Comments 693
Справедливое замечание. Спасибо! Об этом нужно говорить. И в тоже время публичное обсуждение суть публичное распространение информации об уязвимости.
А что вообще можно сделать? Изымать перед полётом все аккумуляторы и помещать их в защитный сейф?
А в аккумуляторах проблема тогда? Вроде та модель пейджеров работает на одной ААА батарейке. То есть проблема звучит ещё опаснее, есть вещества, которые не обнаружимы, но которые могут сдетонировать в любой момент.
Полагаю в атаке были использованы аккумуляторы с подмененной микросхемой защиты (от перезарядка и контроль температуры). Возможно заменили прошивку у этой микросхемы. Далее по сигналу эта микросхема делает КЗ, что нагревает литий и детонирует взрывчатое вещество, которым заранее заменили часть лития. А с виду обычный аккумулятор. Это только предположение. Как определить подмену? С виду все тоже самое. Даже если просветить, то вероятно не особо заметно.
Я имел ввиду, что из того что в пейджере вообще нет аккумулятора, там нечего перегревать
Дело в том, что пошла вторая волна, и речь уже не про пейджеры, а устройства которые содержат аккумуляторы.
Пишут что в устройства при производстве была имплантирована взрывчатка.
Как человек, который в течении 10-ти лет своей жизни обслуживал пейджеры, могу точно заявить, там взрываться с такой силой нечему. Даже если у тебя есть аккумулятор с литием и КЗ, то он ТАК сильно не взорвётся. (Посмотрите видео на X.com, их там полно).
В микросхемы должна была быть заложена взрывчатка. Причём, это меня и поражает. За годы походов пейджеров по рукам никто ничего не увидел. Ни разу эта штука не сработала случайно. Ни разу никто не разобрал пейджер и не нашёл там пакет со взрывчаткой.
Я даже на калькуляторе из iOS 18 не смогу сосчитать, сколько раз пользователи, приносили мне совсем новенький пейджер с разбитым экраном. И сколько раз я брал, разбирал на части другие пейджеры и менял эти экраны.
Надо понимать, что стандартный пейджер, практически всех моделей состоит из трёх плат.
Сама мама с логикой и процессором. Плюс, кнопочки на ней же.
Отдельная плата для антены и передающих элементов
Плата под экраном, запаяная с экраном (тут не показана)
Добавлять сюда что-то, что ещё неплохо рванёт - это добавлять элемент, который будет очевидно заметен. Я знаю Моторолловские пейджеры наизусть, я бы увидел.
Всё это означает, что из тысячи пейджеров, которые приедали туда, никто никогда и не при каких условиях не делал следующего:
Не разбирал пейджер
Не ломал его на куски
Не бросал его в огонь
И если последний пункт не обязательно взорвёт взрывчатку (хотя, скорее всего он это сделает), то первые два ни разу не происходили?
Операция меня удивляет тем, что НИКТО НИЧЕГО не заметил. За ГОДЫ поставок этих пейджеров. И за те же ГОДЫ ни разу не случилось так, чтобы эта штука взорвалась случайно.
Я не смог найти конкретной модели, которая взрывалась. Но, даже если она и была без батарейки, я не думаю, что в ней не было отдельного врывчатого вещества. Я видел взорвавшиеся аккумуляторы на телефонах. Взрыв, адже если он и происходит, не особо мощный. Скорее похож на пожар. Более того, у него есть задержка и момент сильного нагрева аккумулятора. Всего этого я не видел в видео. Я видел мины, которые сработали.
И я всё ещё в шоке от того, что из пяти тысяч(?) устройств заранее не сработало ничего, и никто случайно ничего в них не нашёл.
Скорее всего, там нет ни одного техника, который бы сел и раскрутил этот пейджер на части. Это меня удивляет.
Не было там никаких долгих лет. Это была свежая поставка, прошло около пяти месяцев всего.
И всё же, тут момент в том, что у тебя было 5000 бомб, которые должны были взорваться от программной комманды с процессора, и ни одна из них не взорвалась раньше времени.
Это - нечто.
Даже "всего пять месяцев" это очень много для 5000 едениц, которые по слухам взрывались от нагрева, в очень не прохладном климате, где забытая на тарпеде жажигалка взрывается, например если бы у тебя было 5000 жестких дисков - то несколько бы точно за пол-года отказали...
"Добавлять сюда что-то, что ещё неплохо рванёт - это добавлять элемент, который будет очевидно заметен. Я знаю Моторолловские пейджеры наизусть, я бы увидел."
На плате видно как минимум 2 танталовых конденсатора. Прекрасный размер для маскировки взрывчатки!
Там вроде бы был литиевый аккумулятор вместо батарейки. Непосредственно в него все и встроили. Разбирать аккумулятор и проверять что там внутри никто не будет.
Но, надо понимать, что даже в этом случае есть такая вещь как:
Пейджеры, которые уплыли в унитаз.
Пейджеры, которые проткнули бытовыми приборами.
Пейджеры, которые разбили о край стола.
Пейджеры, которые попали под колёса машин.
Пейджеры, которые человек разбил от злости и ненависти, или от того, что они постояно жужжали.
Это всё - реальные кейсы работы с пейджерами в намного меньших масштабах, чем целая террористическая организация. Я просто поверить не могу, что ничего случайно не сдетонировало.
Разве что, им сказали, что если они не ответят на звонок в течении двух минут, то их ждёт секир-башка, и они всегда аккуратно относились к своим пейджерам, или что-то ещё. Как? Меня это добивает. Пейджеры - это расходный материал.
Если там был ТЭН в батарее то:
Пейджеры, которые уплыли в унитаз.
Не взорвется, с чего бы?
Пейджеры, которые проткнули бытовыми приборами.
Точно не взорвется
Пейджеры, которые разбили о край стола.
Тоже не взорвется.
Пейджеры, которые попали под колёса машин.
"Ох, нифига ж себе колесо долбануло))" -- ну тут (весьма) гипотетически может взорваться.
Пейджеры, которые человек разбил от злости и ненависти, или от того, что они постояно жужжали.
Тоже не взорвется.
А КЗ в воде?
А КЗ из-за протыкания?
Про край стола - согласен.
Просто мы тут гадаем, проблема в том, что сам механизм запала и материал взрывчатки непонятен. Будут только догадки.
Большая часть тех, кто их купил — покупали их для связи с начальством. Они априори к этой технике относились осторожнее.
Остальных не так много чтобы статистически описываемое вами могло гарантированно произойти даже за пару лет, а там месяцы вообще как пишут.
Они их даже не покупали. Их им выдали. Ключевое звено это операции - тот кто осуществлял сам проект по внедрению этого средства связи.
Если они их покупали. Вполне вероятно, что само начальство закупило пэйджеры и выдало подчинённым. А упомянутый выше секир-башка за ошибки в этой среде - обычное дело, как я понимаю: нижнее звено - натурально расходный материал. Потому и пэйджеры, а не сотовые телефоны или ещё что-то подобное.
КЗ в воде нагреет батарею до 75 градусов?) Или вода не даст нагреться и будет забирать тепло?
Разве что, им сказали, что если они не ответят на звонок в течении двух минут, то их ждёт секир-башка
Штатские узнали слово дисциплина. Да, это средство спец связи. Кто попало на него не позвонит (они так думали).
Пейджер стоит 20 баксов на замену. Ко мне приходили, просто клали на стол, я вычитал 20 из зарплаты и на следующий день по почте приходил новый пейджер.
Иногда мне хотелось поупражняться, и я сам их чинил по приколу.
Я просто не знаю, что там за дисциплина должна быть, и насколько дорог был этот пейджер его владельцу. Тут, уже, если ты не был в самой орагинации, то ответа ты не получишь.
Приходили террористы из «Хезболла»?
Я просто не знаю, что там за дисциплина должна быть
Командир: вызывает Ибрагима в место сбора через 2 часа
Ибрагим: про***бухал пейджер и не пришел.
Командир (после сорванной операции): Ибрагим, ты не прав, с тебя 20 баксов. (чинит пейджер).
Вот такая в армии дисциплина.
Кстати, ещё один важный момент. Надо понимать, что на пейджеры можно посылать (и чаще всего так и делают) текст, а не номер.
Это односторонний канал связи, туда можно было послать команды делать что-то, даже звонить не надо было.
Тут айтишный ресурс, у многих были пейджеры, не нужно объяснять как это работает)
Смотрю на ваш профиль, не могу выяснить, сколько вам лет. Судя по тому, что зарегистрированы вы в 2011 не так уж и мало. Но, вот мне, почти что сорок лет уже. Я о пейджерах в России только слышал. Хотя и жил близко к Москве.
Пейджеры увидел только в США в HIPPA госпиталях, где надо было работать с локальным покрытием. Для меня, скуфа, пейджеры в России - нереальная штука. Думаю, это было где-то в сказках про Новых Русских и малиновых пиджаках. Я полностью это пропустил.
Так вы просто молодой, всего 40 лет. Пейджер - не диковинка из музея.
Мне немногим больше 30, пейджер был у меня в школе и у многих одноклассников был.
Не думаю, что для кого-то кроме подростков это нечто незнакомое.
Ну так в том и дело, что жили близко от Москвы! Я жил и живу по другую сторону Урала и у меня этот самый пэйджер был года 3 или 4, пока в конце 2003 года на двоих с женой не купили сотовый телефон, а отдельный у меня появился только в конце 2004-го.В 2003 году Билайн только-только заходил к нам в город, при том, что в Москве мобильная связь была ещё с 90-х. А пэйджер у меня был ещё некоторое время после того, как появился мобильный телефон, потому что был банально дешевле, особенно, когда надо отправить текст, к примеру, список покупок, а у жены в распоряжении только стационарный телефон, с которого SMS не отправишь.
В общем, 20 лет назад пэйджеры ещё вполне были в ходу. Не помню, когда закрылась компания, которая их обслуживала.
"Пепси, пейджер, MTV. Подключайся к самым-самым!" 2000 год
у нас в школе в конце 90-х были пейджеры. И у меня был в начале 00-х, телефон первый появился в 2003
Это, мне кажется, ещё один ответ на вопрос, "Есть ли жизнь за МКАДом?"
https://maps.app.goo.gl/wc3EEUBGwrMQs4JW9
Вот, пожалуйста. Прямо вот здесь вот - 30 минут от Москвы, интернета по кабелю не было до 2004 года так точно, не говоря уже об ADSL. Более того, там телефонная система была построена на хрен знает чём, и поэтому в Москву звонить по телефону было как по межгороду. Посему, модемный интернет был только в почтовых отделениях.
