Comments 1589
И однажды он оглянётся назад — и начнёт жалеть: о том, сколько денег ушло на сиюминутные желания, на потребности, которые ему даже не были нужны
А не может случиться обратная ситуация, когда оглядываясь назад, на старости лет ты осознаёшь, что ничего у тебя интересного и увлекательного в жизни и не было? Немного утрировано: без приятных воспоминаний, но зато своя квартира.
Согласен, очень важен баланс, но у нашего поколения проблема скорее с повышенными расходами, нежели с повышенной экономией. Поэтому проблема рассмотрена именно с этой стороны.
Бедные экономят деньги, богатые экономят время.
все экономки
Часто со временем и деньги экономятся
А те, у кого нет своих мыслей, постят в комменты заезженные фразочки.
Если время = деньги, то экономия денег = экономии времени.
Единственная проблема, что экономия денег может тратить время. И тут надо просчитать, что вы в плюс выходите.
но у нашего поколения проблема скорее с повышенными расходами
Это смотря какое "ваше" и откуда оно.
У многих миллениалов из Ussr до сих пор трип вины из-за любой нефункциональной траты.
А я прихожу к выводу, что Петя привык жить на расслабоне и тратить только на СЕБЯ. Вот это современный тренд. И потому я не удивлен первому заплюсованному комменту. Прошло 50 лет и Пётр Максимович Красилов, поглаживая непослушной ладонью седую старческую щетину, цокает беззубым ртом и сглывает слюну, глядя из окошка дома престарелых на молодого 27ми летнего парня со станчиком бабл-ти в руках. И в памяти его почти истёрлось всё интересное и увлекательное. И от того в глазах немая болезненная мысль: "Что-то я упустил.."
Эта шикарная статья не о квартире и экономике, а о достижении, которое требует усилий над собой. Готов ли ты променять свой повседневный комфорт на достижение? Квартира, машина, семья, собственное дело, "подставь своё". Вот Петя уже, как мы видим, морально готов, дело за малым - действуй Петя, болеем за тебя!
Есть еще проблема рисков здоровья и ситуации. Я 1972 года и понимаю сейчас, что если бы в 30+ я не влез в ипотеки , детей и прочее, сейчас было бы оочень грустно. Работать то уже не хочется )). Так что Петя должен начать инвестировать., капитал у него есть. Вопрос дисциплины и понимания перспективы..Лет за 5 можно слепить портфель, потом ,при желании, поменять на недвижку. Или не менять, пусть актив обслуживает хотя бы найм. Но жить , не имея инвестиций, это опасно...
Я просто напомню, что по расчетам из статьи у Пети остается 240 тысяч свободных рублей в месяц после кофе, еды и дорогого хобби. Куда он их тратит из статьи непонятно.
А может наоборот, весело?
Палатка на пляже без детей кому-то более лучше подходит
Инвестировать нужно, либо в себя, либо в свой бизнес. А на акциях очень легко всё потерять. Говорю, т.к. знаю.
Проблема, скорее глубже. Не в деньгах кофе или жизни.
Проблема в удовлетворённости и целях.
Пример: абстрактный наркоман Вася, ему теже 27 лет. Вася не работает, перебивается мелкими подачками и т.д., усредненно добывает 30 тыс. в месяц. Так как Вася никогда не занимался планированием и особо не напрягался, у него уже двое детей и развод.
По жизни Васе в кайф, да пусть химический но кайф, жизнь для него дофаминовые качели, эмоциональные водопады.
Фактом имеем он размножился, живет очень "бурной жизнью", ему часто очень хорошо.
Условно его позиция если отбросить социальные стереотипы и штампы, не хуже не лучше чем у других. Каждый имеет право на любую жизнь какую хочет, ВАЖНО! чот конкретно Вас делает счастливым и позволяет чувствовать что всё не зря.
Это уже вопрос смысла жизни. :) Для себя я определелил его как получение максимального количества удовольствия. И поэтому путь наркомана не подходит, удовольствие будет концентрированное - но очень недолгое, пара лет и ты сторчался.
Традиционные способы дадут суммарно больше - много путешествую, узнаю новое. То же моноколесо - кайф не хуже химического, ощущение полета над землей, но здоровью не вредит. Плюс своя профильная тусовка... Слушаю музыку (хорошие наушники и акустика дома, регулярно на концерты хожу). Откладываю на пенсию - тоже кощейско-хомяковое удовольствие :)
получение максимального количества удовольствия
Смысл (цель?) процесса в прохождении процесса максимально комфортным и благоприятным способом?)
Все перечисленное как будто бы описывает процесс, а не его результат) Т.е. отвечает на вопрос КАК, а не ЗАЧЕМ.
Так и есть. Для меня лично результат жизни отсутствует. Всё, что я создам в течение жизни, что узнаю и запомню, будет обнулено через пару минут после последнего сокращения сердца.
Это как компьютерная игра, проходишь, выполняешь квесты, прокачиваешь героя и собираешь экип, а в конце просто черный экран - даже без надписи Game Over и количества заработанных очков. Поэтому получаем удовольствие от процесса. :)
Да, вы можете написать книгу или построить мост, но если вас при жизни за это не похвалят, или вам самому результат не понравится - то, что после вашей смерти вас объявят гением, уже не будет иметь никакого значения.
>Каждый имеет право на любую жизнь какую хочет
Вообще-то нет. На такую, которая не мешает праву на жизнь других и не опасна для общества, включая долгосрочные последствия.
Ну а наркоман Вася с химическим кайфом умрет через пару лет.
Если же он перебивается мелкими заработками десятилетия, то химический кайф у него крайне непостоянный и не особо сильный и жизнью своей такие Васи как правило не очень довольны.
Петя в Екате имеет ипотеку под 5%
То самое "кофе с собой" каждый день - это явно не то, о чем будешь жалеть в старости. Купил по акции кофе-машину. Подобрал зерна, которые нравятся. В итоге пью кофе не каждый день даже (т.к. каждый день могу, вот же оно, только руку протяни - поэтому это уже не радость от покупки, а радость именно от кофе), и это сильно дешевле. В качестве радости поучился рисовать молоком, как бариста, попробовал разные зерна, помолы... Ну, и иногда беру интересный кофе с собой. Раз в месяц может, если не в два.
конечно хорошая мельница нужна, + обжаривать тоже желательно самому, но настоящие расходы это на качественные зерна, например свежий эфиопский харрар натуральной обработки, замечу что хотя есть машинв (gaggia classic) это не так важно как зерно + обработка, обычная джезве тоже нормально
Про кофе можно сказать отдельно. Зёрна, помол, обжарка — всё это, конечно, важно. Но часто кофе портят сахаром, молоком, сиропами и другими добавками, из-за которых напиток в целом сложно назвать кофе. В таких случаях можно и даже нужно сэкономить на зёрнах, так как вкус самого кофе почти не ощущается.
В моём случае ситуация немного другая. Мне нужен кофе, чтобы взбодриться. Поэтому я выбираю самый простой растворимый и пью его в больших количествах, чтобы получить желаемый эффект. Это вызывает кофеиновую зависимость.
Хотя, если создать подходящую атмосферу и уделить время приготовлению, можно получить ни с чем не сравнимое удовольствие.
Короче, все зависит от целей. Проблема в том, что не всегда цели ставятся правильно.
вполне понятно, "растворимый в больших количествах" - вероятно по необходимости, было такое в прошлом, проблемы с сердцем в 90% случаев, пока не поздно лучше перейти на зеленый чай, теин работает мягче чем кофеин (это не одно и то же, хотя если в пробирке вероятно формула одна), но надо следить за печенью, лет на 10-15 должно хватить
сахаром, молоком, сиропами и другими добавками
-- это всё льют в паршивую робусту, чтобы не так гадко было.
для начала смешивают зерно разных аукционов для экономии, + зерно пролежавшее пару лет всегда дешевле, зажаривают потемнее, тогда вообще мало разницы во вкусе, конечно молоко и пр., получается типа "эспрессо латте капучино американо", так в большинстве мест, как обычно есть исключения
Это больше к вопросу всяких кофеен, где за крохотный стаканчик того, что можно самостоятельно сделать за несколько десятков рублей максимум, просят в пять раз больше. А люди берут, причмокивают и мнят себя кофейными сомелье, воротя нос от того факта, что сделанное дома то же самое обойдётся раз в пять дешевле.
просят в пять раз больше
экономика кофейной чашки.пнг
Зарплата баристе, аренда, коммуналка, немного добавленной стоимости.
сделанное дома раз в пять дешевле ...
вопрос не только в деньгах, если х2 это было бы более-менее, проблема в том что голову людям морочат, в результате сравнительно мало людей вообще знают вкус хорошего кофе, и это плохо
мало людей вообще знают вкус хорошего кофе, и это плохо
А чем это плохо? Пил я хороший чай, пил самый простой в пакетах, пил кофе с кофе машины, пил кофе растворимый "Красная це....а", сейчас вообще больше воду пью. Это не хорошо не плохо.
Хорошим или плохим может быть только ваше личное мнение по поводу того что вы пьёте (едите).
Это в некотором смысле хорошо, потому что иначе хороший кофе был бы сильно дороже :))
Вы не пробовали кофе в капсулах от Nescafe ? Вот где золотая жила! Кофе в одной капсуле - строго одна порция ( проверено на практике), стоит упаковка капсул как нормальная банка того же Nescafe, но самих капсул - дюжина, если память не изменяет.
Так в банке растворимый кофе, не то же самое что в капсулах.
cтоит упаковка капсул как нормальная банка того же Nescafe
...и к тому же на вкус - отстой
На Али продаются многоразовые капсулы. Но проще купить капельную кофеварку и не париться.
Капсула неспрессо стоит все равно в разы дешевле, чем кофе из кофейни сколько нибудь равный по вкусу и качеству. А ведь есть совместимые подешевле.
Хотя да, совсем не как растворимый.
Тот растворимой кофе, что я пью, не клонит в сон, и ощутимо повышает давление, причем разница между сильно и жестко - половина чайной ложки. Эффекты мало отличаются от классического экспрессо. Лектор, с другой стороны, не совсем понятно говорит. "10-15% кофеина в растворимом кофе" - а сколько должно быть-то?
Отборная чушь начиная с того что в кофе теобромина нет вообще. Лет 10 назад Водовозов разбирал этого мифотворца подробнее, но сходу текст не нашёл.
Вы наверное удивитесь, но в растворимом кофе по большей части нет кофеина)
Удивлюсь. Насколько я помню, какой-нибудь растворимый "Пеле" "бодрил", только в путь, при том в условиях, практически исключающих эффект плацебо.
не знаю как насчет кофе "Пеле", но само кофейное зерно состоит из 2-х частей, в наружной есть кофеин, во внутренней нет. Наружную часть по большей части собирают на фармакологию и т.д., а внутреннюю перемалывают на растворимый и далее. Возможно там и примешивают какую-то часть кофеина, но точно не большую.
Наличие кофеина можно определить фактом наличия жажды после ~получаса после выпитой кружки кофе, т.к. второе вещество в кофе - теобромин - начинает действовать спустя 2 часа и вызывает спазм почек.
Сам теобромин тоже вызывает стимулирующее действие, как и кофеин, но гораздо слабее.
Вы втираете какую-то дичь. Наружная часть - это мякоть ягоды, что ли? В зерне нет кофеина? Сильное заявление, с учётом того, что до развития синтеза кофеин добывали из отходов кофейного производства. И что "Содержание кофеина в кофе — 380—650 мг/л, в растворимом кофе — 310—480 мг/л, в кофе «Эспрессо» — 1700—2250 мг/л". А как его в зерно тогда добавляют-то? Ведь далеко не весь кофе сразу перемалывают "на растворимый и далее" - много чего везут в сыром виде в мешках за тридевять земель, там обжаривают и, по мере надобности, перемалывают и варят. Сырое зерно приезжает "с добавлением кофеина"? Там специальный арап его шприцом в каждое зёрнышко впрыскивает, или их обваливают в порошковом кофеине, вымачивают в жидком кофеине, или что? Опять-таки, кофеин в чистом виде представляет из себя белые кристаллы - я могу представить, что их как-то можно инкорпорировать внутрь растворимого порошка или гранул, но ни в купленном в магазине молотом, ни в купленных в магазине зёрнах я никогда не видел никаких дополнительных белых кристаллов.
Наружная часть зерна. Представляете, в зерне может быть оболочка и ядро.
Какие белые гранулы, о чем вы вообще говорите? Нет. Просто где-то могут снять не всю оболочку зерна, где-то забракованные для медицины зерна пойдут в ход.
Я же написал: "зерно состоит из двух частей", вы сначала читать научитесь, потом комментарии пишите.
второе вещество в кофе - теобромин - начинает действовать спустя 2 часа и вызывает спазм почек.
Тут уже писали, теобромина в кофе либо следовые количества, либо нет вообще. Теобромин это в какао/шоколаде и как ни странно в чае.
Я понимаю, что "тут писали" представляет собой высшую степень академического знания, но я читал другую информацию.
А в чае, как ни странно, кофеин, и бодрит чай гораздо лучше, чем растворимый кофе.
Да, в какао тоже кофеин.
Я понимаю, что "тут писали" представляет собой высшую степень,но я читал другую информацию
Ровно также "я читал" не говорит ни о чем потому как в интернет, да и не только там есть масса противоречивой информации, а людям свойственно выделять именно то, что соотвествует их убеждениям.. Но можно почитать неангажированые источники, например ту же википедию, про химический состав кофе, да и минимальный поиск если смотреть результаты более менее серьезных исследований говорит о том что теобромина в кофе либо следовые количества, либо вообще нет.
Да, в какао тоже кофеин.
Кофеин там есть, но примерно в два или меньшераз чем в кофе (в зернах кофе около 1,2%, в бобах какао по разным данным от 0,2% до 0,7%) основное "действующее вещество" там таки теобромин который хоть и близок к кофеину все же не является им.
В моём случае ситуация немного другая. Мне нужен кофе, чтобы взбодриться. Поэтому я выбираю самый простой растворимый и пью его в больших количествах, чтобы получить желаемый эффект. Это вызывает кофеиновую зависимость.
К кофеину есть привыкание. Из-за этого, чтобы получить одинаковый бодрящий эффект вам придётся постоянно увеличивать дозу.
Попробуйте настройку экстракт элеутерококка, буквально чайную ложку на стакан воды и эффект бодрящий будет не хуже, и привыкания не вызывает.
Дешевле купить растворимых таблеток типа "Витус Энергия". С четко известной дозой кофеина, и всем остальным составом.
20 таблеток по цене как один раф.
При этом тот же кофе в зависимости от зерна, настроек машины и фазы луны плавает по кофеину адово. В одном из экспериментов исследователи прошли просто по улице и взяли стандартный эспрессо просто тупо подряд во всех кофейнях.
Доза кофеина плавала от 50 до 300 мг на чашку.
и фрахт сухогруза для доставки кофе, тоже нужен свой, а потом и землицы под плантацию кофе прикупить
Вообще не пью кофе дома - даже растворимый - но время от времени зайти в кофейню и взять фильтр с чем нибудь интересным (захожу не так часто, так что про отличия Кении/Руанды/Бурунди и прочих до следующего визита успеваю забыть) бывает приятно.
в кофейне зависит от хозяев, если chain, то там их учат что говорить и как продавать, обычно качество зерен среднее, без разницы как называется
Мы дома с женой сами делаем фильтр в кемексе. Благо есть обжарщики с хорошим выбором и Кении, и Колумбии, итп, да и Панамой иногда можно побаловаться. При домашнем приготовлении главная проблема найти подходящую воду: из под крана даже на мягкой питерской воде так себе кофе получался, а в Германии, где сейчас живу, вообще по всей стране вода очень жесткая, для кофе не подходит совершенно. Приходится или бутилированную с жесткостью <=150 мг/л искать, или через обратный осмос фильтровать, а затем доминерализовывать (тут продают специальную соль для подготовки воды под кофе).
В России, из своего прошлого опыта, для кофе хорошо подходила вода "Пилигрим", зерна покупали у "Тести кофе", "Торрефакто" и "Сварщицы Екатерины".
Ах эти любители кемека. Капельная фильтр машина - фу и ацтой.
А вот кемек, когда ты стоишь и изображаешь фильтр машину сам руками - это шик!
Кратко о себе - дома 6 видов кофеварок - капельная, турка, неспрессо, кемек (купил чисто попробовать), гейзер, перколятор. + эспрессомашины в офисе.
Я что-то слышал про кофе и его виды.
Хорошо, что для меня хороший кофе - это который я за молоком не чувствую. Так что у нас с женой проблема решилась покупкой капсульной кофемашины за недорого и покупкой этих самых капсул + молоко.
Как-то неивыглядит жизнь с кофе интересной. Ну т.е. без него жизнь длиннее и счастливее. Медицинский факт.
Или быстрый дофамин или постоянный - факт житейский :).
И да, мои самые счастливые годы прошли когда мы жили с супругой в комнате 9м2. (Девять)
И нет, если бы я продолжал там с ней жить счастья это не прибавило бы... В собственной квартире в разы лучше.
Медицинский факт.
Или выдумка?
Медицинский факт.
Сейчас(последние лет несколько) примерно поровну исследований выкидывают по разу в месяц где "один эспрессо в день ужасвредно" против "до 4 эспрессо в день понижает риски и продляет жизнь".
Так что, похоже, там как с прочей едой "кому как с генетической лотереей повезёт и спасбросками на болячки"
Заметили, что демонизация продуктов происходит волнами?
Я помню времена, когда мы все должны были вот-вот умереть от куриных яиц. Не больше одного яйца в неделю! Иначе - смерть, причём мучительная! Яйцо проникает прямо в ваши вены (в том виде, как вы едите – глазуньей там или омлетом, а если не принять меры предосторожности, то и со скорлупой! И нидайбох съесть яйцо вкрутую — застрянет наверняка!) и закупоривает их своей коварной белково-желтковой массой. И всё. Кранты вам.
Потом настали времена неминуемой гибели от сливочного масла. Оно тоже закупоривало вены. Вызывало инфаркты и инсульты. То ли дело маргарин! Маргарин "Который мыла мама" - вкусный и полезный, ага:) А моя свекровь, помню, спасалась от сливочного масла... пальмовым (да-да!). Всё готовила на пальмовом масле (где-то покупала его в больших банках), потому что на сливочном нельзя - смерть! Вскоре и на маргарине стало нельзя – там трансжиры!!!1 Никто не знал, что такое «трансжиры», но страх перед этим словом заставил впечатлительных людей отказаться и от «рамы» и от других маргаринов, но и такой отказ не принёс успокоения всем, кто ест еду, потому что над человечеством нависла новая угроза:
Лапша быстрого приготовления демонически хохоча стала отравлять нам жизнь. Ведь она остаётся в желудке! Навсегда! И сидит там. Даже в вены не попадает! Не переваривается! Вопреки законам физиологии и даже физики!
А потом надолго - лет на десять, наверное, наступили времена "неминуемой скорой смерти" от глутамата натрия. Он - везде и все мы от него умрём. Почему именно мы от него умрём преподносилось смутно. Это соль, а значит, вредно для сердца. Почему глутамат натрия хуже, чем хлорид натрия (известный каждому повару под намекающим названием «поваренная соль») не сообщалось. Но глутамат был крайне вреден. Он проникает в мозг! Мы к нему привыкнем. И не будем есть еду без глутамата. И умрём. Видимо, от голода.
Потом главным пищевым демоном стало пальмовое масло:) Оно почему-то тоже проникает в вены и там разрушает. И не пущщает. А ещё оно не усваивается. Помню, как-то спросила: а разве то, что не усваивается, не покидает наш организм вместе с каловыми массами? На меня посмотрели, как на умалишённую. Ты что? То, что не усваивается, попадая к нам в организм, остаётся там. Навсегда. Это и есть то самое «неусвоение»!
Кстати, все демонизируемые продукты попадают к нам в вены (или другие органы) прямо в том виде, в котором мы его съели. Например, съели вы кусочек сала, оно прямо изо рта попадает вам в печень. Целым куском, ага. И портит. Главное, варёная гречка почему-то не попадает. А майонез попадает. Вместе с банкой, видимо.
Майонез, кстати, тоже на маленькое время был демонопродуктом, но как-то быстро сошёл на нет. Почитали состав, посмотрели видосы, как легко и быстро его готовить (действительно легко и быстро), там в составе из вредного только яйца, но они вредили 20 лет назад – теперь почему-то не вредят, устали, наверное. Ну, и майонеза как-то перестали бояться.
Но это – тогда, а то – сейчас.
Внезапно оказалось, что в майонезе есть и другой вредный продукт – подсолнечное масло. Оно расщепляется и выделяет. Даже без майонеза. Само по себе. Суживает сосуды и вызывает желудочные реакции. Главное, совсем недавно нельзя было готовить на сливочном и ни боже мой на пальмовом. На маргарине тоже нельзя - там страшные трансжиры!!11 А теперь уже и на подсолнечном нельзя.
А вот на сливочном - уже можно. И яйца тоже стало можно, я даже с удивлением прочитала, что такие вредные 20 лет назад яйца теперь занимают первые строчки в списках самых полезных продуктов — вот, как изменились человеческие организмы всего за 20 лет! Приспособились! А ещё говорят, что эволюции не существует, ахах. И лапшу быстрого приготовления научились переваривать - оказалось, что кроме муки и воды в ней ничего нет. А ужасный глутамат - в отдельном пакетике, можно и не добавлять:) Глутамат тоже стал не более вреден, чем поваренная соль.
с пальмовым маслом нашлось объяснение: оно есть пищевое, а есть техническое. Второе сильно дешевле, но предназначено для производства мыла, косметики и прочего. Вы же не едите мыло, я предполагаю?
Я помню времена, когда мы все должны были вот-вот умереть от куриных яиц. Не больше одного яйца в неделю!
В день вроде. Вроде это (и другие страшилки) связывали с дефицитом яиц (послевоенный период и дальше "волновое" воскрешение мифа). Остальное еще из-за "суррогатизации" и "ненатуральности". Содержание трансжиров в "ненатуральных" сейчас контролируют и оно должно поменьше чем в сливочном масле. А вообще, чисто официальные "страшилки" обычно говорят про верхние пределы потребления, т.е. что-то вроде, что будете есть много фастфуда, риск проблем будет выше, но это и не секрет.
Ну а кофе и кофеин, в частности, наверное самый исследованный продукт, в плане влияния на здоровье. Бардак в этой сфере страшный и так получается, что с кофе еще все неплохо исследовано.
Миф о вреде яиц связан с высоким содержанием холестерина в них. А от холестерина атеросклероз сосудов и инфаркт или инсульт.
Насколько я знаю, исследования про холестерин - более поздние, где-то в конце 60х, а про вред яиц было и раньше. Мифы с едой обычно рационализируются через поздние исследования, там какая-нибудь идея про количество появляется, вроде не более двух яиц в неделю и тому подобное. Если уходить про "обсуждение яиц", это приблизительно - "ага я вычитал в газете, что стопка перед едой полезна - так я и знал и дед был прав!".
Ну т.е. без него жизнь длиннее и счастливее. Медицинский факт.
Не факт совсем. В былые времена в Эфиопии и окрестностях было замечено, что там где аромат кофе вроде бы меньше того, что сейчас называют малярией. Связь хоть и эмпирическая, но рабочая. Про связь комаров и малярии тогда ещё не знали. А она есть.
(сам я тоже кофе почти не употребляю, однако стараюсь смотреть шире)
А что, кофейные кусты прям распространяют "аромат кофе"?
Так-то кофеин вырабатывается растением в качестве инсектицида. Но "рабочая связь" - если она вдруг реально существует, а не является байкой - скорее всего к этому отношения не имеет, а имеет к чему-то вроде "кофейный куст не растёт в болотистой местности".
А не может случиться обратная ситуация, когда оглядываясь назад, на старости лет ты осознаёшь, что ничего у тебя интересного и увлекательного в жизни и не было?
Я не статистика, а всего лишь один "экземпляр", который тоже лет двадцать пять назад покупал кофе на вынос, коллекционировал фигурки и охотно тратил деньги на всякое барахло. По своему личному опыту могу сказать: вот вообще ничего такого, что я сейчас хотел бы сохранить в памяти из тех вещей и затрат, там нет. Может, у кого-то будет иначе, но у меня вот так. Лучше я бы машину себе раньше купил, вот что-что, а настоящая личная мобильность реально мне поменяла жизнь в лучшую сторону.
Тут такой момент что очень многие завидуют тому, чего у них не было. Если бы вы вкалывали без кофе и плюшек и купили авто, то вполне возможно(но это не точно) потом грустили бы на тему что вот молодость прошла, а я только на условную машину копил, ничего не видел вокруг.
Как это вообще можно сравнивать? Купил машину, но жалею, что теперь не буду покупать кофе - молодость потеряна? Кто хочет быть молодым и брать от молодости всё, тот и без денег это может сделать. Просто вы даже не задумывались как. Выученная беспомощность - она такая)
Купил машину, но жалею, что теперь не буду покупать кофе - молодость потеряна?
А что вам мешает теперь кофе покупать, после покупки машины? Где вы такое нашли в моих словах?
Речь о том что люди часто сожалеют о вещах, которые они игнорировали ради какой-то цели. Вот вы впахивали десять лет по 12 часов на квартиру, вот у вас есть квартира и нет десяти лет вашей жизни, у вас была только дом - работа и больше ничего. И вопрос в том: а стоило оно того или нет. Я знаю людей, которые прям сильно грустят по потерянному времени, а кто то и не грустит, ему норм. Время жизни, к сожалению, конечный ресурс.
Перечитайте свой коммент еще раз плиз:
Если бы вы вкалывали без кофе и плюшек и купили авто, то вполне возможно(но это не точно) потом грустили бы на тему что вот молодость прошла, а я только на условную машину копил, ничего не видел вокруг.
А касаемо ваших философских терзаний, то надо быть крайне ограниченным человеком, чтобы за десять лет жизни ничего не видеть вокруг. И очень сильно ненавидеть себя, чтобы не радовать себя чем-либо. Я думал, что подобные размышления обычно кончаются лет в 19 и дальше человек ставит цели и двигается к ним осознано, не из под палки. Жалость о собственных выборах - признание того, что выборы были не правильные. Значит возьми и поменяй всё в своей жизни, а не ной.
Перечитайте свой коммент еще раз плиз:
Перечитал, так и не понял почему ТЕПЕРЬ не могу пить кофе. Может расскажете как Вы к этому пришли?
Значит возьми и поменяй всё в своей жизни, а не ной.
И даже успешная смена своей жизни не вернёт вам время.
А касаемо ваших философских терзаний, то надо быть крайне ограниченным человеком, чтобы за десять лет жизни ничего не видеть вокруг.
Нет, просто ты понимаешь, что виденное тобой — это, упрощая, ерунда.
Человек, возможно, видел на работе рабочие задачи и иногда даже искренне радовался их решению, но обычно в таких дискуссиях подразумевается, что это так себе утешение.
Я думал, что подобные размышления обычно кончаются лет в 19 и дальше человек ставит цели и двигается к ним осознано, не из под палки.
До меня дошло, что мои цели не мои только года в 32. До этого было некогда думать, надо было преследовать цели.
Значит возьми и поменяй всё в своей жизни
Верни упущенное время, верни компенсаторные реакции, которые с тех пор построились, верни здоровье, верни, ага.
а не ной.
Можно ныть «дайте дайте дайте вы мне обязаны» — это плохое, неконструктивное нытьё. Можно ныть «я обосрался в своих решениях, не делайте так, пожалуйста», предупреждая других людей — это нытьё получше.
Я в свои 40 лет понял, что кризис 40-ка лет возникает у людей, которые жалеют о любом своём выборе. То есть они вместо того, чтобы радоваться тому, что имеют, жалеют о то, что пришлось заплатить за полученное. Независимо от того чем платили и что получили. И автор комментария, с которым Вы начали спорить как раз и говорит, что если человек пожалел о своём выборе, то вполне возможно, что пожалел бы и сделай он наоборот. Люди жалеют не о том, что выбрали, а о том, от чего отказались. О том, что нельзя иметь всё и сразу.
Вот это хорошая мысль, кстати, я для себя тоже вывел правило что если уже задушил жабу на что-то, то задним числом не сожалеть, а все анализы делать до покупки, ну либо не делать, если импульсивная :) Устраивает цена на момент покупки - купил и усвоил как прошедший факт.
Это продуктивно. Бессмысленно жалеть о том, что сделано. Время ведь не вернуть, хотя можно проанализировать ситуацию и сделать выводы, чтобы впредь больше таких глупых ошибок не повторять.
Количество возможных глупых ошибок бесконечно. Даже если исключить из них известное количество уже совершенных, мало что изменится.
Если речь о финансах, нет, это не продуктивно. Никакие аналогии здесь не уместны, никакие частные выводы не повторяемы, будущее полностью в тумане, кривой обучения тупо нет. Кто-то вкладывался в МММ, рассказал своим детям "никогда...", они не стали вкладываться в биткоин, какая мораль? Ее нет. Кто-то набирал пул инвестиционной недвижимости, а потом в его стране военный конфликт. Есть мораль? Я ее не вижу. Кто-то откладывал все деньги в долларах, а потом потерял работу и вынужден жить на них по нарисованному курсу, пока полностью не потратил с огромным дисконтом. Есть мораль? Кто-то захеджировался во все во что можно захеджироваться, и получает стабильный доход ниже инфляции. Кто-то вместо кофе с собой, каждый день покупает лотерейный билетик, потому что однажды его друг выиграл так кучу денег, но пока он не выиграл ничего стоящего, мы даже не знаем есть ли тут мораль или нет.
В принципе, это известная база любого хорошего обучающего курса об инвестициях, - старайтесь избегать не в принципе того, что может в последствии стать рациональной ошибкой, а того, что если станет ошибкой нанесет вам непоправимую боль. А вот если она уже произошла, можно хоть до посинения сожалеть, чуть ли не буквально, толку? Это не опыт за деньги. Это просто потеря денег.
Ну речь именно об анализе целесообразности покупки задним числом или поиск что "можно было дешеале." А В целом конечно анализ поступков и ошибок полезен - на ошибках учатся.
Да, интересно было бы почитать тред, где люди рассказывают о самой большом денежном факапе в свой жизни. Все мои истории с недвигой про это=)
Но ничто меня не рубило так, как история, случившаяся в конце 2000-х, когда я поехал в Абхазию отдыхать и не стал покупать местную симку, вовсю пользуясь связью в роуминге. Ну типа роуминг, ну и что, будет чуть дороже, какие дела ? А связь у меня была корпоративная, с солидным постоплатным лимитом. Через неделю где-то я, уж не помню, почему, этим озаботился и выяснил, что в основном через инет увеличил долг компании перед МТС на 180 килорублей. Чтобы перевести в нынешние деньги, надо умножить минимум на 10, хотя скорее всего на 15 =) Особую пикантность ситуации придавало то, что владельцем компании был я сам =)
Потребовались почти сутки, чтобы привести психику в норму и продолжить наслаждаться отдыхом и девушкой. Правда, уже с местной симкой =)
Я помню, когда мне было лет 25, обучался я на НЛП-практика, и там познакомился с одним типом, который заливал, что вот у него кризис 40 лет, и что ничего не радует, и как жить дальше и бла-бла-бла. Случашал я его и думал: вот чего в жизни бывает, е-мое!! Нешто и меня подобная оказия затронет лет через 15?
Прошли 40 лет, и не заметил как, вот к полтосу дело походит. И только сейчас стал замечать, что немного нерелевантен эпохе, творящейся на моих глазах, но все это скорее как некий анекдотец про чукчу в городе, а вовсе не психический надлом или тем более кризис. Стал чаще вспоминать, как дедушке рассказывал, какую классную музыку пишет группа Depeche Mode, и даже ставить слушать пытался, но дедушка только махал рукой, поднимал вверх палец и говорил: "Эх, унучек, вот Марк Бернес - то была музыка!". Пытаясь объяснить дочке, почему мне нравится та или иная музыка, все чаще чувствую себя своим дедушкой =)
Помню, в годы юности моей, в тех корпусах университета, куда ходил народ попроще, все парты были исписаны этим Depeche Mode. Зачастую перед этим ещё была сделана приписка авторучкой другого оттенка, что-нибудь вроде "Лучше взять у негра в рот, чем послушать..." - видимо, кем-то, отнюдь не являвшимся восторженным поклонником. А у каких-нибудь "металлистов" всех разговоров было: "Ну а я его спрашиваю: "А ты что слушаешь?" А он отвечает: "Я "Dead Deadly Death" слушаю. Я ему за такое, понятно, тут же пппаааибалу!!" Вовсе не нужно разницы поколений и "нерелевантности эпохе", чтобы не мочь объяснить кому-то, почему нравится та или иная "музыка".
Да не, тут скорее наоборот. Когда я был молодым, не было жанров музыки, которую я не мог понять. Т.е. музыка была частью эпохи; но я понимал, что часть ее основана на предыдущей эпохе, поэтому я изучал историю культуры и музыку предыдущих эпох.
Человек, который знал, какого фасона брюки носил Джордж Харрисон в школе, в 60-е годы явно был бы в тренде, но в 90-е годы определенно представал в глазах других немного не от мира сего. И вот таким был я в том время: у меня были друзья везде. Я не только мог поговорить с произвольным по сути человеком о той музыке, которую он слушает, но и рассказать ему, каким образом этот жанр музыки был сформирован. Панк/рок/готик/металл/поп - нема базару. Шансон/барды - от Визбора/Галича до Розенбаума/Круга через Аркадия Северного. Ну и ВСВ отдельно. Потом подсел на электронную музыку, стал изучать ее историю, от Штокхаузена до Питера Тоша и далее сквозь годы. reggae/dub/dnb/dubstep/, funk/disco/house, тут же techno/IDM и так далее.
Потом понял, что остались лакуны и погрузился в джаз. Блюз только не вывез, не моя эта музыка. А все остальное слушал, тащился.
И вот сейчас я чувствую себя со всеми своими знаниями как чемодан без ручки, набитый старыми фотоальбомами. Дело даже не в том, что в эпоху чатгпт обсеценились сами знания; дело в том, что мои музыкальные вкусы слишком старомодны и, как я уже говорил, нерелевантны эпохе.Я знаю много всего о том, что никому не нужно и о чем никто не думает и не пишет (разве что в некрологах). Когда ты - смотритель библиотеки имени себя, куда никто не ходит =)
Это не про то, что в прошлом были фигурки, конструкторы, кофе. Это про то, что тогда вы научились получать радость от момента в жизни. Если мозг не научится это делать в молодости, пока нейропластичность высокая, потом жизнь окажется очень серая и скучная, как бы вы себя ни развлекали. Люди упустившие в молодости этот период наслаждения сиюминутными мелочами с возрастом становятся ворчливыми, вечно недовольными, тяжелыми в общении.
В детстве я радовался сникерсу, это считатется?
Это про то, что тогда вы научились получать радость от момента в жизни.
Оно, увы, работает иначе. Знаете, когда мы с товарищем получили первую зарплату как программисты, мы исполнили мечту - купили здоровую курицу гриль и сожрали её. Это было офигенно, это была одна из самых вкусных штук в моей жизни. А кофе на вынос и тому подобные вещи, они происходят ежедневно, это элемент повседневной рутины. Оно не доставляет дофамина, ну или доставляет только в самом-самом начале.
Вы прямо самую суть вскрываете. Правильно.
Во-первых, вы могли бы включить "разумного Петю" и не тратиться на празднование первой зарплаты, а отложить в конвертик. В будущем радость празднования, если она натренирована, это - цветы жене просто по хорошему настроению, игрушка ребенку просто так... Нематериальное - это привычка делиться хорошим настроением, а не "нефиг вам всем уродам со мной вместе радоваться, идите все нафиг".
Во-вторых, прекрасный фильтр, если действие предназначенное для радости становится незаметно-обыденным, то его-то и надо исключать. И ущерба не будет. А если оно для радости, то конечно же оставить, радость надо подкреплять. Кстати, устраивая "качели" в способах таких радостей - хороший способ их усилить. Например, период кофейного детокса. Если это психологическое "пососать стаканчик", то налей с собой в стакан воды.
Все верно, если обед в кафе за 1 - 1,5к это рутина, то для доставки дофамина надо обедать на 5к, повышать ставки постоянно, или выйти вообще из зависимости потребления и получать дофамин от процесса созидания?
Периодически заказываю курицу гриль, сьедаю ее с домашними и получаю все так же массу удовольсвтия.
Есть гораздо более простой способ - не повышать постоянно ставки, а наоборот снижать.
Если от чего-то удовольствие пропадает, сделать паузу - и удовольствие вернется.
Что впрочем не отменяет удовольствия от творчества.
Во-во. Я любителям самого вкусного совецкого мороженого рассказываю современный рецепт такого же вкусного: месяц не едите ничего сладкого, после чего покупаете любое мороженое. Будет таким же вкусным, как в детстве.
Справедливости ради уровень качества почти всех пищевых продуктов действительно заметно упал и после распада СССР и продолжает падать в последние годы, большая часть продуктовой инфляции скрытая, внешне товары те же, состав, вес и рецептура продолжают ухудшаться.
Я работал на многих хлебозаводах и общался с народом в пищевой промышленности, задача "внешний вид и размер тот же, качество хуже" ставилась постоянно. Ну и сейчас почитываю каналы людей, кто в этой сфере работает.
Но обычно все-таки можно найти более качественные и дорогие варианты.
Одно другого не отменяет.
Ну вкус и качество не всегда одно и то же. Всяких усилителей вкуса щас явно больше. Да и эффект зеленой травы тут явно превалирует.
Одному моему знакомому, заставшему советское мороженое, прабабка рассказывала про сахар, который она пилила ножовкой. И вот этот сахар для нее был самым вкусным на свете, не то, что советское мороженое. И знакомый ей верил! Хотя, вероятно для какого-нибудь кроманьонца мёд был самым вкусным на свете. А щас мёд уже далеко не все любят, потому что выбор есть.
В смысле рассказывала прабабка ? Нормальный кусковой сахар был доступен в 90е. Только его молотком кололи, а не пилили. Это совершенно обыденный был продукт. Просто такая форма сахара. Где-то его чаще продавали, где-то реже.
Кстати на вкус он был не такой, как рафинад. Вероятно из-за своей плотности.
И да, человек родившийся в начале 20 века почти гарантированно не по наслышке знал что такое голод. И отношение к еде у него было совершенно другое.
Ну так и я про тоже. Она была уверена, что ее сахар в начале 20го века был лучше, чем сахар и все остальные сладости в начале 80х.
В 90-е видел как-то в Подмосковье, но это скорее диковинка была. Очень неудобный был, куски все разного размера, растворялся плохо. На вкус в чае вроде особо не отличался от обычного рафинада.
задача "внешний вид и размер тот же, качество хуже" ставилась постоянно
Прямо так и говорили? Сделайте качество хуже, любой ценой, пусть эти мерзкие людишки медленно травятся?
Или все же "уменьшим себестоимость при прочих равных"?
На самом деле основная причина удлиннения списка добавок в составе - желание увеличить стабильность (одинаковость между партиями), санитарные качества и срок годности.
Об этом мало кто думает, но мы почти забыли, что такое ботулизм, например. А все потому, что мясопродукты красят по госту в розовый с помощью нитритов, которые предотвращают развитие развитие всякой дряни, включая продуцентов ботулотоксина. Еще мы забыли про энцефалит в молоке и много много всякого.
любое мороженое
Любое не сойдет, у нас тут есть на выбор разного, как с деланого по тем же рецептурам явно (завод пережил 90ые и даже не был куплен крупными конгломератами) , так и наново с ностальгическими целями. тоже вроде на заводе существующем с тех же времен, но принадлежащем крупной международной компании. Таки разница есть при сравнении рядом - одно практически "как в детстве" а второе вот похоже, но все равно есть что-то такое чего тогда не было и это достаточно заметно, то есть вкус отличается он более "современный" и похожий не на советское а на иностранное мороженое когда оно стало появляться, понятно что это делается чтобы охватить аудиторию по максимуму, но факт остается фактом много где того "вкусного мороженого" пусть это ностльгия зачастую, просто уже нет потому что и вкусы людей поменялись.
Проблема моего рецепта только в том, что никто чего-то его не применяет)
Я ем мороженое очень редко, точно не чаще того самого раза в месяц (потому что как то за порцайку нормального мороженого платиь евро а то и больше как то жаба давит, поэтому покупается оно обычно по скидкам) , а то и реже - в советском детстве точно чаще ел, - и могу сказать именно то, про что писал если мне хочется именно такого "как в детстве" то покупается именно что продукция определенного завода и да оно таки мне лично вкуснее чем другие пусть и похожие играющие на ностальгии. Одна проблема на палочке в глазури они не делают, только в вафельных стаканчиках, а на палочке даже вроде как позиционирующееся как "тот самй вкус, тот самый слон" делающееся на другом заводе (который под иностранной компанией) все равно не такое, но у него хотя бы глазурь похожа на ту глазурь что была, а не хрустящий тонкий шоколад как у большинства современных.
Так я не про мороженое, а про сладкое) А если мой рецепт не сработает, и всей остальной еды поменьше кушать месяц!
Так я не про мороженое, а про сладкое) А если мой рецепт не сработает, и всей остальной еды поменьше кушать месяц!
Речь шла в общем то про мороженое не? И сравнение было именно в плане "то мороженое" и "нынешнее мороженое", я вот делал сравнение и таки да современное мороженое в массе "другое" не обязательно хуже и лучше, просто другое, а так если сладкого не есть, то со временем любые сладости начинают казаться "слишком сладкими" и как ни парадоксально может не принести ожидаемого удовольствия, или там со специями также работает. Это просто вопрос вкусовых привычек не более и не менее.
Поэтому люди и заводят детей (ну, когда сознательно). Дети еще могут испытывать радость, которую ты уже не можешь, потому что все это уже было. Поэтому старики и тянутся к детям, ибо они пьют с них эти эмоции, как вампиры.
Я недавно купил себе бензопилу и осознал как мне ее не хватало!
А когда я с ней чуть не упал с убогой лестницы, то осознал, как мне не хватает нормальной лестницы. А потом я осознал, как не хватает высотореза, чтобы обрезать тонкие ветки перед спилом...
Цепная пила, она затягивает.
Одну? Одной — мало.
Это я почему раньше такой злой был? Потому что у меня бензопилы не было!
Не бывает высоких расходов, бывают низкие доходы))) Я тот чел который каждый день пил кофе на вынос, никогда не готовила, летала 3 раза в год в отпуск, сдавала белье в химчмстку, купила в 22 машину а потом квартиру поняла одно - когда я задумываюсь о запрете кофе на вынос это признак снижения доходов) сейчас я многодетная соломама погодок и точно знаю эту тему отказа от кофе-новых туфелек-поездок на такси и отпуска в лесу)))) просто мой доход упал в 20 раз в расчете на человека вот и весь секрет. И да квартиру и машину я купила именно тогда когда пила кофеек с соьой, а сейчас считаю каждый рубль и покупаю хлеб в дикси на баллы😅
Где вы покупали кофе на вынос в 2000 году?
А в чём проблема-то? У нас в провинции даже МакДональдс ещё в 1998-м открылся. Но там кофе я не брал, ибо раза в два дороже было, чем в мелких кофейнях. И, кстати, в 1998-м же у нас появилась первая доставка продуктов с покупкой по интернету.
никаких проблем, интересно что за глубинка-провинция. В моей глубинке Мак появился вроде после 2008 года. А в 2000 там самый шикарный кофе - это нескафе 3 в 1.
И, кстати, в 1998-м же у нас появилась первая доставка продуктов с покупкой по интернету.
В 1998? Мне кажется это зарано, особенно с интернетом, тогда это было несколько экзотично, как мне кажется - еще был модемный во все поля, то есть потенциальная аудитория сервиса была ну очень ограничена. Я так не помню особо даже чтоб компьютерные магазины того времени торговали именно через интернет, максимум там что было это прайс листы товаров на сайте, заказ обычно через телефон, ну может почту, но с оплатой на месте в магазине когда забираешь - так что продукты это реально что-то вообще для того времени, когда народ ходил даже не в магазины а целенаправленно на базар за ними. Я конечно в Донецке не был тогда но именно в этот период времени обретался в Одессе может конечно разница была вот прям кардинальной, но что то мне кажется что настолько большой она не была.
В 1998? Мне кажется это зарано, особенно с интернетом, тогда это было несколько экзотично, как мне кажется - еще был модемный во все поля
Ну собственно модемный интернет и был, как раз с 1998-го он массово и стал распространяться, т.к. цены стали доступными, появились дешёвые винмодемы. Насчёт доставки продуктов, магазин такой в городе тогда был ровно один, назывался "Maxim", но он был :)
upd: Яндекс-карты до сих пор его находят, хотя не знаю, жив ли он спустя столько лет и событий.
https://yandex.eu/maps/org/magazin_maxim/1095523610/?ll=37.804889%2C48.007740&z=18
В Москве кофе в Макдаке появился где-то в 2005 плюс-минус. Донецк если не тот что в Ростовской области, то не такая уж провинция.
А не может случиться обратная ситуация, когда оглядываясь назад, на старости лет ты осознаёшь, что ничего у тебя интересного и увлекательного в жизни и не было?
Это все равно лучше, чем осознать, что самым интересным и увлекательным в твоей жизни был картонный стаканчик кофе с заправки.
Когда даже кофе с заправки в твоей жизни не было, вот это печально.
Сейчас, когда вроде бы я могу себе позволить машины, квартиру, дорогие игрушки, в поездках люблю остановиться на заправке, запарить дошик или пюрешку с сухариками в стаканчике, взять кофе, сосиску, и ощутить то самое ощущение из детства. И дорога становится не чем-то сложным и отнимающим время и силы, а отдельным независимым удовольствием. Если бы у меня раньше не было этого, сейчас я бы ворчал: снова дорога, трястись несколько часов, нафиг ехать уставать, чего я там не видел еще...
Во времена СССР в родительской семье было много денег и они тратили их в отпуске, могло уйти несколько тысяч.
Остались впечатления у нас, детей. А если бы они деньги копили, высока вероятность, что превратились бы в тыкву вовремя заморозки вкладов, как у соседей, которые таким образом потеряли 30 000 советских рублей.
Как кому жизнь прожить — дело интимное, каждый определит сам, но родители не прогадали
Да путешествия запоминаются надолго, факт, и семейные конечно тоже, жаль в дестве их было мало у меня. Тут имхо надо стататься душить жабу и путешествовать, если нравится это, конечно, и детей брать пока им нравится.
Да, думаю также, и надеюсь - сын это потом оценит ;)
Вытащил его в Мурманск - посмотрели северное сияние, съездили в Тольятти - посмотрели там город, съели пельмени из печи и посетили замок Гарибальди, в Беларуси заехали в Гродно, там суп в хлебе и старинная базилика, каланча с трубачом... и так далее... Пока он это не ценит, посмотрим дальше ;))
НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ? В ОТПУСКЕ? В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ?
Похоже, вы крайне плохо осознаете масштаб денежных единиц в СССР. Или как вариант - ваши родители возглавляли ОПГ (что вряд ли).
Ну или служили в КГБ.
Ну или служили в КГБ
А это, кстати, совсем не шутка. У меня есть знакомый возраста отца, большой любитель рассказать, как прекрасно жилось инженерам в СССР. А всё почему, он все 2 года срочки отслужил в ГДР; квартиру трехкомнатную получил через 2 года работы на заводе; быстро поднимался по служебной лестнице и путевки постоянно то в Крым, то в Сочи. Сексотам в эсэсэсре было просто медом намазано!
Батя мой работал фотографом. Водил и фоткал группы иностранцев по кремлю. 1 группа - 30 человек. В среднем 10 фоток за экскурсию. Фотка стоит 1 рубль. В день - 3-5 групп. Сколько в день посчитаете?
Конечно фотобумага и реагенты тоже стоили денег, и проявляли и печатали сами (на что тоже уходило время) Но при средней зп в 120р - отец зарабатывал тысячи.
Но при средней зп в 120р - отец зарабатывал тысячи.
Работать с интуристами в СССР (не важно, фотографом, барменом или проституткой в одноимённой гостинице), это было примерно как сейчас менеджером Газпрома. Таких на всю страну было вот совсем вообще чуть-чуть. И уж тем более в СССР нереально было найти способ потратить столько денег в отпуске. Ну разве что если вы с собой взяли бабушек, дедушек, тётушек и внучатых племянников, и платите за толпу из двадцати человек.
Сколько в день посчитаете?
В терминологии СССР это нетрудовые доходы. Так ему и позволили всю выручку положить в карман.
Так ему и позволили всю выручку положить в карман.
Нет, но там даже с учётом делёжки с гидом, с начальниками из "Интуриста" и с ОБХСС, получались тысячи. Это была реально хорошая работа :)
Доступная 0,01% населения
Но судя по описанию опасная таки
даже с учётом делёжки с гидом, с начальниками из "Интуриста" и с ОБХСС, получались тысячи
Там выше что-то писали про ОПГ ;)
А в советских терминах это звучало "осуществленное группой лиц по предварительному сговору".
Не скажу много, ибо мне тогда было года 4-5. Но Отец без подробностей говорил, что и отстегивать приходилось начальникам «Интуриста», гидам, и драться в кремле с конкурентами.
Но и работка была… Фотобумагу было почти не купить. Вызывали всех родственников, двоюродных, троюродных и т.п. (отдавали по 2 пачки в руки) и стояли один день в очереди ВСЕ, чтобы скупить, все возможное. Днем фоткали, всю ночь проявляли печатали, бывало и пару дней, чтобы успеть доставить в интурист и получить деньги.
По факту работали на износ так 2 года. За это время купили по машине (отец с дедом) переплатив вдвое. Квартиру трешку в кооперативе. Денег дома, была огромная коробка. А потом все бац и в фантики. (( Да и фотоаппараты появились у каждого 3го…
Фотобумагу было почти не купить
А городе Москва? О_о В нашем райцентре бумага была всегда. Никогда 2 пачки в одни руки не продавали Может, имеется в виду цветная, цветной процесс - конкретная наркомания, да. Не для дома.
всю ночь проявляли печатали,
в ванной ,ага ;) вот чего не поверю, так что у фотографа - профессионала в городе Москва не было знакомых в фотоателье с нормальной лабораторией.
А потом все бац и в фантики. (( Да и фотоаппараты появились у каждого 3го…
Фотоаппараты у каждого 3го были уже в 80е До фантиков лет 10.
А городе Москва? О_о В нашем райцентре бумага была всегда. Никогда 2 пачки в одни руки не продавали Может, имеется в виду цветная, цветной процесс - конкретная наркомания, да. Не для дома.
Да, а в чем сомнения то? Когда надо печатать тысячу фоток, надо было купить очень много фотобумаги.
в ванной ,ага ;) вот чего не поверю, так что у фотографа - профессионала в городе Москва не было знакомых в фотоателье с нормальной лаборараторией.
Веришь - нет, но именно так и было. В Ванной, под красными лампами. Там дофига оборудования стояло - и родители ночами проявляли и печатали.
Фотоаппараты у каждого 3го были уже в 80е До фантиков лет 10.
Нет, не 10 лет а года 2 максимум. Но к сожалению я не могу хронологию отследить. Вроде в 89-90 мы переехали в купленную трешку, и я "подворовывал" у родителей деньги из "блять" а они были сцуко в каждом ящике, - в каждой полке, в коробке от телевизора Рубин диагональю в 50+ см.
Капец настал - ну в 90х, когда наличные просто в туалетную бумагу превратились. И МЫ в новой трешке откровенно голодали. Ходили к соседям покушать.
В Ванной, под красными лампами.
Чёрно-белые значит. Странные обычаи как для конца 80х . По моим воспоминаниям, с чем в СССР не было проблем - так это с любительским чб фото. Ну да ладно.
Так магия, и интересно запечатлить моменты, чем занимался и отец и теща. а сейчас разве не фотографируют, просто отображение фотографии можно увидеть сразу
НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ? В ОТПУСКЕ? В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ?
Может, он в декабре 1991-го отдыхал :)
До сих пор вспоминаю кофе на заправках в Германии в 2003 году. А у нас такого тогда еще не было. Я был под впечатлением долго.
(будть проклят тот кто этот маразм к нам притащил)
теперь у нас это есть, приезжаешь на заправку..на колонке стоит по 4 авто в очереди и каждый заправля свою повозку прямо обязан купить 3 кофе, три круасанна..потом остановится на столике и их сожрать, не отъезжая от колонки конечно, а на заправке кассир обслужвает такого едальщика еще 5 минут...пока погреет круассаны. пока нальет кофе...а все остальные подождут, потому что маржа за кофе раз в 100 выше чем на бензин..
p.s. аштрисёт
p.p.s. благо онлайн оплата появилась., но не спасает от любителей пожрать не отъезжая от колонки
Ну тут проблема скорее в "любителях", а не в кофе. Если я собираюсь пожрать, после заправки отъезжаю от колонки на парковку. Ну и при локальных поездках заправки с кофе и жратвой могут раздражать, то в дальних поездках такая "цивилизация" кажется благом
заправки могли бы кофейню отделить от непосредственно заправки
а то 80% времени кассир греет сосиски и наливает кофе и 20% времени отпускает собственно бензин и получается что это кофейня где опциональная заправка, а не наоборот как казалось бы должно быть
Ну вот на трассах удобно что такие комплексы есть (на М-11 вот бывает отдельно идет кафе а отдельно заправка, правда тоже с кофе и сосисками). А в остальном согласен, либо должна быть отдельная касса "бензин" а на другой кассе контроль что машина отогнана на момент приготовления хрючева :)
Сейчас на многих АЗС заправку можно через терминал у входа оплатить, и дальше проходишь исключительно из-за туалета, кофе и перекуса. Так что да, кофейня с пристроенной заправкой ;)
И это неплохо. Когда ехал по новой трассе до Тольятти, заправки Татнефти с полноценными кафе порадовали - плов с салатом и эчпочмаки в дорогу, это куда лучше, чем типовые френчдоги у других.
да и онлайн теперь можно оплатить вообще не заходя в здание, сейчас это реально стало лучше
но еще лет 5 назад это было прям геморройно
АЗС заправку можно через терминал у входа оплатить
В наших палестинах с превращением части заправок в кофейни на таких стали ставить терминалы прямо около колонок, по принципу как на заправках самообслуживания - если надо только заправиться, то даже в торговый зал заходить не нужно, единственное что если с наличностью все придется к кассиру идти. Кстати где то видел аналогичную схему уже с кофейным аппаратом в торговом зале даже - по сути вендинговый аппарат .
Топливо-то вы оплатите в терминале самообслуживания, или даже вас обслужит "топливный кассир", но вот кто отгонит стоящую перед вами у колонки "захрючивающуюся машину"?
Видел данные, что основной доход приносит не бензин, а как раз вот эти вот дополнительные услуги.
, а как раз вот эти вот дополнительные услуги.
Сильно сомневаюсь. Я не работал с заправщиками, но работал с сетью автосервисов с таким же форматом - сервисная зона, большая мойка, магазин, бар. Магазин где-то 10-15% оборота давал, бар 5-10%. Тут больше эффект от синергии сервисов, наличие возможности схавать хот-дог с кофе в уютном барчике банально было аргументом для многих посетителей мойки заехать именно сюда.
Тогда в Москве уже были заправки BP с приличным кафе и вкусными пончиками.
... не могу не процитировать кусок диалога из "Мартина Идена" Дж. Лондона:
"– Вы знаете, – прибавил он, – мне жаль его, этого мистера Батлера. Он тогда был слишком молод и не понимал, что сам у себя украл всю жизнь ради этих тридцати тысяч, от которых ему теперь никакой радости. Сейчас уже он на эти тридцать тысяч не купит того, что мог бы тогда купить за десять центов, – ну, там леденцов каких-нибудь, когда был мальчишкой, или орехов, или билет на галерку! "
Может, стаканчик кофе и не самое интересное и увлекательное в жизни, но то, что стаканчик хотелось, но не было денег (вернее, были, но было жалко их тратить) запоминается, пожалуй, даже лучше. И, как следствие там же:
"– И наверное, – продолжал Мартин, – он теперь сердитый и скучный, как старый филин, и никакой радости нет ему от его тридцати тысяч. И наверное, он не любит смотреть, когда вокруг него веселятся. Так или не так?
Она кивнула утвердительно и хотела объяснить;
– Но ему это и не нужно. Он по натуре угрюм и серьезен. Он всегда был таким.
– Еще бы ему не быть! – воскликнул Мартин. – На три да на четыре доллара в неделю! Молодой парень сам стряпает, чтобы отложить деньги! Днем работает, ночью учится, только и знает, что трудится, и никогда не поразвлечется, никогда не погуляет, даже и не знает, должно быть, как это делается. Хо! Слишком поздно пришли эти его тридцать тысяч."
"Если у тебя в детстве на было велосипеда, а сейчас ты ездишь на Бэнтли, то всё равно - у тебя в детстве не было велосипеда!"
Самое интересное, что Джек Лондон словами Мартина Идена говорит здесь про самого себя. Вообще Лондон - один из моих любимых писателей детства и юношества. Любопытно было бы сейчас его перечитать.
Величие Лондона видно хотя бы здесь, в этом отрывке; в том, как он сумел вскрыть самого себя, признаться себе и другим, что и к нему слишком поздно пришли эти "тридцать тысяч". Возможно, потому и такая смерть.
Работает закон снижения кайфа от однотипных удовольствий. Каждая следующая чашка приносит меньший кайф. Дело маркетологов чтобы это вошло в привычку. Говорят о полутора месяцах, чтобы она выработалась.
Очень запросто может случиться, что и без особых воспоминаний, и без квартиры. Спросите у дедушек и бабушек, что хранили деньги в сберегательной кассе - и нередко там хватало на покупку ещё одной квартиры, но зачем... а потом пришли Гайдар, Немцов, Березовский, Ельцин и всё помножили на ноль, никого не спросив. Так же может случиться в любой момент, никто от этого не застрахован. При этом немногие получают как Петя, если уж на то пошло, а тот же Петя через год жёсткой экономии сможет взять себе квартиру только по ипотеке. Но ипотека, как показывает практика, вложение с учётом инфляции вполне выгодное и для таких как Петя даже доступное. Лишь бы ракетой не прилетело или бомбой какой...
хранили деньги в сберегательной кассе - и нередко там хватало на покупку ещё одной квартиры, но зачем
Это популярное заблуждение. Проблема была в том, что на покупку квартиры хватало, только этой квартиры не существовало.
Но по сути согласен - невозможно угадать. Вон покупка европейских ценных бумаг тоже ещё недавно казалась очень надёжной инвестицией.
Проблема была в том, что на покупку квартиры хватало, только этой квартиры не существовало.
Это популярное заблуждение. Кооперативную квартиру всегда можно было купить, только деньги плати. Другое дело, что как только ты ее покупал, тебя выпинывали из очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий. В то время будущее (и пенсия в т. ч.) виделось людям не таким туманным как сейчас, поэтому тенденция запасаться лишними квартирами не было мейнстримом.
Кооперативную квартиру всегда можно было купить, только деньги плати.
Ну как всегда? Как минимум, для этого нужно было, чтобы где-то в пределах вашей досягаемости был организован жилищный кооператив. Т.е. как минимум, надо было жить в крупном городе. Из очереди выпинывали, да, но задачу расширения жилплощади вы-то и так этим решали, тем более что кооперативные квартиры частенько и качество получше имели, и метраж.
Гуголь говорит, что процент кооперативного жилья в СССР составлял около 10%. То есть, грубо говоря, каждый десятый дом был кооперативным. Если каждый десятый дом - кооперативный, насколько это близко, по вашему, для досягаемости? А если кооператива нет, то кто мешает его организовать на своем же предприятии?
Т.е. как минимум, надо было жить в крупном городе.
Ну разумеется. В деревнях такой проблемы вообще в принципе не было, от слова совсем. Там если надо жилье - бери и строй свой дом. Колхоз и участок даст и со стройматериалами поможет.
но задачу расширения жилплощади вы-то и так этим решали
Тогда была немного другая специфика, которую нужно осознать. Проблема с жильем не стояла так остро как сейчас. Любой человек мог всегда получить коммуналку/комнату. Базовый минимум был у всех и гарантирован. Поэтому, дергаться и тратить личные деньги без крайней на то нужды никто не спешил, так как можно было немного подождать и получить все то же самое бесплатно.
Гуголь говорит, что процент кооперативного жилья в СССР составлял около 10%. То есть, грубо говоря, каждый десятый дом был кооперативным
Ну, да. Вот у меня в микрорайоне на 65 тысяч рыл примерно каждый четвёртый дом был кооперативным. А в тридцати км от меня был город на 30 тысяч, в котором ноль домов было кооперативными. А если сложить, будет в среднем около 15%, вот такая вот статистика.
А если кооператива нет, то кто мешает его организовать на своем же предприятии?
Достаточное количество желающих отстегнуть четыре тысячи целковых вместо того, чтобы подождать строительство ведомственного дома бесплатно, плюс наличие среди них способных организовать кооператив.
Тогда была немного другая специфика, которую нужно осознать. Проблема с жильем не стояла так остро как сейчас.
Да щас же не стояла. Стояла ещё острее. Сейчас вы ищете жильё для чего? В основном либо чтобы от папы с мамой съехать, либо чтобы строить карьеру в более крупном городе. А тогда многим жильё требовалось, чтобы из бараков/землянок/коммуналок свалить.
Вы тогда не жили, поэтому ТА жизнь вам непонятна.
Кто мешал организовать кооператив на предприятии? Во-первых взносы. Если у вас от зарплаты инженера остается 0 рублей, а взнос равен вашей зарплате за два года?
Ипотеки нет. Кредиты не дают.
Дальше. Землю просто так не дают - город вас должен вписать в Генплан.
Дальше. ФОНДЫ (страшное слово!) Это значит, что каждый кирпич, каждый сантиметр труб, провода и арматуры - должен быть запланирован и выделен соответствующим органом. Министерством, главком и так далее.
А насчет "Проблема с жильем не стояла так остро как сейчас" - эта-то фраза вас и выдала. НАМНОГО ОСТРЕЕ стояла.
Вы можете в этом убедиться, почитав советские газеты от 60-х до конца 80-х.
"Любой человек мог всегда получить коммуналку/комнату" - это россказни нынешних мамкиных диванных социалистов. По факту уже хорошо если койко-место в общежитии.
Во-первых взносы.
Вы какую то ерунду городите. Разумеется, в кооператив вступали (и туда брали) только те, у кого был соответствующий доход и/или накопления. Точно так же как и сейчас ипотеку берут только те, у кого есть соответствующий доход и/или накопления. Это же вроде совершенно элементарная, детская логика.
Я имел в виду другое: организационно и бюрократически никто не мешал организовать этот самый кооператив, и этот факт подтверждает довольно высокий процент построенных кооперативами домов.
Землю просто так не дают - город вас должен вписать в Генплан.
О ужос! Кошмар! Я вас удивлю, но и сейчас землю никто просто так не дает. Более того, сейчас застройщик помимо всей бюрократии, должен ее КУПИТЬ.
Дальше. ФОНДЫ (страшное слово!) Это значит, что каждый кирпич, каждый сантиметр труб, провода и арматуры - должен быть запланирован и выделен соответствующим органом.
А в чем проблема? В кооперативе был человек, который этими вопросами и занимался. Включал кооперативный дом в план поставок. Сейчас тоже кирпичи и трубы появляются у застройщика не по мановению волшебной палочки, сидит целый отдел закупок и все это дело закупает.
эта-то фраза вас и выдала.
Скорее, она выдала вас. Что вы не умеете элементарно пользоваться гуглом. Загуглите объемы вводимого жилья. Темпы СССР 1988 года были достигнуты только в 2013 году, ЧЕРЕЗ 25 ЛЕТ, ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. Жилье за четверть века, вообще то активно разрушалось, происходил его износ. При этом четверть века не замещались даже те объемы, что было построено в СССР. Теперь загуглите объемы аварийного жилья, они год от года только растут:
в 2023 году объём аварийного жилья в России составил почти 36 миллионов квадратных метров.
Это потому, что темпы ввода нового жилья, хоть и превысили показатели СССР в 2013 году, но из-за череды различных кризисов и прочего так и остались на уровне не более 80-90 млн. м2. То есть, несмотря на четвертьвековой технический прогресс в этой сфере, темпы все равно остаются низкие и даже не покрывают замещение выбывающего жилья.
Вы можете в этом убедиться, почитав советские газеты от 60-х до конца 80-х.
Уровень аналитики просто зашкаливает. Я вам цифры показываю, а вы мне буквы. Ну, а вы тогда почитайте любой современный форум, где поднимается эта тема. Там вообще каждый второй не может купить себе жилье из-за взлетевших цен.
это россказни нынешних мамкиных диванных социалистов
А чем ваши, вшивых антисоветчиков, россказни лучше? У меня хоть цифры и факты есть, в у вас кроме лживых слов - ничего. Той страны нет уже треть века, а у вас все так и свербит в желании ее обосрать.
По факту уже хорошо если койко-место в общежитии.
Ну, во первых, не койку, а комнату. Зачем же так нагло врать? Койки студентам только давали. А во вторых, сейчас куча народу покупают за деньги (несколько млн. Руб) студии с площадью меньше чем та самая комната. И я думаю, они очень были бы рады получить даже такую комнату бесплатно. Поэтому ваше ерничание относительно бесплатно предоставляемых комнат совершенно неуместно.
Чего-то такого я и ожидал от мамкиного диванного социалиста в третьем поколении, вообще не представляющего себе жизни в СССР.
Мне не надо "читать форум". Я начал работать инженером еще при Брежневе и прекрасно знаю то, о чем вы нафантазировали.
Вы примеряете нынешнюю жизнь на ТЕ условия
Начиная с непонимания того, что накопление первоначального взноса на кооператив было доступно едва ли 5% работающих.
Остальное не буду комментировать - ибо у вас заблуждение - ВСЁ.
Я начал работать инженером еще при Брежневе
Да, я уже вижу, что старость не радость, маразм - не оргазм. Сколько ни общаюсь со старыми пердунами - 100% неадекваты.
было доступно едва ли 5% работающих.
У вас уже отказала элементарная логика. Я, конечно, понимаю, что в старости у людей ухудшаются когнитивные функции, но не до такой же степени. 5% работающих - это, на минуточку, 6 млн человек. Вы хотели плюнуть в СССР, но наоборот, сделали ему комплемент. То есть, по вашему утверждению, 6 млн. человек могли взять и купить себе квартиру. При средней площади квартир в 56 м2 это 336 млн. м2., 5 годовых планов по вводу жилья. А сейчас есть ли в РФ 6 млн человек, которые могут без кредита и ипотеки купить 5-летний объем ввода готового жилья?
ибо у вас заблуждение - ВСЁ.
И опять, одни слова - бла-бла-бла, и ни одной циферки.
Мой дед построил свой дом после войны. В него привез жену из деревни (с Украины). В этом доме родилась моя мать. Ее отец был сапожником, тачал сапоги и нормально зарабатывал, как я понимаю. Хотя дом был небольшй, кухня да две комнаты, еще одну комнату потом подстроили. Земля, на которой был дом, была бросовая, туда сваливал отходы металлургического производства местный завод. Знаю, потому что потом рыл там траншею под воду =)
Другой мой дед родился в центре города, но его дом (доходный дом дореволюционной постройки) разбомбили немцы, и после войны решили там не строить, ну и короче он тоже перебрался в частный сектор, женившись. У жены его был младший брат и младшая же названная сестра - маленькая девочка, сирота, которую они подобрали в голодные годы оккупации. Все они потом, кстати, получили от государства квартиры совершенно бесплатно. Ну а пока они все вместе жили в частном дому, побольше, конечно, чем у моей матери, но ненамного. В этом доме родился мой отец.
Дед мой работал обычным крановщиком в строительной компании, бабушка - сотрудником, а - уже в 80-х - начальником отдела кадров в этой же компании. Эта компания в конце 60-х участвовала в строительстве нового микрорайона рядом с заводом, а в начале 70-х был основан строительный кооператив, который в глубине этого района построил несколько своих домов. В этот кооператив вступил и мой дед (обычный, не забываем, крановщик), и в середине 70-х въехал в новую трехкомнатную квартиру, в которую вместе с ним въехала и молодая семья: мой отец, который отслужил и отучился в ПТУ, вместе с моей матерью, окончившей ВУЗ. Правда, две женщины (моя мать и моя бабушка) сразу не ужились.
К этому времени умерло старшее поколение (мой прадед и прабабка со стороны отца), брат мой бабушки получил свою квартиру от завода (в том же микрорайоне, хотя завод был другой, но он был отличным токарем и его весьма ценили), а названная сестра моей бабушки вышла замуж и уехала к мужу. Поэтому дед мой продал старый дом, и за эти деньги выкупил двухкомнатную квартиру в одной из новостроек того же микрорайона, которые он же сам и строил. В этой квартире уже родился и вырос я.
Что один, что второй мой дед были обычными людьми, и лестно, конечно, было бы думать, что они были частью тех элитных 5%, о которых вы ведете речь. Но нет, они вовсе не были ими. С одним из представителей этой советской элиты (если можно так сказать) я познакомился позже, когда вырос, и он во многом повлиял на меня как на инженера и руководителя. Почему я говорю "элита" ? Его официальный доход был больше 800 руб. в месяц. И это был не артист разговорного жанра, а точно такой же трудяга в строительной компании наподобие той, в которой работал мой дед.
Но это уже совсем другая история ;)
Безотносительно к дискуссии об СССР, если у вас от зарплаты остается 0, вам и ипотека не поможет.
Вон покупка европейских ценных бумаг тоже ещё недавно казалась очень надёжной инвестицией.
Вы быстро живете. Есть такой Джордж Со́рос, возможно вы о нём слышали. Он рассказывал, что его учитель говорил ему " Покупай акции так, что если вдруг биржа завтра закроется, и откроется через 25 лет, то ты, как минимум, не потерял бы на этом деньги".
А вы уверены, что через 25 лет они откроются?
Вложения в европейские активы сейчас можно потерять гораздо быстрее чем через 25 лет.
Ртом говорить - не мешки ворочать
Джордж Со́рос, возможно вы о нём слышали. Он рассказывал
Высказывания бизнесменов делающих деньги в первую очередь направлены на то, чтобы они заработали деньги себе, а не Вы заработали себе. Поэтому к таким поучительным рассказам надо относиться весьма критически.
До Ебурга только МБР долетит, но тогда уже все ипотеки обнулятся)
Недавняя спецоперация против военных аэродромов показала, что не только. Шанс такого события очень и очень маленький, но тем не менее. Как и прилёт баллистической ракеты (не ядерной) конкретно в ваш подъёзд
Очень маленький шанс есть не только у ракет, но и других катастроф. Причем даже за рубежом даже в мирных странах вместо угрозы ракеты может быть угроза урагана например или землетрясения. Идеально безопасное место очень сложно найти.
Самое надежное вложение это вложение в себя. Но к сожалению у него есть временной верхний лимит. В социальные и семейные связи. Потом уже недвижимость.
Как не вспомнить Стругацких - "Нет событий невозможных, есть маловероятные".
Самое надежное вложение это вложение в себя
Отрастить третью почку на продажу?
Дроны запускают с территории РФ. Даже в Приморском крае очкуют: блюрят воинские части на картах, глушат GPS вокруг них, блокируют мобильный интернет.
но зато своя квартира
Зато внуки довольны)
В свете того, что начали поговаривать уже о полной отмене пенсии, возможно своя квартира - неплохой способ вложений.
Радость и счастье - это разные вещи.
И их смешивание ведёт к фрустрации: "я же каждый день балую себя, покупаю вкусный кофе и круассан - почему я не чувствую себя менее счастливым, чем бедный сосед с 5ю детьми?".
И вкусный пирожок с кофе (не дай бог, чтобы это было вашим самым лучшим воспоминанием) - это как раз радость, которая проходит в моменте и забывается.
либо без приятных воспоминаний, зато без квартиры
конечно! если это домик с видом на океан.. ок, море ))
Когда-то у меня была прекрасная итальянская машина, в которой как класс не было подстаканника. Мне объяснили, как нужно пить: захотел кофе - подъехал к кофейне на своей прекрасной Alfa Romeo цвета rosso, вышел, заказал синьорина, уно кофе пор фавор, сел у окошка, пьешь и разглядываешь город, девушек и свою прекрасную машину. Потом дальше поехал.
В этот момент я вспомнил, что якобы немцы не курят на ходу: захотел покурить - сел на лавочку, сделал это с удовольствием и концентрацией - дальше пошел.
И всё - в этот момент отрубило, приятные вещи на ходу не делаю.
У итальянцев еще дефолтный кофе - это эспрессо (а то и ристретто) который пьется в 2-3 глотка и в стакан наливать смысла нет, может поэтому. Но элемент наслаждения моментом у них больше конечно в культуре.
Итальянцы конечно молодцы, но у нас уже своя культура потребления кофе сформировалась. Не знаю сколько там пьют в штатах или Китае, но в России на заправках, как писали в какой то статистике, самый популярный объем - 300мл. А ведь там есть и 500, и его тоже берут.
И что удивляет, при таких запросах рынка, ни разу не встречал бытовую кофемашину, которая делает больше 200мл. И то обычно это обозначается как две кружки.
ни разу не встречал бытовую кофемашину, которая делает больше 200мл
При всем разнообразии форм, бойлеры внутри одинаковые.
Видимо производство этих "бойлеров" это какой-то rocket science, раз никто не может сделать побольше ))
А зачем? Вот у меня стандартно кофе-машина вообще 50мл даёт. Если дважды прогнать в этом режиме через тот же кофе в рожке, получается редкая ерунда. А если добавить 50мл горячей воды, то вполне сносно получается.
Тогда вопрос к стандартному размеру рожка и количеству кофе в нем
Там еще вопросы экстракции и ее скорости (при разных способах приготовления), условно гоовря после определенного времени из кофе сильно чего то "вкусного" не вытащих, если посмотреть/почитать что всяческие сильно увлекающиеся товарищи показывают/ пишут то для эспрессо идеальное время на экстракцию при отношении веса сухого кофе к весу конечного продукта 2-3х напитка по весу сухого, что-то в районе 25-35 секунд при давлении в районе 8-11 бар потому и играют с помолом, трамбовкой и прочим и вес порции кофе колеблется в общем от 10 до 20 грамм зерен. Сосбвенно популярность эспрессо именно в том что оно быстро получается и его хорошо ка кбазу использовать - поэтому почти все автоматические кофеварки это по сути эспрессомашины разбавляющие его по вкусу добавками, как бы для больших объемов лучше подходят другие методы, но они более времязатратны, а в условиях "быстро кофе на вынос взять" это слишком сложно.
Поэтому дома я варю в капельной - это довольно быстро, легко регулировать крепость количеством засыпки и выходной объем получается приличный (у меня всего 500мл, но капельные бывают и гораздо больше)
Конечно в ней не получишь вкус как в хорошей кофейне, но чтобы сутки напролёт работать - вполне годится. Точно лучше растворимого
Отдельный плюс капельной кофеварки - стоит сущие копейки, не требует обслуживания, удивительно надежна.
раз никто не может сделать побольше ))
Побольше как понимаю можно сделать, но будут и габариты, и потребная мощность для достаточно быстрого нагрева , плюс, основная масса все же не пьет наверно, постоянно 300 или даже 500 мл чисто кофе - такие объемы это про молочные напитки типа латте и так далее, а там вполне может быть отдельный бойлер - собственно про машины обычно два бойлера и имеют, один для собственно кофе, а второй для пара которым греют /взбивают молоко.
Да, для вот меня странны такие большие объемы, в итоге получается либо разбавленный вкус либо лютая доза кофеина, что я как пьющий кофе не чаще раза в день ощущаю очень сильно.
странны такие большие объемы
Так чисто черный в такой дозе не думаю что льют, там основное в ассортименте именно что "кофейные коктейли" где основноая составляющая это молоко и cиропы разнообразные.
Вода там основной ингридиент зачастую (особенно на заправках)
Ну формально она в любом напитке по массе основной ингридиент, там же и молоко явно порошковое заряжено в подавляющем количестве случаев , а его водой и разбавляют тоже. Речь больше про то что кофе во всем этом скорее всего не больше двух стандартных порций эспрессо, даже на поллитра напитка. То есть те же 200 мл чисто без молока, это двойной американо, то есть две порции эспрессо разбавленые водой. Там все на стандартных порциях построено.
Ну вы поняли о чем я, сильно больше чем нужно для вкусного по моей градации кофе. Но я без добавок пью. Меня бы устроил насыщенный американо до 150 мл пусть даже за ту же цену.. Хотя на заправках и зерна так себе обычно.
Вкусы они разные, я например американо не особо, равно как и скандинавский кофе "из ведра" :) он в принципе на американо как раз похож но поядреней чуть, и пью в основном эспрессо, ну или что-то уже с молоком если хочется помягче (хотя все без сахара) там уже все равно практически что заливать молоком. И да, промышленные аппараты с "одной кнопкой" как правило вне зависимости от чего либо вседа сделают некий усредненный кофе, ни плохой, ни хороший, просто средний, даже хорошие зерна там особо роли не сыграют - разницу будет уловить сложно - хотя конечно можент это некоторый снобизм говорит, но после того как купил дома нормальную полуавтоматическую рожковую кофеварку, на работе просто перестал пить кофе из автомата, хотя до того было норм
но после того как купил дома нормальную полуавтоматическую рожковую кофеварку, на работе просто перестал пить кофе из автомата, хотя до того было норм
Я думаю все же дело в зернах (если на работе конечно более-менее приличный автомат держащий давление стоит), на работу часто закупают из массового нижнего сегмента..
Хотя на заправках и зерна так себе обычно.
Тоже так думал, но нынче кофе с красно-белых заправок на мой вкус неплох.
Ну не знаю, пил на их "мегазаправке" на М-12 вот буквально в этом месяце, ну такое себе, хотя опять же может если концентрацию в 2 раза увеличить (а точнее воду уменьшить) и было бы неплохо, но мне так сложно экстраполировать.
Вообще, если там на ватомате есть настройка "ристретто" то как лайфхах нужно делать двойное ристретто, и тогда оно получается примерно как обычный эспрессо из рожковой кофеварки по концентрации и текстуре, потому что иначе даже вроде эспрессо как бы получается в автоматических жидковатым на мой вкус.
для вот меня странны такие большие объемы
Конечно это странно для ценителей кофе, но для массового потребителя это уже привычка. Рынок подстраивается под желания потребителя а не наоборот.
Нет смысла прогонять через таблетку (капсулу) кофе объем более условных 100мл. Все самое "кофейное" заваривается 20-30 секунд. После этого в чашку льются помои. Объем гигантской порции достигается в случае американо доливкой просто горячей воды мимо таблетки, а в случае латте или капучино доливкой молочного наполнения.
В Giulietta (940) уже есть. И для меня это уже ритуал - заехать куда-то, взять карамельный капучино, и по дороге на работу неспешно, через пробки, попивать кофеек.
Вряд ли же теми приятными воспоминаниями которых в старости не хватило, станет кофе с собой или готовая еда с доставкой?
А как насчёт потратить эти деньги, например, на путешествия?
Я не знаю, средний российский Петя сейчас сможет за миллион рублей (имею в виду откладывая по 100к в месяц) нормально и памятно отдохнуть где-то в отпуске? Если да, то вполне себе повод немного поэкономить, мне кажется
Средний российский Петя, откладывающий 100 тыс. в месяц? Какая-то фантастика при средней зарплате по стране 80 тыс... "У 73% россиян нет сбережений, которые позволили бы им жить без доходов даже в течение одного квартала."
Ну в одиночку можно тыщ за 300 прямо много куда (условно пол-мира) интересно и познавательно сьездить, с семьей все сильно дороже и сложнее да. Но и там и там вопрос приоритетов.
>Я не знаю, средний российский Петя сейчас сможет за миллион рублей (имею в виду откладывая по 100к в месяц) нормально и памятно отдохнуть где-то в отпуске?
А в чем вообще проблема нормально и памятно отдохнуть на 10 тысяч долларов?
Почти весь мир все еще доступен из России, даже в ЕС и США вполне себе летают через третьи страны, не говоря уже о несанкционных странах вроде Азии.
Вряд ли же теми приятными воспоминаниями которых в старости не хватило, станет кофе с собой или готовая еда с доставкой?
Яркими эти воспоминания не будут.
Но сравните ощущение от прошлого "помнится с 2010 по 2020 я шел на работу которая мне нравилась по пути прихватывая кофе"" и "помнится с 2010 по 2020 я отказывал себе даже в кофе и впахивал на работе где меня унижали".
Компенсирует ли это разницу между "я никуда не путешествовал в 2021" и "в 2021 я слетал в дубай в бизнес классе и месяц тюленил под солнцем"?
