Pull to refresh

Comments 136

UFO just landed and posted this here
Вы запятую перед последним словом «что» забыли поставить.
Жаль Гинзбурга уже нет… Он был таким замечательным противником проникновения религии в университеты… А по теме: докатились…
В МГУ тоже вовсю планирую построить храм. Причем на воробьевых, в 500 метрах от университета есть уже какой-то храм, но они решили распи потратить деньги на постройку еще одного.

Я всегда считал что не стоит смешивать науку и религию, а темболее в таком много национальном университете строить храм определенной веры.
Наука выросла в том числе и из религии. (У церкви были библиотеки, монахи занимались исследованиями, еально или условно относящимися к богословию и так далее)

Когда наука оформилась во что-то целое, независимое, то стала противопоставлять себя церкви. По-моему, попытки объединить их в одно целое говорят о сильном упадке науки, а с ней высшего образования в России, увы :(
Современная наука — результат появления и распространения протестантизма, когда наука была фактически «отпущена на волю». У нас же, наоборот, мало того, что и протестантизма у нас не было, так еще и опять возвращается власть церкви.
Был у нас своеобразный протестантизм — староверы :)
Если вы были в Казани — вы видели как там уживаются две на первый взгляд несовместимые религии: мусульманство и православие. Казань — это город компромиссов и народного единства. Так же и тут — наука должна дружить с религией, а не отрицать её.
Прошу прощения, не туда ответил. + )
простите, а зачем им дружить?

вот вы тут чуть ниже наклепали красивый, но абсолютно бессмысленный ответ. «должен», «тягу», бла-бла-бла… Это не аргумент, а размышление. Наука есть наука, благодаря ей человечество продвигается вперед, а религия — социальная такая жевачка, чтоб народу жилось спокойней.

> простите, а зачем им дружить?
Потому что, вражда не двигает человечество вперёд. Если, конечно, вы не считаете производство средств убийства людей движением этих самых людей вперёд.

> вот вы тут чуть ниже наклепали красивый, но абсолютно бессмысленный ответ. «должен», «тягу», бла-бла-бла… Это не аргумент, а размышление. Наука есть наука, благодаря ей человечество продвигается вперед, а религия — социальная такая жевачка, чтоб народу жилось спокойней.
Социальная жевачка — это мысль, что компьютер, крутая тачка и айфон в кармане помогут стать счастливее. Так же, как и ортодоскальная церковь, которая затыкала рот науке. Дело в балансе. Дело в содружестве и синергии. К сожалению, этот ответ кажется бессмысленным как раз тем, кому осознание его смысла наиболее необходимо. И это не размышления, а опыт. Приведу более доступную аналогию для тех, кто учил (к сожалению) только матчасть, забивая на изучение жизни: Вы когда суп готовите — добавляете только соль? Или может Вы всё-таки подливаете водички к овощам и мясу? А соли Вы много сыпете? Или только так, чтобы она в сочетании с водой и прочими ингридиентами давала нужный вкус? Вот я об этом. О балансе.

Этот комент, конечно, понят не будет, ну да ладно. Может, когда-то у нас в тех. ВУЗах будут учить всесторонне, а не только соль в овощи бухать. Я надеюсь, что строительство храма — это первый шаг к приготовлению хорошего, сбалансированного общества.
не надо пудрить мне мозги метафорами и синергией. Это ничего не значит.

Баланс это когда помимо своей специальности человек ориентируется, скажем, в истории, академическом искусстве или литературе. Это помогает стать хорошим собеседником, разнообразить внутренний мир и прочее.

Но какой у вас, если не секрет, уникальный опыт, показывающий, что религия очень нужна человеку от науки? Какое вообще отношение она имеет к университетам?

как минимум человек от науки — техничечкой и фундаментальной особенно — понимает что бога объективно нет…

>бога объективно нет
Вот именно этот ответ я и предполагал услышать = )

За сим считаю продолжение беседы считаю бессмысленным. Не потому, что я верю в существование неземной силы (я не крещён и не принадлежу ни к одной религии), а потому что понимаю, что беседа уткнётся в узость мышления собеседника.
да, это точно. Мыслю я узко. Вещи, которые не проверяются опытным путем не имеют смысла — либо не имеет смысла о них задумываться.