Пейджеров я в школе ни разу не видел.
Помню, как мне на новый год, в 2000м году подарили часы, которые выглядели как пейджер.
В 2002 году мне родители выдали их старый Simens A35, и мне полагалось 50 СМС в месяц. Я был одним из пяти ребят, в группе из 30, у кого был какой-то вид телефона. К 2003 году там попроще стало, но опять же, пейджеров я так и не видел. Кажется у моего дяди был такой. Но точно не в школе.
Именно так это и было. Эти пейджеры использовались как спецсредство для служебной связи хезами. Потому к ним и отношение было соответствующее.
Далее - от удара, солнца, случайного пожара, падения из окна машины грамотно собранное взрывное устройство с современным ВВ не сработает нештатно. Больше того, даже если не специалист разберет пейджер и аккумулятор, то вряд ли поймет, что вот эта пластинка похожая на жевачку и вот эта схемка являются бомбой, а не деталью аккумулятора.
И да, существует множество видов ВВ, которые не детектируются аэропортовыми сканнерами. Изготовить их кустарно невозможно, а вот израильтяне могли разработать вещество вообще конкретно под эту операцию.
Даже обычные известные вещества не детектируются, если соблюдать меры строжайшей чистоты при сборке и упаковывать все в герметичный контейнер. Что-то можно уловить по плотности в рентгене, будь он достаточно точен, но это можно маскировать перемешиванием с чем-то нестандартным.
Стандартные меры безопасности работают хорошо против необразованных фанатиков. Те, кто в силу уровня знаний или интеллекта способен что-то опасное пронести в самолет просто не станут этого делать, как и участвовать в большинстве активных преступлений. Только поэтому мир еще цел.
Солонки, ждущие свой яд - повсюду, для искушенного человека.
Чувствительность химических детекторов нарочно приходится загрублять и делать сам детектор более селективным. Так как в быту слишком много веществ, похожих на взрывчатку. Красивая идея детектировать по наличию нитро- и пероксо- групп работает плохо. Хотя бы потому, что многие лекарства и продукты их содержат, а еще метаболизм человека... даже несколько молекул нитроорганики может теоретически быть зафиксировано детектором, но это теряет смысл, когда кто-то выпил таблетку нитроглицерина. В итоге мы имеем узкий баланс между не почувствовать реальную взрывчатку и ложно срабатывать на все подряд.
Если только это все не ширма или даже на GPT.
5 тысяч штук и ещё потом куча приборов, куча обзоров статей и т.д. И везде ни конкретной модели, ни фото целого, ни одного разбора не взорвавшегося, а судя по комментариям 100% должны били быть такие устройства.
НЕ конспиролог, но тут явно как то всё "тухловато" выглядит
А вот если сделать (отлить) из взрывчатого вещества вот эту вот часть корпуса, которая на фото (благодарю за подорообное описание!) слева от основной платы? Ну и детонатор для нее - встроить в ту ж пищалку. И да, тротил (для примера) если его поджечь - просто гооит, довольно интенсивно но все ж не взрывается.
PETN , что был в пейджерах, в костре не взорвётся- просто сгорит для взрыва ему надо 4300 С..
Другое дело - вы правы негде разместить хотяб 10г , потому как от 3г даже палец не оторвет...
Меня бы большой электролит смутил. В микромощном устройстве с питанием от батарейки ему делать особо нечего. Но на взрывчатку я бы подумал в последнюю очередь.
Можно заливку компаундом изобразить, только пожирнее.
Мне кажется, но это мое сугубо личное мнение, что вполне можно было разместить что-то размером с весь экран, как подложку экрана. Получается что и 20гр можно туда поставить, этого не заметно будет, и свести алгоритм "триггера" в виде "получили сообщение -> подождали пару секунд пока пользователь посмотрит на экран -> включили заряд". Тогда объясняется что есть кучу фотографий задней стенки пейджера - она и текстолит были как-бы направляющей пластиной, и в качестве "начинения" было стекло от экрана, на которое пользователь в момент детонации смотрит.
да это наверное я спутал с температурой его взрыва. Но тем не менее - для того чтобы бризантное вещество сдетонировать - нужна ударная сила инициирующего ВВ иначе оно просто горит как дрова, как любой пластик..., в частности это ТЭН горит с шипением.. мы ТнТ помню, жгли себе спокойно на лабах.. )
тротил может сдетонировать, если засунуть его в плотную оболочку и поджечь. Я видел такое на испытаниях тандемного выстрела для РПГ, где вторая часть заряда не сработала и тупо торчала тротилом наружу, чел поджег тротил, оно несколько минут горело, а потом бахнуло
Современные взрывчатки требуют гараздо большего давления для детонации.
так я именно про тротилл говорю. Вот как оно происходит: https://youtu.be/YR5Aa_p65EE?t=957
При воспламинении оно горит, а не детонирует. Как бенгальский огонь где-то.
На видео там у некоторых вообще целиком кисть оторвана. У одного дырка в боку сантиметров 20. Там не РЕТN был
ну конечно не ТЭН в чистом виде , его уже и не используют, смесь какая-то типа С4 , скорее всего
Если сейчас корпуса у пейджеров такие же, как и раньше , то там зверский прочный толстый пластик. Его сломать, как тут пишут в некоторых комментариях, было бы очень проблематично. А если зарядом получится его разорвать - это будет как осколочная граната. Осколки будут острыми и травмоопасными.
Обратите внимание на прямоугольные куски на правой верхней детали корпуса. Это не термопрокладки (отводить тепло там не надо, да и не через пластмассовый же корпус) - это просто прокладки, чтобы плата не болталась. Так что место лишнее там есть - можно сами прокладки из пластида и сделать.
У меня планшет (китайский нонэйм) на зарядке взрывался, если это можно так назвать. Процесс не быстрый, успеваешь сообразить, что происходит, и минмизировать последствия, ограничив ущерб собственно только планшетом.
Логика подсказывает, что взрывчатку засунули в аккумулятор скорее всего... Пользователи никогда аккумуляторы не разбирают...
Предположим, что взрывчатка и схема подрыва находится не в пейджере, а в пальчиковой батарее. Сигналом для срабатывания служит электрический сигнал особой частоты и формы, прилагаемый на контакты. Я не специалист по электронике. Вопрос в том, может ли электромагнитный сигнал, пройдя через ОБЫЧНЫЙ пейджер, поймавшись антенной, через внутренние цепи попасть на цепь питания батареи?
Обычный - нет. Паразитный сигнал через шину питания поймать можно, но ненадежно. Специально модифицированный (например, нагружающий батарею сигналом с частотой 71 гц) - может. Специальная батарея этот сигнал поймает легко и безошибочно.
Слижком сложно и ненадёжно. Проще перепрошить пейджер своим софтом, раз уж до самого пейджера добрались. Но не думаю что взрывчатка в батарейке.
Тут момент в том, что пейджерам батарейку кушать только ложкой. Только в случае если у вас батарейка многоразовая и вшита в пейджер.
Могу обьяснить как эти чудеса возможны.
Аккумулятор мог выглядеть как обычный: серебряный пакетик, в него два провода - черный и красный. На пакетике черными точечками штамп даты выпуска и тип. В пакетике - li-ion аккум на 70% обьема, мелкий контроллер и вещество. Контроллер по тем же двум проводкам (фильтруя DC напряжение) слушает последовательный порт и ждет последовательность "HELLOBOMZHVONUCHII19376193017" после чего запитывает детонатор, составляющий наприиер 30% серебряного пакетика. Коммуникация - как в домофонной таблетке - по тем же линиям, что и питание. Этот серебряный пакетик, он же аккумулятор, был вероятнее всего изготовлен моссадом с особой маскировкой: вам нужно будет особо пристальное изучение, чтобы узнать, что там есть взрывчатка/контроллер и т.п. Разобрать пейджер и посмотреть глазами - надо знать что искать, а именно какой-нибудь символ "m" после даты изготовления) Читайте архивы Сноудена о том, с какой тщательностью американская гебня запрессовывает в пластиковые USB штекеры устройства накопления нажатий клавиш. Маскировка в таких изделиях - норм.
Почему не рвануло случайно - потому что микроконтроллер не дебил. Его внутренний мир (число состояний) - крайне богат - вероятность сойти с цма примерно 0, его же тестировали. Он ждет достаточно длинную последовательность, потом только выставляет на две или три ноги логическую единицу. Эти три ноги через элемент И идут на мосфет, который и запитывает детонатор. Ребята наверняка это тестировали. За баги в прошивке контроллера в моссаде наверное бьют клавиатурой по морде, поэтому прошивка тоже идеально вылизана и рандомно битики "1" на нужные выводы не ставит. При её написании в угол не одного разраба наверное ставили.
Насчет рвануть случайно. В зоне боевых действий между нашей и одной соседней страной были те же изыскания: чем подрывать. Всмысле как реализовывать выдачу управляющего сигнала на подрыв. Командиры старой закалки требовали реле/пружинку/проволочку - что-то "надёжное". Со временем молодое поколение им доказало, что реализовывать такое безопаснее и надёжнее в виде крохотной платки с микроконтроллером и вылизанной прошивкой. С тех пор число разных версий подобных плат этих датчиков-подрывателей спроектироыано и сделано примерно 100500. Логик подрыва это позволяет реализовать дофига - например "плата полежала ровно 2000 секунд и потом её пошевелили ровно 5 раз, а также фоторезистор затемнен - подрыв".
Почему вы не получаете рандомный взрыв таких зитрых изделий. А у вас мобильный телефон часто самопроизвольно светодиод фонарика включает? Примерно никогда в жизни ни один из миллиарда смартфонов наверное так не сделал)
А у вас мобильный телефон часто самопроизвольно светодиод фонарика включает?
Не смог пройти мимо. У меня фонарик на мобильнике включается достаточно регулярно, чем очень раздражает. Причём на всех Android телефонах, что у меня были (штук 6, часть от Samsung, часть от OnePlus). Я даже всевозможные "жесты" стараюсь отключить, но оно всё равно как-то находит путь включиться в кармане.
