как одноразовое обнуление, на ликвидацию -1 кармы? :) Такую небольшую проблемку можно и комментами поправить… кстати, как я посмотрю, уже и поправили… :)

[@Mithgol]

Дня через три это будет весьма кстати, весьма православно.

[@vintyara]

Ура :) Второй шанс для меня и, уверен, для многих :)! Я уже думал бросать свой акк и в песочницу топать.

[@Morro]

Как для меня, так проще спрятать значение кармы от посторонних глаз, сделав его доступным только для владельца акаунта, поскольку я щитаю что карма это личный показатель. Также такое решение даст возможность более объективно голосовать за карму пользователя, избежав влияния значения ее самой на решение голосовавшего-тоисть до какого значения ее поднять/опустить.

[@Morro]

Это плохая мысль, так как возникнет желание мести обидчику (минусовальщику) и соответственно эффект саморегуляции хабраобщества пропадет, или будет работать некорректно!

[@slavaz]

Часто ли люди понимают, за что были наказаны?
И часто ли поняв, что за были наказаны, соглашаются с наказанием? Человек для себя всегда найдёт оправдание. И его ответные действия не будут местью — он будет уже наказывать вас за несправедливое отношение к нему.

[@Morro]

Вам важно за что минусуют или кто минусует? Поскольку я не могу понять куда Вы клоните этим и предыдущим комментарием в даной ветке. Но с идеей возможности указания причины минуса/плюса я пожалуй соглашусь, только с поддержкой анонимности минусовавшего/плюсовавшего.

[@slavaz]

Вообще-то механизм саморегуляции и сейчас работает не ахти. Человек сказал свою точку зрения, идущую вразрез с большинством — а его за это выпихивают на задворки. Это как если бы в реальной жизни вы в магазине, например, громко спросили бы: «а когда у вас тут цены повысятся?» а вас другие покупатели за это ногами по почкам — и на улицу. Хотя казалось бы вполне нормальный вопрос с учётом инфляции…

[@Morro]

Простите, а зачем Вам знать сколько кармы у человека?

[@Mithgol]

Наоборот. Иногда возникает сиюминутное желание уменьшить карму, ан она оказалася бы отрицательною тогда, и поневоле сжаливается минусующий.

[@Yeah]

А я попробую выйти из минуса самостоятельно. Это прямо какое-то приключение получается.

[@superhabra]

Одобряю, у меня получалось :)

[@infom]

Знаете я пробовал (уже месяца 3 в минусе), писал достаточно много комментариев, все получали плюсы, но карму никто не поднимает только за комменты, а вот при несогласии с каким-либо собеседником карма моментальна падала вниз.

[@Yeah]

Ну, для того, чтобы выйти из минуса нужно по-любому писать статьи. Я вот разгребусь слегка со свалившимся на меня проектом, реализую пару интересных идей и напишу на Хабр. Публиковать попрошу кого-нибудь с кармой больше 5 (чтобы сразу в тематический блог ушло).

Я вообще наблюдал за кармой и выявил некоторые закономерности (они, к слову, лежат в области обычной логики): при карме чуть менее 0 (как у вас, например) за комменты плюсы в карму получить нельзя. В основном, потому, что те, кто заходят к вам в профиль, не видят в вас жертву злобных минусовщиков. Дескать, не буду плюсовать — у него еще не так много. При карме меньше -10 получить плюсы в карму можно и за комменты (сам вчера получил +4 просто за удачную шутку). А вот минус в карму можно получить всегда (и при -1, и при -100, и при +200) — нет психологического барьера. Каждый минусующий думает, что он санитар леса и очищает общество от мусора.

Ну и самое главное: я уже стопицот раз зарекался не лезть в топики про политику. Вот как залезу, да как накомментю, так сразу карма падает. Хотя при -15 (в среднем) на это уже давно наплевать.

[@infom]

Мне кажется просить кого-то публиковать свои статьи как-то неправильно, ведь у тебя карма меньше нуля значит публиковаться ты права не имеешь… хотя может это и не правильное мнение.

[@catbegemot]

Ну почему — если очень хочется поделится наболевшим, или откопал что-то жутко интересное и прям чешется всем рассказать — то можно и так.