И хоть ты тресни.
Кстати, я прочитал ниже, что вы некрещеный…

Возможно, разница во взглядах объясняется тем, что что я был крещен, был крещен католиком и до определенного возраста мне довольно сильно промывали мозги в польско-литовской традиции.

> как минимум человек от науки — техничечкой и фундаментальной особенно — понимает что бога объективно нет…

Я от математики и понимаю, что бог объективно есть.
полагаю, вы пока студент. Проведите опрос среди одногруппников и преподов. Много останется верующих?
Мы с коллегами уже на эту тему беседовали. И после поправки о «бородатом дедушке на облаке» как-то почти все согласились.

И Вам того же советую. Закончите воспринимать божественную сущность исключительно как что-то антропоморфное или хотя бы разумное — обращайтесь.
согласились с чем, если не секрет? очень любопытно.
с принципиальной неверностью утверждения «бога нет».
То есть доказали, что он есть? :)
Так это совсем другой разговор.

они, я более чем уверен, согласятся с тем, что наличие или отсутствие бога («первопричины», если в терминах давешнего спора Бертрана Рассела) проверить низя.

а низя проверить — даже разговаривать не стоит. Так к чему вообще всю эту болто теологию развели?
> как минимум человек от науки — техничеСкой и фундаментальной особенно — понимает что бога объективно нет…
В существование Бога верили, например, Королев и Эйнштейн.
Я думаю, что под богом они понимали нечто совсем иное. И абсолютно точно не бородатого мужчину в халате, который живет на облаках. Например, Энштейн — tinyurl.com/yfh24mx

Энштейн: «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить»
А! Если V|K про бородатого мужчину в халате, который живет на облаках, то тут вы правы. «Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть», «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой». Это по поводе Эйнштейна. По поводу Королева нет возражений?
«Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой»
Самое забавное, что это возможность опровергнуть теорию — это критерий её научности. И утверждение, которое вы превили, довольно очевидно любому ученому и уж конечно не говорит о том, что он верит в бога(как и не опровергает, в общем-то).
не знаю ничего про Королева, но вот про Эйнштейна я уверенно могу сказать — не того бога он имел в виду. Ссылался он на труды Спинозы, к современным религиям отношения не имеющим.

подозреваю, и Королева тоже могли по ошибке приписать.

Да и что же это вы вдруг...? В самом деле думаете, что верующих ученых-физиков много?

Ну а те, что есть… У них сложное мировоззрение, очень сложное, но не имеющее никакого отношение к сверхсуществу, сверхпричине всего сущего или чему-то такому, не говоря уже о Боге в христианском смысле.
Я просто не согласен с категоричным заявлением, что «как минимум человек от науки — техничечкой и фундаментальной особенно — понимает что бога объективно нет… ». Кто-то может минусовать, я предпочел привести контр пример.
Да куда она (власть церкви) возвращается-то? Можно подумать, что сейчас все сразу станут ортодоксальными христианами и разрушат университет.
Религию отрицают те, кто не дорос до осознания нематериальных ценностей. Те, кто не понимают, что помимо прогресса есть ещё любовь, семья, вера.
И по-настоящему умный и всесторонне развитый человек должен понимать, что в жизни нет места однозначным ответам и нет абсолютного зла и абсолютного добра. По-настоящему образованный человек понимает, что необходимо сочетать в себе тягу к прогрессу и веру, увлечённость работой и любовь к родне.
Именно по-этому ортодоксы от церкви не менее вредны, чем ортодоксы от науки.

Так что храм на территории университета — это хорошо, а не плохо.
Ребятки, кончайте учить матчасть. Учите жизнь.
вы-то доросли, сразу видно.

тут так. либо бога (-ов) нет, и это надо признать, и искать другие поводы быть социальным существом; либо он (-и) есть и всем следует срочно этим — духовным развитием — заняться, чтобы вытрясти из себя излишний материализм.
UFO just landed and posted this here
С тех пор немало изменилось, не считаете?
Выросла то она может и выросла.
Только нам в школе рассказывали например как церковь «двигала» астрономию в массы сжигая Джордано Бруно.
Сделайте как можно больше футболок с надписью

«бога нет»

и приходите толпой.
вас же много, кто поддержит! ну так действуйте!