А это точно Rugged Pager AR-924 ? А не подскажете, через что он программируется?
А что касается батарейки. Есть аккумуляторы в формфакторе батарейки. Можно ли утверждать, что в первой волне использовались именно батарейки?
Это не тот пейджер. Современные конечно используют литиевые аккумуляторы, а не батарейки и заряжаются от USB-C.
За пределами хендмейда я никогда не видел пейджеров с аккумулятором литиевым и тайпси, т.к. саморазряд аккумулятора и ее условия работы противоречат главному плюсу пейджера - долгая работа от одной батарейки и возможность ее быстрой замены. Все пейджеры что я видел - не особо изменились с конца 90-х и везде ААА батарейка стоит.
саморазряд аккумулятора
Скажи это Panasonic Eneloop White
Скажу и без проблем причем скажу. Аккумулятор BK-4MCCE (https://batterytest.ru/7004), никель-металлогидридный. Это означает что у него напряжение ~1.3. Я только что вставил с своей пейджер никелевый аккум - и он ее послал нахрен. Просто говорит что батарейка села, при старте.
Далее - у вас 800 махов емкости. Это уже меньше чем средние 1200 у ААА обычной алькалина.
Для заряда вам нужно либо интегрировать схему зарядки в пейджер, а это доп цена, либо вынимать и заряжать на зарядке. По сравнению с тем что можно купить и поставить батарейку обычную в любом ларьке где-бы у вас он не сел - очень удобно, безусловно. Но ок, сделаем вид что там осмысленное потребление и действительно люди их перезаряжают.
Цена. Цена одного аккумулятора на порядок выше чем цена батарейки. Даже в моем окружении люди используют повсеместно батарейки потому что они дешевле.
И последнее - температурный режим. Все NiMh которые я использую в электронике - очень быстро теряют емкость когда вокруг ниже +10. С обычной батарейкой такого нет.
в Ливане даже зимой редко бывает ниже +10
"Это означает что у него напряжение ~1.3 V"
Разряд идет до 0.9 V, т.е. меньше чем обычные 1.0 V, но по факту это лучше чем странные фокусы одноразовых AA/AAA где у "Duracell Optimum AA оно составляет 1.699-1.7 В, у Duracell Optimum AAA — 1.683-1.685 В. Это существенно выше, чем у всех прочих щелочных батареек (1.6 — 1.62 В)".
https://habr.com/ru/companies/lamptest/articles/702916/
"Я только что вставил с своей пейджер никелевый аккум - и он ее послал нахрен. Просто говорит что батарейка села, при старте."
Да, нужно зарядить, вау.
Это старое поколение. Последние поколение Eneloop white это пятое, июнь 2022. Там уже 850 мA.
Кроме того есть AAA Eneloop Pro. Там 950 мА, но и саморазряд больше, увы.
Да, нужно зарядить, вау.
Я думаю что дело в преобразователе напряжения внутри платы, которое считает нижнюю границу опираясь на графики алькалиновой химии, где 1.3 это уже нижняя граница.
Это старое поколение. Последние поколение Eneloop white это пятое, июнь 2022. Там уже 850 мA.
Ей богу, я сейчас словил типичный флешбек от общения с линуксоидом, который мне говорит что вчера вышла пре альфа где баг, который я ему описываю, исправили и мне надо срочно обновится. Я прихожу в ларек - беру батарейку - она работает. Все. Мне, как и большинству людей в этом мире, не интересны поколения, марки, сайты с тестами. Мне нужно чтоб батарейка которую я поставил - работала. Чтоб не думать про ее заряд, про ее фирму и про то что мне продали подделку.
У стандартных щелочных конечное напряжение (отсечка) 0,7–0,9 В, в американских стадартах 0,9 В, у нас неправильные 1 В. https://habr.com/ru/companies/madrobots/articles/364773/
Саморазряд есть только в том случае, если нет внешнего потребителя. То есть ток так и так идёт между полюсами, вопрос только в том, через внешнего потребителя или внутри элемента питания. Именно поэтому батарейки в часах живут дольше, чем если бы просто лежали в ящике: потребляемый часами ток меньше тока саморазряда, но он замыкает цепь мне элемента питания.
Может быть я и ошибаюсь, но наблюдения показывают именно такие результаты.
Саморазряд у лития очень маленький, за год это ~10%
Ан нет, был не прав. Нашел пейджеры с литием и тайпси, как вы говорили. До этого такого не видел, хотя гуглю регулярно.
В аккумуляторах того объёма, который можно засунуть в пейджер, тупо нет столько энергии, сколько выделилось при взрывах.
Вы давно в самолетах на международных линиях летали? Тема аккамуляторов озвучена уже давно и по ним уже разработаны и применяются специальные полиси. Конечно, речь идет про заводские аккумуляторы, а не о мине, имитирующей батарею.
На моем опыте всякие полиси и так далее имеют мало реального с действительностью. Я без особых проблем через две страны провез в багаже девайс с li-ion батареей. Хотя нельзя. Вот совсем. И одна из стран была средневосточной, там вообще по идее должна таможня зверствовать, но тем не менее ничего не произошло.
Ну так вы сами и отвечаете на поставленный изначально вопрос об эффективности защитных мероприятий. Собственно, если бы ваши батарейки "сработали" в ручной клади, их бы сразу погасили. А если бы в багаже, то об этом рассказали бы в новостях. Но вам было бы уже все равно.
Мои преподаватели в ВУЗе говорили, что ПТЭ и ПТБ написаны кровью. Когда люди начнут следовать правилам безопасности, они станут жить дольше и лучше. А террористы вне юрисдикции этих правил. Да и прятать заряд они будут явно лучше.
Собственно, если бы ваши батарейки "сработали" в ручной клади, их бы сразу погасили. А если бы в багаже, то об этом рассказали бы в новостях. Но вам было бы уже все равно.
В одной небольшой стране я встретил объявление на стойке регистрации о том что как раз нужно сдавать аккумуляторы и устройства в багаж и запрещено брать их с собой в ручную кладь
Понятно что они ошиблись, но, с другой стороны, также понятно что они сами не понимают смысла того что делают
без особых проблем через две страны провез в багаже девайс с li-ion батареей
вы хотите сказать, что с сотовым или ноутбуком вас не пустят в самолёт? или только если сдадите их в багаж?
Есть ощущение, что запрет на литиевые аккумуляторы распространяется именно на пауэрбэнки и подобные крупные сборки.
Более мелкие аккумуляторы никого не волнуют, иначе пришлось бы вскрывать чемоданы из-за банального вибратора :-) Работа всех аэропортов мира была бы парализована, потому что аккумуляторы сейчас встраивают буквально во всё.
Тем не менее, я всегда стараюсь возить всё содержащее аккумуляторы в ручной клади, чисто на всякий случай.
Скрытый текст
Более мелкие аккумуляторы никого не волнуют, иначе пришлось бы вскрывать чемоданы из-за банального вибратора
У меня регулярно TSC (или как её там) чемодан вскрывала. Это вобщем-то штатная процедура, о её возможности предупреждают заранее. Но не регулярно же! Подозреваю их всегда заинтересовывали пальчиковые Ni-Mh аккумы.
С этими правилами вообще не поймёшь. Мне вот фонарь подводный везти надо было, батарея "типа" встроена (по факту можно открутить, но надо поднапрячься физически + не хочется ставить под сомнение герметичность, на заводе ж явно лучше знали, как закрутить). В салон брать тоже не вариант - тяжёлый, не шибко мелкий (где-то как фонарь-дубинка на 4-5 батарейках типа D), да и так полная ручная кладь крупной снаряги. Вот и пойдит разбери, где его везти) Хотя знакомого в США сесюрити аэропорта отчитала аки школьника за схожий девайс в багаже (увидели на рентгене), типа ты, сволочь, свою шкуру угробить хочешь и весь самолёт до кучи.
Да собственно уже особо и не скрывают, пишут что было разработано новое взрывчатое вещество, которое не детектируется штатными средствами на таможне и тп.
Другие пишут, что это одна из стандартных инициирующих взрывчаток. И вполне возможно. Та же киса стандартными методами не обнаруживается. Штатными средствами детектируют нитрогруппы, а иницирующие вещества более экзотичны.
конкретно тут был нитропентоэритрит - вот уж кто нитрогруппами увешан.. Хотя и проходит как иницирующее
Ну пироксид ацетона ещё до погрузки в самолёт взорвётся скорее всего, на этапе швыряния багажа
Зависит от кристаллической формы, в норме (когда порошок аморфен и слегка подмочен ацетоном) - нет. В начале 2000х и ранее химики-любители по полкило в сумке с собой в поезде возили и ничего.
Ошибка выживших буквально.
В закрытой таре он возгоняется, а потом конденсируется кристаллами. Очень любит щели между крышкой и сосудом.
Поэтому стеклянная посуда не допускалась, в малых количествах это пластиковые баночки, а в больших - мягкие пакеты.
После возгонки в парах ацетона оно также конденсировало условно-безопасные кристаллы с его парами.
Таки довольно много подобных выживших было, скорее наоборот - кто не умел обращаться, мотивировался бросать это все раньше, чем доходил до больших количеств.
Конечно, это не отменяет того, что при сборе более 5-10 грамм в одной кучке все становится чересчур опасно. И у вещества совсем другое назначение. Но тут слишком простой синтез, плюс у молодых совсем другое отношение к опасности...
Начались взрывы обычных соток, планешетов и ноутбуков, а также электромобилей и электромопедов:
https://t.me/breakingmash/57746
https://t.me/breakingmash/57742
https://t.me/breakingmash/57743
Илон Маск про взрывы электромобилей, ещё ничего не написал?
Начались взрывы обычных соток, планешетов и ноутбуков
Хотелось бы пруфов нимношк. Хороших и разных
Ага, начались. На ютубе. Просмотры гарантированы.
я вам как человек с близким к химическому, образованием скажу, что то, что применяется для защиты в аэропортах и уж тем более метро - если и не совсем фигня, то как минимум при должном уровне образования вполне себе можно пронести то, что проносить не следует. Ну, из разряда горючего и взрывоопасного. Что, где и как я вам этого говорить не буду. Ну, а со смертниками так тем более любая система защиты яйца выеденного не стоит, ну или она должна будет быть такой, что пропускная способность будет околонулевой или затраты на это будут миллиардные в каждом аэропорту. Нерентабельно короче.