А как насчёт потратить эти деньги, например, на путешествия?
На этих мелочах на хорошее путешествие Петя из статьи не наэкономит.
На серьёзное нет, а на небольшое дополнительное по стране на одного - вполне, а дальше вопрос приоритетов
на небольшое дополнительное по стране на одного - вполне
Автостопом?
Вроде прикидывали что там под 70 тыщ может набраться если каждый рабочий день пить кофе за год . Билеты тыщ 20 через полстраны можно взять ну и т.д
Этот сладкий вкус недополученной прибыли ;) А в реальности оказывается, что чел на самом деле не пьёт кофе 3 раза в день из картонного стаканчика по ресторанной цене, а 1 раз, и то по настроению. А в путешествиях, даже если автостопом, нужно где-то жить, что-то кушать, и воще это дорого. Можно сэкономить на путешествии.
Но ведь когда куда-то едешь, то нужен ещё и обратный билет, Нужно ещё проживание-питание оплатить. Да и страховка не помешает. И ещё нужен запас денег минимум X2 на случай непредвиденной ситуации, который при нормальном течении поездки и отпуска не понадобится. 70 тыс - ну это на совсем небольшую поездку разве-что.
Ну 20 туда обратно имел ввиду . Запас денег должен быть и так по жизни или кредитка на такой случай. Страховка это какая? ОМС у вас по РФ действует. а ДМС - тут смотря какая.
Да, это небольшое, конечно, на 3-5 дней, но это лучше чем без путешествия имхо.
Ну тогда да. Небольшое путешествие вполне могло быть вместо кофе, получается.
Да, это небольшое, конечно, на 3-5 дней, но это лучше чем без путешествия имхо
Так путешествия относятся к той же категории трат что и кофе, если посмотреть шире, тоже достаточно сильно являются влиянием современной моды. Кому то вполне кофе может быть важнее путешествия, так что кому то без путешествия может быть лучше чем с ним :)
Сожалеть будешь в обоих случаях - люди так устроены)
Особенно печально может быть такое осознание, если все деньги просто исчезли в результате очередной девальвации, что даже воспользоваться не успел. Тогда выйдет, что просто так зря работал много лет. А мог бы каждый день с утра задумчиво пить кофе в стаканчике, сидя на скамейке в парке.
Я - Петя. Мне не 27 лет, но не очень больше.
И вот что скажу: я не вспомню этот конкретный кофе и через неделю, если буду пить такой каждый день
А вот мотоцикл, купленный с трёх зарплат с салона, а не за два года в кредит, я буду помнить и буду помнить, что иногда стоит 2-3 месяца перебиться без маленьких хотелок ради одной большой🙂
Я вот сейчас тоже на достаточно крупную покупку коплю, поэтому в моменте переоценки образа жизни и написал эту статью
иногда стоит 2-3 месяца перебиться без маленьких хотелок ради одной большой🙂
У вас либо ооооочень дорогое кофе, либо ооооочень дешёвые мотоциклы в салоне.
У Пети на кофе уходит не вся зарплата, а процентов 5 дай бог. В статье цифры вообще не сходятся, "вот давайте из 300 тысяч вычтем 50 тысяч и получаем 50 тысяч".
Удивительно, сколько людей считает "интересным и увлекательным" потакание мелким хотелкам вроде кофе и пуэра с кальяном. Когда в КБ столько всего...
Когда в КБ столько всего...
В экологичной упаковке из переработанного картона ;)
Ну, мало ли, что там доставляет удовольствие их подсознанию. Может, это из-за ассоциации, вызванной фильмами и рекламой, где постоянно кофе пьют. Может, им реально нравится. Но раз платят, то как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не ревело.
Я работаю со свободным графиком и зарабатываю вполне, но без излишеств. У меня очень странное отношение к деньгам. Мне нравится зарабатывать деньги только те которые я могу отложить, все потраченное в пустую воспринимаю как отдачу времени в пустую, но у меня не получается откладывать.
Есть один пунктик ради, которого я жертвую этим самым временем в пустую - семья. Но дети растут и могу с уверенностью сказать, я понимаю почему у родителей, которые всегда работают, но уделяют время детям вырастают нормальные дети. В тоже время меня в некоторых моментах напрягает уровень достатка, который имеет какой-то там Петр например.
Главный вывод который понимаешь, со временем. Время = деньги. Время талантливого и опытного человека ещё больше денег, но когда есть семья у вас очень мало времени реально на работу, особенно если у вас бизнес и вы в роли организатора, где каждое ваше решение очень сильно влияет на все процессы. Вы работаете меньше чем могли бы, но это выбор, который вы делаете, чтобы ваши дети выросли нормальными, так как, семья родителей которые всегда устали и у них нету времени на важные для вашего ребенка моменты, это проблема для ребенка.
В моем детстве было все, ежегодный отдых за границей, достаток у родителей, телевизор в комнате, приставки и компьютер, но папа был номинально дома и его прибывание дома было просмотр телевизора. Дальше ты вырастаешь и вам не хватает уверенности в себе и ещё 100500 моментов, которые вы связываете с родителями, но обвинять родителей самое плохое, что можно сделать, они не виноваты, а вот дать своим детям что-то другое, например не деньги, а удочку и мозги, желание учиться не в первом попавшемся "престижном" вузе... Знания и диплом, которого вам не нужен.
Обучить их правильному отношению к деньгам, инвестициям и откладыванию... Это все навыки успешного человека, которые приходят с опытом и могут передаваться от отца к детям, но если вам это не передали, приходится все это достигать и понимать самому. Ваш пост несомненно в точку, как и книга. Самый богатый человек Вавилона - рекомендую, намного полезнее чем перехваленная например Богатый Папа, Бедный Папа.
Потому грамотная экономия это путь в богатству. Казалось бы все просто, но на словах мы все, всё понимаем, но не следуем этому принципу постоянно.
Мой отец тоже мной не занимался, как не занимался он и инвестициями. Вместо этого он пахал с утра до ночи, а когда не пахал, то бухал. Самое главное, чему он меня научил в те немногие моменты, когда мы были вместе - как оставаться человеком, когда все вокруг против тебя, и как работать руками, чтобы сделать мир вокруг чуточку лучше.
Как ни странно, мне этого оказалось достаточно. А для всего остального у меня есть Mastercard Google =)
Дальше ты вырастаешь и вам не хватает уверенности в себе и ещё 100500 моментов, которые вы связываете с родителями
Это ещё хорошо, что ты осознаешь, чего тебе не хватает, и пытаешься исправиться. А то у нас ведь некоторые просто на скамейках перед подъездом бухают и в ус не дуют. Но ведь это тоже система воспитания, система ценностей, заложенная родителями, бабушкой, дедушкой, обществом.
Обучить их правильному отношению к деньгам, инвестициям и откладыванию... Это все навыки успешного человека, которые приходят с опытом и могут передаваться от отца к детям
По-моему, разумно относиться ко всему, в том числе и деньгам - это база, которую должны родители попытаться дать ребенку. А вот про инвестиции - это весьма частный случай. Будто все родители умеют в инвестиции.
Немного утрировано: без приятных воспоминаний, но зато своя квартира.
Если провести аналогию с известной фразой "оказанная услуга ничего не стоит", то можно прийти к выводу, что в гипотетическом будущем наличие квартиры будет существенно важней воспоминаний о том, как ты вкусно ел и пил когда-то.
Ну, если кофе в бумажном стаканчике это единственное, чему можно порадоваться, что ж, это печально.
Если "интересное" для вас ‐ это какие-то покупки, то у меня для вас плохие новости.
Если вернуться к началу статьи: как какой-нибудь раф сделает вашу жизнь интереснее и увлекательнее?
Кофе с собой это интересное или увлекательное?
мои родители в свое время тратили все на всякое непонятое г и не купили себе жилья. Сейчас им по 65+ лет и они работают и пыхтят, чтобы снимать квартиру.
Похоже, вы тот самый маркетолог :) И весьма успешный!
Жил был Петя. И вдруг он осознал... Он осознал то, что жизнь - это не то, что будет завтра. Жизнь она здесь и сейчас. И её качество складывается из множества мелочей: кофе с приятными девушками-бариста, такси до дома, съемной квартиры в хорошем районе.
А еще он осознал, что как бы он не копил - квартиру похожего уровня он не купит, свой бизнес не откроет, долларовым миллионером не станет. Нет он всего этого может добиться, но не потому что копил (накопления съест кризис, инфляция или дефолт чего-то там), а потому что в один момент один из его пет-проектов выстрелит. Да это лотерея. НО копить сейчас - проигрышная стратегия.
И Петя стал счастлив. И перестал ощущать себя жертвой, а наслаждался каждым днем.
Что не так сейчас с "копить"? Сейчас депозит банковский люто обгоняет увеличение стоимости квартир. Вот прям сейчас так. Недвига топчется на месте, депозит 19% годовых.
Я много пожил. И всегда казалось что недвига очень сейчас дорогая. Я помню как все крутили пальцем у виска, когда мой друг покупал квартиру по 500$ метр что-ли, в москве в элитном доме. И всегда через несколько лет оказывалось, что "тогда дешево было". Жилье - основная покупка в жизни. Так было и так будет.
Депозит всегда меньше чем инфляция.. Положить деньги под процент в банк - это способ потерять меньше денег, чем если положить под подушку.
Депозит больше, чем инфляция. Если нужно ещё чуть больше - то есть приятные облигации.
Бытует мнение, что средневзвешенная доходность по облигациям и соответствует инфляции на товары с минимально эластичным спросом. Иначе, может показаться, что деньги как будто бы из ниоткуда берутся.
Ну псли предпрложить, что экономика рамтет, то оттуда и берутся.
Но как и акции, облигации штука такая...малопредсказуемая. Набрать 1-2 выпуска вариант не очень. Изучить проспекты десятков выпусков по силам не только лишь всем...
Депозит был упомянут как наиболее понятный простой инструмент э.
Предположить-то мы все горазды. Но откуда брать подтверждения для предположений? Я что-то пока не очень вижу каких-то веских причин для роста экономики по инерции. А вот то что конкретно делается, для ее возможного роста, ну прям совсем не обнадеживает. Пока все сидят в депозитах под 20% годовых, и тело не выводят, вроде как опасений, что еще хуже станет быстро тоже нет, но... Еще лет 5 назад, видные деятели с пеной у рта рассказывали, что все что дает больше 15% годовых прибыли без внятного рынка, где они эту прибыль получают - все это пирамиды, которые строго надо избегать (особенно на примере биткоинов всяких). А быстро все забыли.
Сегодняшние экономические проблемы следствие проблем политичеких. И есть основания полагать что в горизонте двух-трех лет значительная часть политических проблем может решится - не грандиозной победой одной из сторон, а какими-то договоренностями и заморозкой. Но я в эту тематику углубляться на Хабре не буду. Может и не решатся конечно, ну так всякое может произойти в том числе и крупный экономический кризис от которого ни мир не застрахован ни развитые страны.
И есть основания полагать что в горизонте двух-трех лет значительная часть политических проблем может решится
Да-да, "надо только подождать"(с)
как ни парадоксально. но это работает
в мире пока нет ни одного конфликта который длится без остановки больше 50-100 лет (и то это исключения, типа Израйля и всяких терок в Африке), а среди крупных стран, обе мировые войны сколько длились в общей сложноси, 10 лет?
более старые длительные конфликты по нынешним временам вообще войной не назовешь. драка за сараем какаято
Ну так по сравнению с ВВ2 - текущий конфликт - тоже драка за сараем. За годы ВВ2 погибло 85 миллионов (если верить вики), за годы российского кризиса - безвозвратных потерь (включая раненых) - меньше полутора миллионов по ряду источников
Разбивку на стороны не привожу умышленно, чтобы не возбуждать несогласных с тем или иным уклоном
Ну так по сравнению с ВВ2 - текущий конфликт - тоже драка за сараем.
Ну как сказать "драка за сараем"? Пускай тут, к счастью, несравнимо меньше жертв среди мирного населения, но по жертвам среди комбатантов и по интенсивности боевых действий эта война уже занимает "почётное" первое место среди всех войн, произошедших после ВВ2. Тем более что ВВ2, это всё-таки не одна целая сущность, а множество разных конфликтов на разных театрах военных действий, собранных воедино.
Израйля
Вот до чего "андройд" доводит.
Войне пришла на смену короновирусу. Страшно думать, что может прийти на смену войне.
Цифровой концлагерь?
Голод?
Можно посмотреть с другой стороны - может она закончится так же быстро, внезапно и относительно безболезненно как и короновирус. Тут конечно сложно про безболезненно говорить с таким количеством жертв, но как минимум не перерастет в глобальную катастрофу, не затянется на десятилетие, а так же как и с коронавирусом в какой-то момент просто тихо прекратится и все.
Давайте уже перескочим через атаку пришельцев и супервулканы сразу на зомби-ап.
Заработок на акциях и облигациях - это не пассивный доход, это полноценная вторая работа, и все равно остающаяся высокорисковой.
Но есть же различные услуги типа стратегий следования, доверенного управления, всяких ПИФов, ETL?
З.ы. не погружен в тему инвестирования, просто интересно, что не так с подобными услугами/инструментами.
Ну за индексами еще куда ни шло, правда будешь за это процент платить. А вот всякие "частные стратегии от ведущих аналитиков банков" - лучше уж самому (можно ознакомиться со стратегиями конечно, и сделать выводы, но слепо доверять чьему-то плану в деньгах такое себе.).
Насколько я понимаю вы либо получите доход не выше инфляции и банковских вкладов либо высокую вероятность прогореть и потерять деньги.
Ну а найм личного управляющего который будет инвестировать за вас, да еще хорошо и качественно - это уже совсем другой уровень средств, на таком уровне куча разных возможностей вроде той же коммерческой недвижимости.
И все равно еще останется вопрос насколько этот управляющий честный и компетентный. Тут уже встает вопрос например может ли вам кто-то порекомендовать такого человека и насколько вы этим рекомендациям доверять можете - короче элитные заморочки.
не погружен в тему инвестирования
Погрузиться в любом случае стоит. Очень полезные во всех отношениях знания, даже если у вас пока нет серьёзных сбережений.
Экономика России растет ? Или мы говорил про Лаос?
Нет, даже весьма пассивный и надёжный S&P500 average yield обгоняет инфляцию.
Ваше утверждение было бы верно и логично, если бы все потребители таких товаров были бы инвесторами, а это не так. У кого-то просто нет лишних денег, кто-то их инвестирует в сберегательный счёт вместо акций, кто-то их пропивает. В средневзвешенное надо добавлять и это.
Впрочем, если вы имеете в виду именно конкретно облигации в смысле govt bonds, то да, они ближе к инфляции. Но их не нужно рассматривать как инструмент долговременного инвестирования.
Я вполне конкретную вещь написал. SnP к этому отношения не имеет. А в стране, которая, предположительно подразумевается, и не торгуется.
Окей, тогда в этом случае см. последний абзац, который я добавил, видимо, уже после написания вами вашего комментария.
Да, сразу ответил. Тут вообще странным образом интересная ветка обсуждения произошла, а Вы так вот, фигня все, вот сиплый... Всего-то какой-то индекс топ-перформеров, сейчас бы его засунуть в страну где курс доллара просто рисуют.
Тут вообще странным образом интересная ветка обсуждения произошла, а Вы так вот, фигня все, вот сиплый...
Но ведь реально фигня. Госбонды нужны, чтобы не проиграть на локальных колебаниях более волатильных активов, когда вы уже старый и уже вышли на пенсию, и ждать годик-два, пока они отыграются обратно, вам как-то западло.
сейчас бы его засунуть в страну где курс доллара просто рисуют
Ну тут согласен, но тут не инструменты инвестирования обсуждать надо. Или инструменты, но не инвестирования.
Сами надеюсь уже выбрали волатильные активы, которые всегда отыгрыаваются, и можно просто пересидеть в облигациях, представив, что вам 65+. Сложная игра. Неприятная.
Про то, с, чем Вы согласны, думаю, говорить не стоит.
Сами надеюсь уже выбрали волатильные активы, которые всегда отыгрыаваются
Выбираю high risk/high reward-проекты, полёт нормальный, волатильность вообще зашибись.
Большинство инвестиций у меня в QQQ, плюс NVDA отдельно, а то в QQQ у неё вес маловат, как по мне. Ростом с весны 2020-го, когда начал играться в инвестиции, доволен, общественную истерику начала этого года из-за всяких дикпиков пережил с лёгкой ухмылкой.
А пузырем не считаете US-рынок сейчас? Как оцениваете коэффициенты P/E в 30, например, при текущих ставках для себя? Меня бы вот там напрягало почти безальтернативное вбухивание пенсионных денег несмотря на фундаментальную стоимость акций.. В этом плане я считаю рынок РФ более здоровым даже.
На самом деле наши голубые фишки с P/E ~5 идут у них по разряду «брать почти не глядя».
Если вкратце, то доступные мне в моих условиях прочие активы ещё хуже.
Сейчас какая-то непонятная фигня творится. Депозит больше, чем инфляция. Практика показывает, что долго такое состояние длиться не может, плюс чем дольше длится – тем жёстче будет кризис в конце.
Да всё понятно, обычное перетекание капитала от бедных к богатым. Ещё и гос-во не теряется, свою долю отщипывает.
В стране за 3 года цены выросли в 2 раза. Посчитайте какая была инфляция в %
Годовая инфляция в районе 10% за последние 3 года. Немало, но заметно ниже нынешних депозитов.
https://alfabank.ru/alfa-investor/t/vzglyad-tsb-pochemu-inflyatsiya-kazhetsya-vyshe-ofitsialnoy/
Это официальная, у нас в стране исторически многие официальные цифры расходятся с реальностью. Да и не только у нас, видел про США инфу что там относительно недавно изменили методику подсчета инфляции и по старой методике совсем другие цифры в последние годы получаются.
Ну если есть сомнения, надо противопоставить этим цифрам какие-то другие расчёты. Полагаться на собственные ощущения такое себе. Мне например кажется что цены выросли не в два а раза в полтора, что уже ниже 20% годовых за три года.
Альтернативные методики видел в интернете, но ссылок под рукой нет и не факт что найду уже сейчас, надо было в заметки сохранять, и там была примерно та же ситуация когда альтернативный рассчет инфляции начинал превышать 20% его быстро закрывали и переводили в непубличный режим.
Те товары на которые цены более менее помню - например ботинки или квартира, с начала СВО выросли в цене в 2 - 2,5 раза. Ну например покупал ботинки - российские - за 4 тысячи рублей, а сейчас уже за 12.
Всё сильно по-разному выросло. Вчера как раз после чтения этой темы посмотрел как изменилась цена на квартиру - за 10 лет выросла процентов на 80. Цены на другие товары могли удвоиться и утроиться, да.
По официальным данным от центробанка цены на жилье за 4 года выросли в два раза.
>За четыре года массовой льготной ипотеки, по словам Набиуллиной, цены на квартиры выросли почти в два раза, а её отмена сделает спрос более сбалансированным.
Ссылка может не самая удачная, но нет времени детально искать, я это в куче мест видел.
Скачок в 2020-2021 был большой, до этого и после топтались на месте, иногда снижались.
Вот здесь хорошо видно:
https://www.irn.ru/gd/za-10-let/#begin
Я не пытаюсь сказать за более длительный период, я беру период примерно с начала СВО.
Так цены на недвигу сейчас практически такие же какие были в начале 2022, посмотрите по графику. Может IRN врут конечно, но это бьётся с моим опытом. В статье про Набиуллину как раз речь о скачке который раньше произошёл. За 2022 вообще на 10% упали цены.
Не веду детальной статистики все время, так что возможно сроки немного и плавают на год туда сюда. Я не исследователь и все цифры что я называю они само собой заметно плавающие. Если детально придираться точно к каждой цифре то что там инфляция не 20% а 18% должна быть по рассчетами или к конкретному году - то явно выходит за рамки формата комментариев.
Инфляция заметно выше официально и близка к ставкам по вкладам, рост цен за последние года в районе двух раз. Я не замерял цены каждый год, я примерно помню какими они были на те же квартиры 4-5 лет назад, явно не в 2014 или 2012. Возможно цены конкретно на недвижимость выросли не в два раза, а в 1,8 раза. Как мне кажется качественной сути это не меняет.
Вот здесь например цена для 2020 120 тысяч рублей, для 2025 - 234 тысяч рублей. Это почти в два раза и совпадает с моими ощущениями.
Не за 9 лет.
Если вы прямо хотите ко всем цифрам скурпулезно придираться то не имею возможности так глубоко погружаться.
Вот здесь например цена для 2020 120 тысяч рублей, для 2025 - 234 тысяч рублей. Это почти в два раза и совпадает с моими ощущениями.
Не хочу душнить, но даже по этим цифрам среднегодовой рост выходит около 14%. А если с 2022 смотреть, то вообще около 5% получается.
Что раза в два выше официальной, случайный гугл.
2025 год: В мае инфляция составила 0.43%, а с начала года - 3.56%.
2021 год: Инфляция составила 8,39%.
2022 год: Годовая инфляция выросла до 11,94%.
2023 год: Инфляция снизилась до 7,42%.
Но тут реальная духота пойдет если начать смотреть по разным товарным позициям, вот сходу
>Цены на картофель в России значительно выросли за последние годы. В начале 2025 года средние оптовые цены на картофель составляли 28,7 руб./кг, что в 2,7 раза выше, чем годом ранее, по данным АБ-Центр. Розничные цены на картофель также значительно выросли. По состоянию на конец апреля 2025 года, стоимость картофеля в магазинах превысила 85 рублей за килограмм, что почти втрое больше, чем год назад.
В общем нет не готов в такое погружаться.
Ок возможно оценка в 20% завышена. О того что она сильно выше официальной все равно не откажусь.
Потому что в стоимость квартиры для покупателя по хорошему например надо еще стоимость ипотеки заложить, а процент по ней тоже вырос раза в два минимум и в реальной стоимости квартиры для покупателя это отразится еще сильнее.
Т.е. за жилье сейчас придется заплатить не в два раза больше, а с ипотекой в 3-4 раза больше.
И это касается всех кредитных товаров, автомобилей например.
Но если начать занудствовать на эту тему то придется уйти в какие-то донные глубины.
Автомобили немецкие - вот где дикий рост.
Что значит "другие расчеты"? Вы серьезно думаете, что в росстате кто-то что-то считал, прежде чем эти 10% нарисовать?
В сети есть множество архивов с каталогами и прайс-листами. Например, каталоги Ленты с 2016 года, очень увлекательное чтиво. Можно по ним свериться и получить совсем другие цифры реальной инфляции.
Вы серьезно думаете, что в росстате кто-то что-то считал
Да, возможно и методология выложена.
В сети есть множество архивов с каталогами и прайс-листами. Например, каталоги Ленты с 2016 года, очень увлекательное чтиво.
Хорошо, поищу как будет время. За 9 лет при 20% инфляции в среднем в 5 с лишним раз цены должны были вырасти.
Я за 9 лет не поручусь, а вот именно за последние 4 года явно раза в два.
А вот вам задачка: за 4 года цены на всё-всё-всё выросли в два раза. Какова среднегодовая инфляция?
Да, возможно и методология выложена.
методология выложена, но очевидно что есть цифра которую они должны озвучить, им под страхом смерти запрещено показывать что "наверное чтото случилось"
Вот не поленился, нагуглил эти каталоги и посмотрел цены в 2016. Вы тоже посмотрите.
Если сравнивать самый старый за январь 2016 с новым за июнь 2025, совпадений по товарам не очень много, но вот что нашёл (цены после скидок, в пересчёте на кг)
Корнишоны 173 -> 222 (+28%)
Пюре фрутоняня 287.5 -> 444 (+54%)
Филе индейки 316 -> 555 (+76%)
Майонез "Сметанный" 121.25 -> 275 (+127%)
Да, список не очень репрезентативный, если хотите поищите в нём ошибки или другие наименования. Это то что удалось найти за 15 минут поиска.
Это изменение цен за 9.5 лет. Стоит ли говорить что бы мы видели при среднегодовой инфляции в 20%.
Официальная считается по определенному набору товаров. Инфа открыта, можете сами посмотреть. И она вполне может отличаться от вашей личной инфляции.
Если вы действительно считаете, что "власти скрывают" и настоящая инфляция значительно выше, чем официальная, то это знание - ключ к богатству. На основе официальной инфляции рассчитывается ставка центробанка, а исходя из неё формируются ставки на кредиты.
Так как вы точно знаете, что инфляция выше официальной, вы легко найдете товар, который подорожает значительно сильнее, чем процент по кредиту. Вначале года берете кредит, покупаете этот товар, в конце года его продаете и возвращаете кредит+процент и еще остается ваша прибыль.
Если же эта схема не работает, то официальная инфляция примерно соответствует реальной.
Вообще, инфляцию рассчитывают по усредненной потребительской корзине. А персональная инфляция - она может быть очень разной. Если вы покупали много импорта, то для вас она должна быть выше официальной. Для кого-то может и ниже оказаться.
Нет тут никакого ключа к богатству. Я вот не то что не легко, я вообще не могу найти пример такого товара:
а) многие товары со временем портятся
б) два года это срок потери гарантии для абсолютного большинства товаров
в) технологический прогресс работает без остановок, очень многое быстро становится дешевле в производстве и быстро устаревает
г) логистика меняется. что-то при очередной смене логистических цепочек станет беспрецедентно дешевле
д) а что-то вообще окажется в принципе никому не нужным
Золото? Валюта?
Хорошие товары, но почему-то в кредит их покупать не выгодно. Видимо, все-таки не врет ЦБ про инфляцию.
Товары это что-то, что имеет непосредственную потребительскую ценность. А то так выясним, что и шорт биткоина купить как товар иногда не вредно.
Врет конечно. Не врет лишь в том, что инфляция меньше потребительской кредитной ставки, а как раз где-то между ней и ключевой ставкой зажата.
Почему не врёт? Ставка по кредиту сейчас близка к 30%. Значит инфляция может быть даже 29%, чтобы такой "бизнес-план" оказался невыгодным.
Официальная инфляция в РФ в 2025 9,59%, ставка ЦБ на текущий момент 20%, кредиты выдают под 25%-30%.
Вы точно проверили эти цифры перед тем как написать ваш комментарий?
Ваш комментарий точно имеет смысл в свете этих цифр?
Ставка ЦБ действительно скорее всего рассчитывается на основании инфляции. И ставки по кредитам тоже. И эти рассчитанные цифры - это 20% и выше.
А официальная инфляция меньше 10%.
Точно имеет. Инфляция - это удорожание корзины. Если вы считаете, что реальная инфляция 30%, то значит довольно много товаров дорожает больше, чем на 30 процентов и схема должна работать даже с кредитами под 30 процентов годовых.
Этот ответ в силе, даже если по вашему мнению, инфляция 20%.
Вроде речь шла о том, что я считаю, что реальная инфляция выше 10%? Как мне кредит под 30% поможет успешно перепродать товар, на который цена повысилась на 11%? Но ок, раньше я приводил цифры в районе 20+%. Если реальная инфляция в два раза выше официальной и 20% и допустим на некоторый товар цены выросли выше инфляции допустим на 23%, то как мне в этом помогут кредиты под 30%?
Я не считаю, что инфляция выше ставки по кредитам, я считаю, что инфляция выше официальной и она точно не ниже ставки по вкладам.
>Инфляция - это удорожание корзины.
Инфляция - это удорожание корзины. Часть товаров дорожает медленнее, часть быстрее.
А теперь внимание, вопрос. Что мешает при формировании официального показателя подобрать корзину таким образом, чтобы она не совпадала с реальной картиной потребления и состояла только из медленно дорожающих?
Я уж не говорю про более грубы манипуляции. Если вы реально верите всему что офицально говорят правительства в разных странах то это больше напоминает известное мемное стихотворение "Я верю в честность президента..."
-
Может, вы уже выложите карты на стол? По каким цифрам вы так оцениваете инфляцию?
Вот динамика цен на бензин: https://www.petrolplus.ru/fuelindex/gorod-moskva/ai95/ в 22 стоил 52, сейчас 63. Это примерно 6% роста в год.
Вот стоимость поездки на метро https://ru.wikipedia.org/wiki/Оплата_проезда_в_Московском_метрополитене: в 2022 61 рубль, в начале 25 - 75. Подорожание в среднем в год - 7%
Коммуналка у меня в январе 22 - 13 тыс., в январе 25 - 16 тыс. - примерно 7%.
Салатик в Лабик вырос с 720 до 840 - это 5% в год.
Пиво там же с 390 до 760 - это аж 25% в год.
По золоту я ниже писал -примерно 13%, хотя это не потребительский товар.
Доллар - примерно 75 в январе 22, 100 в январе 25 - это 10% в среднем.
Есть группы товаров с сильным ростом, но какова их доля в средней потребительской корзине? А вот стоимость того же бензина есть почти в любом товаре.
Что мешает при формировании официального показателя подобрать корзину таким образом, чтобы она не совпадала с реальной картиной потребления и состояла только из медленно дорожающих?
То, что вы корзину называете в начале периода, а цены считаете в конце.
Ставки по кредитам напрямую зависят от ставки ЦБ, по очевидным причинам. На инфляцию ставка тоже влияет, но не обязана быть ей равна. При инфляции например 5% ставка может быть и 1% и 10%
Я отвечал человеку, который почему-то считал что если инфляция выше официальной, то она одновременно должна быть выше и ставки ЦБ и ставки по кредитам.
На основе официальной инфляции рассчитывается ставка центробанка
Это, конечно же, не так. Монетарная политика может преследовать совершенно любые цели. Например - сделать заградительные цены на импорт, сделать заградительные ставки по нецелевым кредитам и тд и тд.
Конечно же, это так. Как вы будете достигать этих целей не используя данные по инфляции? Если инфляция 29%, то ставка по кредиту 30% совсем не заградительная, а выгодное предложение. И никто бы не кричал, что душат бизнес, а все бы радостно кредитовались.
А если инфляция 10%, то 30% по кредиту действительно заградительная.
Про цели Центробанка я вообще ничего не писал, а написал только, что от уровня инфляции все пляшет и с ним все согласовано. В этой ветке, собственно, спор идёт на тему "власти скрывают и инфляция 20+" против более "доверчивых" людей)
Инфляция стандартной корзины не обязана быть в списке целевых показателей государства при решении локальных задач. Если вас интересует торговый баланс, то вы можете чисто на его основе регулировать дела. При этом со стандартной инфляцией может любая абсолютно рень происходить на каком-то отрезке. Собственно, мы это и наблюдаи несколько раз за последние годы, когда цены то в разы вверх за неделю, то обратно.
Годовая инфляция в районе 10% за последние 3 года. Немало, но заметно ниже нынешних депозитов.
https://alfabank.ru/alfa-investor/t/vzglyad-tsb-pochemu-inflyatsiya-kazhetsya-vyshe-ofitsialnoy /
Росстат считает инфляцию по методике, которая больше отражает рост зарплат, а не цен. Рост зарплат на 10% в год выглядит правдоподобно?
Они считают инфляцию по стоимости потребительской корзины в которую входят несколько групп товаров.
Смысл в том, что если цена на условный кофе из кофе выросла в 3 раза, но зарплату во столько же раз не подняли, то дополнительных денег вам взять будет неоткуда.
Поэтому вы начинаете покупать другой кофе, который больше подходит вам по бюджету - за прежние деньги. Скорее всего в новом кофе от кофе будет только запах. На него цена тоже выросла и он теперь стоит как раньше стоил нормальный, но ваши расходы не изменились.
Теперь если собрать статистику по группе кофе и посмотреть сколько граждане тратят на него в среднем, то окажется, что дельта совсем небольшая. Вот эту цифру Росстат и показывает.
Почему ставка в 20% по депозитам погоды не меняет тоже можно объяснить. Видимо рост цен вымывает деньги из карманов и накоплений граждан быстрее, чем они успевают на этом что-то заработать. Если бы такие деньжищи реально давали прибавку к зарплате, то люди шли с ними в магазины и те кратно поднимали цены.
Ну то есть, вы утверждаете что Росстат жульничает и товары в потребительской корзине из года в год оказываются худшего качества. Идея понятна, остаётся только узнать откуда эта информация.
То что массовые товары в торговых сетях в последние годы очень сильно ухудшились в качестве и весе за последние годы вроде общеизвестный факт - это вполне официальные требования торговых сетей к поставщикам.
Так что кстати считать инфляцию по одним и тем же наименованиям товара в пятерочке это вообще неверно, с очень высокой вероятностью сейчас под этим названием там сильно другой продукт, с другим весом, составом и технологией производства.
Вот пара примеров их рядовой работы с торговыми сетями
"Пример: недавно "Дикси" вывела с хлебобулочной полки одну из старейших позиций одного крупного хлебозавода — песочную полоску. Потому что у них есть жёсткая планка по цене, в которую хлебозавод в какой-то момент не уложился, а менять рецептуру, так понимаю, не стал. Уменьшать вес тоже не стал. В итоге другой хлебозавод предложил эту же позицию большего веса и ниже по цене. И "выбил" конкурента с полки."
"Сегодня прошла новость о повышении (https://t.me/producttoday/4945) цен на мороженое почти на 20% за год. Ничего удивительного в ней нет, ведь издержки растут и в плане сырья (молочные продукты, шоколад, наполнители), и в плане сопутствующих затрат (логистика, ФОТ, упаковка, оборудование).
Буквально на прошлой неделе мы с нашим партнёром — региональным производителем мороженого, который в этом году вышел на рынок Петербурга, были на переговорах в сети, где обсуждали возможности "сдерживания" цен. Я уже не раз писал, что в этой ситуации у производителей есть два пути: уменьшать вес/объём или же менять рецептуру в сторону удешевления. Однако мы предложили компромиссный вариант, заключающийся в дополнительном введении в ассортимент более бюджетных позиций, чтобы ничего не делать с флагманскими позициями, не портить и не уменьшать их. Предложение удалось согласовать, хоть и не сразу, а в процессе сложного диалога. Но теперь важно, чтобы производитель нормально занимался продвижением продукта — как флагманских SKU, так и бюджетных аналогов."
"Сливочное масло с ГОСТом вообще не от масла, а на стекло и изделия из него. Такого я ещё не видел никогда. И спокойно продаётся, "Честный знак" нанесён, всё как полагается. Про компанию, которая этот шедевр выпускает, говорить ничего не буду, скажу лишь, что она постоянно меняет торговые марки. Вероятно потому, что тот, кто купил её продукцию один раз, во второй раз этого не сделает. Поэтому и бесконечная ротация "брендов"."
"Когда мне сегодня показали эту коробку с молоком, то не поверил, что это вовсе не молоко, а "молко" (мол🐮ко) — продукт из сухого обезжиренного молока и растительных жиров.
Дело в том, что под этой же маркой выпускается и просто молоко, где буква "о" в названии не заменена головой коровы. Но суть в том, что для ряда сетей этот производитель делает именно молоко, а вот для дискаунтеров ему надо было сделать что-то похожее, но существенно дешевле (конкретно эта коробка была куплена в "Светофоре"), вот он и сделал."
"Новость о том, что примерно каждая четвёртая пачка сливочного масла в России — это фальсификат (https://t.me/producttoday/4430), не удивила. Помню, как-то разговорились с одним из совладельцев питерской сети магазинов. На вопрос о том, зачем вообще в ассортимент вводить такую сомнительную продукцию (хоть и настоящую по документам), он пояснил, что люди хотят покупать именно "масло" за условные 100 рублей. "Напиши на том же самом продукте "спред" и продавай его абсолютно честно — люди его не купят. Им надо масло", - сказал он."
примеры отсюда https://t.me/mikhail_lachugin
Нет, погодите. Придумать способы манипуляции статистикой я и сам могу, никто не привёл свидетельств что эти способы реально применяются. Насколько знаю, в продуктовой корзине наименования типа "килограмм картошки", или "десяток яиц", а не "пачка макарон из пятёрочки от компании Х".
С картошкой и яйцами конечно тоже можно мухлевать, но много там не скрутишь.
Искать детальные альтернативные методики рассчета мне долго и сложно, может попробую потом в нерабочее время. Тем более что и эти источники засекречивались после того, как начинали резко расходиться с официальными. Но я такую информацию в интернете видел.
Мое мнение основано
На этой информации в интернете
На своих личных ощущениях от цен, на которые я обращаю внимание
От общего информационного фона
От ставки ЦБ, ставок по вкладам и по кредитам
Все в совкупности с перекрестным анализом и приводит меня к таком мнению.
Более детальное обоснование в формат комментария не впишется.
не "пачка макарон из пятёрочки от компании Х".
Ну вообще-то именно так, только без указания, что из пятерочки. И не одна позиция а все, которые покупают в некой фокус-группе
А если смотреть на цифры, а не лозунги? Вот я погуглил:
яйца (они же "больше всего" подорожали, да)?
- 2021 год 70р
- 2025 год 120р
Хлем бородинский:
- 2021 год 40+ руб
- 2025 год 60 руб
Воппер (в бургеркинге):
- 2021 год - 200руб
- 2025 год - 300 руб
....
Автомобиль?
А почему вы не ищите аномалии в другую сторону?
Один из вариантов ответа - это хорошо известный факт, что люди во всём мире оценивают инфляцию выше реальной. В том числе помнят, как подорожали авто, не обращая внимания на их удельный вес в инфляции.
П.С.
Лично про себя - у меня в профиле трат такси, которое выросло не более, чем в 1.5 раза.
Лозунги интереснее. По цифрам получаются те же 10% плюс-минус, скучно.
Яйца кстати не очень пример, вот только что смотрел в пятёрочке - 55-70 р за С1/С0. Весьма волатильный продукт.
Да не больше он ни разу, реальная инфляция в районе 20-30% все эти годы.
В ставки по рублёвым депозитам закладываются риски девальвации, дефолта наподобие 1998 и прочие. Поэтому они и выше. Ставки например по валютным облигациям уже ниже инфляции.
Меньше, но местами он больше, чем инфляция конкретно недвиги. В данный момент, к примеру.
В любом случае, чтобы потерять что-то на депозите это что-то должно быть. Пока накоплений ноль проблемы действительно нет
На отрезке с 2008 года по сегодня депозиты в среднем немного обгоняют инфляцию.
Сейчас депозит банковский люто обгоняет увеличение стоимости квартир. Вот прям сейчас так. Недвига топчется на месте, депозит 19%
Ну, а ипотека 25. Насчёт "топчется на месте - это вы погорячились.
Жилье - основная покупка в жизни
Прожить целую жизнь лишь ради покупки жилья? Тоже мне радость..
Правильнее, что жилье это базовая потребность но на одном жилье жизнь не зацикливается.
Покупать не обязательно (точно не нужно делать культ из покупки жилья). Никто же не покупает автобус, т.к. нужно ездить на работу на общественном транспорте.
Беда в том, что жилье стоит слишком дорого, по сравнению с ЗП (даже без трат на кофе), и потратить даже 10 лет из жизни, причем самых продуктивных (пока еще молод и ничего не болит) не ощущается правильным решением.
Дорого по сравнению с 300 тысячами? Даже при 100 тыр/квадрат однюшку можно за 1, максимум 2 года купить. Но нам богатых не понять :)
Для Москвы от 12млн за однушку. А пока копишь, нужно еще за аренду квартиры платить из тех же 300к. Вот и получится, что это лет 5-10 копить, при этом во всем себе отказывать. А пока копишь, твои накопления потихоньку съедает инфляция, а цены на квартиру раза в два выростут, если не в три.
Но и снимать в хорошем районе 60-100 тыр.
Если откладывать по 200 тыр на депозит 20%, то это почти 6 мультов за 2 года. На оставшиеся можно ипотеку взять. Семейную, например )
Размножайтесь, и будет счастье )
Размножайтесь, и будет счастье
Это тогда уже не однушка, а минимум двушка нужна. 18-20 миллионов. И копить вы на нее будете в съемной однушке с орущим ребенком над ухом
Плюсую, ребенок это уж явно не денежный проект (если что у меня 2, знаю не по наслышке, но не жалею, конечно. ) Да семейная ипотека наверное поможет эту дополнительную комнату купить но в целом на все жилье целиком особо не поможет
если есть беременность, то 2700т первый взнос плюс 12 м ипотека. За 15м можно взять двушку или даже трешку у метро за МКАД. 70 тыр ежемесячный платеж остальное на депозит и пусть проценты покрывают платеж
60-100 тыр
200 тыр
И в итоге от 300 остается 0-40к "на жизнь" (и это еще без учета расходов на ЖКХ и прочее обязательное). Ну такая себе жизнь, как по мне.
Ну, а ипотека 25.
Вот поэтому и нужно было брать заранее, когда было, скажем, 11.
Я кусаю локти, что при переезде в другой город сразу не взял ипотеку, когда квартиры стоили по 2,5 миллиона в моём районе, а по факту потратил в разы больше на аренду и остался ни с чем.
Прожить целую жизнь лишь ради покупки жилья?
Вы о чём? Ипотеку не надо брать на 30 лет.
С ЗП 300 можно платить сотку в месяц легко.
Вот поэтому и нужно было брать заранее, когда было, скажем, 11
Но тезис-то был, что сейчас хорошая ситуация, недвига топчется и всё такое.
Вы о чём? Ипотеку не надо брать на 30 лет.
Ну, окей. Ипотека на 10М на 10 лет с первоначальным 2М. Норм?
С ЗП 300 можно платить сотку в месяц легко
Ежемесячный взнос превращается... превращается... в элегантные 181 767 ₽ :)
Я просто описал свою ситуацию, схожую с темой поста.
- Чот квартиру дорого брать. Посижу пока на аренде, а там видно будет.
Тем временем незаметно прошло 15лет...
превращается... в элегантные 181 767 ₽
Хочется верить что высокая ставка это временно. Но я бы не загадывал :)
На самом деле в IT с удалёнкой можно себе позволить более свободно выбирать локацию.
Ну, а ипотека 25. Насчёт "топчется на месте - это вы погорячились.
Речь не про ипотеку а про стоимость недвижимости. Конечно, проценты по кредиту никогда не будут ниже ставок по вкладам, иначе люди буду просто брать кредиты и класть деньги на вклад.
Исключение — это льготные ипотеки. Но на Дальнем Востоке это привело просто к тому, что голые стены в новостройках стоят в 1.5 раза дороже вторички.
500 в элитном это где? 1000 была, и то не в Хамовниках.
Так будет не всегда.
В точку. Сколько живу все всегда жалуются, что квартиры дорогие. Правда получается, что те, кто эти квартиры как-то купили (в ипотеку, накопили, заняли у родителей и тп) - все с квартирами. Остальные без квартир, но продолжают жаловаться, что они дорогие.
так будет.
Есть достаточно много стран, где покупка жилья совершенно не обязательна. Швейцария, например. Жилье можно и снимать. Просто у нас рынок аренды дикий - хозяин может ничего не делать в квартире и выгнать по стандартному договору за месяц. Если это исправить, то экономически аренда может быть вполне обоснованной.
Жилье можно и снимать.
пока ваш заработок(пенсия) превышает арендную плату+коммуналку, ага
Есть достаточно много стран, где покупка жилья совершенно не обязательна. Швейцария, например
В Швейцариях снимают жильё не потому, что там и так удобно, а потому, что там для покупки жилья многим не хватает даже швейцарских зарплат. Аренда, это игра себе в минус. Ты должен бежать просто чтобы жить. А когда-то наступит момент, когда ты бежать не сможешь, по болезни, по старости, по безработице. И тогда тебе банально будет негде жить.
Но если аренда всегда дешевле ипотеки то можно на разницу сколотить капитал и если его не профукать - то снимать дальше и жить лучше чем в своем жилье.
Но это в теории, сам тоже считаю что одно свое жилье по крайней мере должно быть в собственности к пенсии у всех, т.к факторов риска вокруг много.
Но если аренда всегда дешевле ипотеки
Аренда в европах дороже ипотеки. Она почти всегда менее выгодна, кроме граничных случаев вроде "как сейчас в РФ", когда другие страны при такой учётной ставке просто сворачивают ипотечные программы, а у нас почему-то не свернули, а продолжают предлагать. по деструктивным ценам.
Но на ипотеку надо иметь первый взнос, хотя бы, и достаточный уровень подтверждённого легального дохода (да, да, во многих странах Европы тоже в порядке вещей работать в серую). На аренду, к слову, тоже могут потребовать, но это больше в тех городах, где на одну квартиру очередь из желающих собирается.
Так она даже когда ипотека была всем под 8% - аренда все равно больше 5% в год от цены квартиры не стоила.
Но если ипотека дешевле аренды, зачем вообще снимать вдолгую? Вот тут логики не вижу. Видимо в Европе это держится по каким то нерыночным причинам (в локации нет недвиги на продажу или ипотеку сложно взять по разным причинам).
Но если ипотека дешевле аренды, зачем вообще снимать вдолгую?
Вы - типичный среднестатистический работяга, получаете 2000 евро на руки. Из них 1000 у вас улетает на аренду и коммуналку, 600 на еду, одежду, транспорт. Остаётся 400, и посчитайте, сколько вам лет надо будет не ходить в отпуск, не покупать себе плейстешен и фигурки из вахи, чтобы насобирать этак 40 тысяч евро на первый взнос плюс налоги и сборы при покупке квартиры в ипотеку? И это я не про Швейцарию, а про что-то более скромное, вроде Франции, Испании или там Польши.
Но если аренда всегда дешевле ипотеки то можно на разницу сколотить капитал и если его не профукать - то снимать дальше и жить лучше чем в своем жилье.
Я гонял Монте-Карло по этой ерунде на исторических данных для американского рынка — короче, с ипотекой оказывается выгоднее в долгосрочной перспективе в подавляющем большинстве сценариев.
В качестве единичной точки для иллюстрации — один и тот же дом можно купить за 400 тыщ, а можно снимать за примерно 3 в месяц. Дальше два сценария:
Купить. Характерная средняя ставка ипотеки за последние 25 лет — где-то между 5% и 6%. Соответственно, 30 years fixed будет вам стоить чуть меньше 2.3 тыщ в месяц (со ставкой 5.5%) при даунпейменте в 0% (таких даунпейментов не бывает, но упростим задачу). Налог на дом сильно зависит от локации, оценки и нанятых для оспаривания юристов, и я для круглого счёта возьму один из самых дорогих по налогу на жилье штатов — этот свой Техас. Тут за характерный дом в 400к вы заплатите 5-8 тысяч налогов в год, или не больше 700 баксов в месяц. Итого три тыщи в месяц, или 817 тысяч тело + процент, и ещё хрен пойми какой рост налогов (их рост оценить тяжело, но я возьму 3% как адекватный средний рост и получу 255 тыщ), или 1072.
Снимать. Вроде как те же три тыщи в месяц, но есть нюанс: арендная плата растёт, в отличие от выплат по ипотеке. Характерный рост — примерно 3.9% в год. Итого за 30 лет вы заплатите существенно больше: 1479 тысяч.
Гуглите Property Prices Index. В Швейцарии жилье доступнее, чем в России, внезапно.
Тогда она будет экономически необоснованной для арендодателя.
Я сдаю квартиры, и могу сказать, что последние несколько лет - это направление приносит меньше дохода, чем даже банальный депозит (по аренде жилья - 4-6% годовых от текущей его рыночной стоимости). А затрат (времени и материальных) - несравнимо больше. Оставил пока только ради диверсификации, ну и время для продажи недвижимости сейчас не лучшее.
Если там пенсионная и социальная система позволяет продолжить снимать жилье в случае старости или болезни - то да.
Так о том и речь - вы вкладываете деньги в другие инструменты, где процент выше, а в старости живете на этот доход. Но для этого нужна стабильность. С нашей стабильностью не иметь свое жилье большой риск.
А стоимость одного жилья - это реально такая сумма, с процентов на которую можно будет жить безбедно в старости?
Кроме старости еще может быть болезнь или травма.
Ну и опять же все другие вложения на диапазоне 40+ лет это тоже большой риск.
Да, в развитых странах последние лет 70 крупных кризисов не было, но это еще не гарантирует, что их не будет.
А до этого и в условных США была масса крупных обвалов. Что там было со сбережениями после Великой Депрессии?
Хотя конечно в этих странах инвестиции гораздо более осмысленное и менее рисковое занятие чем в России.
Сейчас в РФ банковский депозит как выигрыш в казино: главное - суметь забрать из кассы. Деньгами, а не "фишками". И чем дальше по времени, тем меньше шансов. В начале года депозит на 3 месяца считался безпроблемным, на 6 рискованным. Сейчас на 3 рискованный, безпроблемных нет вообще.
А что вы имеет ввиду? Какие шансы, что банк входящий в систему страхования вкладов обанкротится и деньги вам не вкрнут, и как вы оцениваете эти шансы и почему?
Так ведь сумма свыше 1,4 млн рублей не покрывается этой страховкой.
Ну так хранить все деньги в одном банке идея плохая вне зависимости ни от чего. Тут как с бэкапами)
Банков в России достаточно, и разложить сбережения семьи по нескольким банкам, открыв счета на всех членов семьи - хватит для любых разумных объемов сбережений.
PS: Если у кого-то больше 50 млн. руб. сбережений наличными, он лучше меня знает, как их безопасно сохранить. :)
Скажу классической фразой "Не играйте с государством в азартные игры!" Считать будут от суммы ВСЕХ складов во ВСЕХ банках. Хотя скорее всего в едином реестре будет стоять отметка -"всё, что можно - уже снял!.
Если у кого-то больше 50 млн. руб. сбережений наличными, он лучше меня знает, как их безопасно сохранить. :)
особенно видно по новостям вроде "безработный пенсионер перевел 100млн рублей мошенникам"..ага
Я говорил - "обанкротится"? Я говорил - "не вернут"? Где и когда? Не надо мне приписывать. Я писал -" суметь забрать из кассы деньгами". И от этих слов не отказываюсь. Просто вклад свыше страховой суммы могут выдать облигациями 10 -летнего беспроцентного военного займа, к примеру. Согласно уже действующего на тот момент нового закона. Или акциями оборонного\крупного предприятия (банкрота), с запретом их продажи на соответствующий срок. А через десять лет начнётся погашение и вам всё вернут. И даже в рублях. Поскольку руководство страны уверенно, что доллар к тому моменту будет стоить копеек по пять, то вы ещё неплохо на этом заработаете.
Руководство страны не раз говорило и говорит, что у населения "без дела" лежит огромная масса денег. А оно, руководство, знают куда их пристроить. И пристроит, не сомневайтесь.
вклад свыше страховой суммы
Если проблема только в этом - не храните в одном банке суммы больше страховой)
Но в целом с такой точки зрения "беспроблемных" вкладов не было не то что в начале года - никогда и ни в какой стране.
Я говорил - "обанкротится"? Я говорил - "не вернут"? Где и когда? Не надо мне приписывать. Я писал -" суметь забрать из кассы деньгами". И от этих слов не отказываюсь. Просто вклад свыше страховой суммы могут выдать облигациями 10 -летнего беспроцентного военного займа, к примеру. Согласно уже действующего на тот момент нового закона. Или акциями оборонного\крупного предприятия (банкрота), с запретом их продажи на соответствующий срок. А через десять лет начнётся погашение и вам всё вернут.
Откуда: Thornhill, Ontario, Канада
Это в Канаде такие перспективы? Или вы лучше нас, живущих прямо сейчас в России, знаете про то, что у нас происходит? :)
Давайте тогда конкретнее, когда это все произойдет, по вашему мнению? Через полгода, год, два, четыре, восемь? И потом вернемся к вашему предсказанию.
#Нострадамус
Я никого не в чём не убеждаю. Как тратить свои деньги - каждый решает сам.
Просто две цитаты с последнего форума, три факта и предположение.
Цитата от главы Цетнробанка: "Все имеющиеся в распоряжении правительства источники, обеспечивающие рост экономики - исчерпаны"
Цитата от министра финансов: "Российская экономика балансирует на грани стагнации"
Факт раз : Правительство оценивает вклады населения в 5.3 триллиона рублей.
Факт два : Годовые процентные выплаты по вкладам населения оцениваться от 1.6 до 6.2 триллионов рублей.
Для сравнения - бюджет РФ чуть больше 40 триллионов рублей.
Факт три: Более 80% населения РФ не имеет банковских вкладов. Как будут смотреть эти 80% на "раскулачивание" имеющих вклады "жуликов, эксплуататоров и кровопийц" - догадайтесь сами.
Предположение: банковская система РФ за последний год превратилась в финансовую пирамиду.
Злые языки утверждают, что у банков РФ появилась новая услуга "защита от воздействия мошенников". При желании снять значительную и не очень (даже 40 тысяч) сумму, клиенту сообщают, что это невозможно, так как он находится "под воздействием мошенников". И сумма будет выдана только после доказательства обратного. Способы доказательства клиент выбирает самостоятельно. А банк самостоятельно решает, устраивает его приведённые доказательства или нет, без оглашения обоснований отказа. Просто "да" или "НЕТ".
Я тут, к стати, ошибся. Не 80% а 69% не имеют банковских вкладов.
А ещё в курилке говорят, что все юридические лица, входящие в корпорацию Газпром, получили команду - брать в коммерческих банках максимально возможные кредиты под любые проценты на максимально длительные сроки. Но обязательно - без залога собственности. Возврат кредитов не предусматривается.
Но обязательно - без залога собственности. Возврат кредитов не предусматривается.
и ктож им их даст то?
юрлицу получить кредит без обеспечения это вообще анрил какойто
Тем более, что газпромовские компании традиционно не кредитуются в "чужих" банках. И такие обращения будут оценены как странные и высокорискованные по определению.
Плюс, кроме обеспечения материального - практически все российские банки сейчас требуют личное поручительство конечного бенефициара.
Так что это вымысел...
Простой вопрос - как вывести деньги банка из банка перед его банкротством? Так, чтобы касса банка исчезла в "неизвестном направлении". Выдать кредит нужным фирмам - один из способов. Которые потом немедленно обанкротятся. В 90-е такие фирмы звались "яма". "Деньги в яму и с концами".
А на счёт " получить кредит без обеспечения это вообще анрил какойто " - очень сильно зависит КТО и ДЛЯ ЧЕГО берёт. И кредит ли это по факту.
Курилки-то эти в Канаде?
Не 80% а 69% не имеют банковских вкладов.
У нас в семье банковские вклады на мне (веду бюджет и управляю финансами семьи), у супруги вкладов нет - ей не нужно, у ребенка тоже нет - рановато еще.
Итого 66,6% моей семьи не имеют вкладов. Да, это ужас ужасный, дикая Россия >8-(ЕЭ)
В начале года депозит на 3 месяца считался безпроблемным, на 6 рискованным.
Кем считался?
Копить - да проигрышная стратегия. Но и тратить сиюминутно глупо. Деньги со временем обесцениваются, выгодно брать кредиты/ипотеки, в разумных количествах, на разумных условиях и на разумных вещи, естественно. Потому что через 5-10 лет условные 300к, которые сегодня зарабатывает Петя, станут грошами и он уйдет на другую, хорошо оплачиваемую работу (или ему повысят зарплату), а платить будет по старому кредиту/ипотеке те же деньги, что и 2-3-5-10 лет назад, что будет составлять меньший процент от его нового заработка. Тут конечно нужен баланс, правильное планирование и в некоторой степени везение, можно легко переоценить свои силы, набрать 100500 кредитов и влезть в долговую яму, или внезапно потерять источник дохода по болезни/дурости/не зависящим от Пети обстоятельствам.
25% по ипотеке ломают этот план. Хотя, может статься, грянет инфляция и те, кто взял под 25%, окажутся в шоколаде.
он уйдет на другую, хорошо оплачиваемую работу (или ему повысят зарплату),
Или нет. Или наступит кризис найма в его профессии, зарплаты перестанут расти, и с растущими ценами он станет неспособным платить свои кредиты.
На Пикабу сегодня пачка постов вывалилась, с которых прогеры 45+ жалуются что не могут найти работу. Уверена что Петя сможет?
Потому что через 5-10 лет условные 300к, которые сегодня зарабатывает Петя, станут грошами и он уйдет на другую, хорошо оплачиваемую работу
Это не про текущие реалии. И я говорю не только про эту страну. Хотя про неё особенно. Это книжная экономика, которая во время кризиса сбоит.
Не увидит Петя никакого роста ни через 5, ни через 10 лет. Тут непонятно не сократят ли завтра, а вы про какие-то перспективы...
Жил-был Петя. И однажды он осознал… Осознал, что жизнь — это не только про удовольствие здесь и сейчас, но и про последствия, которые приходят завтра. Он понял: если постоянно жить только моментом, можно легко оказаться в ловушке, где нет ни свободы, ни безопасности.
Петя начал изучать финансовую грамотность. Он научился откладывать деньги, вести учёт расходов, избегать импульсивных покупок. Читал, смотрел, учился — и со временем начал инвестировать. Сначала небольшими суммами, потом — всё увереннее. Через несколько лет у него было три квартиры: в одной он жил, а две сдавал и получал стабильный пассивный доход.
Теперь Петя не спешит по утрам. Он варит себе кофе в хорошей кофемашине, сам готовит завтраки и не торопится. Потому что больше не работает по 12 часов в сутки. У него есть время — на себя, на проекты, на отдых. Он живёт спокойно и осознанно, зная, что у него есть финансовая подушка и надёжный тыл.
И Петя стал счастлив. И перестал ощущать себя жертвой — теперь он управлял своей жизнью сам.
...переходите на тг-канал успешного Пети "урл" 8))))
Потому что больше не работает по 12 часов в сутки.
Потому что успел выйти на пенсию, пока все это делал
Ага, тоже прочитал, что вот так несколько лет "вжух и 3 квартиры" из инвестиций с зарплаты. И семьи за это время у Пети нет, конечно :) По моему опыту (и того что изучал из источников) инвестиции в среднем хорошо если инфляцию обгонят на единицы процентов. Ну понятно - к тем кто продал пиццу за биткоины и сохранил их сейчас - это не относится.
и со временем начал инвестировать. Сначала небольшими суммами, потом — всё увереннее. Через несколько лет у него было три квартиры: в одной он жил, а две сдавал и получал стабильный пассивный доход
Звучит как реклама у очередных инфоцыган
Да.. Теперь Петя не халявщик, а партнёр для разных рассрочек жилья и ипотек... Не забываем про 2008 в США и ждём такого же в стране проживания Пети, как только он станет не исключением, а правилом...
Через несколько лет у него было три квартиры
Ох уж эти несколько лет. Не потрудитесь посчитать, сколько именно лет нужно инвестировать сумму, эквивалентную двум чашкам кофе в день, чтобы наинвестировать на три квартиры, беря за основу S&P 500 (предполагаем, что Петя - не Уоррен Баффет, и не умеет опережать рынок, а просто грамотно инвестирует)?
Не переживайте, Gemini посчитал за вас: на одну грустную однушку придётся инвестировать каждый день два стакана кофе в течении 30 лет. Звучит, как стандартная ипотека.
Но только мы берём в расчёт исключительно надёжные инвестиции с низким процентом без права на ошибку. А если слегка углубляться и начать играться с ценными бумагами, можно и этого не накопить.
А потом Петя проснулся)
На Пикабу только сегодня Петя писал что после 45 не может устроиться на работу, накопление прожрал, а доход с аренды хватает только на еду.
Уже хорошо, что у Пети есть инвестиции и хватает на еду. А то пришлось бы в курьеры идти, а там и так конкуренция выросла.
А сейчас Петя может на остатки средств пойти, отучиться на электромонтажника, слесаря, сварщика или иную специальность, побриться и постричься и его с удовольствием возьмут на производство, еще и доучат. Плюс у него будет огромное достоинство - он грамотно разговаривает, может понять задание и не пьёт ;) Реально, знакомый с производством рассказывал - сложно найти нормального работника руками - всех адекватных высосала оборонка.
>сложно найти нормального работника руками - всех адекватных высосала оборонка.
На зарплаты это как-то повлияло или как всегда острый дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов?
Читал, смотрел, учился — и со временем начал инвестировать. Сначала небольшими суммами, потом — всё увереннее.
А потом посмотрел на индекс мосбиржи за 15 лет и заплакал, потому что его акции стали стоить в 2 раза дороже, а булка хлеба - в 4.
Это ещё хорошо, что он не инвестировал в Соликамский магниевый завод, а то его долю бы национализировали.
Вы не учитываете дивиденды, есть такой индекс полной доходности с учетом дивидендов, его смотреть надо,
Думаю опытный инвестор получит доходность выше. Вот только что бы им стать надо полноценно работать как на второй работе. А тут уже встает вопрос стоит ли оно того, если на второй работе можно и в другой сфере работать.
кофе с приятными девушками-бариста
https://boomtownbabesespresso.com/
И Петя стал счастлив. И перестал ощущать себя жертвой, а наслаждался каждым днем.
а теперь внимание вопрос - где будет жить Петя на пенсии? И что он будет делать со своими хотелками?
Переедеть за 500км от мегаполиса в глушь и будет там сам себе кофе из дубовой коры варить на пенсию в 50 тысяч рублей?
Чтобы переехать в глушь, на это надо ещё и деньги иметь. А переезжать туда, где вокруг одни дубы, в 65+ лет я бы никому не советовал, это ж даже пенсионный фонд не сразу порадуется быстрой кончине такого пенсионера, потому как минимум полгода будет продолжать делать отчисления на помершего от голода со сломанной ногой.
Кстати, если пенсию брать 50 тыщ по современным меркам, то это очень даже крутая пенсия, вполне можно и кофе не из коры варить, заказывать пиццу доставкой и снимать жильё в каком-нибудь райцентре Новокукуево, где и больница есть, и шестёрошка, и эти ваши енторнеты.
Бедная жизнь в глуши это очень много тяжелой ручной работы, к ней надо привычку иметь. Прямо вот перезд будет жестким сломом привычной жизни.
Я тут энное время раздумывал о переезде в глушь, и по моим оценкам после покупки дома нужно от одной шестой до одной четвертой медианной зарплаты в год для того, чтобы весь труд сводился к поддержанию дома в адекватном состоянии, а еда по-прежнему покупалась (а не выращивалась) поездками в ближайший областной центр за этак 50 миль.
Чтобы переехать в глушь, на это надо ещё и деньги иметь
тут вводная такая что в глуши прямо сейчас можно дом за 300-500 тысяч купить, это даже Петя-транжира осилит
а вот последствия такого переезда и как дальше там жить - это отдельный разговор...но хоть как вариант выглядит после условной Москвы с арендой в 70-100к в месяц
Кстати, если пенсию брать 50 тыщ по современным меркам, то это очень даже крутая пенсия, вполне можно и кофе не из коры варить, заказывать пиццу доставкой и снимать жильё в каком-нибудь райцентре Новокукуево, где и больница есть, и шестёрошка, и эти ваши енторнеты.
Во первых квартира в новокукуево в месяц будет выходит в 15-20 тысяч и коммуналка тысяч на 6-7... вам на пиццу то хватит при том что надо какуюто одежду покупать и питаться не макаронами и сырным продуктом из шестерочки?
я уж молчу про то что делать если любимый макбук сломается
Также у вас скорее всего будет ваша жена на пенсии но у нее пенсия будет врятли 50тысяч...а это еще расходов прибавляет
А еще он осознал, что как бы он не копил - квартиру похожего уровня он не купит,
Может в РФ всё иначе, но в ЕС аренда заметно дороже ипотеки. Что логично, ведь арендатор оплачивает ипотеку/кредит хозяина + налоги + доходы.
свой бизнес не откроет, долларовым миллионером не станет.
Тут вообще не в накоплении дело.
он осознал, что как бы он не копил - квартиру похожего уровня он не купит, свой бизнес не откроет, долларовым миллионером не станет.
Похоже у Пети кризис среднего возраста:)
>> в лучшем случае остаётся тысяч 50 — если не меньше..
Это у него еще нет жены и детей) Любая жена поставит мозги наместо такому рафовому наркоману, будет чай в пакетиках в термосе носить на работу :ROFL:
Наблюдал прижимистых людей, которые носили чай в пакетиках в термосе на работу (или в вуз скорее), а после обзаведения постоянной серьёзной подругой или женой начинали тратить деньги неразумно ровно под воздействием этой самой подруги или жены. Ерохины-то вон как живут, а мы чего?
Все именно так. Не потратишь сам, потратит жена/подруга. Стоит только задуматься, а почему это вообще норма... Нет, жена не разрешает.
Так надо выбирать жену со схожими взглядами на жизнь. Не очень вот себя бы представил с женой-транжирой. В молодости конечно на подруг больше тратишь, ну так там конфетно-буктные периоды же, куда без этого. Но все равно виден типаж после нескольких встреч, и если чисто халявщица и при этом помешана на брендах.. так может сразу нафиг?
Кофе не проблема. Проблема это автоматические траты без учёта
Американский миллионер говорит:
- Когда мы с женой приехали в Америку, у нас было всего 2 цента. Мыкупили 2 грязных яблока, вымыли их и продали за 4 цента. Потом купили 4 яблока и продали за 8 центов.
- А потом?
- Потом умерла моя бабушка и оставила нам в наследство 2 миллиона долларов!!
И он уже знал как их не слить, а сделать 8
Нет.
Между управлением одним долларов и миллионом долларов нет вообще ничего общего.
Принципиально разницы нет. Любители сливать - сольют хоть 1 доллар хоть лям хоть лярд (почитайте истории про победителей лотерей). Любители копить даже с одного бакса отложат 50 центов.
Все же разница есть.
Критическая масса проходит где-то в районе той суммы, которая позволяет на пассивный доход обеспечить себе нормальную жизнь. Без излишеств и путешествий, но без голода и охоты за скидками.
Любитель сливать имея миллион - может остановиться на критической сумме.
Любитель копить имея доллар - вряд ли ее достигнет.
Он отмыл два миллиона, и продал за 4
Не тот анекдот. Вот этот тот
-- а вот если бы вы не курили, вы бы на сэкономленные деньги смогли купить этот небоскреб!
-- а вы курите?
-- нет конечно!
-- и где ваш небоскреб? а этот - мой.
От чего умерла бабушка? Шестым яблоком подавилась...
Как обладатель кофе машины в которой в день делается 3 больших мокачино я точно знаю, что даже при таком режиме потребления себестоимость чашки сравняется с пятёрочковым латте где-то к концу третьего года.
На будничном прогулочном маршруте можно зайти в одну из трех пятерочек, где латте стоит 100₽.
Захожу в самую дальнюю, потому что там, как раз у кофе машины, любит сидеть котик, который позволяет почесать за ушком, пока кофе готовится
И за то, что есть шанс почесать котику за ушком можно вполне купить и кофе, даже если есть кофе-машина и подобранные зерна и более правильное молоко.
Иногда не всё измеряется деньгами, которым, при этом, ведётся учёт.
почесал котика за ушком - и получил токсоплазмоз. а после уже не ты хозяин своей жизни.
родился - пожил - умер
ты и так не хозяин своей жизни, не льсти себе
По одной из мед теорий токсоплазмоз ведет к рискованному поведению и кого интеллектом обдедило уходят в крайности типа лудомании, а те кто поумнее в те самые пет проекты, некоторые из которых смогут.
Токсоплазмоз — это если, простите, кошачий лоток некоторое время не убирал, потом таки убрал и, не помыв руки, пошёл поесть. Да и то, на мышей оно влияет понятным образом, а вот на людей — кто его знает. Вроде бы, есть риск для беременных, но только если заразиться им во время беременности, а не быть уже заражённой ранее.
У Водовозова же это было в лекциях. На ScienceVideoLab не так давно был стрим с ним, как раз про кошек.
через воздух тоже может передаваться )). кошка лижет зад, а после шерсть. так что при глажке тоже можно заразиться.
Вот лонгрид для общего развития.
Но кофе в этих вендингах никакущий же прямо таки
Везде разные машины стоят, с разным интефейсом. Стаканчики только одинаковые. Молоко для молочки используют разное. Поэтому котик и стал якорем.
Да и домой не каждый покупает Блэк Айвори.....
В супермаркетах вообще не бывает нормального кофе - ни в кофемашинах, ни на полках) Хотя, как говорил персонаж одного классического произведения: "Кому и кобыла невеста"
И мыть их не умеют, вместо нормального обслуживания там задачу чистки вешают на кассиров, которые дай боже под краном помоют компоненты, но в основном тряпкой прошлись и нормально (о чистоте тряпки промолчу, записано со слов знакомого который работает в пятерочке).
И это еще неплохой вариант. А есть персонажи, которые себе при сходящемся в ноль бюджете брендовые сумки и BMW покупают (ну, надо же в инстаграмчике похвастаться друзьям, которые так и не переехали из села), а потом бегают, одалживают пару штук зелени до премии, т.к. по кредитам платить нечем.
p.s. а есть персонажи, которые и жилье (и не одно) купили, и детям на образование отложили (и не просто отложили, а еще и в инвестициях), и на пенсионных счетах что-то есть.
p.p.s. а встречаются и такие, что 3-4 бизнеса открыли, и не понимают, почему все (включая тех, кто отмечен в p.s.) не летают бизнес-классом, это же удобно. Но это уже совсем другая история
p.p.s. а встречаются и такие, что 3-4 бизнеса открыли, и не понимают, почему все (включая тех, кто отмечен в p.s.) не летают бизнес-классом, это же удобно. Но это уже совсем другая история
Встречаются такие, у кого собственное предприятие, ряд других бизнесов, вложения. Детей подняли.
Вот только жёстко бухают и несчастливы.
Да, возможно. У меня "3-4 бизнеса" друзей не так много, но они, на удивление, счастливы. Видимо, сильно зависит от мировосприятия - эти люди никогда не стремились к деньгам, но им всегда было интересно что-то делать, движуха какая-то, новые проекты. Более того, если они что-то потеряли, или что-то пошло не так - они вообще не парятся, и просто идут дальше.
У нас в конторе программистов 50. никто не ездит на работу на такси. большая часть - на метро или трамвае, несколько на велосипедах.
ну кофе-то хоть покупают с собой? история же про кофе
нет )) у нас в компании стоит проф.кофе машина, молоко, печеньки и подобное. всё бесплатно для сотрудников. поэтому только полный идиот будет платить за кофе по пути на работу.
зарплату то хоть платите или они все закредитованные
@durka"вы что угораете чтоли!?"
junior заявил в резюме что senior
Везёт. У нас в офисной машине кофе невкусный, приходится с собой брать.
Это смотря где работа, мне после очередной смены работы пришлось купить машину, т.к. на машине было 1.5 часа в день, а на от 3.
А теперь работодатель сделал мегакампус в таком месте, что ни на машине ни на от нормально не доехать.
Действительно господский способ — это не за такси платить, а снять номер в отеле в соседнем здании от офиса, чтобы далеко не ходить.
Тут еще нужно учесть - фактор психологии и стресса. Где-то было исследование что сила воли истощается и я заметил что так оно и есть. Т.е. отказал себе в чем-то - потом не будет сил заставить отказать в другом, как-то не сможешь отказать себе в открытии развлекательного контента - и потратишь время, которое стоит дороже.
В теории можно строго копить, строго работать и ничего лишнего не делать - только выдержит ли психика? Мы же не роботы - вот в чем фокус.
Фокус взять ипотеку. Это реально копилка принудительная. И сила воли уже не нужна особо. Просто этот платеж подсознательно становится важнее и все эти рафы и такси утрачивают актуальность на глубинном уровне. Ну на вторичку под 27 сейчас конечно глупо, но но если семейная или субсидирования под 16,5 то и сейчас неплохой вариант вайпнуть в голове привычные, но бессмысленные траты.
Фокус взять ипотеку
Но тут тоже риски:
Можно потерять работу, долго не находить подходящий с приемлемым уровнем дохода. А более низкий уровень превратит в раба.
Можно потерять здоровье, покрывает ли страховка это или лишитесь жилья? Для пример как случилось с коллегой одним - не может смотреть в монитор и врачи разводят руками, слеза не выделяется и никто не может понять почему. И все работы нет - а на тебе долг.
Так же жилье может быть разрушено в ходе неких очередных боевых действий - еще ранее люди не думали об этом, а сегодня уже миллионы столкнулись.
Психикой предусмотрено восстановление ресурса силы воли. Например, на фоне большого количества решений за день, сила воли истощается к вечеру, то есть утром устоять перед соблазном легче, чем вечером. Но ресурс возобновляемый: сон, отдых, физкультура, медитация и разные другие практики.
восстановление ресурса силы воли
Это понятно. Но главное что это ресурс - где-то использовал его - и его станет меньше на сегодня. Использовал для экономии на кофе - не хватит этого ресурса для более важных и экономически обоснованных дел.
Я замечал такое - можно зарабатывать много и тратить много. Или зарабатывать мало и тратить мало. А вот чтобы зарабатывать много а тратить мало - уже не хватает ресурсов. Т.е. выбор только между этими двумя пунктами:
Экономить и зарабатывать мало (выход в 0).
Не экономить и зарабатывать много (выход в 0).
Что бы вы выбрали?
Как мне кажется с ростом заработка доля реально обоснованных трат быстро падает. У богачей большая часть трат - это трата на престижные товары, которые либо бесполезны либо мало отличаются от более дешевых, и нужны для поддержания социального статуса или скорее даже иллюзии о нем. Условная сумка или футболка от модного бренда будет стоить в сотни раз дороже обычной и ничем кроме логотипа не отличаться.
Ну вот берете вы кофе каждое утро. Если ваш заработок вырастет с 300 до 900 - вы будете три кофе каждое утро брать?
Поэтому с какого-то предела роста заработка открывается возможность для действительно серьезных накоплений. Отсюда и движение FIRE в богатых странах.
И кстати примерно с этого же предела уровень счастья по исследованиям уже не растет, но это достаточно высокий предел. Исследования лет 20 назад в США были и тогда это было 70 тысяч долларов в год вроде.
Условная сумка или футболка от модного бренда будет стоить в сотни раз дороже обычной и ничем кроме логотипа не отличаться.
в целом вы правы, но вообще футболка от бренда и футболка из ашана, отличатся таки будут
качество краски, стойкость, швы, материал, будут не в пользу ашановской
там конечно есть граница где такая логика перестает работать (типа шарфик за 400тысяч)... но по умолчанию считать что дрогие тряпки одинаковы с дешевыми - это всетаки некорректно
Если ваш заработок вырастет с 300 до 900 - вы будете три кофе каждое утро брать?
можно начать ездить на работу на такси по тарифу Ultima
а кофе вам личный секретарь принесет
....придумать как бабло потратить пока его недостаточно много пока оно не стало безлимитом это не большая проблема
Возможно я недостаточно четко выразился, но я не имел в виду, что вообще все вещи одинаковы. Я имел в виду, что по мере удорожания вещи реальная практическая отдача от этого удорожания стремительно падает и с какого-то не очень то и далекого момента пропадает и цена начинает определяться исключительно статусными социальными моментами - возможностью продемонстрировать другим людям, что у вас много денег. Ну вот например поло Colambia 3500 рублей/35 долларов, а вот например поло Gucci за 222 тысячи рублей /2200 долларов. Серьезно думаете, что между ними разница есть хоть какая-то, не говоря уже о разнице, оправдывающей 100-кратную разницу в цене? Ну ладно, Gucci хлопковое, вот хлопковое поло Finn Flare за те же 30+ долларов, вопрос тот же. При все при том по опыту использования мне больше нравится синтетика от Colambia их громкая реклама с красивыми названиями технологий реально не врет, они очень удобные - дышащие, не мнутся и так далее. Чисто теоретически есть конечно поло и еще в 10 раз дешевле - вот например за 300 рублей.
И с 300 рублей до 3500 рост обьективного качества скорее всего будет очень заметным, а с 3500 до 222 000 уже практически незаметным. Может конечно я ошибаюсь, так как поло за 200 тысяч не носил, но отзывы вроде примерно о том же и говорят. Да и производство у Gucci ничем от производства брендов по 35 долларов не отличается, инфы в инете немало. Они все еще немного по разному выглядят, но за 35 долларов явно можно найти внешне похожее на Gucci, мне лень искать.
>можно начать ездить на работу на такси по тарифу Ultima
А там реально какая-то большая разница? Я как-то вместо привычного Комфорт+ взял Бизнес потому что ценообразование динамическое сделало цены практически одинаковыми, разница абсолютно косметическая, ну приехал Мерседес, ну ехал он чуть более плавно и тихо.
>а кофе вам личный секретарь принесет
Опять же сильно это будет от официантки отличаться?
>придумать как бабло потратить пока его недостаточно много пока оно не стало безлимитом это не большая проблема
Я вообще не про это, я совсем про другое.
Я про то что если идти от самых дешевых товаров и услуг к самым дорогим на начальном этапе роста цен будет быстрый прирост вполне обьективной полезности и приятности, но с какого-то момента он практически прекратится и прирост будет только статусный.
Ну вот банально - жилье взять, переход от коммуналки к отдельной квартире огромен. Переход к большой квартире, когда на каждого члена семьи есть отдельная комната метров хотя бы в 12-15 тоже очень заметен. К отдельному дому с тем же условиям... ну тут уже на любителя. А вот переход допустим от дома/квартиры где на 3 членов семьи 3 спальни к дому/квартире где все на тех же 3 членов семьи уже 6 спален? Что с ними делать-то? По опыту лишние комнаты большую часть времени тупо стоят закрытыми и только требуют сил или денег на уборку. А переход от такого же дома с 6 спальнями к вычурному дворцу с золотыми унитазами?
У меня трехкомнатная квартира, когда я остаюсь в ней один на заметное количество дней, я в оставшиеся две комнаты вообще не заглядываю. Какие-то мероприятия с другими людьми проще в общественных местах проводить, в тех же ресторанах.
И если вот хватает мозгов выйти из этой животной борьбы за статусное потребление, то открывается очень много возможностей.
Вы смешиваете интенсивный и экстенсивный рост потребления.
Я не знаю, как можно было не заметить разницы между к+ и бизнес в такси. Другой уровень сервиса и автомобиля.
Квартиры/дома кроме площади имеют и другие характеристики: вид из окон, расположение, соседи, территория.
Качественный рост практически не имеет предела эффектности и рост будет линейным относительно категории. И вот количественный - да, имеет.
И, не забывайте, что у 99.99% всегда стоит выбор и баланс: в каких-то местах берут качество (квартира поменьше, но в месте получше), а где-то количество.
>Я не знаю, как можно было не заметить разницы между к+ и бизнес в такси. Другой уровень сервиса и автомобиля.
Другой уровень сервиса - это что конкретно? Он вообще-то абсолютно одинаков, нажал кнопку в приложении, приехал автомобиль, сел в него, доехал до конечной точки, вышел.
Другой уровень автомобиля - это что? Вы неожиданно начинаете получать массу удовольствия от того что на автомобиле теперь значок раскрученного бренда, хотя везет он точно так же? Так это тот самый информационный вирус в мозгу, о котором я и писал, и из-за которого можно просадить реально очень крупное состояние элитарного уровня.
Справедливости ради некоторые косметические незначительные отличия были - ехал мерседес чуть чуть более плавно китайца, сиденье было чуть чуть поудобнее. И все. Абсолютная косметика. Учитывая нечастое пользование такси бизнес я себе вполне могу позволить, но не вижу смысла.
Качественная футболка делается за 5-10 долларов, если она делается из полиэстера. Она не выгорает даже на южном солнце, потому что она некрашеная, краска добавляется в сам полиэстер. Также не портится от стирок. Если брать футболку хотя бы от Б-бренда, то и проблем со швами и торчащими нитками не будет. Впрочем, у футболок с рынка тоже нет проблем со швами, если они не по 5 копеек за пучок. А вот выгорают рыночные мгновенно, заметно буквально через 2-3 дня. Также полиэстеровые быстро сохнут, что хорошо на юге и в них не так жарко, как в хлопковых футболках.
Знаю о чем говорю, у меня есть пара футболок (турецкий бренд Sportive), которым уже 8 лет и, ну может они и выгорели, если сравнить с новыми, но так незаметно. Ношу часто, выбрасывать жалко.
Ну вот берете вы кофе каждое утро. Если ваш заработок вырастет с 300 до 900 - вы будете три кофе каждое утро брать?
Зеркалку новую + несколько объективов (+$2500 - нужно же себя порадовать), MacBook Pro обновить, поди 3 года уже старый (+$3000 т.к. нужно много ОЗУ и SSD, а они у Apple золотые), iPhone Pro Max новый так же нужно взять, а то уже почти 4 года со старым хожу (+ $2000) ну и т.д.
Подарок жене/девушке нужно? Нужно.
Далее - на отдых накопить нужно - чтобы хоть отдохнуть и все включено. Примерно $3500 чтобы запомнилось
Ну и т.д.
Конечно же нет смысла самому готовить - лучше кушать в ресторанах, чтобы мозг отдохнул.
А если будешь жлобиться - то не будет сил работать и вообще есть риск работу потерять.