Жедательно белая футболка с черной надписью.
Когда ТВ будет все это снимать, им будет очень «весело» потом вас-героев вырезать.
Вы же в свою очередь сделайте своё видео и снимки и выложите в сеть.
И не забудьте сфоткаться с «батюшкой» =)
эээ
вы идиот?
я абсолютно серьезно

эта религиозная навязываемая буйня уже за*бала
еще немного времени и вы будете креститься перед оплатой кредиткой в сети

я понимаю, если бы это все было серьезно
так это же просто бизнес, прикрытой религией
вы почитайте про господина «владыку всея Руси»
вот поэтому и не люблю разговаривать с верующими
для вас только одна правда есть

для минусющих верующих

вы можете верить в своего Бога сколько угодно, вам это помогает жить,
но есть еще люди, которые считают по-другому и хотят об этом говорить

верьте сколько хотите, но не надо навязывать и укорять нас тем, во что мы по нашим соображениям не хотим верить

я уважаю веру, но не терплю религию

зы: спасибо братья и сестры за возможность писать раз в 10 мин, аминь.
поддерживая на все 100, религия это 100% бизнес и развод. глупые люди ведутся.
Религия сама по себе — не бизнес, но и в ней есть свои дельцы :)
Христианство в свое время было революционным учением. Насколько знаю, тогда заявление «все равны» было сменой точки зрения на устройство общества.

Если не ошибаюсь, православие толкует свободу выбора каждого человека в том числе и как свободу верить или нет в Бога. Так что нормальные православные люди никому ничего навязывать не будут.
вера еще и хороший инструмент управления толпой
слова перепутал, но смысл понятен
можно смотреть на религию как на эффектиный менеджмет веры
Я не считаю, что я идиот. Ты почему-то приписал меня к верующему, кем я не являюсь. Просто мне не показалось, что идея неудачная и для многих оскорбительная.
и в чем оскорбление?
в свободе выражения своего мнения?

я же не предложил написать: «горите в аду со своей религией»

с информационной экспансией государственной власти нужно бороться этим же оружием

только массовый отклик у людей может повлиять на ситуацию

не нравится вариант, предложите свой
но просто смотреть на всё это нельзя

эх, к сожалению, скорее всего, идея так и останется идеей
Да, хочу пояснить. По поводу почетного доктора у меня тоже пока в голове не укладывается. Но если речь идет о некотором духовном просвещении, то я думаю, что до того что бы «креститься перед оплатой кредиткой в сети» еще далеко. Мне кажется, у нас наоборот с духовным воспитанием плоховато. Если будет храм на территории то, что в этом плохого? Есть же там мужской хор, он же ни кому не помешал.

P.S. Недавно сам в беседе с человеком выдал что-то подобное твоему. Видел как ему стало обидно… Ты правильно говоришь, мнение других нужно уважать.
кхм
мне было обидно, когда на Селигере меня открыто проклинала какая-то фанатично-верующая за то, что я снимал для себя на видео Нилову пустынь, хотя в это же время там носили чьи-то мощи при присутствии какой-то телекомпании. Дальше были слова о том, что медицина — это зло и прогресс тем более. на вопрос: почему поп приехал сюда на авто, она не ответила. я чувствовал себя обосранным с ног до головы. ведь я ей ничего не сделал, за что, меня проклинать. ну да бог(черт) с ней.

ну так к чему это я. кому-то обидно? за что? опять же, повторюсь, я имею полное право высказывать свое мнение о том, что бога нет.

пусть уважают мое мнение
я же его не навязываю и не обижаюсь на их веру во что-то

но это не принято у большинства верующих
к сожалению
Твое мнение нужно уважать, а за мнение другого его нужно считать идиотом?
для «одаренных»

«эээ
вы идиот?
я абсолютно серьезно»

"?" как бэ намекает

но после этого вопроса, думаю, он был лишним
удачи
Не унижайтесь. Это неконструктивная беседа и в ней побеждает тот, у кого больше мата и броских выражений в речи. К тому же хабр — место скопления технических людей, которые в силу воспитания отрицают всякие гуманитарные начинания и религию тоже. Так что, как говорили героя мультфильма «Сауспарк» в серии про стволовые клетки — «Лучше нам не встревать». Пусть себе убиваются вслух, что в МИФИ будет теперь всестороннее образование, а мы порадуемся молча.
МИФИ — очень специальное учреждение, никих там предметов новых не ввели, слава, простите за каламбур, богу.вы ж не требуете изучения физики в Духовных академиях!