[@p777]

Очень, ну просто очень тонкий намёк! :)

[@Boomburum]

Еще в Worms была такая штука, как весы правосудия (Scales of Justice) — здоровье у червяков на всех поравну делило ))

[@artemlight]

Уважаемая компания ТМ!

От лица всех apple-троллей высказываю Вам свою огромную благодарность за это чудесное нововведение!

Я более чем уверен, что наше плодотворное сотрудничество будет длиться ещё не один год.

C уважением, artemlight.

[@vini]

спасибо, обязательно воспользуюсь, но только перед публикацией статьи

[@dshster]

Завтра сколько свеженьких появится! )

[@fear86]

ну вот, она у меня и так всегда около нуля(я редко, что то пишу), а теперь все начнут тыкать пальцем и тролем обзывать :(

[@garex]

BTW, надо ввести систему, чтобы намеренное групповое минусование отслеживать.
И плюс, чтобы минусующие отображались и писалась причина.

Вдруг есть такие товарищи, у которых хобби минусовать?

У тов. троллей хобби троллить, а товарищей минусинских — минусовать. Типа такой скрытый тролль, который скрыто троллит в чужой карме.

Кароче система линчевания — зло, а именно карма и является такой системой. Хотя с другой стороны я пока не вижу альтернативы.

Как вариант ограничивать возможность минусовать, либо, при минусе в карму другого, у минусующего минус пол-кармы также должно уходить.

Потому-что система несбалансированная.

Вот такие мысли имеются.

[@Mithgol]

Если говорить об исторических аналогиях, то я бы указал скорее не на суд Линча, а на остракизм.

[@garex]

Возможно по последствиям, но по времени и началу это я считаю ближе к линчеванию:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Duluth-lynching-postcard.jpg

Остракизм:
— формален
— требует over6000 голосов (черепков)
— типа референдума
— запускается верховным товарищем
— изобретено против тиранов

Линчевание:
— неформально
— требует небольшую толпу
— типа наносуда
— запускается любым товарищем, которому другой товарищ не понравился
— изобретено против сограждан

Так что я за линчевание.

[@Vitality]

Против товарищей, у которых хобби минусовать помогла бы деанонимзация голоса. Что бы по клику на карму можно было посмотреть кто как голосовал. Такая система довольно успешно работает на Лепре.

[@garex]

// Плюсы бы лучше в карму кидали :)

О, вторая строчка моего коммента. Тут-то народ и узнает своих героев.

[@Vitality]

я согласен с вами, чтобы минусующие отображались, но писать причину это уже слишком!
какая то бюрократия получается

[@garex]

При всех минусах бюрократии, у неё есть плюс — защита от поспешности.

Ведь чтобы сделать тот же минус, надо уже будет написать причину.

Кароче люди суды изобрели тоже потому, чтобы истину вычленять и минимизировать подходы а-ля тов. Линч.

А на хабрах ничего не мешает минусовать.

Даже у тех же автоматов есть предохранители — на хабрах нету.

Кароче, как и во всей России, защиты от злоупотреблений мало.

Всё плохо, и можно пойти утопицца :)

[@bighouse]

А я бы больше хотел обратного — чтобы было описание причины. Например если причина — «автор ничего не понимает в… потому что… это нереально круто», то это один разговор. А если что то серьёзное, то будет повод исправиться.

А по поводу «пришел и сразу заминусовали из-за неудачного поста» (или троллинга, или несогласия, или из-за политических/религиозных взглядов), то посмотрите в профиль автору сего поста — deniskin.habrahabr.ru/ Карма 120,10 при 767 голосах. Т.е. 323 ((767-120)/2 и округлил) человека поставили ему "-". А что было бы, если они в начале поставили ему минусов, сделав карму -320?

[@Vitality]

никто не будет писать почему он поставил минус
максимум, что возможно это выбрать причину из списка как на БД

[@0nly0ne]

Да, и еще можно зайти в топик и посмотреть кто как проголосовал.

[@bighouse]

Я к тому, что ввести описание причины обязательным элементом. И при отсутствии вменяемого (по мнению администрации) производить снятие минусовки. Работы администрации прибавится, ага.