>Зеркалку новую + несколько объективов (+$2500 - нужно же себя порадовать)
Зеркалка с обьективами прослужит лет 10 минимум, обьективы еще дольше. Получаем 41 доллар в месяц или 4000 рублей. Ну ладно Тушка 5 лет, обьективы десять, все равно в районе 8000 р в месяц.
Если же вы меняете зеркалки каждый год - это это извините все то же статусное потребление, вам не фотографии нужны, вам нужно продемонстрировать что вы это можете.
Вы же наверное в таком случае Leica покупаете, да?
>iPhone Pro Max новый так же нужно взять, а то уже почти 4 года со старым хожу (+ $2000) ну и т.д.
41 доллар в месяц, и вам точно нужна именно топовая модель и точно именно раз в 4 года? Еще 4 тысячи.
>MacBook Pro обновить, поди 3 года уже старый (+$3000 т.к. нужно много ОЗУ и SSD, а они у Apple золотые)
Если они вам реально нужны для работы, это уже инвестиция и должна возращаться зарплатой.
Для нерабочего потребления и 16 Гб модели вполне хватит.
И топовая модель явно будет актуально дольше 3 лет.
Но даже так 3000 долларов за 3 года за 36 месяцев - 83 доллара в месяц. Еще 8 тысяч
Итого на все про все 20 тысяч рублей в месяц.
Где-то приблизительно 5% от зарплаты в 300 тысяч.
И это что характерно абсолютно топовое железо с искусственно задранными характеристиками.
А зеркалка с обьективами - вообще достаточно редкое хобби.
Если вы целенаправленно не занимаетесь фотографией то того самого айфона более чем полностью для фотографий хватит.
У меня у самого беззеркалка Sony с несколькими обьективами примерно за те же 2500 долларов и в подавляющем случае условно бытовой сьемки (без допоборудования, без сложных нестандартных сюжетов) мой Huawei P60 Pro за 700 долларов снимает не хуже. И заметно лучше моей старой Pentax K5 тоже с недешевой оптикой.
И что характерно дальше уже в плане техники расти особо некуда, все и так уже само дорогое из осмысленного, на грани, а то и за гранью статусного потребления.
> Примерно $3500 чтобы запомнилось
Раз в год? Так это 30 тысяч рублей в месяц. От зарплаты в 300 или уже в 900 тысяч?
>Подарок жене/девушке нужно? Нужно.
Так она ведь тоже зарабатывает и тоже сделает подарок?
Зеркалка с обьективами прослужит лет 10 минимум
Со старьем ходить не многим нравится. Ну не каждый год, но раз в 3-4 года - норм. Почему сразу или 10 лет или каждый год.
Где-то приблизительно 5% от зарплаты в 300 тысяч.
Так заплатить же нужно сразу, а не по месяцам. Если возьмете в кредит и будете платить по месяцам - сразу умножайте на 2...
что характерно дальше уже в плане техники расти особо некуда, все и так уже само дорогое из осмысленного
А свой сервер с топовыми видеокартами уже приобрели для нейросетевых экспериментов?
Так она ведь тоже зарабатывает и тоже сделает подарок?
А что если не зарабатывает? Вы же хотите получить от жизни максимум из доступного - а значит в обмен на красоту (которой вас Бог не наделил а ее наделил) - готовы платить деньгами.
>Со старьем ходить не многим нравится. (...) А свой сервер с топовыми видеокартами
Я немного потерял нить разговора, вы какие именно мои утверждения оспариваете?
Это " с ростом заработка доля реально обоснованных трат быстро падает " или " с какого-то предела роста заработка открывается возможность для действительно серьезных накоплений " - сказанное сейчас точно как-то им противоречит?
Как по мне вы уже вышли на уровень того самого статусного потребления, о котором я и писал выше.
Можно конечно тратить кучу денег каждый год потому что "Со старьем ходить не многим нравится" но это уже именно статусное потребление, демонстрация другим того, что вы можете постоянно покупать новое и дорогое даже если оно никак не отличается от старого в использовании.
Никто не мешает вам и футболку купить за 2200 долларов, чтобы не ходить как лох в небрендовых шмотках.
И фотоапарат взять Лейку не за 2 тысячи, а за 10 тысяч.
Статусное потребление бесконечно по возможным затратам, потому что там надо тратить больше чем другие.
доля реально обоснованных трат
Тут весь вопрос - считаем что человек это робот без психики и траты на удовольствия не обоснованы. Или же считаем что у человека есть психея и даже если трата не обоснована материально - она нужна ему не менее чем пища.
От крепости психики, наверное, многое зависит. Кто-то сможет жить в машине, чтобы сэкономить на жилье - потом быстро принять душ перед работой и так накопить значительную сумму при минимальных затратах. А кто-то так не сможет. Даже веры может не хватить - а то вдруг получится что во всем себя ограничивал и еще и деньги потерял те что пытался скопить (способов масса).
>человек это робот без психики и траты на удовольствия не обоснованы.
Я не понимаю, как вы делаете такой вывод из моих слов. Вот допустим зеркалка сама по себе - она дает возможность заниматься творчеством. Творчество - это по вашему состояние робота без психики?
А вот есть смена зеркалки каждый год на новую, которая ничего нового в плане творчества не дает просто по той причине "ну что я лох что ли со старым ходить". И именно это вы считаете отходом от состояния робота без психики?
>Кто-то сможет жить в машине, чтобы сэкономить на жилье - потом быстро принять душ перед работой и так накопить значительную сумму при минимальных затратах.
Я вообще ничего подобного не имел в виду. Вот мой комментарий в котором я уже подробно отвечал на подобное полностью превратное истолкование моих слов в том числе и с примерами по жилью
https://habr.com/ru/articles/919662/comments/#comment_28458330
Наглядная иллюстрация слов о том, что необязательные траты воспринимаются как обязательные.
Зеркалку новую + несколько объективов (+$2500 - нужно же себя порадовать)
Как часто?
Я как раз на прошлой неделе заказал на поиграться eotech hhs VI (1300 баксов) с готовностью поставить его на полку, если будет выглядеть стрёмно, и вернуться на pa microprism, но я не считаю это обязательными тратами, и я на них одинаково трачусь что с зарплаты в 150 тугриков в год, что с зарплаты в 500 тугриков в год.
MacBook Pro обновить, поди 3 года уже старый (+$3000 т.к. нужно много ОЗУ и SSD, а они у Apple золотые)
Ваш свободный выбор (особенно макбук). Я в 2023-м обновился с машины из 2013-го за этак две тыщи баксов, и аналогично следующие лет 10 обновляться не буду (32 ядра, 128 гигов рамы, всё такое — зачем?), и в 2024-м году купил ноут за 800 баксов (oled-экран, хорошее железо) вместо ноута из 2016-го. 300 баксов в год амортизированно.
Phone Pro Max новый так же нужно взять, а то уже почти 4 года со старым хожу (+ $2000) ну и т.д.
Кому нужно? И снова ваш свободный выбор.
Я до этого ходил лет 6-7 с oneplus 5t, пока не разбил у него экран. Купил новый мобильник за 600 баксов, прохожу следующие лет 6-7 с ним.
Подарок жене/девушке нужно? Нужно.
Не нужно — отсутствие жены/девушки экономит в первую очередь нервы.
Далее - на отдых накопить нужно - чтобы хоть отдохнуть и все включено. Примерно $3500 чтобы запомнилось
Куда вы там отдыхаете так? Я недавно между работами полгода отдыхал, две книжки по матану прочитал и один проект прикольно продвинул — запомнилось хорошо. $0 трат.
Конечно же нет смысла самому готовить - лучше кушать в ресторанах, чтобы мозг отдохнул.
Туда надо ехать, тратить время на поездку, тратить время на ожидание, тратить силы на общение с официантами, и так далее. Спасибо, я лучше раз-два в неделю куплю килограмм стейка (40 баксов) и приготовлю его на гриле (несколько сот баксов разово, 20-30 баксов на заправку пропаном раз в полгода-год).
обоснованные траты - они для выживания. А необоснованные - они для удовольствия.
Условная футболка модельного бренда одному человеку принесет удовольствие, а другому нет. А отличия от той, что в сотни раз дешевле будет в рисунке на ней, в крое, в материалах и т.д. Или просто в атмосфере и месте покупки.
Есть люди, которые получают удовольствие от иллюзии статуса/имиджа. Если люди с внешним локусом контроля. И нам их вычерчивать из уравнения? Кмк, это что-то из разряда духовной развитости и развития нематериальных путей получения удовольствия.
>обоснованные траты - они для выживания. А необоснованные - они для удовольствия
Я такого не говорил
>Есть люди, которые получают удовольствие от иллюзии статуса/имиджа. Если люди с внешним локусом контроля. И нам их вычерчивать из уравнения?
Опять же я не говорил ничего про вычеркиваение. Я говорил про самого себя - если самому осознать глупость получения удовольствия от статуса и имиджа то можно открыть обширные новые перспективы в вполне себе среднем доходе. В том числе например и накоплений и долгосрочной финансовой стабильности.
То что другие люди будут просаживать огромные суммы ради статуса - это совсем другой разговор который выходит за рамки данной дискуссии.
А вот немного поработав над собой можно при среднем доходе и не меняя качества жизни перейти например от накопления долгов к наращиванию накоплений.
осознать глупость получения удовольствия от статуса
Я лично не знаю никого, кто что-то покупает ради именно статуса
Если знакомые в люксовых брендах, но куплены они на «садоводе/дубровке/ягодках/etc». И они не стесняются.
Но у меня много знакомых, которые покупают бренды. В основном, это жены богатых мужчин, они так кайфуют
Где-то было исследование что сила воли истощается и я заметил что так оно и есть
Мозг — это мышца. Все аспекты его деятельности поддаются тренировке. Более того, мозг даже лучше, чем мышца, потому что стандартные операции уходят на подсознательный уровень и не требуют дополнительных ресурсов. Это называется привычка. Так вот, когда финансовая дисциплина становится привычкой, она перестаёт потреблять ресурс силы воли.
Более того, мозг даже лучше, чем мышца
Да, он вкуснее
Мозг — это мышца.
Нет, не мышца. Совсем другая субстанция - даже на вкус это очевидно - попробуйте.
К примеру, усталость в мозгу физиологически может накапливаться несколько месяцев - а потом потребуется несколько месяцев на восстановление. В то время как мышцы - ну максимум неделька на восстановление.
финансовая дисциплина становится привычкой
Если ещё можно воспитать в себе отказ от импульсивных покупок, то покупка условного стакана кофе по утрам лежит в совсем другой области.
Отказаться можно, но для этого нужно найти другой источник удовольствия.
Так вроде речь не про отказ от кофе полный а то что его можно выпить дома или в офисе кратно дешевле.
Финансовая дисциплина заключается не в отказе от удовольствий, а в системном соблюдении бюджета. И в его разумном составлении. То есть, если я поставил цель, допустим накопить за 5 лет на первый взнос на ипотеку, то в ежемесячный бюджет будут заложены сбережения в определённом объёме. Вместе с необходимыми тратами и тратами на удовольствия и даже импульсивные покупки.
То, о чем вы говорите, стресс от ограничений - вполне реальная вещь
С другой стороны, можно научиться получать удовольствие от скромной жизни
"Мои друзья перестали есть сладкое: избавились от сахарной зависимости,
наладилось здоровье, красиво похудели, нашли лёгкую высокооплачиваемую работу, открылся третий глаз.
Я перестал есть сладкое: тупо хочется сладкого."
Я понимаю =)
Со мной момент расширения сознания случился от услышанного "порадуйте себя, купите себе что-то там"
Что меня радует? (Работа, хобби, хорошая книжка etc)
Радует ли меня что-то за деньги?
Умею ли я развлекаться без денег?
PS Зануда mode on: если тупо хочется сладкого, не надо резко убирать сахар, достаточно уполовинить, тогда самочувствие не пострадает. Постепенно организм привыкнет к новой норме, тогда можно еще убрать, если надо. Может, и не придется, потому что вкус изменится и привычные продукты кажутся слишком сладкими
Вот он едет вместо такси с тремя пересадками: маршрутка, собака, трамвай, метро. Встает из-за этого на два часа раньше. Стоит в духоте в переполненном транспорте, дыша немытым бичом. Возвращается он тоже на два часа позже, потому что опять час-пик, пробки и очереди. 2 тысячи на такси или минус 4 часа от дня? Тем более, что в офис не ежедневно надо. Вот он не заказывает еду, а готовит ее - минус 2 часа, потому что в магаз сходи, приготовь, уберись, трахайся с лотками... А если он считерил и готовит на много дней - ну привет, регулярные отравления тухлячком и однообразное питание. Кофе с собой? 300 рублей на 20 дней - 6к, ну капец какая сумма... А еще всё это отражается на психическом состоянии, отчего он начинает озлоблятся, видя, как сосед смачно кушает роллы, а он - позавчерашний заветренный картофан. Зато три шекеля сэкономил, какой молодец! Дальше досрочное выгорание и депрессия, от чего снижение конкурентоспособности на рынке труда...
Современная экономическая система устроена так, чтобы забрать назад ~80% зарплаты в тот же месяц. Любой зарплаты, ЧСХ, даже министерской или топовой. Деньги должны работать, и чем быстрее они оборачиваются, тем здоровее экономическая система в целом. Можно начать кроить, конечно, но система все равно возьмет своё - только в другой валюте - например, временем и здоровьем...
собака? он на крайнем севере живёт? но там нет метро
не уверен насчет вашего оппонента, но вот вы точно похоже с крайнего севера, раз не знаете, что такое "собака" :)
Глобус Москвы и за МКАД живут люди с песьими головами.
Не обязан весь мир знать широко известную в узких кругах москвичей терминологию.
Собака, так называют электрички. Еще футбольные фанаты используют с лохматых годов, когда надо доехать в другой город на игру своего клуба. Москва это большая деревня, в которую сьехался весь "бомонд" россии, там много интересных оборотов из глубинки используют.
Да и в кругах москвичей она не слишком широко известна.
Эта терминология есть везде, где есть электрички. Локальным "московским" словом собака-электричка не является ни разу. Тут скорее разница в социальных слоях.
Я из СПБ и не знаю. СПб уже крайний север или он начинается за МКАД сразу?
собака?
Она же чугунка.
В Москве и Подмосковье так называют электрички.
я в питере, не слышал что бы тут электрички так называли. а наездил я на них немало.
в этом контексте сразу два замечания:
1) сомневаюсь что на такси будет быстрее чем на электричке (и тем более что экономия составит 2 часа в одну сторону)
2) не дешевле снять жильё поближе, чем тратить по 50тр/мес на такси
Встречал такое в интернете и не раз. Но в моём кругу их называли "эльки".
сомневаюсь что на такси будет быстрее чем на электричке (и тем более что экономия составит 2 часа в одну сторону)
Предположу, что причина в привязке к расписанию или в чём-то подобном, когда электричку надо ещё ждать (может, нужная ездит раз в час или реже и уходит буквально за десять минут до того, как успеваешь прийти на станцию), а такси - вот оно.
"На собаках летаешь в Москву, на железных волках до Горбушки..."
ДДТ, "Ночь Людмила"
Тоже из Питера, и слышал. Думаю, разница скорей в возрасте. Для меня это словечко из 80-х.
Когда электричка -- это МЦД, ходящая каждые 5-10 минут -- возможно. Когда же расписание таково, что на одной ты приезжаешь на работу за полчаса до начала рабочего дня, а на другой -- тебя штрафуют за опоздание на полчаса -- то даже если такси идет с той же скоростью, разница будет.
А если он считерил и готовит на много дней - ну привет, регулярные отравления тухлячком и однообразное питание.
Холодильником пользоваться кто мешает? Все мое детство, то есть до 16 лет, мама всегда готовила суп на обед, на несколько дней. И никто никогда ничем не травился. Сейчас я сам делаю еду на несколько раз. Если вы не раскладываете еду в боксы подошвами уличной обуви и не используете ланч бокс по нечётным дням в качестве кошачьего лотка - никаких отравлений нет годами. У меня за всю жизнь от домашней еды (моей или чьей-то ещё) поддон не срывало никогда. В путешествиях по экзотическим странам - да, в сильно экзотических - практически неизбежно, и хорошо что мудро поставлена прививка от гепатита А. А дома не отрывало никогда.
Подавляющее большинство серьезных "пищевых отравлений" - это заражение вирусами, реже кишечными бактериями. Дома конечно шансы их подцепить намного меньше. Даже если они были на продуктах, скорее всего погибнут при термообработке или смоются при мытье. (Прививка от гепатита, к сожалению, защищает только от гепатита).
На такси в час пик добирается на 2 часа быстрее чем на общественном транспорте? Прямо даже интересно где нужно жить чтоб так получалось.
В любом месте, где нет прямого ОТ, и нужны пересадки. Две-три пересадки между разными типами транспорта легко набирают час в сумме, а то и больше, в зависимости от того, сколько ждать и идти. Даже если ехать везде по 15-20 минут.
в Питере, например, соседние районы у КАДа часто не связаны нормальным транспортом. У самого было на прошлой квартире полчаса на машине против 1.5 на транспорте, который в бОльшие пробки попадал чем машина т.к. ехать в сторону центра
А насколько часто надо ездить по таким маршрутам? Такси для нерегулярных поездок допустим раз-два в неделю это вполне нормально и логично например.
Если речь про Москву и ближнее подмосковье, с выигрышем в час ещё можно найти места. Вот чтобы на такси было полчаса-час по пробкам в час пик, а на общественном 2.5-3 часа, такого вообще не представляю. Обратную ситуацию - легко ) Ну ок, не буду занудствовать.
Ездил в СПб с юга в район Ал.Невского/Восстания/Чернышевской. Утром по набережной на такси получалось быстрее минимум в полтора раза, чем на ОТ, так как офис почти равноудален от трех станций метро. А зимой это ещё и заплыв по коктейлю Беглова с риском поломать ноги дважды в день. Или получить ледыхой по голове, заработав инвалидность, как одна моя знакомая
А можно было бы снять/купить квартиру в шаговой доступности от работы - и вставать можно не за 2-3 часа, а за 30 минут.
Временем система конечно возьмёт, если ездить не на такси, а в общественном транспорте (который обычно устроен так, что ты едешь сначала в центр, а потом оттуда в другие долбеня, в которые тебе надо). Я, живя в Питере, было дело ездил на метро из Автово в центр, а потом из центра в Рыбацкое, а оттуда маршруткой до мебельного комбината. Но через пару месяцев таких поездок и параллельного поиска нового жилья я переехал в Понтонный. Съемное жильё на то и съемное, что при смене работы ты ищешь локацию поближе к новому месту, чтобы такси вообще не нужно было.
Здоровьем система возьмёт в любом случае - все люди смертны. Накопив миллиард долларов, ты не возьмёшь его на небо.
Вообще экономить нужно, если понимаешь, зачем ты это делаешь. Я вот экономлю и в случае потери работы вполне смогу почилить дома годик, подыскивая не менее комфортную для меня работу, чем настоящая. Ипотека для меня всё мою жизнь была маловероятна, я всё же не такой умный, как Петя. А вот чувство собственного достоинства заначка вполне подогревает.
Съемное жильё на то и съемное, что при смене работы ты ищешь локацию поближе к новому месту, чтобы такси вообще не нужно было.
Это с одиночками работает, а когда у вас жена работает в Парголово, а вы на Васильевском, то устраивающую вас обоих локацию не найти в принципе. А если еще и дети есть.. И даже если повезло и оба места работы плюс-минус рядом, переезд всем этим кагалом это тот еще квест..
Это с одиночками работает, а когда у вас жена работает в Парголово, а вы на Васильевском, то устраивающую вас обоих локацию не найти в принципе.
А как купленная квартира это исправит?
Примерно так-же как и съемная - т.е. никак.
Со съёмной квартирой есть потенциальная возможность договориться. Квартиру можно снять в местах, откуда удобно добираться до нужных точек с минимальным количеством пересадок.
Пример 1: муж и жена работают на разных концах одной и той же ветки метро. Им удобно снять квартиру где угодно вдоль этой ветки и при этом иметь разные по времени, но одинаково удобный способ добираться на работу.
Пример 2: муж и жена работают на разных ветках метро. В этом случае им удобнее арендовать квартиру вблизи станции пересадки между этими ветками.
Все это да, конечно.. но на практике, как правило, получается так.
Сначала снимается квартира в самом удобном месте (у нас так и было, до работы 5 минут ехать), потом работа меняется на более отдаленную, но квартира не меняется, потому что супруге все еще удобнее оттуда, а ты и так потерпишь.. Потом супруга меняет работу, на отдаленную, но квартира остается та-же потому что про переезд даже думать страшно - всю эту гору имущества очень не хочется перемещать, да и хозяин квартиры адекватный и проблем с ним нет, что будет на новом месте вопрос.. В итоге получается что пол жизни тратится на дорогу до работы..
В общем самое классное - удалёнка. Мы просто переселились за город, живем в красивом месте. Природа, чистый воздух, тишина и спокойствие, и не тратим по два-четыре часа в день на дорогу до офиса.
Обычно съем возле метро ищешь, да и работу тоже
Жил как-то на Парнасе (Питер) - конечная метро. Лучшая работа в плане дороги до нее была тоже возле метро, на Московском, вроде идеально, но.. Метро забито битком, на конечной в вагон буквально втрамбовываешься, ехать довольно долго, покатался так и что-то понял - это не жизнь, а жесть какая-то. В итоге приложил немало усилий и нашел работу на удаленке (это еще до ковида), потом и с Парнаса уехал, в деревню жить :)
Съемное жильё на то и съемное, что при смене работы ты ищешь локацию поближе к новому месту, чтобы такси вообще не нужно было.
Правильно, пускай жена и дети на такси ездят!
В Питере в час пик, а это как раз время когда надо на работу ехать - собственно основные пробки это и есть волна едущих на работу, на такси заметно дольше чем на метро + автобус.
Пробовал так пару раз, проклял все на свете.
Машины у меня нет, но в машине же надо еще и водителем работать все это время вместо того, чтобы книжку читать с телефона.
Я тоже из Питера, на работу катаюсь (если надо) на ОТ, это тупо быстрее чем машина/такси и дешевле. Еще и не тратишь внимание и силы на мониторинг ситуации на дороге, а просто в наушниках залипаешь в телефон или окошко. В пригородах да, без машины тяжело.
Съемное жильё на то и съемное, что при смене работы ты ищешь локацию поближе к новому месту, чтобы такси вообще не нужно было.
Ага. Иногда жить на разумной окраине/спальнике + ездить дешевле, чем снимать в центре квартиру в пешей доступности от офиса. Особенно если это прям исторический центр. А еще есть сложности с переездами, а если живешь не один, а если домашний питомец есть... Тут или держаться за арендную квартиру - или покупать свою, вариантов не слишком много. Ну и смириться, что мегаполис - это чаще всего 2 часа в день на дорогу туда-назад.
Ну вот я будучи программистом с 6-8 летним стажем - не брезговал ездить на электричке -> метро.
Сейчас, будучи программистом с 15-летним, не брезгую метро (да сэкономленные на такси деньги, как вы догадываетесь пошли на переезд Подольск - Москва).
ОТ - часто гораздо удобнее такси.
Банально на ноутбуке работать в ОТ можно (хотя я и очень не люблю), в такси нельзя. А прогуляться электричка-метро (в моём случае это было Бутовская - скобелевская) позволяло нагулять необходимые 10_000 шагов в день.
> Деньги должны работать, и чем быстрее они оборачиваются, тем здоровее экономическая система в целом.
Прочитайте что такое "норма сбережения", откуда она берётся и какую функцию для "здоровья экономики" (!sic) выполняет. Узнавать новое - полезно для мозга.
Да какое кофе, какое такси. Озон и Алик с очередным нердским тестером усб, отладочной платой stm32f1488, микросваркой, измерителем емкости междужопья и тп.
А еще есть микроболгарка!!!
Китайцы в запрещеннограме лазерную сварку рекламируют.. А еще сварочного робота всего за 4000 долларов.
Миниболгарка на аккумуляторе - это ТОП. Себе такую купил недавно и она меня очень радует.
100% понимания.
Не потратить.
Ну т.е. я в реальное минипроизводство смог лет за двадцать влить только где-то стоимость половины квартиры. Больше никак.
Ограничение простое - место. Квадратный метр на который встанет все это всё равно гораздо дороже, чем сами железки.
А еще есть микроболгарка
Вот зачем....
Сейчас не успокоюсь, пока не найду, что за микроболгарка, да ещё и куплю, не дай бог.
почему при нормальном доходе мы ничего не откладываем, не покупаем квартиры и прочие дорогостоящие вещи?
Может быть проблема в том, что нет никакого нормального дохода, с которого хватило бы денег на удовольствия и осталось бы ещё немного, чтобы отложить. Если приходится выбирать между тем, чтобы купить кофе с собой или отложить немного денег на дорогую покупку, то это называется бедностью, а не нормальным доходом.
Потому что по сравнению с "нормальной" зарплатой, обычные покупки уже кажутся дорогостоящей вещью. А вот квартира кажется овердорогостоящей вещью..
Ну да, если я не могу систематически тратить 5$ на хрень, то это бедность. Что еще вам надо для небедности?
Кофе два раза в день по 500руб - это 24000 руб в месяц, 300.000 в год.
За 30 лет я сколько отдал бы ? Почти 10млн :)?
Простенькая однушка в москве между прочим...
если я не могу систематически тратить 5$ на хрень, то это бедность.
Да. Если это существенная сумма, то и продукты покупаться будут не те что хочется, а те что дешевле. И одежда. И обувь. Про всякие фитнесы-шмитнесы-зубы лучше не начинать.
Ну попробуй скопи за 30 лет 10 млн. Даже если не учитывать дефолт в нашей стране, все равно инфляция сожрет
300к не нормальный, а очень хороший доход, а образ жизни Пети из рассказа можно назвать зажравшимся.
Понимаю умом, что уже "кофе - оно", но вот до сих пор корёжит.
Что касается данного Пети - ну понятно. Когда я начал работать после института, зарплаты девелоперам были в $300-500. И ты не мог позволить себе даже квартиру снять. В Коптево они начинались от 300. Снимали комнаты. И чквствовали себя королями. Кофе на вынос не было, были сникерсы. :) И не крафтовое пиво, а просто чешское, а не клинское.
Сейчас ты можешь иметь и $5000 и $8000, но таким счастливым, как в молодости - не будешь. Так что - живи, пока молодой, Петя!
Однажды в жизнь Пети прочно и надолго входит Маша. У Маши есть пара закадычных друзей - Wildberies, Ozon, Yandex.Market и т.п. Потом у Маши с Петей появляется совместный проект - джун. Джун еще ничего не сделал, а не наго Маша уже запланировала бюджет в 5-6 Петиных зарплат.
И вот Петя уже не ходит в офис - он работает удаленно, потому что надо быть дома, всегда на подхвате у джуна (сеньор на подхвате у джуна). Петя уже начинает понимать, что 300к - вроде бы неплохо, а по факту мало. И начинает Петя становиться тимлидом, или архитектором, или еще одним сеньором на параллельной работе.
И Петя четко фиксирует все траты - он сделал с Машей совместный счет. Статистика говорит, что как бы он не старался сократить расходы, покупается только самое необходимое, ну и еда.
Иногда Петя и Маша заказывают пиццу, чтобы вечером ее сожрать, ибо джун весь день работал усердно, и к вечеру сил ни у Маши ни у Пети не остается...
И когда снимать квартиру становится совсем уже невозможно, Петя идет в банк, дает согласие и уходит в рабство на 10-15 лет.
Ночью, перед тем как заснуть, он пытается вспомнить, как это - жить одному на 300к в месяц, пить крафтовое пивко вечером, собирать Lego.... Но посмотрев на сосредоточенно-пыхтящее личико джуна, спящую Машу, он понимает - до этого у него и жизни то и не было. А рабство банку - ерунда, найду еще одну подработку...
Ой как по-разному бывает с Машами и джунами, ой как по-разному.
...сво
Вы за мной подсматриваете что ли? Надо уже подшить шторы и повесить обратно, а то без штор, видать, есть утечки.
Я всё записываю
Никогда не понимал, почему во всех подобных построениях жена никогда не работает и при этом постоянно транжирит. Нахрена на таких жениться-то вообще?
Материнство - Труд. Либо ваша супруга трудится над воспитанием ваших детей, либо трудится на дядю ради N десятков тысяч рублей, а дети - по остаточному принципу (насколько сил осталось).
Декрет максимум 3 года, (это даже если мы оставляем за скобками, тот факт, что детей заводят не все), а пишут обычно так, как будто жена в принципе не работает (но в покупках на ягодках себе не отказывает)
Декрет максимум 3 года
На какую ЗП и карьеру может рассчитывать женщина после 1.5-3-летнего перерыва?)
После 3-х лет ребенка воспитывать не нужно?)
Ребенка не нужно отвезти в ясли/садик/школу/секцию, а потом забрать из?
Как быть, если ребенок в очередной раз подхватил простуду в садике? В десятый раз брать больничный?
Проверить домашку и помочь с ней, если вдруг ребенок чего-то не понял на уроке? Чтобы на совесть все проверить несколько часов извольте потратить.
А родился второй ребенок и снова декрет. И вдвое больше домашки.
На какую ЗП и карьеру может рассчитывать женщина после 1.5-3-летнего перерыва?)
Но ту, которую имела до. Она же возвращается на свою прежнюю должность, и по закону ее должны туда взять.
Проверить домашку и помочь с ней, если вдруг ребенок чего-то не понял на уроке
Если ребенок сам спросит, помочь, иначе просто наказывать за двойки. Я эту современную тенденцию делать домашку за детей не очень понимаю, когда я был школьником это было странным исключением.
Ну и глобально - разделить ответственность с отцом, кто в школу отводит, кто на собрания ходит, кто больничный берет. Неработающую жену даже аристократы прошлого себе редко позволить содержать могли
делать домашку за детей
Не сделать за ребенка, а помочь ребенку сделать домашку. Объяснить те моменты, которые он не усвоил в школе. Выступить в роли учителя/репетитора. Контроль и помощь. На полгода расслабитесь, ребенок отстанет от программы, - наверстать будет сложнее.
ее должны туда взять
И ее берут. Но она долго-долго все вспоминает. Делает все медленнее и хуже коллег. Она постоянно отпрашивается с работы: то отвести ребенка в садик, то забрать его из садика. Такой себе работник. Первый претендент на сокращение. Последний претендент на повышение зарплаты. Вечно отстающий аутсайдер, застрявший на ЗП трехлетней давности.
Это не может не отражаться на самолюбии женщины. И это не может следом не отразиться на "погоде в доме".
просто наказывать за двойки
Это вы из своего практического опыта исходите?))
Выступить в роли учителя/репетитора.
Вот этого и не понимаю, а учителя в школе больше не учат чтоли? Или мы имеем ввиду, какого-то умственно ограниченного ребенка?
Это не может не отражаться на самолюбии женщины.
А когда она клушей дома сидит на шее у мужа это позитивно отражается?
Это вы из своего практического опыта исходите
Фактически, наказывать меня не наказывали, но и домашку не проверяли и двоек я не получал
Меня наказывали за двойки, если я их получал. Это неплохо меня стимулировало получать их поменьше, знаете ли. А вот насчёт занятий с ребенком - в моём детстве были желающие меня системно учить физике и математике... поэтому я больше полюбил биологию и химию. И я тоже не понимаю современной тенденции делать домашку с ребёнком - если вы не Макаренко, то это делу не поможет, а если ребёнок похож на меня, то даже навредит. Вот помочь ребёнку, если он пришёл и "я не понимаю вот тут, помоги пожалуйста" - это нужно суметь объяснить доходчиво, и важно, чтоб ребёнок знал, что Вы это можете, а не будете ему устраивать дрюч мозгов на два часа с пыхтением "ну вот подумай сам, это элементарно, ну давай".
Меня наказывали за двойки, если я их получал. Это неплохо меня стимулировало получать их поменьше, знаете ли.
Меня тоже наказывали за двойки. Только меня это стимулировало учиться увиливать от встреч с родителями, стирать оценки в дневнике с помощью бритвы, а в крайнем случае вырывать страницы. :)
А, ну и ещё научило понять, что родители никогда не бывают на моей стороне, и помощи от них редко когда дождёшься, лишь наказаний. Последнее сохранилось и спустя почти 30 лет.
У каждого свой опыт, конечно. Стирать оценки - ну пару раз я это тоже делал. А кто не делал бы? Но это было в младших классах, позже я уже перешёл на стабильные 4 и 5, за исключением грузинского, по которому у меня был принципиальный тройбан - ну вот не хотел я его учить и всё; родители это приняли, кстати.
По второй части Вашего ответа. Если родители только наказывают - это неправильно и никак не помогает ребёнку и не поддерживает его. Должно быть всё гармонично. В этом и есть смысл моего сообщения.
Периодически наблюдаю споры, чему равно 4-2*2… В такие моменты, я не уверен, что все взрослые могут
Объяснить те моменты, которые он не усвоил в школе. Выступить в роли учителя/репетитора.
Объяснить те моменты, которые он не усвоил в школе. Выступить в роли учителя/репетитора
Если это превращается в систематическую задачу, то налицо проблема. В норме такая история не возникает.
Женщины после декрета, по моим наблюдениям, отлично работают, когда налажен быт и идет совместная с мужчиной работа с ребенком.
>На какую ЗП и карьеру может рассчитывать женщина после 1.5-3-летнего перерыва?)
Возможно меньше и ниже рынка, но явно не нулевую. У меня самого детей нет, но не раз видел коллег и знакомых, успешно побывавших в декрете и вернувшихся из него. А с удаленкой многие и в нем продолжают работать.
Тут опять возможно надо будет работать в организации которая лояльней к декретам относится и к больничным из-за ребенка, но допустим меньше зарплаты платит. Медленней подниматься до высоких грейдов и должностей. Но это явно не полный ноль и отстутствие работы вообще.
Кроме того надо учитывать такой простой факт - вот в семье зарабатывает только отец, у матери ни работы, ни карьеры ни профессии.
У отца инфаркт или его машина сбивает, он становится неработосопособным инвалидом. Что будет с семьей в таком случае?
коллег и знакомых, успешно побывавших в декрете и вернувшихся из него
Ну если жена устала сидеть дома или заряжена на карьеру и вы с супругой уверены, что выход супруги на работу не отразится на воспитании и образовании ребенка - то почему бы и нет?
Жена нашла непыльную удаленку. Одним глазом смотрит за ребенком, другим на работу. Почему бы и нет?
Но, сдается мне, что чаще всего новоиспеченных мамаш на работу гонит финансовая нужда.
И тут я очень скептически отношусь к тому, что вы можете быть уверенными в том, что ваше чадо с 9 до 18 занимается тем, чем ему положено заниматься, пока вы на работе. Может оказаться, что он предоставлен сам себе и растет как сорняк за гаражами, предоставленный сам себе.
И тем более скептически отношусь к тому, что оба родителя, придя вечером с работы "язык на плече", найдете время и силы проверить его домашку. Может оказаться, что у вас не нашлось времени понять, что он недопонял какие-нибудь дроби, а школьная программа не будет его ждать, ушла вперед и все, ваш ребенок хронически отстает от программы, закрепившись в вечных троечниках.
По этой логике, львиная доля выросших где-нибудь в 70-е выросли как сорняки за гаражами - неработающий женщины тогда не были сильно распространены
львиная доля выросших где-нибудь в 70-е выросли как сорняки за гаражами
а вас не смущает что в 90е эти самые сорняки кошмарили всех в виде ОПГ и прочее прочее?
когда дети в школе мечтали стать бандитами когда вырастут
где это хвалёное советское воспитание и "пионер всем пример" когда бывший комсомолец пионер берет ствол и идет нагибать торговую точку, и так блин по всей стране?
Вопрос, сколько их таких в процентах было, и сколько сейчас таких повылезет, если государство самоотключится. КМК разница не сильно большая будет. И дело тут не в том, с кем уроки со слезами до 12 ночи учили, а с кем нет
где это хвалёное советское воспитание и "пионер всем пример" когда бывший комсомолец пионер берет ствол и идет нагибать торговую точку, и так блин по всей стране
теория разбитых окон. Когда страны для жизни в которой ты был воспитан не стало, это сильно ломает людей
где это хвалёное советское воспитание
Я тоже часто задаю этот вопрос. Поэтому мои комментарии минусуют.
Главная причина в том, что в 1991 году произошла важная реформа. На место всех моральных ценностей, на место всех понятий о приличии, на место всех социальных отношений пришли деньги.
Было: пионер всем пример. Стало: сначала заплати.
Было: хорошо учись в школе. Стало: сначала заплати.
Было: помогай товарищам. Стало: сначала заплати.
Было: уважай старших. Стало: сначала заплати.
Было: воспитывай детей. Стало: сначала заплати.
Было: будь вежливым. Стало: сначала заплати.
Вся нематериальная часть жизни исчезла, её заменили деньги. Результат мы видим ежедневно.
На место всех моральных ценностей, на место всех понятий о приличии, на место всех социальных отношений пришли деньги.
Вы сильно всё идеализируете. В том СССР, в котором жил я, было примерно так:
Пионер - все пример. Правда, второгодник Виталя Лозиков со своими дружбанами вам всем с удовольствием навешает люлей, если вы им сиги не будете покупать.
Хорошо учись в школе. Если же учитель неправ, или не знает предмет, не умничай. Иначе всем будет плевать на твоё усердие, сожрут.
Помогай товарищам. Правда, не факт, что товарищи помогут тебе.
Уважай старших. Иначе тоже сожрут.
Воспитывай детей. Воспитанный ребёнок по стандарту тех лет - это когда накормили и купили одежду, а также посмотрели дневник и дали люлей за плохие оценки. И ещё дали люлей, если кто-то за что-то пожаловался.
Будь вежливым. Но матом тебя научат говорить ещё в старших группах в садике.
В общем, всё примерно как и сейчас, но только без пионеров.
А если взять львиную долю выросших в 70-е в Европе, там США или Японии? Там ведь тоже подавляющее большинство родителей работало.
Да. По большому счету я и сам так вырос. Родители с утра до вечера на работе. Мне родители говорили, - иди после школы вон в ту секцию. Я кивал головой и не шел. Вместо этого бегал где попало с такими же лоботрясами и занимался всякой ерундой. Иногда и в школу не шел, если находилось занятие по-интереснее.
>Но, сдается мне, что чаще всего новоиспеченных мамаш на работу гонит финансовая нужда.
Если нужды нет сейчас, то почему вы уверены, что нужды не будет всегда?
В этом мире ничего не может от нужды полностью и гарантировано избавить на долгих промежутках времени.
Даже свой бизнес - он может прогореть и разориться. Даже у меня среди знакомых знакомых есть такие примеры.
Самое банальное для женщин - а что если муж найдет другую и разведется?
А если даже не разведется и останется верен, то получит инсульт и станет парализованным инвалидом или под машину попадет?
Что тогда? Резко выбегать на рынок труда без опыта, связей, образования, навыков?
Это кстати все верно и вообще при отсутствии детей. Не работающий вообще супруг/супруга это очень значительный риск в долгосрочном периоде.
>Может оказаться, что он предоставлен сам себе и растет как сорняк за гаражами, предоставленный сам себе.
В куче стран сотни миллионов детей растут именно так, включая самые богатые и благополучные. Вроде никакой статистической зависимости не выявлено серьезной, могу ошибаться.
А вот плотный контроль над детьми наоборот ничего 100% не гарантирует.
Это кстати все верно и вообще при отсутствии детей
Вы как будто бы теряете нить дискуссии. Мой первый комментарий был именно о той категории женщин, которые рожают.
Не работающий вообще супруг/супруга это очень значительный риск в долгосрочном периоде
Рождение и воспитание детей (а для чего еще заключаются браки) - это один сплошной риск, поскольку вы можете быть уверены, что пока они вырастут практически наверняка произойдут какие-нибудь пандемии, экономические кризисы и войны. Если вы стремитесь к минимизации рисков и ответственности - разводитесь, не заводите детей и живите долгой, полной путешествий и впечатлений, насыщенной жизнью)
В куче стран, включая самые богатые и благополучные
"Благополучные" страны, в демографическом плане таковыми не являются. Так же как и Россия они прямо сейчас благополучно вымирают: средний возраст - 40 лет, коэффициент фертильности - 1.4.
>Вы как будто бы теряете нить дискуссии. Мой первый комментарий был именно о той категории женщин, которые рожают.
Давайте еще раз кратко, мой тезис таков: для женщин которые рожают не работать вообще это большой риск и потенциально масса проблем в будущем. Декретный отпуск при невозможности удаленной работы - осмысленно. Бросать работу вообще - нет.
Для тех что не рожают тоже, но это конечно уже менее релевантно вашим комментариям.
Если перешли к резюмированию, то мой тезис таков: женщинам и так выпала участь гробить свое физическое и ментальное здоровье во имя продолжения рода. Не стоит заигрываться в равноправие полов и дополнительно укатывать ее на качелях работа - декрет - работа - декрет.
И тут я очень скептически отношусь к тому, что вы можете быть уверенными в том, что ваше чадо с 9 до 18 занимается тем, чем ему положено заниматься, пока вы на работе.
А как надо? Чадо должно быть постоянно дома под родительским контролем? В школу видимо тоже нельзя, или я что-то недопонял.
У отца инфаркт или его машина сбивает, он становится неработосопособным инвалидом. Что будет с семьей в таком случае?
Страховка по инвалидности платит, упрощая, 80-90% дохода, до возраста выхода на пенсию страхуемого или до конца его жизни. В конце жизни страховка жизни выплачивает единовременную сумму в объёме, скажем, пяти годовых зарплат.
Но об этом, конечно, надо позаботиться заранее. И да, я проверял статистику выплат перед тем, как брать себе страховку по инвалидности — с ней всё нормально.
Это в России? Любопытно, а можно ссылки и подробности? Но тут опять же интересный вопрос - будет ли вообще эта страховая фирма существовать лет через 20-30? В России вопрос особо актуальный.
будет ли вообще эта страховая фирма сущестсвовать лет через 20-30? В России вопрос особо актуальный.
Это везде вопрос актуальный думаю
– Только случайно я не сделался капиталистом, – сказал нам как-то мистер Адамс. – Нет, нет, нет, это совершенно серьезно. Вам это будет интересно послушать. В свое время я мечтал сделаться богатым человеком. Я зарабатывал много денег и решил застраховать себя таким образом, чтобы получить к пятидесяти годам крупные суммы от страховых обществ. Есть такой вид страховки. Надо было платить колоссальные взносы, но я пошел на это, чтобы к старости стать богатым человеком. Я выбрал два самых почтенных страховых общества в мире – петербургское общество «Россия» и одно честнейшее немецкое общество в Мюнхене. Сэры! Я считал, что если даже весь мир к черту пойдет, то в Германии и России ничего не случится. Да, да, да, мистеры, их устойчивость не вызывала никаких сомнений. Но вот в девятьсот семнадцатом году у вас произошла революция, и страховое общество «Россия» перестало существовать. Тогда я перенес все свои надежды на Германию. В девятьсот двадцать втором году мне исполнилось ровно пятьдесят лет. Я должен был получить четыреста тысяч марок. Сэры! Это очень большие, колоссальные деньги. И в девятьсот двадцать втором году я получил от Мюнхенского страхового общества такое письмо: «Весьма уважаемый герр Адамс, наше общество поздравляет Вас с достижением Вами пятидесятилетнего возраста и прилагает чек на четыреста тысяч марок». Это было честнейшее в мире страховое общество. Но, но, но, сэры! Слушайте! Это очень, о-чень интересно. На всю эту премию я мог купить только одну коробку спичек, так как в Германии в то время была инфляция и по стране ходили миллиардные купюры. Уверяю вас, мистеры, капитализм – это самая зыбкая вещь на земле. Но я счастлив. Я получил самую лучшую премию – я не стал капиталистом.
"Одноэтажная Америка" Ильф и Петров да это художественное произведение в основном, но как иллюстрация того что ничто не вечно вполне подходит, и даже сохранение страховой на этом сроке не означает что ее выплата не будет бесполезной из-за изменившихся обстоятельств.
Это в России? Любопытно, а можно ссылки и подробности?
Нет, не в России, а в более западных государствах, где, однако, женщины тоже радостно (или не очень) идут работать.
Но тут опять же интересный вопрос - будет ли вообще эта страховая фирма существовать лет через 20-30?
Это неважно. Важно — чтобы она не закрылась ровно с наступлением конкретно вашего страхового случая, а вероятностью этого можно пренебречь.
Жену так-то тоже уволить могут, или её область может сдуться, или мало ли что может быть.
Страхование жизни и здоровья бонусом идет к ипотечному кредиту... Надо же... А ведь даже не задумывался. Всю дорогу считал навязанной доп услугой.
>Жену так-то тоже уволить могут, или её область может сдуться, или мало ли что может быть.
Увольнение в капиталистическом обществе вообще норма.
Обычно есть смежные отрасли в которых хотя бы часть опыта будет релевантна плюс рабочие связи.
Вот так чтобы прямо целая сфера целиком внезапно умирала - это все-таки редко бывает.
Самые надежные вложения они всегда в себя были.
Да часто бывает так что не выйти в 3 года в сад если не с кем сидеть на больничном. + если планируется второй то смысла выходить тоже нет. В итоге это все можте растянуться лет на 10 с двумя детьми. У меня в окружении немало таких примеров. Но тут конечно много личнострных фаткоров еще + соотношение зарплат. Например, у нас примерно 1/4 было и смысла выходить очень мало, если поднанимать няню так можно еще и в минус уйти.
Суть такова, что работающая жена это хорошо, но она всё равно не добавляет доход именно конкретно Пете. Обычно доход жены ниже, чем доход мужа, а вот принципы расходов схожие. И такси на работу, и кофе с собой, и много чего ещё; а семейный бюджет уже общий. Мы же о Пете говорим сейчас, так?
А если говорить о простом парне с зарплатой 50-60к, который уже умеет экономить, и которому посчастливилось найти жену с зарплатой около-такой же, то тут они уже могут подумать о джуне, а затем о семейной ипотеке через маткапитал. Когда-то я мечтал о том, что моя жизнь именно так и сложится. У меня не сложилось, но я знаю, что такие семейные пары есть, и уверен - вот в этом и есть счастье человека.
она всё равно не добавляет доход именно конкретно Пете.
Может и не добавляет, но по крайней мере не тратит деньги Пети, как в корневом комменте указано.
семейный бюджет уже общий
При сильной разнице в доходах имеет смысл иметь раздельный
Раздельный бюджет в семье - что за семья такая получится? Другое дело, что основной финансовый поток должен контролировать именно тот, кто больше зарабатывает. Если же к примеру жена зарабатывает только "на шпильки", её зарплата идёт на это и обоих именно это устраивает - это нормально.
Обычная современная семья. Вариантов на самом деле много: общий бюджет, раздельный бюджет, раздельный с общей частью. Не обязательно "его деньги это общие деньги, а ее деньги это ее деньги"
Обычная современная семья.
Это не современная, такой вид семьи существовал всегда. Семья с раздельным бюджетом, это семья, где супруги друг другу не доверяют. Зачем женились, вопрос отдельный, но это неудачная форма семьи. Ты подпускаешь к себе близко-близко человека, от которого ждёшь подвоха.
Если обоих все устраивает, то почему нет? Вопрос не в доверии, и не в ожидании подвоха, а в удобстве - проще контролировать доход и расход если источник того и другого один. Это не отменяет семейных покупок и совместных трат
Если обоих все устраивает, то почему нет?
Если обоих устраивает, то да. Но давайте будем реалистами: в подавляющем большинстве случаев это устраивает кого-то одного. Равные браки редко бывают с раздельным бюджетом. Чаще всего это как раз когда в браке есть одна доминирующая сторона, которая финансово и психологически подавляет другую.
Вопрос не в доверии
Вопрос именно в доверии. Контролировать доход и расход одинаково и с общим бюджетом, и с раздельным. Раздельный, это когда "я зарабатываю существенно больше тебя, и не хочу, чтобы ты совал/совала лапы в заработанные мною деньги". Или как вариант: "Я считаю тебя финансово неграмотным/неграмотной, поэтому деньгами распоряжаться буду я".
Контролировать доход и расход одинаково и с общим бюджетом, и с раздельным.
Вовсе нет: вот условный Вася получает, пусть 100 рублей, знает, что 20 уходит на еду, 10 на коммуналку, 70 остается. Приходит жена предлагает купить курбулятор за 40, но Вася знает, что ему в этом месяце менять фетульки в зумбаквиливилизаторе, он предлагает жене или перенести покупку на следующий месяц, или купить курбулятор подешевле. В случае с общем бюджетом жена купила курбулятор, и Вася в конце месяца рвет волосы, обранужив, что не может поменять фетульки. Либо должен постоянно мониторить расход по общему счету.
В случае с общем бюджетом жена купила курбулятор, и Вася в конце месяца рвет волосы, обранужив, что не может поменять фетульки
Вы же сами как раз и приводите пример про отсутствие доверия, о котором я и говорю. Вася вынужден прятать свои деньги от жены, потому что боится, что она сама, не согласовав с ним, якобы сделает крупную покупку на 40% семейного бюджета, лишив его финансов на что-то якобы более важное (причём по его личному мнению).
А так не должно быть в нормальной семье. Если у вас общий бюджет, крупные покупки вы просто делаете, обсудив и договорившись между собой, что там вам обоим реально нужнее.
А если все покупки все равно нужно совместно обсуждать, в чем тогда смысл общего бюджета? Собрались, обсудили, каждый внес свою лепту. Зато жене не надо спрашиваться у мужа, чтоб купить себе новою платюшко, мужу не надо спрашиваться у жены, чтоб купить себе наушники
А если все покупки все равно нужно совместно обсуждать
Не "все покупки", а "крупные покупки". У вас в семье всегда будет необходимость кушать, покупать мелкие бытовые вещи и расходники, покупать косметику/платьица жене и рыболовные крючки/фигурки из вахи/игрухи в стиме для мужа. Это всё просто покупается по мере необходимости, никого не спрашивая, и это прекрасно можно делать из общего бюджета, точно так же, как и из личного. А если нужно купить что-то, на что нет денег вот так просто "достал из кармана и купил", тут уже логично обсуждать это совместно, тем более что если семья молодая, там много чего надо покупать, а денег на всё сразу точно не будет.
это прекрасно можно делать из общего бюджета, точно так же, как и из личного.
Только при личном бюджете ты знаешь, что у тебя осталась тысяча рублей на фигурку из вахи, а при общем ту тысячу кто спел тот и съел, и начнутся обиды и подсчеты -кто сколько платюшек купил и сколько игрушек в стиме. С раздельным основания для обид меньше - на общие скинулись, далее тратим как удобно, можно даже мужу/жене на что-то подкинуть если ему/ей нужно
Только при личном бюджете ты знаешь, что у тебя осталась тысяча рублей на фигурку из вахи, а при общем ту тысячу кто спел тот и съел
Я могу абсолютно точно сказать: если у вас семейный бюджет такой, что приходится спорить за последнюю тысячу, то при раздельном бюджете один гарантированно будет покупать себе фигурки из вахи, а второй упрашивать первого дать ему деньги на новые кроссовки, потому что у старых два месяца как подошва пополам треснула.
Каждому человеку реально нужнее то, что он хочет купить. Ваша модель общего бюджета будет часто ломаться.
Ваша модель общего бюджета будет часто ломаться.
Любая модель бюджета двух людей испытывает сложности, когда в семье недостаточно денег. Просто в общем бюджете благополучие семьи в такой ситуации зависит от того, насколько два человека умеют между собой договариваться, а в раздельном один будет главным, а второй зависимым.
Семья с раздельным бюджетом, это семья, где супруги друг другу не доверяют.
Семья с двумя зубными щётками, это семья, где супруги друг другу не доверяют.
Раздельный бюджет (при некоторых дополнительных вводных) — это возможность обоим людям чувствовать себя материально независимыми, и посему живущими друг с другом не по нужде, а потому, что им друг с другом лучше морально, духовно, и так далее.
РФ: сама я и так умею жить, с мужчиной я должна жить хорошо.
Раздельный бюджет (при некоторых дополнительных вводных) — это возможность обоим людям чувствовать себя материально независимыми
А давайте я эти "некоторые дополнительные вводные" перечислю:
Высокий материальный доход у каждого из супругов, покрывающий их личные потребности, не считая половины семейных
Желание быть чайлдфри (потому что рождение ребёнка вышибает на пару лет одного супруга из п.1)
Некоторое скупердяйство обоих плюс недоверие, т.к. если у вас финансовый паритет по доходам и расходам, то у вас вообще нет никаких причин делить бабло на своё и чужоё, кроме как опасение, что ваш партнёр без спросу потратит больше, чем вы хотите ему позволить.
Ну а так, всё норм.
Семья с двумя зубными щётками, это семья, где супруги друг другу не доверяют.
Ну если вам в семье для комфорта нужно иметь лично ваши деньги и/или там личную колбасу в холодильнике, так же, как и предметы личной гигиены, зачем вам семья-то? Если вы чувствуете себя несвободным с другим человеком, пока ваше бабло от его лап загребущих не огорожено, где там в вашей жизни ещё может быть место для "морально", "духовно" и так далее?
Высокий материальный доход у каждого из супругов, покрывающий их личные потребности, не считая половины семейных
Как они жили до отношений?
Даже когда я был студентом с месячным бюджетом в 2-3 тыщи рублей, я бы предпочёл иметь раздельный бюджет даже если бы встречался с куда более богатой девушкой.
Желание быть чайлдфри (потому что рождение ребёнка вышибает на пару лет одного супруга из п.1)
И правда, ведь дети — это необходимое условие для доверия, как я мог забыть? Если детей нет, то и доверия нет.
Вы изначально говорили о «друг другу не доверяют». Я отвечаю ровно на это утверждение. Притаскивать сюда детей, постройки домов, и прочие совместные траты и проекты — это подменять тезис. И да, дети на качественном уровне решаются точно так же, как другие совместные проекты с вашей партнёршей (или друзьями, скажем).
Некоторое скупердяйство обоих плюс недоверие, т.к. если у вас финансовый паритет по доходам и расходам, то у вас вообще нет никаких причин делить бабло на своё и чужоё, кроме как опасение, что ваш партнёр без спросу потратит больше, чем вы хотите ему позволить.
Нет, почему?
Во-первых, я как раз хочу, чтобы понятия «позволить потратить» вообще не было. Я не хочу жить с человеком, к которому язык поворачивается применять слово «позволить». Я не верю, что отношения могут быть здоровыми (для моего представления о здоровье) без того, чтобы каждый из участников был самодостаточным и осознавал это. И вот это ваше «без спросу», очевидно, подразумевающее спрос в «нормальной» семье — это, ИМХО, унизительно для всех участников, и для спрашивающего в первую очередь. Я не хочу, чтобы у меня девушка что-либо спрашивала.
Во-вторых, я хочу за свои траты отвечать только перед собой. Я хочу иметь возможность инвестировать эти деньги (и потенциально прогореть), не работать год между работами (без того, чтобы девушка рассчитывала на эти деньги при планировании реализации своих базовых потребностей), и так далее, и чтобы эта возможность подразумевалась. Ну, просто практика показывает, что я оказываюсь эффективнее, когда мне нужно думать только о задаче передо мной (приумножить деньги для совместного будущего, скажем), не обращая внимание на то, что не очень разбирающиеся в решении подобных задач люди подумают о моих методах их решения.
По моим определениям это эквивалентно раздельному бюджету.
Ну если вам в семье для комфорта нужно иметь лично ваши деньги и/или там личную колбасу в холодильнике, так же, как и предметы личной гигиены, зачем вам семья-то?
Для навязанных Голливудом идеалов духовной связи, когда ты друг за друга дополняешь слова, радуешься искоркам в глазах своей девушки с утра, поддерживаешь её в её тяжёлые периоды, впрягаешься нематериально (у меня были отношения, когда я помогал девушке с не совсем профильной для неё математикой и физикой для учёбы, а она мне проминала спину, болевшую оттого, что я сижу весь день). Ну и жёсткий страстный секс, конечно.
Но да, я понимаю, что это навязанные идеалы, для реализации которых сегодня мне потребуется изменить образ жизни в тех вещах, в которых я его менять не готов (и нет, это не общий бюджет). Поэтому абсолютно верно, семья мне не нужна, и вы пришли к правильному выводу из неправильных предпосылок.
Личная колбаса, к слову, нужна для того, чтобы если вы для своих блюд купили три палки колбасы вчера и с утра съели две, то всё равно могли бы рассчитывать, что к вечеру там ещё одна останется. Общая колбаса + требование от партнёра автоматически восполнять запасы эквивалентно личной колбасе по любым разумным отношениям эквивалентности.
Если вы чувствуете себя несвободным с другим человеком, пока ваше бабло от его лап загребущих не огорожено, где там в вашей жизни ещё может быть место для "морально", "духовно" и так далее?
А у вас со всеми вашими достаточно близкими друзьями тоже общий бюджет? У меня ни с одним другом общего бюджета не было. Наверное, я и не дружил никогда, выходит?
А у вас со всеми вашими достаточно близкими друзьями тоже общий бюджет?
Да, с одним близким другом был общий бюджет, пока жили вместе (порядка 6 лет).
Всегда было интересно: а как люди с раздельным бюджетом оплачивают совместную квартиру например, или покупаете совместные продукты в магазине "на неделю" и прочее? (Если что, действительно интересно.)
Да, с одним близким другом был общий бюджет, пока жили вместе (порядка 6 лет).
А ваш близкий друг вам успел за 6 лет рассказать про разницу между ∃ и ∀?
Всегда было интересно: а как люди с раздельным бюджетом оплачивают совместную квартиру например, или покупаете совместные продукты в магазине "на неделю" и прочее?
Так же, как моют посуду и убирают дома (время уж точно раздельное, смешивать его физики ещё не научились): по прямой договорённости, или чередуя, или «ты покупаешь продукты, я плачу квартплату и за интернет», или какой другой вариант устраивает.
Всегда было интересно: а как люди с раздельным бюджетом оплачивают совместную квартиру например, или покупаете совместные продукты в магазине "на неделю" и прочее? (Если что, действительно интересно.)
Подводится итог совместных трат за прошлый месяц, учет трат каждого, затем тот кто тратил меньше отдает разницу второму. Это если договоренность "строго поровну". Естественно, что у каждого должна быть либо месячная подушка, либо кредитка. В ситуации "брюхом по дну" сводить счеты придется чаще.
а как люди с раздельным бюджетом оплачивают совместную квартиру например, или покупаете совместные продукты в магазине "на неделю" и прочее?
Если речь о семейной жизни (а в треде обсуждается семейная жизнь), - то никак. Стареют в одиночестве, не поборов в себе нарцисса или не пройдя имущественный ценз на создание семьи.
Не воспринимайте всерьез бредни про раздельный бюджет.
Семья - это туева хуча расходов. Семья с детьми - это астрономическая куча расходов на протяжении всей вашей оставшейся жизни. Пока супруга рожает детей, пока дети 20+ лет растут и получают образование - все это время тащить обеспечение семьи - вам. Впрягаться и тащить. Как вол.
Таковы суровые и в чем-то меркантильные реалии семейной жизни.
Слабый пол на первом свидании выкупает готов мужчина на это или нет.
Если товарищ начинает втирать про раздельный бюджет или предлагает оплатить ужин пополам, то первое свидание так и остается последним)
Как они жили до отношений?
Ну как-то жили. Кто-то с родителями, например. Кто-то в общаге. На чём-то больше экономили. Какая разница? Когда начинаешь жить вместе с кем-то, структура расходов меняется довольно существенно.
предпочёл иметь раздельный бюджет даже если бы встречался с куда более богатой девушкой.
Встречался, или жил? Это сильно разное. Где бы вы брали деньги, например, на трусы, носки и джинсы, с таким-то доходом?
Вы изначально говорили о «друг другу не доверяют». Я отвечаю ровно на это утверждение. Притаскивать сюда детей, постройки домов, и прочие совместные траты и проекты — это подменять тезис.
Там нет никакой подмены тезиса, с чего вы взяли. Я написал как есть, про доверие, и что сработает ваша схема только в том случае, когда оба финансово независимы, и оба чуток друг другу не доверяют. Когда оба доверяют, ваша схема не нужна, а когда появляются дети, один супруг почти всегда автоматически станет финансово зависимым от другого, и ваша схема банально перестанет работать, потому что второму нечем будет распоряжаться, он будет вынужден у первого выпрашивать и на еду, и на одежду, и на подгузники.
Во-вторых, я хочу за свои траты отвечать только перед собой.
С чего вы вдруг вообще решили, что общий бюджет подразумевает какую-то там подотчётность? Общий бюджет в нормальной семье как раз подразумевает совместное планирование и отсутствие взаимного скупердяйства. Когда тебе надо - ты берёшь и тратишь. Ей надо - она берёт и тратит.
Я не верю, что отношения могут быть здоровыми (для моего представления о здоровье) без того, чтобы каждый из участников был самодостаточным и осознавал это.
Ну это из серии прынцев на конях. Так не бывает в реальной жизни. Вы хотите, чтобы вы были состоятельным мужиком со стабильным доходом, ваша жена была тоже бизнес-вумен, которая там могла бы на пару лет выпасть из оборота, и продолжать получать дивиденды, и при этом чтобы у вас ещё между собой было бы что-то общее, духовное и так далее. Ерунда всё это, таких браков даже в высоких бизнес кругах раз два и обчёлся.
А у вас со всеми вашими достаточно близкими друзьями тоже общий бюджет?
Только с теми, с которыми я живу под одной крышей, естественно. Т.е. с женой.
С другими близкими, ну, мы хотя бы не делим счета на каких-то совместных ивентах, платит кто-то один, кто вызвался.
Кто-то с родителями, например. Кто-то в общаге.
Ну так у меня есть знакомые, которые и совместную жизнь начинали в общаге. Ничего, нормально жили.
Встречался, или жил? Это сильно разное.
Даже если бы жил, почему нет?
Где бы вы брали деньги, например, на трусы, носки и джинсы, с таким-то доходом?
Точно так же, где я их брал в своей реальной жизни: откладывал смешные для себя сегодняшнего суммы, чтобы раз в год купить новые трусы, раз в два года — новые ботинки, а раз в пять лет — новые джинсы. Кстати, с примерно такими же интервалами я эти вещи покупаю и сейчас. Хотя джинсы, может, ещё старше, хз, не помню даже, когда их покупал.
Там нет никакой подмены тезиса, с чего вы взяли.
Потому что зачем обсуждать детей, когда речь идёт о доверии, тем более, что с детьми вопрос решаемый?
и оба чуток друг другу не доверяют
Я всё ещё не понимаю, причём здесь доверие.
один супруг почти всегда автоматически станет финансово зависимым от другого, и ваша схема банально перестанет работать, потому что второму нечем будет распоряжаться, он будет вынужден у первого выпрашивать и на еду, и на одежду, и на подгузники
Так он и так будет вынужден даже в вашей схеме. Просто то, что вы называете совместным бюджетом, честнее назвать «мы тут договорились, что я не выпрашиваю, а просто беру».
С чего вы вдруг вообще решили, что общий бюджет подразумевает какую-то там подотчётность?
Потому что если бюджет общий, то это значит, что второй человек, например, может рассчитывать, что в нём будет определённая цифра, которой там из-за моих действий не оказалось. Как только вы договариваетесь, кто какие цифры там оставляет, то это снова начинает быть раздельным бюджетом, просто вы оба притворяетесь, что это не так.
Это не вопрос доверия, это вопрос правил приличия в совместной жизни, чтобы не раздражать собой других людей. Как спускать за собой воду в унитазе или убирать самому за собой просыпавшуюся соль.
Общий бюджет в нормальной семье как раз подразумевает совместное планирование и отсутствие взаимного скупердяйства. Когда тебе надо - ты берёшь и тратишь. Ей надо - она берёт и тратит.
Ей надо сделать новый газон на заднем дворике, а то старый выглядит чё-т не оч, а мне надо полежать почесать пузо год перед новой работой, и этот новый дворик — это три месяца базовых потребностей по лежанию. Кому тут что нужнее? Как решать будем?
Не, вот серьёзно. Одним прекрасным днём марта 2020-го я узнал, что моя работа сдулась, и это мой последний рабочий день. Предположим, что я живу с девушкой. Два сценария:
Бюджет раздельный. Я знаю, что у меня на savings-счету, скажем, двести тыщ долларов, и мне комфортно, чтобы эта сумма не опускалась ниже 100к. Мои траты — это, скажем, лично мои хобби, плюс покупка еды и оплата квартиры (по договорённости). Я могу спрогнозировать, сколько с этими тратами я могу спокойно лежать на диване и читать книжку, а когда стоит начинать шевелиться и искать новую работу. При этом девушка имеет свой доход, из которого она тратит на свои хобби и, скажем, интернет и реснички-ноготочки и совместные походы в кофейню в конце недели, и её стиль жизни моя потеря работы не затрагивает вообще никак. Ей не надо ничего планировать. Ей не надо ни о чём думать. Обеспечение моей части семейного быта — моя головная боль, которую я беру на себя и от которой эту девушку ограждаю.
При этом нахрена это всё? Так для того, чтобы девушка знала, что вот есть её деньги, её сбережения, что для нормальной жизни ей нужно будет столько-то из того, что оплачиваю сейчас я, и если я поеду крышей/найду другую/етц, то она не пропадёт.Бюджет совместный (что бы это ни значило). Что и как вы тут начинаете планировать, и что вы этим выигрываете?
Так не бывает в реальной жизни.
Ерунда всё это
Мощные аргументы. Но у меня есть аргумент мощнее, смотрите: нет ты.
Только с теми, с которыми я живу под одной крышей, естественно. Т.е. с женой.
А зачем вам другие друзья, если у вас с ними даже бюджет не общий?
Я, кстати, в общаге с пацанами жил вместе под одной крышей, и у нас были хорошие дружеские отношения. Мне надо с ними бюджет общий иметь было, иначе я лох и не доверяю?
Даже если бы жил, почему нет?
Практический и теоретический опыт, это тоже сильно разные вещи :)
Точно так же, где я их брал в своей реальной жизни: откладывал смешные для себя сегодняшнего суммы, чтобы раз в год купить новые трусы, раз в два года — новые ботинки, а раз в пять лет — новые джинсы.
При наличии в семье источника дохода, который позволяет это сделать по потребности? И вы будете сознательно ходить в дырявых носках, чтобы покупать их самостоятельно? И, я правильно понимаю, ждёте этого же и от второго партнёра, что если у вас будут деньги, а у него нет, то пусть он ходит в рванине, пока не накопит себе на одежду?
Это не здоровые отношения. Я бы это вообще "отношениями" не называл. Так, просто общение и секс. Я даже не жене, а просто хорошему приятелю бы, окажись он в такой ситуации, купил бы одежду.
Потому что зачем обсуждать детей, когда речь идёт о доверии, тем более, что с детьми вопрос решаемый?
Я вам это уже объяснял: дети, это кейс, когда у вашего партнёра внезапно на длительный период не оказывается ни работы, ни своих личных денег. И это кейс, который в вашу схему "союза двух независимых людей" никак не вписывается, т.к. один автоматически превращается в зависимого.
Потому что если бюджет общий, то это значит, что второй человек, например, может рассчитывать, что в нём будет определённая цифра, которой там из-за моих действий не оказалось
Может. А если раздельный, он вообще не может на вас рассчитывать, потому что в бюджете гарантированно не будет никакой суммы, кроме той, которой он сам и заработал, а всё ваше вы потратите на себя любимого.
Просто то, что вы называете совместным бюджетом, честнее назвать «мы тут договорились, что я не выпрашиваю, а просто беру».
Да, я называю это совместным бюджетом, потому что это и есть совместный бюджет. Он вот так и работает: если кто-то по каким-то причинам выпадает из рабочей обоймы, второй кормит двоих/троих. Это нормальная здоровая семья.
Обеспечение моей части семейного быта — моя головная боль, которую я беру на себя и от которой эту девушку ограждаю.
Ок, а чему равна ваша часть семейного быта? Вот, например, вы зарабатываете 100К нетто в год, ваша девушка 20К, аренда квартиры 24К, питание - ну пусть 8К. Вы в какой пропорции общие траты делить будете?
Мощные аргументы.
Извините, но а что я могу ответить на абзац, в котором вы написали, чего уж тут, откровенную ахинею? Ну, проигнорировать разве что мог, наверное, так было бы лучше.
Практический и теоретический опыт, это тоже сильно разные вещи :)
У меня достаточно практического опыта, чтобы представлять, как я себя буду вести в простых ситуациях.
При наличии в семье источника дохода, который позволяет это сделать по потребности?
Да, конечно.
И вы будете сознательно ходить в дырявых носках, чтобы покупать их самостоятельно?
У меня как-то получалось не ходить в дырявых носках систематически. Вот с дырявой обувью был эпизод, когда я асфальт ей чувствовал пару недель, да — но там ограничение было не в деньгах, а во времени на поездку в обувной магазин. Денег было скоплено достаточно для новой обуви даже с такого смешного бюджета.
А футболки у меня дырявые до сих пор. Ну что поделать, ремень на заклёпках их протирает-раздирает, не покупать же новые, когда на старых всего лишь несколько дырок, и свою основную функцию создания иллюзии приличия они выполняют?
И, я правильно понимаю, ждёте этого же и от второго партнёра, что если у вас будут деньги, а у него нет, то пусть он ходит в рванине, пока не накопит себе на одежду?
Нет, конечно. Более того, я партнёрше эту одежду подарю, например. Но я осознаю, что это подарок, и что это на мои деньги.
И, более того, неплохо, чтобы партнёрша это тоже осознавала и как-то поработала бы над собственной подушкой и заработком, потому что бывает, что shit таки happpens, и иметь возможность обеспечить себе базовые потребности полезно для морального здоровья и отсутствия ощущения безвыходности и запертости с человеком.
Это не здоровые отношения. Я бы это вообще "отношениями" не называл.
Да, здоровые отношения — это когда ты банкомат на ножках (ты — потому что мы-то знаем, как распределены гендерные роли, и кто у кого что чаще просит).
Я вам это уже объяснял: дети, это кейс, когда у вашего партнёра внезапно на длительный период не оказывается ни работы, ни своих личных денег.
Столько красивых слов про совместное планирование, а дети в итоге оказываются внезапно.
И, к слову, во всех юрисдикциях, где я жил, предусмотрен отпуск по беременности и родам. А для воспитания, вообще говоря, и участие отца нужно, потому что дети без участия отцов вырастают довольно неполноценными (и статистика показывает, что более неполноценными, чем без участия матерей в воспитании).
А если раздельный, он вообще не может на вас рассчитывать,
Ему не нужно на меня рассчитывать.
потому что в бюджете гарантированно не будет никакой суммы, кроме той, которой он сам и заработал, а всё ваше вы потратите на себя любимого.
И на траты на совместные ресурсы, которые мы обговорили заранее.
Он вот так и работает: если кто-то по каким-то причинам выпадает из рабочей обоймы, второй кормит двоих/троих. Это нормальная здоровая семья.
У вас там рядом вы зарабатываете 100к, а девушка зарабатывает 20к с квартплатой 24к. Можете хотя бы в общих чертах и широких мазках описать, как при выпадении вас из рабочей обоймы девушка кормит хотя бы вас одного?
Ок, а чему равна ваша часть семейного быта? Вот, например, вы зарабатываете 100К нетто в год, ваша девушка 20К, аренда квартиры 24К, питание - ну пусть 8К. Вы в какой пропорции общие траты делить будете?
Как договоримся. В моей практике неплохо работало «квартира на мне, совместное питание на мне, обеды девушки на её учёбе/работе за её деньги». Общий принцип — если я есть рядом, чтобы свайпнуть своей карточкой, то можно свайпнуть карточкой, иначе — сама.
Но если девушка зарабатывает меньше средней аренды квартиры, то я скорее предпочту вложить ресурсы в улучшение её навыков по заработку денег: оплачу курсы повышения квалификации, помогу с учёбой, впрягу свой нетворкинг, и так далее. В долгосрочной перспективе это куда более полезно и для неё, и для меня.
Извините, но а что я могу ответить на абзац, в котором вы написали, чего уж тут, откровенную ахинею? Ну, проигнорировать разве что мог, наверное, так было бы лучше.
Это просто вам только курицы встречались ;]
У меня достаточно практического опыта, чтобы представлять, как я себя буду вести в простых ситуациях.
Откуда он у вас? Вы же сами писали, что один раз были в каких-то неудачных отношениях.
У меня как-то получалось не ходить в дырявых носках систематически
Наверное, потому что у вас маленький доход был тоже сугубо теоретически, а на практике вы от родителей сепарировались, когда на носки/трусы/кроссовки/аренду/кофе с собой вам уже своего дохода хватало?
и как-то поработала бы над собственной подушкой и заработком
Офигеть. Ну да, если денег нет, делов-то пойти и заработать. Вы прям советчик года.
ожете хотя бы в общих чертах и широких мазках описать, как при выпадении вас из рабочей обоймы девушка кормит хотя бы вас одного?
Если не будет сбережений? Никак, придётся урезать расходы. Вам в этом плане намного хуже, у вас с вашими запросами девушки вообще не будет, сами в одиночку будете как-то свои проблемы решать.
Как договоримся.
Вот у меня и был вопрос про это: "как вы договоритесь"?
В моей практике неплохо работало «квартира на мне, совместное питание на мне, обеды девушки на её учёбе/работе за её деньги».
Ок, т.е. вы были "банкомат на ножках", как вы сами выразились. Это - здоровые отношения в вашем понимании? Или вы на нечто другое рассчитываете?
Это просто вам только курицы встречались ;]
Знаете, если бы вы сейчас сидели напротив меня, я бы вашу тупую морду разбил, не побоявшись штрафов полиции. Просто за то, что вам хватило ума ляпнуть так про мою жену.
Откуда он у вас?
Потому что я не беру деньги других людей, даже когда мне их дают в форме возможности написать заявление на матпомощь в вузе. Я могу это экстраполировать на отношения с более богатой девушкой.
Вы же сами писали, что один раз были в каких-то неудачных отношениях.
Я этого не писал. Это вы попытались поставить диагноз по аватарке, но у вас не очень получилось (но собственная неудача, видимо, уже была забыта).
Более того, из этого утверждения, даже если его попытаться приписать мне, не следует, что у меня были только одни отношения, оказавшиеся неудачными.
Наверное, потому что у вас маленький доход был тоже сугубо теоретически, а на практике вы от родителей сепарировались, когда на носки/трусы/кроссовки/аренду/кофе с собой вам уже своего дохода хватало?
Неа, снова мимо, сорри (почистите свой хрустальный шар, он у вас сбоит). От родителей я сепарировался, когда у меня вообще не было постоянного дохода, и мой бюджет складывался из моих накоплений из довузовского времени, поделенных на помесячные кусочки согласно ожидаемому времени до возможности снова начать зарабатывать деньги. На аренду у меня хватало только вузовской общаги в виде 4800 рублей в год.
Ну да, если денег нет, делов-то пойти и заработать. Вы прям советчик года.
Если денег нет, то научиться их зарабатывать. Или вы считаете, что девушки в среднем патологически неспособны к этому?
Если не будет сбережений? Никак, придётся урезать расходы.
Куда? Там одна аренда больше, чем её доход. Что конкретно вы будете делать и урезать?
Вам в этом плане намного хуже, у вас с вашими запросами девушки вообще не будет
Как тут говорят, dodged a bullet.
сами в одиночку будете как-то свои проблемы решать.
Выходит вполне неплохо. Опять же, когда меня уволили в 2020-м, я это даже не воспринимал как проблему, которую надо решать, а воспринимал как удобный повод наконец-то позаниматься интересными мне делами фуллтайм. Если бы у меня была девушка и, тем более, дети, то было бы хуже.
Вот у меня и был вопрос про это: "как вы договоритесь"?
Я там дальше написал пример.
Но вообще у меня есть подозрение, что даже договариваться не придётся, всё само получится. Я очень ценю самодостаточность и личную ответственность, и не смог бы жить с девушкой других взглядов, а из этих взглядов следует и самодостаточность девушки.
Ок, т.е. вы были "банкомат на ножках", как вы сами выразились.
Нет, потому что мои альтернативные издержки были весьма малы (за квартиру мне и так бы пришлось платить бы — девушка ко мне переехала, а за увеличение числа ртов в квартире аренду не поднимали). Мой вклад в материальное процветание куда больше был выражен в повышении скиллов девушки и занятий с ней всяким релевантным для её профессии.
Знаете, если бы вы сейчас сидели напротив меня, я бы вашу тупую морду разбил, не побоявшись штрафов полиции. Просто за то, что вам хватило ума ляпнуть так про мою жену.
О, лол, боксёр по интернету, давно не встречал. Который притом уже, видимо, добоксировалося до амнезии: вы ж сами предполагали, что моё мнение сформировалось оттого, что мне попалась тупая курица.
Но за возможность попрактиковать самозащиту живыми округлостями я буду только благодарен.
Потому что я не беру деньги других людей
У родителей же вы брали как-то в своё время? Вот, жена имеет равную степень родства с вами.
Я этого не писал.
Да, пардон, перепутал, вы писали, что "умный учится на чужих ошибках". Так что мне полагать, что вы учитесь на чужих ошибках, и и вас своего опыта нет, или что у вас свой опыт есть, и вы не считаете себя умным?
От родителей я сепарировался, когда у меня вообще не было постоянного дохода, и мой бюджет складывался из моих накоплений из довузовского времени, поделенных на помесячные кусочки согласно ожидаемому времени до возможности снова начать зарабатывать деньги.
Ок, я получил ответ на свой предыдущий вопрос. Нет способа лучше испытать на собственной шкуре все возможные проблемы, чем свалить от родителей, не имея источника доходов.
Если денег нет, то научиться их зарабатывать.
Всего лишь более пафосная форма фразы "иди и заработай". Вот идите и расскажите всем тем, кто вашу жизнь делает комфортной - шьёт вам одежду, готовит вам еду, убирает ваш двор и так далее, что пусть они идут и научатся зарабатывать деньги, а не вот этой вот фигнёй страдают.
Куда? Там одна аренда больше, чем её доход. Что конкретно вы будете делать и урезать?
А аренда - это кровью с дьяволом подписано, что ли? Вам не приходилось менять жильё на более дешёвое?
Выходит вполне неплохо.
Это когда у вас доход 100К. А в основном бывает как раз 20К.
Нет, потому что мои альтернативные издержки были весьма малы
Ага, ага, вводим новое понятие. "Альтернативные издержки". Ну т.е. если платишь сам за всех, но альтернативные издержки не сильно подросли, то не банкомат. Ох, скользкий же вы тип :)
О, лол, боксёр по интернету, давно не встречал.
И хам. Нормальный бы извинился. Я-то вам ничего про ваши действующие отношения не писал, прекрасно понимая, что нет у вас никаких отношений, и не будет никогда.
Человек, который "сепарировался от родителей", встав на свои ноги как только это возможно, означает просто и ясное на русском языке "родителям едва ли хватало на базу даже для себя". Так что да, сам пошёл и заработал, имеет право другим сказать "пойди и заработай". И ему не должно быть дела до тех, кто кому-то вынужденно шьёт кому-то ещё одежду за копейки, а не тестит модели финансирования в отношениях, зная, что если он ошибется, то родители помогут.
И да, даже так, вопреки всеобщему феодализму можно стать неплохим профи. Но опыт который к этому привёл диктует другие паттерны восприятия ко всему окружающему.
Спросите откуда я это знаю.
А скользкий тип здесь скорее Вы, "нормально делай - нормально будет", но а "если все не нормально - иди улицу мети, там и есть твоё место".
Человек, который "сепарировался от родителей", встав на свои ноги как только это возможно, означает просто и ясное на русском языке "родителям едва ли хватало на базу даже для себя".
Нет, не означает. В 99% случаев это означает "Родители пересылали мне деньги на жизнь и учёбу, а я тут на форуме занимаюсь трындежом, какой я был типа самостоятельный, не буду же я признаваться, что я сам не соответствую своим офигительным стандартам, которые я тут так тщательно вырисовывал".
А скользкий тип здесь скорее Вы, "нормально делай - нормально будет", но а "если все не нормально - иди улицу мети, там и есть твоё место".
Я более чем уверен, что он сам прекрасно со мной справится, без помощников.
Какие деньги родителей, какие деньги родителей на учёбу (!!), попадите на бюджет приличного инженерного вуза в годах нулевых - пятых и поймёте почему так бегут в общагу. Там за свои подработки можно картошку иногда есть даже с фрикадельками, а родителям этого и знать не надо. Шапку подаренную на новый год лет 5 назад носишь и все и хорошо.
У родителей же вы брали как-то в своё время?