А тут ни с того ни с сего главного попа вдруг назвали Почетным ученым, хотя нихрена он не ученый, и тем более не почетный.
>МИФИ — очень специальное учреждение
Я знаю, что такое МИФИ. Сам закончил два высших там. Но специальность МИФИ (как и любого другого института) не должна лишать студентов возможности образовываться всесторонне.
>никих там предметов новых не ввели
Это понятно, но хотя бы что-то
>А тут ни с того ни с сего главного попа вдруг назвали Почетным ученым
ну к раздаче научных степеней за просто так я тоже отношусь плохо. в этом я с Вами согласен.
ну так а кто мешает студентам заниматься хоть исследованием НЛО в свободное от изучения специальности время?

чай не Обнинский инстутитут ядреной энергетики, универ посередь Москвы находится. Думаю, там и без МИФИ церквей навалом.
UFO just landed and posted this here
батьку и царя знаем, но кто такие петрики?
а, этот петрик — который с человоком-грызловом? знаем знаем
А те кто против, будут признаны еретиками и преданы анафеме?
К тому кто против выедет отряд инквизиции с лубянки
UFO just landed and posted this here
Ребят, плюсаните, пожалуйста, топик. Хочу перенести во Фриспич, чтобы предать этому идиотизму как можно большую огласку.
Внимание вопрос: В какой блог перенести? Я хотел во Фриспич, но там « Закрытый хабратопик, будет виден только подписчикам блога», что нехорошо. Нужно, чтобы топик был доступен всем.
Может в «Учебный процесс».
Интересно, а этот почётный докторишка хоть в курсе, что Земля крутится вокруг Солнца?
Надо сводить его на реактор, показать черенковское излучение. Интересно будет посмотреть на его реакцию.
Какое счастье, что я не увижу этого позора.
Вы не слышали новую (относительно) фишку религиозных людей? К любой фразе добавлять "… но кто это создал? Бог!".

Земля вертится вокруг солнца. Но кто заставил всё это крутиться и вертеться, светиться и попёрдывать? Бог!

Религия не против науки как бы. Но как бы и не особо за. Так же как религия как бы за свободу воли. Но как бы и не особо за.

У них всё сложно и неоднозначно, ибо божественное. :)
Слава Богу! Слава Москве! Слава России!

Атомное православие.

Это то самое и есть, о чём Патриарх Кирилл сказывал: ядерный центр во православном монастыре. И теперь не только в Сарове (Арзамасе-16), но и в МИФИ.

Как хорошо, Господи!

Конечно, у кого псевдоним «Hellcunt» (англ. «Ад-п#зда»), тому не просто уразуметь величие и символическую мощь этого жеста Учёного совета.
цитирую из вашей ссылки

«Вот и вся суть, которую можно определить просто — чтобы оставаться православной, Россия должна быть сильной ядерной державой, для того, чтобы оставаться сильной ядерной державой, Россия должна быть православной. В этом и состоит Атомное Православие...»

эээ, как бэ, по вашему без благословения высших сил атомы не распадаются?

этой стране эффективная экономика нужна и чистый мозг в головах граждан
пока и там и там разруха
UFO just landed and posted this here
а почему -шавке- Кураеву ничего не дают? он-то знатный спец во всех областях знаний…
Мда, холивара не получилось. Из всех комментариев ни одного в пользу патриарха. Похоже, даже православные хабравчане понимают, что это перегиб…
UFO just landed and posted this here
Читайте выше (мои коменты) + )
Кстати, я не крещённый. Просто образованный = )
Я думаю образованных тут большинство. И что с того?
Перенесите в коллективный блог пожалуйста, дабы на главную попало…
В какой блог перенести? Я хотел во Фриспич, но там « Закрытый хабратопик, будет виден только подписчикам блога», что нехорошо. Нужно, чтобы топик был доступен всем.
UFO just landed and posted this here
В питерском Горном институте храм функционирует уже добрый десяток лет. Они там даже в колокола звенят периодически. Храм, правда, не строили с нуля, а восстановили некогда существовавший.
UFO just landed and posted this here
А вот недавно новость проскакивала: «Россия выкупила большой кусок земли в центре Парижа и построит там православный храм, по величию с которым не будет равных в Европе».
Почему я, как налогоплательщик, должен оплачивать постройку храма какой-бы то ни было (я подчёркиваю — любой) конфессии. Если бы там построили «Дом культуры России» — отлично! Я был бы за (оставим в стороне попил бабла на стройку), но почему мои деньги идут не туда, куда надо мне, как гражданину, а не как адепту некоторой религии.