[@igorp1024]

О, не просветите, что это за ресурс, с которого Вы скриншот сделали?

[@mvgolubev]

О, не просветите, что это за ресурс, с которого Вы скриншот сделали?

Тут же написано, откуда это было взято…

выбрать причину из списка как на БД

БД — Биг Дёти, Большой Дёти — так стали называть сайт dirty.ru после того, как от него отделился дочерний проект Лепрозорий (Лепра) — leprosorium.ru

[@Speakus]

ошибаетесь.

[@Speakus]

Это к «никто не будет писать почему он поставил минус»

[@Shoohurt]

Скажите, а что Вы вкладываете в данном случае в слово «успешно»? Каковы критерии успешности функционирования этой функции на Лепре?

[@Vitality]

мне понравилась реализация
очень просто по клику на карму или оценку коммента посмотреть распределение голосов

[@Shoohurt]

Стоп. Реализация функционала — это одно, а эффективность и успешность функционала — это совсем другое.

Деанонимизация — не панацея, а лишь средство удовлетворения любопытства и не более. Я надеюсь, что на Хабре голоса за карму и топики никогда не будут деанонимизированы.

[@mvgolubev]

Я надеюсь, что на Хабре голоса за карму и топики никогда не будут деанонимизированы.

Неужели стыдно за свои поступки?

[@Shoohurt]

Да бросьте :) Просто я считаю, что каждый из пользователей Хабра имеет право голосовать анонимно.

[@Speakus]

Возможность анонимно голосовать и голосовать только анонимно это разные вещи. Если будет возможность выставлять комментарий к своему голосу — этой возможностью будут пользоваться, точно. (я про карму)

[@printf]

Гласность ведет к ответственности за свои поступки, только и всего.

[@printf]

Сливы как явление стали происходить реже и более по делу. Синдром «срем @ сливаем» вообще страшная штука.

[@Shoohurt]

Аргумент не очень, т.к. нет статистики по этим сливам до и после внедрения фичи. Кроме того, Лепра и Хабр — аааабсолюнто разные проекты как по содержанию, так и по модели.

[@Vitality]

Это хорошо, что разные. Рейтинговая система похожая. Но мне не понятно почему некоторые эффективные наработки ТМ не внедряет во все проекты. Например, на Лепре, если карма опускается ниже -1500, уже нельзя залогиниться. Так же сделать и на Хабре, получил статус СУПЕРТРОЛЛЬ — теряешь регу.

[@0nly0ne]

habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/75066/
Там же ответ администрации насчет абсолютного нуля.

[@Shoohurt]

Во-первых, Лепра не имеет отношения к «ТМ». Во-вторых, то, что работает на Лепре не обязано работать на Хабре. В-третьих, не вижу серьезных обоснованных причин копировать столь специфический функционал с закрытого некоммерческого проекта на открытый коммерческий проект.

[@printf]

Лепра вполне себе коммерческий проект. В остальном правда ваша.

[@Shoohurt]

Нет, Лепра — проект некоммерческий. То, что они там собирают донейты и взымают плату за всякие плюшки не значит, что целью проекта является извлечение прибыли. Йован с Витей покрывают расходы на сервис и поддержку. Цели обогатиться нет.

[@Vitality]

Я знаю про Футурико, просто не так выразился, извините.

[@rsivakov]

И одноразовую кнопку «обнулить карму username» для ажиатажа)

[@alphard]

можно бесконечно обсуждать плюсы и минусы кармы, тем временем как другие люди будут писать толковые статьи, и неважно, где — на хабре или на других ресурсах.
Имхо, нужно писать толково, а карма — приложится

[@LitrKonyaka]

Это как «извините» за те бейджики с унизительными подписями которые мы вам прицепили, просто вздрочните на карму и в дальнейшем имейте мнение не отличимое от мнения толпы чтоб все было ок? Нет, спасибо.

[@Mithgol]

Константин Крылов справедливо приметил в нынешний понедельник, что именно там, где прежде массовым выражением было «он молится на...» — там ныне без стыда, без стеснения пишут «он дрочит на...».

Как же измельчали и люди, и нравы!

И нет надежды исправить их, даже минусом в карму.