У родителей я не брал деньги. Родители сами покупали мне вещи, которые считали необходимыми, полезными и укладывающимися в бюджет (и, например, гитара, или КПК, или учебник по программированию в них не укладывались или не считались полезными). В конце концов, есть некоторая причина, по которой у меня были довузовские накопления, подразумевающие работу за деньги.
Да, мне покупали еду и обеспечивали кров над головой, но в обмен на это у меня было сильно меньше свободы, самостоятельности и прочего, чего у среднего взрослого человека. Или такие отношения «ребёнок»-«взрослый» — это здоровый паттерн совместной жизни с супругой для вас, что ли?
Вот, жена имеет равную степень родства с вами.
Не понял, что за равная степень родства? Вы женитесь на кровных родственниках? Если буду в Алабаме — обязательно заеду к вам в гости! Или вы женитесь на недееспособных людях, которых можно поставить в угол, если они не собрали портфель с вечера? Ну у каждого свои фетиши, конечно, но я бы не выдавал это за норму (по крайней мере, в статистическом смысле).
Господи, вы делаете спор с вами настолько простым, что на фоне него избиение младенцев — достойный челлендж для Майка Тайсона.
Так что мне полагать, что вы учитесь на чужих ошибках, и и вас своего опыта нет, или что у вас свой опыт есть, и вы не считаете себя умным?
Вам лучше просто перестать пытаться полагать, у вас плохо получается в логику.
Но я таки помогу вам: есть гипотезы, которые можно строить и проверять по чужим экспериментальным данным (например, чего хочет средний человек противоположного пола в релевантном вам социуме — это зависит только от социума и слабо связано с конкретным вами). К таким ситуациям поговорка про умных применима.
А есть гипотезы, напрямую связанные с вами (например, что вам хочется от партнёрши и от жизни, или как ваш стиль жизни и ваши цели совместимы с отношениями, если эти цели достаточно редко встречаются). Их на чужом опыте выводить трудновато, здесь поговорка неприменима.
Поэтому нет никаких противоречий в том, чтобы на своём опыте выяснить, что нужно вам, и на чужом — как функционирует средний представитель общества.
Нет способа лучше испытать на собственной шкуре все возможные проблемы, чем свалить от родителей, не имея источника доходов.
Ну да, люди ж это обычно от скуки делают.
Всего лишь более пафосная форма фразы "иди и заработай".
Продолжать строить соломенное чучело после того, как вам указали, что вы строите соломенное чучело — не самая разумная стратегия.
Вот идите и расскажите
Так я не только рассказываю. Я помогаю этот скилл получить тем людям, которые мне важны.
Но вообще смешно, конечно, что бро сначала мне рассказывает, что совместный бюджет является необходимым условием для доверия, но только при совместной жизни, а потом при разговоре о вкладе в совместное развитие и повышение уровня жизни вспоминает про швей, фермеров и дворников. Как перестать с вас орать?
А аренда - это кровью с дьяволом подписано, что ли?
В некоторых локациях — да. В некоторых локациях вы подписываете договор на год, скажем, и должны платить весь год (если арендодатель не сжалится и не отпустит вас раньше).
Но наблюдаемые данные подсказывают, что жильё минимум вдвое дешевле (чтобы с девушкиных 20к оставалось на еду ещё и проезд ей на работу) будет отвратительным клоповником, либо в трёх часах езды на двух электричках, либо что-то подобное, и девушка, конечно, квартиру сменит, но вместе с квартирой сменит ещё и вас такого красивого, которого содержать надо.
Вам не приходилось менять жильё на более дешёвое?
Из соображений экономии — нет.
Это когда у вас доход 100К.
Так вы же мне обещали, что мне будет хуже, потому что придётся самому что-то решать! А теперь, когда выяснилось, что не хуже, а лучше, то ваш гоалпост двигается. Скучно.
А в основном бывает как раз 20К.
А зачем мы тогда рассматриваем ситуацию, когда у мужика 100к, а у девушки 20к? Потому что иначе придумать сценарий и на него обидеться не получается?
Ага, ага, вводим новое понятие. "Альтернативные издержки".
Менеджер без базового семестрового курса экономики? Менеджер с нулём интереса к окрестности своей предметной деятельности? Лол.
И хам. Нормальный бы извинился.
А как всё хорошо начиналось! Боксёрство по интернету, открытый конфликт (насколько он тут может быть открытым), «морду разобью, штрафов не побоюсь!» Маскулинность прямо как все любят. Но что-то ваша маскулинность очень быстро сдулась, и началась апелляция к социальному одобрению и социальной норме (хинт: девушки такое не любят, даже если понимают, что это хорошо).
Братюнь, мой девиз очень простой: взаимность (ну прям как в теории игр стратегия такая). Я во взаимодействиях с человеком по умолчанию выбираю стратегии из множества, которое считаю конструктивным и полезным для дискуссии и социума, но по мере этих взаимодействий добавляю в это множество те реакции, которые человек демонстрирует. Если для вас приемлемо аргументировать «вы так говорите потому, что вам повстречалась тупая курица», то, значит, отсылкой к тупым курицам можно аргументировать вам в ответ. Причём даже не для того, чтобы вас обидеть или задеть (хотя получилось смешно, конечно, но это так, побочный и весьма неожиданный эффект), а для того, чтобы показать вам примером, насколько это бредовый аргумент, чтобы вы в следующий раз им не пользовались, а попытались поддерживать дискуссию более конструктивной (о, смотрите, опять социальная польза!).
Поэтому не вижу, за что мне извиняться. За то, что Маша дура?
Я-то вам ничего про ваши действующие отношения не писал
Не вижу принципиальной разницы. Более того, деление на настоящие и прошлые отношения с точки зрения приемлемости негативно отзываться о своих партнёршах — это моральная нечистоплотность и внешний локус контроля (это когда виноват кто-то ещё, курицы там тупые разные, а не вы). Не надо так делать.
прекрасно понимая, что нет у вас никаких отношений, и не будет никогда.
Вы тут меня задеть пытаетесь, что ли? Я чуть ли не в каждом первом комментарии пишу, что у меня нет отношений и я их осознанно избегаю. Что дальше? Обзовёте меня программистом?
У родителей я не брал деньги. Родители сами покупали мне вещи, которые считали необходимыми, полезными и укладывающимися в бюджет
Во-первых, это одно и то же. Вам давали, вы брали. Во-вторых, если даже вам так важен сам факт передачи денег, карманные-то деньги у вас тоже ведь были.
Да, мне покупали еду и обеспечивали кров над головой, но в обмен на это у меня было сильно меньше свободы, самостоятельности и прочего
Не "в обмен на это". Родители вас кормили/одевались, потому что заботились о вас, и воспитывали, в общем, по той же причине, и потому что это их задача как родителей. Это два разных процесса, и не нужно их путать.
Не понял, что за равная степень родства? Вы женитесь на кровных родственниках?
Для вас, оказывается, факт, что жена - ваш ближайший родственник, это настолько невероятная новость, что вы даже вместо того, чтобы погуглить подтверждение, сразу кинулись в петросянство?
Господи, вы делаете спор с вами настолько простым
Ну если перекручивать аргументы, петросянить, на ходу придумывать факты, и при ирм слепо верить в свою офигенность, то в любом споре вы для себя будете победителем. Вон, на Трампа посмотрите, например.
Вот как тут: вы запутались в показания, ок, бывает. Вы что делаете? А просто переходите в атаку. Наезжаете на оппонента:
Вам лучше просто перестать пытаться полагать, у вас плохо получается в логику.
Вводите ещё одно новое условие, совершенно высосанное из пальца, но как-то соединяющее ваши запутавшиеся показания
Поэтому нет никаких противоречий в том, чтобы на своём опыте выяснить, что нужно вам, и на чужом — как функционирует средний представитель общества.
Дескать, вот это на своём опыте - норм, а вот это - уже надо на чужом.
Но наблюдаемые данные подсказывают, что жильё минимум вдвое дешевле (чтобы с девушкиных 20к оставалось на еду ещё и проезд ей на работу) будет отвратительным клоповником, либо в трёх часах езды на двух электричках
Вполне вероятно. Но с другой стороны,
а) оно будет, и вы его потянете
б) ситуация, когда вы в такой заднице, а финансовой подушки нет, и альтернативы тоже нет, происходит вот вообще не каждый день
Менеджер без базового семестрового курса экономики? Менеджер с нулём интереса к окрестности своей предметной деятельности?
Вот ещё один пример вашей изворотливости. Вы ввели новое понятие в вашу демагогию, я на это вам указал, вы опять извращаете мои аргументы, дескать, я оспорил экономический термин, переходите в атаку и кидаетесь оскорблениями. Я ж говорю, скользкий тип.
А как всё хорошо начиналось! Боксёрство по интернету, открытый конфликт (насколько он тут может быть открытым), «морду разобью, штрафов не побоюсь!»
Сэр, мне просто грешным делом показалось, что вы достаточно умны, чтобы понимать, что я никак не могу разбить морду анонимусу в интернете, который, вероятно, даже на другом континенте сидит, и что мой месседж был про то, что ваше заявление было вот такого уровня. Жаль, ошибся. Хотя почему жаль? Ваше "ум", это не моя проблема, это ваша.
Братюнь, мой девиз очень простой
Давай-ка без "братюней".
Я во взаимодействиях с человеком по умолчанию выбираю стратегии из множества, которое считаю конструктивным и полезным для дискуссии и социума,
Ну тогда вы вообще хреновый стратег, хреновый дискутант и хреновый участник социума, положа руку на сердце. Потому что если бы вы исходили из пользы и конструктивности для дискуссии и социума, вы бы эту беседу прекратили ещё пару дней назад.
Вы тут меня задеть пытаетесь, что ли?
Всего лишь подвергнуть сомнению вашу экспертизу в этой сфере :)
Во-первых, это одно и то же. Вам давали, вы брали.
Нет, конечно, там уровень контроля сильно разный и, что важнее, несимметричный. В обсуждаемом контексте «общий бюджет» не подразумевается, что трата совместных денег вашей женой регулируется на уровне «— Дорогой, можно я куплю себе шоколадку? — Нет, ты вчера плохо себя вела, никакой тебе шоколадки.» или «— Дорогой, можно я куплю себе журнал? — Тебе не нужны журналы, у тебя курсы профессиональной подготовки непройденные.»
Но, опять же, возможно, для вас именно это — эталон взаимного доверия и здоровых отношений.
Во-вторых, если даже вам так важен сам факт передачи денег, карманные-то деньги у вас тоже ведь были.
Нет, не было. И в школе я ел бутерброды из белого хлеба с белым хлебом, например (единственная доступная бесплатно еда в школьной столовке). Ну, просто потому, что считалось, что школьные обеды — это буржуйство. Ещё раз, есть некоторая причина, по которой я заинтересовался заработком денег ещё в школе.
Не "в обмен на это". [...] Это два разных процесса, и не нужно их путать.
У вас очень избирательное желание придираться к деталям. Помогать человеку научиться зарабатывать деньги — это для вас то же самое, что сказать «иди и заработай», но при этом вы готовы додолбаться до сокращения мысли «сидение на родительской шее в той или иной форме является другим аспектом того же неявного параметра в графовой модели, из-за которого у сидящего меньше свобод, чем у обеспечивающих его родителей» в, собсна, более краткое высказывание «в обмен на это». Интересно, к фразе «серповидноклеточная анемия понижает качество жизни в обмен на большую устойчивость перед малярией» у вас тоже будут претензии, что «не в обмен, это два разных процесса»?
Родители вас кормили/одевались, потому что заботились о вас, и воспитывали, в общем, по той же причине, и потому что это их задача как родителей.
И снова нет, конечно. Моя мать мне, например, прямо говорила, что жалеет, что я родился, и лучше бы я не рождался, потому что ей из-за меня приходится жить с моим отцом, а она была им очень недовольна. Это у вас проходит по категории заботы, воспитания или давания денег?
Для вас, оказывается, факт, что жена - ваш ближайший родственник, это настолько невероятная новость
Есть только один объективный признак родства — насколько близки ваши генотипы (не то, чтобы это влекло за собой требование общего бюджета, впрочем…). Всё остальное (права на наследство, права на медицинские решения, и тому подобное) — это, как нынче модно говорить, социальный конструкт, и источником морали он не является. Завтра скажут, что всё, дети — наследники первой очереди, и что теперь в вашем методе ведения бюджета изменится? Переедете в другую юрисдикцию
Under the new Texas inheritance laws, if a married person with no children passes away without a will, their entire estate goes to their spouse. This means that even if you have siblings, parents, or other family members, they won't receive any of your assets if you pass away before your spouse.
— тоже поменяете метод ведения бюджета?
Кстати, если родители и жена — это один фиг, то вы же в свой общий бюджет включаете родителей? Ведь включаете же, да? Ведь всё вместе все вместе, да? Или вы им не доверяете?
что вы даже вместо того, чтобы погуглить подтверждение, сразу кинулись в петросянство?
погуглить
Опять отсылка к социальной нормальности. Маскулинность нашего онлайн-боксёра скукоживается всё сильнее.
Ну если перекручивать аргументы
Первокласснику доказательство теоремы Пифагора — тоже какая-то перекрученная ерунда. Правда, потом значимая часть бывших первоклассников таки становится способна понять хотя бы одно доказательство.
Вот как тут: вы запутались в показания, ок, бывает.
Дескать, вот это на своём опыте - норм, а вот это - уже надо на чужом.
Неумение понимать контекст и границы применимости высказываний — это признак аутизма и умственной отсталости соответственно. На всякий случай на будущее: когда говорят про «умный учится на чужих ошибках», то не подразумевают, например, езду на велосипеде (где нужно натренировать свой собственный мозжечок на своих собственных ошибках удержания баланса) или прокачивание произношения при изучении другого языка (где что-то похожее происходит).
«Так вы не умный, вы не учились на чужих ошибках, когда нанимали репетитора для избавления от акцента!»
оно будет, и вы его потянете
Или не будет, потому что девушка от вас уйдёт, как я уже написал. Или это будет жильё под мостом, на котором 18 из 24 часов в сутки пробки, и вы не можете спать от постоянных сигналов и гудков, и больше не проходите ни одно интервью, и идёте работать кассиром в Пятёрочку за 10к вместо менеджера за 100к (и девушка от вас снова уходит, лол).
Вы ввели новое понятие в вашу демагогию, я на это вам указал, вы опять извращаете мои аргументы, дескать, я оспорил экономический термин, переходите в атаку и кидаетесь оскорблениями.
В чём новизна понятия-то? Я ещё в начале этого комментария привёл новое понятие «несимметричный», тоже проблемы с восприятием возникнут?
Но да, конечно, мне стоило ограничиться указанием на то, что, как я уже писал, про каждую покупку было известно, на чьи деньги она совершена, что автоматически означает раздельный бюджет. Попытки описать идею с разных сторон работают только тогда, когда оба собеседника честно и добросовестно пытаются донести свою точку зрения. Моей ошибкой было считать, что вы общаетесь в этой парадигме. Mea culpa.
Сэр, мне просто грешным делом показалось, что вы достаточно умны, чтобы понимать, что я никак не могу разбить морду анонимусу в интернете, который, вероятно, даже на другом континенте сидит, и что мой месседж был про то, что ваше заявление было вот такого уровня.
Изворотливость! Высасывание из пальца!
Но вообще именно поэтому такую клоунаду и называют онлайн-боксёрством. Ровно потому, что всё это в интернете и остаётся.
Давай-ка без "братюней".
А то что, опять отсылки к мордобою будут?
Ну тогда вы вообще хреновый стратег, хреновый дискутант и хреновый участник социума, положа руку на сердце. Потому что если бы вы исходили из пользы и конструктивности для дискуссии и социума, вы бы эту беседу прекратили ещё пару дней назад.
Потому что ваша позиция самая выгодная для социума, не так ли?
Всего лишь подвергнуть сомнению вашу экспертизу в этой сфере :)
В сфере характеристик партнёрш собеседников тупыми курицами? Ну здесь я не эксперт, это факт, даже не буду претендовать.
Зачем вы вообще ему что-то доказываете? С вами человек говорит с позиции ребенка, а вы ему пытаетесь логикой что-то рассказать. Уверен, что до "совместного бюджета" нужно дорасти ментально, ваш оппонент пока не дорос и не готов воспринимать такую, казалось бы, базу здоровых отношений.
Я вот как раз только в этом году дорос до позиции, что совместный бюджет это не здоровые отношения, а установка ребёнка, который мечтает видеть, чтобы у него работало хорошо то, что у его родителей работало плохо.
Я вот как раз только в этом году дорос до позиции, что совместный бюджет это не здоровые отношения
Совместный бюджет, это не здоровые отношения, это индикатор здоровых отношений, их следствие. Нет ничего необычного, что ваш партнёр не подходит для ведения совместного бюджета, это сплошь и рядом бывает. Или вы сами не подходите, например. Или вы оба не подходите, вот такая вот взаимность. Просто если у вас с вашим партнёром совместный бюджет не работает, то у вас эти самые отношения имеют проблемы.
Если же всё хорошо, два взрослых человека не будут спорить, на что тратить деньги, они их будут тратить осознанно и без неприятных сюрпризов друг для друга. И да, без покупки тонн хлама на вайлдберриз :)
Если у двух взрослых людей такая финансовая составляющая, что каждому из них хватает на хорошую комфортную самостоятельную жизнь, то никакие совместные бюджеты не нужны. Если это не так, то совместный бюджет - это вечные негасимые долговые расписки. Или лишь повод хаастануть знакомым, у меня 360, у нее 240, а у нас 600, скушали? А потом ты сидишь и оказывается половина того, на что ты копил, пока твоя жена скупала бренды тренды, теперь её. А ты думаешь, ну с одним ребёнком она конечно уйдёт, а с тремя то вряд ли. Дичь.
А потом ты сидишь и оказывается половина того, на что ты копил, пока твоя жена скупала бренды тренды, теперь её
Ну так это произойдёт у вас и при раздельном бюджете, если не заключали брачный контракт. Суд не будет спрашивать, как вы там договаривались вести бюджет, он просто просуммирует ваши накопления на всех счетах и поделит пополам. Я ж не противник раздельного бюджета, я просто утверждаю, что это индикатор недоверия между людьми. А то, что многие живут в семьях, где полного доверия нет, ну так это совершенно обычное дело.
Ох мля, у вас тут традиционалистский vs гиперпрогрессианый срач.
Я вступив в серьезные отношения уперся в это же. Женщина (как и многие) готовилась с рождения найти и зависнуть на шее.
План дал сбой т.к. я задрот, одинок и люблю велосипеды.
Так мы встали на путь попытки отринуть нахлебнический образ мышления, вкатиться в ИТ. Хз чем это закончится. Но я за общий бюджет (иначе это реально унижение при 3х разнице доходов), а при равной - не удобно и скупердяйство. Но я и за работу в декрете. И вообще саморазвитие это свет, а бытовуха это тьма.
Лмм разве не к стати, уж тяжело ща уже не 20 лет не технаря вкатить. Не 15й год...
И вообще саморазвитие это свет, а бытовуха это тьма.
Отож. Но некоторым, к слову, нравится, когда жена там занимается не саморазвитием, а борщ вкусно варит. Тоже понимаю, тоже аргумент.
Когда жена - маркетолог, как я выяснил, борщ в принципе вкусный, но бывает редко, обычно приходится вдвоём с ноутами идти кушать в кафе. Но зато есть другие бонусы, например, если ты задумал купить паяльную станцию, и сказал про это жене, к тебе приедет модель с оптимальным набором характеристик и купленная по оптимальной цене :)
Но зато есть другие бонусы, например, если ты задумал купить паяльную станцию, и сказал про это жене, к тебе приедет модель с оптимальным набором характеристик и купленная по оптимальной цене :)
В порядке эксперимента — спросите там при случае, какую оптику ставить на tavor x95, а какую — на dt mdrx. Прямо даже интересно.
Так мы встали на путь попытки отринуть нахлебнический образ мышления, вкатиться в ИТ. Хз чем это закончится.
Ну тут как обычно: если вкатывающемуся это всё интересно само по себе, просто, например, без вас нет ресурсов учиться (и не работать), то, может, и хорошо кончится. А если, с другой стороны спектра, динамика отношений такая, что вы чувствуете, что это надо только вам, а другой человек сидит в позе «ну давай, учи меня, тебе это надо», то ничего хорошего из этого не выйдет.
Но я за общий бюджет (иначе это реально унижение при 3х разнице доходов)
Что каждый из участников банкета скажет, когда ×3 будет у жены, а у вас будет ⅓?
Хз чем это закончится
Попытки переделать другого взрослого человека под свои ожидания часто заканчиваются разводом. Если у вашей супруги нет предрасположенности к ИТ, то может оказаться, что вы ее погрузили в атмосферу перманентного стресса.
Позиция ребёнка — это как раз позиция «неважно, как оно есть на самом деле, важно, что я чувствую по этому поводу».
Попытки играть в совместный бюджет в условиях сильно неравных доходов выливаются ровно в это, в примерно равных — изначально не нужны.
без того, чтобы каждый из участников был самодостаточным и осознавал это.
А зачем действительно самодостаточному человеку отношения?
Самодостаточность не означает что потребность в общении и семье нулевая же
Это вопрос определений, похоже. Судя по вашему вопросу, действительно самодостаточный человек для вас — это тот, для которого не существует другого человека, повышающего его [гипотетическую] функцию счастья. С тем же успехом можно спрашивать, зачем действительно самодостаточному человеку работа или, не знаю, супермаркет, где он покупает мясо.
Мне такое определение представляется не имеющим полезности.
А допустим квартира, ипотека, машина или совместно нажитые дети и затраты на их содержание - из каких бюджетов финансируются и кто сколько вложит из раздельных бюджетов?
Не обязательно "его деньги это общие деньги, а ее деньги это ее деньги"
обычно бывает "деньги каждого - они все личные". в итоге все скатывается в постоянный конфликт вплоть до развода
наблюдал такую историю у родственницы моей
постоянно экономила, детям одежду бу покупали...а потом муж просто пошел и купил себе новое авто, не в кредит, не ну а что он заработал, а жена детей пускай от себя обеспечивает..это ее развлечения...он им мороженку в начале недели купил..
у жены зарплата 40тыщ, у мужа 200
Прям похожая история была лет уже, ого, 13 назад. Долгие отношения, я зарабатывал как раз 200к, девушка 40к, несколько раз пытался её научить, то c#, то маркетингу, то автотестингу, как только открывалось, что она вполне к этому способна, так ей сразу не интересно становилось. Потом заговорила о том, что что-то наши отношения зашли в тупик, не пора ли уже хотя бы жениться не. А я как раз почти на квартиру накопил. Отвечал, нет не пора. Даже не представляю каким мудаком меня её родственники считали, и толку об этом думать, если разницы никакой. Так и купил первую квартиру. Всё не так однозначно, как говорят.
А сейчас десятки знакомых (весьма не глупых) барышень, которые и сейчас 40-60 зарабатывают, и почти все замуж вышли. И почему... Мне уже кажется что слишком грубо для хабра эту мысль продолжать.
Ну да, обычная современная семья с вероятностью развода в 80%
Ну да, то то я и гляжу, что когда я был мелким в 90-е, когда раздельных бюджетов массово еще не придумали, 7 из 10 моих одноклассников росли в неполных семьях.
Когда раздельных бюджетов ещё не придумали, муж отдавал ВСЮ зарплату жене, после чего ему оставалось только пойти и напиться. Для этого он заранее откладывал заначку, а уже потом отдавал зарплату жене.
Конечно вид бюджета, причина не основная, но одна из тех чтобы сразу построить семью на атмосфере конфликта и попасть в эти самые 80% с гораздо большей вероятностью
Обычная современная семья.
Сдается мне, у вас нет ни жены, ни детей, а вы насмотрелись видео про сигма боев.
В жизни разное бывает - когда жена работает и не транжирит - тем нечего писать.... те просто живут
Работает, но зарплата меньше, поэтому средний доход на каждого члена семьи становится меньше. А ребёнок не работает, но одевать и кормить его тоже надо, да и игрушки, лекарства и всё прочее нужны. Поэтому один мужчина с зарплатой имеет больший доход, чем в семье с двумя зарплатами.
А, выше уже написали.
Ну, 400 новых сообщений, я их все при желании не осилю.
Потому что множество мужчин, с которыми женщины готовы общаться за красивые глаза, характер, харизму и прочее, и множество программистов имеют почти пустое пересечение.
Уважение за знание. Но почему?
Потому что качества, которые толкают людей идти в программисты (и быть там успешными) антикоррелируют с качествами, которые привлекают женщин в нематериальном смысле. Поэтому остаётся материальный.
А женщин что толкает принимать качества, которые дают ощущение, что с установками успешных потенциально программистов это антикоррелируют?
Как тс и говорил, это история не про кофе.
Мне чё-т тяжело распрасить, о каком из двух множеств качеств этот вопрос.
Если о тех, которые их привлекают, то приятные ощущения. Ну, прямо в том же смысле, в котором красивые сиськи и задница (при некоторых допущениях) вас привлекают больше, чем спокойствие потенциальной партнёрши, моральная зрелость, умение идти на компромисс, и так далее — всё то, что на самом деле важно для долговременной счастливой совместной жизни.
Если о тех, с которые они принимают и с которыми смиряются — прагматизм. Программист зарабатывает лучше, и отношения с ним стабильнее, чем с дающим драйв и приятные ощущения в текущую секунду факбоем.
Нужен конь который иго-го-го конячим своим галопом возит, но и сено не заставляет есть. Вот когда этот вопрос будет решаться, авось и все хорошо у людей будет.
Динамика marriage rate в развитых странах как бы намекает, что у половины¹ людей становится всё хорошо.
¹ Тут ещё некоторые другие соображения, почему именно у половины, но поля этой страницы слишком узки.
Потому что качества, которые толкают людей идти в программисты (и быть там успешными) антикоррелируют с качествами, которые привлекают женщин в нематериальном смысле.
Вам не повезло встретить в жизни тупую курицу, и вы свой опыт теперь транслируете на всю женскую половину человечества, что ли?
Напротив, умные учатся на чужих ошибках, а это редкий контекст, в котором я умный. Более того. люди с развитым логическим и вероятностным мышлением способны между разными картинами мира выбирать наиболее консистентную, и, хотя логик из меня так себе (categorical logic and type theory всё ещё непрочитанная стоит), а теорверщик — ещё хуже (аспирантуру по этой теме я слил), мне нравится думать, что моих навыков для выбора наиболее консистентной картины мира достаточно.
Но если вам привычнее отсылать исключительно к опыту собеседника, то в той же парадигме вы просто либо очень наивный, либо, короче, не входите в одно из этих множеств.
Но если вам привычнее отсылать исключительно к опыту собеседника,
Это просто было единственное разумное объяснение вашей позиции. Потому что она как-то не коррелирует с реальной ситуацией в отношениях. Т.е. это либо ваш единичный опыт был экстраполирован на всё, либо если это у вас какая-то выборка была, то она уж совсем не репрезентативная получилась.
Это просто было единственное разумное объяснение вашей позиции.
Я рад, что оно было, и что слова о наблюдениях за окружающими на всех масштабах, от историй ближайших знакомых до сентиментов анонимусов в интернете, смогли вас убедить!
Т.е. это либо ваш единичный опыт был экстраполирован на всё, либо если это у вас какая-то выборка была, то она уж совсем не репрезентативная получилась.
А ваши данные-то откуда, и почему вы считаете, что ваша выборка репрезентативнее?
Вам не повезло встретить в жизни тупую курицу, и вы свой опыт теперь транслируете на всю женскую половину человечества, что ли?
"Не" здесь относится к "повезло встретить в жизни тупую курицу " или только к глаголу "повезло"? Смысл диаметрально противоположный.
Лично у меня вопрос, гипотетический Петя точно нифига не имеет из-за кофе или все же неадекватное соотношение оплаты труда к ценам?
При этом учтите, что 300 000 в месяц - это очень большая ЗП по стране
А что за квартира стоит 20М? И вроде Петя айтишник, и им всё ещё выдают льготную ипотеку?
Предполагаю, что Петя живёт в Москве.
20 млн рублей за квартиру в Москве — это недорого: это однокомнатная квартира или, возможно, даже двухкомнатная, если ближе к границе города.
Если говорить о регионах, то там цены другие, но и зарплаты ниже, поэтому соотношение сохраняется.
Поэтому если недайбожемой начнете жить с кем-то, а если еще дети пойдут, то варюшку придется закатать очень сильно.
Жить с кем-то финансово выгоднее, потому что зарплат две, а квартира одна, но строго без детей
Пойдут дети, придется кому-то одному тащить на себе семью.
Дай бог если есть родственники или деньги на наньку, но тогда какой смысл заводить детей, если ты их не видишь большую часть дня.
Зашел поглядеть цены в ЕКБ, квартира на семью (хотя бы 2-ка) от 10М (можно и дешевле, но ипотека лет на 10-20-30 и брать одноневку не надо). Медианная ЗП в ЕКБ 68к рублей.
В калькуляторе можно прицениться сколько надо будет платить в месяц и выяснить, что лучше вообще в 3-м работать :)
Мой вывод: губит семьи не кофе, губит семьи цена
Главное чтобы у кого-то второго была зарплата наравне первого
Предполагаю, что Петя живёт в Москве.
По условиям задачи Петя живёт в Ёбурге.
Да пожалуйста. Белгород, цены на хорошую квартиру 2-3 комнаты ~6млн (можно найти что похуже за 3.5 - 4 млн). Если что, я, как региональный айтишник, получаю чуть-чуть меньше ежемесячного платежа :)
Взять ипотеку в пандемию под 6%, когда брали все - НЕТ.
Взять айти ипотеку под 5% - НЕТ.
Взять семейную ипотеку под 6% - НЕТ.
Жаловаться на недоступность жилья под 22.4% - ДА.
Все IT-ники — нет. Просто факт.
Все могли взять ипотеку в пандемию — нет. Более того, во время и после пандемии люди теряли работу.
Все могут взять семейную ипотеку — нет. Там уже нужна семья, к тому же условия непростые, и её не дают всем подряд.
Не все могут осилить даже банальный первоначальный взнос.
Я понимаю, что IT-ники живут в пузыре, но можно чуть-чуть посмотреть по сторонам.
Это ответ не вам лично, а замечание в целом.
Пандемия прошла, семьи нет, айти не аккредитовано. А если аккредитовано, то ты раб своей работы, потому что если перестал работать - получил 22%. И таких людей много. Все эти скидки это тонкие кейсы. Где-то на хабре были подсчеты какой реальный процент людей получает эти скидки. Ну а про телепорт во времени и «раньше надо было брать» это смешно.
Взять ипотеку в пандемию под 6%, когда брали все - НЕТ.
Я тогда был студентом и работал за 20к в месяц.
Взять айти ипотеку под 5% - НЕТ.
Не у всех есть аккредитация (у нас нет, т.к. embedded для метро), да и льготную ставку как дали, так же могут и забрать. Не говоря уже о том, что ты становишься рабом аккредитованных компаний.
Взять семейную ипотеку под 6% - НЕТ.
Семьи нет и пока не планируется. Если что ставка ОТ 6%. Мой товарищ её получил под 13%.
Жаловаться на недоступность жилья под 22.4% - ДА.
Ну да, а что мне ещё остаётся. Я-то как дурак думал к 25-30 годам найти нормальную работу и ипотеку взять, а оно эво как.
Аргументация уровня "Если у вас нет денег на хлеб, ешьте пирожные"
Кстати, не всем повезло родиться в нужный момент.
повезло родиться в нужный момент
Это какие годы вы считаете удачными для рождения?
Почитайте. Вплоть до запуска "пандемийной" льготной ипотеки (вплоть до 2020-го года) все девяностые, нулевые и десятые ставки по ипотечным кредитам всегда были двузначными. Моя первая ипотека в 2017-м году была под 14%.
Да просто намайнить биткоинов в 2010 году!
Интересно, что же такое происходит в непосредственной близости от Белгорода, что спрос на жильё там ниже прочих регионов?
А что за квартира стоит 20М?
Хорошая однушка или средняя двушка, на трешку не хватит. Это если не в человейниике на выселках.
Если Петя хочет жить на Цветном бульваре, пить каждый день тыквенный латте, а по вечерам курить кальян - у меня для него печальная новость.В ИТ не так много платят.
Тут скорее речь идет не о цветном бульваре, а хотя бы внутри МКАДа
Смешно. Вы отстали от жизни, вот Цветной бульвар. Это я специально недорогую выбирал, дорогие двушки в этом районе 100+ миллионов.
10 миллионов сейчас стоит двушка в 10км за МКАД в Подмосковье. 20 миллионок внутри МКАД но за ТТК, не в гетто если смотреть.
В ИТ не так много платят.
Вот с этим соглашусь.
Может и отстал. По моему направлению (СВАО) посмотрел - за 15М есть в пределах МКАД. В Мытищах ПИК настроил, там 10-12 есть за двушку. Хотя Петя конешно, мог бы осетра урезать и пожить пока в однушке или студии (10-12 в пределах МКАД, 7-8 в Мытищах)
Выше же писали, что не в гетто-человейниках.
Мытищи - это не Москва.
в пределах МКАД
..полно гетто. Сколько стоит нормальная квартира в нормальном месте в Москве я написал. Это я еще не учитавал, что в ней надо будет ремонт сделать, потратив 3-4 миллиона. Петя мог бы и в конуре пожить, чего уж там. И картохой вместо мяса питаться. Это как раз подтверждает тезис о том, что в датском королевстве ненормальная ситуация, когда человек, входящий в топ 2% зарплат по стране не может одновременно кофе себt купить и жильё, не унижающее человеческое достоинство. О хорошей квартире прямо в хорошем месте, типа той, что на скрине, речь вообще не идёт даже. Средний класс как раз отличается бедных тем, что может позволить себе жильё, не ограничивая себя в еде. В РФ среднего класса сегодня нет, есть нищие и бедные, которых 99% населения и 1% богатых.
Да ни в какой развитой стране мира IT-ник не может позволить себе квартиру в центре самого дорогого города/столицы. Могут быть некоторые исключения - типа Берлина.
В Лондоне стоимость квартиры смотрели? И даже при нормальной ипотеке - надо быть совсем не Синьор-девелопером, а как минимум СТО, чтобы там что-то купить. В Париже? Риме? Мадриде?
Москва тут не одинока. Надо быть в топ 0.1%, чтобы купить квартиру в центре.
Речь не про центр, не надо демагогии. И не про хоромы, а про 1-бедрум квартиру, минимально возможное жильё, если ты ты не студент.
Обычно айтишник может позволить себе квартиру в городе, где он живёт и работает.
В Лондоне стоимость квартиры смотрели?
2 друга программиста живут в Лондоне, один дом купил, второй двухбедрумную квартиру. Точно знаю, что дохода помимо зарплаты у них нет.
чтобы купить квартиру в центре.
Я вам в пятый раз напишу, что речь о квартирах за пределами ТТК. Но не на выселках в человейнике. Хватит писать чушь.
300к, о которых идёт речь в треде, зарабатывают 2% населения страны по данным государства. Об этом говорили, когда делали последние изменения в подоходном налоге. Это очень большая зарплата для РФ.
Во-первых, я бы попросил воздержаться от хамства. Вот это - "демагогия", "чушь"...
Во-вторых, внимательнее следите за трудом. Вы же сами предложили вариант на Цветном Бульваре, возможно и в клубном доме, да ещё в 70м за 56м. Именно на это я и ответил, что такие квартиры мало кто из программистов (лид или синьор) могут себе позволить. Именно премиальная квартира в центральных и престижных районах города.
Кроме того - изначально вёлся разговор о 2-спальной квартире, и именно на это я возражал, приводя в пример другие страны. То, что ваш знакомый программист смог купить 2 бедру возможно в центре Лондона - исключение из правил. Я сам знал программиста (не менеджера), который ещё 15 лет назад имел годовую зарплату в 600к долларов. Это - исключение.
А по Москве - волею случая у меня много знакомых и коллег, программистов, которые уехали 3 года назад имея 300 и больше. Даже тогда это не позволяло одновременно и вести петин образ жизни и мечтать о комфортной квартире близко к центру. Потому они покупали в Отрадном или Измайлово. И довольствовались предложениями от ПИК.
Вот это - "демагогия", "чушь"...
Так вы прекращайте заниматься демагогией и писать чушь, всё просто.
Во-вторых, внимательнее следите за трудом. Вы же сами предложили вариант на Цветном Бульваре
Это брехня. Чушь про квартиры за 20 миллионов на цветном бульваре написали вы вот тут https://habr.com/ru/articles/919662/comments/#comment_28459316
Если Петя хочет жить на Цветном бульваре
Я вам показал сколько там, на самом деле, стоят квартиры.
кроме того - изначально вёлся разговор о 2-спальной квартире,
И это брехня, я писал, что 20 миллионов в Москве, это
Хорошая однушка или средняя двушка, на трешку не хватит. Это если не в человейниике на выселках.
https://habr.com/ru/articles/919662/comments/#comment_28459258
То, что ваш знакомый программист смог купить 2 бедру возможно в центре Лондона - исключение из правил.
И это тоже чушь, я пишу про обычных сирьоров со средней сирьорской зарплатой.
Даже тогда это не позволяло одновременно и вести петин образ жизни и мечтать о комфортной квартире близко к центру. Потому они покупали в Отрадном или Измайлово.
Измайлово, это не цертр, хватит писать чушь.
Я сразу написал, что речь не про человейники из говна и палок.
Я никогда не писал про квартиры в центре, это брехня и демагогия от вас. Фу, быть таким, как вы.
Но, хорошо, давайте посмотрим, сколько же стоит двушка, когда она сарай от ПИКа в человейнике в ебенях.
Ой, что это, от 18 миллионов! А это ещё и без отделки, наверняка.
Всего горошего, гражданин соврамши.
Вот вы опять хамите. Я никгде не говорил, что квартира на Цветном стоит 20М. Хотя студии - там могут и стоить 20М.
Я лишь сказал, что если у человека такие запросы, что может он хочет жить на Цветном, то он неправильно выбрал направление деятельности.
И это вы притащили клубный дом с комфортной квартирой в 70-74м за 56М.
Что касается ПИКа - я не знаю, какой проект вы тут принесли, но если не нравится СВАО, вот Строгино - 15-16М за 1комнатную
https://realty.yandex.ru/moskva_i_moskovskaya_oblast/kupit/novostrojka/holland-park-2172498/?priceMax=18000000&roomsTotal=1&houseId=3006257
Был бы я Петя - был бы рад.
Что касается Лондона - либо вам чего-то недоговаривают (расположение, размер, цена и проч), либо вы ошибаетесь. Приведите пожалуйста зарплату и стоимость квартиры.
По моим данным зарплата сеньор девелопера в Лондоне - в районе 100К. Что оставляет 65-70К после налогов. Этого вот прямо недостаточно, чтобы купить квартиру в нормальном районе. То, где я смотрел (вовсе не центр), но минут до центра - они стоят от 500-700К (за 2 спальни), то есть 8-10 годовых доходов. Поэтому люди либо снимают, либо ездят из пригорода.
У Пети ещё лучше ситуация, ибо если его 300К это на руки, то 10 годовых доходов - это 36М,
Ещё раз мой поинт:
Зарплата в 300К - вовсе не феноменально большая (смотрим на стоимость новых авто и сколько этих авто на улицах Москвы). Без нормальной ипотеки в 5-7% позволить себе выбирать квартиры за 20М с такой зарплатой нельзя.
Гипотетический Петя с такой зарплатой имеет варианты:
- продолжать прожигать деньги на ежедневные капучины и кальяны (*минздрав предупреждает) и засыпать в сьёмной квартире с чувством "жизнь удалась"
- попробовать наладить свои траты и купить своё относительно просторное жильё в замкадышевых человейниках или менее просторное во внутримкадышевых
- постараться выйти на другой уровень дохода (что наверное сложно будет) - может сменив направление деятельности или открыв собственный бизнес
Я никгде не говорил, что квартира на Цветном стоит 20М.
Зачем вы продолжаете утверждать, что чёрное, это белое, когда в предыдущем комментарии даже ссылка приведена?
вот Строгино - 15-16М за 1комнатную
Речь в треде шла про двушку. Зачем вы изворачиваетесь, почему просто не признать, что вы ошиблись с ценами на квартиры? Это даже если не обращать внимания на то, что по вашей ссылке тоже многоэтажный человейник.
Всего хорошего, мне надоело.
А зачем Пете квартира в Москве, если он живёт в Екатеренбурге и за 15M мог бы взять трёшку в самом центре города? Но мог бы начать и с хорошей однушки за 7M
В треде предполагается, что Петя живёт в Москве, в Екатеринбурге у него было бы не 300к, а 160к по данным хабракарьеры.
Но мог бы начать и с хорошей однушки за 7M
Более плохого жилья, чем однушка, придумать тяжело. Разве что, Петя студент. В нормальном жилище, должна быть, как минимум, отдельная спальня и жилая комната. Но даже если предположить, что Петя странный и хочет страдать пол жизни, он не может себе позволить заже однушку за 7 миллионов в ипотеку, у него просто не останется достаточно денег на еду, одежду и т.д.
А это Петя ещё 20% первоначального взноса взять должен будет где-то, иначе банк ему ипотеку не даст.
Вы статью вообще читали? Петя живёт в Екатеринбурге по условию задачи. И ему доступна IT-ипотека под 5% годовых, так что пересчитайте ещё разок.
Вы тред вообще читали? В этом треде обсуждается Москва и Цветной Бульвар, а также Мытищи. Сказочного Петю с нереальной для провинции зарплатой и заманухой от государства, которая неизвестно как аукнется, обсуждать не буду.
Так это вы тред с начала не читали, и выдумали Москву. Тред начался с недоумения "А что за квартира (в Екатеринбурге, как это указано в статье) стоит 20М?" и почему расчёты не по IT-ипотеке.
Петя не особо сказочный, я писал о себе последних трёх лет, после анализа, а куда делись деньги. Да, я не в Екб, а в Перми. Но суть в том, что все деньги уходили лишь на сиюминутные хотелки.
А как же айти ипотека которую щедро спонсируют люди работающие во всех остальных сферах?
В данном случае, запросы по стоимости жилья неадекватные.
В том и суть, стоимость жилья просто неадекватная, по сравнению с ЗП, а без жилья говорить о семье невозможно
В Москве она всегда была неадекватная. В качестве первой собственной квартиры можно что-нибудь и попроще посмотреть, 20 лямов это неплохая двушка уже. Однушку в околомкадье можно за 10-15 найти, или вообще смотреть ближнее подмосковье с хорошей транспортной доступностью. Ипотеку на 20 с лишним процентов тоже нет смысла брать, либо льготную если есть возможность, либо ждать снижения ключевой ставки. Вечно в районе 20% она держаться не будет.
Упадёт ключевая ставка (а значит проблемы с инфляцией как-то решатся), ну и недвижимость тут же начнёт планомерно дорожать до уровня нынешних переплат. Если сейчас покупают, то и дальше будут покупать. Или не упадёт.
Это не просто шутка про Петю, и не какой-то нормальный процесс, это история, которая изменит немало жизней.
Да в любом регионе на холодном рынке квартира стоит 10 средних годовых зарплат, на средней нагретости 15 годовых, на ультра перегретом 20 годовых зп
Вы не учитываете лимит ПДН в 50% (а не 80% из калькуляторов), то есть доход нужен x2 от размера платежа.
Вот десять лет назад бы согласился, что Петя как-то не так живёт. И жил сам не как Петя. Теперь хотел бы жить как Петя (потому что это очевидно верно), но не привык, не умею. Вместо этого периодически поглядываю на нарисованный курс доллара, отсутствие динамики в инвестиционной составляющей жилья и вообще думаю о куче вещей, о которых даже не надо было думать в принципе. Обыкновенное откладывание жизни на потом, короче говоря.
Ещё одна унылая статья про Фактор латте. Я-то думал, про него все давно забыли. Теория-то абсолютно несостоятельная, а то дойдём до того, что надо питаться одними макаронами, жить на 3 квадратных метрах, работать по 16 часов и всё откладывать.
Так получается, что хочется жить здесь и сейчас в молодости. Когда не хочешь и не умеешь копить, когда ЗП еще маленькая. Но когда вложения в себя очень эффективно откликнутся в будущем. В зрелом же возрасте доходы сильно выше желаний тратить, умеешь разумно распоряжаться ресурсами. И здоровье (в том числе и психика) в которое вкладывался в молодости (ну хотя бы не надрывал специально) говорит спасибо.
Вижу идеальный сценарий, когда родители помогают детям подняться на ноги. Но для этого весь "конвеер" должен быть прогрет и работать без сбоев. Каждое предыдущее поколение помогает следующему. В результате молодежь со своим жильем, не надрывается на трех работах ради своего угла. Старшее же поколение способно без напряга покупать недвижимость. Но это в идеале. Можно позволить себе и кофе и здоровую психику и жить в своей квартире.
Но увы...
не умеешь копить
Был у меня знакомый, копил на Камри (она от 1 млн тогда стоила новая). Не хочу, говорит, банки кормить, накоплю и возьму. А потом настал 2015й...
Сойбой, пьющий кофе без кофе с молоком без молока заслуживает зарабатывать без денег.
Идея статьи ничего, но вот пример с кофе и доставками несколько высосан из пальца.
Кофе 600р в день, кафе 1200р, такси 1200р, доставка 1000р - 4 тысячи в день, на 20 дней = 80 тысяч. Каким образом от 300 тысяч осталось 50 тысяч?
При этом, допустим, идет отказ от кофе, кафе, доставки и такси из-за которых набегает 80 тысяч. Но 80 тысяч к нулю-то не сведутся.
Такси превратится в общественный транспорт на котором оттопчтут дорогие ботинки, порвут фирменную куртку и свистнут телефон.
Кофе превратится в бутылку воды или газировку, дешевле, но не ноль.
Доставка превратится в покупку и готовку продуктов, и пусть даже пренебрежем временем - это же еще надо посуду помыть (таблетки для пмм, электричство, вода), продукты купить (из которых 30% уйдет в помойку, т.к. не рассчитаешь точно) - не факт что вообще дешевле будет.
Отсутствие кафе днем, так не голодать же? Брать перекус из дома? Срок годности приготовленных продуктов часа 2, в обед уже будешь есть испорченное, про вечер лучше промолчать. А потом лечить желудок?
По большому счету то на то и выходит, а даже если и будет экономия, то не настолько глобальная, чтобы имело смысл морочить себе голову.
продукты купить (из которых 30% уйдет в помойку, т.к. не рассчитаешь точно) - не факт что вообще дешевле будет.
Стандартная экономика общепита это наценка по отношению к цене продуктов в 4 раза. Это средняя цифра. Наценка несколько ниже у стейкхаусов (мясо -дорогое) и выше у кофеен и баров. В средней кафешке то что вы покупаете за 1000 в продуктах стоит 250. Остальное это вещи не представляющие для вас прямой ценности - аренда, зарплаты, оборудование, прибыль, франшизные отчисления.
Эти стандарты из времен, когда 320х240 было стандартным разрешением дисплея мобильного телефона. С тех пор многое рыночек порешал. Есть и не столь пафосные места, где и 10х норма, и довольно комфортные, где +50% если ты сам шеф повар с хорошим опытом. По доставкам ещё интереснее, можно находить места, где при учёте скидок и акций (а они всегда) будет вообще около нуля.
По доставкам ещё интереснее, можно находить места, где при учёте скидок и акций (а они всегда) будет вообще около нуля.
Никто не будет работать даром, дураков нет. Если вам приносят еду из кафе по цене пятерочки - будте уверены - вам скармливают просрочку из магазинов, или отбросы от пафосного ресторана. Если на готовые продукты нет наценки в 300-400% от магазинной (это зарплаты, маркетинг, аренда, налоги, доход владельца) - сразу можно прозревать кроилово на качестве...
Никто не пойдет в кафе где ровно все с наценкой 300-400% от магазинной стоимости продуктов, если не привык ходить туда раньше. Хоть очень хорошее место возьмите, хоть много в рекламу вкладывайте, люди зайдут, повертят в руках меню, и большинство уйдет. У меня много знакомых рестораторов (было), успешными остались те, кто умеет в аналитику, и предполагает, что забирать 3х маржи с клента это реальная цель, но идти к ней нужно очень аккуратно, а не в лоб.
Так что будут и позиции с наценкой в 50%, и даже меньше - слегка подшаманенные рецепты, чтобы было по цене "как дома", по вкусу "как дома, но почти, даже не знаю лучше или хуже", а по составу немного не так. Будут и коктейли почти без наценки, которые можно долго пить. Будут и блюда почти без наценки, которые можно долго есть, все это, чтобы место не пустовало, если без этого пустует. Но будут блюда и с наценкой в 700%, и "элитный алкоголь" с наценкой в 500%, и вот и правда, со средней компании людей, которые зашли немного посидеть пообщаться, в чеке будет 3х маржи, потому что кто-то хочет кого-то впечатлить, кто-то закажет блюдо дня, а кто-то с мыслью "ну я ж не такой нищеброд как он" блюдо от шефа и тому подобное.
Про просрочку из магазинов Вы верно пугать решили, но зачем? Во-первых никакого общепита на продуктах из пятерочки не построить, они тупо дороже, чем у поставщиков, и пятерочке нет никакого дела, когда их аналитика решила, что лаймы не особо берут, поэтому их завозить не будем, а вам они нужны. Просрочку из пятерочки вы легальным образом не закупите, в первую очередь пятерочке прилетит. Отбросы из пафосного ресторана - это теоретически имеет место быть возможным, но это какая-то личная интрига уже. Вы правда думаете, что пафосному ресторану, который спокойно делает 10х маржи, нужно запариться так, чтобы стать историей вечерних новостей за 10% к доходу? Того кто за интригой стоит тупо уволят без зарплаты и потом никогда никуда не возьмут.
Но самое главное, если блюдо говно, вы имеете право пожаловаться, отказаться, вернуть деньги, это Ваше право, и не значит, что оно реализуется только там, где маржа заведения перекрывает эти случаи статистически. Если вы предположительно отравились им, то грех не пожаловаться. Опять же, это современная история, здесь большая часть людей не играет в игру "ешь, что дают", так что даже если лично Вы не умеете жаловаться, другие все равно будут жаловаться, таким образом заведению изначально невыгодно, косить качество до пограничного с жалобами уровня.
Если вам приносят еду из кафе по цене пятерочки - будте уверены - вам скармливают просрочку из магазинов
Это особенность отечественного ресторанного бизнеса. Так-то в этих ваших европах цены в кафе (если не брать пафосные и туристические районы) лишь чуть выше магазинных цен на полуфабрикаты, при этом в кафе всё свежее и натуральное. И это логично, т.к. у кафе другая цепочка поставки. В магазине у вас наценка магазина, наценка дистрибьютора, наценка завода, наценка фермера. Кафе покупает овощи и мясо напрямую у фермеров, поэтому у них там в стоимости сидит только наценка кафе и наценка фермеров.
Так-то в этих ваших европах цены в кафе (если не брать пафосные и туристические районы) лишь чуть выше магазинных цен на полуфабрикаты, при этом в кафе всё свежее и натуральное.
Живя в этих самых европах я что-то не заметил такого - возможно от страны к стране оно варьирует. Готовый полуфабрикат на разогрев из супера в смысле к примеру там 6 тефтелек с соусом плюс пюрешка или нечто подобное стоит в районе 3 евро усредненно (общий вес там в районе 300 грамм), в кафе за эти деньги точно даже такого же не будет, даже если это комплексный обед - усредненно будет стоить минимум 5-6 евро, да там в эту сумму будет входить суп, но суп сам по себе очень дешев в пересчете на порцию, и если брать не макароны с соусом или нечто подобное с большим количество углеводов то скорее цена только за второе будет уже ближек 7-8 евро. Да есть исключения, типа икеевского кафе где те же тефтельки стоят 3,99 (их там правда 8 штук а не 6 как в супемаркете) , но он есть в одном месте в стране и там далеко не все живут :). Есть всякие столовки школьные и им подобные, но даже там меньше 5 евро потратить на относительно достаточно поесть очень сложно, плюс туда бывает людей с улицы не пустят
Или там всякие воки и прочая азиатчина фастфудного плана, которая по идее дешева изначально , магазинный макаронный вок с курицей и минимальными овощами чтоит те же 2,99 за 300 грамм, а вот в забегаловке специализирующейся на этом, ты просто за пустые макароны заплатишь 3-4 евро в зависимости от типа макарон, и еще за начинки примерно столько же если больше одной захочешь (овощей там курицы той же, соус выбрать).
Так что мне кажется что и тут наценки достаточно велики на все в кафе - это по определению очень рисковый бизнес, так что никто тут благотворительностью тоже не страдает и высокие наценки это не особенность российского рынка в частности.
наценка по отношению к цене продуктов в 4 раза. Это средняя цифра. Наценка несколько ниже у стейкхаусов (мясо -дорогое) и выше у кофеен и баров. В средней кафешке то что вы покупаете за 1000 в продуктах стоит 250.
Этот подсчет с продуктами как подсчет цены айфонов в комплектующих. Да, теоретически он стоит 200 баксов, хотя продается за 800. Но это при оптовых закупках и безотходном производстве, зато без доставки до потребителя и сборки. Короче эти 200 баксов чисто виртуальные.
В нормальной не пафосной столовке можно поесть на 1000р полноценный обед. Да, дома можно приготовить минимум 3 порции за эти же деньги, теоретически. Но по факту - электричество для готовки, вода для мойки, таблетки для ПММ (или ради экономии все руками тоже?), часть продуктов уйдет в помойку (по сроку годности или качеству), иногда все сгорит на фиг.
Даже с кофе не все так однозначно, т.к. хорошая кофе-машина будет стоить 60к, прослужит допустим 3 года, но опять же - эти 60к тоже стоят денег, да и обслуживание ее и кофе тоже стоят денег.
В общем реальная разница будет максимум раза в 2. Но! Если на продукты тратится не 80% бюджета, а 20% бюджета, то эта разница в 2 становится более чем приемлимой.
>В нормальной не пафосной столовке можно поесть на 1000р полноценный обед. Да, дома можно приготовить минимум 3 порции за эти же деньги, теоретически.
Это еще если только продукты сравнивать и не учитывать стоимость труда поваров и официантов и аренды помещения. Таким образом можно в стоимость домашней еды стоимость сьема/ипотеки засчитывать. И свое рабочее время.
3 года кофемашина прослужит в офисе, делая по 100 чашек в день. Дома она будет работать, пока не надоест.
Электричество для готовки всей еды на день , вода и таблетка стоят меньше, чем один соус в Макдональдсе.
1000 рублей это очень дорогая столовка, обычная цена комплексного обеда в Москве около 450 рублей.
>В нормальной не пафосной столовке можно поесть на 1000р полноценный обед.
Вот кстати да, не заметил сразу. 1000 рублей - это прям здоровому мужику обожраться вкусными блюдами вне стандартных обедов.
Типичный обед который идет отдельной позицией как комплексное предложение - это 300-400 рублей.
и довольно комфортные, где +50% если ты сам шеф повар с хорошим опытом.
Это для продажи из сумки на колёсиках беляшей на вокзале за наличку. Стоимость сырья в 25 процентов это реалии мелкого производства (не автоматизированного и не капиталоемкого) причем мало зависят от специфики производства и географии. Люди, аренда, налоги, прочее. Если рынок таков что можно продать только с наценкой 50 процентов на покрытие прочих расходов и прибыль - с него уйдут и он разгорится. Если можно продавать за больше - никто не будет в долгую продавать себе в убыток. Исключения - возможны, но тогда кто-то другой оплачивает этот праздник.
Так это не "если", это именно так и работает. Если речь о открытии новой доставки еды, то первое значительное время надо подразумевать, что на высококонкурентном рынке она будет работать в минус. Как вы иначе еду продадите, нарисуете блюда красивее, чем у конкурентов? Запустите далеко не бесплатную масштабную рекламную кампанию? Удивите всех совершенно неординарным меню (и себя, тем как найти человека, который все это умеет готовить хорошо)? Нет, все как обычно, за первый заказ скидка 30%. Раз в неделю какую-нибудь акцию с блюдом дня. И все это реально пойдет ровно по себестоимости, и будут реально люди, которые заказывают у тебя только, когда эти акции есть. А потом они расскажут знакомым про "лайфхак", сами попробуют разок-другой что-то вне "дешевого меню", и кто-то из них, кому лень каждый день тратить 15 минут, на анализ предложений от доставочных сервисов, и не готов экспериментировать с настроением после не очень вкусной еды подсядет на регулярную доставку.
Когда готовлю себе Том-Ям, волшебным образом получается в джва раза дороже, чем в ресторане.
Понятно, что и порция больше, и больше соотношение продукты/вода в супе, но тем не менее.
Если не говорить про отдельные блюда то по цене в ресторане тарелки борща я варю густую 3.5 литровую кастрюлю.
С сушами и экзотическими продуктами так и выходит, потому что рестораны закупают большими обьемами у оптовиков, и имеют с этого очень вкусные скидки. А в рознице такие штуки еще и хрен найдешь, и если найдешь, то стоят как крыло от самолета.
Срок годности приготовленных продуктов часа 2, в обед уже будешь есть испорченное
Шта ??
Вот я тоже удивился. Хотя, смотря что он готовит... Так-то да, вещи типа шаурмы, бургеров, сендвичей, и прочего фастфуда имеют очень короткий срок годности, в холодильник их не положишь технически можно, но вкус и вид будет как у блевотины.
Если без сендвичей - то простая пюрешка. В свежеприготовленном виде и остывшая, полежавшая в холодильнике и разогретая это 2 совершенно разных блюда, и сравнение будет совсем не в пользу второго
То ли я совсем нетребователен.. Разогревал вчерашнюю пюрешку из холодильника, вчерашнюю кашу, вчерашнее что угодно.. Еда как еда. Я уверен, что если в ресторане это подадут на большой тарелке с веточкой базилика и каплей соуса - 99% критиков не заметят подвоха ;)
Пюрешка при остывании слипается в твердый ком, который после разогревания прежнюю консистенцию не приобретает, даже если его размять. С другими блюдами свои заморочки - жареное отмокает и престаёт иметь текстуру жареного, салаты дают воду, которая размачивает ингредиенты и разбавляет заправку. Есть некоторый набор блюд, которые цикл остывания-разогрева переносят хорошо, но это специально подбирать надо
Да как вы добиваетесь такого эффекта ?! Мы же не о заморозке до -18 говорим, да? Сколько лет мы ели картофельное пюре из холодильника - оно никогда не слипалось в твердый ком! Ни на молоке, ни на "собственном соку" (спасибо 90-е...). Я вижу только один вариант как это сделать - вбухнуть туда пачку сливочного масла - но так никто никогда не делал... Жареное от охлаждения (+5...+8) не отмокает. Проверялось неоднократно на шашлыках, котлетах и далее по списку! Салат прекрасно хранится в холодильнике несколько дней при условии что вы его не солите и не заправляете сметаной/майонезом. Да и после нового года доедать салаты из холодильника (заправленные!) пару дней (и не готовить вообще!) - как здрасьте! И ни у кого воды в тарелке не наблюдалось, и текстура ни у кого не терялась. То-ли климат у нас в Сибири другой, то-ли продукты, то-ли люди...
Тоже в шоке, читая некоторые откровения. То ли мне в 90е напрочь отбило вкусовые качества, то ли я чего-то в силу скуфского возраста не понимаю в жизни.
Приготовленный суп прекрасно стоит в холодильнике несколько дней. Не знаю, что с ним нужно сделать, чтобы он изменил свой вкус. Если только оставить на сутки вне холодильника.
В воскресенье готовлю рыбу в духовке на всю рабочую неделю вперед и не чувствую никакой разницы между понедельником и пятницей.
Про салат тоже плюсую. Заправляйте маянезиком порционно - и все нормально. Да и оливье после НГ, как верно замечено, доедается прекрасно.
Например, картошка фри даже через час уже не та (вот это во всяких забегаловках я прекрасно чувствую!), но мы же про нормальную домашнюю еду, а не готовку дома фастфуда?
В общем, нет, господа-зумеры, не убедили. От еды в общепите, может, и не обеднеешь, но с домашней готовкой это не сравнится. Хотя я и понимаю, что, возможно, с такой позицией буду в меньшинстве - судя по количеству едальных коробок на электроколесах, заполонивших улицы.
От еды в общепите, может, и не обеднеешь, но с домашней готовкой это не сравнится.
В воскресенье готовлю рыбу в духовке на всю рабочую неделю вперед
Конечно, на вкус и цвет фломастеры разные, но как по мне, неделю есть одно и тоже разогретое из холодильника - любая привокзальная шаурма амброзией покажется. У каждого свои привычки и пристрастия, поэтому однозначно рекомендовать "готовьет дома овсянку на неделю и не парьтесь" или "ешьте лучше в ресторанах" нельзя
Уже десять раз говорили: для разнообразия есть такое отделение "морозилка". Сделал еды на неделю - поставь половину в морозилку. Взамен достань на половину недели что-то замороженное до того!... Хочешь еще больше разнообразия - ну морозь две трети в разные контейнеры...
Морозилка это не для готовой еды, а для неких "полуфабрикатов" (не, некоторые блюда можно заморозить прям совсем готовые, но их не так много) - ну типа налепленные, но нежареные котлеты. Смыла, например жарить 7 стейков, потом их морозить, потом это разогревать - только продукты переводить. Все зависит от предпочитаемых блюд
Пюрешка при остывании слипается в твердый ком, который после разогревания прежнюю консистенцию не приобретает, даже если его размять.
Добавляйте молоко при разогреве.
Или как вариант — при готовке добавляйте много молока, до почти жидкой консистенции. После охлаждения и разогрева будет в самый раз.
Лично я обожаю пюрешку на второй день. Разогреть в сотейнике, с маслом и сливками, добавить специи… Понятно, что если ее просто положить в тарелку и засунуть в микроволновку – то она будет никакой.
Какие два часа срок годности приготовленных продуктов ?! После тепловой обработки - у вас еда в кастрюле считай стерильная. Пока вы первый раз крышку не открыли и туда не залезли руками - она может и день вне холодильника стоять, и ничего ей не будет. Дальше - мы уже сто лет живем после изобретения холодильника. Там еда охлаждается до +5С. Если вы ее положите в контейнер и не будете прятать под одеждой - она будет нагреваться, но за 2 часа пока вы доберетесь до работы - нагреется, ну скажем, до +10+12С в толще продукта. А на работе у вас опять холодильник! В регионах до сих пор работяги носят в ночные смены еду в контейнерах, греют в микроволновках и принимают в комнате приема пищи. И нет кишечных болезней... А смена - это не два часа, и не восемь - а двенадцать!
Как хорошо, что у нас есть СанПиНы.
Вы же понимаете, что СанПиН делается для предприятий-изготовителей и торговли. И сроки там даются с огромным запасом по двум причинам: чтобы при незначительных погрешностях в технологии изготовления не отравить массу людей; и чтобы потребитель (которого мы проконтролировать не можем) смог без последствий поставить несъеденный в ресторане салат в холодильник и съесть его завтра. Если вы верите что петрушка через 48 часов хранения в холодильнике (по СанПиН) становится смертельным ядом - я даже не знаю что сказать... В реальности я видел протоколы закладок на определение срока годности колбасных изделий: это образцы с одной и той же партии ложатся на хранение, и каждый день делается анализ на микробиологию. Как только в худшем образце она вышла за границы нормы (скажем, на 32 день) - от получившего срока отнимается расчетный срок хранения у потребителя, резерв для гарантии безопасности при технологических нарушениях, и, грубо говоря - на упаковке пишется: 20 суток. И для дополнительной гарантии - "...после вскрытия упаковки употребить в течение 48 часов". Хотя еще раз - в тестовой выкладке оно лежало все тридцать два, прежде чем хотя бы теоретически получило возможность вызвать даже не отравление, а легкое пищевое расстройство (справедливости ради - путь от поноса до полноценного пищевого отравления с больничкой это уже очень быстро - бактерии плодятся экспоненциально).
Это я не к тому, что надо жрать все что попало, или доводить продукты в холодильнике чтобы заплесневели, и потом их все-равно есть! Это я к тому что СанПиН пишется не для конечного потребителя...
СанПиН делается для предприятий-изготовителей и торговли
Потому что нет ни способов, ни мотивов заставить частные лица соблюдать СанПиНы и ГОСТы. Это не значит, что там написана чепуха и нормативку не следует принимать всерьёз.
На самом деле, значительное число (если не большинство) пищевых отравлений, особенно острых, происходят не в сомнительных ларьках с шауромой, а дома, с любимым супчиком, который "может и день вне холодильника стоять, и ничего ей не будет".
За всю жизнь ни разу небыло такого с домашней пищей ни у меня ни у родных. А вот с общепитом бывает чёткая временная связь от до и после.
СанПиН надо понимать именно так, как его надо понимать - это охрана общественного здоровья. То есть, предотвращение риска массового отравления при промышленном приготовлении и хранении пищи. И я, разумеется, никоим образом не считаю что в промышленности и торговле можно допускать отступления от норм и правил. Каждый раз когда это происходит - кто-то да травится (вон на прошлой неделе опять в детском лагере!...). Однако, пытаться съесть петрушку за 48 часов когда она может лежать в вашем холодильнике и неделю (может и больше - но есть вы ее скорее всего не заходите ибо невкусно - хоть и ничего с вами не будет) - это уже скорее в разряд повышенной тревожности и сходных с ней психических состояний.
Вы наверное этого себе представить не можете, но раньше холодильников не было - а продукты все-равно хранили. В леднике, в ведре с колодезной водой, а то и просто ямку в земле копали... Тогда конечно отравления случались чаще - но человечество выжило (и боялось голода, а не петрушки и сельдерея перележавшего вторые сутки). После изобретения холодильников все стало сильно веселее, и в своем широком окружении - я вообще не помню в период с середины 1980х случаев отравления домашней едой. В столовых и кафе травились - это было. А под "домашним пищевым отравлением" строго понималось похмелье, а не вот это вот всё...
СанПиН надо понимать именно так, как его надо понимать - это охрана общественного здоровья.
Можете смотреть на сварку без маски, санитарные нормы на вас же не действуют, они же только для промышленности. Ультрафиолету правда всё равно, на чью сетчатку светить (как и кишечной палочке)
пытаться съесть петрушку за 48 часов
Это ваше лично изобретение, в данном мной документа такого и близко нет. Вы даже стандарт нормально прочитать не можете, но берётесь спорить о чём-то.
раньше холодильников не было - а продукты все-равно хранили
Полюбопытствуйте на досуге, какие раньше были продукты и как именно их хранили.
я вообще не помню в период с середины 1980х случаев отравления домашней едой
А я помню.
под "домашним пищевым отравлением" строго понималось похмелье
Простите, нажираться до поросячьего визга не приучен. Может быть, у вас это понималось так. В принципе, это объясняет и поедание недельного супа и всё прочее.
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало (с)
Такси превратится в общественный транспорт на котором оттопчтут дорогие ботинки, порвут фирменную куртку и свистнут телефон.
Жесть какая, а я и не знал, что там такое творится!
А если серьёзно: такси - для особых случаев. Например, если ОТ уже не ходит, или добираться совсем неудобно, или вас большая компания и выходит недорого. Такси не является повседневным видом транспорта и не нужно пытаться использовать его в этом качестве. Тогда и не будет ни переплат, ни неразумной экономии на своём удобстве. И, конечно же, работу/учёбу/хобби нужно планировать с учётом транспортной логистики.
Кофе превратится в бутылку воды или газировку, дешевле, но не ноль.
Во-первых, о ноле никто не говорит, достаточно свести неоправданно большие затраты к разумно-минимальным. Во-вторых, попить можно и чай на работе. Я вообще не представляю, когда, как, где и (главное) зачем мне что-либо пить и есть по пути от дома до работы.
Отсутствие кафе днем, так не голодать же?
На работе обычно есть столовая и сотрудников, как правило, кормят. Если мы говорим про офисные виды работы.
даже если и будет экономия, то не настолько глобальная, чтобы имело смысл морочить себе голову
Вот, а потом появляются твиттерские дамы, которые каждый день заказывают доставку из вкусвилла, а потом выкладывают чеки в твиттер и ужасаются ценам. Потому что элементарные разумные действия типа сходить в магазин подешевле - это "морочить себе голову". Жизнь не приходя в сознание!
>Такси превратится в общественный транспорт на котором оттопчтут дорогие ботинки, порвут фирменную куртку и свистнут телефон.
Вы в общественом транспорте хоть раз то были? Мне это напоминает шестилетнюю дочку одной коллеги, которая впервые побывала в метро и долго рассказывала всем про удивительный аттракцион.
А еще там инопланетяне периодически появляются, гоблины и гномы вылезают из древних пещер, соединенных с тоннелями метро.
Были. Попробуйте в час-пик уехать из центра в сторну человейников: Некрасовка, Коммунарка, Химки, и прочие. Или наоборот, утром оттуда вылезти, не с конечной. Тот еще квест, причем и карманники присутствуют, и хамы, и просто немытые бичата, от которых смердит, как от дохлой лошади. Отдавить ноги, испачкать, зацепить - да изи, никто даже не обращает на это внимание...
Трансопрт у нас хорош, да, но давно изжившая себя сельская традиция начинать рабочий день всем точно в одно время (лампочек-то нет, надо по солнышку, как прадеды делали) надежно хоронит любое хорошее начинание.
Ну возможно это какая-то московская специфика, я в Питере езжу на метро уже много десятилетий, я еще в школу на метро ездил. И ничего подобного. Определенная давка вот в самый-самый час пик есть, но даже тогда обычно можно уместиться стоя в углу и опереться спиной, после чего стоять и читать уже более-менее комфортно. Одежду ни разу не портили, обувь тоже, про карманников даже не слышал то же самое со всеми знакомыми. И кстати даже летом какой-то безумной духоты нет, вентиляция вполне обеспечивает относильно прохладный и свежий воздух. Каких-то вонючих людей и хамов тоже не припомню. Ну может 1 или два раза за 20+ лет использования и тогда было достаточно в другой конец вагона отойти.
Но на счет часа пик - даже самые кондовые офисные предприятия со строгим пропускным режимом обычно позволяют сдвинуть график на час-два и например если ехать не к 9, а к 10 то в метро прямо намного меньше народу и давки уже нет.
Но про Москву вообще какие-то ужасы рассказывают, то там всю мелкую уличную торговлю сносят и гнобят, то каждый год перекладывают плитку, асфальт и бордюры, то исторические здания в центре сносят и заменяют уродливым новоделом.
Для меня дорога в офис даже сейчас на гибриде выглядит примерно так - 5 минут пешком до остановки, почти сразу подходит полупустой автобус, 10 минут до метро, полчаса до центра, ну там еще полчаса пешком просто разминки ради. Из кондового спального района на окраине, я до лесов за пределами города могу пешком дойти.
Грамотное проектирование общественной среды и транспорта, во многом еще в советское время.
На такси будет заметно дольше, на своей машине еще придется водителем поработать.
В Москве сейчас примерно так же. Ужасы раньше были на отдельных станциях типа Выхино, но в последние годы метро гораздо активнее развивать стали.
Это зависит от ветки, из Рыбацкого или Девяткино относительно небольшая загруженность. От Парнаса или Купчино почитать книгу в час пик или "прохладный и свежий воздух" звучит как научная фантастика
> От Парнаса или Купчино почитать книгу в час пик или "прохладный и свежий воздух" звучит как научная фантастика
Я езжу обычно с той ветки которая идет с Парнаса. Причем не с конечной, паранойя мешает конкретную станцию назвать.
Свежесть и прохладность воздуха конечно относительна, но он не имеет ничего общего с воздухом в наглухо закрытых поездах и машинах, причем в лучшую сторону, помню какими диким ужасом была единственная поездка на Аллегро из Хельсинки. Он лучше чем в автобусах, электричках и такси с закрытыми окнами и кондиционерами. Если в такси например открыть окно то он будет похожим, с закрытым окном свежее в метро.
С книгой я вообще никаких проблем не вижу - даже если приходится стоять держась одной рукой за поручень, во второй руке спокойно помещается смартфон с книгой. Но обычно удается встать сбоку от деверей и опереться спиной о поручень. Такой вот прямо дикой давки чтобы тебя зажали со всех сторон и не давали рукой пошевелить при посадке в районе озерков-удельной-пионерской-черной речки практически не бывает даже в час пик. Со сдвинутым графиком в районе 9 часов утра бывают даже сидячие места (когда кто-то выходит). Тут вообще есть любопытный момент что в 10 утра народу снова становится больше, видимо уже увеличивается интервал движения поездов.
Но про Москву вообще какие-то ужасы рассказывают, то там всю мелкую уличную торговлю сносят и гнобят, то каждый год перекладывают плитку, асфальт и бордюры, то исторические здания в центре сносят и заменяют уродливым новоделом
Большая часть этого - либо раздутое из единичных случаев в прошлом, либо преувеличение. Ну, с бордюрами действительно так: иногда перекладывают бордюры, плитку и асфальт совершенно необоснованно, и тут, несомненно, есть коррупционная составляющая. Уличная торговля - 5 лет назад устроили 2-3 больших сноса ("ночь длинных ковшей"), с тех пор всё спокойно, уличная торговля есть, но весьма цивилизованная. Исторические здания в центре - иногда сносят, но редко, и вообще Архсовет Москвы работает хорошо (имхо, иногда даже слишком хорошо - бывает, запрещают хорошие проекты из-за чрезмерной высоты и влияния на пейзаж).
Кстати, я был в Петрограде этой зимой. Понравилось - тоже вполне цивилизованный город, нет провинциальных вайбов. Спасибо, что Апрашку не закрыли (в Москве такое в центре города немыслимо... увы, не увы, трудно сказать).
Вы в общественом транспорте хоть раз то были?
"Сытый голодного не разумеет" :) Три года уже периодически пользуемся.
Вам видимо повезло либо жить в удачном месте либо на работу и с нее ездить в удачное время.
Мурино, девяткино, автово, комендань - с утреца там бывает мясо, как и в метро, так и в наземном транспорте.
Как насчет 45 минутного ожидания автобуса? Не потому что редко ходят, а потому что очередь? Или полчаса на вход в метро? При двух работающих эскалаторах и людях в два ряда?
я в Питере езжу на метро уже много десятилетий, я еще в школу на метро ездил.
Если из одного места ездите, то всё в целом объяснимо и все понятно.
"Много десятилетий назад" не было ни мурино, ни девяткино, ни огромного блока новостроек на комендани и на севере красносельского района около залива, ни домов на намыве около васьки.
Старые станции метро сейчас уже в основном не крайние и очередей там поэтому нет плюс старая застройка это штук 5 десятиэтажек на единицу площади состоящих из 1-2-3-4 комнатных квартир, а не штук десять 24 этажных домов состоящих из студий.
Такой вот прямо дикой давки чтобы тебя зажали со всех сторон и не давали рукой пошевелить при посадке в районе озерков-удельной-пионерской-черной речки практически не бывает даже в час пик
Ну точно. Считай благополучные районы. Станции не крайние + вокруг этих станций крупной застройки не было - вот и все нормально там и со входом в метро и с наземным транспортом.
Те кто ездит с конечной как правило оттуда едут сидя. Для этого достаточно потратить минут 5 на пропуск одного-двух поездов. Года три-четыре назад ездил с комендантского, так примерно и было. На станциях после конечной народу не меньше, а больше, потому что севшие с конечной никуда не деваются, а к ним добавляются новые. Хотя помню времена былые, когда Комендантского еще не было и на Старой Деревне например толпа снесла всю линию входных турникетов, но потом получше стало и Комендантский появился и Беговая. Сейчас езжу с другой ветки.
Ну и насчет времени - в подавляющем большинстве айтишных профессий начало и конец рабочего дня можно немного подвинуть, даже если нет гибкого графика вообще. И на час раньше и на час позже пикового момента народу прямо намного меньше.
Вы же не рабочим на конвейере работаете, не продавцом, которому надо четко по часам смену открывать?
Впрочем даже если все это каким-то образом не работает оно объяснит только 1 пункт из оригинального комментария - давку. Но никак не испорченную одежду, ботинки и украденные вещи. Я вообще не представляю как надо умудриться испортить куртку или ботинки в метро. С кражами тоже не сталкивался и не слышал ни разу хотя куча народу в близком кругу регулярно там ездит десятилетия.
На станциях после конечной народу не меньше, а больше
На входе больше. Мы же писали - на входе можно полчаса стоять. Так-то это как раз разумно, пропускная способность входа регулирует количество народу внутри, но время-то теряется.
Хотя помню времена былые, когда Комендантского еще не было и на Старой Деревне например толпа снесла всю линию входных турникетов,
Вот, вот. Проблема задерживается на входе.
Вы же не рабочим на конвейере работаете, не продавцом, которому надо четко по часам смену открывать?
Сейчас учимся и преподаем. Адекватной работы в айтишечке не найти пока.
Так-то мы бы с удовольствием. Но увы. Четко по часам.
объяснит только 1 пункт из оригинального комментария - давку. Но никак не испорченную одежду, ботинки и украденные вещи
Вы же из питера? Неужели эти районы не знаете, что мы называли?
Это удалённые человейники со студиями
Где государство раздавало квартиры совсем не академикам, плюс покупали там нередко совсем не кандидаты в доктора, а еще сдаются там квартиры в меру дешевизны определённому контингенту, который в студии по 8 человек может жить и не всегда легально.
Там дома-то иногда внутри страшнее выглядят чем панельные хрущевки с алкоголиками.
И вот весь этот контингент щемится в метро по утру к определённому времени, т.к. Вы совершенно верно заметили - они работают рабочими на стройках, в магазинах, на складе в ВБ и прочих конвеерах, куда надо к определённому (утреннему) времени.
Сейчас, впрочем, ситуация по разным причинам улучшается, но смысл в том, что те направления все же проблемные.
А могли бы за плюс минус те же деньги купить на елизаровской однушку и на от комфортно ездить. Хотя, смотря когда дело было...
>Сейчас учимся и преподаем. Адекватной работы в айтишечке не найти пока.
Это там, где предлагают 400 с ходу, печеньки, гибкий график, удаленку и целовать в попку за то что вы, Ваше Сиятельство, согласились почтить своим присутствием нас убогих?
От создателей "квартира в центре Питера ну максимум 5 миллионов, что мешает". Одно на 15 лет устарело, другое на 3, а вот фактически утилитарной разницы никакой.
Это там, где предлагают 400 с ходу, печеньки, гибкий график, удаленку и целовать в попку за то что вы, Ваше Сиятельство, согласились почтить своим присутствием нас убогих?
Да не, намного скромнее. 150к для начала, но в виде зарплаты (а не так что 10к зарплата и честна честна выплатим премию 140к), а так же чистыми и белыми (а не в конверте), с возможностью половину времени работать из дома (или 100% если работодателя устраивает). В попу не надо даже за печеньки, гибкий график не обязателен. Кофе-машины не обязательно, но в офисе не в кладовке 6 метровой вшестером сидеть без окон и кондея.
Знаете чем зарплата от получки отличается?
заРАБОТанная плата. Т.е. ее надо заработать. Скажем у меня есть опыт найма мидла серверного инженера, условно можно охарактеризовать ожидаемый уровень как "опытный сисадмин, готовый учиться".
10 месяцев собеседований с кандидатами. Большинство хотя от 300, но при этом профнепригодны даже на 150. Хотя я могу дать и 300, просто покажи мне что ты умеешь за эти 300.
Разброс был от 23 лет до 55. В 23 года понятно, что нечего особо ожидать от человека кроме желания учиться и хотя бы какой-то базы, но решительно не понятно за что 300 платить. В 40-55 приходит человек с опытом, но оказывается что опыт - это последние 10 лет менять картриджи и на форумах кичиться "линукс рулез винда масдай". На самые базовые вопросы по линуксу ответить не может до 90% таких рулезников. Под базой я понимаю не знание наизусть 25 команд в командной строке, а понимание кто кого куда зачем.
Вопрос-гроб, на которой вообще никто не смог ответить в полной мере, а кое-как кое-что человека 4 всего наверное: "Есть ли связь, и если есть, то какая между RHEL, CentOS, FedoraCore и AlmaLinux"
Каждый второй ожидает удаленку. Да-да, при обслуживании серверов. Я тут такой умненький буду из домушка рулить ими за московскую ЗП, а там вы наймите для меня обезьянку какую-то, которая руками будет работать.
Хорошо, давай поговорим за проектирование и работу удаленно - что умеешь? Оказывается примерно ничего.
Апофеозом было собеседование, где мне на полном серьезе рассказывал дядька лет 40, что он использует шаманские практики в ЦОДе, а сейчас перед собеседованием наелся мухоморов.