Здесь ситуация та же. Строить будут явно за деньги государства, на территории светского университета. Почему бы там не построить лишний корпус. Не знаю, конечно, может МГУ и не надо лишних аудиторий.

А по поводу «силой не загоняют» — что-то как-то к этому всё и идёт.
Да-да. Насколько я знаю, деньги на этот проект выделяет администрация президента. И очень сомневаюсь что это личные деньги сотрудников администрации.
Ну, тут дело такое: что бы не построили на государственные деньги, обязательно найдутся очень много таких, кому это нафиг не надо. Тут что угодно возьми, хоть те же стадионы в сочи. А храм в Париже — это скорее для пиара России на западе. Потому как парижским белоэмигрантам, думаю, есть где молиться, да и к России они имеют мало отношения, чтобы на них деньги тратить
Может найдется смельчак запустить в попа ботинком? :)
ну зачем же так грубо, пусть лучше студентки-активистки покажут сиськи
Чует мое сердце, что своих будущих детей придется отправлять учиться заграницу не от хорошей жизни… Печально…
Начнем с того, что в на терр МГУ есть уже два православных храма.

Один на Воробьевых горах, другой в здании на Моховой — оба активно работают.
Плюс не забывайте праздник Татьянин день (изначально день памяти мученицы Римской Татианы) — который рады отметить все студенты и прогульщики (что-то я не заметил, чтобы это мероприятие сильно поднимало престиж МГУ), независимо от веры)))

Я не за тотальный контроль РПЦ над всем, я против неполноты данных)
Татьянин день просто совпал с датой основания МГУ, который и празнуют студенты.
минусовали то за что?)
У меня заряд еще до вас кончился…
Так, олимпийскую сборную он уже благословлял? Ребята, не дайте ему благословить какой-нить реактор только! Прячьте все серьезное оборудование!
МИФИ, насколько я знаю, единственное учебное заведение со своим собственным ядерным реактором на территории вуза. Есть о чем беспокоиться :)
уже построили «храм»
в подвале главного корпуса )

на некоторых факультетах лучших студентов обязывают придти на церемонию
а, еще под это дело новую проходную построили
Да, кстати, сразу о ней подумал, когда вчера новость эту услышал. А то с сентября голову ломал, зачем она=)
Я ничего не имею против Бога, церкви и вообще любых религиозных культов.
Я не верю в церковь.
Тем более — в такую.
Аминь.
Это пипец, господа. Обыкновенный такой, добротный пипец.

С тем же успехом Почетного доктора можно давать дедку, который около проходной иногда стоит с книжкой «Эфир в межпланетном взаимодействии». Кто ходил, тот вспомнит. Стойкий такой дед.
UFO just landed and posted this here
Оффтоп, конечно, но все же интересно. Чем закончилась та история насчет обвала дома?
Пострадавшим дали ордера, дом продложает падать — его не спасти так как под ним катакомбы и техника туда упадет :(
Ясно, хорошо хоть ордера дали.
Наука и религия не разделимы. Это же ясно как божий день.
Минусуйте минусуйте, это ваш едиственный аргумент.
А ваш — «это же ясно!»?
наука и религия разделимы. это ж ясно как божий день.
я не против веры как таковой.
Но я против нашей церкви.

А по жизни придерживаюсь позиции Изи.

— Дети, поднимите руку к небу и покажите фигу, ибо бога нет. Изя а ты почему руку не поднял?
— Ну если нет, то зачем поднимать, а если есть то зачем сориться?
Надо вывести этот топик на главную.
Есть блог "Учебный процесс", категория Разное. Но волна несколько упущена, он будет на 3-4 странице, надо было вчера вечером.