Поддерживаю. От этого театра безопасности толку нет - только нервотрёпка и расходы. Конечно же, перочинный ножик - страшная угроза для безопасности полёта. А взрывчаток бывает столько видов что никаких индикаторов не напасёшься.
Ну, в Китае на мне нашли обычную зажигалку, которую я пытался заховать в достаточно необычном месте. Как, чем - хз, но никаких особых приборов-проверок я не заметил.
обычную зажигалку
Так там металла достаточно много, чтобы пищать на металлодетекторе. Плюс бывают еще микроволновые сканеры, которые заглядывают под одежду.
Они не микро, они террагерцовые.
А рентген-установки современные как будто умеют органику от всего остального отличать по рассеянию.
Она была засунута в маленький карман на лямке рюзака и прикрыта "молнией", в которой металла побольше будет. И вроде как через круговой сканер я не проходил, иначе не удивился бы, как они так точно указали палкой-пищалкой где у меня спрятано запретное ;)
У меня в Берлине не нашли полностью металлический перочинный нож (в нагрудном кармане куртки), а я про него забыл. До сих пор жалею, что не захватил самолет ))).
А не внутренний ли рейс был? По моим наблюдениям, они на внутренних халявят(или).
Нет, Берлин - Москва, но середине нулевых. Я прилетел, купил бутылку воды - и не мог открыть руками, вытаскиваю ножик, подрезаю пластик вокруг крышки и... понимаю, что с этим ножом я и летел ))).
А я как то лет 10-15 назад на рейсе из Праги в Москву в рюкзаке провез складной нож (нормальный, victorinox). Причем на рентгене меня спросили что там, а я вспомнил про фонарик, достал его, показал, что он работает и всех это устроило. Про то, что нож забыл в чемодан убрать, вспомнил уже сидя в самолете только )
Я также недавно в белокаменной при проходе из метро на канатку на воробьёвы горы (снизу вверх) на полном серьёзе на фразу "у вас там ножик" - показал мультитул-открывашку (без колюще-режущего). Стандартная просветка вроде, разглядели. Но - пропустили. Только потом осознал, что ножик в рюкзаке всё-же есть :)
От одной ААА батарейки может ли пейджер ощутимо нагреться?
Изымать перед полётом все аккумуляторы и помещать их в защитный сейф?
Что делать с аккумуляторами которые не снимаются. вот вообще. Пример - почти все современные смартфоны (и значительная часть прочей электроники). Их в сейф? А пользователи точно такое оценят?
Что делать с аккумуляторами которые снять просто нельзя - это вероятно убьет пассажира - всякие водители ритма (для снятия нужна операционная) или всякие автоматические помпы для инсулина (там как раз снятие устройства предусмотрена обычно и замена батареи тоже предусмотрена но - снятие надолго - риск).
Ну и промежуточный вариант - всякие датчики инсулина, снимается на раз, но вот только повторная установка не предусмотрена, при этом прибор во многих странах идет за счет страховки, кто будет оплачивать замену внеплановую? Пассажир ? Готовьтесь к искам о дискриминации по заболеванию и к тому что тем кто на контроле (и потом в суде) - будут тыкать сертификатом что это медприбор и удовлетворяет всем требованиям.
Мелкие (типа 2032), думаю можно спокойно игнорить: слишком малый объем и даже будь там взрывчатка, то особо дел наделать она не сможет (далеко не факт, что дальше корпуса устройства в котором размещена батарейка разрушения пойдут).
Что делать с аккумуляторами которые не снимаются. вот вообще. Пример - почти все современные смартфоны (и значительная часть прочей электроники).
Наконец-то производители начнут снова делать сменные съёмные аккумуляторы
... и перед каждым полетом на досмотре снимаешь аккумулятор, иначе на рейс не допускают, и выкидываешь его в специальный бункер, по прилету просто покупаешь новый [/sarcasm]
... и перед каждым полетом на досмотре снимаешь аккумулятор, иначе на рейс не допускают,
и выкидываешь его в специальный бункер, по прилету просто покупаешь новый [/sarcasm]
и продаешь аккумулятор прилетевшему пассажиру с телефоном без акб, что бы
по прилету просто купить новый [/sarcasm]
Как говориться - надо в любой ситуации делать деньги )
Пример - почти все современные смартфоны (и значительная часть прочей электроники). Их в сейф? А пользователи точно такое оценят?
Пользователи же хавают, что в их смартфонах копаются и даже копируют содержимую, а тут просто в сейф - либерализЬм!
Весь медикал уже сейчас можно проносить и использовать на борту. К примеру кислородные концентраторы и довольно могучие батареи к ним. Но нужны документы итд итп.
Какой смысл выковыривать из вас водитель ритма, какая разница что там внутри ?
Забавно, что если Хазбола задумает мстить ей то самолеты и не нужны. Просто завести на территорию Израиля побольше фейковых бомб-батареек и кинуть их в частную розницу...
...потому что им сойдёт любой случайный житель.
Израилю же сошёл.
Вообще я не вижу какого-то подтверждения, что эта партия пейджеров/раций была закуплена именно Хезболлой и именно для боевиков. Наоборот, много видео и фотографий абсолютно случайных мирных жителей, которым не посчастливилось купить устройство с приветом из Моссада.
Кто простите из мирных жителей покупает пейджеры? И кто им продаст устройство с шифрованием которое использует Хизбалла?
Погибшие и раненые известны, практически все они члены Хизбаллы либо напрямую связаные с нею люди. А вот с чего вы взяли что "случайный мирный житель" в гражданской одежде на видео не является членом Хизбаллы - вопрос весьма интересный. Обратите хотя бы внимание на то что это все мужики боеспособного возраста.
Много вы знаете мирных жителей которые используют пейджеры выпуск которых прекращен 10 лет назад?
Выпускаемый фирмой Gold Apollo выполняющей заказы из США и являющейся партнёром ФБР?
Врачи пользуются. Возможно какие-то службы, аварийные или что-то подобное
Тайваньская компания по производству пейджеров Gold Apollo заявила, что взорвавшиеся в Ливане устройства связи были разработаны и произведены венгерской компанией BAC Consulting KFT. Об этом говорится в заявлении компании, текст которого приводит Центральное информационное агентство CNA.
Арабские боевики имеют обыкновение и воевать, и просто ходить в гражданской одежде, чтобы потом своих убитых выдавать за абсолютно случайных мирных жителей. Они давно поняли, до какой степени им это играет на руку, и с успехом этим пользуются. Форма у них если и есть, но только для парадов.
Да... Именно поэтому.
Есть и хуже варианты. Если ящик Пандоры открыт, то можно представить ситуацию, когда взрывающимися делают, например, стройматериалы, те же популярные на Ближнем Востоке шлакоблоки. Их никто не проверяет. Построены по контракту могут быть целые кварталы. Последствия можно представить.
Строители во время стройки могут заложить под фундамент воще что угодно. И раньше могли.
шлакоблоки. Их никто не проверяет
Их режут под необходимый размер, в них сверлят дырки. А еще от момента получения стройматериалов до заселения может пройти несколько лет. Не всякий источник тока сколько протянет.
Источник тока может быть и не нужен - см. например, https://habr.com/ru/companies/pult/articles/418959/
Остальное тоже "контрится", если не техническими мерами, то организационными (строят нужные люди).
Могли и раньше так строить, конечно. Некие условности - мораль, явные/неявные договорённости, "красные линии" и т. д. не позволяли. А теперь? Из-за одного очень тактического успеха что не позволит их перейти и другой стороне?
Последствия - адские убытки. Ну т.е. по команде что-то взорвется, но скорее всего совершенно не то, что нужно.
Нет ничего, что воровали бы так же лихо, как стройматериалы...
Изымать перед полётом все аккумуляторы
И выпаивать электролитические конденсаторы.
Это уже было в XKCD 651
С точки зрения человеческого общества, как целого - это полный беспредел.
Отдельная группа ради однократной выгоды нанесла непоправимый ущерб общественному доверию.
Это расширение окна возможного и потенциальных рисков, который за счет используемых и широко-распространенных гражданских технологий, может подтолкнуть к внедрению беспрецедентных мер безопасности у всех, но вероятнее всего всем придется просто игнорировать эти риски в силу несоразмерной цены по предотвращению и проверке, приводя к росту общей тревожности и неуверенности в окружающем.
Даже если проигнорируют сейчас - через полгода кто-то этим воспользуется и игнорировать больше не получится.
вот именно поэтому реакция на такое и должна быть как на полный беспредел, на уровне общественной морали, а не техническом противодействии, чтобы никто даже и подумать не мог такое повторять.
это просто один из примеров технологических рисков сингулярности, которая не решаема физическими мерами противодействия. общество или меняется или тонет под грузом систем безопасности или разваливается под действием подобных повторений.
и электроника/химия новых сложно детектируемых взрывчатых веществ тут является детскими игрушками по сравнению с активно развивающимися био технологиями.
на уровне общественной морали, а не техническом противодействии
Можете пояснить, о чем речь? Ну прореагировали общественно, а дальше-то что? Все, кому надо, взяли на себе на заметку: "это действует, это эффективно и сравнительно дешево, давайте и мы тоже так сделаем, и ничего нам за это особо не будет".
это действует, это эффективно и сравнительно дешево
А как решили, что это просто и дешево? Смету видели? Речь вроде идет о перехвате партии электронике, идущей конкретному адресату, и аккуратной подмене ее начинки. Тут вам нужны:
агентура в стане врага
агентура у производителя
агентура в логистике
химпром, способный изготовить эффективную бабаху
мастерские, способные незаметно положить бабаху внутрь
полная конспирация, мощная контрразведка, отсутствие кротов и утечек
Это все в каждом военторге продается?
Технику не перехватывали, а изготовили уже со специальной платой активации и взрывчаткой в аккумулляторах.
И впарили как "надёжный" бренд.
Мне не докладывают. Я просто одну из версий озвучиваю. Общей сути это не меняет.
Суть в целом очень даже меняет.