[@LitrKonyaka]

Ну, меня минусом в карму не исправишь. факт. Тебя, стати, тоже. Вообще любая евгеника подразумевает конкретный результат сокращающий разнообразие, а значит делающая систему скучной и нежизнеспособной. Просто стараюсь не обращать внимания на эти вещи, благо хоть позволяют быть, потому что в каментах много-много и хороших и интересных людей вне зависимости от кармы. Но вешать срамные таблички и предлагать индульгенции это уже война.

[@nojoke]

На самом деле введенная функция, может быть очень даже благотворно повлияет на проект.
К примеру у меня есть идея одного проекта, но написать о нем на Хабре — подобно игре в «русскую рулетку», потому что как мне кажется идея очень интересная, но общественность может понять по другому и заминусовать ниже плинтуса.

То есть спорные посты. Я думаю что наличие таких постов может немного встряхнуть проект, придав ему новые краски, и привлечь новую аудиторию.

[@nojoke]

Больше постов! Хороших и разных!

[@slavaz]

Да просто дать возможность грохнуть «плохой» пост вместе со всем нахватанным этим постом отрицательной кармой и рейтингом.

[@p777]

Принципиально не буду обнулять. Всем назло.

[@alphard]

карма "-5" — не самое страшное, что может случиться.

[@mvgolubev]

Бумбурум, перелогиньтесь.

[@mvgolubev]

Обнуление кармы

Прочитав только название топика, кармадрочеры, наверное, со страху в штаны наложили.

[@Pilat]

Я свою карму обнулять не буду. Почему-то мне кажется, что лучше вообще на хабр не ходить, чем отсасывать у кармодрочеров. Пусть срут в карму и дальше — по крайней мере мне не нужно заботиться о том, насколько моё мнение не выделяется из мнения толпы.

[@alphard]

была статья же, человек — не рационален в принципе

[@alphard]

в чём счастье заключаться будет?

[@Mithgol]

Это будет ужé не Хабрахабр.

[@alphard]

в прошлом

[@deniskin]

Мы, наоборот, ввели еще одну сущность — бейдж, которая зависит от других сущностей и параметров. Пожалуста, не нужно делать поспешных выводов от внедрения бейджей. Это лишь первый этап в многоходовой комбинации.

Чем сложней система — тем больше сдержек и противовесов необходимо для стабильной работы.

[@mvgolubev]

не нужно делать поспешных выводов от внедрения бейджей

А давай мы сами решим, как нам к этому относиться?

[@deniskin]

Никто не запрещает, я всего лишь прошу не судить поспешно, поскольку мы не все доделали. Разве это сложно?

[@deniskin]

Мы специально сделали функцию обнуления, чтобы такие как вы, заминусованные, несправедливо, могли теперь нормально общаться, чтобы ваша заминусованная карма не давила на других, когда они заходят в ваш профиль проголосовать. Почему вы считаете, что мы вас не уважаем и не проявляем терпения?

[@deniskin]

Отказались от кармы вообще. Довольно неожиданно, но отказались :)

[@Ferroman]

Хм. Не хотите что бы давила минусовая карма — не показывайте её никому, кроме владельца.
Показывайте в рейтинге, к примеру, а не в профиле. Голосующие будут более объективны, я считаю.

[@IntenT]

засуньте эти бейджи себе в жопу.

[@tenshi]

от каких сущностей зависит Тролль?

[@chaliy]

Регрешен тестинг кароче.

[@Glook]

А можно перенести ссылку «НАСТРОЙКА ПРОФИЛЯ» непосредственно на вкладку ПРОФИЛЬ.
Я вчера минут 15 втыкал, пытаясь её найти.

[@deniskin]

Мы переделываем все настройки, поскольку сейчас они разбросаны по сайту и не всегда понятно, где и что настраивать. До конца месяца зарелизим.

[@gag_fenix]

Может на первое апреля умножить всем карму на -1? >:-)

[@und]

Если обнулять и вправду будут вручную, почему то мне кажется что график будет на подобии такого — i47.tinypic.com/wmcsr7.jpg. «Обнуляторы» могут сегодня не справиться :)

[@Svobodniy]

А можно спрятать кнопку Reset куда-нибудь поглубже? Чуть не нажал сейчас, целясь в Избранное. Почти с самым популярным местом профиля поместили — не очень логично…

[@Fastag]

Это не честно по отношению к другим пользователям. Теперь опять смотреть на тех идиотов, которые нарушали правила и создавали тупые топики.