Тем не менее, суть Вашего очень актуального топика — не религия, а то, куда она вмешивается, т.е. учебный процесс.

(Есть блог «Религии», как бы по теме. Но он в категории «Оффтопик», не выйдет на главную, да и не о ней речь.)
После переноса в блог «Учебный процесс» топик будет доступен по старой ссылке hellcunt.habrahabr.ru/blog/86047/?

Топик уже пошел гулять по разным обсуждением в интернете, не хотелось бы, чтобы люди потеряли его из-за изменения ссылки.
Очевидно, нет. В этом плане тогда его лучше оставить здесь — всё равно 4-я страница главной немного решает, ссылки важнее.
> Очевидно, нет.

Хабр довольно продуманный ресурс. Я допускал возможность, что помимо всего прочего, здесь реализована какая-нибудь система редиректов для перенесенных в коллективные блоги топиков :).

> В этом плане тогда его лучше оставить здесь — всё равно 4-я страница главной немного решает, ссылки важнее.

Да, пускай будет здесь.
>Здравствуйте. Я правильно понимаю [...]

Нет, вы понимаете не правильно.
Моему научнику тоже бейдж дали)

По сабжу: бред, образование должно быть отделено от религии.
Здравствуйте. Я правильно понимаю, что здесь в очередной раз протекает срач вида «наука против религии»? Уже надоело, если честно. Ни разу не видел, чтобы после подобных «дискуссий» кто-либо менял своё мнение. Смысла в таких спорах нет, так как истина в них не рождается. Всем спасибо за внимание, пойду пельмени лепить.
>Здравствуйте. Я правильно понимаю [...]

Нет, вы понимаете не правильно.
Вот кстати, зря минусуете вопрос Stepuk'а. Топик на тему присуждения Святейшему Патриарху Кириллу звания Почетного доктора, попутно обсуждают РПЦ в целом. Это первая из обсуждаемых тем в комментариях. Нужен ли в главном корпусе университета храм — это вторая тема. И да, здесь в очередной раз протекает срач вида «наука против религии». Кто о чем и часто один выражает мнение по одной теме, а оппонент возражает по другой.
Вообще последние пару недель в МИФИ творится лютый пипец. Помимо этой истории с Патриархом нынче МИФИ будоражит история с Девизом МИФИ.
Потрясающий конкурс нового логотипа МИФИ (обратите внимание на лидирующий логотип).
Ну а теперь еще и история с заявлением в прокуратуру

Будучи мифистом, мне стыдно за наше руководство…
Ну, что касается логотипа — это банальный флешмоб, так как все прекрасно понимают, что это голосование ничего не решает.
Позабавило количество фактических ошибок в статье. К тому же, «памятник» уже полгода как на другое место поставили — вряд ли так задолго готовились;)
Ну, хорошо, что хоть траву не красят. Но, в принципе, еще целая ночь впереди!
По-моему, даже во время приезда Медведева такого не было. Тогда лето было, правда
Ну, что касается логотипа — это банальный флешмоб

У меня тоже первая мысль была проголосовать за самый стрёмный, видимо она достаточно естественна, судя по результатам — самый стрёмный по моей версии и без меня вылез на третье место :-)
Да, лидирующий логотип однозначно доставляет :))
хорошо, что физтех не в москве.
авось пронесет
Вообще-то давать «почётные степени» (honorary degree) выдающимся (слово говорит сасо за себя, его вполне можно понимать буквально) личностям, в т.ч. религиозным деятелям — вполне нормальная и не отнюдь лишённая смысла (точнее даже набора смыслов) практика. Его святейшество Далай Лама 14-й получил таковых множество, в т.ч. по техническим дисциплинам, например химии. Религиозные иерархи вполне могут быть высоко образованными людьми и мыслителями. Я не удивлюсь если на самом деле Патриарх не воспринимает Святое Писание буквально и не персонифицирует Бога, точнее даже удивлюсь если наоборот.
Конечно нет. Он зарабатывает деньги.
>>>совет НИЯУ-МИФИ единогласно принял решение

Знаем мы это «единогласно».

Sign up to leave a comment.

Articles