На минуточку на должность, где надо рулить сотней-другой железок и парой сотен кВт электрической мощности, 90% кандидатов не могут ответить не то что по электробезопасности, а базовые вопросы из школьного курса физики "электричество" за 8 класс. При этом половина оскорбляется и начинает ругаться в ответ, что это не их вообще дело электричеством рулить, они же умненькие и админят серверы, а не работают руками.
В итоге взяли человека из Оренбурга. Ближе банально не нашлось. Он просто взял и переехал, вместе с семьей причем. Пока остальные ныли что "фууу 100% удаленки нет", "тут работать надо"
Вопрос-гроб, на которой вообще никто не смог ответить в полной мере, а кое-как кое-что человека 4 всего наверное: "Есть ли связь, и если есть, то какая между RHEL, CentOS, FedoraCore и AlmaLinux"
Мне тут больше любопытен не ответ на этот вопрос (я, кстати, понятия не имею, что у этих дистрибутивов общего, кроме линуксового ядра), а вопрос, зачем это нужно знать кому-либо из соискателей (ну, если это не вопрос с подвохом, где вы именно хотите, чтобы соискатель вам про ядро упомянул).
вопрос, зачем это нужно знать кому-либо из соискателей
Подвох в том, что очень странно этого не знать. Это как зоотехника спрашивать сколько ног у коровы. Специально этому не учат, но если он эту корову хоть раз видел - должен ответить.
Первые 3 - редхатоиды, 4й, скорее всего тоже. Не знать этого не позорно, но очень подозрительно для кандидатов на админа
> а вопрос, зачем это нужно знать кому-либо из соискателей
Очень простое и практическое применение этого знания.
Как выбрать дистрибутив Линукс для использования на проекте / в компании как стандарт?
Перечитали Ваш коммент несколько раз, кажется поняли о чем Вы.
Да, действительно есть такая проблема.
Если у конторы плохо настроен первичный фильтр кандидатов, то до собеседования с Вами на 200кВ мощности может доходить 90% кандидатов, не знакомых с электробезопасностью.
Оборотная сторона этого в том, что если фильтр так плохо настроен, то скорее всего 90% подходящих кандидатов опять же, просто не доходят до этого собеседования.
В результате и контора подходящих кандидатов не видит и кандидаты подходящих вакансий.
Дело отчасти даже не в том, что мало нужно ИТшников или мало есть вакансий, а в том что схема найма абсолютно поломана.
Со стороны работников не в последнюю очередь надо сказать спасибо курсам по оформлению резюме и прохождению первичных тестов и собесов.
Со стороны работодателей к странно фильтрующим кандидатов HR-ам добавились еще и ИИ инструменты не безупречной точности.
В результате сведение сторон нужных друг другу отчасти превратилось в полный трэш.
>Если у конторы плохо настроен первичный фильтр кандидатов
То у вас в ИТшечке нет ни денег ни работы, то вы телепатическими способностями обладать стали. Откуда вы взяли что то о том, как настроен процесс у меня в компании и конкретно у меня в отделе?
Правильно, вы его попросту придумали в свою пользу, чтобы показать какой вы умный и как вообще все знаете. "Не то чтобы ты совсем не попал, Пятачок. Ты не попал в шарик".
Так вот, конкретно в мой отдел фильтр от HR был отключен по моей просьбе, я лично проверял каждый отклик и вместе с рекрутером сам ходил по HH приглашая кандидатов.
Провел около 100 собеседований и на этом основании считаю, что плюс-минус понимаю современный рынок мидлов-инженеров "классический сисадмин".
Это не считая опыта с поездками по 100 тыс км в год и десятки городов на проектах и в общении с людьми.
вы телепатическими способностями обладать стали.
Откуда вы взяли что то о том,
вы попросту придумали в свою пользу,
показать какой вы умный и как вообще все знаете.
Вы что-то пытаетесь кому-то доказать или просто перепутали нас с кем-то или в чем дело? Откуда столько эмоций, придуманных обвинений и фантазий?
Вы реально не понимаете, что вот отквоченное это сейчас про Ваши комментарии, а не про наши.
Попробуйте спокойно посмотреть наш с Вами диалог выше.
Изначально мы просто написали "Нам адекватной работы в айтишечке не найти пока", абсолютно нейтральная фраза.
Вы в ответ начинаете что-то придумывать с наездом "вы хотите 400к с ходу, целовать в попку Ваше Сиятельство, почтить своим присутствием нас убогих ". Это, блин, откуда вообще?
Мы пропускаем это Ваше эмоционирование и спокойно уточняем, что никаких завышенных требований у нас нет - "соблюдение ТК, удаленка лишь частично, зарплата в 150к".
Вы в ответ начинаете что-то придумывать с наездом, что мол работать мы не хотим, а получать хотим, ай ай ай негодяи "зарплата от получки отличается? заРАБОТанная плата. Т.е. ее надо заработать. ". Что за порожняк?
Мы пропускаем это Ваше эмоционирование и спокойно отвечаем на вторую часть Вашего сообщения, где Вы жалуетесь что до Вас доходит 90% безграмотных специалистов. Вполне логично предполагая, что первичный фильтр мог бы уменьшить это количество.
Вы в ответ вообще срываетесь в какую-то дичь "у вас нет ни денег ни работы", а попутно обвиняя в телепатии - тут же признаете, что наше предположение о причинах 90% безграмотных спецов у Вас на собесе попало в точку, т.к. фильтр у Вас не просто плохой, Вы его вообще попросили отключить (Вам же лучше знать как надо).
Провел около 100 собеседований и на этом основании считаю,
Вы собеседования проводите в таком же стиле как ведете диалог тут с нами на хабре?
Если уж Вы нам, просто незнакомым людям с хабра, сразу предъявляете с чего-то, что мол "вы не работать хотите, а получать 400 тысяч с целованием в попу, при этом ничего не зная", то что творится на собеседованиях страшно представить:)
Провел около 100 собеседований не считая опыта с поездками по 100 тыс км в год и десятки городов на проектах и в общении с людьми.
Those are rookie numbers:) Но если у Вас это повод для гордости - окей.
По полчаса стоять не помню, минут по 10-15 бывало во времена Старой Деревни конечной. Но даже тогда одежду и ботинки никто не портил.
>Брать перекус из дома? Срок годности приготовленных продуктов часа 2, в обед уже будешь есть испорченное, про вечер лучше промолчать. А потом лечить желудок?
То же кстати откровенная мифология, как и с метро. При всем при том что я как раз на работе питаюсь в кафе, но у нас там оно очень хорошее и недорогое, но и дома спокойно едим еду которая пару дней в холодильнике простояла и на работе большинство берут еду с собой. И там тоже получается холодильник дома - дорога - холодильник на работе. Охлажденная еда может хранится несколько дней без малейшего вреда.
"Брать перекус из дома? Срко годности приготовленных продуктов часа 2, в обед уже будешь есть испорченное, про вечер лучше промолчать. А потом лечить желудок?"
Это что такое было? Просто день откровений...
Как хорошо, что приготовленная еда не знает, что она уже через 2 часа expired. Как тот шмель из хохмы, который по всем правилам аэродинамики не должен летать, но не знает этого и поэтому летает.
Однажды забыл на работе убрать в холодильник принесенный из дома контейнер с обедом. Каждый день носил и исправно убирал, но тут с утра забегался и забыл. В обед, а это спустя 5 часов летом вне холодильника (не на солнце, конечно), с опаской понюхал содержимое контейнера: пахнет нормально, выглядит тоже. Короче, решил, что раз выглядит, летает и крякает - значит, утка. И съел.
Таки не поверите - ничегошеньки по итогу не было! А желудок у меня, между прочим, довольно чувствительный.
Допускаю, что есть еда, которая может испортиться сравнительно быстро, но стандартные пюрешки/макарошки/гречки с котлетами и прочими сосисками за 2 часа не портятся точно. Да и дольше. Проверено на себе и других.
Опять все свели к строгому учету расходов и ничего нового (
Думаю, что Пете стоит держать в голове параметр ценность/стоимость. Отсортировать все потенциальные приобретения по нему и брать те что находятся в числе первых.
И получится что в первых позициях будут штуки которые можно отнести к инвестициям(имею ввиду в здоровье, жилье, соц капитал)
В самых первых позициях будет что-то по типу качественный сон. Большая польза/ малые усилия = очень много.
Вообще деньги пересчитать на усилия. и все измерять в трудо-часах-мыслетопливе. Тогда получится что какое-то путешествие на выходных в соседний Великий Новгород или Владимир или другой какой-то город или место может быть инвестицией, много снижения стерса за малую плату. Покупка электрогитары подержанной может быть выгодной - новые связи в мозгу и между полушариями. Спорт и тренировочки - скорее как maintenance Пети. Чтобы его человеческий капитал в виде его самого не развалился.
Это просто задача о рюкзаке в пересчете на долгосрочную выгоду/усилия
Петя овертона.
Живёт мальчик Петя, получает пресловутые 300к, в своем екатеринбурге, и ему ни на что нехватает. Тут, вердикт понятен.
Вернее, не вердикт, а диагноз - обжорство.
Обжорство, это не каждый раз про какую попало еду, в чрезмерных количествах, ведь он для этого и взрослел, чтобы питаться, как попало, желательно втридорога, и даже не в кофе с собой. Дело в том, что он свою зряплату банально не заработал.
Рано ему, в 27, не то, что какие-то там 300к, подумаешь, мелочь какая, но даже целую сотню. Перебор, лично для него, это всё.
Это себе он кажется взрослым, а на самом деле ещё не созрел. Пороха он ещё не нюхал, к примеру.
И, чтобы осознать это, ему не нужны никакие особенные свершения, ни в каком виде. Ему просто надо стать чуть старше - лет на десять, хотя-бы, но лучше - больше. Не лежать на диване, разумеется, а чем-нибудь полезным заниматься, конечно.
И вот, тогда... Тогда, если он вообще способен, то начнет "что-то подозревать", в связи с чем, можно, и зарплатку побольше, и квартирку пособственнее, и вообще. А пока это всё не произойдет, вредно ему обжорство, вот это вот. Вредно, и хоть ты тресни.
Кстати, не всем надо ждать именно десять лет. Некоторые способны и раньше, но таких мало. Большинство же не созреет и к пятидесяти.
А кофе с собой, оно (или он?), ну вот как то чудище ии-шное... невиноватовое, и всё тут. Он сам пришёл.
Контролировать себя в мелочах значит чувствовать себя нищебродом. Пацаны засмеют! Любовница хочет БМВ здесь и сейчас!
С другой стороны, мужик должен понимать что он появился на свет вовсе не для смузи. Если он хочет детей, то нужна квартира. И уж будь добр соответствовать! Мужик - боец, который может жить в походных условиях и нечего тратиться попусту. А все средства тратить на семью.
А конфетно-цветочный период с таким мужчиной начнётся сразу с совместного похода по местным пятёрочкам, чтобы скупить продукты по скидочке, чтобы дома вместе сделать пюрешку с котлетками?
Хз, в моей молодости по магазинам не ходили особо, денег не было совершенно никаких вообще. И ничего, нормально как-то живем и жили.
И да, вы почти угадали, скидывались (!) на лимон муку, и яйца, и выпекали себе десерты.
И... было лучше. Сразу было видно с кем можно иметь дело, с кем нет.
Так то были другие времена, и в чем-то хорошие. А сейчас попробуйте вообще найти девушку, которая не Инста***ом воспитана, не привыкла по выходным ходить в кафе с подружками, а по будням брать кофе с собой в кредит, и умеет приготовить что-то кроме пельменей.
Подозреваю ее вполне можно найти в какой-то бедной стране, в США и Европе вроде филиппинки популярны. Но вот будет ли с ней реально приятно жить всю жизнь и растить детей? Ну или не знаю в РФ найти какую-то глубоко религионую православную из глубинки - так у нее же не только скромность будет ну и соотвествующий комплекс религиозных взглядов.
Подозреваю ее вполне можно найти в какой-то бедной стране, в США и Европе вроде филиппинки популярны.
Американские passport bros говорят, что филиппинки и south-east asians топ.
Но вот будет ли с ней реально приятно жить всю жизнь и растить детей?
Будет, но не всю жизнь, а до получения гринкарты.
Барин, вам бы за пределы поместья Садового кольца начать выбираться, а то больно лихо вы за всю РФ пишете, да ещё и религию приплели зачем-то. Там, за пределами, и без соответствующих взглядов прекрасных девушек хватает.
Впрочем, ничего нового: женщины жалуются, мол, мужик нынче обмельчал, а мужики жалуются, что женщин нормальных не осталось.
А что в остальной России? Представьте как мысленный эксперимент, что вы забыли о себе вообще все, и стали девушкой. Посмотрите сериалы по СТС, НТВ, новые популярные российские сериалы в онлайн стримингах, окунитесь в мир запрещённых на территории инстагр**ов, бложиков на тьюбах, статейках психологинь, которые скидывает вам подруга в перерывах просматривая вынуждено таргетированную на вас рекламу. Вы поймёте, что патриархат это плохо (хотя вряд ли узнаете, что это такое вообще), что все мы стремимся к равноправию (но поскольку раньше, говорят, у женищн было меньше прав, чем у мужчины, то сейчас их должно быть больше, ведь это справедливо. Ну справедливо же?), что мужчины хотят примерно только одного, а с остальным и сами должны справиться (и в этом какая-то логика тоже есть), ну и наконец, мужчина должен. На какие-то моменты, вы быть может, задумайтесь, ну так-то да, но почему все же? И тут же лучшая подруга скажет, - ой голову не забивай такой ерундой. Я про то, что винить женщин за это нет смысла, это даже не их осознанный выбор. А вот хотя бы его обнаружить дано лишь не каждой. Вот из глухой деревни, или религиозной семьи шанс на это большой.
Жаловаться смысла нет, но и делать вид, что это не так - довольно глупо.
Я вот недавно окунулся во все это и задался вопросом какое такое поворотное событие в мировой истории привело ко всему этому. И я думаю, что у меня есть ответ. На первый взгляд кажется что т.к. проблема объемная то и причин должно быть много и независимых в разное время по чуть чуть ко всему так и пришло, но я всё ж таки думаю что есть 1 единственная корневая причина от которой все потом выросло. Т.е. если все мужчины в мире решат между собой так не делать то это решает проблему современного "феменизма". А суть явления это контрацепция. Т.к. человеческая инфраструктура работает на мужиках то достаточно что бы мужчины перестали производить любой вид контрацепции и весь современный феменизм испариться чуть более чем за год.
Я не считаю контрацепцию вредной как таковой, но очевидно есть проблемки с ее чрезмерным использованием. У меня нет пока сформулированного решения, но идея примерно следующая - если женщины гейткиперы для секса и решают рожать или нет, то мужчины вероятно должны взять на себя роль гейткиперов на доступ к контрацептивам. Эту идею ещё надо потестировать на эйдж кейсы, но пока выглядит разумно и приводит к балансу интересов обоих полов.
Мягко говоря, мне совсем не близко, что вы предложили. Ограничивать физическую свободу человека в таком что ни на есть интимном вопросе, может просто тогда паспорт отбирать, если до 25 не родила?
Ничего такого поворотного не произошло, кроме целого ряда мировых событий, от которых у большинства людей, не взирая на пол, истощилась психика. А вот то что просходило медленно но верно, это, так сказать, адаптация интернет-контента. Давно уже известно, что женщины значительно более активные потребители сиюминутно желаемых товаров. И эта история попала в петлю обратной связи, женщина потребляет, ее вознаграждают (в первую очередь сам мозг изнутри), когда у нее заканчиваются свои деньги на потребление, то она потребляет деньги мужа/мужчины/любовника. Бизнесу ок. Экономике ок. Маркетингу ок. Контент-мейкерам ок. Женщинам плюс минус ок (это уже личное ведь). Весь интернет забит женским псевдо-нетворкингом, чек-листами. Как себя вести - чек-лист. Как жить до зарплаты - чек-лист, как знакомиться чек-лист. Как решить психологические проблемы - чек-лист. Все, достаточно быть просто алгоритмом, таким, что ЧатГПТ становится на этом фоне настоящим AGI.
Лирика вольная
У каждого есть такая знакомая, пусть ее зовут Олла (как мне кажется, такого имени нет, чтобы никого не обидеть). Олле где-то до 30 лет, после студенчества она отправилась на работу, но такую, немного для галочки, платят не особо жирно, но и работать можно не напрягаясь. Чтобы никто не говорил, "а чего ты не работаешь?". Олла привыкла заканчивать каждый финансовый месяц ровно в ноль. Если есть деньги и время на путешествия, она едет в путешествие. Лучше, когда это оплачивает ее мужчина, но если его нет, это не повод отказать себе в удовольствии, и она едет с подругами. Если мужчина есть, но он не оплачивает, то особо большого смысла, после отпуска к нему возвращаться и нет.
Если у нее нет времени на путешествия, но остаются деньги, она покупает себе новые шмотки, идет в салон красоты, возможно оплатит себе очердной курс по саморазвитию. Не зря говорят, самые лучшие инвестиции - в себя. Английский, танцы, маркетинг, прикладная психология, да в целом выбор большой. Но деньги в таком количестве бывают редко. Но и тогда Олла не откажет себе в удовольствии, сходить с подругами выпить вина, заказать роллы, взять кофе с собой. Когда она жила у Пети, Петя быстро приучился с утра ходить с ней в кофейню. Должны же быть традиции, которые объединяют людей. Когда деньги совсем заканчиваются, Олла не унывает, берет в долг у подружек, использует карту в кредит, и поначалу ей было страшно, но спустя несколько эпизодов, она понимает:
Деньги уходят и приходят легко. Если у нее есть мужчина, то вот он, шанс мужчины доказать, что он ей поможет. Она понимает, что "дорогой, купи шубу" не работало в среднем никогда, а если сработает, то она будет что-то должна взамен. А вот когда Петя спрашивает, Олла, а чего ты грустишь? Олла уже знает, что ответить. "Понимаешь Петя, я пару месяцев брала курс по англискому, но в кредит, и теперь там небольшая переплата...". И не важно, что на самом деле в кредит она влетела из-за похода в бар с подружками и новых кроссовок. На деньгах не написано, на что и когда они потрачены. Петя в принципе не против самообразования, а вот если Петя против, то быть может это уже красный флаг?
Про красные флаги Олла знает все, готова сдать экзамен хоть с похмелья, хоть во сне. Мужчина не работает сейчас? Красный флаг. Пил больше трех раз в неделю? Красный флаг. При знакомстве говорит о политике? Конечно красный флаг. Дурацкое хобби, типа мотоцикла? Красный флаг. Мало путешествует? Красный флаг. Много путешествует? Красный флаг. Живет с родителями, делится новостями из мира ядерной физики, любимая игра - шахматы, БЕГИ. А вот красный флаг - это не значит, что нужно бежать. Но и своими наблюдениями красных флагов лучше с людьми не делиться. А что, Олла за уважительное отношение к людям. Но когда красных флагов и правда много, то вместо лица Пети она первым делов вспомнает огромный флагшток, где трепещится красное полотно. Это не повод унывать, надо взять себя в руки и сходить, да куда-нибудь сходить. В кофейню, в бар, в кальянную. И сказать "Олла!" Это ее маленькая фишка. Она даже понимает, что это единственная ее фишка в принципе, но она всегда работает безотказно. И вот в телефоне уже есть и Коля, и Саша. Да, она где-то в интернете прочитала, что мужчинам приятнее, если после знакомства, они увидят, что их записали. Шанс, что они позвонят растет на порядок, а бонусом то, что она будет сразу знать кто это. Это подруга расскзала, лет вроде 5 назад.
Позвонил Коля, предложил сходить в кальянную. Саша добавился в ватсапп и пишет что-то невнятное. Ну, не беда, посмотрим, что он напишет, когда протрезвеет. Наверняка позвонит, извинится, и предложит что-то, что он сам от себя не ожидал. Но пришло время вернуться к Пете. Завтра заговорю с ним о том, что наши отношения идут не туда, думает Олла. Но сегодня не надо, уже поздно. Ссориться и провоцировать лучше перед началом рабочего дня. Провокация будет обдумана вынужденно, а ссора не успеет эскалировать. Как раз после утреннего кофе с собой, самое то. Хорошо, что она прочитала об этом пару лет назад в стори от известной блоггерши.
Вечером Петя решил продолжить разговор. Стал что-то затирать про равный вклад в семью, про совместные инвестиции, про то, что ему вообще не нравится, как Олла живет. Что ж, самое время ответить, "я попробую измениться", но без огонька в глазах. Обещать - не значит женться, а попробовать - не значит стараться. В целом, конечно в чем-то Петя прав. Что ж, сегодня ничего интересного на вечер уже не планируется, а значит можно посмотреть своих любимых блоггерш в интернете. Просто не общаться с Петей, может к утру он осознает что он был не прав. Хороший кофе чуть-чуть крутанет у него в голове, и скорее всего, он извинится.
Но Петя извиняться не стал. Резко сказал, что ему нужно идти прямо сейчас, хотя Олла прекрасно знает расписание автобуса, запас времени, который Петя оставляет, чтобы не опаздать. Нет, он просто хотел уйти без нее. Чтож. Это конец. Пожалуй самое время кинуть Саше немного ногтей. А, вот и звонок. Предлагает сходить в кафе, его собственное кафе? Что ж, интересно, но пришло время считать красные флаги...
Петя в этот момет, допивая кофе, считал желтые автомобили. Но его мозг был четко занят одной практически сложно выполнимой задачей, как же объяснить Олле, что ей надо измениться, хотя бы для нее самой лично. Рабочий день прошел без особых проишествий, хотя к вечеру Петя почуствовал слабость. Он устал. Его мозг почти сочнил историю, которая для Оллы была бы отличным примером... Он проворачивает ключ в квартиру, делает два шага, вещей Оллы уже нет.
Нет, это ощущение вовсе не похоже на "вот и славно". Хотя такая составляющая в нем есть, несомненно. Еще какое-то зависшее "но". Или "но?". Да нет, скорее "ну тут же и так все понятно". "Зачем врать, на самом деле, я сам этого и хотел". Периодически, как далекий шум поезда в голове проносилось "а может я сделал что-то не так?". "А может стоит позвонить и спросить, что случилось?". Нет, это решение вне логики. Останусь должен и виноватым одновременно. За то, что пытался донести кусочек правды. Моей, личной. Нет, ерунда, надо жить здесь и сейчас. Закажу пожалуй роллы. Посмотрю блог про путешествия. Отношения не единственная радость в жизни. А завтра возьму кофе с собой. И настанет новый день. Кстати, пора бы уже обновить кроссовки.
Эпилог
У каждого есть такая знакомая Олла. Она любит кофе с собой по утрам. Любит путешествия, любит вкусно поесть. Любит жить настоящим. Сегодня. По нулям к любому отчетому периоду. У каждой Оллы был Петя. Коля. Саша. У каждого Саши будет своя Маша, Катя. Пожалуй, если бы их не объединяло кофе с собой, то что бы объединяло в самом деле?
Ограничивать физическую свободу человека в таком что ни на есть интимном вопросе,
Вы сигареты/алкоголь/наркоту тоже предлагаете продовать без ограничений?
Смотрите я в целом считаю что все это продаваться должно, но с ограничениями.
Опять же теже самые обороты которые куда ближе к моей мысли уже и так делаются с ограничениями.
Мало того я не очень понимаю каким образом ограничение продажи НЕ жизненно важных товаров, вы записали в физическую свободу. В идее ограничения продажи контрацептивов никто не указывает что пихать в и делать со своим телом.
Если вас в клуб не пускают то это тоже ограничение вашей физической свободы?
Не продали гондонов, то тут как бы много вариантов начиная от ну и хрен с ними авось пронесёт(неа), ну и фиг с ним с сексом пойду в монашки, не буду заниматься промискуететом, пойду уговорю вот того симпатичного парня купить мне их за секс и т.д.
У идеи много других слабых сторон и способов ее хакнуть, но вот утверждать, что это ограничение физической свободы это я не ожидал.
Вы сигареты/алкоголь/наркоту тоже предлагаете продовать без ограничений?
Меня, мелкого, батя с 3-литровой банкой отправлял в магаз за пивом ;) И пивные автоматы в СССР существовали . И пьяных школьников я что-то не помню. Да, к алкоголю равнодушен
А двоюродного брата за сигаретами гоняли. Не курит.
Хочется чего-то ограничить - начните с себя.
Ожидание: повысилась устойчивость отношений, поднялась рождаемость, меньше провокационных услуг и контента, нормализация социальных механизмов.
Реальность: существенная часть людей тут же сваливает из такой страны. Увеличение количества ЗППП, рынок подпольных абортов растет. Риск женщин растет на порядок, сепарация общества на чисто мужские и женские тусовки. Становится обязательным ношение паранджи в целях безопасности. Непотраченная мужская энергия идет в организацию протестов, бунтов.
Так что, мне конечно, кажется, что Вы немного троллите. Или ограничение у Вас, что-то такое вроде "не больше трех в неделю", по рецепту врача и по консультации с психологом. Гейткиперы-то конечно сменятся, и возможно чья-то странная фантазия:
пойду уговорю вот того симпатичного парня купить мне их за секс и т.д.
может быть реализована, но ой. Не могу даже близко понять, что у Вас на эту тему в голове...
Для меня это звучит как "давайте ограничим продажу зубной пасты, и тогда люди будут есть меньше сладкого".
У меня нет цели ограничить сладкое. Цели мотивировать женщин создавать полноценные семьи == с детьми. Т.к. мужчины ещё не научились размножаться почкованием, а свободный доступ к контрацепции и право решать рожать или нет у женщин + баес всех законов по поводу имущества тоже в пользу женщин то этот перекос приводит к тому что женщины имеют сильно менее 2 детей в среднем. Ну если у мужчин ещё есть хоть какой то временный выбор типа взять в жены азиатку с условием рожать то женщины уже давно встали на путь самоликвидации. Я не оч знаток всяких там теорий игр, но чёт это смахивает на трагедию общин и насколько я знаю в реальном мире, а не в исследованиях математиков, не существует способа все наладить кроме как внешей регуляции.
Цели мотивировать женщин создавать полноценные семьи == с детьми.
Почему только женщин? И мужчин нужно. Но достаточно одной проблемы, что стабильная семья из мужчины и женщины приобретает значительно меньше всякого хлама и значительно больше старается инвестировать/копить на рождение ребенка. Меньше хлама покупают, меньше товарно-денежный оборот, меньше рост экономики, меньше довольных богатеньких предпринимателей. Больше инвестируют - больше требуют от системы в будущем. А если понимают, что обязательства в будущем следуют из трендов настоящего, то больше требуют от системы прямо сейчас, большей прозрачности, большей отчестности, большей рациональности.
То есть да, это правда. Была бы экономика более стабильной, полноценных семей было бы больше.
Решить и проблему демографии и проблему экономики "мотивацей" я не вижу способов как.
Ну кроме классического трюка, сначала отобрать все "лишние" права, а потом возвращать их по наличию выполненного демографического плана. Вот вам и "мотивация".
Осталось хорошо подумать, какие права вообще у людей остались де-факто, и какие из них им действительно важны. В любом случае, право на защищенный секс тут не причем. Права на образование, работу, практическое саморазвитие трогать нельзя. Права на медицину, разумеется тоже. Право на покупку безделушек с маркетплейсов? То что они не нужны, люди привыкнут быстро, а экономике лучше не станет.
Короче поперебирал я все эти права в голове, даже максимально циничным способом дальше, и ничего особо интересного не отметил. Интернет очебурнетить? Если прям кирпично очебурнетить, то эконмику добъет. Если прям "как обычно", то такой забор и перешагнуть можно.
На фоне того, что в голове еще промелькнуло уже и кажется, что бесплатное обучение для родивших школьниц - норм вариант.
Меньше хлама покупают, меньше товарно-денежный оборот, меньше рост экономики, меньше довольных богатеньких предпринимателей.
Спорно, и смотря что считать хламом. 100500 детских игрушек по сути тоже хлам когда дети вырастают. И одежду чаще детям покупаешь чем себе. И медициной больше пользуешься платной. В целом семьи тратят больше внутри страны, на мой взгляд. У меня норма сбережения очень сильно упала с появлением детей.
Цели мотивировать женщин создавать полноценные семьи == с детьми
Давайте так предложу
обязать, под страхом уголовки. мужчин, иметь семью с 10 детьми и выделять 80% своей зарплаты конкретно на детей, 19% на жену, и 1% на себя, при этом, при этом если детей меньше 10, то запрещать законодательно, покупать всякие автомобили, предметы роскоши, ограничивать выезд из страны, а лучше из города или даже района
и каждые полгода проводить семейные ревью где собирать отзывы у обоих половин брака - что исполняет обязанности полностью, если нет то 25 лет тюрьмы с обязательными работами и выходами на осеменение (но без физ.контакта)
будут аргументы что это перебор?
Нормально, пойдёт. Только мужчин осеменять, возможно, лишнее.
Мужчины уже и так имеют воинскую повинность, или им по половому признаку выезд запрещают, если что, мотивируя это ровно тем, что мужчин не жалко, потому что для поддержания популяции женщины важнее.
Ну вот, собственно, важнее. Время не только наслаждаться следующими из этого правами, но и получить обязанности.
А можно просто сходить в банк спермы донором (или 10 бесплатных розовых талончиков) и потом просто платить налог 99% и чтобы отстали? При условии социальной защищенности (работодатель или соцнайм дает квартиру, медицина бесплатная) и гарантии что 1% не меньше потребительской корзины.
и потом просто платить налог 99% и чтобы отстали?
всмысле просто налог? а помогать обслуживать ребенка? 7 часов в день работаешь на налог, 1 час на ребенка, 3 часа гуляешь с рандомной коляской по четвергам, и вторникам, понедельник и среда - участие в купании младенцев или игра в футбол со школьниками...в пятницу так и быть выходной, в выходные стройка детского сада
"Шоп я так работал!" Сейчас многие отцы и рады бы со своими детьми побыть, да работа (работы), которая обеспечивает семью на минималках у них не оставляет свободного времени вообще. Ребенок видит папу иногда только по выходным отсыпающимся на диване. Не говорим про 300кк/сек, берем реальные работы большинства.
Мы тут уже сместились кудато в сторону
Я это писал как сарказм к тому что предлагается обязать женщин рожать и не отсвечивать, потому что "чойтоони?"
Я собственно предложил и мужчин обязать 99% себя тратить на детей, чтобы тем кто такой маразм предлагает на себе примерили обязаловку и как им понравилось бы
Возможно, кого-то это удивит, но у большинства людей совершенно неверное представление об этих минималках. В реальности ребенку почти ничего не нужно из материальных благ, и очень мало людей старше 20-30 лет могут привести пример каких-то дорогих подарков, которые им сильно запомнились и сохранили ценность с годами, а вот внимание и общение ценит большинство. И даже, если этого не осознают, их отношения с родителями, как правило намного более близкие и добрые, чем у тех, чьи родители заменяли личное внимание материальными благами.
Для ребенка желательна своя комната. Не буду отстаивать обязательность этого условия, но для его выполнения нужно достаточно поднапрячься.
Согласен. С другой стороны, воображаемые расходы на ребенка, которые называет случайная женщина, превышают доплату по ипотеке при покупке на комнату больше. Т.к. цена квартиры считается по общей площади, каждая дополнительная спальня дает меньший относительный прирост цены по сравнению с предыдущей.
>Цели мотивировать женщин создавать полноценные семьи == с детьми.
Вот тут интересный момент, что мотивировать предлагается исключительно женщин.
А мужчины вообще не при делах, их это не касается, пусть там женщины этим занимаются.
Меня наверное как мужчину такой подход радовать должен, но как-то чувство справедливости свербит.
В реальности как мне кажется любые жесткие меры по повышению рождаемости в развитой стране вызовут социальный взрыв, так как связаны с резким падением уровня и качества жизни относительно других развитых стран.
Реальный путь - это опережающее развитие технологий.
Ближайшие лет 50 заменять убывающее население роботами, в диапазоне 50-100 лет разрабатывать искусственную матку и прочие технологии автоматизации уже рождения детей, делающие его простым и необременительным и не снижающим качество жизни.
В плане создания семьи женщин особо мотивировать и не нужно, они сами кого хочешь замотивируют.
Достаточно сделать так, чтобы быть семьёй с детьми было экономически выгоднее, чем без детей. И не напрямую за счёт конкретного работодателя, а опосредованно через налоги, чтобы избежать дискриминации на рынке труда по наличию детей.
Бесплатные детские сады.
Бесплатное питание в школах, плюс ежемесячное пособие в размере минимальной продуктовой корзины на каждого ребёнка.
Бесплатный проезд для ребёнка на всех видах общественного транспорта, плюс значительные скидки для родителей.
Каждый несовершеннолетний ребёнок в семье увеличивает длительность оплачиваемого отпуска на 2 недели. (можно установить лимит в 5 детей, чтобы не было злоупотреблений)
Сразу после отпуска по уходу за ребёнком можно работать 3 года с отпусками по 2 месяца.
Программа строительства массового государственного жилья для семей с детьми в обход рынка (полная производственная цепочка, предприятия работают по плану и нормативам, а не на рынок). Квартиры не становятся собственностью, но остаются за семьёй навсегда. Можно свободно обменивать на другие государственные квартиры, можно сдавать, нельзя продавать. Каждый дополнительный ребёнок даёт возможность обмена на новую квартиру с плюс одной комнатой.
При современном уровне производительности труда это потянет любая развитая экономика. Но придётся снизить норму прибыли, оборонные расходы...
Бесплатный проезд для ребёнка на всех видах общественного транспорта,
Общественный транспорт вообще пора бы снова сделать бесплатным.
Общественный транспорт вообще пора бы снова сделать бесплатным.
а когда он был бесплатным, чтобы его "снова" таким сделать?
Я помню эти автобусы забитые пенсионерами, у которых проезд бесплатный, времени до упора и картошка на другом конце города на 10 копеек дешевле. Рассчетному объему трудового потока банально не влезть в часы пик.
Я бы предложил немного другой список материальных мер - например кроме общедоступных бесплатных яслей, детских садов и школ еще и внешкольное образование и развитие - отправить сейчас ребенка на фигурное катание, спортивные танцы и тому подобные вещи это очень сложно и дорого. Есть предложения от консервативных авторов например выдавать госипотеку на реально большую квартиру и последовательно списывать ее вплоть до полного списания после 3 или четвертого ребенка.
Само собой должна быть полностью бесплатная медицина - а не как сейчас когда ребенок с тяжелой болезнью это катастрофа для семьи, только смс-ками и собирать.
А вот дополнительные отпуска снизят привлекательность родителей на рынке труда.
Все это может замедлить или остановить падение рождаемости, но как мне кажется вот прямо радикально ситуацию не развернет, слишком уж сильный слом традиционной модели жизни.
Полностью ситуацию переменят только все эти меры плюс вышеописанный технический прогресс.
Теория заговора конечно штампом стала, но как по мне проводимая по всему миру политика направлена на снижение рождаемости, а не ее повышение, даже если публично заявляется обратное.
Любит путешествия
В особенности когда за нее платят, а если сама и накопила то это чтото бюджетное
Ограничивать физическую свободу человека в таком что ни на есть интимном вопросе, может просто тогда паспорт отбирать, если до 25 не родила?
Наоборот, выдавать только после рождения двоих. Воинская повинность передаёт привет.
А теперь если серьёзно,
А вот то что просходило медленно но верно, это, так сказать, адаптация интернет-контента.
Неа. Медленно и верно произошёл (1) онлайн-дейтинг плюс (2) повышение «социальной ответственности» государства.
Раскрываем (1): девушки всегда соревновались за топ-N% мужчин, но если раньше это были топ-N% мужчин из их локальной тусовки (коллеги, посетители кружка танцев, етц), то теперь достаточно поставить тиндер и начать получать знаки внимания от всех мужчин в окрестности M километров. Более того, девушки являются гейткиперами секса (как верно написано выше), тогда как мужчины являются гейткиперами коммитмента (как выше не написано), поэтому девушки считают знаки внимания с целью впендюрить за знаки коммитмента, но не будем вскрывать эту тему.
Раскрываем (2): если раньше девушка не в топе по заработку должна была полагаться на мужчину для хорошей, сытой и защищённой жизни, то теперь эту роль успешно выполняет государство (перераспределяя доходы, например; график по net taxpayer от пола по Новой Зеландии был где-то в соседнем треде, и девушки там net taxpayer'ами в среднем не бывают никогда). Соответственно, если девушке не достаётся мужчина из топ-N% по доступным ей для наблюдения мужчинам, она счастливо живёт одна.
Лично я не считаю, что это плохо с точки зрения эффектов первого порядка (вроде рождаемости — в гробу я эту рождаемость видал). Но вот мужчины почему-то от такого счастья выключаются из общества, а это уже хуже, потому что угадайте, кто у нас оказывается net taxpayer'ами-то? И что с этим делать — вопрос открытый. То ли дейтинг-приложения запрещать и не пущать, то ли e/acc'ить секс-роботов по полной, то ли вводить социальный налог на отношения.
Всё остальное, что вы описываете — это так, следствия.
тогда как мужчины являются гейткиперами коммитмента (как выше не написано)
Ну, не написано не просто так. Раньше так и было, а теперь чёт я как-то не уверен. Гейткипер это тот кто может не пустить, так? Вот вы женились, сразу и безвозвратно 50% всех накоплений потеряли и не только тех которые уже есть, но и всех будущих до момента развода. У мужчины нет власти провернуть фарш взад или выставить неродивую на мороз.
Это ещё не всё, за каждого ребенка мужчина ещё сверх этого теряет М% доходов автоматически до 18 лет ребенку. Ну и если в этом больше логики, то опции я плачу я решаю где ребенку жить тоже нету.
Поэтому я чёт не вижу чтобы мужчины были гейткиперами чего бы то ни было.
вроде рождаемости — в гробу я эту рождаемость видал
Почему? Я вот мало беспокоюсь кто там нет пэер, а кто бенефитчик. Как ни крути женщины в целом всегда были и будут бенефитчиками - ничего не поменялось. А вот то что в целом идёт трэнд на депопуляцию вызывает беспокойство.
мужчины почему-то от такого счастья выключаются из общества, а это уже хуже
Я не понимаю, почему падение рождаемости среди этих же самых мужчин вас не интересует, а выключение из общества (кстати что конкретно это значит?) это та проблема которая влияет на налоги и вас беспокоит. Каким образом выпадение из общества влияет и видимо негативно на объем собираемых налогов?
Мужики меньше работают, меньше доход меньше налоги
Мужики сжигают все заработанные деньги в костре, поэтому непросто не тратят, а изымают ден. массу из экономики -> не покупают товары/услуги, не копят капитал == меньше платят налогов. Но тут их надо сначало обналичить для этого, сложно и непонятно зачем
Самоликвидируются, болеют и т.д. но это скорее разновидность первого варианта
В общем мне не понятно за счёт чего падают налоги.
Гейткипер это тот кто может не пустить, так? Вот вы женились
…и перестали быть гейткипером. Смысл в том, что вы обещаете, но не женитесь.
А вот то что в целом идёт трэнд на депопуляцию вызывает беспокойство.
На мой век населения хватит, а выключение продуктивных людей из работы — это более быстрый процесс. В следующие 50 лет непосредственных эффектов от депопуляции я едва ли увижу, а вот эффекты вроде разваливающихся мостов, дорог, боингов и так далее — могут прилететь сильно быстрее.
а выключение из общества (кстати что конкретно это значит?)
Упрощая, мужчины решают «всё равно у меня семьи не будет, нафига впрягаться, пойду хиккой в танчики гонять и зарабатывать необходимый минимум курьером».
это та проблема которая влияет на налоги и вас беспокоит
Её влияние на налоги меня не беспокоит. Меня беспокоит, что продуктивная рабочая сила кончается.
Налоги — это так, индикатор (кто работу делает, а чьё рабочее место субсидируется), а не самоцель.
>Меня беспокоит, что продуктивная рабочая сила кончается.
Как мне кажется в ближайшие десятилетия пойдет просто массовый процесс замены людей роботами. Даже нынешний уровень ИИ вполне позволяет начинать ее автоматизировать начиная с самых простых позиций. Тут на хабре все про сингулярность говорят и AGI, но даже если его не будет огромное количество простой работы, как умственной, так и физической, будет автоматизировано.
Ну а лет через 50-100 наверное научатся автоматизировать и процесс вынашивания и рождения детей.
Нынешний уровень ИИ не может решить базовые задачи из учебника, и наблюдаемый мной на интересных мне задачах рост качества ИИ за последние пару лет асимптотически стремится к нулю.
Вы уверены, что интересные вам задачи - это массовая работа? ИИ будет автоматизировать не то что вам интересно, а то что просто. И как мне кажется в тако работе занята значительная доля населения.
Реально сложной работой занимается очень незначительное меньшинство и я думаю ему еще очень долго сокращение населения угрожать не будет.
И как мне кажется в тако работе занята значительная доля населения.
Если эта часть занята в так называемой "бесполезной работе" - то автоматизировать её это прямая дорога к джихаду дворецких и прочим радостям малозанятых и голодных(или, наоборот, очень сильно занятых, но всё ещё голодных) толп.
А радикально снижать поголовье избирателей сейчас немодно, даже избирателей чужих. Поэтому людям занятие и еду дать надо, а это та самая "бесполезная работа" и получается. Как-то так видится.
Ну и зрелища. Вот зрелища нейросетки уже могут штамповать, качеством так себе, зато количеством хоть залейся.
>Если эта часть занята в так называемой "бесполезной работе"
Да нет я имел в виду вполне себе нужную и полезную работу - например водителей и курьеров. Но в промышленности и логистике таких мест гораздо больше.
>малозанятых и голодных(или, наоборот, очень сильно занятых, но всё ещё голодных) толп
Я отвечал комментарий в котором человек опасался сокращения рабочей силы из-за сокращения населения.
Я отвечал именно на это. Бесполезная работа - это кстати еще один очевидный демпфер для сокращения негативного эффекта сокращения населения.
Население сокращается - сокращаем бесполезные рабочие места. В итоге никаких проблем сокращение населения не доставляет.
>А радикально снижать поголовье избирателей сейчас немодно
Зачем его сокращать радикальными методами если оно и так сокращется естественным путем?
>Вот зрелища нейросетки уже могут штамповать, качеством так себе, зато количеством хоть залейся.
А что именно они могут? Как по мне так не более чем упростить и ускорить работу людей создателей тех самых зрелищ.
Я не могу сказать нейросетке даже "сделай интересную для меня картинку" не говоря уже о "сделай фильм", "сделай игру".
Картинку все равно делает человек, даже если нейросетка очень сильно повышает его производительность.
Сейчас речь идет скорей о том, что генерящая картнки нейросетка позволяет заменить пятерых-десятерых ремесленных художников, не более того.
Это всё разговоры о будущем. Я не сомневаюсь, что в будущем ИИ нас всех заменит, но я сомневаюсь, что это будет через год или два.
А мужчины выключаются из общества уже сейчас. Пожарных в Калифорнии не хватало уже сейчас. Ремонтирующих после града ЛЭП людей не хватает уже сейчас.
Так если квалифицированных людей не хватает уже сейчас откуда у вас уверенность тогда, что ии нас всех заменит? Ну т.е. банально прогресс в области ии может не поспеть за депопуляцией. Причем очевидно чем меньше квал. людей тем медленнее прогресс в ии, тут положительная обратная связь мне кажется.
Реально не хватает, или зарплаты ниже чем в других отраслях со схожей сложностью работы или даже более низкой?
В принципе, вполне корректная дополняющая информация.
Но (1). Онлайн-дейтинг, это не очередной "сервис yyy для онлайн-дейтинга", каждая (популярная) социальная сеть - это своего рода онлайн-дейтинг, да еще и без каких-то уравнивающих ограничений.
(2) Про Новую Зеландию, почти уверен, Вы правы. Я еще несколько стран знаю, где это почти так. Про РФ мимо, конечно. Поэтому, здесь очень многие будут потом долго плакать и много страдать. Но через контент, который заявляет, что такое бывает только с редкими неудачницами, не попробовав (хорошо подумать) - не пробиться.
Онлайн-дейтинг, это не очередной "сервис yyy для онлайн-дейтинга", каждая (популярная) социальная сеть - это своего рода онлайн-дейтинг, да еще и без каких-то уравнивающих ограничений.
Это вопрос ожиданий, как обычно. Одна и та же девушка может быть и в тиндере, и на линкедин, и её отношение к подкатам на этих платформах будет слегка разным (и подкатывать будут слегка разные люди). И вот тиндер — это как раз такая штука, где ожидания прямо самые ожидальные.
У меня есть некоторые теории на эту тему, связанные с приемлемостью и социальной конформностью, но это отдельная история.
Про РФ мимо, конечно.
Ну хз. Gender pay gap как индикатор неэффективности перераспределения, конечно, выше, но несущественно — порядка 20% в РФ против 8% в НЗ (и против где-то 16% в США, где те же проблемы). Беглый гугл по «unmarried women share $country» показывает, что неопределённость в разных методиках между этими странами выше, чем разница данных по этим методикам.
У меня нет сильных оснований сказать, что в РФ точно по-другому, но и сильных доказательств, что в РФ достаточно близко, тоже нет.
Это вопрос ожиданий, как обычно. Одна и та же девушка может быть и в тиндере, и на линкедин, и её отношение к подкатам на этих платформах будет слегка разным (и подкатывать будут слегка разные люди). И вот тиндер — это как раз такая штука, где ожидания прямо самые ожидальные.
Как-то у Вас вылетел целый пласт самых популярных соц сетей, fb/insta/x/(в россии вк) и десятки мессенжеров, где вполне себе можно подкатывать в общих чатиках. Не усложняйте на тему ожиданий и их процессинга. Я еще с детства услышал присказку "такси по встречке дешевле" и в свое время экспериментировал. Тиндеровский подкат на линкедин заходит очень даже хорошо, как и линкединовский в тиндере. Подкат в соцсеточках имеет одну цель, привлечь первоначальное внимание, а чем-то однотипным в выбранной среде привлечь очень сложно. А может это просто совпадения/ошибка выжившего. Но по стастике моих знакомых, а я не редко эти темы поднимаю, тиндер просто defunct по сравнению с любой другой соц сеточкой, именно из-за постоянных ожиданий чего-то такого, что ожидать не следовало. Для обоих полов.
Gender pay gap как индикатор неэффективности перераспределения, конечно, выше, но несущественно — порядка 20% в РФ
В России еще и доллар по 78 рублей 20 копеек. 20% это до штрафов и премий, а вот тут и начинается то, с чего женщины орут.
У женщины после секса вообще-то наступает необходимость долгой и мучительной беременности и родов, а потом еще выращивания и воспитания ребенка. Но для вас это похоже уже слишком сложная концепция, вот есть секс это понятно, а дальше - что там еще может быть? Однозначно "феменизм".
> Т.к. человеческая инфраструктура работает на мужиках
49% рабочих мест в РФ - женщины. Но это для вас тоже видимо сложно.
Изымите из экономики и инфраструктуры женщин - она рухнет.
>мужчины перестали производить любой вид контрацепции и весь современный феменизм испариться чуть более чем за год
А женщины отказались рожать, лечить, воспитывать не говоря уже о всех других работах? Я уж не говорю о том, что в современной технологичной экономике нет такой уникальной роли одного пола и если женщинам прямо припрет то и работу контрацептивных заводов вполне себе обеспечат.
Вот только постановка вопроса изначально глупая.
49% рабочих мест в РФ - женщины. Но это для вас тоже видимо сложно.
Таки не поленюсь и приведу график, на который сослался в соседнем комментарии.
( https://www.roiw.org/2016/n3/7.pdf )
Есть непрямые свидетельства, что этот график также применим к другим «западным» странам (кавычки — потому что непривычно НЗ называть западной страной).
Так что дело не только в количестве, но и в качестве рабочей силы.
С этими графиками без бутылки не разберёшься.
Первый график сам по себе мало интересен, а на втором растущие участки означают, что человек на иждивении у государства, а падающие — что он обеспечивает иждивенцев.
Да не, графики понятные, на самом деле. Liability — это «ответственность» или «обязанность». Второй график показывает ожидаемую суммарную фискальную нагрузку перед государством в зависимости от пола и возраста на определённый момент.
У мужчин, которым в 2010-м было меньше 50-и с чем-то, суммарная фискальная нагрузка положительная — они отдают больше, чем получают. У мужчин старше 50-и она отрицательная (они получают больше — хз, пенсионная реформа какая, может). У женщин она отрицательная на всём интервале возрастов — женщины любого возраста в среднем получат от государства больше, чем отдадут.
Мужчины до 25 лет идут в минус, в районе 40 окупают в ноль своё появление на свет, до 65 приносят обществу net profit, и только потом уходят на покой. 50 лет — это возраст, после которого мужчина успевает обеспечить свою пенсию (остаток жизни окупается в ноль).
Женщины с 45 до 65 дают небольшой плюс, но он не окупает предыдущие расходы.
Я же говорю — без бутылки (и без чтения исходной статьи) не разберёшься.
Так специально для того, чтобы бутылка была не нужна, там есть второй график, где всё это проинтегрировали для разных возрастов. Первый график можете закрыть и вообще на него не смотреть, он никакой новой информации не даст.
Так я и говорю про второй график в вашем сообщении. Это ожидаемый интеграл от будущих выплат государству / бонусов от него; то есть если наклон положительный, то человек сейчас на иждивении, если отрицательный — сам обеспечивает иждивенцев.
Первый график — тоже интеграл, но с учётом только монетарных пособий от государства (без учёта льгот, бесплатного образования и лечения, и т. д.).
Я не просто так говорю про почитать исходную статью.
Это интеграл от выплат государству / бонусов от него; то есть если наклон положительный, то человек сейчас на иждивении, если отрицательный — сам обеспечивает иждивенцев.
Нет, конечно. Если наклон в окрестности возраста t положительный, но само значение на втором графике положительное, то это всего лишь значит, что люди в возрасте t + ε отдадут чуть больше денег, чем люди в возрасте t - ε.
Человек, которому сейчас t лет, за всё время заплатит государству 10 тыщ долларов. Человек, которому t + 1 год — 11 тыщ. Почему из этого следует, что они сейчас на иждивении?
Человек, которому сейчас t лет, за всё время заплатит государству 10 тыщ долларов. Человек, которому t + 1 год — 11 тыщ. Почему из этого следует, что они сейчас на иждивении?
Если ожидаемый будущий совокупный баланс за 2025–2100 годы составляет 10к (ваших выплат в пользу государства), а ожидаемый будущий совокупный баланс за 2026–2100 годы составляет 11к, значит, мы ожидаем, что вы в 2025 году получите от государства 1к.
2100 год — это типа условная дата вашей смерти.
Ради всего святого, прочитайте уже статью. Там все данные представлены немного сложнее, чем вам кажется.
Проблема в том, что я её читал, и там нет таких интерпретаций, о которых вы пишете.
Lifetime tax incidence in generational accounts is typically reported as the total tax (net-of-transfers) liability of each age cohort in a given year [...]. These are forward-looking but not backward-looking in that, for someone aged 50 in 2010, for example, the generational accounting estimate of lifetime incidence in 2010 relates to net tax paid over the remainder of their life, not over their total age span back to 1960.
From the fiscal incidence results for all individuals in aggregate, it is possible to estimate the cumulative future tax liability, as of 2010, if each age cohort’s future time-path mirrors those of each existing age cohort in 2010. Under those assumptions, Figures 12A and 12B show the expected lifetime net tax (all taxes minus transfers: Figure 12A) and net fiscal (net tax plus education and health spending: Figure 12B) liabilities for each age cohort in 2010, separately for both males and females
Так разве не очевидно, что вынашивание, рождение и воспитание детей жестко бьет по карьерным и бизнес-возможностям женщины и тому количеству денег, которое она может зарабаотать и количеству налогов, которое она может заплатить?
Мне-то как раз очевидно. Только вот экономика держится на тех, кто работает в плюс этой экономики, или на тех, кто субсидируется?
Ну так субсидируется то не безделье, а важная и нужная для этой самой экономики работа по рождению, воспитанию и выращиванию новых работников для этой экономики.
Нет. Субсидируются bullshit jobs потому, что некоторые ими занимающиеся заодно рожают детей.
И, кстати, давайте сделаем шаг назад. Для вынашивания, рождения и постродовой адаптации нужен примерно год субсидий. Для среднего fertility rate в 1.3-1.6 для средней западной цивилизационно страны — 1.3-1.6 года. За всю жизнь женщины. 1.3-1.6 года — это, по-вашему, достаточно, чтобы объяснить гигантский разрыв между сальдо по полам в графике выше?
А воспитанием также занимаются (и должны заниматься, иначе дети вырастают не оч) мужчины, но их никто не субсидирует почему-то.
Поэтому нет, извините, я был неправ в прошлом комментарии, и я беру свои слова назад. Нет, в современной структуре социума вынашивание и рождение детей не бьёт «жёстко» по финансовым возможностям женщины, а воспитание — отдельная и сильно более размытая по ответственности и нагрузке категория.
И, кстати, у меня есть некоторые вопросы о том, насколько субсидирование воспитания помогает выращивать работников для экономики, а не новых нахлебников, которых надо будет субсидировать большую часть их жизни.
>Для вынашивания, рождения и постродовой адаптации нужен примерно год субсидий
А после этого ребенок конечно же отделяется от родителей и начинает самостоятельно зарабатывать. Через пару месяцев после рождения.
Видимо таков ваш уровень познаний об этом предмете.
В реальности это лет 15-18 на каждого ребенка.
А если ребенок больной - то и дольше.
>А воспитанием также занимаются (и должны заниматься, иначе дети вырастают не оч) мужчины
В теории да. Примерно так же как у вас двухмесячный младенец не трубует уже никаких трудовых, временных, психологических и материальных затрат от матери.
На практике крайне редко, даже если не брать в расчет матерей одиночек и разошедшиеся пары.
В реальности это лет 15-18 на каждого ребенка.
Справедливости ради, там ещё и папа может разделить с мамой усилия по воспитанию и уходу. Если, конечно, хочет.
А где-нибудь в скандинавских странах и даже если не хочет, все равно его выпрут принудительно хотя бы в декрет.
Понятное дело я немного упростил и в передовых странах ситуация в этом плане получше. Но все равно, насколько я понимаю, дети чаще остаются на отвественности матери, чем на отвественности отца или равной. Мать-одиночка гораздо более частое явление чем отец-одиночка. И даже в полной семье основную часть ухода за детьми чаще выполняет мать. И понятное дело что забота о ребенке в 10 лет проще чем о младенце или тем более роды, но какую-то часть сил она все равно отнимает, а они могли бы были быть потрачены на карьеру, повышение заработка и все тех же налогов.
Видел исследования где считалось количество часов затраченное на домашний труд и у женщин в РФ получалось в неделю превышение часов на 20 (дополнительных рабочих) в неделю над мужчинами, но тут надо ссылку поискать в архивах.
Ну вот например сходу и бегло по США
В США значительная часть семей воспитывается одним родителем. Доля семей, возглавляемых матерями-одиночками, составляет около 21% от общего числа семей с детьми, в то время как семьи, возглавляемые отцами-одиночками, составляют около 4%
Но все равно, насколько я понимаю, дети чаще остаются на отвественности матери, чем на отвественности отца или равной. Мать-одиночка гораздо более частое явление чем отец-одиночка.
Потому что суды такие, что предпочитают матерей. Именно потому, что у людей в голове есть стереотипы, что мать о ребёнке позаботится лучше (хотя, опять же, статистика по детям из одиночных семей с одними матерями и с одними отцами показывает, что мужчины заботятся о детях лучше).
А после этого ребенок конечно же отделяется от родителей и начинает самостоятельно зарабатывать.
Нет, конечно. Но за ребёнком дома в странах, статистика которых обсуждается, следят и мама, и папа, поэтому нагрузка на них ложится примерно поровну.
А потом уже садик, школа, всё такое.
Видимо таков ваш уровень познаний об этом предмете.
Очень смешно читать подобные комментарии от человека, который отвечает на комментарий, где прямо написано, что долгосрочные последствия снижения численности населения меня не волнуют, и потом говорит, что долгосрочные последствия снижения численности населения меня волнуют.
В реальности это лет 15-18 на каждого ребенка.
С обоих родителей.
В теории да. Примерно так же как у вас двухмесячный младенец не трубует уже никаких трудовых, временных, психологических и материальных затрат от матери.
У вас снова проблемы с чтением. Я нигде не говорил о том, что это единственные траты женщины. Я говорил о том, что это единственные траты женщины, которые она обязана нести по физиологическим причинам по сравнению с мужчиной.
Вы снова не смогли прочитать. После этого вы снова спорите собственным неумением читать вместо собеседника. Не надо так.
На практике крайне редко, даже если не брать в расчет матерей одиночек и разошедшиеся пары.
А я считаю, что на практике очень часто (особенно поживши в этих самых западных странах).
если женщины гейткиперы для секса и решают рожать или нет
А что, должны давать всем кто попросит, да ещё и не сметь аборт делать после этого?
Знаете на чём построена вся ваша теория? Вот на этой фразе: Вы поймёте, что патриархат это плохо (хотя вряд ли узнаете, что это такое вообще)
Вы изначально выставляете девушек в виде глупых, необразованных, инфантильных существ, которые дальше видосиков своих любимых блогерок не смотрят и смотреть не хотят. И по некоторой части девушек вы абсолютно правы. Но это далеко не все. Правда, чтобы это распознать, в общении с девушкой нужно копнуть чуть глубже стандартных вопросов о любимых фильмах, сфере интересов и прочей лабуды. Да и самому, чего уж там, не пытаться выглядеть брутальным мачо, который может всё и вся, если это не так.
Но это далеко не все.
А сколько этих «не всех»?
У меня выборка от эмочек из 2007-го, готовых дать за блейзер (но не мне, вы не подумайте) до аспиранток топовых физмат-вузов в США. Пути немного различны, но конечная точка почти всегда очень похожа на то, что описывает @sic.
На дейтинг-рынке для полноценных долгосрочных отношений (а не, чёрт, как я не вспомнил это слово сам, стыдоба, содержания под отмазами из «совместного бюджета» и «мужчина должен») всё очень плохо.
до аспиранток топовых физмат-вузов в США
С учётом высокой конкуренции, мутных критериев отбора (например, эссе) и левого уклона академии в Штатах, думается, аспирантки (да и аспиранты) топовых физмат-вузов в США и не могли быть других взглядов
На дейтинг-рынке ... всё очень плохо
То, что вы не смогли найти нормальную девушку и обустроить свою личную жизнь - это ваша и только ваша проблема.
мужчина должен
Надеюсь, что вам все таки удастся испытать радость простого семейного счастья в атмосфере полного доверия к супруге и осознания (пугающей порой) полной единоличной ответственности (да, должен) за судьбы своих детей (и супруги).
П.С. Не понимаю, почему ваши собеседники потратили на вас столько времени, доказывая что они не верблюд и нормальные семьи существуют.
То, что вы не смогли найти нормальную девушку и обустроить свою личную жизнь - это ваша и только ваша проблема.
Если вы не смогли вовремя купить квартиру - это ваша и только ваша проблема. Если вашу страну бомбят, а вы не уехали вовремя - это ваша и только ваша проблема. Тогда в принципе нечего обсуждать вообще, давайте просто самоутверждаться. Сегодня я вот сделал офигенные котлетки.
Надеюсь, что вам все таки удастся испытать радость простого семейного счастья в атмосфере полного доверия к супруге и осознания (пугающей порой) полной единоличной ответственности (да, должен) за судьбы своих детей (и супруги).
Такое ощущение, что если Вы не попытаетесь "продать" эту идею семейного счастья, то Вам будет чего-то не хватать (одобрения?). А я все еще не продал идею того, что мои котлетки офигенные. Даже не знаю, как бы ее продать, не думал об этом, просто их сьел и мне ок.
Не понимаю, почему ваши собеседники потратили на вас столько времени, доказывая что они не верблюд и нормальные семьи существуют
Зачем вообще собеседникам с нормальными семьями куда-то лезть и что-то доказывать и тратить на это свое драгоценное время? Наверняка лишь потому, что в целом, многие из них, вероятно понимают, что вообще говоря, проблема-то существует.
То, что вы не смогли найти нормальную девушку и обустроить свою личную жизнь - это ваша и только ваша проблема.
Куча людей, активно этим занимающихся (а не давно, к счастью, забивших на этот дейтинг-рынок, как я), говорит ровно это же. Собираемая статистика (по количеству партнёрш или вообще наличию секса за последний год, по бракам, по наличию девушки в старшей школе для разных возрастных когорт) тоже говорит это же.
Но вы, конечно, всё это можете игнорировать под соусом «если ты говоришь о проблеме, то это потому, что это лично у тебя эта проблема есть».
Кстати, если вы не смогли найти нормальную работу и обустроить своё финансовое благополучие, жильё купить — это ваша и только ваша проблема, или общество должно вас как-то поддержать?
Марксисты — инцелы от финансов.
полного доверия к супруге и осознания (пугающей порой) полной единоличной ответственности (да, должен) за судьбы [...] супруги
Толстовато, конечно, но иронию я оценил.
Или, стоп, вы это серьёзно пишете и не видите здесь внутреннего противоречия между «полного доверия» в контексте общего бюджета с супругой и «полной единоличной ответственности» за супругу?
Не знал, что у такого количества людей фетиш на финдом.
Не понимаю, почему ваши собеседники потратили на вас столько времени, доказывая что они не верблюд и нормальные семьи существуют.
Так они ж не это доказывают. Они доказывают, что если ты с супругой не ведёшь «общий бюджет» (который для них действительно является), то твои отношения ненормальные. Зачем они это делают — я не знаю, и совершать стандартный переход на личности в духе «ну наверн просто подспудно понимают несправедливость, но доказывают, что только так и надо жить, в первую очередь» сегодня лень.
А сколько этих «не всех»?
Нам с вами точно хватит, да ещё и останется. Смысл лишь в том, что для вас и для меня, скорее всего, это будут разные люди.
У меня выборка от эмочек из 2007-го, готовых дать за блейзер
Насколько тесно вы с ними общались?
(но не мне, вы не подумайте)
Почему не вам? Вы там выше про гитару писали, эмочкам не нравились ребята с гитарами? Если что, я серьёзно спрашиваю, потому что в моём районе эмочек не было, а вот на гитаре я бренчал и кому-то из девушек это бренчание даже заходило.
до аспиранток топовых физмат-вузов в США
А с ними?
но конечная точка почти всегда очень похожа на то, что описывает @sic.
Все они, в конечном счёте, не любят патриархат, пьют кофе с подружками на выходных и не умеют готовить?
На дейтинг-рынке для полноценных долгосрочных отношений (а не, чёрт, как я не вспомнил это слово сам, стыдоба, содержания под отмазами из «совместного бюджета» и «мужчина должен») всё очень плохо.
Слышал, что в РФ на подобных платформах на одну женщину приходится с десяток мужчин, так что не мудрено. Возможно и в США ситуация схожая, отсюда и получается, что профит имеют только платформа и женщины (из числа тех, что этого самого профита там и ищут). Ну а мужики, как водится, оплачивают весь этот праздник жизни. Нет, я также слышал, что есть люди, которые там семьями обзаводятся, но что-то мне подсказывает, что подобных доли процента. Поэтому, знакомиться надёжнее по старинке, в офлайне:)
Про "совместный бюджет" и "мужчина должен" не очень понял в разрезе этих самых платформ.
Нам с вами точно хватит, да ещё и останется.
Мои данные говорят об обратном.
Остальное — обсуждение моей персоны, которое, конечно, всегда приятно, но я позволю себе его скипнуть, потому что моя персона не является темой разговора. Но если вам очень интересно, то я могу таки ответить!
Все они, в конечном счёте, не любят патриархат, пьют кофе с подружками на выходных и не умеют готовить?
А, кроме этого, во.
Не любят патриархат — да. Что они там на выходных делают — не знаю. Не умеют готовить (или принципиально не будут готовить для семьи, такой вот общий быт) — да, многие. Мужчина должен — большинство. Нереалистичные ожидания, которым по специальным калькуляторам соответствует что-то около 0.0001% населения (число нулей не помню точно, но оно здесь и не роляет) — тоже ✓.
Мои данные говорят об обратном.
Ну, если смотреть на эти данные в темнице за высоким забором с экрана монитора - бесспорно. Если что, я не о вас лично пишу, вам-то оно без надобности, а о тех, кто смотрит на подобную статистику и думает "ну, понятно, шансов нет".
Остальное — обсуждение моей персоны, которое, конечно, всегда приятно, но я позволю себе его скипнуть, потому что моя персона не является темой разговора.
Без проблем, не я начинал аргументацию со слов "моя выборка".
Не любят патриархат — да...— тоже ✓.
Понял, в пост-иронию больше не буду.
Ну, если смотреть на эти данные
в темнице за высоким заборомс экрана монитора - бесспорно.
Смотрю на эти данные со своих знакомых, которые то разводятся, то расстаются, то вообще немного суицидятся после того, как поддержка и опора оказывается не очень поддержкой и не очень опорой в особо трудные моменты.
Без проблем, не я начинал аргументацию со слов "моя выборка".
А, да, неоднозначно получилось. Да, это не моя выборка в смысле моего личного опыта, а моя выборка в смысле того, что я могу наблюдать на примере окружающих (то есть, см. выше).
На дейтинг-рынке для полноценных долгосрочных отношений
Дейтинг-рынок, это рынок для поиска впечатлений, а не долгосрочных отношений. Найти там что-то долгосрочное, это только если звёзды сойдутся - вы встретили кого-то, кто так же случайно напутал с таргетингом, и к тому же оказался вам ментально (и внешне) подходящим.
Долгосрочку надо искать при повседневном контакте - на работе, в хобби-группах, на выгуле собачек, среди соседей, в туристических походах и так далее. Там у вас контакт начинается не из "режима охоты", а просто на основе какого-то бытового общения, и если у вас есть что-то общее, отношения сами дальше начинают развиваться естественным путём.
Я говорю не только об условном тиндере, но и о многом из того, о чём говорите вы.
Долгосрочку надо искать при повседневном контакте - на работе
Да, тут как раз одного бро уволили за то, что коллегу на кофе позвал. План надёжный, как швейцарские часы.
в хобби-группах
«Если звёзды сойдутся», чтобы в этих группах были девушки, конечно. И да, в продвинутых западных странах это тоже считается зашкваром.
на выгуле собачек
Это надо собачку иметь. Да и то, женщины выбирают медведей.
среди соседей
Чем соседи лучше посетителей тиндера? Последних хотя бы отфильтровать можно.
Когда я жил в Манхеттене, среди моих соседей было около нуля дейтабельных девушек. Когда я сейчас живу в субурбии, среди моих соседей их снова около нуля — тут все уже семейные.
Но да, опять же, моя ошибка (на этот раз неиронично) — я слишком часто подразумеваю западный социальный контекст и не указываю это явно.
Да, тут как раз одного бро уволили за то, что коллегу на кофе позвал. План надёжный, как швейцарские часы.
Я не уверен, что уволиться из компании, где практикуется подобное, это игра себе в минус, а не в жирный плюс.
Чем соседи лучше посетителей тиндера? Последних хотя бы отфильтровать можно.
Ну так вы и так всех и везде будете фильтровать, только фильтр галочками в тиндере, он менее релевантен, чем фильтр в своей голове после живого общения.
Но да, опять же, моя ошибка (на этот раз неиронично) — я слишком часто подразумеваю западный социальный контекст и не указываю это явно.
Американский городской, если уж точнее. Западный, он слишком собирательный, чтобы рассматривать его как единое целое. У меня, например, испанский социальный контекст, тоже более чем западный, если смотреть из РФ, но здесь в порядке вещей поцеловать девушку при встрече, даже если вы просто приятели или знакомые. И да, скажу страшную вещь: они тут ещё и геев не любят, несмотря на то, что государственная политика активно уговаривает всех, что надо любить.
Я не уверен, что уволиться из компании, где практикуется подобное, это игра себе в минус, а не в жирный плюс.
Если вы в компанию приходите найти себе жену — да, конечно. Но лично я (и, думаю, большинство людей) прихожу туда работать и обменивать время и усилия на деньги. И другие вещи для меня там на порядки важнее (какой техстэк, какая зарплата, есть ли онколл, есть ли удалёнка, разрешают ли иметь свои проекты во внерабочее время, всё такое).
Ну так вы и так всех и везде будете фильтровать, только фильтр галочками в тиндере, он менее релевантен, чем фильтр в своей голове после живого общения.
А что лучше — малорелевантный фильтр по множеству из ста тыщ человек, или пусть даже бесконечно релевантный фильтр по множеству из нуля человек?
Американский городской, если уж точнее.
И городской, и субурбский, и немецкий, и британский, и французский.
здесь в порядке вещей поцеловать девушку при встрече
И какой вывод из этого делается?
Но лично я (и, думаю, большинство людей) прихожу туда работать и обменивать время и усилия на деньги.
Тем не менее, весьма многие из неженатой части того большинства людей, на работе находят ещё и жену. А ещё бОльшая часть из них могут флиртовать с женской половиной коллектива, или хотя бы позвать на кофе для ознакомления. И это абсолютно нормально и правильно.
А если на работе по какой-то причине могут уволить за приглашение на кофе, это уже не про флирт, а про то, что начальство там несколько безумное. И вот вопрос: вам сильно важен техстек и онколлы, если вами руководит псих?
А что лучше — малорелевантный фильтр по множеству из ста тыщ человек, или пусть даже бесконечно релевантный фильтр по множеству из нуля человек?
Я за второе. Результат в обоих случаях не будет вас устраивать, но вы, по крайней мере, не устанете ковыряться в отфильтрованном датасете.
И городской, и субурбский, и немецкий, и британский, и французский.
Неа. Я не буду говорить про американскую субурбию, ибо не могу отделить её от городской, но французская и британская культура от этого сильно отличаются. Да и друг от друга отличаются. За немецкую тоже не скажу, не проводил среди них достаточно времени, чтобы оценить.
И какой вывод из этого делается?
Что "западный социальный контекст" - это множество порой радикально отличающихся друг от друга национальных культур, и как единое понятие, вообще не существует.
Тем не менее, весьма многие из неженатой части того большинства людей, на работе находят ещё и жену.
«Многие» — это меньше 20% последние 20 лет, и меньше 10% последние лет 5:
А онлайн тем временем вон зашкаливает (вопреки вашим стереотипам).
Хотя тут, конечно, вопрос того, насколько «онлайн» пересекается с «повседневными делами».
А ещё бОльшая часть из них могут флиртовать с женской половиной коллектива, или хотя бы позвать на кофе для ознакомления. И это абсолютно нормально и правильно.
Мой антихарассмент-трейнинг (проводимый по требованиям государства) говорит иначе. Из него можно сделать вывод, что это ненормально и неправильно (если вы только не телепат, чтобы правильно считать все нужные сигналы и не считать ненужные).
А если на работе по какой-то причине могут уволить за приглашение на кофе, это уже не про флирт, а про то, что начальство там несколько безумное. И вот вопрос: вам сильно важен техстек и онколлы, если вами руководит псих?
Или активизм по поводу увольнений проявляют эйчарки, а начальство предельно рациональное и минимизирует потери для бизнеса в условиях данной социальной среды.
И если это единственное проявление бреда, то лично я с ним жить готов, в принципе. И, судя по тому, что значимая часть людей работает в условиях, сильно худших, чем у вашего среднего программиста, они — тем более готовы.
Я за второе. Результат в обоих случаях не будет вас устраивать, но вы, по крайней мере, не устанете ковыряться в отфильтрованном датасете.
Ковыряться или нет — это мой свободный выбор. Но в первом случае матожидание выигрыша больше для любого приложенного количества усилий, поэтому непонятно, как вообще можно выступать за второе, если ваша цель — решить соответствующую задачу оптимизации.
Я не буду говорить про американскую субурбию, ибо не могу отделить её от городской, но французская и британская культура от этого сильно отличаются. Да и друг от друга отличаются.
Я пожил среди британцев (да, отличается, нет, в нерелевантных предмету областях), и имею достаточно знакомых с их кулсторями среди немцев и французов.
Что "западный социальный контекст" - это множество порой радикально отличающихся друг от друга национальных культур, и как единое понятие, вообще не существует.
При этом рождаемость в Испании одна из самых низких в Европе, и количество людей, живущих в парах — тоже (если я правильно читаю инфографику здесь, раздел «people living in couples»). Видимо, поцелуи при встрече мешают.
А онлайн тем временем вон зашкаливает (вопреки вашим стереотипам).
Я видел эти графики, хоть и в другом виде, но первоисточник у них у всех всего лишь один. И когда я вижу, что дескать сейчас 60% пар знакомятся в онлайне, у меня лишь возникает вопрос к исходному датасету, как проводилось это исследование. Это явная аномалия. Если был бы такой большой процент, среди молодых людей в моём окружении обязательно должны были бы присутствовать пары, познакомившиеся в онлайне, причём в статистически значимом количестве. А их нет. Ну, практически нет. Где же они?
Мой антихарассмент-трейнинг (проводимый по требованиям государства) говорит иначе.
Ну, у нас вон тоже в школе ребёнку в младших классах давали домой книжку про пингвинов-геев, по требованиям государства. Это не помешало им в старших классах избить пацана, которого они посчитали голубым. Кстати, незаслуженно. Есть политика, проводимая левыми партиями, когда они дорываются до власти, а есть фактические запросы от общества. Я так понимаю, вы где-то в Калифорнии живёте, наверное?
Или активизм по поводу увольнений проявляют эйчарки, а начальство предельно рациональное и минимизирует потери для бизнеса в условиях данной социальной среды.
Эйчарки разве имеют подобные полномочия?
Но в первом случае матожидание выигрыша больше для любого приложенного количества усилий
Ну это смотря, как вы решили считать. Если у вас стоимость неудачного выбора, и тем более неудачного начала отношений, полагается нулевой, то матожидание будет, конечно, больше. Любой бизнес покажется прибыльным, если вы в книгу операций не будете вписывать понесенные издержки.
и имею достаточно знакомых с их кулсторями среди немцев и французов.
Это ошибка выжившего. Те, у кого всё в порядке, вам истории про это не рассказывают :)
При этом рождаемость в Испании одна из самых низких в Европе
Вы правда думаете, что испанцев от развития семейных отношений удерживает отсутствие скандалов за харрасмент? Как только начнут, так сразу и размножение попрёт?
У испанцев на самом деле всё прозаичнее: относительно низкие зарплаты и относительно высокая стоимость жилья. Знаете ли, ничто так сильно не влияет на демографию, чем то, когда ты до 30 лет живёшь с родителями.
Я видел эти графики, хоть и в другом виде, но первоисточник у них у всех всего лишь один.
Нет, сильно больше одного. В интернете гуглятся другие источники (впрочем, с похожими цифрами).
Если был бы такой большой процент, среди молодых людей в моём окружении обязательно должны были бы присутствовать пары, познакомившиеся в онлайне, причём в статистически значимом количестве. А их нет. Ну, практически нет. Где же они?
Что вы там чуть ниже про ошибку выжившего писали?
Вы у всех своих знакомых спрашиваете, что ли, где они познакомились?
Плюс, судя по
в школе ребёнку
вы, видать, постарше уже, и женаты давно, и окружение у вас из тех, кто эти самые 10-15 лет назад находил кого-то не-онлайн.
Я так понимаю, вы где-то в Калифорнии живёте, наверное?
К счастью, нет. Но я раньше жил в Нью-Йорке, и там аналогичные требования. Более того, НЙ — раковый штат, и даже если вы работаете на компанию оттуда удалённо, то вы всё равно должны проходить все эти трейнинги.
Эйчарки разве имеют подобные полномочия?
Они имеют достаточный вес для подобных решений по увольнению. «Настоятельно рекомендую уволить Васю, чтобы Маша не подала на нас в суд по таким-то и таким-то законам о харассменте и что вы ничего не сделали с жалобой на Васю».
Если у вас стоимость неудачного выбора, и тем более неудачного начала отношений, полагается нулевой, то матожидание будет, конечно, больше.
И какая стоимость понять за три сообщения онлайн, что человек вам не подходит?
Это ошибка выжившего. Те, у кого всё в порядке, вам истории про это не рассказывают :)
Это оценка снизу. Если, условно, каждый второй рассказывает о подобных вещах, то это значит, что минимум у половины есть такие проблемы. Можно, конечно, считать, что все врут, но тогда непонятно, почему вы не врёте.
Вы правда думаете, что испанцев от развития семейных отношений удерживает отсутствие скандалов за харрасмент?
Я правда думаю, что харассмент — это одно из проявлений, не являющееся необходимым.
Знаете ли, ничто так сильно не влияет на демографию, чем то, когда ты до 30 лет живёшь с родителями.
Как там дела у деревенских товарищей лет 70 назад в почти любой стране, от СССР до Южной Кореи?
Вы у всех своих знакомых спрашиваете, что ли, где они познакомились?
Не у всех, но у многих знаю, да собственно, дети же у моих одноклассников/одногруппников сейчас в основном в возрасте 15-25, как раз период знакомств и свадеб.
то вы всё равно должны проходить все эти трейнинги.
Брр, гадость какая.
Настоятельно рекомендую уволить Васю, чтобы Маша не подала на нас в суд по таким-то и таким-то законам о харассменте и что вы ничего не сделали с жалобой на Васю
А Вася разве не может аналогичную жалобу подать? Это ведь палка о двух концах.
И какая стоимость понять за три сообщения онлайн, что человек вам не подходит?
За три - небольшая. А вот за несколько дней общения и первое свидание, где вы-то всё и поняли, это уже куда более осязаемо.
Как там дела у деревенских товарищей лет 70 назад в почти любой стране, от СССР до Южной Кореи?
Я вам более того, и сейчас могу привести в пример африканские страны, где три поколения в одной хижине помещаются, и в каждом по куче детей было, впрочем, половина померла, кто от голода, кто от малярии. Если у вас воспитание ребёнка заканчивается примерно на "дал погрызть репу (которая растение, а не где код) и отправил на весь день во двор", то вам можно и с родителями. А когда вам нужно место для себя с женой, место для ребёнка, стол для его учёбы, место, блин, в холодильнике для своих продуктов, и ещё чтобы ваши родители (или родители жены) поменьше совали свой нос в дела вашей семьи, такое уже не сработает. Издержки цивилизованного общества, понимаете ли.
Не у всех, но у многих знаю, да собственно, дети же у моих одноклассников/одногруппников сейчас в основном в возрасте 15-25, как раз период знакомств и свадеб.
А вы всегда рассказывали своим родителям, где конкретно познакомились со своей новой девушкой, а они — делились этим со своим кругом общения?
А Вася разве не может аналогичную жалобу подать?
Может. Ещё может в спортлото написать, исход будет даже лучше (гарантированное отсутствие негативных последствий).
Вы пытаетесь играть с шулером в его игру, а это заведомо проигрышный вариант.
Это ведь палка о двух концах.
Угу, и оба смотрят в вашу сторону: ⊂
За три - небольшая. А вот за несколько дней общения и первое свидание, где вы-то всё и поняли, это уже куда более осязаемо.
Ну хз, мне в своё время как-то везло (или я просто очень тупой был), и было либо понятно сразу за несколько сообщений, либо понятно только через несколько месяцев.
Если у вас воспитание ребёнка заканчивается примерно на "дал погрызть репу (которая растение, а не где код) и отправил на весь день во двор", то вам можно и с родителями. А когда вам нужно место для себя с женой, место для ребёнка, стол для его учёбы, место, блин, в холодильнике для своих продуктов, и ещё чтобы ваши родители (или родители жены) поменьше совали свой нос в дела вашей семьи, такое уже не сработает. Издержки цивилизованного общества, понимаете ли.
Мне очень хочется начать паясничать и пытаться отвечать на этот тезис вашими же аргументами про отношения из соседней ветки, но, боюсь, метаирония оценена не будет, так что просто напишу про такие планы явно.
А вы всегда рассказывали своим родителям, где конкретно познакомились со своей новой девушкой
Хм. Если меня спрашивали - то да. А в чём секретность-то?
Ну и заодно объясните мне, человеку, сидящему в этих ваших интернетах практически ежедневно в течении 28 лет, какое преимущество имеют онлайн-знакомства перед любой другой формой, что они вдруг получили такую огромную фору?
Ну хз, мне в своё время как-то везло (или я просто очень тупой был)
Не, как первичный фильтр вполне сгодится, но после первичного вы всегда будете переходить и к следующим этапам, более тесному общению, которое уже реально будет отнимать время. А за два-три сообщения вы поймёте, идиот ваш собеседник или нет, но никак не выясните, совместимы ли, например, его вкусы и/или интересы с вашими.