[@nojoke]

Судя по всему вот от куда ноги растут habrahabr.ru/blogs/ilhh/44158/

[@dohlik]

Этому «кто-нибудь» на самом деле обнуление не помешало бы…

[@Vitality]

палишься ;)
там что целая команда под ником DileSoft?

[@Vitality]

Ну это лучше, чем раздвоение личности или лунатизм.
А то зайдёшь так на Хабр «не в себе» и прощай карма…

[@ImKremen]

Для вас карма так важна?

[@deniskin]

203 желающих обнулиться на 17:27.

[@0nly0ne]

А сколько из них с положительной кармой? :)

[@slavaz]

как минимум один есть. Это я.

[@dohlik]

Надо заминусовать по-быстренькому, чтобы был как все )))

[@slavaz]

тоже вариант :)

[@deniskin]

Скоро вас настигнет Просветление.

[@slavaz]

Для этого надо уйти в глубокие минуса :)

[@0nly0ne]

И сколько из них с положительной кармой?

[@0nly0ne]

Упс, браузер глюкнул.

[@slavaz]

Есть предложение: имеющим положительную карму давать обнуляться без ограничений.

[@zencd]

Красивая альтернатива прочим методам «спасения»!

[@Mezya]

А я с утра мучался, как Гамлет — «жать или не жать?». Решил не жать.
Теперь понятно, примерно так и думал. :)

[@egorinsk]

Здравствуйте! Я сегодня (случайно) зашел в свой профиль и увидел ярлыки «Тролль» и «Отхабренный». Что это такое вообще? Кто их туда поставил? Администрация?

[@slavaz]

У тебя сегодня появился шанс эти ярлыки убрать…

[@Baofy]

Проснулись…

[@mvgolubev]

ярлыки «Тролль» и «Отхабренный». Что это такое вообще? Кто их туда поставил? Администрация?

В целом да, это придумала администрация. Подробнее здесь:
habrahabr.ru/blogs/announcements/83616/

[@0nly0ne]

фап-фап-фап

[@mvgolubev]

Так! Кто его покормил?
Просили же не кормить!

[@egorinsk]

Ну по моему, отрицательная карма — не признак человека, провоцирующего пустую перепалку :( Как всегда. администрация накосячила. И вообще, нельзя же все кармой мерять :)

[@slavaz]

> И вообще, нельзя же все кармой мерять :)
не лишайте людей старинной русской забавы — меряться :)

[@EniLight]

Сколько комментариев об одном только обнулении каких то цифр

[@p777]

Разница между некоторыми цифрами может быть огромной. Например, между 10 и 20. Если единица измерения — сантиметры. А уж об обнулении я вообще не глаголю.

[@Evengard]

Хм… Принцип торрент трекеров…
Только ИМХО это надо отключать для тех кто на хабре больше… Ну скажем, полугода. Новички понятно, могут напортачить с кармой ибо на то они и новички… А вот те кто полгода на Хабре — это уже врядли новички…

[@multik]

я зарегистрировался в 2007м — но всё равно считаю себя новичком пару лет вообще не заходил сюда…

[@ice_dog_as]

Ого, надо проверить будет :)
ХУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУй

[@Schangin]

наебали плюсовых дебилов

[@xscrew]

бггг, похерам эта ваша карма (:

[@grokinn]

по идее результатом должен выход всех у кого карма в минусе в ноль и соответственно сильная перегруппировка хабрарейтинга, но что то пока незаметно

[@fedorov]

Кстати анекдот в тему ;-)

Муж:
— Какого тёща приезжает?
Жена:
— Числа или хуя?

[@slavaz]

Вот тут многие пошли в отрыв в сторону минусов… А прикиньте завтра новый топик в этом блоге от того же deniskin:
«Обнуление кармы — это была шутка». 8)

[@AmdY]

сбросить было бы неплохо, можно было бы топики писать и комментировать не раз в 5 минут.
НО… минус в карме свидетельство того, что человек не идёт на сделки с совестью и не гонится за популизмом.
совесть обнулить не получится, а если и получится, то всё вернётся на круги своя.