Можно, например, создать подставную фирму где угодно, спокойно модифицировать какой-нибудь товар и спокойно экспортировать продукцию в нужную страну под видом бюджетной бытовой электроники, например, а продавать её, например как б/у на барахолках, чтоб исключить лишний интерес у всяких любителей разобрать технику и половина ваших пунктов уходят сами собой.
Довольно просто можно будет наводнить любую страну взрывчаткой, речь ведь идёт о потенциальных воротах для теракта, а показал «Моссад» именно это.
Довольно просто
Да с дивана-то все просто. А IRL мы увидели буквально первый такой случай. И вообще-то не знаем, чего это стоило.
Ну как бы очевидно "просто" это для спецслужб уровня «Моссада». А первый такой случай мы увидели, надо думать, потому что обычно в цивилизованном мире спецслужбы не ставят себе целью массовые убийства в которых могут погибнуть мирные жители.
Либо если так и делали, значит хорошо следы заметали.
А тут видите "после консультаций с США решили, что лучше взорвать сейчас чтоб не терять такую возможность" и рассказали об этом на весь мир, это же не терроризм если штаты разрешили, так ведь?
Раскрутка бренда как часть спецоперации. Тоже не дешево.
Но большая часть из этого не нужна для террористов, которые захотят взорвать самолёт. В обсуждаемом примере взрывчатка была в аккумуляторах (вроде бы), в другом случае она может быть в чём-то совершенно другом. И террористам не нужна подставная фирма, свои люди в цепочке поставок и т.д. Если они смогут делать бомбы, которые не обнаруживаются детекторами (а в обсуждаемом случае это похоже удалось), то последствия для гражданской авиации понятны.
Если террористы захотять взорвать самолет - есть ПЗРК. Это сработает.
Это не сработает на большой высоте, то есть, на большей части маршрута самолёта.
Достаточно 2 частей маршрута.
распространение ПЗРК - контролируется с переменным успехом
ПЗРК это все же военная игрушка, запрещенная к продаже гражданским везде. Если оно у террористов завелось - значит для кого то - это вовсе не террористы а борцы за свободу (ну или у кого-то совсем все плохо с контролем - можно помочь).
Чтобы террористы и сами сделали...нет ну теоретически это конечно возможно, а еще - в Йемене (причем только у хуситов) так развиты технологии что у них есть свой гиперзвук.
Кстати не факт. Там не такой большой заряд. Выбьет один двигатель, наделает дырок в крыле и фюзеляже достаточно далеко от кабины пилотов. Не факт что самолёт от этого упадёт. Высота небольшая, взрывной декомпресии не будет и т.п.
Были прецеденты где одной ракеты ПЗРК хватало для фатального пожара или выбивания всей гидравлики. Но шансы есть, да.
далеко от кабины пилотов
Зато очень близко к топливным бакам, которые в крыльях. Там же рядом механизация, без которой большие лайнеры нормально лететь не могут. Собственно случаи, когда из ПЗРК сбивали военно-транспортные самолеты вполне известны, а это по конструкции те же гражданские лайнеры.
Вы так говорите, как буд-то то что телефон возможно "доработать" и превратить в "бабах"-устройство - это какое-то невероятное открытие, о котором никто раньше не догадывался. Об опасности в не спокойное время подбирать "потерянные" в людных местах сотовые писали еще десятилетия назад.
Уникальность текущей ситуации не то, что устройства бахнули, а то что смогли организовать это массово и через весьма не тривиальную схему доставки.
это эффективно и сравнительно дешево
Не думаю, внедрить агентов в производство конкретного оборудования, агентов в логистику, агентов для контроля - даже не у каждой спецслужбы это получится
А что если сам производитель этого конкретного оборудования и является агентом?
Ну, с учетом того, что вряд ли Хезболла закупала гаджеты у кого попало, и наверняка дотошно проверяла своих поставщиков, это еще сложнее, чем отдельные агенты.
В целом это означает, что иногда безопаснее купить в более-менее случайном магазине, чем у какого-нибудь проверенного поставщика (в который с большей вероятностью могут внедрить агента иностранной разведки, чем в какой-нибудь торговый центр).
По последним данным так и есть - сама фирма-производитель подставная
Как?
А сделать чтобы было.
Или Израиль выдает полную документацию и виновных под суд (и плевать что были вполне логичные цели и что это вероятно была вполне себе легитимная операция по их законам) и обещает больше так не делать. Или получает санкции уровня тех что были на КНДР до СВО.
С внятным обоснованием что не за ущерб, а за методы.
Но...нужна поддержка и ГА СБ ООН чтобы такое все приняли.
США будут против вероятно.
И - потом могут попробовать например наехать на Россию за "ужасный терроризм на украине" и тоже расширить санкции - притом что СБ ООН тут не получится - автоматическое вето от России и вероятно от Китая
Ну и на Китай - что там с уйгурами у них
и так далее
Глупости. Такие операции нужно оценивать по количеству сопутствующих жертв, если их нет или очень мало по сравнению с уничтоженной угрозой, то тут наоборот другим спецслужбам нужно перенимать успешный опыт. И пока по той информации что доступна эта операция была реально очень успешной. Думаю сейчас разные террористы и бандиты по всему миру будут параноить и бояться что их так же достанут.
Ну и сопутствующий ущерб в международном праве уже и так регулируется Женевскими конвенциями.
d
Еще одна глупость. По не подтвержденной (пока) информации партию пейджеров произвела подставная европейская компания созданная израильскими спецслужбами, при этом использовали они вроде тайваньский бренд и выпускали также обычные партии для других клиентов. И главное достижение спецслужб тут в том что они смогли впарить "заряженные" устройства кому и запланировали.
То есть с таким же успехом они могли наклепать продукции хоть хуавея, хоть сяоми, продать и рядовой потребитель даже не заметил бы разницу. Так что тут ситуация такая что либо не доверяете никому и клепаете нужные устройства сами, либо доверяете всем, но проверяете после покупки. А вариант этим брендам не доверяем потому что они американские, а этим доверяем потому что они китайские абсолютно не состоятельный.
и выпускали также обычные партии для других клиентов.
Обычные или просто все еще не взорванные.
проверяете после покупки
Хм... то есть в будущем вполне нормальной станет ситуация "мы у вас закажем партию товара X, но перед оплатой вытащим случайный экземпляр и сожжем - если не взорвется, то заплатим за всю партию".
Также появляется информация, что эта операция и вовсе неуспех: использованные средства предназначались для использования в день Х, когда это действительно было бы нужно (а этот день, вроде бы, еще не наступил). Но из-за утечек и опасений что раскроют, решили нажать кнопку, чтобы средства не пропали уж совсем просто так.
И хотя даже тут пишут, что якобы технологии эти и так известны широкому кругу лиц, а изготовить их все равно нельзя без наличия доступа к продвинутым лабораториям и производствам, но почему-то никто не обращает внимания на другой факт. Любое оружие дает осечки, и учитывая количество устройств, точно есть 5-10-20 готовых бомб, которые дали сбой. Их можно легко найти и получить готовые образцы этой технологии. Кто и для чего их использует теперь даже думать не хочется.
Любое оружие дает осечки, и учитывая количество устройств, точно есть 5-10-20 готовых бомб, которые дали сбой. Их можно легко найти и получить готовые образцы этой технологии. Кто и для чего их использует теперь даже думать ее хочется.
Именно в этом и опасность этой ситуации. Уверен, что Иран уже активно пытается это скопировать с целью повторить уже в самом Израиле.
"готовые образцы" не равно "повторить". Представьте, к вам в руки попадает тефлоновая сковородка. Сможете повторить тефлон? А, скажем, синтезировать вакцину от гриппа без документации, имея только 3 мл готового раствора?
В сегодняшних новостях уже взрывается всё, что имеет литиевый аккумулятор: обычные сотки, планшеты и ноутбуки, а также электромобили и электромопеды. Это означает, что для подрыва достаточно иметь хакера, а у Ирана хакеры имеются.
Сможете повторить тефлон?
Вон ФУМ лента во всех хозяйственных лежит. Фторопласт более 70 лет уже производится.
А покрыть им сковородку думаю не такая уж и проблема.
ФУМ лентой обмотать сковородку не проблема.
Попробуйте. Удивитесь.
Подсказка: прежде чем пытаться приклеить тефлон, рекомендую провести подготовку его поверхности. Вам понадобится широко доступный жидкий аммиак и другие широко доступные (в некоторых химлабах) приборы и оборудование.
Всего-то надо клей, которые клеит на метал, на котором оксидная пленка супер-активна другой материал,к которому ничего не прилипает.
«Готовые образцы» можно просто собрать вместе и использовать 1 раз где-то. Без повторения самой технологии - получится примерно как грязная бомба, только сейчас матералы отдали в чужие руки по собственной инициативе.
Кстати, возможно, операцию провели как раз для уничтожения образцов технологии после того, как информация о них утекла. Лучше оставить 10 образцов, чем тысячи.
А откуда у вас информация об успешности? Это прям точная инфа? «Хезболла» сдаётся?
А любая операция считается успешной только если противник полностью капитулировал?
Слышали что-нибудь о гиперболе как методе построения шутки?
На первое и второе предложения ответ конкретный есть или дальше будем разжёвывать юмор?
Слышали что-нибудь о гиперболе как методе построения шутки?
Вы напрасно пытаетесь выдать глупость за "да я просто пошутил", никто на это не купится.
На первое и второе предложения ответ конкретный есть
Сама хезболла заявила что удар был нанесен именно по членам ее организации. Тысячи выведенных из строя террористов, которые в ближайшие месяцы, а может и годы, не смогут никого убить - вполне успешный исход.
С другой стороны, рассказами про это можно будет мотивировать новых членов еще лет 300. В долгосрочной перспективе выхлоп неочевиден.
Там и так все замотивированы за годы власти хезболлы. Я недавно смотрел интервью с палестинским пацаном лет 8-9, который на вопрос западной журналистки "кем ты хочешь стать когда вырастешь" сказал "я хочу стать войном ислама и убить как можно больше евреев". И все остальные его одногодки примерно в том же духе отвечали.
Во-первых, все эти интервью выглядят очень постановочно. В том смысле, что интервьюируют совершенно точно не случайных людей. При чем это устраивает все стороны. Тут напрашивается аналогия...
Во-вторых они и мотивированы подобными историями. Это же не первая операция моссада и даже не первый подрыв электроники.
Хспде)) вы не школьник, часом?