Мне очень хочется начать паясничать и пытаться отвечать на этот тезис
Зачем? Попаясничать-то можно всегда, но конкретно этот мой тезис абсолютно корректный, и кроме как попридираться впустую к словам, оспорить его ну никак не реально. Вы же не хуже меня знаете, что в современных странах первого, да и второго мира требования к материальным условиям для создания семьи намного выше, чем в трущобах Джибути или там в "Черёмушках" образца 1950-х годов.
Ну и заодно объясните мне, человеку, сидящему в этих ваших интернетах практически ежедневно в течении 28 лет, какое преимущество имеют онлайн-знакомства перед любой другой формой, что они вдруг получили такую огромную фору?
Можно знакомиться асинхронно, не отрывая задницы от стула, и с бо́льшим доступным пулом потенциальных знакомых. Более того. можно знакомиться в удобных условиях безопасности своей квартиры, тихо сливаться с общения, если не понравилось, ghost'ить, и всё такое.
Тут правильнее задавать вопрос «почему оно не могло бы получить фору в условиях коммодизации отношений?»
А за два-три сообщения вы поймёте, идиот ваш собеседник или нет, но никак не выясните, совместимы ли, например, его вкусы и/или интересы с вашими.
За два-три сообщения я пойму, насколько собеседница заинтересована в общении (по односложности ответов, например). За десяток-другой минут я пойму базовую совместимость вкусов, интересов и способов проведения досуга. Например, если она упоминает путешествия — очевидно не по пути. Если она вяло реагирует на упоминания книг и по общению понятно, что последняя прочитанная книга — «муму» в школе, то едва ли она оценит мои интересы и способы проведения досуга. По её реакции на описание своих последних выходных, которое будет куда ввернуть, тоже многое будет понятно.
Этого достаточно для базового отсева. Всё остальное (отношение к жизни и проблемам, всякое такое) не будет понятно при живом общении в первые несколько недель (если не месяцев или вообще лет), где бы вы ни знакомились.
Зачем? Попаясничать-то можно всегда, но конкретно этот мой тезис абсолютно корректный
Нет, но неважно. Пусть он arguendo корректный — зеркалирование вашего метода ведения дискуссии снова всего лишь наглядно показало бы (при должных способностях к метарассуждениям), что этот метод нерабочий.
Можно знакомиться асинхронно, не отрывая задницы от стула, и с бо́льшим доступным пулом потенциальных знакомых.
Да, но результативность от этого никак не увеличится, см. выше, продвижение по квесту будет только после живого свидания. Единственное, что вам позволяет удалённо сделать онлайн-общение, это отсеять совсем уж неадекватов, ну так при других вариантах вы их изначально к себе не подпустите,
За десяток-другой минут я пойму базовую совместимость вкусов, интересов и способов проведения досуга
А как? Ну правда, вы же не будете на первом сеансе опросник давать, дескать, что ты думаешь там про путешествия, а какая твоя любимая книга, и так далее?
Пусть он arguendo корректный — зеркалирование вашего метода ведения дискуссии снова всего лишь наглядно показало бы
...что вы зачем-то используете простейший психологический приём манипуляции :)
Да, но результативность от этого никак не увеличится, см. выше, продвижение по квесту будет только после живого свидания.
Вы почему-то считаете, что люди рассматривают альтернативу «знакомиться вживую» или «знакомиться онлайн». Нет, альтернатива зачастую — «не знакомиться вообще», например. Почему — неважно.
Единственное, что вам позволяет удалённо сделать онлайн-общение, это отсеять совсем уж неадекватов, ну так при других вариантах вы их изначально к себе не подпустите
Каким образом (при знакомстве с собачками или там на работе, или что вы ещё рекомендуете)?
А как? Ну правда, вы же не будете на первом сеансе опросник давать, дескать, что ты думаешь там про путешествия, а какая твоя любимая книга, и так далее?
Про путешествия — я же написал, что это зависит от того, что человек пишет. «Хочу слетать на сказочноебали» — маркер. «Недавно была во Франции, а до того в Греции» — маркер. «О во кстати фотки с моего ежегодного отпуска в Доминикане» — маркер. Я не знаю, из каких аксиом это вывести, но мои эмпирические данные: это работает.
Про книги — опять же, если есть фотки, на которых видна хотя бы одна книга (пусть даже как декор в кафе), то можно делать выводы, и это снова маркер. Можно даже про неё поговорить (или забанить, если там какая-нибудь херота). Ну или сами удочку там закиньте, ёпт, что-то в духе (подстраивая форму под контекст, конечно) «[...] Очень жаль отрываться от $messenger_name, но надо пойти кое-что почитать, вернусь через пару часов. [...]» и посмотреть на реакцию. Заодно, кстати, можно будет сделать какие-то выводы об ожиданиях человека о вашем свободном времени, стиле его фокуса, и так далее.
Почему образ успешного у женщин мачо у вас, а рассказываю какие-то базовые вещи я?
что вы зачем-то используете простейший психологический приём манипуляции
Ох уж эта манипуляция «демонстрация наглядным примером».
Нет, альтернатива зачастую — «не знакомиться вообще», например.
Такие люди тоже есть, но у меня нет оснований считать, что их подавляющее большинство. Да, чисто психологически сказать анонимусу "у тебя классные сиськи", это проще. Но для серьёзного общения в онлайне нужны те же софт-скиллы, что и в реале. Они или есть, и тогда получается общаться и там, и там, либо их нет, и блок на общение так же присутствует и там, и там.
Каким образом (при знакомстве с собачками или там на работе, или что вы ещё рекомендуете)?
Вы это узнаете при повседневном общении, и не будете развивать дальше. Разница-то как раз в том, что онлайн-знакомство предполагает от вас активные действия, да, собственно, взять и познакомиться. А знакомство на работе, в школе, с собачками, оно происходит само по себе, без тех самых активных действий. Вы с кем-то работаете в одной конторе, и вы уже про человека знаете достаточно, стоит ли вам к нему подкатывать, или нет.
Почему образ успешного у женщин мачо у вас, а рассказываю какие-то базовые вещи я?
Потому что для меня это не очевидно. Первоначальный "хендшейк" при знакомстве, это примерно как резюме, там многие стараются написать про себя больше, чем они есть.
Но для серьёзного общения в онлайне нужны те же софт-скиллы, что и в реале.
Люди ставят целью не серьёзность, а приятность. И, видимо, в онлайне это делать проще.
И да, максимизировать приятность старается подавляющее большинство.
Вы это узнаете при повседневном общении, и не будете развивать дальше.
Выходит, что в вашей схеме я и так трачу какое-то время, просто так как взаимное знакомство не является его основной целью, то это не считается? Не, ну это читерство.
А знакомство на работе, в школе, с собачками, оно происходит само по себе, без тех самых активных действий.
Нет, не происходит. На работе работа, в школе учёба, не сри там где жрёшь.
Происходит знакомство исключительно в роли рабочей единицы, где ты узнаёшь, стоит ли человеку делегировать те или иные задачи или просить у него помощи по тем или иным вопросам, а не стоит ли к нему подкатывать и какие у него взгляды на жизнь.
Лично у меня из знакомства с многими десятками (если не сотнями) коллег за всю мою карьеру какие-то хотя бы внешне дружеские отношения за пределами обсуждения рабочих вопросов сложились только с одним человеком (и они развалились, как только мы перешли в другие компании). Конверсия — 1%. И так как это был мужик и мы обсуждали политику и стебались над повесточкой, то это верхняя (и почти наверное неточная) грань конверсии для романтических отношений (где должно выполниться ещё много других условий).
Вы с кем-то работаете в одной конторе, и вы уже про человека знаете достаточно, стоит ли вам к нему подкатывать, или нет.
Ну вот была у меня коллега одна. Умная и красивая девчонка-интернша, хз, код вроде норм пишет, платья красивые носит красиво. Стоит подкатывать или нет? Нет данных.
А потом в линкедине там каком-нибудь вылезает справа в списке «вы можете знать», и у неё там в репостах один сплошной блм и сжв. Как об этом можно было узнать изначально на работе? Какие последствия для работы могли бы быть, если бы на гипотетическом свидании я бы обо всём этом отозвался так, как я об этом думаю?
Первоначальный "хендшейк" при знакомстве, это примерно как резюме, там многие стараются написать про себя больше, чем они есть.
Резюме — это что вы там про себя написали в профиле вашего аккаунта на хабре/вк/тиндере/етц. Первые десятки минут общения — это телефонный скрининг, и если пишущий о себе «спец по многопоточности» мнётся и не может ответить на вопрос «что такое мьютекс и чем оно отличается от семафора», то всё с ним ясно.
Люди ставят целью не серьёзность, а приятность.
Какой термин для обозначения общения бы вы не использовали, софт-скиллы нужны те же самые, что и в реале.
Выходит, что в вашей схеме я и так трачу какое-то время, просто так как взаимное знакомство не является его основной целью, то это не считается?
Минуточку, а не вы ли недавно квартирный бюджет по такой же точно схеме читерили, и ничего, для вас было норм? У вас двойные стандарты, сэр :)
Нет, не происходит. На работе работа, в школе учёба, не сри там где жрёшь.
Большинство людей не проводят параллели между "срать" и "дружить", поэтому у них обычно происходит. Найти подходящую пару, это ценнее и сложнее, чем найти подходящую работу, знаете ли. Поэтому если есть возможность сделать это на работе, лучше делать на работе.
Конверсия — 1%.
А в онлайне из того безмерного количества анонимусов и неанонимусов, с которыми вы наверняка общались, конверсия лучше, что ли?
Первые десятки минут общения — это телефонный скрининг
Ну это же не собеседование, когда ваш, кхм, собеседник изначально пришёл, чтобы на вопросы поотвечать.
Умная и красивая девчонка-интернша, хз, код вроде норм пишет, платья красивые носит красиво. Стоит подкатывать или нет?
Ок, вы на работе выяснили сразу и про её интеллект, и про её увлечения, и про её внешний вид, и сделали верный вывод "по совокупности", не тратя ни грамма времени на переписки, и тем более, свидания. Что вам в этом подходе не понравилось?
Простите, что быть может зря вмешался, но у меня от уровня цинизма о "долгосрочке" немного пригорает. Так и представляю ментальную телефонную книгу где "Катя долгосрочка собачки", "Маша краткосрочка клуб". И для еще большего гротеска, такую же ментальную телефонную книгу некого Пети, где "Катя краткосрочка клуб", "Маша долгосрочка работа". И да-да, речь про тех же людей.
Вы изначально выставляете девушек в виде глупых, необразованных,
А Вы начинаете жизнь, как человек, который сразу имеет фундаментальные и корректные знания обо всем мире? Нет, вы учитесь. И учитесь не тому, что правильно/истинно/целостно, а тому, чему учат. Родители, школа, общество, мир вокруг, интернет во всех его проявления, друзья-подруги, чаще всего это очень противоречивые вещи. И вот тогда подскажете, быть может, какую-то эталонную обучающую литературу/курсы о психологии современных гармоничных долгосрочных отношений без перекосов, чтобы расставить точки над i? И что бы по какой-то причине, на фоне всего остального бесконечного контента это правда было бы интересно большинству женщин. ?
Вот проблема. А не в том, кто умный или глупый, образованный или не образованный.
А контент потребляют ровно тот, который дают. Более того, избежать потребления этого контента требует определенных усилий. Вот буквально пару часов назад, зашел с ноута девушки на один развлекательный сайт, на который регулярно хожу с своего компа. У меня там обычно два блока рекламы висит по бокам, на которые я даже внимания никогда не обращал, так что правила блокировки не настраивал. У "нее" же тут же вылетел полноэкранный баннер с рекламой каого-то шампуня. Довольная привлекательная девица с улыбкой в пол лица и идеальными волосами и крупный слоган "позволь себе быть собой". Что?! Всмысле, можно как-то не позволить себе быть собой, эй кошка стань собакой? Причем здесь вообще какое-то позволение, это просто блин шампунь. Чем он вообще хорош, где цена? Если бы меня пичкали таким дерьмом 24/7 я бы уже давно разучился бы текст читать.
Или вот популярные российские сериалы, образ мужчины: или мент хороший или плохой, или бандит, или маньяк-безумец, или сердцеед (честнее звучит бл***н), или обычный семейный мужичок, который все деньги приносит жене, бесконечно что-то мутит на свои заначки, влипает в ерунду, и бегает как одуревшая собака. Есть исключения, но это навскидку 90% первостепенных мужских типажей в 90% популярных сериалов.
Про популярных блоггерш (да и блоггеров) даже говорить ничего не хочу в этом ключе. Цензура будет выше количества информации.
Но это далеко не все.
Моя любимая игра. 50% это далеко не все. 75% это далеко не все. 90% это далеко не все. А вот когда это будут все, то и говорить уже поздно.
Правда, чтобы это распознать, в общении с девушкой нужно копнуть чуть глубже стандартных вопросов о любимых фильмах, сфере интересов и прочей лабуды.
Ничего вы не распознаете. Думаете, если она ядерной физикой увлекается, из этого автоматически следует, что она не сторонница идеи "мужчина должен"? Думаете, если вот прямо на тему спросите, получите что-то отличное от работы LLM в общем вопросе на эту тему? Сказать - не значит верить. А красный флаг, скорее всего, тут же заработаете. Уж поверьте, достаточно у меня в этом опыта, чтобы знать, что мужчины слишком часто на эти темы заблуждаются. Статистика разводов этот тезис сама по себе неплохо подтверждает.
Да и самому, чего уж там, не пытаться выглядеть брутальным мачо, который может всё и вся, если это не так.
Просто отсеете целый круг барышень, которые привыкли сердцем (гормонами) думать. Там тоже своих проблем уйма, и еще не понятно, какие для кого более приемлемы в принципе, но с огромной вероятностью, полсе встречи с Петей-не-супермэном, мысль Маши по дороге домой будет буквально такой: "да, он неплохой парень, честный, открытый, веселый, работа хорошая, пожалуй стоит дать ему шанс". Не хочу на эту тему лишнего наговорить, здесь конечно, сплошная субъективщина.
И отвечу немного на другой Ваш комментарий заодно.
Поэтому, знакомиться надёжнее по старинке, в офлайне:)
Эдакий Вы хитрец. Из того, что девушка познакомилась в оффлайне, автоматом следует исключающее или, и онлайн ее совсем не интересует? "А если профиль найду?"
Довольная привлекательная девица с улыбкой в пол лица и идеальными волосами и крупный слоган "позволь себе быть собой".
Пик слайтли релейтед
Просто отсеете целый круг барышень, которые привыкли
сердцем(гормонами) думать.
ХЗ, отношения без гормонов — это дружба в лучшем случае, и расчёт в худшем. Добровольно соглашаться на такое как-то несколько грустно, как по мне.
Главное — чтобы человек не думал только гормонами, а это несколько другое.
Мне кажется подавляющее большинство думают не только гормонами, т.е. те кто думает только гормонами и те кто думает только не гормонами это хвосты нормального распределения. Вывод что главная часть уже удовлетворена, но толку мало == это явно не главное.
Вы рассматриваете только одну сторону стрелки (категориальной, в Rel).
Никто не мешает головой думать с одними, а гормонами — с другими. И это тоже грустно для тех, с кем думают только головой.
Осталось лишь понять, это фундаментальная особенность человека, когда гормоны и голова тянут в принципиально разные места, или расстройство, которое подлежит коррекции.
Вопрос не имеет смысла без социального контекста и целей.
Осталось лишь понять, это фундаментальная особенность человека, когда гормоны и голова тянут в принципиально разные места, или расстройство, которое подлежит коррекции
Я совсем кратко слушал Сапольски, но вынес то, что гормоны - это наш биологический след, а голова - именно что человеческий. И вторым можно и нужно корректировать первое. А для меня еще это и есть следующий этап эволюции жизни - нравственно-социальный.
следующий этап эволюции жизни - нравственно-социальный.
главный вопрос в том что под этим подразумевается
что такое "нравственность"
что такое "нравственность"
Ой, да ладно! А то вы не знаете) Это же общепринятый термин. Лучше скажите, с какой стороны хотите подкопаться, с чем не согласны, что не так.
Нравственно-социальный прогресс мы можем видеть на примере постепенной гуманизации общества за последние несколько тысяч лет. Тоже всё достаточно просто...
Тут, конечно, есть разные перекосы с этой гуманизацией, не все так однозначно, но тем не менее... И поэтому лучше и эффективней заранее договориться, в какую сторону человечество будет двигаться.
термин то общепринятый, но зачастую под ним очень разные вещи подразумеваются
Гуманизация общества - это ок
но зачастую под нравственностью и моралью начинают понимать какието очень странные вещи...вот например паранджда в исламе - это тоже мораль и нравственность
или вот текущие веяния в цензурировании фильмов в РФ, что делается того сугубо для поддержания морали в обществе
по этому я и спросил, что именно вы под этим в виду имеете.
ведь
И поэтому лучше и эффективней заранее договориться, в какую сторону человечество будет двигаться.
ответа то на этот вопрос нет например внутри европейского общества где есть некая фундаментальная христианская мораль...
по этому я и спросил, что именно вы под этим в виду имеете.
А, понял) Для меня это в первую очередь повышение эмпатии к другим людям + уважение личных границ и свобод. Наверное в душе я христианский демократ. Собственно говоря, христианско-демократическая этика это правильная платформа для следующих шагов в политике, экономике, культуре. К сожалению, вместо этого ее сейчас просто разрушают всеми возможными способами. А может как раз именно по этому.
ответа то на этот вопрос нет например внутри европейского общества где есть некая фундаментальная христианская мораль...
Как ни странно, но да, европейцы сами потерялись во времени и пространстве. Возможно когда-нибудь кто-нибудь, оглядываясь назад, даст этому парадоксальному явлению красивое объяснение.
Это общепринятый термин с настолько расплывчатым и неясным значением, что вокруг него всю историю самые настоящие войны идут
Возможно потому и идут, что это один из важнейших столпов построения общества. Имхо, самый важный.
Ну вот целый ряд недавних конфликтов он как минимум частично был в том числе и вокруг разных трактовок этого понятия
Да, тема вечная)
Частая история кстати со многими общепринятыми терминами, например "прогресс" или "традиционные ценности"
Возможно пришла пора обсуждать в обществе, что же это такое. Ведь это намного интересней заурядных современных ток-шоу.
Это общепринятый термин с настолько расплывчатым и неясным значением, что вокруг него всю историю самые настоящие войны идут. Ну вот целый ряд недавних конфликтов он как минимум частично был в том числе и вокруг разных трактовок этого понятия.
Частая история кстати со многими общепринятыми терминами, например "прогресс" или "традиционные ценности".
Вот проблема. А не в том, кто умный или глупый, образованный или не образованный.
Вы подняли очень широкий пласт. Отвечу очень широкими мазками: формирование мировозрения ребёнка идёт от родителей и ближайшего окружения. А дальше уже куда кривая выведет.
Или вот популярные российские сериалы,
Насколько слышал, большинство молодёжи телек вообще не смотрят. У многих используется исключительно как монитор, а у некоторых его нет в принципе. И это не вопрос отсутствия денег, а надобности.
Моя любимая игра.
Согласен полностью. Просто понятия не имею как иначе интерпретировать количество таких девушек:)
Ничего вы не распознаете.
Не, я не это имел ввиду. Имелись ввиду шаблонные вопросы, ответы на которые для девушек стали своего рода скриптом, ввиду частоты их произношения.
Просто отсеете целый круг барышень, которые привыкли
сердцем(гормонами) думать
Хм, я что-то запутался. А мы какую цель изначально преследовали? Я как раз думал, что мы пытаемся отсеять всяких там (образно выражаясь) тарелочниц и прочих меркантильных особ.
Из того, что девушка познакомилась в оффлайне, автоматом следует исключающее или, и онлайн ее совсем не интересует?
Нет, конечно. Я там говорил скорее про собственные ощущения. Мне в офлайне проще - сразу реакцию человека видишь. Но я уже и не молодое поколение, да и надобности в знакомствах с девушками давным-давно нет.
телек вообще не смотрят.
Они смотрят ютуб/нетфликс/еще кучу стриминговых сервисов и так далее. Мне кажется аппеляция к "телевизору" не так чтобы работает. Вообще у каждого поколения наверно свой условный "телевизор" есть - основной источник информации. И кстати не факт, что интернет в этом плане лучше, он может быть даже хуже, потому как тут куда ка клегче спрятаться в удобный для себя инфопузырью
Безусловно. Это было сказано исключительно в контексте сериалов, которые идут по телеку и могут насаждать какие-либо взгляды.
в контексте сериалов, которые идут по телеку и могут насаждать какие-либо взгляды
Так эти сериалы вполне будут и на стриминговых платформах, и возможно даже больше их.
Не думал, что и там всякие менты-8 и прочее искусство транслируют. Но, впрочем, это уже частности, которые лишь подтверждают ваши слова.
Беглый гуглинг показал, что молодёжи там не так много в процентном соотношении. Хорошо это или плохо - судить не возьмусь.
А почему ОК с подпиской обязательно? Даже на том же ютубе российскийх сериалов вполне есть, я подозреваю желающие могут найти и в других местах, речь о том, что "не смотрю телевизор" не означает того что человек априори неподвержен влиянию массмедиа/пропаганды/СМИ и так далее
Да понятное дело, что желающий найти - найдёт. Я лишь указываю на то, что желающих среди молодёжи пока не особо много.
Я лишь указываю на то, что желающих среди молодёжи пока не особо много.
Так по этим данным невозможно понять смотрит ли молодежь означеные сериалы/материалы или нет, по ним можно только сказать, что конкретно над данных платформах скорее нет чем да и только, и это еще не углублясь в вопрос достовенности данных по возрасту. На самом деле молодежь, как мне кажется погружена в инфосферу куда как сильнее, и зависит от нее тоже сильнее, и подвержена ее влиянию тоже сильнее, чем условное "поколение телевизора" над которым приняно посмеиваться в интернетах зачастую
и подвержена ее влиянию тоже сильнее, чем условное "поколение телевизора"
Смотря какое поколение считать "поколением телевизора". 40-50 лет - согласен; 50-60 лет - скорее да, чем нет; 60-70 лет - уже под большим вопросом, вспомните хотя бы сколько за последние годы было обманутых стариков мошенниками.
40-50? У меня из знакомых этого возраста ну почти никто его не смотрит..
Посмотрите сериалы по СТС, НТВ,
А как будто раньше было по другому?
Спящая красавица - сказка о даме, которой надо было настолько ничего не делать, что достаточно было просто спать, что бы пришел принц.
Постоянный лейт-мотив что мужчина должен - то дракона победить, то сходить за тридевять земель и принести какой-нибудь цветочек.
Сказка о царевне лягушке, где даме позволено быть даже жабой - всё равно ее выцелит какой-нибудь принц и поцелует.
Золушка - где непослушная девочка красиво одевается и цепляет на дискотеке принца, который потом все ноги сбивает чтобы ее найти.
Сериалы ничего принципиально не изменили как раз. Много сказок о девочке которая всю жизнь трудилась и все у нее было хорошо? Да почти все они кончаются на том, что девочка нашла крутого мальчика и "жили они долго и счастливо".
Так я не про себя пишу, а предлагаю решение комментатору выше.
Я бы попробовала так искать
1 Работящая девушка. От ненужных трат у нее пригорит, деньги-то свои. А на мелочи типа кафе с подружками она и так зарабатывает
2 Любит поесть. Вкусную еду не так просто найти, проще самой приготовить
Осталось еще убедить работящую и зарабатывающую девушку, что вкусную еду не так просто найти, проще самой приготовить. Кажется вот ровно все популярные в их кругах тренды, ровно против этого. Для этого наверное надо для начала приготовить самому еду, вкуснее чем в средних ресторанах? Вот прям так, чтобы разница ощущалась.
А если просто работящая, то придется либо решать вопрос, чтобы она тоже зарабатывала, либо делать вид, что ты простой оператор ЭВМ следующие пару лет, а потом если устроит все, то где-то как бы биткоин найти, оставленный дядей в наследство.
Такие девушки точно есть, просто мой круг общения старше 30 и как дела у совсем молодежи, я не знаю и фантазировать не хочу
Из моих знакомых девушки могут не особо уметь готовить, но домашней еды иногда хочется. Идут и делают, потому что так вкуснее
А то, что девушки смотрят на деньги - конечно, правда. А если у нее планы на семью, то тем более.
Но девушки, которые собираются жить на подарки, это редкий специфический тип =) Все остальные как-то пытаются устроиться в жизни. Так что я бы искала человека, у которого что-то получается (т.е. работящего)
А то, что девушки смотрят на деньги - конечно, правда.
В очередной раз призываю всех говорить только за себя и максимум своё окружение, а не за всех женщин/мужчин планеты.
Это недопонимание, наверное
Чтобы отношения сложились, в них нужен баланс, каждая сторона вносит что-то и сильно неравные отношения редко складываются хорошо (т.е. подняв второго партнера со временем на свой уровень)
Т.е. вы возражаете. Тезис ваш, значит, в том, что есть девушки, которым все равно, сколько зарабатывает партнер?
Выглядит правдиво, а если копнуть чуть глубже?
Это девушки, уверенные в себе, с головой на плечах и какими-то ресурсами, наверное.
Зачем им партнер и в перспективе супруг хуже себя?
Зачем им партнер и в перспективе супруг хуже себя?
Так же можно сказать и в обратную сторону зачем мужчинам "хуже себя". Есть потребность в партнере и семье у большинснтва обоих полов все же, генетический код :)
Боюсь, что нечаянно задела людей за тему, раздутую дискурсом, про меркантильных девушек и конечно, мне сейчас весьма достойные люди возразят, зачем я пишу такую чушь =)
Моя простая мысль в том, что для мужчины нормально выбирать девушку из тех же кругов, но не рассчитывать, что она будет круче (умнее, лучше зарабатывать, решать за обоих житейские проблемы еtc) - важнее доброта, верность и надежность и примерно одинаковые ценности, а net worth партнерши пусть будет поменьше
Для девочек это не совсем так, партнер должен быть не хуже, чтобы им, например, восхищаться и всячески любить
Теперь мы с вами согласны? Мое "девушка смотрит на деньги" это не высокие запросы китайских принцесс, а некое ожидание "не хуже, чем я"
Да, есть и девушки и женщины с неоправданно завышенными запросами, кто при таком подходе ничего не находит и я бы вообще не стала вдаваться в эту тему т.к. они не wife material
Идея "не хуже, чем я", при работе в системе, и вынуждает систему перераспределять ресурсы, так чтобы в среднем материально девушки были в чуть более ограниченных ресурсах, чем мужчины. А могли бы уже давно играть в настоящее равноправие. Но это не про меркантильность, что бы конкретно это для вас бы ни значило, это про установки.
А вот про настоящую меркантильность, которая тоже не совсем так должна называться, но от чего мужчины плачут (но мужчины не плачут!) постарался изобразить в комментарии https://habr.com/ru/articles/919662/comments/#comment_28477704
Мне кажется, выбор партнера это чистая психология - чтобы было за что уважать и чем восхищаться, а то любовь не начинается или быстро тухнет
Настоящее равноправие мы попробуем, когда девочки в массе будут анализировать, аргументировать, принимать решения и делать вещи, т.е. всерьез конкурировать с мальчиками
Мальчики жестче, выкладываются на полную, если им надо, и их никто не учил постоять за себя - сами учатся)
Сейчас меня опять попинают за обобщения, конечно =)
Чистая психология это и есть равно чистый вброс насаждаемой психологии из части системы, которая вас ведет. Я наверное зря немного старался над вольной лирикой в своем комментарии, но уверен, кто-то это поймет. Ведь без грубости, без упреков, без цинизма на грани истощения. Просто история, которая многим знакома.
Нет, настоящее равноправие мы попробуем, когда девочки в массе снова попробуют жить сердцем, а не "анализировать, аргументрировать, принимать решения", мальчики этого в отношениях не делают, говорю, как мальчик. В работе делают, в работе все должны это делать, но и то, это как начальство решит. Но отношения для мальчиков редко вторая или третья работа, надо ведь где-то и как-то отдыхать.
За себя стоять все умеют. Кто-то кулаками машет, кто-то вовремя бежит, кто-то старается не оказываться там, где у него будет мало выбора. Это уже давно не вопрос гендера. Слишком уж не мало знаю девочек, которые в боевые искусства шарят, и слишком не мало мальчиков, которые привыкли бежать. Ни кто из них не не прав, вот что главное. Жизнь рассудит.
Психология != психологические стереотипы.
Я что-то с трудом воспринимаю лирику после затянувшегося рабочего дня
Но думаю, я поняла пойнт вашего лиричного комментария
Свидания с малознакомыми людьми это специальный вид спорта, потому что люди переходят в режим оценивания "подходит, не подходит, а может, я завтра еще лучше найду". И получить удовольствие от общения тяжело. Увидеть человека с какой-то интересной грани тоже тяжело и развивать отношения потому, что что-то зацепило
Я бы попробовала с другой девушкой или в другой обстановке, я не знаю даже, волонтерство, котиков спасать. Можно учиться общаться, чтобы задавать такие вопросы, чтобы человеку было что рассказать (иногда это выстреливает, иногда нет, но вы будете чувствовать себя джентельменом и по кр мере свидания без продолжений будут не такими унылыми)
Свидания с малознакомыми людьми это специальный вид спорта
Скорее не специальный, а социальный, да и спорта тут нет. Но понимаете, как бы ни звучало по детсадовски, но шансов познакомиться с девушкой, которая мало знакомится - очень мало.
волонтерство, котиков спасать
Где котик это метафора, а спасать кого-то надо. Нет. Увы, проходил. И не обмануть меня уже тем, что девушки, спасающие котиков более добры, чем многие другие. Вот ты уже два года с ней, а она до сих пор котиков спасает, а в остальном никакой проблемы даже не видит...
И не обмануть меня уже тем, что девушки, спасающие котиков более добры, чем многие другие.
Она добра, просто к котикам. А вы не котик, увы.
Ну почему же, если я как котик переберу с кошачьей мятой, и мне станет ну очень плохо, и меня спасать будут. Правда в остальное время, не очень-то даже и замечать. Казалось бы ну какая проблема? Но вот одна из тех историй, которую сам своим мозгом не прошел легко, и пришлось походить к психотерапевту.
Это уже давно не вопрос гендера. Слишком уж не мало знаю девочек, которые в боевые искусства шарят
А в тире всё так же доля наблюдаемых девушек тяжело отличима от нуля. На тактических побегушках — ровно ноль.
Так пока детей рожают женщины, они и будут более ограничены в ресурсах. Потому что куча затрат всех видов на беременность, роды и воспитание ребенка, которых нет у мужчины. Затрат как прямых так и косвенных в виде удара по карьеры. Пока женщина в декрете, мужчина растет каръерно и профессионально.
Теперь мы с вами согласны? Мое "девушка смотрит на деньги" это не высокие запросы китайских принцесс, а некое ожидание "не хуже, чем я"
Это звучит близко к слышанному мной часто тезису «девушек привлекают не деньги, а умение их заработать». Если вы действительно имеете что-то подобное, то давайте проведём маленький мысленный эксперимент.
Вот есть я. Я могу работать в алготрейдинге, выжимать наносекунды на сиплюсплюс за зарплату в 500к в год американских денег. Ну, прямо сейчас могу пойти в этак три-четыре компании и в двух-трёх из них получить оффер. Какая доля девушек (поведение которых средний мужчина на моём месте проинтерпретирует как демонстрацию восхищения моими навыками заработка денег) отвалится, если я после двух-трёх-пяти лет такой работы и отношений скажу «не, чё-т бессмысленный этот ваш трейдинг, пойду исследовать связи внутренних логик разных категорий и теорий типов за субмедианную зарплату в 50к»? Навыки заработка продемонстрированы и никуда не деваются, и категории всякие эти сложнее, чем C++.
Какая доля девушек
50%. либо отвалится либо нет.
Это релевантно?
https://www.reddit.com/r/postdoc/comments/1cg8uxs/postdoc_salary/
tl;dr Они пишут: 45K мало на семью из трех человек. Просите 60.
Похоже, что мало денег не будет. Будет просто нормально, да?
Какую-то угрозу я вижу, если девушка пробивная, общительная и addicted to high pay checks и продолжает, встречаясь с условным аспирантом, общаться с разными мощными волчарами. Тогда, может быть, ее переманят. Но не обязательно. Можно быть committed в отношениях.
PS Если вы overachiever и уже отпахали обязательную программу по зарабатыванию денег, то, наверное, закономерно, что вам сверху этого нужно что-то ещё
Просите 60. Похоже, что мало денег не будет. Будет просто нормально, да?
60 всё ещё меньше медианы (68к). За постдока (то есть, уже лет пять научная карьера строится минимум) это как-то смешно. Ещё смешнее будет девушке, когда она понимает, что вы можете получать на порядок больше, но вот просто вот выбираете вот это всё.
И это, кстати, характерная тема: у меня есть очень много знакомых, которые после phd (аспирантская зарплата масштаба 30к + гранты) пошли перекладывать жсоны в корпорации за на порядок большие деньги, а в обратную сторону потока чё-т не наблюдается.
Мой вопрос был, впрочем, не про конкретные числа, а про то, как вы думаете, какая часть девушек будет дальше продолжать быть в отношениях (и эти отношения будут оставаться здоровыми) после такого даунгрейда?
А лично я потыкал в академическую, системную науку, и несколько разочаровался в процессе. Publish or perish и гонка за показателями, на фоне которой оплата за строки кода — цветочки.
Большая часть людей в отношениях ведут себя квадратно и покрашено. Отпадание отношений и поиск новых это стресс, грусть и нервотрепка, и меняются любимые люди в жизни реже, чем работа. Поэтому если в целом было все ровно и в перспективе выглядит нормально - ничего не развалится. (Если нужно обоснование - гуглить attachment pattern. Поэтому у меня такое мнение :)
А в плане статуса среди местных работа на универ для вас не будет еще и ступенькой вверх?
PS Я знаю обратный пример, но всего один
"Im midway through PhD but it's more of a job than a study
Had to go back to academia after 6 years in industry
Couldn't find a job after I moved"
Из универа после PhD в индустрию - двоих знаю (теорфизика и робототехника, кажется)
Большая часть людей в отношениях ведут себя квадратно и покрашено. Отпадание отношений и поиск новых это стресс, грусть и нервотрепка, и меняются любимые люди в жизни реже, чем работа.
Это если они изначально были любимыми. А если они были просто удобными и питательными, но вот сломались и больше не питают, то отчего б и не поменять?
Я ж не говорю, что людей, которым менять отношения тяжело, нет, или что все девушки отпадут.
Поэтому если в целом было все ровно и в перспективе выглядит нормально - ничего не развалится.
Но вы заранее не знаете, был ли там у вашего партнёра вообще какой-то аттачмент, или он просто хорошо играл, а вы обманываться рады. Поэтому заранее неизвестно, бросит ли вас девушка, если вы станете получать на порядок меньше (или бросит ли вас парень, если у вас начнутся проблемы с тем, что делало его жизнь хорошей), и вы можете только опираться на среднее по некоей более-менее репрезентативной выборке для того, чтобы оценить эту вероятность (и, опять же, к чему и был мой исходный вопрос).
А в плане статуса среди местных работа на универ для вас не будет еще и ступенькой вверх?
Никогда даже не рассматривал его в таком ключе, и на социальный статус (среди кого-то, отличного от наполовину выдуманной референтной группы) я очень давно и плотно кладу. В плане статуса куда более эффективным действием будет начать более регулярно бриться и выкинуть протёртые ремнём футболки, но я ж даже этого не делаю.
Ну и когда я работаю сам, то я могу заниматься тем, что мне интересно, в том режиме и с теми сроками, которые наиболее эффективны, и с тем качеством работы, которое меня устраивает. А когда я там неформально работал с одним профессором над одной темой, то профессор очень конкретно настаивал на публикации недоделанной работы, в которой были не очень очевидные при первом чтении, но вполне себе дыры, которые инвалидировали ключевые результаты. Но в академии это даже не очень важно, главное — ещё одна публикация в списочек! Этим, конечно, можно заниматься, и даже получить право писать заветное phd на визитке, но только с таким подходом я так себя уважать не смогу. Какой уж тут социальный статус.
Я знаю обратный пример, но всего один
Had to go back to academia after 6 years in industryCouldn't find a job after I moved
Интересно, по какой теме phd, и по какой — работа.
Отношения были удобные, но не по любви, и стали менее удобные, оттого, что чел перешел из топовых программистов в математики
(Новая вводная: Камаз вообще под водой)
Сейчас, вроде, в "удобные" отношения люди вступают тогда, когда есть совместный проект и пара, как банда, его затаскивает. Резкий разворот это выход из договоренностей и, возможно, цивильное расставание.
Это редкость. В основном все с какой-то любовью, симпатией, такое. Где больше внимания к счастью партнера
Раньше по расчету чаще случалось, конечно
Отношения были удобные, но не по любви, и стали менее удобные, оттого, что чел перешел из топовых программистов в математики(Новая вводная: Камаз вообще под водой)
Не новые вводные, наоборот: старые выводные. Попытка понять по наблюдаемым данным, какая часть отношений имеет основой именно это, и потому каковы шансы получить именно такие отношения.
Сейчас, вроде, в "удобные" отношения люди вступают тогда, когда есть совместный проект и пара, как банда, его затаскивает. Резкий разворот это выход из договоренностей и, возможно, цивильное расставание.
Не, в удобные отношения люди вступают тогда, когда в этих отношениях им лучше, чем вне них, но кто конкретно делает это «лучше», неважно, и можно всю атрибутику партнёра передать другому, и человек сильно жаловаться не будет. Мне лень это формализовывать, поэтому я лучше примерами.
Когда девушка поддерживает отношения потому, что парень за неё всё оплачивает и возит в отпуска (и желательно там не пристаёт ещё) — это удобные отношения. Можно заменить парня на другого, дав ему достаточно денег, и будет норм. Максимум стресса от их разрыва — что надо нового спонсора искать. Когда девушка их поддерживает потому, что искренне гордится парнем, любит его и всё такое — это под удобные в данном смысле отношения не подходит.
Когда парень поддерживает отношения потому, что девушка его обстирывает и готовит, это удобные отношения (можно заменить девушку на другую, лишь бы обстирывала, и будет норм). Когда парень поддерживает отношения потому, что он может обеспечивать девушку деньгами, и соглашается на то, что она делает вид, что любит, вместо того, чтобы поработать над собой и найти что-то чуть более настоящее по эмоциям, то это тоже удобные отношения (тут менять тяжелее, конечно, всё же элемент игры в эмоции есть). Когда же там искренние эмоции, интерес и всё такое — это под удобные в данном смысле отношения не подходит.
Можно, наверное, сформулировать это в терминах «насколько человек готов эти отношения прекратить, если увидит лучший вариант, и насколько у него формализовано понятие "лучшести"», но я не уверен, что нужно.
Это редкость. В основном все с какой-то любовью, симпатией, такое. Где больше внимания к счастью партнера
Ну такое. Многие пары, которые я наблюдал после [их] переезда (и абсолютно все пары без детей, хотя и некоторые с детьми), распадались, потому что девушка находила себе что-то более интересное из местных, за срок в пару лет. В некоторых из них, впрочем, может, сразу после распада находили, хз.
Срочно нужно оживить в памяти какой-то опыт общения с другими людьми, когда потихоньку возникает теплота в отношениях
С товарищами по команде, старыми друзьями, такое
Вот и с девушками так же (только дружба имеет большую территорию для продолжения)
Извините за короткий ответ, 5 утра
PS Мне писать про "сведение себя к жестким параметрам боевой единицы", или не надо? Без вашего разрешения я не буду это комментировать
У меня, кстати, тоже было такое сведение себя к жестким параметрам боевой единицы и выводы, что это никому не нужно
Могу подумать и попробовать вытащить из памяти альтернативную линию рассуждений
Вообще, чтобы спокойно отнестись к решению уйти на интересную работу, где платят меньше, и поработать за social credit score, не нужен необоснованный оптимизм
Достаточно знать человека и понимать, что для него это шаг вперед
"Так вы уж определитесь, вы хотите алготрейдинг за 500к, или теорию типов за 50к". Какой-то вы не осознанный (с) Олла.
Но даже честно скажу, да познакомьтесь с девушкой которая нравится, скажите, что пока сотку получаете, но проект очень сложный и интересный, если прорветесь, то совсем скоро будете получать две. Вот и реализация их идеи "привлекают не деньги, а умение их заработать", только по-честному их привлекает ИХ вклад, в вашу дальнейшую прогрессию их увелчения (как будто это коррелирует что ли, но кто Вы такой, чтобы это не поддерживать). НО и жить придется так, будто вы сотку получаете. Как бы немного в долг у лучших друзей, и друзья значит лучшие есть. Временно будете жить хорошо, тоже хорошо, но по-другому. Заодно там уж немного принудительно во что-то инвестируете, все равно так и делаете. А дальше, не 50 на 50, но все в ваших руках и сознании. Главное не чередовать с притворством в больного котика. А дальше, наследство, всякие такие дела.
Мне ваши проблемы не понимать. Я весьма нормально зарабатываю по меркам этой страны, но копейки относительно 500кк/нс.
Правда и другая специфика есть, чтобы догадаться до того, что женщины некие "гейткиперы секса", мне нужно что-то до уровня школы себя откатить. Что? Нет, ну правда, в самом деле, что, серьезно? Commitment, как твердая валюта тоже bullshit. Финдом? А вот когда прям ровно всем местечково денег мало, то увы и ах. Вы можете себе позволить Fake findom, я с большим трудом.
Эта совокупность тредов была очень познавательна, что ж.
Сорян, но по-моему это какой-то трэш. Начинать отношения с таких игр — плохая идея по целому ряду причин. А когда я в такие игры захочу играть, то пойду в менеджмент или в политику.
Мне ваши проблемы не понимать.
Потому что у меня проблемы-то и нет.
Зачем им партнер и в перспективе супруг хуже себя?
На вопрос отвечает Александр Друзь Лана дель Рей... (впрочем, злые языки активно пророчат, что это ненадолго, но кто знает. Но выбор‑то она уже сделала, по явно нефинансовым критериям)
3-я жена Булгакова ушла от высокого военачальника к писателю, у которого «то густо, то пусто», а в какой‑то момент жизни он напрямую просил о помощи номенклатуру. Тоже не вяжется с правилом «смотреть на деньги». Не всё так однозначно, в общем.
Это правда
Мой извинительный коммент https://habr.com/ru/articles/919662/comments/#comment_28477680
Вы правы, что не все сводится к деньгам, просто брак со "звездой" это далеко не средняя ситуация
>Зачем им партнер и в перспективе супруг хуже себя?
А вы партнера и супруга оцениваете исключительно по сумме заработка? Если цифра меньше, то человек хуже?
Написала извинительный коммент https://habr.com/ru/articles/919662/comments/#comment_28477680
Причем, наверное, мое замечание заденет в первую очередь тех, у кого высокие требования к себе. Прошу прощения, потому что пыталась выразить другую мысль
Так-то да, допустим, он постдок с небольшой зарплатой, а она PhD с работой в индустрии за 300К/нсек, и в подобных парах люди вместе не из меркантильных интересов (хотя и с расчетом у них все хорошо). Тем более, что в перспективе соотношение доходов может поменяться
Или там работник скорой+доктор с денежной специальностью, у этих обоих мотивация жить и работать не только денежная. Короче, много такого можно найти, только давайте скажем, что это не ситуация в среднем
Пюрешка с котлетками в домашних условиях - это еда мечты вообще. К ней салат из помидоров с огурцами и можно немного вискаря. А можно и без вискаря. И вот с такой женщиной я готов идти в ЗАГС прямо сразу, скажу честно.
Смотря для кого, я например к такому вообще равнодушен.
Не с того овала пытаетесь сову нарисовать. И где же такая женщина интересно, и как с ней познакомиться? А если с ней даже и познакомиться, то что ей предложить?
Пюрешка с котлетками в домашних условиях - это еда мечты вообще.
Нет. Пюрешка — это гарантированное желание поспать после, потому что в картошке дофига углеводов, а они стимулируют это желание.
Еда мечты — это, конечно, rare-стейк. Но его готовить в прямом смысле пять минут и потом час мыть гриль.
Еда мечты — это, конечно, rare-стейк. Но его готовить в прямом смысле пять минут
Rare, как по мне, можно вообще не готовить, просто так взять сырое мясо и жевать, особой разницы не будет.
Это raw, и это перебор.
Но если как-нибудь будете в Остине, то зайдите там в даунтауне в выходной в Cooper's и попросите немного prime rib'а. Не верю, что вы после этого сможете с серьёзным лицом сказать, что это как сырое мясо.
Возможно вам также зайдет raw порезанный на кубики ласось в виде салата со шпинатом, капустой помидорами и луком + соус какой вам нравится. Я ещё туда и другую океанскую рыбу сырую нарезаю. Главный секрет это много клетчатки.
Я пока в России жил кроме суш (с соленым) лососем ничего якобы не ужареного/уверенного и не пробовал, а как в НЗ приехал так мгновенно полюбил и rare стэйки и настоящие суши, а потом перешёл на сырую рыбу. Баранина здесь отличная, вот её кстати надо raw а не rare, а в России я ее вообще ни разу не пробовал.
Не, морепродукты не моё, увы.
в России
Это вообще какая-то постсоветская тема, что лучшее мясо — ужаренное (а лучше — утушенное) до состояния неотличимости от подошвы.
Это вообще какая-то постсоветская тема, что лучшее мясо — ужаренное
Это тема санитарная. Medium-well - оптимальная прожарка. Rare со случайным мясом, не прошедшим должный санитарный контроль, вам и сальмонеллу подарить может.
Medium-well - оптимальная прожарка.
Перевод продукта это, а не прожарка. Оптимум у неё исключительно с точки зрения, чтобы это можно было есть хотя бы с соусом, пюрешечкой и другими заглушителями паршивого вкуса, минимизируя вероятность получить бяку из хреновых источников мяса.
Покупайте мясо, прошедшее должный санитарный контроль.
От мяса зависит, оссобуко и рибай готовят разное время.
А в советское время причины 2 было:
Культура животноводства такая у нас была, что если не хочешь завести себе друзей внутри, лучше потушить подольше.
Говядина молочных пород, курица-несушка или старый хряк продавались в виде мяса и чтобы не сломать зубы, их требовалось долго тушить. Про то, что говядина может быть мягкой я узнал уже после развала совка.
У коренных американцев тоже как-то получается выработать такую же культуру готовки мяса (например "стейки" Asmongold-а).
Если не опускаться до совсем перегибов про "по акции", то примерно так я и пзнакомился со своей женой. Внезапно, достаточно много есть енщин, которым нравится (в том числе - смотреть), когда мужчина готовит.
Вот так и представляю, оба в магазине стоите, фарш выбираете, а потом Вы такой, а пойдем ко мне, котлетки приготовлю! Я не знаю, что у Вас было, и ни в коем случае, даже не пытаюсь критиковать, тем более, если Вас все устраивает. Я лишь отвечаю на ту информацию, которую вижу из текста, который вижу. И сразу в голове играет "psychostick it's just a move stupid", и понимание того, что либо это где-то 30-100-ая женщина к которой Вы так подкатили, либо история была вне контекста этих букв. В любом случае, речь не о котлетках.
оба в магазине стоите, фарш выбираете, а потом Вы такой, а пойдем ко мне, котлетки приготовлю
Вай нот? покупки в корзине очень много говорят о человеке. Для начала разговора годная зацепка.
Можно заранее иметь дома вкусных ингридиентов. При этом все знают, что любое удачное знакомство в любом случае рано или поздно приводит к "а пойдем ко мне/тебе".
либо это где-то 30-100-ая женщина к которой Вы так подкатили
Вообще-то, мы обсуждаем происходящее уже после подката. То есть вы познакомились и общаетесь. Дальше сделать шаг типа "а хочешь, приготовлю тебе medium-rare стейк" будет выглядеть достаточно хорошо. При этом стейк вы заменяете на любое блюдо, которое вам нравится и которое вы считаете, что умеете хорошо готовить - хоть булочки с корицей.
Если дама воротит нос, то может, и ну её такую, м?
Тут как в статье так и в комментах есть много отсылок к тому что готовить это час-два в день. Есть такой медийный шеф повар Джейми Оливер. У него есть целая книга и было целое кулинарное шоу в котором он на примерах доказывал, приготовить полноценную еду занимает меньше времени чем дойти до шаурмячной на углу вернуться домой и сожрать шавуху. Его целевым значением было 15 минут. И вполне получались вещи вкуснее и полезнее чем залить майонезом доширак. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jamie's_15-Minute_Meals
Шоу было с 2012, то есть до бума доставок. С доставкой соревноваться труднее.
Доставка соревнуется не с твоим умением приготовить еду, а с оставшимся у тебя здоровьем.
Готовить каждый день еду - это только от безделья! Ладно 5 минут свежий салат нарезать... А общественно-необходимые затраты на приготовление еды - это 2-4 часа, только не в день - а в неделю! И это еще худший случай: когда еда готовится на одного человека. Если еда готовится на семью из 3-4 человек, то есть еще положительный эффект масштаба!
Можете считать меня зажравшимся гурманом, но суп, простоявший неделю в холодильнике – это уже не суп, а помои.
Вам кто-то мешает 1/2 супа в тот же день заморозить ? Теперь каждый день у вас суп не старше 3 дней с даты изготовления... Уж у супа-то текстура более водянистой точно не станет. А если вы посмотрите на срок хранения стерилизованного супа в консервных банках?... :-)
Вам кто-то мешает 1/2 супа в тот же день заморозить
Да. Вкусовые рецепторы.
Замораживают основы для супа (бульоны). Сваренная, замороженная, и затем разогретая картошка и капуста – редкостная мерзость.
А то что в Сибири традиционное блюдо - вареники с картофелем - замораживаются и месяцами хранятся при T<-15C - а потом готовятся путем кипячения в кастрюле (тесто варится, картошка размораживается) - вас никак не смущает ? ИМХО при такой чувствительности к свежести продуктов - надо или дегустатором идти в мишлен (если это объективно такой тонкий вкус), или лечить у врача голову (если нет).
А то что в Сибири традиционное блюдо -
вареники с картофелемпельмени.
Сибири традиционное блюдо - вареники с картофелем
Только не вареники, а пельмени; и не с картофелем, а с мясом (реже - с рыбой); а в остальном да, всё так. Да и картошка в варениках несколько отличается от картошки в супе, ну то уж нюансы.
лечить у врача голову
Вы буквально в каждом сообщении пишете про врачей и головы. У вас какая-то нездоровая фиксация на этом? Или вы просто считаете себя априори везде правым и всезнающим, а любое возражение – признаком психических отклонений? Комплекс бога?
но суп, простоявший неделю в холодильнике – это уже не суп, а помои.
Щи, солянка, etc, на третьи сутки только вкус набирают.
Всегда готовлю в субботу на следующую неделю обеды на работу, в холодильнике температура 2-3 градуса, ни разу ещё ничего не испортилось.
Ну солянка и щи, ладно, есть гурманы-любители "с кислинкой", хоть я к таким и не отношусь. В конце концов, и рыбу "с душком" кое-где едят.
Я к тому что, если лично вам нормально "заходят" недельные щи, это ещё не значит, что остальные – ленивые идиоты, которые не умеют считать деньги и переплачивают в кафе. А так-то я не критикую, на вкус и цвет, как говорится.
А есть люди, которые каждые пять минут руки моют с мылом. Потому что им все время кажется что они какие-то грязные. В принципе, если кроме этого у пациента других странностей нет - то можно и не лечить. Однако, ставить его привычки в пример нормальным людям - совершенно точно не следует...
Ну, неделя - это слишком, но 3-4 дня - абсолютно нормально для супа.
Человек буквально пишет про неделю.
На пять дней, если точнее. Но можно и пять, а в чём проблема? Суп в холодильнике столько может быть и не простоит, но если его раз среди недели достать целиком и довести до кипения, простоит и неделю. Другое дело, что вам он, скорее всего, просто надоест. Хотя опять же, дело вкуса. Я видел массу людей, которым есть одно и то же не надоедает.
Ткнул в первую попавшуюся. Достать консерву, разогреть, нарезать овощи. Так и мы умеем. Не факт, что это вкуснее/полезнее/дешевле доставки. Эти его 15-minute meals – тупо самореклама для продажи полуфабрикатов имени себя и иллюстрация того, как красиво и аппетитно оформить банальную сосиску с консервированной фасолью. Как вы будете готовить за 15 минут борщ – вот это более интересный вопрос.
С шавухой тоже забавная ситуация. Когда на тарелке лежит салат и кусок курицы – это здоровое питание. Когда это завёрнуто в лаваш – фу, фастфуд, мерзость, три дня поноса и смерть.
Когда это завёрнуто в лаваш – фу, фастфуд, мерзость, три дня поноса и смерть.
Тут есть тонкость .. Купленная в ларьке возле остановки шавуха - никто не знает, когда эта курица умерла и долго ли потела после смерти. Вы эту курицу даже в виде останков не наблюдали.
Более того, вы даже не знаете, курицей ли была та курица
Ну, что внутри купленных в магазине пельменей или сосисок, тоже остаётся лишь догадываться. Что ж теперь, исключительно охлаждённое фермерское мясо есть, что ли. Нет, я, конечно, не против, но...
что внутри купленных в магазине пельменей или сосисок, тоже остаётся лишь догадываться
У больших производителей есть нормы, и они за ними следят (я надеюсь).
У больших производителей есть два-четыре раза в месяц производственное совещание, где финансовый менеджмент сношает закупщиков и технологов чтобы те им обеспечили 15-20 процентов маржи несмотря на растущие цены. Технологи ищут способы вбить больше воды в продукт, а закупщики меняют "яйцо куриное" на "пищевкусовую добавку со вкусом 'яичный порошок' ". Потом сношают маркетинг чтобы те придумали такую упаковку и конкурсы чтобы результат все-равно покупался. Потом всех сношает торговая сеть требуя скидку, участие в маркетинговой акции и ретробонус. Единственное в чем вы можете быть более-менее уверены - получившееся гуано (в красочной упаковке "Из мяса молодых бычков") совершенно безопасно для здоровья. Всё остальное в торговой сети и крупном производственном холдинге работает абсолютно против вас...
Единственное, что вам гарантирует норма – то, что вы не умрёте от какого-нибудь сальмонеллёза (да и то не факт).
Работал на нескольких хлебозаводах, никакого криминала не видел. Подозреваю что и внутри рядовых сосисок самое страшное растительный белок вместо животного, но это этого никто не умирал, многие сознательно вегетарианской диеты придерживаеются.
Как вы будете готовить за 15 минут борщ – вот это более интересный вопрос.
Вы не будете готовить борщ. Я хотел бы посмотреть как вы будете часами готовить вещи типа тайской лапши в воде, которую при вас за 2-3 минуты готовят. Вы будете готовить 50 порций или обугливать одну?
Есть блюда не приспособленные к скорости. Всякие поочередные обжаривания, укладывания слоями, вываривание годноты из мясных отходов. Есть блюда готовящиеся в одной сковородке последовательным закидыванием компонентов. Именно они и позволяют делать еду без лишних трудозатрат. Вкусные бывают и те и те.
Тайская лапша в кипятке за две минуты – это почти тот же доширак, только чуть более пафосный.
И вы уж меня простите, но я как-то не фанат тайской лапши, рамёнов, воков и подобного. Да, на разок пойдёт, но далеко на этом не уедешь. Я привык к более классической в наших широтах кухне: борщи, уха, гуляши, рагу, котлеты, тефтели, и всё такое прочее.
Есть блюда не приспособленные к скорости
Да. Блюда, "приспособленные к скорости", называются фаст-фуд.
Котлеты, тефтели и т.д. жарятся 15-20 минут под Каца и Наки. Супы - да, тут сложнее, но и то можно хоть каждый день варить разнообразные быстросупы (15-20 минут без каких-либо активных действий со стороны повара). Я не люблю готовить, но недавно понял, что на самом деле это вовсе не так долго и сложно, как кажется. Чаще всего - нагрел, насыпал и только помешивай, будь то паэлья, пельмени или наггетсы. Пару дней назад заморочился и сделал шакшуку на завтрак на 4 персоны - было относительно долго, но оно того стоило. Эффект масштаба: да, время потрачено, зато все накормлены. Поэтому, кстати, в больших семьях с готовкой проще, чем в маленьких: сварить целый котёл не дольше, чем кастрюльку,
Котлеты, тефтели и т.д. жарятся 15-20 минут под Каца и Наки. Супы - да, тут сложнее, но и то можно хоть каждый день варить разнообразные быстросупы (15-20 минут без каких-либо активных действий со стороны повара).
Это всё про полуфабрикаты. И здесь мы возвращаемся к началу. Лично я, когда говорю "суп", подразумеваю весь путь, от овощей и мяса в магазине – до кастрюли на плите, а не размешать в кипятке бурду из пакета. Я не против, это имеет место быть, и самому порой приходится такое есть. Но я очень сильно сомневаюсь, что это вкусно, полезно, недорого и вообще чем-то принципиально отличается от шавухи за углом.
Разумно это вкладывать в акции? Да судя по тому что происходит в стране вообще ни во что нематериальное с нашим государством играть не стоит.... Завтра же останешься без всего... Изымут... Обнулят... И т.д.
Что уже изъяло у вас ваше государство ? Пример какой-то можно ?
Валюту с банковских счетов? Снять с валютного счета можно только рублями
Тут же в кассе можете купить валюту. И уже были моменты когда купить ее можно было БОЛЬШЕ, т.е. в кассе она была дешевле чем вчера на бирже.
Наличные государству взять увы негде. В остальном оно защитило вас эталонно. К примеру банкам запретили рассчитывать сумму в рублях по своему курсу.
Важен еще один момент. Валюта ваша стала недоступной потому, что она никогда у нас тут и не хранилась. Банки так устроены, что вся валюта в конце-концов хранится где-то там, у того кто ее номинировал. И то, что они(сша к примеру) вас кинули, а государство вам компенсировало фактически - это прям круто. Тут прям нечем крыть совершенно.
Это все разговоры в пользу бедных. Я принес в банк валюту, мне ее там обратно не отдают. Из за действий государства.
Верно. И это государство - США.
И вам много лет из каждого утюга говорили: не покупайте долговые расписки США (доллары), могут быть проблемы.
При этом вместо того, чтобы выдать вам ровно ноль, вам выдали всё и по курсу. Злодеи прям.
Вы что потеряли то ? Реально ?
Я вот снял рубли и купил валюты. Тут же. Потерял может 1%, не помню уже. В этом трагедия ? В проценте ?
Я США никаких договоров не заключал, а заключал их с банком и банковской системой России. Они свои обязательства не исполнили. Причем, они заранее знали, что последует, но не предупредили граждан о необходимости снятия средств с валютных счетов.
Вас предупреждали заранее ГОДАМИ, зачем вы придуриватесь ? Из каждого утюга это нытье доносилось про "не покупайте баксы - плохо будет".
Вы заключили договор с банком, банк заключил с США. США его кинул. Банк вам всё вернул в другой валюте по курсу. В чем ваш убыток и претензии к банку ? В целом банк мог бы вам вообще ничего не возвращать, как-то отделить ваш счет от корреспондентского и предложить вам самостоятельно с американским банком (который ваши деньги украл) этот вопрос решить. Но вам все вернули.
Вы чего от банка требуете то ? Вернуть зеленые бумажки невозможно - США вас кинули и больше эти бумажки в обмен на цифры на счетах не поставляют.
не покупайте баксы - плохо будет
Но это было не правдой, с баксами ничего не случилось, случилось только с теми, которые сдали на поруки государству.
США его кинул
А вот нет. США явно заранее проговорили: "за действие А последует реакция Б". Государство сказало: "Мы действие А не планируем, это все сказки для дурачков". После чего совершило действие А, на что со стороны США последовала раеакция Б. Никакого кидка со стороны США тут нет - они сделал ровно то, что оговаривали, кидок тут как раз со стороны государства, которое зная о последствиях не удосужилось защитить мои вложения.
В смысле ? Вы были в курсе, что сейчас ваши деньги могут быть заблокированы США, сделали ровно ничего, риск сыграл, вам банк компенсировпл 99-100% и вы имеете к банку претензии ?
В чем суть ваших претензий ? Что вы потеряли то ? Что должен был банк сделать ? В чем ваш ущерб ?
Только не надо сюда тащить рассказы о том, как США шантажировал якобы целую страну и вас лично, и в результате шантаж не удался и они всё-таки решили на вас отиграться. Это к делу относится слабо и мягко говоря не красит именно США. :).
Вы были в курсе, что сейчас ваши деньги могут быть заблокированы США
Не могли они быть заблокированы. Блокирование предполагалось, как ответ на некие действия моего государства, которое оно обещало не делать. Более того, мои деньги лежали не в банке в США, а в банке в РФ, в котором никто ничего не блокировал, просто государство запретило ему выдавать мне средства в валюте счета.
В чем суть ваших претензий
Государство должно было сказать букавально "мы планируем действия, которые повлекут каскадный отказ трансграничных банковских операций, за сохранность валютных счетов ответственность не несем, рекомендуем снять средства с валютных счетов или они будут принудительно конвертированы в рублевые с такого-то числа такого-то месяца"
Зачем вы о каком-то шантаже со стороны США опять пишите ? Это вы им должны претензии предьявлять. Вы им доверили деньги, они их имея кого-то шантажировали, а потом впши деньги украли. Причем тут Россия то ?
Государство буквально так и говорило. Буквально: не держите деньги в инвалютах - это небезопасно. В 20 году говорило, в 21, в 22. Я лично неоднократно видел это в новостях. Десятки раз.
Итак, случилось.
Что вы потеряли ? Каков ущерб ? Что вам не компенсировали?
(Формально вам должны были компенсировать ноль, напомню еще раз на всякий случай).
Вы им доверили деньги
Деньги я доверил банку. Запретило банку мне их выдавать государство, а виноваты США?
Государство буквально так и говорило.
Нет не говорило. Государство мне рассказывало байки о скором обесценивании доллара, а этого не произошло. И ни разу не заявляло о необходимости снять валюту со счетов. Вы не путайте - ненадежным оказался не доллар, а место его хранения, с долларами у меня под подушкой все в порядке.
Что вы потеряли ? Каков ущерб ? Что вам не компенсировали?
Доллары, лежащие на вкладе, сверх лимита снятия.
Формально вам должны были компенсировпть ноль
И правда, а могли бы и бритовкой полоснуть
Государство разрешило вам выдать по 10к$ на брата, из того что осталось. После того как США отказалось выдавать наличные. Кто тут виноват :)?
Каков ущерб то ?
В чем вообще проблема получить рублями и тут же купить доллары. Были десятки моментов когда это даже выгоду дало бы, и сотни дней, когда вы потеряли бы порядка 1%.
Ущерб в чем ?
США отказалось выдавать наличные
А почему банк мои наличные, которые я ему принес отправил в США? Это мне банк с государством отказались выдавать наличные, а никакое не США.
Ущерб в чем
Я не могу получить свою валюту без двойной конвертации и потерь
У банка никогда не было столько наличных, чтобы обналичить все счета. Их нет и для рублей. Банк не хранилище денег, именно поэтому он вам проценты начислял.
Ваши бумажки были конвертированы в безналичные доллары, которые хранились в США. США отказались конвертировать их обратно и вообще отдавать. Вам государство "из своих" вернуло по курсу. Чем вы недовольны ?
Никакой двойной конвертации нету, в рубли вам обязаны по курсу биржи пересчитать. Спред за покупку действительно заплатить придется, это несколько процентов.
Ваша претензия в том, что в этой ситуации вы несколько процентов суммы потеряли? Верно ?
У банка никогда не было столько наличных, чтобы обналичить все счета.
Это не моя проблема, а проблема банка. Я заключил договор с банком на хранение моих средств. Как банк их там далее хранит не моя зона ответственности. Точно так же, как если у меня в банке кредит то банку будет совершенно все равно, что меня на работе с зарплатой кинули и будет прав.
Ваша претензия в том, что в этой ситуации вы несколько процентов суммы потеряли? Верно ?
Как минимум.
США отказалось выдавать наличные
В чем вообще проблема получить рублями и тут же купить доллары.
Интересно получилось. США отказалось выдавать наличные, но купить их не проблема. Так никто никого не кидал выходит.
Вы можете купить только те наличные, которые граждане продали после 9 марта.
И да, были уже с тех пор огромные периоды, когда их было завались в кассах. Девать их в целом некуда, ныне для банка это резаные бумажки, именно поэтому порой они были дешевле биржи и можно было сконвертировать валюту со счетов в бумажки даже с прибылью.
У вас практический кейс, или вы теоретик :)? У вас реально были баксы на счету больше 10к и вы часть потеряли на конвертациях итп ?
Спрашиваю потому, что очень странно о какой двойной конвертации речь... Все кто практики обычно имели одну конвертацию..
США вас кинули
Чувак никаких договоров с США не заключал. Его кто-то другой кинул.
Чувак заключал. В момент когда он купил доллар - он заключил договор. Увы. С владением приходит и ответственность.
И кинули его именно США, банк под нажимом государства заплатил ему из своих за эти баксы...
Яб рад рассказывать какое тут говно всё, но в данном случае просто не к чему придраться совершенно. Не получается. При этом я тоже условно "влетел". Кстати 100% банков пытались меня налюбить на деньги, и только действия государства заставили их все положенное вернуть. Тут тоже не могу ничего плохого именно о государстве сказать кроме дебильных формулировок в указаниях цб.
кинули его именно США
Он с США никаких сделок не заключал, напоминаю ещё раз.
банк под нажимом государства заплатил ему из своих за эти баксы...
ну и прекрасно, никто никого не кинул значит. Банк молодец , и государство тоже молодец.
Напоминаю еще раз: заключал. Путем покупки их обязательств в виде их валюты.
Так я так и пишу, что тут наши все молодцы(редко, но бывает). США - неправильные геи в этой ситуации.
Есть гораздо более печальная совершенно такая же ситуация с акциями, где вроде тоже никто с США договоры не заключал, "просто акций купил". И США совершенно также всех кинули. Но в этом случае государство не вписалось. И предъявить ему в целом нечего. Ну не его это косяк явно.
Путем покупки их обязательств в виде их валюты.
А что, США отказалось от своих обязательств? Баксы обратно не принимает?
Да, отказалось.
Слышали про арест валютных фондов ? Про отключение от свифт итп ? Те баксы что он положил на счет хранились в конце концов в США, и банку их никто не вернул. Их украли.
Почитайте как устроена банковская система.
И да, США нам больше безналичные баксы на наличные не меняет. Отказались.
Указом Дж. Байдена операции с долларовой наличностью в России банкам и гражданам США запрещены, часть I, пункт iv:
Скорее всего, примерно так же выглядит запрет на евро.
Т.е. да, российский банк не может уже отправить наличные доллары на инкассацию в США и зачислить там на свой долларовый корреспондентский счет.
Зато может накапливать доллары, покупать и продавать их гражданам. Но в этом случае это уже не полноценная иностранная валюта.
Курение + 2-5 баночек любимого пива. А в пятницу нормально так посидеть в баре.
Можно и без кофе машину в год только по 2м статьям пропивать. Считал на знакомом.
переоценка стоимости денег
«Стоимость денег» это их покупательная способность, вы сами переоценить это не сможете, потому, что после 1976 года деньги превратились в воздух, стоимость заменили на веру в экономику и государственность той страны, чьи деньги вы имеете.
Извините, но вы описали какого-то пи_о_а (пижона), а не программиста. У нормального прогера один свитер с оленями уже лет 5, и то — потому что мама подарила. Деньги он тратит не на кофе, а на вещи по-настоящему важные, например:
– ESP32
– Raspberry Pi
– механическую клавиатуру с кастомными кейкапами
– паяльную станцию
– осциллограф
– ардуино-приблуды
– сервер на базе старого ThinkPad
И кофе он, кстати, пьёт — только дома, сваренный в турке, пока билдится проект.
У настоящего (tm) программиста дома стоит такое железо, что компилирует проект за пикосекунду, так что времени варить кофе нет, что и бережёт его здоровье и кошелёк ;-)
ESP32
Чашка кофе
ардуино-приблуды
чашка кофе
сервер на базе старого ThinkPad
Нашел на помойке
механическую клавиатуру с кастомными кейкапами
паяльную станцию
осциллограф
Прямо покупка недвижимости. Радиолюбительство дешевле чем даже пиво по пятницам .
Нашел на помойке.
Никогда не видел такого. Это всё мечты.
Ещё можно и припой с старого телевизора с помойки снять, чтобы на новый не тратится.
И гвоздём паять, для экономии.
Прямо покупка недвижимости. Радиолюбительство дешевле чем даже пиво по пятницам .
Это вы просто недостаточно им увлекаетесь. Позавчера вы юзали осциллограф С-72, вчера Atten CAL 1022, сегодня Rigol 1102, а на завтра вы уже мечтаете о четырёхканальном Тектрониксе на 200МГц. :)
на вещи по-настоящему важные
механическую клавиатуру с кастомными кейкапами
Одна жертва маркетинга рассказывает как жить другим жертвам маркетинга: милота, да загляденье.
Вспоминается Пелевин (осторожно, маты)
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.
Ну, если честно, ergodox ez была одной из лучших покупок из всех железок, которые у меня были, особенно по соотношению цена/профит.
Да пользуйтесь на здоровье, кто ж против-то)
Просто не надо бить себя пяткой в грудь и говорить, что вот клавиатура - это жизненно необходимо для "настоящего программиста", а кофе по утрам - это пижонство.
И то и другое, на самом деле, потреблядство: без кофе вполне можно жить, а от условной мембранки руки не болят. Но если вы решили сделать свою жизнь комфортнее - делайте. Признайтесь в первую очередь себе, что это необязательно трата, и необязателтные траты других людей станут понятнее.
а от условной мембранки руки не болят
На самом деле болят. У меня есть ноут — там физически больно печатать. Разнесённый сплит с выбранными свитчами — реально меняющая качество жизни штука.
И это я ещё про программирование и слои не вспоминал. ζακορючκυ набирать очень удобно, всего-то одно-два нажатия вместо танцев с compose key.
Признайтесь в первую очередь себе, что это необязательно трата, и необязателтные траты других людей станут понятнее.
Есть некоторая разница между «жертва маркетинга» и «необязательные траты».
А у меня такая же рука, и не болит.
Ну то есть вы таки пытаетесь меня убедить, что ваше потребление более "осмысленное". ОК, не имею желания с вами спорить
Именно так, у разных потреблений есть разные степени осмысленности.
Покупать удобную клавиатуру, если вы за ней проводите 12 часов в день — осмысленно (хотя не обязательно). Покупать брендовые очки за 500 баксов вместо нормальных за 100, чтобы надеть их раз в год — бредово (хотя покупать брендовые очки, чтобы с их помощью создать образ успешного человека и пользоваться социальным успехом — уже поинтереснее).
Как скажете. Не забудьте погладить себя по голове на ночь за вашу осознанность и осмысленность.
Осталось понять как отличить/померить объективный вклад удобства нормализованный на 12 часов в день от я художник я так чувствую, что эта клава делает мне хорошо, а от той на ноутбуке физически больно.
Как бе рыночег ноутбуков против фильдеперсовых клав говорит, что объективно говоря вы таки жертва самовнушения, так как у большинства такие же руки и не болят, а иначе бы никто не брал эти ваши ноуты с неудобными клавами.
С очками, тож не очень понял, т.е. если купить очки за 5000 баков вместо 10, но не снимать их вообще по максимуму то это прям сразу придает осмысленности такой покупки и автоматически делает социально успешным? Ну как в примере с клавиатурой там тоже зачем то доля времени использования указана.
Я подозреваю здесь разворот телеги и лошади. Ну т.е. если у вас болят руки ото всех клав кроме вот таких, то очевидно у вас проблема с руками и таки да клава вам помогает и нужна, спец символы тоже объяснение, но если и с другими норм то это как бы самовнушение. Если вы и так уже сами по себе социально успешны и носите очки за 5000 баков на показных мероприятиях (за откат или это может быть ваш бренд, что суть тоже самое) это понятно и нужно, но если вы потратив такие деньги пытаетесь стать успешным то это да - самовнушение.
Вон Вася меломан/музыкальный критик слушает музыку по 12 часов в день и говорит, что если провода не из бескислородной меди да ещё и не позолоченные, усилитель не ламповый, а электричество пришло от ТЭЦ на угле то все пипец - голова болит в ушах звенит, собес в модный муз журнал завалил и вообще пришлось идти работать менеджером под мостом и социальный успех на пол шестого теперь.
Осталось понять как отличить/померить объективный вклад удобства нормализованный на 12 часов в день от я художник я так чувствую, что эта клава делает мне хорошо, а от той на ноутбуке физически больно.
Например, если у меня болит спина и лёжа работать удобнее, но я всё равно сажусь за машину, то ощущения от боли в руках заруливают ощущения от боли в спине. Или, например, если на одной клавиатуре я печатаю быстрее и делаю меньше опечаток, чем на другой, то тут тоже всё довольно объективно измеримо.
Можно, конечно, списать всё это на «вы сами себя в этом убедили», но вероятность этого сильно меньше, чем объективная физиологическая разница.
Кстати, раз пошла такая пьянка, можете предложить объективный способ измерения вклада коррекционных очков в улучшение зрения? Вдруг у вас на самом деле мозг всё и так и так воспринимает, но убеждения маркетологов о влиянии очков заставляют вас считать, что вы художник и так видите?
Смысл этого упражнения — посмотреть, допускаете ли вы вообще мысль о том, что не везде нужно проводить двойные (а лучше — тройные) слепые плацебо-контролируемые для получения достаточной степени уверенности, и, если допускаете, то как вы выбираете, где конкретно эти испытания не нужны.
Как бе рыночег ноутбуков против фильдеперсовых клав говорит, что объективно говоря вы таки жертва самовнушения, так как у большинства такие же руки и не болят, а иначе бы никто не брал эти ваши ноуты с неудобными клавами.
Это работало бы только в том случае, если бы эти клавиатуры были так же известны (так что кто тут ещё жертва маркетологов, лол?), и люди совершали осознанный выбор в пользу ноутбуков. А это, мягко скажем, не так.
Более того, люди ценят клавиатуры в меру доступной им информации: посмотрите на треды под теми же обзорами ноутбуков, что там-де клава не та, форма кнопок не та, ещё что-то не то.
С очками, тож не очень понял, т.е. если купить очки за 5000 баков вместо 10, но не снимать их вообще по максимуму то это прям сразу придает осмысленности такой покупки и автоматически делает социально успешным?
Нет, конечно. Можете, пожалуйста, объяснить, как вам удалось так проинтерпретировать мои слова?
У меня лет 15 назад был знакомый товарищ, который очень любил ходить по бабам. Он покупал брендовые шмотки, какие-то пафосные очки те же, ходил к одному из моднейших в Москве парикмахеров, и так далее. Возможно, в его случае демонстрация достатка помогала ему добиваться его целей. Если же я куплю те же брендовые шмотки, схожу к том уже парикмахеру, и так далее, то в моём случае это будет гарантированным выкидыванием денег.
Вон Вася меломан/музыкальный критик слушает музыку по 12 часов в день и говорит, что если провода не из бескислородной меди да ещё и не позолоченные, усилитель не ламповый, а электричество пришло от ТЭЦ на угле то все пипец
Да, конечно, тут случай тяжёлый. Осталось понять, как проводить границу между этим случаем и случаем с коррекционными очками выше.
Осталось понять, как проводить границу между этим случаем и случаем с коррекционными очками выше.
Я не особо вижу разницу между вопросом сверху и снизу
Осталось понять как отличить/померить объективный вклад удобства нормализованный на 12 часов в день от я художник я так чувствую
Смысл этого упражнения — посмотреть, допускаете ли вы вообще мысль о том, что не везде нужно проводить двойные (а лучше — тройные) слепые плацебо-контролируемые для получения достаточной степени уверенности, и, если допускаете, то как вы выбираете, где конкретно эти испытания не нужны.
Ни вы ни я эту разницу определить не можем. Остаётся только верить на слово и применять что-то на подобие баесовской вероятности. Типа есть люди которым от этого становится лучше, но почему хз. Я лично работаю с такими случаями примерно так - если у меня нет проблемы то идёт нахер этот(без объяснения/сомнительные на мой вкус причины) чей-то личный опыт я даже пробовать не буду ни позолоченных проводов, ни кривых клавиатур, ни коррекционных очков в надежде, а вдруг станет ещё лучше чем было, ну там услышу какие то звучания, что раньше не замечал, стану печатать быстрее/больше/точнее или стану видеть дорожные знаки не за 100, а за 150 метров или буквы не в 60, а 100 сантиметрах.
Если же у меня есть проблема то я буду искать способы ее решить и тогда вот эти случаи попадут в категорию возможных решений, но будучи отранжированными по вероятности успешности будут испробованны в последнюю очередь как средства последней надежды.
Можете, пожалуйста, объяснить, как вам удалось так проинтерпретировать мои слова?
Ну поток мысли примерно такой, если купить кривую клаву за много/больше чем в среднем денег, и пользоваться ей 12 часов в день то это как бы автоматически повышает ее удельную ценность даже если никаких эффектов от нее нету просто потому что 12 часов. Соответственно если Вася купит очки и будет их носить максимум времени то это также автоматически повышает удельную ценность очков, вне зависимости от социального успеха. Вы конечно всё ещё можете подвергнуть сомнению вклад в соц успех этих очков, но как вы уже могли заметить я точно также подвергаю сомнению вклад кривой клавиатуры. Но опять же вы говорите что у вас руки не/меньше болят и спец символы прям отскакивают быстрее чем вы успеваете думать, а Вася говорит, что именно эти очки придают именно его лицу +100500 к харизме и пофигу если это только в его воображении ему то от этого на самом деле лучше.
Кстати, раз пошла такая пьянка, можете предложить объективный способ измерения вклада коррекционных очков в улучшение зрения?
Как наверное уже видно из предыдущих сообщений - не могу.
Это работало бы только в том случае, если бы эти клавиатуры были так же известны (так что кто тут ещё жертва маркетологов, лол?), и люди совершали осознанный выбор в пользу ноутбуков. А это, мягко скажем, не так.
Какой выбор, по вашему, люди таки совершают осознано, если опять же по вашему покупка ноутбука таковым не является?
Можете привести пример потребительского рынка где нет ярко выраженного дефолтного продукта закрывающего потребность и длинного хвоста кастомных вариаций на ту же тему. Ну т.е. почему рынок клавиатур вдруг стал уникальным и только лишь слабая известность кривых клавиатур это плохой маркетинг, а в других рынках все участники прекрасно осведомлены о вариантах и делают осознанный выбор?
Пойду форточку, что ли открою. Хотя формально Вы правы.
Я сожму 90% ветки в два вопроса:
Готовы ли вы всерьёз заявить «люди, идущие к окулисту и выходящие оттуда с корректирующими очками, жертвы маркетинга»?
Какая часть людей, по-вашему, готова это заявить всерьёз?
Остальное, тащем, мелочи:
Если же у меня есть проблема
Откуда вы знаете, что у вас есть проблема, а не маркетологи мозги промыли, и вы теперь так видите?
Какой выбор, по вашему, люди таки совершают осознано, если опять же по вашему покупка ноутбука таковым не является?
Из доступных им данных — ну там, «макбук, thinkpad, dell или hp» (не рассматривая всякие там framework, reform и прочее). Обсуждать осознанность ограниченности этих данных можно отдельно.
Можете привести пример потребительского рынка где нет ярко выраженного дефолтного продукта закрывающего потребность и длинного хвоста кастомных вариаций на ту же тему.
Можете назвать дефолтную вкусняшку (конкретно, чтобы с названием, однозначно соответствующее некоторому PLU)?
Ну т.е. почему рынок клавиатур вдруг стал уникальным и только лишь слабая известность кривых клавиатур это плохой маркетинг, а в других рынках все участники прекрасно осведомлены о вариантах и делают осознанный выбор?
Я нигде не говорил о всех других рынках. Приводите примеры — обсудим.
Кстати, в Штатах некоторые люди любой смартфон называют айфоном, потому что нет смартфона кроме айфона, и Кук пророк его. Я правильно понимаю, что покупатели андроидов — жертвы маркетинга?
Готовы ли вы всерьёз заявить «люди, идущие к окулисту и выходящие оттуда с корректирующими очками, жертвы маркетинга»?
Недостаточно данных. В том смысле что я должен догадываться что вы имели ввиду в этом вопросе. Варианты:
Окулист продает им рецепт / характеристики линз и они идут выбирать очки (линзы + оправа) где угодно и по своему кошельку/эстетике
Окулист продает им конкретные очки с утверждением, что это самые правильные в их случае. Сюда же можно отнести чуть менее явный маркетинг, рекомендуется конкретный бренд линз или какой-та конкретная фича, типа просветление, поляризация и т.д.