[@aspect]

кого-то кнопка спровоцирует стать белым и пушистым, кто-то почувствует безнаказанность. В итоге баланс сохранится, а если не видно разницы, зачем заморачиваться

[@proc]

Так устроено человечество. Гадкие люди всегда более активны. У меня при силе +37 карма -11. Хороший коммент всегда приносит плюсы в силу но почти никогда в карму. И наоборот, коммент с минусами всегда отнимает и от кармы.

[@maxic]

Когда-то предлагал такую опцию. Мне «культурно» ответили «низя». (мотивировал я тем, что например по пьни можно что-то ляпнуть не то, а с утра посмотреть на карму и ужаснуться, ответ был в таком же духе :)) надо меньше пить)

Оказывается всё в этой жизни меняется :) Наверно народ начал больше пить

[@Sirob039]

А если акк уведут и карму обнулят? Стоит защитить эту функцию. Например сбрасывать только через неделю после запроса, при этом в любой момент можно отменит сброс. На регистрационное мыло и в хабрпочту каждый день кидать письмецо с обратным отсчетом.

[@wearbo]

ппц. я читаю комменты и создается такое ощущение, что у некоторых пользователей мания преследования. Как правило, это те, кто против обнуления кармы. Они просто в ужасе от того, что злобные тролли только и ждут своего часа, чтобы снова начать задевать хороших хабровчан. И вот Судный День настал и все потуги лучшей части сообщества, которые ежедневно искали и минусовали этих «троллей» насмарку. Бедняжки.

Мдя…

[@tenshi]

да-да, мы теперь сможем написать целый топик! х)

[@adrianov]

Крайне полезная вещь. Для таких как я, кто думал, что личный блог — это действительно личный блог и туда можно писать, что захочешь.
Иногда мне действительно есть, что рассказать по технологиям. Я даже писал какой-то полезный пост. Правда, пришлось размещать его в песочнице.

[@c0deX]

Лично я очень благодарен Денису Крючкову и всей команде Хабрахабра, за то что дали мне второй шанс.

Расскажу свою небольшую историю.
Началось все довольно давно. В июне 2008 года я пришел на этот сайт, и с тех пор он стал моим любимым IT-ресурсом. Я был примерным хабрапользователем, читал, комментировал в меру.
Все «показатели» моей хабражизни потихонечку росли, но особо о них я никогда не задумывался.

А все началось (вернее — кончилось) после того как я «сорвался». Несколько раз. Обругав iPhone пару лет назад, раскритиковав интерфейс Windows 7 (ставшей моей первой лицензионной системой), высказав все что я думаю про эксперимент с длиной рулона туалетной бумаги (если кто помнит) и еще по другим темам.

После всех моих гнусных и низменных высказываний в адрес этих топиков карму загнали до -25.
Так холодно не было еще никогда. Я неумышленно стал «троллем».

Теперь же, когда команда Хабра дала второй шанс, я постараюсь не упустить его.
Простите меня, хабралюди, кого я обидел когда-либо, кому-то чем-то насолил.

У меня появился второй шанс, и я сделаю все, чтобы стать полезным любимому сообществу.

Пусть этим комментом начнется новый старт, светлый и чистый.

[@bga]

Официальный топик каянья хабравчан. В остальных же можно дальше лизать 5 точки друг другу за вожделенные плюсики.

[@bga]

P.S. я не отрицаю 1-5% нормальных людей с собственным мнением на этои ресурсе

[@bga]

хз. :) Но на цыфры вам точно пофиг :)

[@Kokoff]

Сброс голосов (и последующий пересчет рейтинга)..

Можете как-то прокомментировать тот факт, что у меня была карма 56.
Рейтинг раньше был больше 100, потом упал до чуть больше 50.
Я подумал что пересчёт вернёт его на место и сделал обнуление.
Теперь я с кармой в 1 голос и отрицательным рейтингом :(
Что это такое? Что подразумевалось под словом «пересчёт»?