А то я будто класс в седьмой вернулся с этими "нетты, сам глупый, ррря".
никто на это не купится
Обоженет, что же теперь делать, кто-то в интернете будет называть меня глупым, только не это!
Сама хезболла заявила что удар был нанесен именно по членам
А ещё сама «Хезболла» заявила, что мирных жителей пострадало больше чем погибло террористов. Более 500 человек ослепли, по их сведениям, например.
Тут либо вы как-то избирательно в их заявления верите, то есть как вам удобно, а значит вы лицемер. Ну либо вы оправдываете любые жертвы среди мирных, а значит и террор в целом, тут уж не знаю как вас и звать вообще, это уже не глупость, а просто скотство.
А то я будто класс в седьмой вернулся
Судя по вашей манере общения, то, что вас уже в школе считали не очень умным, не удивительно.
А ещё сама «Хезболла» заявила, что мирных жителей пострадало больше чем погибло террористов. Более 500 человек ослепли, по их сведениям, например.
Не мирные жители, а боевики, заявила не хезболла, а представитель Совета по правам Человека при ООН и не ослепли, а получили травмы глаз
Around 500 people suffered severe eye injuries, including a diplomat. Others suffered grave injuries to their faces, hands, and bodies.
Сама хезбола в официальном заявлении признала это атакой на себя и не стала называть точных цифр
Он(враг) хотел нацелиться на людей «Хезболлы» и боевиков «Хезболлы», но он нацелился на всю среду, в которой они находились, и он использовал гражданский метод, используемый большими слоями общества в мире...
Реальные цифры появятся со временем, потому что многие из братьев и раненых людей вошли в город. больницу и ушли, то есть есть люди, которых не учитывают, а есть люди, которых пересчитывают два или три раза, в любом случае время покажет количество, но число очень большое
https://mediarelations-lb.org/post.php?id=19056
Тут либо вы как-то избирательно в их заявления верите, то есть как вам удобно, а значит вы лицемер
Нет, я просто, в отличии от вас, читаю официальные заявления, и знаю что представители хезболы говорили, а что нет. А вот вы продемонстрировали абсолюно нулевое знание вопроса.
Ну либо вы оправдываете любые жертвы среди мирных, а значит и террор в целом
К сожалению, гибель мирных жителей происходит при любой военной операции, в такой логике действия каждой армии придется называть терроризмом, что является глупостью(очередной).
не знаю как вас и звать вообще, это уже не глупость, а просто скотство.
Ну вот видите, вы не только не очень умный человек, но еще и хамло. Как говорите вас в школе называли?
Судя по вашей манере общения, то, что вас уже в школе считали не очень умным, не удивительно.
Повторяя "неттыканье" вы в своих глазах растёте или что? Или вам реально кажется, что вы от этого перестаёте как школьник выглядеть? Я в целом могу и на вашем языке изъясняться, мне не сложно.
Не мирные жители, а боевики, заявила не хезболла, а представитель Совета по правам Человека при ООН
Ну цифру 500 да кто-то там из совершивших этот терракт называл, мне в целом не интересно что убогие из ООН по этому поводу думают, просто первое что вспомнилось. Я ж думал, что с вменяемым человеком общаюсь, а не с обиженным, который будет за каждую фразу цепляться в попытках не выглядеть идиотом.
Нет, я просто, в отличии от вас, читаю официальные заявления, и знаю что представители хезболы говорили, а что нет. А вот вы продемонстрировали абсолюно нулевое знание вопроса.
Я что-то не пойму, вы что выдавить-то из себя пытаетесь? Вы вообще читали ссылки-то, которыми кидаетесь? Я вам помогу, там буквально и написано, что пострадали мирные:
Among the dead are a boy and a girl, as well as medical personnel. Around 500 people suffered severe eye injuries, including a diplomat. Others suffered grave injuries to their faces, hands, and bodies.
Ну и дальше ваше лицемерие убогое продолжается:
К сожалению, гибель мирных жителей происходит при любой военной операции, в такой логике действия каждой армии придется называть терроризмом.
Я, конечно, понимаю, что у вас с логикой очень туго, но давайте вы всё же напряжёте мозг хоть немного? Вы же любите "первоисточники читать", ну вот почитайте на досуге четвёртую женевскую конвенцию, которая буквально об этом. Когда одна из сторон полностью игнорирует тот факт, что жертвами станут и некомбатанты, это уже и есть натуральный терроризм, в этом и разница с "любой военной операцией".
Всё ещё непонятно? Я бы конечно мог вам оттуда даже цитаты покидать, но мне кажется это вам вообще без разницы, у вас с логикой, как мы уже поняли, оч тяжко.
Учитывая уровень вашего интеллекта, предположу, что вы что-то попробуете пропукать про сопутствующие жертвы или ещё какую-нибудь дурь выдумаете, так вот предлагаю сначала посмотреть на фотографии Газы сейчас и потом уже рассказывать про то что это всё допустимо.
Ну вот видите, вы не только не очень умный человек, но еще и хамло. Как говорите вас в школе называли?
🤡 Нетты. На вашем уровне ведения диалога, про интеллект я бы вообще не заикался.
Among the dead are a boy and a girl, as well as medical personnel. Around 500 people suffered severe eye injuries
Отсюда никак логически не следует, что погибшие медики, а также все 3250 раненых, 500 из которых с ранениями глаз -- это всё в массе своей непричастные мирные жители, стоявшие рядом или каким-то образом завладевшие "служебными" пейджерами.
Когда одна из сторон полностью игнорирует тот факт, что жертвами станут и некомбатанты, это уже и есть натуральный терроризм,
Не надо путать.
Терроризм -- это целенаправленное убийство или угроза убийства некомбатантов, чтобы повлиять на комбатантов (в войне) или на власть (в мирное время).
Непреднамеренное убийство некомбатантов в случае целенаправленной атаки на комбатантов -- это сопутствующие жертвы (collateral damage), и терроризмом не считается.
Пейджеры явно использовались как средство целенаправленной доставки зарядов к боевикам, а не как средство неизбирательных убийств с целью устрашения. Их не продавали массово и кому угодно, их влили в конкретную цепочку поставок.
Вот, скажем, ракеты, запускаемые Хезболлой наугад по жилым кварталам куда аллах пошлёт -- это как раз неизбирательное применение, т.е. натуральный терроризм.
это всё в массе своей непричастные мирные жители, стоявшие рядом или каким-то образом завладевшие "служебными" пейджерами
А не надо утрировать, я нигде и не писал что это буквально "все" мирные жители. Если из пострадавших хотя бы половина мирных, это уже срань какая-то, а не успех.
Терроризм -- это целенаправленное убийство или угроза убийства некомбатантов, чтобы повлиять на комбатантов (в войне) или на власть (в мирное время).
Это у вас какое-то своё определение, удобное вам в данный момент и не более. Терроризм это буквально запугивание врагов. Чем буквально и является этот акт с пейджерами.
Их не продавали массово и кому угодно, их влили в конкретную цепочку поставок.
Но пострадали всё равно мирные жители, в том числе и один дипломат, поди ж ты.
Если из пострадавших хотя бы половина мирных,
"Если". Константируем, что вы таки не знаете, какова доля непричастных в общем числе жертв, и что ваше утверждение что "сама «Хезболла» заявила, что мирных жителей пострадало больше чем погибло террористов" высосано из пальца есть результат слишком вольной и некритичной интерпретации текста.
Это у вас какое-то своё определение, удобное вам в данный момент и не более.
Конечно, есть разные формулировки терроризма, часть из которых вы можете найти хотя бы в вики. Но все они имеют общее "ядро", по которому практически единодушное согласие: А и Б находятся в конфликте, А не может не может победить Б в прямой борьбе, поэтому он целенаправленно берёт в заложники ситуации третье лицо В, непричастное к конфликту, угрожает ему насилием или совершает оное, но переносит вину на Б, давя на его эмоции и мораль, и поднимая давление общественного мнения против Б, с целью заставить Б отступить.
Если у вас есть лучшее определение терроризма, подкреплённое чем-то более существенным, нежели "мне ваше определение не нравится" -- велкам, запостите его сюда, вместе со ссылкой на источник.
Терроризм это буквально запугивание врагов.
Мсье буквалист, и на семантику кладёт болт? Действия полиции запугивают преступников -- это терроризм? Действия армии запугивают противника -- это терроризм? Действия гражданина, защищающегося от нападения запугивают нападающего -- это терроризм.
Но пострадали всё равно мирные жители, в том числе и один дипломат, поди ж ты.
Их жалко (дипломата - не очень). Но этого недостаточно, чтобы объявить действие террористическим актом -- это должно быть целенаправленное убийство мирных, а не случайное. Если в результате полицейской операции против преступников погибают случайные прохожие, это не делает полицейских террористами.
Это уже на какую-то специальную олимпиаду похоже.
Вы изначально почитайте с чего тред начался, а то походу уже забыли.
"Если". Константируем, что вы таки не знаете
Так и вы не знаете, это всё домыслы на уровне "Израиль заявил" и "Хезболла заявила". Сами евреи писали что там 4000 раненых было и все, конечно же, поголовно террористы.
Их жалко (дипломата - не очень). Но этого недостаточно, чтобы объявить действие террористическим актом -- это должно быть целенаправленное убийство мирных, а не случайное.
Ну разумеется пейджеры же случайно взорвались, не так ли?
Вы знаете, мне не очень интересно с вами спорить, вам нравится что евреи убивают арабов, я очень за вас рад, удачи вам.
Так и вы не знаете, это всё домыслы на уровне "Израиль заявил" и "Хезболла заявила".
Вы выдвинули тезис, что это "натуральный терроризм", вам и доказывать, что целью подрывов были мирные жители, или хотя бы что доля мирных жертв была выше, чем при конвенциональных боевых действиях.
Ну разумеется пейджеры же случайно взорвались, не так ли?
Похоже вы правы насчёт специальной олимпиады -- это она и есть, и вы в ней побеждаете с отрывом. Конечно пейджеры взорвались намеренно -- вопрос, оказались ли они у мирных жителей целенаправленно, или те просто рядом случайно оказались? Бомбы тоже на расположение врага сбрасывают намеренно, но то, что рядом с позициями оказываются мирные и случайно гибнут, не делает бомбёжки позиций терроризмом.