И ответ в этих случаях разный, но вы вероятно имели ввиду первый. Если так то даже в первом случае есть под варианты. Например очки требуются только для вождения и то потому, что так сказала медкомиссия, а не реальная необходимость. Но если исключить все такие эйджкэйсы то оба ваших вопрос сводится к тому что какова доля людей покупающих очки объективно не могут без них функционировать? Я не знаю конкретное число, но уверен что оно строго больше 0 и строго меньше 1. Я даже соглашусь, что оно больше .5 это не противоречит моей картине мира.
Откуда вы знаете, что у вас есть проблема, а не маркетологи мозги промыли, и вы теперь так видите?
Это на самом деле хороший вопрос. Мой подход ориентироваться на внутренние ощущения, если есть подозрения, что есть проблема можно искать решение, нету подозрения - значит скорее всего нет проблемы. Ну т.е. проблема должна в чем то себя проявлять и вы должны это замечать.
Можете назвать дефолтную вкусняшку (конкретно, чтобы с названием, однозначно соответствующее некоторому PLU)?
Не могу, я вопроса не понял.
Я правильно понимаю, что покупатели андроидов — жертвы маркетинга?
Я лично к жертве маркетинга отношу случаи когда преобритается товар дороже аналога закрывающего потребность. Я в штатах не живу, но если там у вас все андройды значительно дороже огрызков, то таки да жертвы маркетинга
Недостаточно данных.
Их ровно столько же, сколько в исходном вопросе. Их либо достаточно в обоих случаях в вашей парадигме, либо недостаточно.
Ну либо вы таки пользуетесь вероятностями, но непонятно, почему только ваша оценка вероятностей верна, а все остальные с другими оценками — это жертвы маркетинга.
Я даже соглашусь, что оно больше .5 это не противоречит моей картине мира.
Так мой вопрос про то, что как вы её строите? Какие есть объективно измеримые, не списываемые на «я художник, я так в очках лучше вижу», критерии, показывающие, что в очках лучше?
Мой подход ориентироваться на внутренние ощущения, если есть подозрения, что есть проблема можно искать решение, нету подозрения - значит скорее всего нет проблемы.
А почему так не может быть, например, у меня, или у любого другого, покупающего «механику с кастомными кейкапами»?
Одна проблема — на обычных клавиатурах все клавиши по параллельной почти квадратной сетке, руки неестественно выгибаются, это больно. MS Natural 4000 и подобные — уже апгрейд, разнесённый сплит а-ля ergodox — ещё больший апгрейд. У меня две половинки этак в сантиметрах 35-45 стоят друг от друга, это реально удобно.
Вторая проблема — ввод сложных закорючек. Тут механика и сплит не обязательны, но так вышло, что большинство программируемых клавиатур — этого рода.
Третья проблема — тактильный фидбек от нажатия клавиш. Он тоже влияет на скорость, на устаавемость пальцев, и так далее. После механики понимаешь, что MS Natural 4000 — как кисель.
Не могу, я вопроса не понял.
Ну вот класс потребительских товаров «чё-то пожевать, когда скучно или просто гедонический голод». Какой у него дефолтный представитель?
Я лично к жертве маркетинга отношу случаи когда преобритается товар дороже аналога закрывающего потребность.
Но мы ещё потребности определять не научились! Да и раньше у вас был тезис, мол, что если большинство людей не заморачиваются механикой, то покупатели механики — жертва маркетологов (тут, конечно, есть своя ирония, но это отдельный разговор).
Я в штатах не живу, но если там у вас все андройды значительно дороже огрызков, то таки да жертвы маркетинга
Это первый раз, когда в обсуждении появляется цена. Что-то здесь нечисто.
непонятно, почему только ваша оценка вероятностей верна, а все остальные с другими оценками — это жертвы маркетинга.
Наверное стоило начать с определений что каждый из нас понимает под жертвой маркетинга. Я вот считаю что это когда человек приобретает товар/услугу которая либо не закрывает потребности (с учётом того что есть альтернативы которые закрывают) либо закрывает, но значительно дороже аналогов.
Какие есть объективно измеримые, не списываемые на «я художник, я так в очках лучше вижу», критерии, показывающие, что в очках лучше?
Мне не очень понятно как объективная оценка зрения связана с клавиатурами. Зрение можно вам померить даже когда вы в отключке и чем оно хуже тем объективней, а вот боль я чёт не в курсе как померить и скорость набора тоже кроме как соревнованием. Но т.к. вы не машинистка и обсалютное число знаков в секунду вам мало интересно то я хз какого рода соревнование тут можно придумать.
Ну вот класс потребительских товаров «чё-то пожевать, когда скучно или просто гедонический голод». Какой у него дефолтный представитель?
Снэки. Дёшево, вкусно, калорийно, очень сердито. Конкретный вид не имеет значения там цена и остальные качества примерно одинаковые.
Но мы ещё потребности определять не научились!
Тут тоже есть простор для маркетинга - индуцированные потребности, добавьте это к моему определению жертвы маркетинга выше. Это когда до акта маркетинга вы жили и не тужили, а потом внезапно появилась потребность да так появилась, что пришлось идти и покупать что-то. Но после покупки выяснилось, что потребности все таки нету, товар/услуга уже есть и с этим надо как то жить.
Это первый раз, когда в обсуждении появляется цена. Что-то здесь нечисто.
Ну теперь ваша очередь поведать что вы понимаете под жертвой маркетинга, а то так спорить не получается.
жертва должна ощущать себя пострадавшей
Я вот считаю что это когда человек приобретает товар/услугу которая либо не закрывает потребности (с учётом того что есть альтернативы которые закрывают) либо закрывает, но значительно дороже аналогов.
По изначальной дискуссии мне показалось, что у вас ещё есть вопросы к определению потребностей. Типа, что жертвой маркетологов можно быть потому, что ты считаешь, что у тебя есть потребности (внушённые маркетологами), которых у тебя на самом деле нет.
С вашим текущим определением вообще имеет смысл продолжать обсуждать, жертвой ли маркетологов ли является человек, покупающий сплит, или нет?
значительно дороже аналогов.
Как учесть альтернативные издержки?
Вот есть эргодокс. Вообще говоря, его можно распечатать и спаять самому, потратив сильно меньше денег. Но это время на сборку и пайку (а у меня руки из жопы), и всё такое. Разумно ли купить уже спаянный эргодокс ez, переплатив баксов 200-250, или надо обязательно самому ковыряться?
Зрение можно вам померить даже когда вы в отключке
Как в отключке померить остроту зрения на стандартный тест по чтению букв с экрана?
и чем оно хуже тем объективней
Но делают ли очки его лучше? Или, может, как вы изначально сказали с намёком на универсальность принципа, человек художник и так [лучше] видит?
а вот боль я чёт не в курсе как померить и скорость набора тоже кроме как соревнованием.
Можно измерить количество опечаток, можно измерить его изменение со временем (чем больше вы устаёте и чем больше оно болит, тем больше разница между этим количеством в начале и в конце какого-то периода), и так далее.
Но т.к. вы не машинистка и обсалютное число знаков в секунду вам мало интересно то я хз какого рода соревнование тут можно придумать.
Когда как. Когда пишу пост в блог — там часто оно упирается¹ в скорость. Когда сохраняю решение задачки из учебника в латехе — в скорость и лёгкость ввода закорючек. Когда общаюсь вот тут — в скорость. Когда пишу код на агде — в лёгкость ввода закорючек.
¹ лучше писать «X является одним из ограничивающих факторов» вместо «упирается в X», но так слишком длинные фразы получатся.
Снэки. Дёшево, вкусно, калорийно, очень сердито. Конкретный вид не имеет значения там цена и остальные качества примерно одинаковые.
Снэки — это название класса продуктов. Так какой у нас дефолтный снэк? :]
Тут тоже есть простор для маркетинга - индуцированные потребности, добавьте это к моему определению жертвы маркетинга выше. Это когда до акта маркетинга вы жили и не тужили, а потом внезапно появилась потребность да так появилась, что пришлось идти и покупать что-то.
Как различить «псевдопотребность появилась из-за маркетинга» и «маркетинг донёс пути решения имевшейся до этого потребности, о которых человек раньше не знал»?
Ну теперь ваша очередь поведать что вы понимаете под жертвой маркетинга, а то так спорить не получается.
Не оперирую таким бинаризованным термином.
Как различить «псевдопотребность появилась из-за маркетинга» и «маркетинг донёс пути решения имевшейся до этого потребности, о которых человек раньше не знал»?
Довольно легко я думаю - если товар/услуга используется, а не лежит на полке/перепродана
Снэки — это название класса продуктов. Так какой у нас дефолтный снэк? :]
Вы намекаете что дефолтного снэка нету, но он есть. Среди различных груп людей свои дефолта. Вы даже когда приходите на работу в офис (если вы конечно это делаете) то вас там ждут дефолтные снэки. Вот они и есть ответ на ваш вопрос в вашем случае я хз что конкретно это за снэк.
Как в отключке померить остроту зрения на стандартный тест по чтению букв с экрана?
Я не знаю что именно измеряется, но детям в роддомах меряют зрение и там немножко больше чем слепой/не слепой.
Или, может, как вы изначально сказали с намёком на универсальность принципа, человек художник и так [лучше] видит?
Но ведь в контексте зрения все именно так буквально. Моя позиция в том что даже если вам кажется что вы видите лучше это не значит что вы видите лучше. Объективным критерием будет конкурс/зачёт.
Возвращаешь к вашей эрго четотам вы участвовали в каком нибудь конкурсе по набору на клавиатуре (я хз есть ли такие)? Ну или может сами себе сделали зачёт/экзамен хотя бы? Ну или хотя бы регулярно используете стандартную клавиатуру для сравнения?
Как учесть альтернативные издержки?
Вот есть эргодокс. Вообще говоря, его можно распечатать и спаять самому, потратив сильно меньше денег. Но это время на сборку и пайку (а у меня руки из жопы), и всё такое. Разумно ли купить уже спаянный эргодокс ez, переплатив баксов 200-250, или надо обязательно самому ковыряться?
У меня есть ответ на этот вопрос. Я отвечал на такой же только с перламутровыми пуговицами. Есть ли смысл переплачивать за установку кондиционеров или можно самому, но у меня ккр высокий? Ответ зависит от того сколько кондиционеров надо установить. Оказывается что если 1 то затраты на расходники и инструменты и ошибки из за 0 опыта не стоят делать самому, а вот если 5(своих) + 2(друзьям) то очень выгодно получается, экономия на денежных затратах почти 2х. Тут криворукие обычно начинают что то петь про затраты времени, но если я буду плевать в потолок (решать типчики без результата) то же самое время то денег я не получу но и не с экономлю. Лично я к этому отношусь как к хобби. Я много чёго вот так бытового делаю сам руками тупо потому что дешевле и развлечение и челлендж.
С вашим текущим определением вообще имеет смысл продолжать обсуждать, жертвой ли маркетологов ли является человек, покупающий сплит, или нет?
Почему нет? Если человек купил сплит, но продолжает использовать не сплит или продал его он как жертва или нет? В вашем случае похоже нет, судя по всем признакам, ну а как часто вы любите спрашивать, как вы оцениваете какова доля жертв маркетинга среди людей покупающих сплиты?
Довольно легко я думаю - если товар/услуга используется, а не лежит на полке/перепродана
Пишу этот комментарий с эргодокса. Выходит, точно не жертва?
Вы намекаете что дефолтного снэка нету, но он есть.
Вы его единый назвать не можете, и вместо этого начинаете рассказывать, что множество снэков на работе (на разных работах разное) — это дефолт (хотя изначально речь шла об одном товаре), или что-то там про разных людей. Это значит, что дефолта нет.
Я не знаю что именно измеряется, но детям в роддомах меряют зрение и там немножко больше чем слепой/не слепой.
Ну так это ж не то же самое, что чтение букв с экрана.
Как хорошо в роддоме предсказывают необходимость в очках через 10-15-20 лет?
Моя позиция в том что даже если вам кажется что вы видите лучше это не значит что вы видите лучше. Объективным критерием будет конкурс/зачёт.
Так у окулиста проверяется, вижу ли я лучше табличку с буквами в определённых окулистических условиях. Почему это можно обобщать на всю жизнь?
Впрочем, заодно ещё вопрос: что насчёт ШИМ и «глаза меньше устают»? 25 герц хватит всем, сторонники ШИМа частотой побольше (а лучше без него) — жертвы маркетинга?
Возвращаешь к вашей эрго четотам вы участвовали в каком нибудь конкурсе по набору на клавиатуре (я хз есть ли такие)? Ну или может сами себе сделали зачёт/экзамен хотя бы?
Я себе слои сделал с закорючками, это подходит?
Как объективно сравнивать, что у меня руки устают меньше, я не знаю.
Ну или хотя бы регулярно используете стандартную клавиатуру для сравнения?
Да, когда за ноутбуком сижу и лень идти к большой машине, или когда за игровой машиной сижу, и там обычная клавиатура, или когда раньше на работу ходил, и там ms 4000 была (она хуже).
Тут криворукие обычно начинают что то петь про затраты времени, но если я буду плевать в потолок (решать типчики без результата) то же самое время то денег я не получу но и не с экономлю. Лично я к этому отношусь как к хобби.
Ну так это да, вопрос отношения. А если я отношусь к этому как «опять трачу время на какую-то фигню, мог бы а мог типчики хотя бы пытаться делать», то ну его, лучше заплатить сотку-другую за то, чтобы это не испытывать.
Почему нет? Если человек купил сплит, но продолжает использовать не сплит или продал его он как жертва или нет?
Здесь нет поводов явно не соглашаться, ок (особенно если это достаточный критерий не-жертвы, но не необходимый). Но это сильно отличное от исходного комментатора утверждение.
В вашем случае похоже нет, судя по всем признакам, ну а как часто вы любите спрашивать, как вы оцениваете какова доля жертв маркетинга среди людей покупающих сплиты?
ХЗ, в моей выборке я не знаю ни одного человека из (непустого множества) купивших, кто им бы потом не пользовался бы или продал бы.
Хотя я тут сначала купил свитчи kailh brown, что ли, а потом они мне надоели, и я поменял на gateron'ы какие-то другие. Можно ли сказать, что я стал жертвой маркетинга?
Как хорошо в роддоме предсказывают необходимость в очках через 10-15-20 лет?
Как хорошо поход к окулисту в 20 лет предсказывает необходимость в очках в 10-15-20 лет? Ну т.е. примерно одинаково.
Так у окулиста проверяется, вижу ли я лучше табличку с буквами в определённых окулистических условиях. Почему это можно обобщать на всю жизнь?
Я опять не понимаю вопрос. Почему объективное сравнение себя старого с собой новым с целью узнать рабочесть изменения вот именно в вашем случае можно обобщать на всю жизнь? Да потому что такой подход офигенно отлично работает.
Впрочем, заодно ещё вопрос: что насчёт ШИМ и «глаза меньше устают»? 25 герц хватит всем, сторонники ШИМа частотой побольше (а лучше без него) — жертвы маркетинга?
Я пробовал, разницу не заметил. У меня телефон на котором можно выставить 120 герц, я специально поставил 30 вместо дефолтных 60 и автоматически увеличивать ради какой то там плавности анимации. Догадаетесь, что я думаю про ШИМ? Ну т.е. я признаю, что у разных людей может быть разный порог видимости этого самого Шима, но я отрицаю способность подавляющего числа покупателей 60+ гц собственно увидеть разницу. Ну раз вы начали эту свистопляску с герцами прокомментируйте игровые мониторы на 740 герц или даже ещё больше. Вопрос со звёздочкой какая частота по вашему будет гарантировано означать жертву маркетинга даже с учётом вашего не желания использовать этот бинарный термин?
Я себе слои сделал с закорючками, это подходит?
Если регулярно пользуетесь то подходит.
Хотя я тут сначала купил свитчи kailh brown, что ли, а потом они мне надоели, и я поменял на gateron'ы какие-то другие. Можно ли сказать, что я стал жертвой маркетинга?
Это прекрасный вопрос, потому что я понятие не имею что такое свитч кх браун, и чем они отличаются от тех других. Но если попробовать применить определение, с уточняющим вопросом про какой остаточный ресурс был у тех первых в момент замены, то если ресурс был большим то да маркетинг. Это при предположении, что функционально они для вас неразличимы. Вы ж почему то не бежите менять комп с каждым релизом нового цпу объясняя это в том числе отсутствием разницы в ваших задачах.
Как хорошо поход к окулисту в 20 лет предсказывает необходимость в очках в 10-15-20 лет? Ну т.е. примерно одинаково.
Сильно лучше, если F-скор считать.
Я опять не понимаю вопрос.
Это ваше же «а вы уверены, что это объективно так, а не маркетологи навязали вы художник вы так видите»?
Я пробовал, разницу не заметил.
Начинаю склоняться к мысли, что жертвы маркетологов — это когда такая же нога, но не болит.
У меня вот линукс и УМВР. Можно ли сказать, что пользователи эппла или винды — жертвы маркетологов? Пользователи фотошопа (мне он не нужен)?
Ну раз вы начали эту свистопляску с герцами прокомментируйте игровые мониторы на 740 герц или даже ещё больше.
740 многовато. Разницу между 60 и 120/144 я определить могу, выше — некоторые соображения об особенностях нервной системы и знания о процессе рендеринга говорят, что это всё не нужно.
Вопрос со звёздочкой какая частота по вашему будет гарантировано означать жертву маркетинга даже с учётом вашего не желания использовать этот бинарный термин?
Зависит от FPS конкретной игры и от параметров нервной системы и сетчатки глаза, которые я не помню.
Но если попробовать применить определение, с уточняющим вопросом про какой остаточный ресурс был у тех первых в момент замены, то если ресурс был большим то да маркетинг.
Здоровенный ресурс был.
Мне просто стало интересно, как будут ощущаться другие свитчи, погуглил, что как есть, посмотрел графики силы нажима, выбрал с минимальной силой, заказал, поставил — ощущается приятнее, печатаю вроде чуть эффективнее, руки устают меньше.
Это ваше же «а вы уверены, что это объективно так, а не маркетологи навязали вы художник вы так видите»?
Уверен, у меня есть сравнение с базовым уровнем - самим собой до приобретения чего бы то ни было.
У меня вот линукс и УМВР. Можно ли сказать, что пользователи эппла или винды — жертвы маркетологов?
Я хз что такое умвр оно как то влияет на сравнение линукса с виндой? Линукс винда и мак по факту уже давно ничего не стоят поэтому тут не применимо понятие жертва маркетинга.
Не знаю как там с фотошопом я им последний раз пользовался лет 25 назад конечно же пиратским и конечно же для таких же законных целей аля подделки печатей. На тот момент я не знал ни о какой другой способной на это альтернативе. Думаю сегодня для такой задачи я бы точно выбрал бесплатный аналог.
У меня есть более релевантный пример, мне как то надо было сконвертировать видео из 4к в 1к т.к моя медиа приставка не умела в 4к. Я погуглилл и в топе нашлось куча всякого тривиального, но платного софта оболочек над ффмпегом. Я не стал платить а просто пошел скачал ффмпег и с помощью гпт накидал скрипт - все прекрасно работает мало того я этот скрипт интегрировал в ось так как никакой софт не делает. У меня был пункт в контекстном меню на файл или папку и оно запускало переконвертирование и потом замену старого файла на новой. Т.е. да покупка мной(или другим человеком способного задать правильные вопросы нет) вот такого тривиального софта это маркетинг. Фотошоп я подозреваю умеет сильно больше чем бесплатные альтернативы.
Я ж писал жертва это когда либо не получил того что хотел либо переплатил либо оказалось что и не хотел вовсе.
Я хз что такое умвр
Это "У Меня Всё Работает", нередко озвучиваемая как первая реакция на озвученную в любимой тулзе/программер/железке/игре/жизне проблему.
Работает во все стороны, потому что есть те, кто BSOD винды годами не видели, зато успели уронить линукс много раз; и те, кто ни разу под линями не получал даже проблем с драйверами nvidia, зато на Windows постоянно что-то ломается.
Уверен, у меня есть сравнение с базовым уровнем - самим собой до приобретения чего бы то ни было.
Но вы изменились. Вы больше не тот же измерительный инструмент. Обсуждаемая гипотеза ровно про это: вы видите сравнение потому, что ваша измерялка стала жертвой маркетологов.
Я ж писал жертва это когда либо не получил того что хотел либо переплатил либо оказалось что и не хотел вовсе.
Осталось выслушать исходного комментатора.
Но вы изменились. Вы больше не тот же измерительный инструмент
Вы меня в квантовости подозреваете что ли? Там да нету понятия измерений, а только взаимодействий, но даже это не мешает делать какие-то выводы. Да для этого требуется много взаимодействий, но тем не менее это не является логическим противоречием.
Вы одели корректирующие очки, поносили их, и на следующем осмотре выяснилось, что ваше зрение ухудшилось без очков по сравнению с вами старым -> вы изменились. Является ли ухудшение зрения прямым доказательством того, что вы стали жертвой маркетинга от окулистов или это у вас в глазах что то стало хуже? Вот есть опыт люди носили очки которые переворачивали изображение привыкали и им было норм, потом очки снимали и все перевёрнуто опять, с глазами вроде норм все значит изменения только в мозгах. Это я к тому что как вы отличаете случаи после очков стало хуже зрения это глаза или это мозги? А если стало лучше? Я к тому что тут явно оба варианта работают и чем ближе друг к другу вклад каждого тем сложнее понять это маркетинг или все таки очки.
Давайте так вы когда говорите вы изменились, что конкретно вы говорите? А то я ногти подстриг и тоже изменился или речь исключительно о психических качествах?
Если речь про психику, то я все ещё не понимаю. Я беру продукт использую его и сравниваю свои ощущения с опытом не использования продукта. Если у вас вся претензия в том что этот опыт предшествовал опыту использования, то я могу снова попробовать не использовать и сново сравнить с опытом использования. Таким не хитрым образом и достаточным повторением я могу нивелировать все квантовые эффекты психики о которых вы тут говорите.
>У нормального прогера
- Ни один настоящий шотландец не кладет сахар в овсянку!
- Но мой дядя...
- Я сказал, ни один НАСТОЯЩИЙ шотландец
Такие телеги были популярны в ЖЖ лет 20 назад.
Эта тема вечная, об этом и через 20 лет будут писать, и через 40, потому что жильё всегда непросто приобрести, а чтобы экономить нужно ещё понимать зачем; и при этом всегда будут люди, готовые ездить на работу на такси (даже не при 100 тысяч дохода) и пить-есть легко доступные в плане времени, но дорогие продукты.
Насчёт того, что квартиры не нужны, дорогие они, лучше снимать всю жизнь и тд.
Не так давно наблюдал за одним, так сказать, "родственником".
Дед слегка за 80, а квартирки-то своей, НЕТУ.
Как так получилось - не так важно. Служил в армии долго, потом работал, вышел на пенсию вовремя, а вот квартирки в собственности не было. И пришлось ему снять (до этого жил где-то на птичьих правах, но халява закончилась).
Нихрена ему сдавать не хотели. Дед 80+? ПНХ.
И я их могу понять, сам бы в принципе не стал сдавать.
Снял конечно, с трудом, но помойку какую-то, ещё и недешёвую.
Я знаю, что настроение в интернете "да до пенсии мы не доживём, с таким пенс. возрастом и его постоянным повышением" и тд, однако до пенсии-таки доживают, и жить где-то надо.
Полностью согласен. Если вообще никакого жилья нет, даже домика в деревне - это на перспективу довольно страшно выглядит. Вот только приобрести даже домик в деревне, если это живая деревня с медпунктом и автовокзалом, а домик с водо/газоснабжением, нынче недёшево. А в мёртвой деревне жить при возрасте 65+ гляди и помрёшь через годик. Кстати, даже медпункт не панацея, придётся в райцентр поездить в любом случае, где возраст, там и болячки...
Как вообще на пенсию можно что-то снимать? Ее на еду бы хватило.
А так, не можешь больше работать и платить за аренду - или ищи канализационный коллектор, или эвтаназия.
Одно кофе
дальше можно не читать
Смотря сколько этого кофе с собой. Вчера считала, что если пить каждый день хотя бы в самом бюджетном месте, то за год накопится на кофемашину. Теперь думаю купить ее. Насчёт воспоминаний в старости - вот точно ни один кофе я не буду вспоминать. Путешествия, тусовки, события - вот что буду вспоминать. Были путешествия автостопом(при этом у меня уже была ипотека). В моей первой ипотечной студии было очень много тусовок с друзьями. Во вторую квартиру по привычке накупила кучу кружек, бокалов, посудомойку, думала теперь как затусим по-человечески на нормальных метрах, а никто уже и не приходит((.
Оно стоит всего-то 300 рублей
Мало того, что кофе стоит 3 сотки, так ещё и ОНО 😳
Правила русского языка сильно изменились с XIX века. Например, слово «кофий» стало на одну букву короче, поменяло одну букву и перешло в средний род: «кофе». А слова «государь император» уже не обязательно писать с прописных букв.
Все было даже еще интереснее: слово "кофе" как вошло в русский язык в 18 веке, так сразу в двух родах, которые между собой конкурировали с переменным успехом до первой четверти 20-го века, пока кому-то не пришло в голову зафорсить мужской род как шибболет
Скорее, слово кофе в России получило букву "й", чтобы как-то согласовать неестественное сочетание первоначального мужского рода (из фр. языка) с окончанием "е".
А в чём проблема?
Для меня если вкусный, ароматный, бодрящий - то ОН.
Вот видите, как хорошо! Вы сами, как носитель языка, определяете правила речи. Вы сами создаёте язык.
Другие люди ничем не отличаются от вас, они точно так же создают язык. Они точно так же правы.
Угу, только вот если я напишу типичную языковую конструкцию из тех, что сейчас повсеместно создают школьники - меня почему-то забанят практически на любой площадке, уровнем выше двача. Кругом снобы. Или все же правы не все?
Эти конструкции создавались всегда. Они делятся на две группы.
Сленг, то есть часть языка, которая не выходит за пределы школьников. Сленг возникал и исчезал всегда. Ценность сленга именно в том, что он маркирует принадлежность к группе, а за пределами группы не работает, выглядит неуместным и нелепым. — Ребзя, скипнём с урока, пока тот очкастый чувак не прихилял. Что круче, битлы на костях или шузы на манной каше?
Развитие языка, та часть, которая со временем переходит в общую речь. Мы уже не замечаем особенность этих слов, потому что они потеряли особенность, растворились в общем языке.
мне это напомнило период из времени 10 летней давности. я тогда постоянно работал и почти ничего не тратил. в итоге купил машину. машину вскоре продал, деньги потратил. но то время было действительно классным, я был моложе и свободнее, жаль что я тратил его только на работу, от которой остался лишь пшик.
ПРИТЧА О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ Однажды подданные Соломона спросили у своего правителя:
- Мудрейший, в чем смысл жизни?
И царь ответил: - Жизнь — это путь, цель и награда. Жизнь — это танец любви. Относитесь к жизни, как к празднику, ибо жизнь ценна сама по себе. Жизнь состоит из настоящего. А смысл настоящего — быть в настоящем.
Тогда люди поинтересовались: — Почему же нас преследуют беды?
— Что сеяли, то и собираете, - изрек Соломон. – Несчастья — это ваш выбор. Бедность — творение человеческое. А горечь — плод невежества. Обвиняя, вы теряете силу, а вожделея, рассеиваете счастье. Бедным становится тот, кто впустую тратит время. Не превращайте жизнь в прозябание. Не позволяйте толпе погубить вашу душу. Да не будет богатство вашим проклятием.
— Как преодолеть несчастья?
— Не осуждайте себя. Ибо вы божественны. Не сравнивайте и не разделяйте. За все благодарите. Радуйтесь, ибо радость творит чудеса. Благословляйте опасности, ибо смелые обретают блаженство. Молитесь в радости — и несчастье обойдет вас. Молитесь, но не торгуйтесь с Богом. И знайте: восхваление лучшая молитва, а счастье — лучшая пища для души.
— В чем секрет изобилия?
— Жизнь ваша — величайшая драгоценность. Богатство внутри вас неистощимо, а изобилие вокруг вас безгранично. Мир достаточно богат, чтобы каждый стал богатым. Поэтому чем больше даете, тем больше получаете. Счастье стоит у порога вашего дома. Откройтесь изобилию. И превращайте все в золото жизни. Блаженны нашедшие сокровища в себе.
— Как достичь совершенства?
— Счастливый преображает многих. Несчастные остаются рабами, ибо счастье любит свободу. Постигайте искусство счастья. Откройтесь миру – и мир откроется вам. Отказавшись от противостояния, вы становитесь владыкой. И, посмотрев на всех с любовью, Соломон добавил: Но многое еще вам откроет Безмолвие... Только будьте Собой...
Но... Ведь его ответы противоречат друг другу?
Есть ещё притча
Его спросили: в чем смысл жизни?
--Отвечу тебе вечером, а пока посмотри мой дворец. Но ты держи на голове блюдо с водой. Расплескаешь - не отвечу.
Ходил человек целый день. Не расплескал.
--Понравился ли тебе мой дворец?
--Ничего не увидел, старался не расплескать
--Ты достиг цели, но понравился ли тебе путь? Вот и жизнь - она и цель и путь. Важно и то и другое
---
Оригинал не могу найти
Ошибка Пети не в том что он тратит деньги на свои хотелки, а в том, что получая 300 тыщ в месяц за год ты не накопишь 3.6 лямов:)
> незаметно уходит по 50–60 тысяч в месяц — только на еду.
> От его 300 000 рублей в месяц в лучшем случае остаётся тысяч 50 — если не меньше.
Цифры откровенно не сходятся. Вычитаем из 300 тысяч 50 тысяч на еду и получаем не 50, а 250 тысяч.
Тратить 16% дохода на еду вполне разумно.
Дорогостоящее хобби еще 10 тысяч. 3% от дохода.
Остается 240 тысяч или 80% от дохода.
И вот эти 240 тысяч уже вполне можно разумно вкладывать. В то же жилье например.
И кстати 3% от дохода на хобби это еще очень и очень низкий показатель как по мне, многие хобби и виды отдыха стоят заметно дороже, это больше характерно для дешевых цифровых хобби вроде компьютерных игр.
Другое дело, что с текущей запредельно задранной ставкой цены на кредитное жилье реально безумные, но как мне кажется это явно не продлится дольше нескольких лет и все это время можно сберегать деньги на вкладах, по которым проценты ту самую ставку и компенсируют. Ну или там частично в валюте, это в общем совсем другая тема. Риски глобального коллапса в течение 2-3 лет все-таки не так велики даже в нашей стране.
Статья ни о чем, пустышка, высосаная из звонкой видимости громких цифр.
Одно время похожие звонкие статьи были про накопления со сложным процентом где рассчитывали невероятные цифры будущих накоплений совсем забыв про инфляцию и риски крупных кризисов.
Ну и фиксация всех трат далеко не всем подходит, тут определенную долю скурпулезности надо иметь, как по мне возможный минимум - это общий баланс отслеживать, если по итогам месяца ты остаешься в серьезном плюсе, причем в плюс можно засчитывать и выплаты по ипотеке, потомоу что это инвестиция, то и хорошо. Если уходишь в минус то уже и тут можно сначала заняться качественным срезанием трат на развлечения и тому подобное, как раз может от кофе отказаться. Но не тогда, когда это 16% от дохода.
Да, главный недостаток этой статьи в том, что цифры не посчитаны, а просто вкинуты для красоты и приправлены спекуляциями: пьешь кофе, значит будешь тратить деньги и на другую ерунду.
При этом, Петя, видимо, не эволюционирует на длительном отрезке времени. Предполагается, что он 30 лет подряд будет пить один и тот же кофе по утрам, и есть после работы в одной и той же кафешке. Воистину бедолага.
В общем, сатья эмоциональная, а не аналитическая. И наверняка навеянная спором двух коллег о кофе в стаканчиках, где автор, как типичный Плюшкин, не осилив спор с коллегой, пошёл строчить на Хабр свои особо ценные мысли и учить всех жить.
Рекламы телеграмм канала нет, бан, отписка 😀
Я бедный экспат в Европе, неприятно удивленный ценами на жилье
В самолете листаю учебник по финансовой грамотности. Внимательно я его не читала, но внесу несколько мыслей, дополняющих статью:
- проблема Пети в том, что у него нет цели. Например, целью может быть собрать денег на первый взнос в Рязани, срок год-полтора.
- траты на комфорт: обеды в офисе, такси, хобби - не нужно исключать. Это статья вашего личного бюджета
- планирование расходов входит в привычку и вскоре не требует особого самоконтроля.
Не из учебника - частая ситуация, что доход небольшой и повседневные траты его съедают. Например, можно менять жизнь (жить вдвоем, иметь две зарплаты, одну тратить на жизнь, другую откладывать на условный взнос в ипотеку). Поменять работу и иметь больший доход. Снять квартиру вдвоем с приятелем и экономить на аренде. Выкручиваться, короче.
Это не совсем айтишная тема, здесь все-таки средние зарплаты повыше
Вижу, что много кого триггерит тема домашней готовки. Я в этом плане как многие - мне уныло тратить время на это. Но готовая еда (там в Европе) для меня невкусная, и столовки в офисе нет, так что самое простое - брать обед из дома. Не идеально, но полет нормальный
учебник по финансовой грамотности
Не претендую на образец финансовой грамотности, но для себя эмпирически вывел одно простое финансовое правило:
Все дорогостоящие траты (первоначальный взнос по ипотеке, покупка автомобиля, ремонт в квартире и прочее) совершать как можно скорее. Как только появится возможность. Поскольку в любой момент времени можно быть уверенным, что таких низких цен как сейчас в будущем уже не будет.
Согласна (тоже из личного опыта)
Все дорогостоящие траты (первоначальный взнос по ипотеке, покупка автомобиля, ремонт в квартире и прочее) совершать как можно скорее. Как только появится возможность. Поскольку в любой момент времени можно быть уверенным, что таких низких цен как сейчас в будущем уже не будет.
Во время ковида и чуть после (считай года 3-4) цены на стройматериалы (включая те что для ремонта) взлетели в 2-4 раза, сейчас откатились назад.
Если автомобиль не нужен настолько, чтобы его покупку аргументировать "как бы не подорожал", то посмотрите что с ценами на китайцев происходит последний год, да и вообще это вещь падающая в цене, если и не в абсолютном выражении, то как минимум относительно депозитов.
Первый взнос по ипотеке - сейчас бы стали делать? При 24% ставке?
Это называется FOMO. В большинстве учебников по финансовой грамотности это объясняется (но хватит и гугла).
что у него нет цели
У него есть цель: построить жизнь так, чтобы бытовые услуги не мешали, чтобы жизнь была комфортной.
От его 300 000 рублей в месяц в лучшем случае остаётся тысяч 50 — если не меньше.
Бедный, бедный Петя. Пойду, порыдаю.
Да, вы совершенно правы. Все эти траты не нужны. Всё, что необходимо для комфортной жизни, следует получать бесплатно, по open source модели.
Я пару лет назад писал под аналогичным постом комментарий о целесообразности вложений в себя, а не в квартиры, машины, отпуска или кофе с собой.
По прошествию времени - есть всё вышеперечисленное. Включая кофе. Который, черт подери, каких-то страшных денег стал стоить - 35 евро за килограммовый пакет. И если Вы считаете, что 300р (4 евро) за стакан кофе - это дофига, то гляньте, сколько стоит простая хорошая кофемолка с чем-то навроде SSP MP. Дурно станет, гарантирую.
Советы копить\инвестировать в пределах РФ - это, видимо, шутка такая. Законных способов зарабатывать 20+% годовых в укрепляющейся валюте попросту не существует, а иначе инфляцию не обогнать. Ипотека под 25% годовых - теоретически тоже доступна, но уверен, что автор не употребляет тяжелые наркотики. Ну и будет ли хотеться жить все эти годы в выстраданной однушке - большой вопрос.
Так что ежели Петя застрял в свои 27 лет в Екатеринбурге и не видит выхода из этой ситуации, то кофе и кальян - вполне рациональное поведение. Чисто по-человечески мне его жаль, но его персональной вины в этом практически нет.
Советы копить\инвестировать в пределах РФ - это, видимо, шутка такая. Законных способов зарабатывать 20+% годовых в укрепляющейся валюте попросту не существует, а иначе инфляцию не обогнать.
Вы путаете инвестиции с трейдингом. Для инвестора дешёвый фондовый рынок — это повод набрать интересных бумаг.
Чтобы быть инвестором, надо быть оптимистом. А оптимизм в долгосрочной перспективе не особо уместен.
Если анализировать исторические данные вполне себе уместен. Но гарантий никаких нет, конечно, и нужны разные корзины
Для пессимистов есть физическое золото.
Которое в заметных количествах надо где-то хранить и надеяться что не будет как в США в 1930-х например принудительного выкупа государством по установленной государством же цене.
Которое в заметных количествах надо где-то хранить
Золото стоимостью 1 млн. р. занимает 6 см³.
надеяться что не будет как в США в 1930-х
В ситуации, когда государство играет не по правилам, проще сохранить сбережения в золоте, чем в бетоне. Да и политически гораздо больше соблазна, скажем, задрать налог на инвестиционное жильё, учитывая народную ненависть к рантье, скупающим квартиры.
И однажды он оглянётся назад — и начнёт жалеть: о том, сколько денег ушло на сиюминутные желания, на потребности, которые ему даже не были нужны
Или оглянется назад - а жизнь как-то глупо, но очень правильно прожита. Я хотел после работы прыгать с парашютом / заниматься дрифтом / летать на параплане / подставтьте другую мечту. А я копил на ипотеку, ходил в магазины, жил серо, скучно и правильно.
Надо балансировать :) Но, я насмотрелся на знакомых, кто мечты откладывает годами из-за вот страха. Из-за желания сейчас как-то подстраховаться, и подождать, когда-то потом оно будет спокойнее - тогда и реализуем. Жить надо для себя. Жизнь одна и она может внезапно закончится.
Ну в контексте статьи кстати возможно логично будет сэкономить на ежедневном кофе и потратить на мрыжок с парашютом. Если конечно дохода не хватает и на то и на то.
Жить надо для общества, для развития всего человечества.
Именно для этого созданы свободные лицензии!
Я хотел после работы прыгать с парашютом / заниматься дрифтом / летать на параплане / подставтьте другую мечту. А я копил на ипотеку, ходил в магазины, жил серо, скучно и правильно.
Такое себе. Слишком рискованные занятия. Будто ищешь способа самоубиться поэкстремлаьнее.
Куришь? Небоскреб имеешь? А я курю и небоскреб имею
Все люди разные и обстоятельства тоже
И это еще у Пети нет собаки или кошки, которые требуют ежемесячных трат. А чем дольше ты зарабатываешь, тем больше ты готов и можешь на них потратить, особенно если любишь.
Также Петя не помогает родителям, ведь у них самих и так все хорошо, и в этом нет необходимости. Жаль, что так не у всех.
И еще мне показалось, что у Пети нет девушки/жены/ребенка. Тему с ребенком трогать не будем. Полемику про кто кому что должен тоже. Просто примем тот факт, что девушка/жена это не бесплатно.
А выводы пусть Петя дальше делает сам
Был у меня коллега, который откладывал приличную часть зарплаты, на работе не обедал, никакого кофе. Имел 2 квартиры в Москве - в одной жил, другую сдавал.
Умер в 47.
Тут как-то морали не хватает. Имея две квартиры можно уже не париться с ипотекой и делать что хочешь, хоть кофе пить хоть откладывать на что-нибудь. А умереть и в 20 можно.
Ох ты ж блин. Про "эффект латте" целую статью наваяли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_латте
У меня есть друг. По кафе не ходит, по театрам/концертам крайне редко, на такси не ездит, одевается в лучшем случае в "Фамилии". Питается очень просто. Хотел стать почетным донором, чтобы получить бесплатный проезд и какие-то плюшки еще (но не успел - отменили плюшки).
Ну вот квартиру купил недавно, сдает её и на эти деньги как-то вот так хиленько живет.
---
Есть знакомая - за месяц потратила 100% своих доходов - 80 тыс., на кофе, фастфуд и какие-то маечки.
---
А то что с деньгами делать непонятно - это общий вопрос...
Краткосрочные накопления съедает инфляция, долгосрочные - кризисы.
Кому не хватает денег на квартиру - покупает машину. Кто не может купить машину - покупает телевизор, ну или чашку кофе на улице.
Пример выглядит утрированным из-за акцента на "кофе с собой", как будто именно от него все беды. А комментаторы с серьёзным видом обсуждают, что, дескать, лучше уж жить полноценной жизнью и покупать кофе с собой, а не страдать синдромом Плюшкина...
А дело-то вовсе не в кофе, а в финансовой грамотности. Есть примеры, когда у человека доход повышался от условных 200к до 500к - и всё равно весь в кредитах, денег не хватает на повседневные нужды, приходится снова брать кредиты... А всё из-за неумения планировать свои расходы: сначала человек сливает кучу денег на развлечения, доставки вредной еды по оверпрайсу, а потом занимает деньги на то, чтобы хватило на необходимые расходы...
Короче, классика
И да, никто никого не призывает на всём экономить и тратить деньги только на самое необходимое, а всё остальное откладывать на квартиру и тому подобные важные штуки, нет. Это нормально тратиться на развлечения, доставку, кофе и тому подобные необязательные расходы, которые делают тебя счастливее. Но нужно уметь планировать расходы, иначе никаких доходов вам никогда не хватит.
Потому что это одна из самых глупых трат если задуматься. Иногда и для атмосферы посидеть в кофейне, конечно да, а если изо дня вдень ты просто берешь чашку кофе за х10 навынос от примерно такой же чашки которую ты можешь приготовить одной кнопкой (причем скорее всего в более комфорнтной чем улица атмосфере) - ну это странно, да. И по закону больших чисел набегает реально много, если это происходит каждый день.
С едой например уже не так однозначно, там времени надо сильно больше и терпения для приготовления
Тут где-то в соседней ветке считали стоимость домашнего приготовления кофе и получалось совсем не в 10 раз дешевле.
О_о
Как можно дорого приготовить кофе в турке?
На газу ручной выделки!
>Включая кофе. Который, черт подери, каких-то страшных денег стал стоить - 35 евро за килограммовый пакет. И если Вы считаете, что 300р (4 евро) за стакан кофе - это дофига, то гляньте, сколько стоит простая хорошая кофемолка с чем-то навроде SSP MP. Дурно станет, гарантирую.
https://habr.com/ru/articles/919662/comments/#comment_28457348
Сам кофе не пью, за что купил за то и продаю.
А кофемолка из ближайшего ларька за 10 баксов не сможет правильно смолоть, конечно же. Деды мололи кофе на ручной мельнице и жили до 100 лет. Я почему-то уверен, что половина гурманов арабику от робусты если и отличат то только по надписи на упаковке. А уж чем её мололи..
Точно особенно если молочка и сиропа подмешать туда.. :)
Нравился мне кофе в одном месте, где я иногда по пути с собой брал. Ну реально вкусный. Прям подсел на огромный капучино со специями и сиропом. А дома варю кофе (правда эспрессо, я дома люблю этот напиток именно так), так что-то нет того пищевого оргазма. И взял я для сравнения в той кофейне просто эспрессо, сравнить, куда мне дома стремиться. И знаете, оказалось, сиропчики решают. Оказывается эспрессо дома у меня отличного качества получается. Больше, я скажу, вода решает. На даче из колодца кофе получается обалденный.
Так а кофе за 300 рублей точно будет премиального сорта смолотый этой "простой" кофемолкой думаете? Есть сомнения. Понятно что верхнего потолка нет в премиальности, но условно кофе из верхней четверти по качеству и вкусовым характеристикам за 30 рублей сварить всяко можно (но это за чистый правда да, без массовых добавок).
А растворимый кофе мы уже не пьём, что-ли?
Кофемашина за $200 уже пятый год делает дома кофе одной кнопкой. Себестоимость зерен кофе для одной чашки в моем случае $0.15. Килограмм зерна беру обычно за $15. Молока там надо еще на $0.1. Итого 25 центов, если не считать амортизацию кофемашины. Вполне себе в 10 раз дешевле.
А кто сказал, что Петя не эволюционирует и будет сохранять эти привычки на протяжении длительного времени?
Может, Петя использует этот бытовой комфорт, чтобы по вечерам заниматься повышением квалификации и через год совершить карьерный рывок и получить x2 к зар.плате?
А может, Петя всю жизнь прожил в унылой нищете на задворках Мухосранска и теперь хочет некоторое время понаслаждаться своим гребаным утренним латте, чтобы почувствовать, что весь труд, который он вложил, чтобы из этого Мухосранска выбраться, таки не прошёл даром? И через год, опять же, ему надоест эта праздная жизнь и он начнёт внимательнее следить за своими тратами, а также в целом за здоровьем и пищевыми привычками?
В общем, отвалите от Пети. Он взрослый человек и живёт свою жизнь.
чтобы по вечерам заниматься повышением квалификации
а может чтоб в кофейне/кальянной найти себе жену
Точно, вопрос целеполагания.
Возможно Петя с 3х лет мечтал каждый день пить кофе и кататься на такси и его мечта исполнилась. Он поймал свой позитивный вайб и наслаждается жизнью по полной - каждый день в раю. А странные люди жалеют его и требуют чтобы он перестал так жить и начал копить ненужные ему деньги на ненужную ему квартиру.
он начнёт откладывать хотя бы 30–50% от дохода и распоряжаться ими разумно: инвестировать в акции, положить под процент или просто копить с умом
Зачем? Какой то очень странный подход к "разумной" трате денег. Почему заказ еды и кофе по утрам вдруг не является разумный, а инвестиции и акции - является?
Инвестиции - это вообще отдельная работа. Нужно потратить сотни часов, что бы понимать, куда что и как вкладывать. Инвестиции не отличаются от основной работы. По сути, при наличии основной работы, вы получаете ещё огромную нагрузку сверху, что бы заработать ещё немного денег.
Банки под процент - опять же огромное количество подводных камней, в который нужно сидеть и разбираться.
По этому, должна быть изначально ясная и понятная цель. Чего вы хотите?
Хотите сделать крупную покупку в виде квартиры? - Изучаем ипотечную историю, считаем расходы и срезаем траты.
Нам нормально жить без квартиры просто на съёмной? - Не проблема. Просто живём, ходим в кафе и наслаждаемся жизнью.
Хотим уйти с работы и заниматься инвестициями? - Окей, опять же начинаем считать, ужимать расходы и вникать в инвестиции. Потому что именно инвестиции станут в дальнейшем нашей основной работой.
Инвестиции - это вообще отдельная работа.
Не соглашусь. Уже давно в мире существуют фонды на весь мир, выбрал с наименьшей комиссией и забыл до следующего «пополнения».
Кто-то другой будет за вас работать эту работу, и получать за это немного денег. Вместо вас.
Кто? :) Индексные фонды на то и индексные, что просто следуют за индексом. Поэтому и комиссия такая низкая
Какая низкая ? Отечественные имеют какие-то адские комиссии уровня 1%.
Зарубежных у меня коллега набрал, теперь они с ним боюсь навсегда...
Один из самых популярных ETF имеет всего 0.06% комиссию (и россиянам доступна эта бумага). На российском рынке похуже, конечно, но вот ВТБ предлагает 0.69% на индекс Мосбиржи (для желающих инвестировать в РФ).
И как это работает? за что этот процент платится?
Ну просто если бы я знал как выиграть в казино, я бы играл инвестировал свои деньги.
Если вам интересно, почитайте про индексный фонды и их устройство. Процент платится за оказание услуг — фонд вместо вас собирает индекс и производит ребалансировку, в зависимости от типа либо выплачивает дивы, либо аккумулирует их на балансе.
Это не казино, но и рост никто вам не гарантирует. Большинство участников фондового рынка опирается на исторические данные и вкладывают на длинную дистанцию.
Это работает отлично. Как бы не повернулось дело - вам платят 0.69%. Это гораздо лучше, чем на свои играть... Это лучше, чем быть казино с общем-то. Риска вообще никакого, просто получаете деньги "за управление".
Ну т.е. инвесторы, скажем за 7% годовых играют на всю сумму, а вы 10% их денег просто забираете себе.
Купить вы ее сможете, вопрос сможете ли продать :). Как по мне, ныне риски запредельные.
0.69 - это даже не знаю... какое парламентское выражение выбрать. Наверное "очень много".
И за это всё вы имеете +100500 к инфраструктурному риску...
и забыл до следующего «пополнения»
А потом случаются какие-нибудь санкции, или курс фондовой акции обвалился, или ещё что-нибудь.
Биржевые инвестиции не любят подхода "вложил и забыл" и "хранение всех яиц в одной корзине", там надо держать руку на пульсе и быстро реагировать на изменения.
Санкции — инфраструктурные риски, ими нужно просто уметь управлять.
Курс фондовой акции обвалится — так я выше написал, что не надо заниматься маркет-таймингом или сток-пикингом, просто берите индекс, тогда и расти/падать будете вместе с рынком (на длинной дистанции рынок скорее будет расти).
И про диверсификацию тоже не забывайте.
ими нужно просто уметь управлять
То есть этому нужно учиться. А мне регулярные обновления фреймворка учить. Языки, на которых пишу, тоже обновляются раз в три месяца. Английский у меня не perfect, надо подтягивать, опять таки для работы. Да и на самом деле надо бы стек менять, а то тот, которым пользуюсь, не особо перспективен... И нейросети ещё теперь везде, тоже разобраться надо... И тут ещё инвестиции. Я, конечно, не Петя, с меня песок уже сыпется. Да и кофе не люблю, энергетики больше... Но... Я лучше ещё в Японии проживу какое-то время на заработанные деньги, чем буду нагружать мозг ещё и экономикой, инвестициями и чем-то гуманитарным...
Инвестиции - это вообще отдельная работа.
Смотря какие инвестиции, есть варианты не сильно отличающиеся от банковского депозита по трудозатратам. ПИФы, ОФЗ, металлические счета, и т.п. Если спекулировать акциями или в какой-нибудь форекс лезть, там да, нужно и время и скиллы соответствующие.
Сдается мне, что в режиме жесткой экономии очередной Петя таки накопит на квартиру, но купит маленькую, дешевую, потому что "излишества нерациональны" - это выработано многолетней привычкой отказа от нерациональных трат. Там не будет места для посудомойки и кофемашины. Ремонтом он будет довольствоваться от застройщика. Зачем тратиться, ведь он умеет копить. И вдруг окажется, что обладая квартирой ему копить-то вобщем не на что. Потому что не хочется ничего. У него и так все есть - где поспать и покушать. Не, я не сомневаюсь, что возможно он и пару себе найдет (не всех такие люди отталкивают). Вобщем, это его путь. Приятно ли нам будет с ним общаться? Да пофиг, зачем? Пусть живет в своем мире.
Ну почему же. Нет, Петя и дальше будет копить. На апгрейд квартиры. Потом еще через n лет и дачный дом захочется. И вот потом-потом все у Пети есть уже, но отчего-то он очень устал и недоволен. Classic.
Вот смотрите. Маленькие траты, без которых можно было бы обойтись: кофе на вынос, обед в кафе, поездка на такси. Это маленькие цели маленького Пети. У большого Пети большие цели: квартира, квартира побольше, дача, дача побольше, дача у озера. Абстрагируясь мы получаем те же самые необязательные траты, не являющиеся необходимостью, которые можно заменить "самоприготовлением". Зачем квартира побольше, если можно просто рационально раскладывать вещи и не забарахляться? Зачем дача, если можно отлично отдыхать прогуливаясь в парке рядом с которым купил свою маленькую квартиру? В итоге, если уж человек встал на путь отказа от излишеств, он после достижения своей первой цели просто встанет не зная что делать (и главное - зачем). Если же он пошел по указанному вами сценарию, то это просто все тот же транжирка, только он выбрал шаги покрупнее.
Есть куча знакомых Петь, которые после покупки, ремонта и выплаты ипотеки не то что хотят копить на что-то новое, а крестятся вспоминая через что прошли. Есть конечно история когда дачный дом захочет не сам Петя а его жена/тёща, тогда да, вариант с "устал и недоволен" более реален.
инвестировать в акции
Из каждого утюга только и слышно про инвестиции. Причём все наперебой пытаются преподнести это как оптимальный способ разбогатеть. Вот только почему-то никто не учитывает то, что за вычетом инфляции мало какие инвестиции приносят более 10% дохода в год. А по факту это чаще даже ниже 5%. Кто-то скажет, что это тоже деньги. Но для понимания, что такое 10%, поясню - это приблизительно то же самое, как если Петя весь год не будет ничего есть, будет 100% своих денег пускать в инвестиции, и получит за год бонус, сравнимый с 13-й зарплатой. На следующий год Петя "поумнеет", пройдёт кучу платных курсов по инвестициям и в итоге даже деньги за курсы не отобьются.
Если же уйти от сферического Пети в вакууме, а взять реальный кейс, что он сможет инвестировать не более 30% своего дохода, то прибыль от инвестиций окажется более, чем скромной.
Тут конечно такой момент, что хранить деньги в инвестициях всяко лучше, чем в рублях, но тут мы приходим к тому, что это не способ заработка, а способ сбережения. И отсюда следует вывод, что все эти вклады и инвестиции - дело вторичное, а первичное дело - научиться откладывать деньги.
Да, способ сбережения, дающий теоретическую возможность обогнать инфляцию немного, все так и есть, а кто орет про супербогатство - слушать таких не надо, так а вы предлагаете вообще не пытаться сберегать? У нас в РФ еще и пенсия нищенская ко всему, так что на мой взгляд без инвестиций в среднем возрасте - никуда. Все может сдуться конечно но и в одной корзине хранить не надо.
Я как раз за то, чтобы сберегать, в смысле откладывать. Если не умеешь откладывать, то никакие инвестиции не спасут. А вот в чём хранить отложенное - уже дело вкуса.
А если не уметь инвестировать (а сейчас, кажется, худшее время, чтобы "уметь"), то будешь терять деньги регулярно и длительными периодами. А это не только потеря денег, но ещё и потеря настроения из-за денег.
Ну само собой если из ниоткуда не появятся, но и откладывать удается по разному в разные периоды жизни все же, ужимать себя во всем постоянно - тоже так себе идея
Но для понимания, что такое 10%, поясню - это приблизительно то же самое, как если Петя весь год не будет ничего есть, будет 100% своих денег пускать в инвестиции, и получит за год бонус, сравнимый с 13-й зарплатой.
Если 10% за вычетом инфляции, то номинально у Пети будет порядка 20% годовых и бонус в 2.4 зарплаты.
Простые способы сберегания типа депозитов дают на дистанции меньше инфляции, т.е. петя заработает не +2 оклада, а скажем -0.5. В цифрах его счет увеличится, в буханках или квартирах уменьшится.
Все остальные способы дают чуть больше, но платой за это является дополнительный риск.
Ни о каких +10% к реальной инфляции на длинном сроке увы говорить нельзя, тем кто такое обещает сразу в лицо ударяйте. Одно время акции США давали примерно +3%, но уверенности что так будет и в будущем нет совершенно. Ноль за десять лет было бы шоколадно получить...
Покупать кофе в старбаксе за четыре евро мне западло - оно того не стоит, а вот сгонять на октоберфест с сыном за штуку - только в путь!
Автор статьи написал же, что "речь пойдёт не только о кофе — да и вовсе не о кофе", а вы все здесь детали кофе обсуждаете...
Был у меня пунктик много лет назад. Сперва квартира, потом машина. Квартиру купил в новостройке, в хорошем месте только к 28-ми годам. Машину в след. месяце. И стоила она в 25 раз дешевле квартиры. До сих пор жалею, что не купил машину лет на 8 раньше.
Сейчас у меня простая такая мечта научиться на планере летать, но что-то финансы не позволяют. Вроде и зарабатываю больше Пети и одна ЗП на мечту не так много, но ещё жена, 7 детей, долги за уже другую квартиру и с временем совсем беда.
Ну а Петя вполне себе может позволить тратить треть своей ЗП на текущие расходы и не экономить на пиве или кофе. А жильё ему в силу возраста и текущей демографии скорее всего об бабушек, дедушек в наследство достанется. Так что на улице к старости лет не останется.
7 детей - это же гораздо большая радость, чем умение летать на планере. Это же был ваш сознательный выбор между двумя удовольствиями. Зачем же сейчас менять приоритеты?
А вы не смотрели программы в аэроклубах? Это может быть дешевле, медленнее, и с занятиями по выходным (тогда как интенсивная программа с занятиями 3 раза в неделю) но для семейного занятого человека может подойти
Афтору респект. Статья так себе но тема Пети и Кофе народу зашла аж под 400 комментариев :)
"Жемчуг уже мелкий, а суп всё ещё жидкий"
Как обычно, данный опус - типичный пример подмены понятий - говорим тёплое, подразумеваем - мягкое. На вопрос как купить квартиру в Москве - Тиньков ответил ещё в 23 году. Лучше не скажешь. Другой вопрос - зачем. И этот вопрос постоянно возникает в процессе чтения. Зачем копить? Из поста следует - сохранить и приумножить уровень жизни в будущем (в "старости"). Но это так не работает. Как сохранить уровень - ответ или " никак", при текущем или сравнимом уровне потребления, а если срезать кардинально - то проще поработать год, откладывая деньги, и уехать в глухую провинцию, где средняя зарплата 25 т.р. в месяц, и лет 20 чувствовать себя богачем. Те кто топит за недвижку или авто, умалчивают о стоимости владения. А это не так и мало. И люди сталкиваются с тем, что ремонт квартиры под сдачу не окунается арендой. Кроме того, при сегодняшнем коэффициенте фертильности - сильно меньше двух, представить дефицит квартир как-то не получается. Зато недвижка здорово снижает мобильность. А ипотека - ещё и возможность распоряжения финансами. Ликвидность то .... И это не всё. Можно приводить и приводить аргументы. И, похоже, решения как жить дальше - городская цивилизация ещё не выработала.
>Из поста следует - сохранить и приумножить уровень жизни в будущем (в "старости").
Кроме старости это еще и любой вид потери трудосопособности или потери дохода. Вот лишитесь работы или профессию сменить захотите - можно конечно накопить денег и все это время платить за сьем, но по степени надежности и защищенности от инфляции тут большая разница.
Но и старость то вообще-то никуда не девается с грядущей потерей трудоспособности уже окончательно.
>уехать в глухую провинцию, где средняя зарплата 25 т.р. в месяц, и лет 20 чувствовать себя богачем
А что значит чувствовать себя богачом? Это как? Какое-то абстрактное чувство превосходства над другими бедняками? Цены на подавляющее большинство товаров и услуг в провинции не отличаются, бедняки там просто меньше потребляют. Причем многие не самые дорогие вещи там могут быть просто недоступны - медицина или городская среда, театры, там музеи. Жилье разве что дешевле но накопить так что бы на 20 лет хватило малореалистично.
>И люди сталкиваются с тем, что ремонт квартиры под сдачу не окунается арендой.
Покупка квартиры под аренду и покупка первой квартиры для себя чтобы экономить на аренде - две разные вещи.
Ну и опять же вложения в недвижимость один из самых надежных способов накопления с защитой от возможны долгосрочных катаклизмов.
Маркетологи недвижки наезжают на маркетологов фастфуда? Типа, не туда вы тратите (наши) деньги.
Однажды пришёл к мысли, что стакан с кофе в каком-то роде есть олицетворение нашего прогресса. Там тезисы были про науку, про экономику, про промышленность, про глобализацию...
Вот такого захода про психологию экономики там не было. Интересный взгляд, спасибо.
В ипотеку ещё надо умудриться вписаться не под 20% годовых...
По сути единственный рабочий известный мне метод - это заведение лимитов.
Для меня это бы выглядело примерно как:
- 33% - на ежедневные-ежемесячные траты;
- 33% - на среднесрочные траты (медицина, отпуск);
- 33% - на долгосрочные (покупка квартиры, накопления).
То есть для условного Димы это будет 100к на каждый месяц. Хочешь "готовую еду" заказывай хочешь - игрушки по $70 со стима покупай, но в лимит по итогам месяца будь добр уложиться.
Любой другой способ (известный мне) способ подвержен постепенной деградации по "методу салями" - человек очень убедительно уговаривает сам себя, что "вот эту же чашечку кофе я могу выпить, да"?
"Одно кофе" не позорьтесь.
В какой-то момент приходит осознание: после работы лень идти в магазин — проще же заказать доставку. Всё равно, кажется, ценник тот же! Но если внимательно сравнить, то разница минимум процентов 30.
Неоднократно проверял, цена в магазине и на доставке одинаковсая.
Но как только это превращается в систему, незаметно уходит по 50–60 тысяч в месяц — только на еду.
Столько на еду уходит в любом случае, если питаться нормально и полноценно, с офощами фруктами, мясом, рыбой и т.д., а не сидеть на пельменях из собаки, рубленой вместе с будкой. Во втором случае сэкономленные деньги потом на лечение потратишь.
Да, на квартиру в текущей экономической ситуации Пете, возможно, не накопить.
А в чём профит? Во всём себе отказывать, но на квартиру не накопить... В гробу карманов нет.
Неоднократно проверял, цена в магазине и на доставке одинаковсая.
Зависит от города. Не все живут в Москве, где миллион доставок на выбор, с наценкой от нуля до оверпрайса и круглосуточной доставкой в течении 30 минут.
В регионах из доступной доставки могут быть только условный Самокат и Магнит. В первом довольно ощутимая наценка, во втором наценки почти нет, но есть нюанс: заявленный срок доставки - от двух часов, а по факту они могут промурыжить заказ до 23:00, а потом доблестно отчитаться, что заказ отменён, деньги вам возвращены и ничего вам сегодня не привезут. А все магазины уже закрыты в это время, и разжиться продуктами вам тупо негде.
И получается, что или переплачиваешь, или рискуешь вообще остаться без продуктов. И это ситуация даже не в глубинке, а во вполне себе региональном центре.
Ну мы обсуждаем ситуацию, когда доставка развита. Я пишу по опыту 4 стран, РФ в том числе. По условию, герой статьи пользуется доставкой, чтобы сэкономить время и потому, что ему лень идти в магазин.
>условный Самокат
По опыту СПБ качество в Самокате заметно выше дешевых магазинов вроде Пятерочки или Магнита.
Хмм, качество чего? Тех же самых продуктов, или вы про собственные торговые марки?
Ну "каждый день" и т.п. реально качеством не блистали за редкими исключениями
Ну во-первых ассортимент там разный, очень приятно удивила например готовая еда или те же пироги или квашенная капуста. Во вторых те же самые продукты там например могут быть свежими и в наличии. Когда оттуда привезли свежий ржаной хлеб и оказалось что он там все время есть в наличии - а в пятерочке его то нет, то произведен два-три дня назад это было очень приятно.
Да, СТМ продукция у Самоката точно лучше, чем у Пятерочки, Перекрестка и Магнита.
Возможно, Так и цена на них сильно выше, просто надо сравнивать сравнимое, продукты больших производителей там дороже обычно.
Ну так о том и речь, там не просто цена выше, там и качество выше. А вот если сравнивать с продукцией аналогичного качества, то не факт что и цена выше будет.
Возможно, если покупать только СТМ то и оправдан самокат, а если заказывать базовые продукты, то ощутимо дороже.
У меня получается примерно половина или больше на СТМ либо те продукты которых в условной Пятерочке рядом тупо нет (есть аналоги хуже качеством).
Остальные цены мне не показались как-то космически выше, у вас есть цифры - насколько именно там дороже и дороже чем где?
Плюс опять же там где дешевле, там доставка бесплатная?
Впрочем фрукты например дрянь и в пятерочке и в самокате и во вкусвилле хреновые, покупаю в мелких магазинах у дома.
Ну вот если брать верхний срез по качеству продуктов из 5ки как раз (там бесплатная доставка от какой то суммы обычно, 1.5к чтоли сейчас) то разница будет процентов 20 по нескольким продуктам как-то прикидывал. Для более качественных обычно вкусвилл заказываем тоже с бесплатной доставкой, самокат видимо что-то между ними получается
Дрочить на деньги и считать каждую копейку - это последнее что нужно делать в этой жизни.
Сижу на Хабре уже около 10 лет. Подгорело на столько что решил зарегистрироваться.
-----
Как экономить мы теперь научились, а теперь может пора и жилье сделать доступным?
Я тот самый Петя с 300к/наносек и бомжую уже 8 лет. Советам из статьи следовал до того, как это стало мейнстримом и даже больше:
Основной рацион из макарошек/гречки/картошки с курицей/сардельками
Стрижка в парикмахерской один раз в полтора месяца
Из одежды условные две джинсы с двумя парами футболок которые донашиваются до дыр
Практически никаких импульсивных покупок
Конечно эти 300к пришли не сразу - начинал со стажировки в 5000 рублей в месяц и зарплаты в 30000. И с абсюлютно нулевым капиталом.
То есть об ипотеке по началу речи не шло из-за отсутствия первоначального взноса, и финансовой грамотности жизнь как то тоже не удосужилась научить - план был просто накопить и взять что хотел. Но кто же знал что это в целом тупиковый путь?
-----
Поэтому да - статьи про финансовый самоконтроль это конечно хорошо.
Но когда на полных щах акцентируют внимание что это действительно существенно поможет обхавестись собственным жильем - мне хочется просто рассмеятся вам в лицо.
Может уже появятся наконец статьи уровня Хабра где айтишники-инжерены проведут анализ области и скажут что именно нужно действительно сделать чтобы решить вопрос с жильем? (И исследование не обязательно дожно быть применимо исключительно исходя из текущего политического руководства страной)
Где предложения наконец сделать вторую волну удовлетворения жизненных потребностей населения? Из средневековья мы выбрались гарантировав каждому что тот не умрет в современном обществе от голода. Может пора уже сделать еще один шаг наверх закрыв такую же базовую человеческую потребность как - крышу над головой?
Компетентные органы на полных щах обсуждают как повысить демографию давая материнский капитал, отменой абортов, выпачивая беременным школьницам (!) и студенткам премии. Естественно с отрицательным результатом. Когда же наконец увидят слона в комнате в виде по настоящему доступного жилья?
-----
Все мои вопросы - риторические. Но если вы и вправду не понимаете зачем я их задаю - пожалуйста, задумайтесь.
У ваших риторических вопросов ложные посылы.
Если смотреть с точки зрения инвестора, доходность у жилой недвижимости под сдачу в аренду где‑то вдвое ниже, чем у коммерческой (склады/магазины/офисы) — около 5% против 10% годовых, то есть с этой точки зрения жильё переоценено в два раза. А поскольку цена определяется спросом и предложением, и падения предложения не наблюдается (население падает, а человейники растут), то налицо перегретый спрос.
Если человек умеет считать деньги, то он будет вкладывать свободные деньги в другие активы, с большей доходностью. То есть весь спрос — либо со стороны тех, кто готов влезть в любые кредиты, лишь бы не жить в съёмной квартире, либо со стороны тех, у кого лишние деньги образовались случайно (чаще всего по наследству), и кто в силу невысокой экономической грамотности инвестирует их в жильё.
По моим наблюдениям в обоих случаях спрос — со стороны тех, кто ещё с 90-х годов живёт с психологической травмой, когда квартира была единственным доступным защитным активом, и кому не хватает фантазии на какие‑то другие защитные активы. И эта ситуация, на мой взгляд, может разрешиться только сменой поколений.
Соответственно, у вас только два выбора — конкурировать с теми, кто готов положить на своё жильё всю свою жизнь и влезть в любые кредиты (и продолжает влезать даже сейчас, судя по ценам), либо жить в съёмных квартирах, а разницу вкладывать во что‑то более доходное.
Не учли что при сдаче общий доход - удорожание квартиры + рента. А удорожание в среднем за много лет обычно в районе инфляции..
Так альтернативные активы тоже дорожают (если не брать депозиты или фиксированные облигации). Доходностью обычно называют именно годовой поток денег к текущей цене.
Жилье в финансовом плане плохая инвестиция. А при сдаче в аренду вам придется еще и амортизацию оплачивать. У нас просто общее недоверие у население к остальным активам, поэтому жилье так популярно, а по факту есть довольно много стран, где люди предпочитают снимать, а не покупать. Швейцария, например.
В последнее время жилье действительно сильно подорожало, но это обусловлено кучей программ поддержки отрасли от льготных ипотек до реноваций. Сколько они будут длиться и что будет с ценами, если закончатся, не понятно.
где люди предпочитают снимать, а не покупать. Швейцария, например
Но ведь этим жильем в Швейцари кто-то же владеет да там скорее всего есть некая часть муниципального жилья под съем, например в Швеции или Финляндии такое есть, только вот чтобы снять именно то что тебе хочется/по карману из этого множества, приходится постоять в очереди причем без гарантии что это будет быстро. Поэтому есть помимо этого еще и частные владельцы недвижимости сдающие ее, то есть все равно есть некоторая прослойка которая в это инвестирует и этим живет, и ка кэто ни парадоксально ее наличие еще больше усложняет приобретение своего жилья для отдельных лиц - потому что эти игроки куда как финансово сильнее чем средний гражданин и стимулируют рост цен потому что могут платить больше.
Но ведь этим жильем в Швейцари кто-то же владеет
Владеет, но приобреталась эта недвижимость в массе своей несколько десятилетий назад, и совсем по иным ценам.
Так о том и речь, что крупные владельцы недвижимости фактически подмяли под себя рынок, и у рядового гражданина на средней пусть и швейцарской зарплате возожностей купить жилье практически нет - отсюда и растут ноги в "предпочтении" снимать кваритиру/дом, а не покупать, то есть эти "предпочтения" зачастую мнимые - это примерно как ездой на работу на велосипеде, я писал уже в друой теме, коллеги из Голландии и той же Дании за кружкой пива вполне себе ясно говорили что ездят они не столько потому что им это нравится, а по больше по экономическим и административным причинам, типа там парковка дорогая/нет ее плюс запреты разнообразные на проезд зачастую, ОТ тоже недешев и далеко не везде удобен. Кстати шведские коллеги в пику этому таки как правило на машинах ездят, видимо несмотря на тамошний бардак с парковками это все равно не так накладно.
Так и у нас есть целая прослойка, которая сдает квартиры или покупает недвижимость в качестве инвестиций. Живу в относительно новом доме, 5 лет постройки, по почтовым ящикам вижу, что процентов 15 квартир пустуют. Но при этом народ все-равно старается купить квартиру. Основная причина - надежное вложение, после всех кризисов доверия банкам нет. Вторая причина - определенность, я не хочу, чтобы меня с семьей в любой момент (ну хорошо, в течение месяца) выселили.
Отсюда простой вывод - если экономические условия стабильны, а аренда зарегулирована, то покупать жилье вовсе не обязательно, деньги можно и в другие места вложить. Понятно, что это не про сегодняшнюю Россию.
Так и у нас есть целая прослойка, которая сдает квартиры или покупает недвижимость в качестве инвестиций.
Там это все несколько сложнее, хотя бы потому что основные игроки на рынки сдачи жилья в аренду будут достаточно крупными, с куда как большими ресурсами чем даже владелец пары тройки квартир. Они влияют на рынок недвижимости сильнее, поскольку ресурсов у них сильно больше, они могут платить за приобретение больше, опять же потому что для них это инструмент заработка, а для человека покупающего квартиру для себя это место для жизни и дохода оно не приносит, и потому он не сможет заплатить больше, потому как он не компенсирует это никак, продавцу/застройщику же выгоднее продать тому кто предложит больше в конечном итоге.
Сильно сомневаюсь, что в Швейцарии, где многие вопросы выносятся на референдум, крупные владельцы недвижимости сильно влияют на рынок.
Тем более, что это европейская тенденция, Швейцария просто впереди всех, но процент аренды высок также в Австрии, Германии, Дании. В целом по Европе в бывших соц. странах процент купленного жилья выше.
Тем более, что это европейская тенденция, Швейцария просто впереди всех, но процент аренды высок также в Австрии, Германии, Дании
Так я о том и говорю, высокий процент аренды он не потому, что это некие объективные предпочтения, а "предпочтения" именно потому, что владеть собственным жильем для рядового гражданина там становится либо очень накладно, либо если есть возможность жить в местном аналоге деревни Гадюкино, только вот в упомянутых вами странах в силу доствтояно высокой плотности населения и/или географии таких аналогов с почитай "бесплатным" жильем может и не быть, плюс не все могут там жить и при этом работать.
у нас есть целая прослойка, которая сдает квартиры или покупает недвижимость в качестве инвестиций. Живу в относительно новом доме, 5 лет постройки, по почтовым ящикам вижу, что процентов 15 квартир пустуют.
Вот из-за такой прослойки и цены быстро растут и разгоняется инфляция когда используют недвижимость не для того чтобы жить, тоесть не удовлетворяют спрос, а уменьшают предложение
Решение проблемы для многих людей затрудняется тем, что качество жилья которое они могут себе позволить купить, существенно ниже того которое они могут снимать. Ужиматься в макарошках есть смысл только если можете защитить накопления от инфляции. Если хотите собственную квартиру, ужиматься поначалу придётся в качестве жилья, а это психологически трудно, сам там был.
Большое сообщение, но кроме эмоций в нём по сути ничего нет.
Рынок недвижимости цикличен (как в целом и любой рынок). Просто подождите пока ставки по ипотеке будут ниже 10% годовых. А пока ждёте, копите капитал - благо сейчас возможностей валом: можно скупать дешевую валюту, длинные ОФЗ, акции застройщиков и металлургов.
на полных щах обсуждают как повысить демографию давая материнский капитал, отменой абортов, выпачивая беременным школьницам (!) и студенткам премии.
Тем, кто это обсуждает, пофигу, в каких условиях будет жить эта демография. Главное, чтобы родили, а для этого идут любые ухищрения - от морального давления, моральных манипуляций и запретов, до таких вот подачек.
А студентки и тем более школьницы - самая неопытная и податливая категория населения, они могут ещё не задумываться о том, в каких условиях они будут растить ребёнка, и хватит ли им всех этих подачек хотя бы частично. Поэтому на них и делают расчёт.
Когда же наконец увидят слона в комнате в виде по настоящему доступного жилья?
Они в курсе этого слона. Просто их зарплата и положение от данного слона не зависит совершенно.
На индивидуальном уровне проблема никак не решается - чтобы жилье было доступным, надо увеличивать предложение, а меры типа ипотеки и льгот увеличивают в первую очередь спрос
Т.е. надо больше строить, развивать регионы, чтобы там можно было комфортно жить, такое
Есть более-менее успешный пример (Сингапур с их фондом жилищного строительства) но у них было принято сажать за коррупцию
Необходимым (но не достаточным) условием решения вопроса с недоступностью жилья является, как бы странно это ни звучало, пресечение использования жилой недвижимости в качестве финансового инструмента. И совершенно не важно, инвестиции это, спекуляции или сбережение. Покуда недвижимость будет являться привлекательным инструментом - условно бедные обречены соревноваться с условно богатыми за ограниченный ресурс. Исход этого соревнования предопределён.
Что касается имплементации, то в общих чертах тут просто: сделать любую попытку использовать жильё для заработка или сбережения заведомо катастрофически невыгодной путём налогообложения. Драконовские, безумные налоги на продажу любой жилой недвижимости, не являющейся "primary residence". Так, чтобы при любом росте цен на недвижимость был бы гарантирован глубокий минус.
К сожалению, власти совершенно не заинтересованы в подобном решении, причём речь не только и не столько про Россию. Потому что тогда свободные деньги условно богатых начнут инвестироваться в другие доходные и относительно надёжные активы (а тут конкурентов американскому фондовому рынку немного) или просто тратитьтся за пределами страны вместо удобной концентрации в руках крупных банков и девелоперов, где власть имущие могут ими пользоваться.
Вообще заинтересованы. Недоступность недвижимости - проблемы с рождаемостью. А это большая проблема многих стран.
Необходимым (но не достаточным) условием решения вопроса с недоступностью жилья является, как бы странно это ни звучало, пресечение использования жилой недвижимости в качестве финансового инструмента. И совершенно не важно, инвестиции это, спекуляции или сбережение.
Только если государство почему-то регулирует и ограничивает строительство нового жилья. Если этих регуляций и ограничений нет, то в ответ на более высокий спрос будет просто построено новое жильё.
В Техас из Калифорнии уже шестой год едет куча людей (угадайте — скорее калифорнийских бомжей или скорее состоятельных программистов?), но цены на жильё остаются стабильными или вообще падают. Почему? Потому, что его строят в ответ на спрос. А дальше accelerating returns, и всё, все в плюсе.
Что касается имплементации, то в общих чертах тут просто: сделать любую попытку использовать жильё для заработка или сбережения заведомо катастрофически невыгодной путём налогообложения.
Потом крупные инвесткомпании найдут лазейки, пролоббируют исключения или вообще просто купят кого надо, и получится как всегда (хоть и хотели как лучше).
Только если государство почему-то регулирует и ограничивает строительство нового жилья. Если этих регуляций и ограничений нет, то в ответ на более высокий спрос будет просто построено новое жильё.
В Техас из Калифорнии уже шестой год едет куча людей (угадайте — скорее калифорнийских бомжей или скорее состоятельных программистов?), но цены на жильё остаются стабильными или вообще падают. Почему? Потому, что его строят в ответ на спрос. А дальше accelerating returns, и всё, все в плюсе.
В общем случае рынок недвижимости обладает ограниченной эластичностью предложения. Но действительно, если не чинить препоны строительству, то можно в некоторых пределах удерживать рынок недвижимости в здоровом состоянии. Очевидно, на данный момент рынок Техаса не представляет значительного инвестиционного интереса, поэтому и быстрого роста нет. Сопутствующих факторов тут много, и текущая ставка ипотеки (8% это вам не 2.5%), и показатели фондового рынка, и последствия 2020-2021, и память о 2008.
Потом крупные инвесткомпании найдут лазейки, пролоббируют исключения или вообще просто купят кого надо, и получится как всегда (хоть и хотели как лучше).
Я ровно поэтому я написал, что мы не увидим решительных действий правительств - это противоречит интересам крупного бизнеса.
Покуда недвижимость будет являться привлекательным инструментом - условно бедные обречены соревноваться с условно богатыми за ограниченный ресурс.
Ограничите платежеспособный спрос, вкладываться в строительство также станет невыгодно.
В мире бессчётное количество бизнесов, в том числе науко и ресурсоёмких, и практически все они работают в условиях, когда конечный продукт не является инвестиционно привлекательным и даже наоборот, быстро аммортизируется. Что в строительстве такого особенного, что оно якобы невыгодно без инвесторов и спекулянтов?
Сингапур и Гонконг, кстати, с вами согласны и борются со спекуляцией. Правда, рынок все равно растет, несмотря на меры
Недвижимость - доступный и понятный для простых людей актив. Интересно, вместо него что? Финансовый рынок так-то тоже непроизводительный сектор и подвержен росту пузырей, а еще, конечно, им нужно уметь пользоваться (пишу, как человек, который листал, но ниасилил методичку по финансовым инструментам, потому что эти вопросы не входили в экзамен)
>Что касается имплементации, то в общих чертах тут просто: сделать любую попытку использовать жильё для заработка или сбережения заведомо катастрофически невыгодной путём налогообложения.
Ну то есть лишить средний/ниже среднего класс единственного относительно надежного средства сбережения денег?
Богатые не в квартиры вкладывают, они вкладывают в бизнес или коммерческую недвижимость.
Очередная мечта о том как прижать простолюдинов посильнее и осложнить им жизнь.
А жилье это доступнее не сделает, тут предложение надо повышать.
Ну то есть лишить средний/ниже среднего класс единственного относительно надежного средства сбережения денег?
Мы с вами на разных планетах живём, очевидно. Люди ниже среднего класса имеют "инвестиционное" жильё для сбережения денег? Серьёзно? Да у них нет возможности первое и единственное купить.
Далее, если "относительно надёжное средство сбережения" одних людей непоправимо портит жизнь другим людям, делая невозможными покупку жилья и создание семьи, то к чёрту такое средство.
Богатые не в квартиры вкладывают, они вкладывают в бизнес или коммерческую недвижимость.
"Богатые" бывают разные. И в квартиры вкладывют тоже. Если что, в моём понимании люди, имеющие 5-10 квартир, они весьма богатые в сравнении с теми, кто о квартире только мечтает. А те, которые очень-очень богатые, тоже на этом хорошо зарабатывают, но посредством участия в строительных компаниях и банках.
Очередная мечта о том как прижать простолюдинов посильнее и осложнить им жизнь.
Да это основы экономики, азбука буквально, при неэластичном предложении увеличение денежной массы на рынке ведёт к росту цен. И цель то как раз дать "простолюдинам" шанс. Потому иначе что в соревновании с "буржуа" "у кого больше денег" они всегда проиграют и останутся бездомными.
А жилье это доступнее не сделает, тут предложение надо повышать.