вам нравится что евреи убивают арабов,
Я уважаю веру других людей, и мне очень нравится, когда эти люди получают по вере их. А какая у них вера или национальность -- не так уж и важно. Веришь, что кто-то должен исчезнуть с лица земли -- проследуй первым. Веришь, что вокруг идиоты и специальная олимпиада -- становись призёром. Ну и так далее.
Я вам последний раз повторяю демагогию свою убогую оставьте при себе. Меня утомило уже в грязи которая из вас льётся убираться.
Вы выдвинули тезис, что это "натуральный терроризм", вам и доказывать, что целью подрывов были мирные жители
Я выдвинул этот тезис, но я не обязан ничего доказывать под ваши шизовые определения. Вы там выше на википедию ссылались, вот оттуда буквально цитата, раз вы сами не читаете на что ссылаетесь:
Террори́зм — политика, основанная на систематическом применении террора...
Синонимами слова «террор» являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»...
Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», у него нет однозначного определения. Однако наиболее часто встречающееся мнение обозначает этот термин как «достижение насильственным путём политических, идеологических, экономических и религиозных целей»
Читайте, повторяйте и перечитывайте до просветления. Как вы сами тут с товарищем выше распинались — обсуждаемая операция не вынудила «Хезболлу» сдаться, то есть это и есть самое натуральное запугивание, устрашение, насилие. Напоминаю, они сначала взорвали пэйджеры, а через день другие средства связи. То есть это запугивание, устрашение и насилие были систематическими. А учитывая, что с жертвами среди мирных никто не считался, это и есть терроризм. Хватает у вас совести вещи своими именами называть или нет, значения не имеет, это не война где они с комбатантами воюют, это спланированные массовые убийства без оглядки на жертвы. Такое обычно называют "терроризм", нравится вам это или нет.
то, что рядом с позициями оказываются мирные и случайно гибнут, не делает бомбёжки позиций терроризмом
А теперь вытащите голову из задницы и посмотрите последние фотографии из Газы. Ну так, чисто для расширения кругозора, чтоб представлять как выглядят "позиции" и какие там жертвы евреи считают примемлемыми.
Веришь, что вокруг идиоты и специальная олимпиада -- становись призёром.
Я вижу не "вокруг" идиотов, а конкретно в людях, которые обеляют массовые убийства максимально тупорылыми аргументами вида "ну и что что пострадали мирные, они всегда страдают". Вы и похуже слов заслуживаете, да тут так не принято.
Засим оставлю вас дальше гнить в ваших же ментальных испражнениях, как я уже писал, меня в этой грязи ковыряться уже сильно утомило, да и сомневаюсь что до вас с вашим интеллектом дойдёт о чём вам тут толкуют.
демагогию свою убогую
ваши шизовые определения
вытащите голову из задницы
максимально тупорылыми аргументами
гнить в ваших же ментальных испражнениях
Это пишет человек, который упрекает меня в грязи, лол. Ничего, будет и вам по вере вашей.
учитывая, что с жертвами среди мирных никто не считался
Откуда у вас информация, что никто не считался? Если бы никто не считался, то пейджеры бы просто продавали (таки не даром же раздавать?!) на рынках, а потом взорвали бы. А ковровые бомбардировки ещё проще, не надо пейджеры специальные делать. Зачем было всё так усложнять, если пофигу на мирных? Оккам негодуэ.... Ответа не жду -- даже если вы оставили тред, ответа у вас просто нет, как не было ответа на предыдущие вопросы, только эмоции и эпитеты.
Такое обычно называют "терроризм", нравится вам это или нет.
Только в вашей голове, нравится вам это или нет.
вот оттуда буквально цитата
Нет, это не оттуда. Я дал ссылку не на русский огрызок, согласно которому логически вытекает, что войска СССР и союзников в ВМВ, бомбящие Германию, устрашая немцев и не считаясь с жертвами среди них, совершали акты терроризма. А дал я ссылку на английскую статью "Definition of terrorism", раскрывающую историю термина, включая новейшие уточнения и пересмотрения, например: "In November 2004, a Secretary-General of the United Nations report described terrorism as any act "intended to cause death or serious bodily harm to civilians or non-combatants with the purpose of intimidating a population or compelling a government or an international organization to do or abstain from doing any act".
Точно так же International Convention for the Suppression of Terrorist Bombings (ICSTB, ратифицированная 170 странами) в статье 19 явно указывает, что "The activities of armed forces during an armed conflict, ... are not governed by this Convention".
Так как у armed forces Израиля не было intent убивать мирных, то их действия не подпадают под определение терористических взрывов.
это не война где они с комбатантами воюют
Это не война, но armed conflict (см. ICSTB Article 19 выше). И некомбатанты не участвуют в координации атак, им спец-пейджеры не нужны. Посему, если получил такой пейджер == написал себе на лбу "LEGITIMATE TARGET".
Даже безотностельно вашей оценки проведенной операции.
Вы вот пишете
США будут против вероятно.
Ну и на Китай - что там с уйгурами у них
Итого, вы предлагаете наложить санкции на одно из двух самых могущественных государств планеты, одновременно с санкциями против главного союзника другого самого могущественного государства планеты. Я ничего не перепутал?
А можно ещё не допустить израильских спортсменов на следующую олимпиаду. Должно помочь.
Можно в Спортлото написать ООН - давно уже просто ширма. Буквально на днях Израиль просто проигнорировал резолюцию ООН. И все, в общем.
вот именно поэтому реакция на такое и должна быть как на полный беспредел, на уровне общественной морали,
Так как это сделал Израиль то все уляжет, да побухтят на технических сайтах и потом будут распространятся как легенды среди людей, а потом их будут называть фриками вероющие в теории заговоров и забудется и через 5 лет можно начинать с начала... Помните что какая-то швейцарская компания поставлявшая шифровальные программы с бэкдорами. потом кто это упомянал засмеивали и записывали в верующий в теории заговоров так и тут
Ну, таких прецедентов масса.
Могу легко перефразировать "Отдельная группа радикально настроенных элементов нанесла непоправимый ущерб общественному доверию целой религиозной культуре."
Когда я вижу на детской площадке "Дарта Вейдера", сопровождающего детей, я подсознательно стараюсь удалиться оттуда подальше. А еще в жилом районе с мечетью цены на дома немного ниже. <сарказм>С чего бы это? </сарказм>
Вы сейчас много слов использовали вместо одного емкого - "террор".
Если не это называется международный терроризм, то что тогда.
Это называется борьба с международным терроризмом. А сам международная терроризм - это как раз то, чем занимаются хезболла, хамас, хуситы и их папа иран.
Но в сегодняшнем дискурсе главное первым противника назвать
терроистом, тогда ты автоматически становишься борцом с ними :)
А если бы эти пейджеры школьникам попали и пару классов бы уничтожило, или пара самолетов бы упала,это все еще была бы "борьба с международным терроризмом"? где та тонкая грань когда цель опрадывает средства?
Вы видимо не в курсе совсем. Это не просто пейджеры и рации - это зашифрованная система связи террористов хезболлы. И если кто-то из этих чертей дал такой пейджер своему сыну, то это уже его проблема.
К тому же, инициировали эти пейджеры не вообще все, а в только в нужных районах.
А взорвавшаяся техника в магазинах и сгоревшие мопеды - это всё тоже Хезболле принадлежало? Каким образом вы уверены, что это были мопеды для Хезболлы?
Мопед не Хезболлы, они там только пейджер разместили.
Это ДСП устройства, откуда они в магазинах?
Каким образом вы уверены, что это были мопеды для Хезболлы?
На этих самых мопедах их регулярно валят возле границы. Не забывайте, что целью были не вообще все пейджеры, рации, мопеды итд., а именно принадлежащие террористами хезболлы.
Эти пейджеры наверняка летали самолетами и в них не обнаружили ничего опасного. Теперь все знают что можно кое что протащить в самолет через детектор и взорвать его нахрен. Скорее всего называется это *см в новостях* При лучших раскладах евреи за счет десятка убитых и пары сотен раненых террористов научили всех остальных быть более опасными. Классный план.
Теперь все знают что можно кое что протащить в самолет через детектор и взорвать его нахрен.
И раньше знали. Кроме СМИ есть и другие источники информации.
Вот меня тоже удивило. По официальной информации руководство "одной ЧВК" спокойно пронесло в самолет вылетавший из Шереметьево -- обычного гражданского аэропорта -- гранаты, на которых и подорвалось вместе с самолетом, а автор поста только сейчас сделал открытие, что в самолет оказывается можно пронести взрывчатку.
А что тут сложного собственно? Кусок пластида и примитивнейшая схема детонатора. Средство связи уже есть (пейджер), достаточно запрограммировать отдельную команду на пару строк кода для детонации. Сложно - это внедрить эти штуки кому надо а не просто так.
Т.е. можно спокойно положить пластид в ноут и пронести его на самолет? Серьезно? Из 4000 пейджеров (а как потом выяснилось там и ноуты и рации) некоторые наверняка летали гражданскими рейсами ...
Еще раз - проблема не в том как активировать - проблема в том что взрывчатые вещества проходят контроль аэропорта, а взорвать их можно хоть механическим таймером.
Отличный план. Государство провело операцию, которую раньше можно было увидеть только в научно-фантастических боевиках про опасных психопатов-убийц, где очень плохие парни такое собирались сделать, а хорошие парни их останавливали.
По моему вы не туда воюете
А тайваньская фирма, производящая пейджеры до сих пор, делает это только для террористов? Они там спецзаказ разместили или особая терористическая модель? Как это по вашему работает? Почему Вы так уверены, что пострадали только террористы и их близкие?
По-моему, пейджер - это гражданское устройство, которым почему-то до сих пор пользуются в бедных плохоразвитых странах.
Мне кажется что там просто выкупили партию большую пейджеров и держали у себя, попутно выставляя на каких-то площадках где обычно оптовые закупки делали нужные люди. Если интересовался кто-то не нужный - а я думаю что у моссада хватит сил проверить любого кто им написал - им либо отказывали, либо работая себе в минус отдавали нормальную партию. Если-же были те кто нужен - им отгружался контейнер с нужным наполнением.
Но безусловно вы правы - collateral damage имел место быть, особенно в магазинах.
со словом на букву Н, по такой же схеме работает, кстати) Кто первый тот и не н-ст
Организация моджахедов иранского народа - в США считались террористами, потому что это иранский аналог красных бригад. В наши дни, США их считают борцами за свободу Ирана от тирании. То, чем они занимаются не поменялось никак.
Ну да, это ж не Израиль 80 лет назад на чужих территориях обосновался, это «Хезболла» терроризмом занимается, всё так.
На чьих чужих? В 1944 году это была территориия Великобритании, и Израиля тогда не существовало. После Первой Мировой Войны на территории бывшей Османской империи действовал Британский мандат. У евреев не было своего государства, а 80 лет назад их содержали в концлагерях. Дальшё идёт сложная история образования государства Израиль, которая в плоский нарратив оккупации не укладывается, но если вам так хочется - укладывайте.
Вы учебник истории почитайте повнимательней. Желательно дальше пары страниц каждой главы.
В 1944 году это была территориия Великобритании,
Ну да, а 22-мя годами ранее это была территория Османской империи. И за 300 лет до этого, представьте себе тоже.
И жили на ней не только арабы, но и евреи. Причём, вот же удивительное дело, жили все вместе нормально, а численность евреев к середине 19-го века увеличилась чуть ли не вдвое относительно начала того же века.
Но, видите ли, Великобритания (не она одна, разумеется) решила, что это не дело и надо тут устроить маленькую ручную горячую точку, так как самим с арабами воевать не с руки всё-таки. А тут как раз кстати удобный кусок земли по результатам Первой Мировой подвернулся.
Идите, короче, историю учите.
Есть такая байка, приписывают Черчилю, но ему, бедному, что только не приписывают.. Так вот, у Черчиля спросили, почему, мол, в Британии нет антисемитизма? На что тот ответил - а мы не считаем евреев умнее себя.
Байки байками, а вот вы почему антисемит?
А почему вы решили, что он антисемит?
Может он антисионист, а к остальным семитам (кроме евреев, естесна) у него нормальное отношение?
Да мне в целом плевать что на евреев, что на арабов, просто если уж разбираться в вопросе, можно выяснить что все эти ребята не такие уж безобидные, поэтому персонажи, рассказывающие о том как Мойши а Авакумы имеют право на геноцид, у меня ничего кроме раздражения не вызывают.
Великобритания ... решила, что ... надо тут устроить маленькую ручную горячую точку
Идите, короче, историю учите.
Идите и учите. Великобритания активно пыталась пресечь еврейскую миграцию в Палестину потому что это вызывало острое недовольство местных арабов что создавало неудобство местным британским властям. Израиль всегда был именно еврейским проектом.
Причём, вот же удивительное дело, жили все вместе нормально
Ну как нормально? Пока евреи были на положении людей второго сорта - арабов все устраивало. Когда евреи стали покупать землю и разбивать там города получше чем у арабов - отношение стало быстро ухудшаться. Причем я в принципе могу их понять, там 90% были полунищими ребятами которые своей земли не имели а арендовали ее у других арабов. Эпизоды где твой арендодатель говорит что он продал землю евреям и поэтому тебе пора оттуда уходить вполне очевидно не добавляли евреям симпатии. Поэтому там шла мощная движуха за то чтобы запретить въезд новых евреев а существующим запретить продажу земли. Местные арабы тупо проигрывали конкуренцию евреям.
Что не отменяет разумеется того что указанные земли где селились будущие израильтяне НЕ принадлежали местным арабам и НЕ контролировались ими. Более того - довольно много местных арабов собственно были тоже приехавшими из других мест. Так что идея дать евреям построить еврейское государство на уже принадлежащих им землям, а арабам - арабское государство на принадлежащих арабам землям была абсолютно разумной и объективно честной. Если ты куда-то приехал, купил землю и построил там город, то ты имеешь полное право руководить этим городом. Позиция "нас тут по соседству живет больше и раньше мы через эту землю могли свободно ходить" на мой взгляд мягко говоря слабо обосновывает права на управление чужим городом и уж тем более позицию "вы нам не нравитесь, так что убирайтесь отсюда (или мы вас убьем), а все что вы построили мы возьмем себе".
"... а все что вы построили мы возьмем себе"
Скорее, "разрушим до основания от ненависти". По крайней мере, так было, когда в 2005 Израиль изгнал евреев из поселений Гуш Катифа (в которых годовой доход от сельского хозяйства был 60 мил. дол.), чтобы туда пришли газовчане. Нам ещё тогда вещали, что вот, они возьмут наши инфраструктуры, начнут зарабатывать, и будет мир да жвачка. Вместо этого всё с улюлюканием было разрушено, и полетели ракеты.
Очень удобно брать отрезок лет эдак в 30 и писать "Великобритания пыталась...". Потому что если копнуть чуть глубже, можно узнать что Великобритании там где-нибудь 100 годами ранее вообще не было.
Ну и в целом остальные тезисы того же уровня.
А и да, фраза "всегда был именно еврейским проектом" это блестящий приём полемики конечно. Будто тот факт, что евреи, которые это затеяли занимали множество высоких должностей в правительствах стран которые в этом участвовали вообще ничего не значит и сами эти страны как бы и не при делах, это всё евреи порешали, ага.
Мне в целом не очень этот спор интересен, нравятся вам евреи, ну дело ваше, но лицемерия в духе "они на самом деле имеют право всех убивать, им же раньше не давали недвижимость покупать" при себе оставьте.
Я честно пытался понять ваш аргумент но у меня не получилось увидеть ничего кроме "мне не нравятся евреи а ваши аргументы я просто проигнорирую". Отдельно улыбнул тезис о множестве евреев во власти, причем применительно к довольно старой истории.
Если вас пытаются убить то вы имеете право убивать в качестве самозащиты. Лицемерие - это утверждать что евреи не имеют банального права жить на своей земле на основании того что 100 лет назад кто-то там что-то не так по вашему мнению сделал.
Палестинские арабы в большинстве своём - потомки евреев принявших ислам.
Если вас пытаются убить то вы имеете право убивать в качестве самозащиты.
Всё верно, чем и занимаются обе стороны.
Лицемерие - это утверждать что евреи не имеют банального права жить на своей земле
Вы опять дешёвую демагогию включаете. Никто нигде не писал, что евреи не имеют права жить где-либо. Этот тезис, если что, как раз сами евреи заявляют, вон арабов в анклав загнали, например, слышали что-нибудь об этом?
Вам говорят о том, что евреи не имеют банального права убивать всех подряд под предлогами вида "они первые начали", попробуйте осознать этот простой факт для начала.
Никто нигде не писал, что евреи не имеют права жить где-либо
ХАМАС декларирует своей целью уничтожение Израиля и его жителей. Хезболла вроде тоже, лень перепроверять.
Всё верно, чем [самозащитой] и занимаются обе стороны.
Мне казалось самоочевидным что рандомный обстрел израильских городов ракетами самозащитой не является. Как и рейды на израильскую территорию с массовым убийством гражданских и захватом заложников.
вон арабов в анклав загнали
В ровно той же мере можно говорить что евреев загнали в крошечный анклав (их выселили из множества арабских стран). Та же сабжевая Хезболла вообще оперирует из независимого Ливана. Чего простите они еще должны получить?
под предлогами вида "они первые начали"
имеете право убивать в качестве самозащиты.
Право убивать в качестве самозащиты фундаментально опирается на принцип "они первые начали", не находите?
ХАМАС декларирует своей целью уничтожение Израиля и его жителей. Хезболла вроде тоже, лень перепроверять
Декларируют добровольно-принудительно обращение жителей в ислам.
Газа, не входила в Израиль, а входила в филистимлянский пентополис (там, где сейчас ХАМАС). В Израиль входили Иудея и Самария (там, где сейчас ФАТХ).
Нет, это не так. По состоянию на текущий год и ХАМАС и Хезболла требуют создать исламские государства, но хотя бы в теории допускают сосуществование с другими религиями в рамках стандартных для ислама условий (читай "на правах граждан второго сорта").
ХАМАС однако рассматривает что в Палестине гражданами и собственниками земли могут быть только те кто восходит по отцовской линии к арабам (и никакой другой национальности) проживавшим в Палестине в 1947. В теории они могут исповедовать иудаизм. Все остальные считаются оккупантами бороться с которыми - священный долг.
Хезболлу посмотрел, у них попроще - они просто говорят что не признают существование Израиля и возможность мирного сосуществования с подобным государством. Но вроде они не отрицают принципиальную возможность гипотетического альтернативного объединенного государства арабов и евреев, если оно будет исламским государством, конечно.
Они пошли по пути: "не можешь побороть - возглавь".
Если рассматривать произошедшее из глаз инопланетянина, не имеющего ни малейшего понятия о морали и нравственности, то происходит деактивация носителей одного мыслекода, носителями другого мыслекода. Но мы как айтишники, знаем, что эффективнее софтверные методы.
Отдельная группа ради однократной выгоды нанесла непоправимый ущерб общественному доверию.
Доверия кому? Тайваньскому заказному производителю? С чего вы, кстати, взяли что однократной?
Принципиальная проблема еще в том, что эта "Отдельная группа " старательно делает вид - "А нам можно".. Это повторяется не однократно.
5 пейджеров = Боинг
Ущерб нанесен не общественному доверию, а театру безопасности. Что может привести или к преобразованию театра безопасности в обеспечение безопасности, или наоборот, к отмене элементов театра. Честно говоря, не вижу ничего плохого ни в одном из исходов.
Вроде бы с тем, что Security through obscurity - плохая практика, все давно согласны. А тут в чем отличие?
Чтобы общая тревожность не росла - прекратите читать новости уже, раз от них у вас она растет)
Именно поэтому исследователи уже подумали над третьим путём - биоусилением морали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Моральное_улучшение
Просто, в ином случае человечество ждёт только два сценария - либо глобальный тоталитаризм с бесконечной слежкой за абсолютно каждым человеком и полным отказом от самой концепции личного пространства, либо причинение человечеству непоправимого вреда всякими террористами с помощью легко создаваемого оружия, в том числе оружия массового поражения типа вирусов, созданных в подвальных лабораториях.
А вы думаете почему авиакомпании требуют отключать мобильные телефоны и другие радиоустройства, теперь мы знаем причину.
Операция «пейджер» может стать катастрофой для гражданской авиации (мнение)