Повышать предложение на рынке жилья гораздо сложнее, чем на других. Из Китая квартиры не импортируешь как "Москвичи" или яйца. Локаций хороших, где люди хотят и могут жить, ограниченное количество. Без инфраструктурных проектов, которые требуют участия государства и длятся десятилетиями, много не настроишь. Поэтому предложение неэластично, надо принять этот факт и действовать соответственно.
>Повышать предложение на рынке жилья гораздо сложнее, чем на других.
Действительно, зачем решать сложные задачи. Давайте в очередной раз оберем простолюдинов и лишим их единственного надежного способа сбережений. Задачу правда не решим, но бурную деятельность проимитируем. Опять же начальству выгодней, чтобы простолюдины сбережений не имели, такие охотнее подчиняются.
Нельзя сделать условную Москву или любой другой крупный город ещё более нерезиновым. А в маленьких городах квартиры итак дёшевые и доступные. Если мы физически не можем в городе с населением в 1 млн человек запихать квартир на 2 млн, то может просто следить за тем, что бы каждый житель имел ровно одну квартиру?
Да действительно, Россия же маленькая страна, земли не хватает, строить негде.
Так лимитирует не общее количество земли, а количество земли в полутора часах от центров 3-4-х крупных городов, люди же там не в вакууме будут жить, им на работу как-то надо добираться (и иметь ее, эту работу)
Так может развивать экономику и качество жизни не только в 3-4 крупных городах?
Я уж не говорю уже о том, что даже в этом радиусе все еще не сплошная застройка.
И можно развивать транспорт, например высокоростные железные дороги, чтобы расширить этот радиус.
"развивать экономику" - слишком абстрактное действие, чтоб его реально кто-то мог сделать. Вот увеличить плотность населения внутри существующих развитых экономических зон - это можно. Вплоть до километровой высоты жилых блоков, как в "Судье Дредде" при необходимости. Правда жить в этом Корусанте приятного будет мало. С транспортном уже сложнее - это в теории возможно, но потребует прям ооочень радикальной перестройки всей городской транспортной сети. Но километров 50-70 можно будет к городу прибавить
В куче других стран от Европы до Канады с Австралией и развитых азиатских стран вполне себе с этим справляются. Ну а в России да "слишком абстрактное действие"
И вы серьезно уверены что вот в пределах полутора часов езды от 3-4 крупных городов вот все прямо сплошняком застроено?
Современные поезда ездят под 300 километров в час, 1,5 часы езды на них это очень большой радиус.
вполне себе с этим справляются
Ну как справляются - где само не развивается, там тоже не очень то и получается. Скажем восточная Германия, несмотря на все усилия все еще экономически отстает о западной.
Современные поезда ездят под 300 километров в час
Только, если они будут транспортом для коммутинга, им придется останавливаться каждые полтора километра. Либо никаких полутора часов не выйдет. Потому, что полтора часа это должно быть от двери до двери, а не только внутри поезда - время до поезда, время на пересандку с поезда на метро, время от метро до работы
А почему кстати именно полтора часа? Уже сейчас люди из нынешнего дорогого и дефицитного жилья уже и больше ездят.
Проблему с частыми остановками тоже можно решить - например остановки реже и дополнительный менее скоростной, но тоже быстрый транспорт для подвоза к ним.
Но вот знаете вы тут рассказываете абстрактно про острую нехватку земли... а я живу не так далеко от конечной остановки метро Комендантский проспект в Питере и если от нее пройти полчаса пешком то начинают сплошные поля и леса. Можете сами приехать и убедиться.
Строй - не хочу. И там даже чуть-чуть строят но про транспорт как это у нас водится просто полностью забили - и так сойдет, еще бы начальству о холопах думать.
Даже нормальных часто ходящих автобусов не сделали, не говоря уже о куче возможных вариантов вроде метро, скоростного трамвая, скоростных автобусов. И там никакие скоростные поезда еще не нужны - там вполне хватит стандартного городского транспорта (а это напомню кроме просто автобусов, трамваем и троллейбусов еще и метро, скоростной трамвай, скоростной автобус). В том числе не только по направлению центр-окраина, но и между разными окраинами.
Я уж не говорю про про места чуть подальше, в диапазоне 50-70 километров.
И я уж не говорю о том, что город можно тоже развивать немного поумней и подальновидней чем "вся работа в центре, все жилье на окраине, весь город каждый день едет сначала в центр, потом обратно".
И не втыкать здания куда попало забивая даже те места под транспортные магистрали, которые еще при советской власти были предусмотрены.
И метро строить интенсивнее чем одна станция раз в несколько лет.
Так что все эти ваши разговоры здесь об острой нехватке земли и прочего - это просто фантазии, оправдывающие нежелание и/или неумение властей делать хоть что-то и распил денег. Я бы такому не удивился на телевидении, там хотя бы деньги за это платят, но здесь на Хабре... м-да.
А почему кстати именно полтора часа?
Как некий, на мой взгляд, разумный максимальный предел, я знаю, что есть люди, которые и по 3 часа добираются в один конец, а тут на хабре, мне как-то в теме про удаленку писали (на ремарку, что удаленка экономит 4+ часов в день), что жить более чем в получасе от работы - фу так делать.
остановки реже и дополнительный менее скоростной, но тоже быстрый транспорт для подвоза к ним.
Это выльется в потерю времени на пересадках. Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что потребуется радикальная переделка всего городского общественного транспорта - фактически, как минимум, скоростные линии надо будет проложить впараллель всем существующим линиям метро до центра, как экспресс ветки
Но вот знаете вы тут рассказываете абстрактно про острую нехватку земли
Я про нее не рассказываю. Я отвечал только на ремарку, что "в России места как будто нет" ибо, утрируя, 10 миллионов квадратных километров тайги проблему с местом условно внутри ТТК Москвы никак не решают. Оперировать-то придется только местом в радиусе города плюс-минус: есть хорошо, нет - плохо
поумней и подальновидней чем "вся работа в центре, все жилье на окраине, весь город каждый день едет сначала в центр, потом обратно".
Лучших вариантов особо-то и нет, ибо, напрашивающийся "давайте работу тоже вынесем на окраины, чтоб далеко не ездить" приведет к тому, что 70% города придется ездить еще дальше - раньше нужно было из спальника в центр, а теперь нужно будет из спальника в спальник на другом конце города. Оно ведь сейчас так не потому, что офисы кто-то принудительно в центр согнал.
>10 миллионов квадратных километров тайги проблему с местом условно внутри ТТК Москвы
Да-да за пределами ТТК Москвы конечно же начинается безлюдная и непригодная для жизни тайга.
70% города придется ездить еще дальше - раньше нужно было из спальника в центр, а теперь нужно будет из спальника в спальник на другом конце города
Если на окраине делать мини-центры на 200 тысяч человек, то 70% не придётся куда-то далеко ездить.
Оно ведь сейчас так не потому, что офисы кто-то принудительно в центр согнал.
Оно так сложилось из-за того, что бизнесу так удобно. А расплачиваются за это удобство работники, которые вынуждены по 1.5 часа кататься туда и обратно.
мини-центры на 200 тысяч человек
А чем это будет отличаться от провинциального городка? Все равно так ограничивается выбор рабочих мест и пул потенциальных сотрудников
Оно так сложилось из-за того, что бизнесу так удобно.
Ну только бизнесу- работнику тоже: у него пул потенциальных работодателей - это все работодатели города, а не только те, что рядом с ним расположены. И бизнесу удобно - его потенциальные сотрудники это все жители мегаполиса, а не только те, что живут рядом с офисом.
От провинциального города отличается тем, что при необходимости можно быстро добраться до самого центрального центра.
у него пул потенциальных работодателей - это все работодатели города
Ну не думаю, что, например, наличие 20 кондитерских фабрик даёт в этом смысле какие-то существенные плюсы по сравнению с двумя. А вот возможность добраться до рабочего места за 20 минут в случае маленького городка - это реально плюс.
быстро добраться до самого центрального центра.
А зачем туда добираться, если работы там нет?
Ну не думаю, что, например, наличие 20 кондитерских фабрик даёт в этом смысле какие-то существенные плюсы по сравнению с двумя.
Дает и еще какую - во-первых количество вакансий больше, во-вторых они вынуждены между собой конкурировать, что вызывает рост ЗП и плюшек. Не нравятся условия на текущем месте работы (не обязательно зарплата, может коллектив неудачный, например) - есть куда уволиться. Собственно за этим все и едут в большие города.
А зачем туда добираться, если работы там нет?
В смысле нет? Для каких-то редких видов деятельности населения 200 тысяч может быть мало. Вот за такими редкими услугами и ехать в центр.
во-вторых они вынуждены между собой конкурировать, что вызывает рост ЗП и плюшек.
Это так не работает, если на рынке труда достаточно работников. На рынке труда работник - продавец, а работодатель - покупатель. И в случае отсутствия дефицита конкурируют как раз продавцы. Конкуренция покупателей - это ненормальная ситуация для рынка.
В смысле нет?
Ну мы же ее по условию вынесли в спальники.
На рынке труда работник - продавец, а работодатель - покупатель. И в случае отсутствия дефицита конкурируют как раз продавцы.
А такое вообще случалось сколь-нибудь длительный период в истории хотя бы с одной профессией? Я знаю только 1 пример - это наше родное ИТ в 2010-е, но это было едва десятилетие и было в немалой степени связано именно с "перемещаемостью" рабочей силы - удаленка и аутсорс. Во всех остальных сферах всегда был рынок работодателя
Действительно больших городов в РФ всего 16. И они потому большие, что в других работы нет. Не все профессии у нас удалённые. Да и даже в IT, мне, мобильному разработчику, в московском офисе готовы платить в два раза больше, чем если я останусь удалёнщиком из Сибири.
А ещё у нас только в больших городах есть нормальная инфраструктура типа московских школ, московской транспортной системы, хоть сколько-то приемлемой медицины, театров, кинотеатров с нормальным репертуаром и прочих вещей, которые определяют качество жизни. Ну и дома не из фекалий и палок тоже не строят там, где нет платёжеспособного спроса.
А дом ещё нужно обеспечить парковками, дорогами для подъезда в район и к дому, пропускной способностью трубопроводов и электросетей и ещё кучей всего.
Я в целом с вами согласен, что простолюдинов надо защищать, но если:
...предложение неэластично, надо принять этот факт и действовать соответственно....
... то ну его нафиг такое государство! Косметическими методами (которые тоже стоят немало) решать системные проблемы?
И выход ведь простой: строить больше жилья и продавать его всем желающим, строить и продавать, строить и продавать... До тех пор, пока оно как спекулятивный актив не обесценится.
Для ослика есть 2 морковки: одна спереди, другая сзади. А вы предлагаете накормить его морковкой от пуза. Так вы его работать не заставите.
И выход ведь простой: строить больше жилья и продавать его всем желающим, строить и продавать, строить и продавать...
Это ровно то, что происходит сейчас: строят столько, сколько могут (в условиях законодательного и экономического ландшафта) и продают всем желающим (у кого есть деньги).
Вы, очевидно, хотите, чтобы строили ещё больше, и чтобы продавали тем, у кого денег на жильё сейчас нет. Если вкратце, это предложение примерно на уровне «давайте напечатаем деньги и раздадим их нуждающимся, в чём проблема?»
Но до этого вывода можно дойти явно. Если вам охота, то мой первый вопрос вам: кто конкретно будет строить ещё больше и зачем ему это?
Это ровно то, что происходит сейчас: строят столько, сколько могут (в условиях законодательного и экономического ландшафта) и продают всем желающим (у кого есть деньги)
Сейчас строят ровно столько, сколько могут продать с максимальной прибылью. А я предлагаю максимизировать площадь строительства.
Вы, очевидно, хотите, чтобы строили ещё больше
Сейчас средняя себестоимость 1 кв.м жилья в России около 80 тыс руб (с учетом прибыли). Я предлагаю продавать новое жилье примерно по этой же цене + налоги. Это можно сделать или законодательно (ограничив максимальную стоимость при продаже), или создав гос-компании, которые будут строить такое недорогое жилье и, тем самым, сбивать цены на рынке новостроек.
и чтобы продавали тем, у кого денег на жильё сейчас нет
Не только. Так можно сдержать необоснованный рост цен за счет наличия госсубсидий по ипотеке.
Если вкратце, это предложение примерно на уровне «давайте напечатаем деньги и раздадим их нуждающимся, в чём проблема?»
Нет конечно. Это предложение звучит так: давайте часть собранных с налогов денег потратим не на <росконадзор>, а на производство товаров первой необходимости (которые при этом будут гарантированно куплены).
Другими словами, я предлагаю, чтобы государство стало экономическим агентом на рынке жилья с целью снижения спекулятивных цен на него.
Но до этого вывода можно дойти явно
Не получится)
Если вам охота, то мой первый вопрос вам: кто конкретно будет строить ещё больше
Строить будет и государство (в основном ради понижения цен) и частные застройщики (ведь только так, в условиях ограничения цены, они смогут увеличивать свой доход/прибыль).
и зачем ему это?
На этот вопрос у меня ответа нет.
Сейчас средняя себестоимость 1 кв.м жилья в России около 80 тыс руб (с учетом прибыли). Я предлагаю продавать новое жилье примерно по этой же цене + налоги.
Маржу ограничить законом попытаться можно (хотя скорее всего обойдут), но вот уровнять стоимость всяко не получится - т.к. земельный участки под стройку отличаются по стоимости в разы.
Маржу ограничить законом попытаться можно (хотя скорее всего обойдут)
Как? Особенно если задать верхнюю планку для конечной стоимости.
но вот уровнять стоимость всяко не получится - т.к. земельный участки под стройку отличаются по стоимости в разы
А разве в РФ вся свободная земля сейчас не муниципальная + федеральная?
Так это же работать надо... да еще и на благо общества. У нас это сейчас не в моде, нетрадиционные ценности
Та да, на Патриках таким не похвастаешься.
Существующие программы поддержки они на самом деле не людей поддерживают, а банки и девелоперов
В точку! Всё для своих...
Как? Особенно если задать верхнюю планку для конечной стоимости.
Как дети, честное слово.. Вам продадут коробку с самым дешманским ремонтом и самыми дешманским материалами. Остальное вы доплатите в другой карман того же пиджака.
Вам продадут коробку с самым дешманским ремонтом и самыми дешманским материалами
Хорошее уточнение. Ну значит и планку надо ставить на уровне пустой коробки.
Остальное вы доплатите в другой карман того же пиджака
Нет, конечно же. В интернете миллионы отделочников, найдете на любой вкус и цену.
А если верхнюю планку поставить без учета затрат и инфляции то просто строить перестанут
Не перестанут. Потому что всё равно будет выгодно работать, а также гос-компании все равно будут строить и продавать, строить и продавать.
либо настолько дендрофекальным методом, что жить будет опасно там
А кто сейчас мешает так делать? Да и нормы строительства все равно контролируются.
Не везде, в крупных городах доступные пятна под застройку часто частные уже, а свободной земли и нет, и в пригородоах поля в т.ч частные уже
Было бы желание! Примеров оперативного выделения земли в современной истории полно.
Проблема еще в том что зачастую такое жилье быстро разбирают не что бы жить, а чтобы перепродать через н-лет или сдавать... то есть деньги осядут не у застройщика а у прослойки
Так не вопрос, пусть покупают! Частники + плюс государство настроят еще столько, что покупать у перекупщиков не будет никакого смысла! И покупать, для будущей сдачи в аренду тоже.
Не перестанут. Потому что всё равно будет выгодно работать, а также гос-компании все равно будут строить и продавать, строить и продавать.
Почему будет выгодно по вашему если поставить низкую планку которая не отобьет затраты? Ну возможно субсидируемые госы и будут строить да а частникам то это зачем?
Почему будет выгодно по вашему если поставить низкую планку которая не отобьет затраты? Ну возможно субсидируемые госы и будут строить да а частникам то это зачем?
Там где-то выше по ветке я приводил ссылку на статистику, в которой прибыль была уже учтена. То есть я предлагаю планку, в которой учтены все расходы + налоги + прибыль. Поэтому выгодно будет все равно.
когда? через 10 лет, но жить то хочется сейчас
Ну да, прямо сегодня не получится. Но завтра - уже может быть.
Притом выкупая доступное жилье они поддерживаю/увеличивают спрос, в итоге цены растут, и кто в это не играл в это/ или не успел купить - тот должен вывалить уже больше денег
Пусть увеличивают. Мы настроим еще, всё застроим! Пока цена не упадет до уровня себестоимость + небольшая прибыль.
У нас так тоже недавно беженцы понаехали и скупили доступные квартиры, и цены взлетели "на глазах" и ты как обыватель ничего сделать не можешь
изображение
Частники + плюс государство настроят еще столько, что покупать у перекупщиков
когда? через 10 лет, но жить то хочется сейчас. Притом выкупая доступное жилье они поддерживаю/увеличивают спрос, в итоге цены растут, и кто в это не играл в это/ или не успел купить - тот должен вывалить уже больше денег.
У нас так тоже недавно беженцы понаехали и скупили доступные квартиры, и цены взлетели "на глазах" и ты как обыватель ничего сделать не можешь.
Как? Особенно если задать верхнюю планку для конечной стоимости.
А если верхнюю планку поставить без учета затрат и инфляции то просто строить перестанут, либо настолько дендрофекальным методом, что жить будет опасно там.
А разве в РФ вся свободная земля сейчас не муниципальная + федеральная?
Не везде, в крупных городах доступные пятна под застройку часто частные уже, а свободной земли и нет, и в пригородоах поля в т.ч частные уже. А с нуля на федеральной земле далеко от городов кому будет нужно жилье?
>Не везде, в крупных городах доступные пятна под застройку часто частные уже, а свободной земли и нет, и в пригородоах поля в т.ч частные уже.
Серьезно считаете, что это нерешаемая проблема?
>создав гос-компании, которые будут строить такое недорогое жилье и, тем самым, сбивать цены на рынке новостроек.
Так это же работать надо... да еще и на благо общества. У нас это сейчас не в моде, нетрадиционные ценности.
Существующие программы поддержки они на самом деле не людей поддерживают, а банки и девелоперов.
Я предлагаю продавать новое жилье примерно по этой же цене + налоги. Это можно сделать или законодательно (ограничив максимальную стоимость при продаже), или создав гос-компании, которые будут строить такое недорогое жилье и, тем самым, сбивать цены на рынке новостроек.
Проблема еще в том что зачастую такое жилье быстро разбирают не что бы жить, а чтобы перепродать через н-лет или сдавать... тоесть деньги осядут не у застройщика а у прослойки.
Тут просто по логике тоже масса решений вплоть например до продажи только тем, у кого нет другого жилья.
Социальной аренды с правом последующего выкупа.
Ограничит сдачу - не вообще -а именно такого специального жилья. Может не на всегда.
Где-то рядом предлагают вообще инвестиционное жилье запретить, но у нас вечно кидаются в крайности.
Сейчас строят ровно столько, сколько могут продать с максимальной прибылью. А я предлагаю максимизировать площадь строительства.
Вы можете даже предлагать максимизировать общее количество счастья — это хорошо и почётно. Но, к сожалению, у систем бывают фундаментальные ограничения.
Сейчас средняя себестоимость 1 кв.м жилья в России около 80 тыс руб (с учетом прибыли).
Я не могу из этих цифр делать никаких выводов, потому что это какое-то среднее по больнице. Непонятно, как там учтены дома в Москве, а как — самодельные дома из говна и палок в деревнях.
Я предлагаю продавать новое жилье примерно по этой же цене + налоги.
А если прибыль строителей в эту стоимость уже включена, то как вообще физически может получиться, что первичное жильё не продаётся по этой цене?
Это можно сделать или законодательно (ограничив максимальную стоимость при продаже)
Ура, первое предсказуемое предложение.
Так вот, ограничивая прибыль, вы ограничиваете инвестиционную привлекательность для строителей, и хорошие (что бы это ни значило) дома перестанут строить вообще (прямо как в том анекдоте про коммунизм и перебои с песком в Сахаре).
Для простоты давайте забудем, что можно покупать квартиры в ещё непостроенных домах, потому что для иллюстрации достаточно случая, когда квартиры покупают только после постройки, а у учёта рисков прогореть при покупке несуществующей квартиры слишком много свободных параметров.
Так вот, если у застройщика есть миллион свободных денег на постройку дома (которая занимает, говорят, в среднем года три), то его альтернативное вложение, которое у него есть всегда — это просто тупо вложить миллион в банк под проценты с вообще околонулевыми рисками, или в тот же S&P500 (или что там в РФ) и получить 30% прибыли (при 10% average yield за три года — 1.1³) с бо́льшими, но всё ещё околонулевыми рисками.
Поэтому если вы ограничите прибыль застройщиков, то люди со свободным миллионом денег пойдут вкладываться в фондовый рынок вместо того, чтобы строить дома.
или создав гос-компании, которые будут строить такое недорогое жилье и, тем самым, сбивать цены на рынке новостроек.
Ну госы-то известны своей эффективностью, конечно. Что золотые километры МКАДа в РФ, что золотые пуски ULA на фоне spacex в США — это всё, конечно, намекает вам на то, что «гос-компании» и «недорого» будет сочетаться в одной фразе, да?
Не, конечно, госкомпании всегда можно заливать бюджетным баблом, чтобы оно было недорого для конкретного конечного потребителя, но это как раз перераспределение денег из других областей, и это эквивалентно печатанью денег, потому что эти деньги не обеспечены трудом (опять же, упрощая, и нет, я не про ТТС, упаси Мизес).
Так можно сдержать необоснованный рост цен за счет наличия госсубсидий по ипотеке.
Снова перераспределение денег. См. выше.
Это предложение звучит так: давайте часть собранных с налогов денег потратим не на <росконадзор>, а на производство товаров первой необходимости (которые при этом будут гарантированно куплены).
И это снова то же перераспределение денег. Соцпроекты вообще плохо себя показывают с точки зрения влияния на экономику — смотрите анализ австрийской экономической школы о влиянии гострат США в Великую Депрессию и последовавшее из этого затягивание Депрессии.
Другими словами, я предлагаю, чтобы государство стало экономическим агентом на рынке жилья с целью снижения спекулятивных цен на него.
Выход государства на рынок при сохранении хотя бы минимальных рыночных элементов почти всегда повышает цены (а когда не повышает — понижает качество).
Не получится)
Уже дошли.
На этот вопрос у меня ответа нет.
А зря.
Топить за всё хорошее всегда хорошо и приятно, но пока вы не начнёте размышлять в терминах стимулов и целей отдельных агентов (а не размытого «государства» или «всех застройщиков»), к успеху вы не придёте.
Вы можете даже предлагать максимизировать общее количество счастья — это хорошо и почётно
Как будто это что-то плохое)) Просто делать это надо профессионально, сняв розовые очки и отключив эмоции (как это делают хирурги).
Но, к сожалению, у систем бывают фундаментальные ограничения
Ну, смена системы, это не тема данного треда, но даже в рамках одной системы, в зависимости от ее настроек, можно получать большие разбросы значений.
Я не могу из этих цифр делать никаких выводов, потому что это какое-то среднее по больнице. Непонятно, как там учтены дома в Москве, а как — самодельные дома из говна и палок в деревнях
Там берутся только многоквартирные дома.
А если прибыль строителей в эту стоимость уже включена, то как вообще физически может получиться, что первичное жильё не продаётся по этой цене?
Да, там немного смешно получилось. Похоже, что норму прибыли брали на глазок. А может не хотели общественность будоражить.
Так вот, ограничивая прибыль, вы ограничиваете инвестиционную привлекательность для строителей
Ограничиваю, но не обнуляю. Разница принципиальная.
и хорошие (что бы это ни значило) дома перестанут строить вообще (прямо как в том анекдоте про коммунизм и перебои с песком в Сахаре)
Что значит хорошие дома? Они все +/- одинаковые (стоимость 1кв.м. +/- одинакова). Возможно есть смысл разбить жилье на категории (эконом, бизнес, элит), а может и не надо это делать.
Для простоты давайте забудем, что можно покупать квартиры в ещё непостроенных домах
Конечно.
Так вот, если у застройщика есть миллион свободных денег на постройку дома (которая занимает, говорят, в среднем года три), то его альтернативное вложение, которое у него есть всегда — это просто тупо вложить миллион в банк под проценты с вообще околонулевыми рисками, или в тот же S&P500 (или что там в РФ) и получить 30% прибыли (при 10% average yield за три года — 1.1³) с бо́льшими, но всё ещё околонулевыми рисками.
Поэтому если вы ограничите прибыль застройщиков, то люди со свободным миллионом денег пойдут вкладываться в фондовый рынок вместо того, чтобы строить дома
Эх, жалко, что это не тред про недостатки капитализма (про то как фондовые рынки пылесосят капитал из реальной экономики).
Здесь можно где-то согласиться с вами, что инвестиционная привлекательность в строительстве не должна быть ниже, чем в других сферах (причем, они все всё равно будут выравнены фондовым рынком). Но с другой стороны фондовые рынки тоже не резиновые: миллион вложить - и не заметит никто, миллиард - доходность начнет падать, триллион - вообще снизится до нуля.
Ну госы-то известны своей эффективностью, конечно
Тут все зависит или от системы, или от лидера государства. Сделать гос-компании эффективными несложно, сложно захотеть это сделать. Ну, или другими словами, сложно поднять порядочных людей наверх, в руководство (кстати, как и в частных фирмах).
Что золотые километры МКАДа в РФ, что золотые пуски ULA на фоне spacex в США — это всё, конечно, намекает вам на то, что «гос-компании» и «недорого» будет сочетаться в одной фразе, да?
Ну да, если "запретить" гос-компаниям быть эффективными, то моя схема начинает шататься. Но это не строгое доказательство, ведь они могут быть и эффективными, просто много звезд должно сойтись. Сложно, но реально.
Не, конечно, госкомпании всегда можно заливать бюджетным баблом, чтобы оно было недорого для конкретного конечного потребителя, но это как раз перераспределение денег из других областей
Нет, это не наш путь.
но это как раз перераспределение денег из других областей, и это эквивалентно печатанью денег, потому что эти деньги не обеспечены трудом
Ну нет же. Перераспределение имеющихся денег и печатание новых - совершенно разные действия, и с разными последствиями.
Снова перераспределение денег. См. выше
Да, только ваши слова верны для не-эффективных гос-компаний, заливаемых баблом.
Соцпроекты вообще плохо себя показывают с точки зрения влияния на экономику
Дискуссионно.
смотрите анализ австрийской экономической школы о влиянии гострат США в Великую Депрессию и последовавшее из этого затягивание Депрессии
Да может они и правы, не изучал вопрос. А может и гостраты США были не всегда разумные.
Выход государства на рынок при сохранении хотя бы минимальных рыночных элементов почти всегда повышает цены (а когда не повышает — понижает качество)
Не, ну тут вам любой скажет, что если государство выходит как продавец, то цены снизятся.
Уже дошли
В ситуации коррумпированного государства - да, не спорю.
А зря
Зато у революционеров прошлого всегда были четкие ответы на эти и другие вопросы. И это нельзя недооценивать.
Топить за всё хорошее всегда хорошо и приятно, но пока вы не начнёте размышлять в терминах стимулов и целей отдельных агентов (а не размытого «государства» или «всех застройщиков»), к успеху вы не придёте
Да, я размышляю, только пока дальше почта-банки-телеграф не продвинулся.
У меня на работе есть несколько коллег которые имея 300к/нсек купили себе несколько квартир "чтобы было" в ипотеку со "смешным" ежемесячным платежом. Либо успели в районе 2019-2020 года при низкой ставке либо взяли семейную ипотеку. А у меня дилемма - я могу купить жилье которое мне не нравится, и не могу купить то которое мне нравится и которое снимаю. Прийдется побыть кочевником, это расширяет горизонты.
. А у меня дилемма - я могу купить жилье которое мне не нравится, и не могу купить то которое мне нравится и которое снимаю
Но вы же можете купить жильё, которое вам не нравится, и использовать его временно, откладывая деньги, которые вы сейчас тратите на аренду, для последующей замены квартиры на ту, которая вам нравится.
А зачем откладывать жизнь на потом и создавать проблемы самому себе на ровном месте? Тем более что через 15-20 лет дети вырастут, возможно разъедутся, и жилье, которое актуально сейчас перестанет быть актуально вовсе?
Теоретически, можно купить жильё, которое не нравится, сдавать его в аренду и продолжать снимать а аренду то, которое нравится. Но надо считать, чтобы не уйти в минус при таком подходе.
Тогда придется покупать для сдачи жилье заметно лучше того, что планируете снимать. :)
В случае, если объекты равнозначны, получается так Вы снимаете жилье и оплачиваете -(аренду+коммунальные), а от сдачи получаете +(аренда + коммунальные) - коммунальные, которые вы заплатите УК.
Итого: (аренда + коммунальные)-коммунальные - (аренда + коммунальные) = одни коммунальные остаются у вас в убытке.
Снимать можно не обязательно у тех, кто хорошо считает вложенные средства в качество квартиры и рентабельность. Купив качественную технику в квартиру (добавляем эту сумму к затратам на всю квартиру ремонт+покупка) для сдачи человек еще не понял, что по бизнес-плану он ее не отобъет за предполагаемые 10 лет, потому что за эти годы она 3 раза выйдет из строя. Если вы попали в эти первые 3 года, можете пожить классом повыше за цену пониже.
Бывают еще тоже дикие разбалансировки, типа работа "домовенком". Когда квартира вобщем-то не предполагется под сдачу (состояние так себе), плюс ждет подрастания ребенка в семье, который туда переедет, но за ней надо присматривать. И по знакомым находится студент-домовенок, который на птичьих правах там живет за условно-бесплатно. Тоже хорошая помощь финансовая на старте.
полных щах
На жирных щах.
Может уже появятся наконец статьи уровня Хабра где айтишники-инжерены проведут анализ области и скажут что именно нужно действительно сделать чтобы решить вопрос с жильем?
Как только кто-то находит метод и публикует его, он сразу же перестает работать.
Вот тут несколько раз говорили, что "вот уж потребление кофе точно вспоминать не будут". А я - буду! Старбаксовское кофе с солёной карамелью. Уж не знаю, что за сироп они туда добавляют и как готовят, но ничего подобного по вкусу лично я не встречал в других кофейнях, и сам не готовил, хотя кофемашина дома стоит. Теперь в поездках заграницу если появляется возможность зайти в старбакс за этим кофе - обязательно делаю это. На бюджете поездки в целом это сказывается минимально, а вот удовольствия - море)
Записываю расходы очень давно и одно время считал, что небольшой по сегодняшним меркам суммы мне на всё хватает и больше не надо. Но однажды появились хобби, которое, как оказалось, самое дорогое из ему подобных - аргентинское танго. Вскоре появилась мотивация больше зарабатывать, чтобы больше тратить. Ведь это групповые уроки, индивидуальные уроки, одежда, участие в чемпионатах, регулярные вечеринки, после которых только на такси можно вернуться домой, поездки на марафоны и фестивали а другие города и даже страны. С какими расходами со средней зарплатой ни на какую квартиру не хватит (конечно, не обязательно столько тратить. Просто мне хотелось быстро научиться танцевать хорошо). Я за первые три года танцевания потратил столько, что можно было студию на окраине Екатеринбурга взять. Но зато сколько в этом ни с чем не сравнимого удовольствия! Интереснейшие люди, новые города, в которых иначе мог бы и не побывать, разные страны. Не нужно никого знать на новом месте - достаточно пойти на милонгу (вечеринку) - и ты уже обзавёлся новыми социальными связями, где бы ты ни находился. Я как представлю, какую бы я продолжал жить жизнь без танго, так сразу понимаю, что оно стоило каждой потраченной копейки!
Муравья и стрекозей... тьфу, ну вы поняли.
Интереснейшие люди, новые города, в которых иначе мог бы и не побывать, разные страны. Не нужно никого знать на новом месте - достаточно пойти на милонгу (вечеринку) - и ты уже обзавёлся новыми социальными связями, где бы ты ни находился.
Напоминает секту ;) Не хотите ли поговорить о г-де нашем Асторе П'яццола? ;))
Ерунда а не статья. Ну купит он кв и что? Станет платить 50к ипотеку и меньше плюшек в день. Чето изменилось? Нет. Он также будет тратить 300к
Надо мыслить масштабнее поставить цель зарабатывать не 300к а 3000к месяц например чтобы хоть чтото поменялось.
Сильно притянуто за уши. Вопрос тут не только в неконтролируемых тратах, и осознания, что деньги могли бы пойти в другое русло. Здесь вся человеческая психология, кто-то просто не сможет жить иначе, не позволяя себе маленьких радостей, и это абсолютно нормально. Вопрос нужно задавать другой: нормально ли навязанное обществом мнение, что всем нужна СВОЯ квартира?
нормально ли навязанное обществом мнение, что всем нужна СВОЯ квартира?
а какая нужна? арендная? выданная государством? или в общаге жить?
а какая нужна? арендная? выданная государством? или в общаге жить?
Тут вопрос сложный, все таки надо понимать что сейчас много где полностью "своего" жилья наверно и нет, потому что даже живя в номинально своем жилье зачастую приходится помимо коммуналки оплачивать еще "аренду", например в виде государственного налога на недвижимость (неважно что ты жильне купил/построил со средств с которых налоги уплачены и не по разу возможно - ты должен платить некую сумму просто потому что ты "владеешь"), или там локальных сборов в ассоциацию домовладельцев/товарищества жильцов многоквартирного дома - и если их не платить, то из вроде как "своего" жилья могут и попросить в особо тяжелых случаях.
Статья, конечно, слабенькая. Единственное, с чем соглашусь - не понимаю людей, которые регулярно пьют кофе/пиво или курят. Это же всё какие-то физически неприятные штуки, которые имхо только диким маркетингом удалось раскрутить, как нечто желанное.
физически неприятные штуки, которые имхо только диким маркетингом удалось раскрутить, как нечто желанное
Вкусы у людей разные и люди разные, тот же кофе начали пить сильно раньше как появилось даже нечто похожее на маркетинг, с чисто утилитарными целями туда же кстати и чай , пиво пили еще раньше тоже с утилитарными целями, табак тоже вероятней всего использовали в ритуальных целях, но в любом случае говорить что это вот только маркетинг изначально, я не стал бы, скорее некое стечение обстоятельств и то что для достаточно большого количества людей это как раз было в том числе и удовольствием.
Ну, в древности люди ели/пили всё, что было поблизости. Это не аргумент.
Кофе и табак завозили как заморскую диковинку. Представьте себя на месте купца XVI века. Вот удалось вам через океан переправить 20 мешков какой-то фигни переправить. Конечно, вы будете всем рассказывать, что она лечит все болезни и вообще является элитарным продуктом. Это и была первая фаза маркетинга. И уже неважно, что он был построен полностью на лжи. Потому что и никотин, и кофеин вызывают привыкание. И даже когда люди понимали, что их надурили, им было уже сложно слезть с зависимости. Соответственно, и удовольствие они получали уже чисто от получения очередной дозы (это механизм всех зависимостей).
В современном же мире никакой утилитарной цели уже не осталось. Но остались бизнес-интересы соответствующих компаний.
Ну, в древности люди ели/пили всё, что было поблизости. Это не аргумент.
Это как раз аргумент. Очень многое определяется приобретенным вкусом в том числе далеко ходить не надо за этим даже в рамках "обычной" еды то что вполне деликатес в одном регионе/стране в другом будет восприниматься с ужасом, как это можно есть, уже одно то, что кофе, и чай кстати, получили распостранение по всему миру объясняется не только маркетингом, но и тем что они имели какие-то существенные преимущества перед "местными" аналогами. Какой бы маркетинг вы не делали скажем сюрстреммингу ( там кстати маркетинга дай боже) его массово есть не станут, его сосбственно и в месте появления не особо то и употребляют
Потому что и никотин, и кофеин вызывают привыкание.
Про никотин не буду говорить, но кофеин вот прям вызывает жестокое привыкание, вы в этом уверены - особенно если посотреть на стандарные дозы? Во всех этих рафах, латте и прочих коктейлях с содержанием кофе больше вреда будет от безумного количества сахара которым их сдабривают напрямую или опосредовано, там в лучшем случае пара стандартных шотов эспрессо в 40 грамм каждый будет, если не один вообще. Остальное это сиропы, молоко и прочее тут уж скорее привычка к сладкому может быть. Кофеина в том же чае если сравнивать стандартную кружку чая и чашку кофе (особенно если эспрессо взять или по турецки) будет внезапно больше чем в кофе, кстатии в Турции как ни странно чай таки популярней кофе наверно.
Так вот вы в 2 абзацах сами себе противоречите. Если бы европейцам так нравился вкус кофе, то зачем они стали его перебивать молоком, сахаром и сиропами? Может быть сам кофе стал лишь экзотическим сиропом для молока?))
Про то и речь, что условный стаканчик латте - это чисто маркетинговая тема. Он ни бодрить не будет (разве что за счёт самовнушения и эффекта плацебо), ни вкус самого кофе вы там толком не ощутите.
Если бы европейцам так нравился вкус кофе, то зачем они стали его перебивать молоком, сахаром и сиропами?
Эээ европейцы они разные, и мне почему то кажется что традиционно кофе без добавок все же пьют чаще. То что продается в кофейнях это скорее сладкие коктейли с добавлением кофе которые можно пить дольше, и кстати, насколько я вижу, основной контингент это употребляющий это подростки/дети, взрослые максимум что-то типа каппучино/латте а так чаше черный или эспрессо особенно если сидат там . Просто их на ходу не очень имеет смыл пить потому как порция небольшая
И да это скорее пристрастие к сладкому а не к кофе. Кстати ,вроде американская медицинская ассоциация не считает что есть физиологическая зависимость от кофеина, возмоэжно это индивидуально, но мне кажется конкретно наичие этой зависимости сильно преувеличивается - психологическая есть думаю, но это скорее один из ритуалов просто получается
В Норвегии, которая на втором месте по потреблению кофе в год на душу после Финляндии, пьют чёрный кофе без сахара. Если в кафе попросить кофе, то чаще всего даже не спросят, не надо ли сахара/молока.
Про никотин не буду говорить, но кофеин вот прям вызывает жестокое привыкание, вы в этом уверены - особенно если посотреть на стандарные дозы?
Личный опыт. В кофейню на вынос тянет только из-за намешаного в кофе молока, сиропа и специй. Потому что иду именно в ту кофейню, где эта бурда лучше всего получается. И это именно напиток на вынос, который растягивается на час с хвостиком. У меня одно время он стал обязательным спутником автомобильной поездки. Или усилитель неспешной приятной прогулки в состоянии уставшего мозга.
Просто так, как источник кофеина только черный крепкий кофе, без сахара. Для взбадривания - с кусочком горького шоколада.
Но провожу детокс. От бурды навынос отказываюсь легко, осознаю, что привыкание психологическое и больше к сладости этого стакана. Бывает на какое-то время отказываюсь и от черного кофе. Когда по работе нет больших умственных напряжений и вообще спокойная жизнь, отвыкаешь.
У меня есть жёсткое физиологическое привыкание к кофе и чаю. Если резко перестану употреблять, то головная боль и тупняки обеспечены на неделю минимум. Зато после длительного перерыва чашка кофе или чая делает из меня супермена часа на 3-4.
Курение еще могу понять, но что в кофе и пиве то физически неприятного? При том что я сам их не пью и предпочитаю чай?
Или это на самом деле сводится "не понимаю, как у людей могут быть отличающиеся от меня вкусы"?
Другое дело что у всех вышеперечисленных вещей есть дополнительные химические эффекты, которые обуславливают их особый статус и популярность, но они и у вина есть или чая например.
но что в кофе и пиве то физически неприятного?
Сам вкус. Ну и я не думаю, что это только моё мнение. Иначе бы все пили эспрессо и просто пиво само по себе. Но реальность такова, что большинство нещадно разбавляют кофе молоком (точнее даже сказать добавляют немного кофе в молоко) и заедают чем-то сладким (ну или сироп прям туда заливают). А пиво заедают пивными закусками с огромным количеством соли (как известно, соль в целом помогает сбить неприятные привкусы).
P.S. Кстати, интересная штука, я не могу вспомнить ни одну рекламу вина. На пиво и кофе очень много реклам было, и на чай были, и даже на водку. У остальных как-будто маркетинговое лобби послабее.
>Сам вкус.
Я думал всем известно, что вкусы у всех разные. Про это даже поговорок масса много столетий. То что вам лично вкус не нравится еще не значит что это физически неприятно вообще.
И кстати самые обычные овощи и мясо тоже и солят и перчат и еще разнообразными соусами и маринадами только так обрабатывают. Потому что это вообще основа всей кулинарии - разнообразие вкусов.
Немножко не поэтому. Исторически использование соли, перца и прочих приправ было необходимо, чтобы продукты дольше оставались съедобными. Сейчас их можно вообще не использовать, разве что соль в микродозах нужна всё-таки организму. Попробуйте, например, на 3 месяца полностью отказаться от перца и глутамата натрия, и почувствуете реальный вкус продуктов.
Хороший кофе не надо разбавлять (более того мне жаль что так делают - переводи продукт), и хорошее пиво не обязательно закусывают. Ну и да как сказали - у всех разные вкусы.
Реклама алкоголя очень сильно ограничена
"вино и шампанское российского производства можно рекламировать по телевизору ночью, с 23 до 7 часов, а также в журналах на всех страницах, кроме первой и последней"
В интернете - запрещено
Это сейчас, а имеется ввиду, что даже в прошлом, когда запрещено не было и вся ТВ реклама состояли из рекламы пива чуть менее чем полностью ("Ты где был? Пиво пил!") была также реклама водки и алкогольных коктейлей (небезызвестный "ягуар", например), но рекламы вин и игристых не было даже тогда
А, вы об этом. Наверное, в то время отечественные производители еще не доросли просто.
СССР я не застала, но детство более-менее помню - можно было купить вина из Грузии, портвейн "три семерки", и какое-то ягодное. И "Советское шампанское".
Было домашнее вино на рынке, и знакомые домашние виноделы привозили для родни из Одессы в Москву
Моя школьная компания, переходящая в универскую, пробовали всё. Помню, что российское вино тогда считалось не очень. А сейчас, вроде, научились делать (респект)
Я не удивлена, знаю, например, что некоторые лозы растут 10-15 лет до момента, когда начинают давать качественный урожай
Я где-то в 2000-м специально посчитал — ровно половина релкамы на ТВ была про пиво.
Смотря где: в Молдове спокойно рекламировали вино, "шампанское", "коньяк"
маркетинговое лобби послабее
да вероятно - ведь это пьют не каждый день а по праздникам
Вспоминается прошлая работа, где все программисты с++ ездили на метро и ходили с андроидом, а все тестировщики приезжали на машинах и юзали яблофоны, но при этом жаловались, что мало платят.
Или отчим несколько лет назад удивлялся, что его друг с мелкой зарплатой поехал на юг отдыхать, а потом мы посчитали, что он (отчим) тратит 40 тысяч в год только на сигареты, что как раз раз равнялось стоимости путевки друга.
Петя
Да это же помолодевший и сменивший профессию сисадмин Пётр из этого креатива!
Сменил вискарик на бабл-кофе и живёт себе поживает на съёмной квартирке
Вот это проблема, конечно, как выжить на 300к😂
Админы из провинции с зп менее 100к: ну да, ну да, пошел я на хрен.
Это сказочная цифра и сказочный герой, который без семьи и с расходами только на кафе и фигурки ее умудряется потратить
Порядок цифр здесь в ДС 200К на небедную семью с ребенком и машиной
Это реально - быть небедным с ребенком и машиной на 200 000?
Понимаю, что личные заверения анонима в интернете стоят недорого
Машина, дом в пригороде, работа в Мск, школа с платной продленкой для ребенка, кружки, и на продуктах-одежде-внешнем виде можно особо не экономить (так что это не жизнь на гречке с макаронами). Мне кажется, бедность это намного хуже
Но у кого-то расходы будут другие и жизнь другая, и я понимаю, что люди разные
А вы не ошибаетесь. Уточнила, сколько стоит аренда сразу за МКАДом, друзья сказали, 75К (без коммунальных платежей). Это сразу все меняет
Врут вам ваши друзья. Или арендуют что-то безмерно большое и пафосное.
Уточнила, сколько стоит аренда сразу за МКАДом, друзья сказали, 75К (без коммунальных платежей).
Лихо вы. Без уточнения района, типа дома, площади и т.д., это сродни вопросу "сколько зарабатывает программист?"
Специально не уточняю, это же не моя квартира. А так да, на яндекс-недвижимость цены пониже.
Но в контексте разговора 200К в месяц на семью это бедно или нет - получается, зависит от того, свое ли жилье или аренда/ипотека
Скрытый текст
В общем вот, если вы сомневаетесь - однушки сразу за МКАДом, источник Я.Недвижимость
А по ссылке на Циан в комменте выше фильтр стоит "до 60 т.р." так что его надо немножко подкрутить и увидеть
Порядок цифр здесь в ДС 200К на небедную семью с ребенком и машиной
200к в Москве - это бедная семья. Семья с ребёнком, это трешка, приличная будет 70+ стоить. Ещё 50 минимум на еду, 20 откладываем на отпуск, 10 на одежду, 50 откладываем на черный день. Всё, деньги кончились, а у нас ещё полно расходов типа связи, транспорта, лекарств, кружков для ребёнка и т.д. И о машине мы даже думать не начинали.
Не, можно, конечно, ютиться в двушке за 50 в человейнике, питаться картохой и сосисонами, сидеть с голой жж без гроша за душой и ездить на двадцатилетней повозке. Но это не тянет на "небедную семью". Своё жильё такая семья не сможет себе позволить примерно никогда.
А за что мы осуждаем Петю? В начале статьи за сформировавшуюся привычку, а в выводах за импульсивные покупки. Я запутался
Статья с точки зрения преподавателя-технологии содержит неправильные установки:
Обсуждаемый специалист- программист с огромной по меркам страны зарплатой.
Описана его жизнь по внешним факторам. Внутреннее его состояние и способность выдавать идеи возможно цепляются за его стиль жизни.
В тысяче комментариев нет решения вопроса. И в статье нет решения вопроса.
Решение вопроса. Профессия программист подразумевает знание математических методов решения вопросов. У программиста нет семьи. Значит он не нашел девушку которая будет ставить ему цели, отличные от целей руководства компании. Но волне возможно изменение целей, приведет к снижению творческого потенциала, этого он и боится!
Вывод остаться Чайлд фри или жениться/ просто сойтись с девушкой. Получить нужные вводные. И начать решать новые задачи. Это всегда вкусно.
Пример решения: Друг зарабатывал 250 тысяч. Женился. Продолжал зарабатывать, но жена стала собирать ему баночки с едой, попутно отбирая 150 тысяч. Складывая их в шкатулку. Ну раз так. Он стал откладывать 50 на какой то хитрый депозит.
Через 3 года она купила несмотря на отдых в Турции- дачу. Он купил для этой дачи Ладу Гранту.
После работы подкинул друзей пару раз. Кто то даже на бензин деньги кинул. И поперло. По 4 часа после работы "На запчасти".
Прошло 5 лет, его жена счастливый обладатель дачи(переписал на нее). Он обладатель квартиры( записали на него). Заработал в такси. Полностью заработок в такси складывал на хитрый депозит.
Да и обедал в основном всем с дачи. Картошку брал у фермеров там же. Как и мясо.
А я как самый умный взял ипотеку и 20 лет с голой жопой.
Литровый гейзерный кофейник + ящик вакуумных упаковок lavazza >>> вкус "кофе на вынос". И в разы дешевле.
Автор поднял интересную тему. И на самом деле глубокую. Потому что сделав выбор в пользу той или иной стратегии ты можешь как следовать своим желаниям и быть счастливым внутри происходящих процессов, так и быть жертвой рекламы и навязанных стереотипов. Человек только постфактум понимает что счастлив.
Ну а так конечно много вопросов. Тратишь много денег на сиюминутные удовольствия - жертва навязанного образа жизни. Взял квартиру в ипотеку чтобы было свое жилье - жертва рекламы застройщиков. Копишь деньги на депозитах и в акциях/облигациях тратя на это время - тоже можешь быть жертвой навязанных кем-то стереотипов. Иногда просто стоит остановиться подумать, и составить стратегию жизни хотя-бы на несколько лет вперед. И обдумать вариант поменять каждую опцию которую можно поменять. Или даже попробовать поменять. Может оказаться что вместо такси куда приятней ехать на работу на велосипеде, а пр дороге домой не сразу ехать домой, а еще намотать пару кругов по парку. А вместо кальяна и кафе можно заниматься творческими хобби а не коллекционировать что-то на полке. А вместо заказа доставки можно просто ходить в столовую на работе, а на завтрак и ужин есть что-то что не требует готовки. А своя квартира. Нужна она или нет? Однушка с кухней-гостинной чтобы принимать друзей? Или трешка в тихом районе с парками чтобы растить детей? Или может вообще стоит снимать квартиру под сиюминутные потребности а на пенсию купить домик в Крыму или в уютном городке у речки? Ну как пример... Я не навязываю конкретные активности, и решения, я просто подчеркиваю, что пространство возможных решений намного шире чем кажется.
Но очень трудно осознать широту вариантов пока не посмотришь со стороны на свою ситуацию и на жизненный опыт других людей. Но когда начнешь смотреть то в какой-то момент может произойти осознание которое триггернет изменения. А может и не произойдет, и тогда изменения триггернет накатывающая реальность
подумать, и составить стратегию жизни хотя-бы на несколько лет вперед.
В стране, где новости лучше не читать, чтобы не травмировать психику, подобная стратегия изначально ошибочна.
Иногда просто стоит остановиться подумать, и составить стратегию жизни хотя-бы на несколько лет вперед.
Вот, пожалуй, самое забавное, что по этой дико важной теме особо хороших письменных материалов то и нет :) Все (обычно) пишут на эмоциях, ради сиюминутного кликбейта.
Кстати имхо хорошая стратегия как хорошая архитектура ПО - та тоже должна выдерживать "колебания" объективной реальности. И интересно, как этого добиться дешево, а не дорого (я тоже могу при наличии 200 миллионов купить квартиру в Москве при наличии 20 программистов вечно дрючить DRY и SOLID). Про это, кстати, тоже мало инфы.
Сейчас вот прихожу к выводу, что ценную экспертизу в этой сфере надо а) нарабатывать, б) собирать по мелким кусочкам.
Тут надо учитывать особенности нашей страны при составлении стратегии. Свое жилье это наименее рисковый исторически актив в нашей стране. Что например осталось у людей после краха СССР?
А после краха Российской империи жильё почему-то первым делом отобрали. В лучшем случае одну комнату оставили, а в остальные подселили кого-то. Так что на такие edge-кейсы всё равно не угадаешь.
Идеальное нет, но лучшее из возможных в текущей ситуации. Жилья у нас лишались меньше и реже, чем всех других видов накоплений.
Распространять крах Российской империи на крах Российской Федерации по меньшей мере странно. Даже развалившийся СССР оставил людям жильё.
Так наоборот, это распространять крах СССР на РФ странно. У текущей страны гораздо больше общего с РИ: капитализм, рынок акций и т.д.
В СССР даже частной собственности практически не было, если вы не в курсе. Это каким-то чудом новое правительство решило сделать подарок населению в виде доступной приватизации жилья.
2 комментария:
Статья была бы абсолютно не нужна, если бы Петя до того как получать 300к/наносек, начал бы с 30к/мес. Поработал бы баристой в той самой кофейне пока учился, затем пошел бы джуном за 60к, поносил бы обеды с собой, потом вышел бы на 120, 200 и т.д. Тогда вопрос об истиной стоимости денег был бы Петром к 27 годам уже решен. Да, возможно у него была бы чуть менее беззаботная юность - но пр сути автор к этому и призывает. Только подход предлагает более искусственный
Вся история вокруг альтернативной стоимости. Только чуть более продвинутой ее модели, чем та, которую объясняют в школе. Тут уже не просто купить чипсы или конфеты сейчас. Добавляется фактор долгосрочности
Хороший пример - большинство из тех, кого в детстве заставляли заниматься непрофессиональным спортом, только к 30-35 начинают быть за это благодарными. Тогда - абсолютно не понятно, почему ребенок(я) обязан в ущерб своим интересам идти и тратить силы на спорт, особенно если все понимают, что это не станет профессиональной деятельностью. Сейчас - здоровое развитие и физическая форма, исключившая многие возрастные патологии(но даже если вы - спортсмен, это не повод пренебрегать профилактическими медосмотрами) и умение такую форму поддерживать. Профит. Идея в том, что вкладывать надо было тогда, бенефиты - значительно позже.
Так вот и у Петра. Сейчас, в текущих обстоятельствах, Пете своя квартира вроде и не нужна. Наоборот: съём, это относительная свобода перемещения - можно ценой перевоза вещей сменить район, город или даже страну. Никаких низковолатильных активов и обязательств. Своя квартира понадобится Пете, когда он заведет ребенка и им захочется прикрепиться к больнице, к школе.. Но прям взять и обзавестись жильем по требованию - могут не только лишь все, это уровень сильно круче 300к/наносек.
Поэтому Пете надо просто построить ПЛАН, оценить вероятность того, что жилье ему в будущем понадобится. И если вероятность высока, то это логически приведет Петю к правильному распределению ресурсов
В целом все так, про разумное потребление и дофаминовые ловушки. Но чисто про недвижимость, я тут скорее на стороне Пети.
Родственники и друзья часто спрашивают: «Почему не купишь свою? Ты же нормально зарабатываешь!» Но он уже устал от этого вопроса. Всем же очевидно — какая ситуация в стране, квартиры дорогущие!
Это те самые родственники, которые покупали хаты 3 года назад и ранее, когда цены на недвижимость были в 1,5-2 раза дешевле чем сейчас, а ипотечные ставки были до 10 процентов, на уровне 6-8%.
Петя одинок, у нет детей и семьи, значит семейная ипотека ему не доступна. Его максимум – взять ИТ ипотеку, и то если его фирма аккредитована. А если не аккредитована, то и такого шанса нет, менять работу в 2025 году – довольно сомнительная процедура, если текущая компания устраивает, как и размер зарплаты. Ему нужна будет новая квартира, скорее всего двушка, так как возможно он скоро захочет завести семью, детей, а в однушке ютиться как-то не хочется, лучше уж сразу взять с запасом под недалекое будущее, скромненькие 60-65 метров площадью. Такие квартиры в Екб, как и в других крупных городах, будут стоит от 6 млн на самых окраинах с малой площадью, до бесконечности. Но где-то среднее, это ~8-9млн. Заходим на ипотечный калькулятор и глаз начинает дергаться.
Расчет
Допустим у него уже есть 2 млн отложенных, тогда ему нужно взять еще 7 млн в ипотеку под 28% годовых (где-то такая сейчас рыночная ставка), на протяжении 20 лет платить по 160+ тысяч в месяц за голые стены в каком-то ЖК. И это если еще не будет страховок, комиссий и т.д.. А больше всего пугают
Всего платежей: 34 597 530,06
Переплата: 27 597 530,06
И это за голые, скорее всего, стены. А еще нужно пару миллионов минимум отдать за ремонт, если не больше, при этом выплачивая ипотеку в 160 тысяч, и их откуда-то надо взять. И ближайшие 20 лет трястись за свою жизнь и работу, потому что есть шанс, что сократят, что в своем Екб работу с такой же зп найти не получится, чтобы покрывать все эти траты придется уезжать в Москву, тогда на кой черт ему ипотека в Екб? А может Петя и планирует в скором времени туда перебраться, или вообще уехать в Тайланд жить?
Я к тому, что глобально согласен с мыслью и неком разумном потреблении. Хобби, коллекционирование, общепит, концерты – от всего этого можно отказаться в сторону сбережений, инвестиций, покупки недвижимости и т.д. Но есть всегда реальность и окружающая обстановка, которая подталкивает к определенным решениям. Была бы у него девушка или жена, а тем более появился ребенок, уверен, что он уже взял бы ипотеку и гуглил как сэкономить на процентах и выгоднее ее закрыть. Тем более, если супруга может взять на себя быт, готовку и т.д., или вы вместе можете сделать ремонт и сэкономить на его стоимости.
Пока ты живешь один и ощущаешь себя молодым, ты не очень охотно полезешь в такую финансовую кабалу без острой необходимости, а откладывать кучу денег впрок, отказывая в себе в хотелках, очень сложно сделать.
Идея 1
Можно купить что-то дешевое на вторичке, вложив имеющиеся деньги. Подкопить, продать, купить что-то побольше. При этом сохраняя комфортный уровень трат. Купить можно комнату, дачу, гараж. Это не совет, потому что я не разбираюсь в том, сколько это стоит в Екб и как быстро можно это продать. Я бы поискал друга-риэлтора и попросил консультацию.
Идея 2
Чтобы купить квартиру в ипотеку, не обязательно жениться. Можно оформить пополам с другом/братом/родителями. Хотя с высокими ставками я понимаю нежелание вообще в это лезть. Раздел потом по той же схеме - продается квартира, деньги вкладываются в следующую покупку + кредит на разницу. Либо выкуп доли
Все возможно, и в складчину, и поскромнее взять. Все зависит от потребности, как говорил выше, от необходимости.
Я понимаю, что иметь свое жилье – здорово, вы им распоряжаетесь и вам никто не указ. А со съемной могут и выселить в любой момент, и цену поднять, и запретить питомцев заводить, друзей приводить – да все, что угодно.
С другой стороны, с такой квартиры очень легко съехать. Сменили работу, переехали ближе к офису. Или просто район надоел, переехали в другое место. Особенно, опять же, когда ты живешь один без жены и детей, и вещей у тебя не мало. Ты очень легок на подъем. А купить задешево квартиру где-то там у черта на рогах, ты будешь потом проклинать каждый день дорогу, пробки, отсутствие магазинов / гаражей / парковок / кафешек и т.д., и ты будешь с этим жить, пока не закроешь ипотеку. А там можешь брать новую, чтобы переехать в более удачный ЖК, с учетом прошлого опыта.
Поэтому я сторонник подхода "Скупой платит дважды", если квартира стоит дешево, значит есть на то причина. И лучше сто раз подумать, когда ты берешь ипотеку под 30%, так ли необходимо тебе сейчас собственное жилье, а если решил, что да, то трижды все оценить, чтобы не ошибиться с выбором.
Я согласна с доводами и за и против.
Добавлю, что раньше была возможность за сумму как раз порядка 1М купить торговую точку (аптечный пункт, продуктовый магазинчик) и через полтора года заезжать уже в собственную квартиру. Но ситуация все время меняется и сейчас надо заново узнавать и спрашивать у тех, у кого актуальная инфа (и считать самому, очевидно)
PS у меня есть и знакомые, которые выплачивали ипотеку в одиночку, но я уже согласна, что с текущими ставками и переплатами не лучший момент. Надо вернуться к комменту через год, у меня друзья ввязались в этом году и дальше станет понятно, это был эпичный провал или наоборот, инфляция сожрет деньги
друзья ввязались в этом году и дальше станет понятно, это был эпичный провал или наоборот
Тут такое дело, люди не очень охотно признают свои ошибки и зачастую стараются видеть только плюсы. И взять собственное жилье, если у Вас не было никакого, даже под 30% вполне себе решение. К тому же теплится надежда, что и ставки со временем упадут, а значит и ипотеку можно будет рефинансировать.
инфляция сожрет деньги
Я вот лично другого боюсь, что наступит момент, когда текущие деньги станут бумажками просто. И очень не хотелось бы профукать большую сумму, которую копил долгий период.
А так да, как только ставка начнет падать, цены не недвижимость начнут расти, чем сильнее и быстрее упадет ставка, тем быстрее и сильнее будет рост. Хотелось бы тоже что-то прикупить как вложение до этого роста.
Сейчас депозит лучше (но раз в полгода проходит слух про возможную заморозку депозитов, во печаль будет)
Я это имею в виду, инфляция, сейчас зарплата Пети 300К, через год 400К, платеж по ипотеке останется 100К (эх, надо почитать, как банк будет в таких условиях отбивать свои деньги)
У нас в РФ вообще шикарно, практически вся ипотека с фиксированной ставкой, не подлежащей изменению в одностороннем порядке. В итоге я сейчас плачу ранее взятый кредит по ставке 4.65%, держу депозиты в этом же банке под 20+%, а банк грустит и предлагает досрочно погасить кредит с бонусом 7% от суммы (я выплачиваю 100 т.р., мне 7 т.р. возвращается на карту).
Банк жалко, но договор есть договор.
Да, перекосы сейчас интересные.. но немного страшновато что они такие существуют.
Вспомнилось, как мне банк в котором у меня лежал вклад под условно 10% звонил и предлагал кредит под 15%, я в ответ сказал - "давайте под 9, я тогда и на вклад свой доложу под 10" :) Нет, ситуации когда перехватить кредит бывает полезно и выгоднее чем что-то закрыть бывают, но обзванивать клиентов с депозитами - это странно :)
Или, как вариант (это не советы, а обмен идеями) - вложиться во второе образование себе, просчитав, какое направление денежное и конвертируемое. Завести трактор
Как вариант, родителям купить с доплатой более лучшую квартиру, т.е. вложить деньги во что-то реальное. Практически - закопать. Выкопать по потребности
Не мое дело, просто интересно поразмышлять о вариантах
А так да, как только ставка начнет падать, цены не недвижимость начнут расти, чем сильнее и быстрее упадет ставка, тем быстрее и сильнее будет рост.
Рынок недвижимости довольно инертный. Можно затариться длинными ОФЗ, они гораздо чувствительнее к снижению ставки и вырастут (в случае снижения ставки) гораздо сильнее и быстрее. Для покупки валюты (и замещающих облигаций) тоже момент в целом хороший, особенно с учётом того, что цена недвижимости в долларах практически не меняется, только отклоняется время от времени от среднего уровня. Т.е. вероятнее всего в ближайший 1-2 года мы увидим то, что недвижимость будет дешеветь (в долларах).
Не является ИИР если что)
Ооо, любимый график мамкиных инвесторов.
Умышленно отстраивают от локального минимума 2015-го года, скрывая все, что происходило ранее:
Некоторые еще умудряются отстроить его так, чтобы продемонстировать удешевление жилья в этих самых долларах)) Берут за исходную точку локальные или абсолютные максимумы.
Вы сообщение-то прочитали? )
Человек как раз говорит что вкладываться в недвигу сейчас не особо выгодно.
Ранее РФ не была под санкциями, нет смысла сравнивать. Или вы из тех фантазеров, что думают, что через полгода все санкции снимут, а доллар будет по 30 рублей?
Да и по факту, «скрытая» как вы выразились часть графика только ещё сильнее показывает, что я прав. Например, я работаю с конца 2006 года, и мне копить на недвижимость в долларах было ещё выгоднее. Жаль только мне тогда это никто не подсказал, и у меня только треть накоплений была в валюте. А то в 2015 мог бы не двушку, а сразу трёшку взять.
нет смысла сравнивать
Все, что нужно знать об интернет инвесторах. На серьезных щщах заявить, что доллары до санкций и доллары после санкций нет смысла сравнивать. При том, что именно во время скачкообразного роста курса доллара в 2014-м году, сбережения в долларах оправдали себя на все 100%.
Вы походу вообще читать не умеете. Только комментируете 🤦🏻♂️
Ну тогда объясните, почему нет смысле сравнивать цены на жильё до и после 2015-го года?
Если бы вы целиком прочитали мой комментарий, то увидели бы, что я как раз копил до 2015-го. А нет смысла сравнивать, потому что это слишком выгодная подгонка таймфрейма (когда цена недвижимости упала в 2 раза меньше, чем за год) для подтверждения моих слов о том, что копить на квартиру в валюте выгодно. Оно выгодно и без таких манипуляций таймфреймами.
Типовая проблема таких графиков (как и с графиками цены на акции) - не учитывается доход от актива. Если сдавать эту же недвижимость с 2006 года, она уже принесет доход, превышающий сумму затрат на покупку.
А по акциям надо приплюсовывать выплаченные дивиденды.
не учитывается доход от актива
Именно. Собственно поэтому недвижимость так любят в качестве объекта инвестирования. И такие инвесторы козырные объекты раскупают в день начала продаж, пока менее обеспеченные люди прикидывают, - потянут ли ипотеку или нет. Шутка ли, - ежемесячные дивиденды, на размер которых владелец актива (арендодатель) может напрямую влиять.
Как бы доморощенные эксперты ни пытались нарисовать горизонтальный или спадающий график цен, рассказывая, что "цены до 2015-го года нищитаются"...
Все верно, аренду надо плюсовать но все равно вопрос - обгоняет ли это с сумме инфляцию (скорее всего на чуть чуть да обгонит), и не забываем минусовать износ жилья при сдаче для подведения итогов .
Мы тут вроде обсуждали покупку недвижимости, чтобы там жить. А не как инвестиционный инструмент. Так что типовая проблема - это не учитывать контекст разговора.
А сдача в аренду - это не аналог дивидендов, это скорее подработка, которая приносит доходность порядка 5% годовых, не считая затрат вашего времени.
Покупка недвижимости, чтобы жить в ней - тоже инвестиция. :-Р
Альтернативный вариант - не покупать свою недвижимость, а эти деньги направить на что-то более выгодное. И на часть полученных доходов арендовать жилье по вкусу (хоть квартиру в центре, хоть коттедж в лесу). Иногда такой вариант даже выгоднее.
Высокая ключевая ставка - это не навсегда. Но надо заранее начать готовиться к следующему удачному моменту. Думаю, посыл скорее в этом, а не в том, что надо брать ипотеку под 28%
Тоже задумался об ипотеке. Но всё очень дорого стоит и нужна большая первоначалка. Пока принял решение уехать где недорого жить с высоким комфортом чтобы пока коплю жизнь была в кайф. Остановился пока в Бангкоке, за 60 к руб снимаю двушку (2 спальни, 2 ванны, 40-45 кв), комплекс сдан в 2024 году, я первый жилец, как и везде последние 2 этажа это бассейн + тренажера + коворкинг + игровая зона (экономия на тренажерке не нужно платить и ехать до нее), через дорогу мол аля Ашан где за 150 руб можно купить на локал рынке еду (рис с курицей или креветками), ну и дошик тут огромный выбор так как азия сидит на нем, бесплатный шаттл до метро рядом, в 40 минутах крупнейший аэропорт Азии откуда можно в любую точку мира улететь. Как накоплю большой первоначальный (планирую в течении 5 лет) возможно вернусь обратно в Сибирь, но квартиры там тоже дорогие, в центре мегаполиса в свежем доме двушка от 15 млн сейчас, пока не представляю что будет через 5 лет. Что забавно тут в Бангкоке квартиры стоят также но инфраструктура гораздо круче.
Впечатляет
Вы никогда не задумывались как так получается что человек работал 30 лет , откладывал деньги под матрас а потом обнаружил что накопил на 2 мешка картошки ( условно ). Как так получается ? Правильно , инфляция , государство "допечатывает деньги" (не всегда буквально) создавая прибыль из воздуха , но при этом делая беднее всех кто эти деньги копит.
Когда человеку кушать нечего врядли он будет задумываться о высоких материях. Все ведь помнят пирамиду Маслоу ?
С другой стороны полезные ископаемые например нефть или золото постоянно дорожают . В теории страны с огромными запасами нефти могут добывать её в разумных количествах и с каждым годом получать всё больше прибыли , понимая что нефть исчерпаема можно вкладывать прибыль в другие сферы . Примерно так делают арабские эмираты . Налог на прибыль 0 , общественный транспорт отсутствует за ненадобностью и вот это вот всё . Но почему-то вы считаете что бедными вас делает кофе и маркетинг а не правительство и президент .
Но почему-то вы считаете что бедными вас делает кофе и маркетинг а не правительство и президент .
Вы бы хоть статью дальше заголовка прочитали. Причем тут налог 0? Речь про старую поговорку "К хорошему быстро привыкаешь". Когда у Вс появляются деньги, вам уже не хочется ездить на общественном транспорте, вы будете ездить на машине своей или такси. ТО, страховка, бензин или регулярные поездки на такси - все это гораздо дороже простого проездного в общественном транспорте. И, естественно, это гораздо комфортнее. А еще хочется ощущать свой заработок, ощутить возможность купить то, что не мог себе раньше позволить - игры, коллекционки, дорогие хобби типа сноубординга с поездками на Архыз или Розу хутор в компании единомышленников, дорогие гаджеты и т.д. Можно на выходных телек посмотреть, а можно за 30-50 тысяч сгонять на концерт в Казахстан или другую страну. В отпуск уже хотите не в Анапу, а в отель в Егпите, и т.д. Комфорта и удовольствий с ростом дохода хочется все больше и больше, а себе все сложнее отказать (да и нужно ли?).
И если большие затраты ты их прям ощущаешь и взвешиваешь, то вот эту комфортную мелочевку в виде такси, доставки еды, каких-то моделек и фигурок, донаты в игры ты прям вообще не замечаешь: что такое купить стаканчик кофе за 300р при доходе в 300к? А из таких трат за месяц набегают огромные суммы у многих, кто себя вообще сдерживать не умеет.
Перефразировав "День радио": с кофе и маркетингом мы сделать что-то можем /s
PS: Оригинал https://youtu.be/VH_CeqF_Mho?si=GEAbFlb4o6G7yDvF&t=30
А в богатых странах прямо безлимитные доходы у всех (см например рабочих Индусов в Дубаи)?
Все равно у каждого встает вопрос личного бюджета и приоритетов, даже у тех, кто думает заказать ли новую суперъяхту в этом году или потерпеть как лох на прошлогодней, и уже в следующем году заказать.
Но почему-то вы считаете что бедными вас делает кофе и маркетинг а не правительство и президент
Странно, уже 35 лет как капитализм, а им/нам всё правительства да президенты виноваты.
Можно стремиться к тому, чтобы соотечественники были богатыми
Положительные примеры тоже известны. Внесу цитату из книги «Из третьего мира – в первый» (книга большая и без большого любопытства ее трудно осилить)
Меня беспокоил тот факт, что электорат Сингапура полностью состоял из горожан. Я уже видел в других странах, что жители столичных городов обычно голосовали против правительства, находившегося у власти. Поэтому я был убежден, что без того, чтобы превратить жильцов в домовладельцев, нам не удалось бы укрепить политическую стабильность.
Колониальное правительство Сингапура создало Центральный фонд социального обеспечения, задуманный в качестве простой пенсионной сберегательной схемы. Работник и работодатель ежемесячно вносили по 5% заработной платы, и работник мог получить накопленные средства, когда ему исполнялось 55 лет. Кен Сви (министр обороны) и я решили расширить эту обязательную сберегательную схему и превратить ее в фонд, который позволил бы каждому рабочему стать владельцем жилья.
Откуда у вашего Пети, зарабатывающего 300к, столько свободного времени, чтобы ежедневно столько денег тратить?
И как употребление кальяна сочетается с зарабатыванием 300к, оно же мозги гарантированно убивает, как и алкоголь?
Страшилки это все про гарантированное убийство мозга, сколько людей знаю, которые очень неумеренно пьют, курят кальян, или и то и другое вместе, или что-то еще похуже, что запрещено (но без крайностей), ничего с их мозгом не становится, не тупеют они. Но, правда, в основном и не развиваются, но это потому, что все свободное время на эти, собственно, процессы и тратят.
Виктимблейминг в духе Патриаха Кирилла: "Раскрепощенное общество потребления не может справиться с обузданием человеческих пороков".
Статья мотивирует экономить на спичках: Пети пьют много крафтового пива, а могли бы работать сверхурочно. Фу такое постить.
Виктимблейминг в духе Патриаха Кирилла: "Раскрепощенное общество потребления не может справиться с обузданием человеческих пороков"
Собсно, это почти правда.
Статья мотивирует экономить на спичках: Пети пьют много крафтового пива, а могли бы работать сверхурочно. Фу такое постить
Тема статьи проходная, но под ней скрыто немало вопросов...
Я тоже считаю, что подобные статьи демотивируют. Быстрый вывод получается, что если я не могу жить аскетически, то у меня ничего не получится, что мягко говоря, далеко от правды
Добавлю в сюжет ещё одно направление.
Петя купил себе автомобиль, просчитав, за сколько лет выйдет в плюс относительно такси, но поставщик услуг "зажигание" вышел из бизнеса, сервера умерли и автомобиль не заводится.
Описанный автором сюжет относится к ситуации выбора "владеть или арендовать", но это сюжет старого мира.
В новом мире, вы перестаёте владеть вещами и "купленная" вещи может окирпичиться раньше чем окупится по сравнению с арендой.
Владение перестаёт быть владением и становится формой аренды.
Ну и нафига тогда "покупать"?
В конце девяностых, будучи джуном с зарплатой в $200, я пытался накопить n-ную сумму, во всём себе отказывая.
Через несколько лет моя месячная зарплата уже превышала ту сумму, которую я смог накопить за всё это время. Я начал откладывать больше — но уже через пару подобных итераций словил на себе тот самый «синдром отложенной жизни» и прекратил заниматься ерундой.
Теперь, спустя более чем 25 лет, я ни о чём не жалею. Вкладывая деньги в путешествия, хобби и просто маленькие радости, я жил настолько полной жизнью, насколько это возможно.
А теперь, став экспертом в своей области, я могу за год собрать сумму, которую раньше, в «режиме лишений» копил бы десятилетия.
Квартиру-то купили? )
Не надо отказывать себе. Надо просто иметь стратегию (грубо говоря, очень укрупненный финансовый план лет на 10). Сколько планируете зарабатывать, какие крупные покупки предстоят, сколько надо пустить на формирование финансовой подушки (чтобы чувствовать себя уверенно), и в итоге иметь ориентир - сколько можно тратить на необязательные направления.
И периодически анализировать его исполнение (благо сейчас 99% расчетов - безналичные, и можно просто в конце месяца заглянуть в банковское приложение, увидев там структуру своих расходов). Занести все в банальную табличку и увидеть на графиках, как всё идёт.
все это уже описано текстом, оговорено звуком и снято на Ютубе. В том числе и комменты под статьей
во всей этой истории меня интересует лишь одно:
1. есть ли у Пети реальный прототип? под словом "реальный" подразумевается человек, с которым автор знаком лично
2. если такой прототип существует, то читал ли он эту статью и комменты на нее?
3. если читал, то какие мысли и доводы высказывал
все остальное это "сферический конь в вакууме" (пусть и очень важный) - у каждого он свой
P.S. проблема "Петя + квартира" мне вообще не особо понятна. Это если исходить из того, что Петя работает в IT на позиции "Senior Backend Developer в крупной московской компании", живет в ЕКТ (а не в Москве) и одновременно существует такая сущность как "ИТ-ипотека под 6%" которая решает проблему обесценивания накопленных средств
Большая часть из этих расходов вызвана необходимостью бывать в офисе. Удаленка - это не только комфортные условия работы, но еще и экономия.
Я не говорю, что нужно стать скупердяем и трястись над каждой копейкой.
Но после прочтения вашей статьи именно такое впечатление и формируется.
Вообще, кофе с собой это что-то новомодное. Я всё по-старинке, с молоком или сахаром.
Надо же, не прошло и 20 лет, а обсуждение чашки кофе снова в тренде
Играл я в такую экономику. А потом понял, что жизнь имела тебя ввиду со всеми твоими расчетами.
Жил я себе, заработал на автомобиль в кредит. Выплатил за год.
Женился, появился ребенок. А потом жена заболела через год. И тут тебе приходят и говорят, что чтобы жена имела шанс выжить нужно делать операцию в другой стране, потому что в твоей - не умеют. Нужно на этот шанс 120 тысяч долларов, не считая проживания и лечения до момента операции, так как нужно ещё донора подобрать. Насобирал с помощью родственников, а потом узнал что слава Богу у страны есть программы помощи таким пациентам и да нам повезло, эти деньги клинике перевело государство. Так что свои расходы составили всего тысяч 30. На лечение билеты и другие расходы до операции.
Потом купил дом за городом, потому что жене обычной простудой болеть смертельно опасно, а тут привет COVID от которого и спортсмены загибаются.
Но тут здравствуйте, сосед решил, что тебя сильно ущемляют и решил освободить. Пришлось бросить дом и валить, пока от тебя и твоей семьи не освободили эту планету.
Я сразу знал, что а Европе жизнь ITшника не такая уж и клёвая. Но тут пришлось прочувствовать полностью. Стоимость аренды совсем не та, расходы тоже, а вот net зарплата оказывается поменьше будет.
Да и у компании с заказами на фоне войны было все не супер гладко. Пришлось меня уволить. Хорошо, тут повезло, пока меня увольняли нашел другую контору. И ещё слава Европе тут тебя увольняют с нормальными выплатами где-то за полгода зарплаты. Ну вот уволили, но вышел на новую работу через неделю и купил второй автомобиль. Потому что для этой работы нужно было ездит в офис, а ребенка из школы забирать самому не всегда получиться. Работа позже заканчивается. Поработал в новой компании, но у них тоже не все так гладко. Уволили через полтора года, получил ещё раз выплаты.
Так что, что я могу сказать. Планы - это все хорошо и весело и строить из нужно. Только вот без плана Б, это все не стоит ничего. Как и недвижимость, которую купил, а теперь пользоваться толком не можешь.
Надёжней вкладывать в себя. А то рынок он такой, сегодня IT в топе, а завтра тебя заменили на ИИ.
Ух какая прохладная история у вас.. Про соседа не понял кого и как освобождал? Сейчас то как , работаете или нет?
Но вот чего понял, что больно выгодно в Европе когда тебя сокращают, тут сразу в голову пришло как можно схемки проворачивать на фиктивных устройствах и увольнениях :))
И тут тебе приходят и говорят, что чтобы жена имела шанс выжить нужно делать операцию в другой стране, потому что в твоей - не умеют. Нужно на этот шанс 120 тысяч долларов, не считая проживания и лечения до момента операции, так как нужно ещё донора подобрать.
Это где вам такое говорят? В моей поликлинике либо сами лечат, либо направляют в ту, где лечат такие болезни так, как умеют. Это не самодеятельность врача, что человека в другую страну отправляет лечиться?
А так что-то удача у вас какая-то низкая. Разные ситуации, конечно, бывают. Мне тоже часто не везёт. Но у вас прямо череда глобальных что-то.
Это где вам такое говорят? В моей поликлинике либо сами лечат, либо направляют в ту, где лечат такие болезни так, как умеют
ну вот как умеют - это оно и есть
вам просто говорят "с такой болезнью мы прописываем противовоспалительные и обезболивающие, вам осталось 2 года, удачи вам, настроения хорошего, дверь вон там"
а именно лечат эту болезнь в нескольких странах мира, собственно речь именно об этом
Какой примитивный фрейминг — «ипотека вместо кофе». Рациональность и трезвый расчет должны быть на первом месте. Когнитивные искажения и ментальный учет никто не отменял.
Поделюсь немного своим опытом после развода. Носков и трусов много не бывает — минимум по 30 штук каждого. Стирать предпочитаю раз в месяц, сразу всё в большой (универсальной) машинке.
Кофе или не кофе — калории считаю: насколько их хватает на 100 рублей. Уже четыре года вообще не пользуюсь плитой, даже газ не включаю (хотя плита газовая). Время, потраченное на мытье посуды, дороже заказа готовой еды.
Кефир, сметана, сливочное масло, творог — эти продукты у меня всегда есть дома. Для сытности всегда держу под рукой углеводный гейнер из спортпита. Навыки борьбы с лишним весом когда-то помогли: стоимость калории многое решает.
Сладкое и жирное — не зло, главное — следить за количеством.
А что касается бардака — в основном он от женщин. Даже сестра запретила мне делиться своими лайфхаками с мужчинами на семейных встречах.
Восхищаюсь аудиторией Хабра: обычно ограничиваюсь чтением, но тут не смог пройти мимо. Прошу прощения, если кого-то задел.
И, самое главное — никаких кредитов!
Время, потраченное на мытье посуды, дороже заказа готовой еды.
Сколько вам требуется времени на то чтобы убрать тарелку в посудомойку?
А что касается бардака — в основном он от женщин. Даже сестра запретила мне делиться своими лайфхаками с мужчинами на семейных встречах
И, самое главное — никаких кредитов!
Рациональность и трезвый расчет должны быть на первом месте
Конечно, как в старом анекдоте "а теперь выгони козу".
Поделюсь немного своим опытом после развода.
Один говно-экономист экономит 300 руб в день на кофе. Другой говно-экономист ходит пешком или ездит на метро вместо Убера, экономя 700-1000 руб в день. Третий, вместо экономии на спичках, пытается зарабатывать больше - 2ая работа, подработка или бизнес. И при этом и пьёт кофе, и ездит на Убере. Но, и особо не сорит деньгами.
У кого из них есть возможность заработать просто больше, и даже намного больше, читатель пусть догадается сам.
Как кофе с собой делает нас нищими?