Comments 648
И однажды он оглянётся назад — и начнёт жалеть: о том, сколько денег ушло на сиюминутные желания, на потребности, которые ему даже не были нужны
А не может случиться обратная ситуация, когда оглядываясь назад, на старости лет ты осознаёшь, что ничего у тебя интересного и увлекательного в жизни и не было? Немного утрировано: без приятных воспоминаний, но зато своя квартира.
Согласен, очень важен баланс, но у нашего поколения проблема скорее с повышенными расходами, нежели с повышенной экономией. Поэтому проблема рассмотрена именно с этой стороны.
То самое "кофе с собой" каждый день - это явно не то, о чем будешь жалеть в старости. Купил по акции кофе-машину. Подобрал зерна, которые нравятся. В итоге пью кофе не каждый день даже (т.к. каждый день могу, вот же оно, только руку протяни - поэтому это уже не радость от покупки, а радость именно от кофе), и это сильно дешевле. В качестве радости поучился рисовать молоком, как бариста, попробовал разные зерна, помолы... Ну, и иногда беру интересный кофе с собой. Раз в месяц может, если не в два.
конечно хорошая мельница нужна, + обжаривать тоже желательно самому, но настоящие расходы это на качественные зерна, например свежий эфиопский харрар натуральной обработки, замечу что хотя есть машинв (gaggia classic) это не так важно как зерно + обработка, обычная джезве тоже нормально
Про кофе можно сказать отдельно. Зёрна, помол, обжарка — всё это, конечно, важно. Но часто кофе портят сахаром, молоком, сиропами и другими добавками, из-за которых напиток в целом сложно назвать кофе. В таких случаях можно и даже нужно сэкономить на зёрнах, так как вкус самого кофе почти не ощущается.
В моём случае ситуация немного другая. Мне нужен кофе, чтобы взбодриться. Поэтому я выбираю самый простой растворимый и пью его в больших количествах, чтобы получить желаемый эффект. Это вызывает кофеиновую зависимость.
Хотя, если создать подходящую атмосферу и уделить время приготовлению, можно получить ни с чем не сравнимое удовольствие.
Короче, все зависит от целей. Проблема в том, что не всегда цели ставятся правильно.
вполне понятно, "растворимый в больших количествах" - вероятно по необходимости, было такое в прошлом, проблемы с сердцем в 90% случаев, пока не поздно лучше перейти на зеленый чай, теин работает мягче чем кофеин (это не одно и то же, хотя если в пробирке вероятно формула одна), но надо следить за печенью, лет на 10-15 должно хватить
сахаром, молоком, сиропами и другими добавками
-- это всё льют в паршивую робусту, чтобы не так гадко было.
для начала смешивают зерно разных аукционов для экономии, + зерно пролежавшее пару лет всегда дешевле, зажаривают потемнее, тогда вообще мало разницы во вкусе, конечно молоко и пр., получается типа "эспрессо латте капучино американо", так в большинстве мест, как обычно есть исключения
Это больше к вопросу всяких кофеен, где за крохотный стаканчик того, что можно самостоятельно сделать за несколько десятков рублей максимум, просят в пять раз больше. А люди берут, причмокивают и мнят себя кофейными сомелье, воротя нос от того факта, что сделанное дома то же самое обойдётся раз в пять дешевле.
и фрахт сухогруза для доставки кофе, тоже нужен свой, а потом и землицы под плантацию кофе прикупить
Вообще не пью кофе дома - даже растворимый - но время от времени зайти в кофейню и взять фильтр с чем нибудь интересным (захожу не так часто, так что про отличия Кении/Руанды/Бурунди и прочих до следующего визита успеваю забыть) бывает приятно.
в кофейне зависит от хозяев, если chain, то там их учат что говорить и как продавать, обычно качество зерен среднее, без разницы как называется
Мы дома с женой сами делаем фильтр в кемексе. Благо есть обжарщики с хорошим выбором и Кении, и Колумбии, итп, да и Панамой иногда можно побаловаться. При домашнем приготовлении главная проблема найти подходящую воду: из под крана даже на мягкой питерской воде так себе кофе получался, а в Германии, где сейчас живу, вообще по всей стране вода очень жесткая, для кофе не подходит совершенно. Приходится или бутилированную с жесткостью <=150 мг/л искать, или через обратный осмос фильтровать, а затем доминерализовывать (тут продают специальную соль для подготовки воды под кофе).
В России, из своего прошлого опыта, для кофе хорошо подходила вода "Пилигрим", зерна покупали у "Тести кофе", "Торрефакто" и "Сварщицы Екатерины".
Как-то неивыглядит жизнь с кофе интересной. Ну т.е. без него жизнь длиннее и счастливее. Медицинский факт.
Или быстрый дофамин или постоянный - факт житейский :).
И да, мои самые счастливые годы прошли когда мы жили с супругой в комнате 9м2. (Девять)
И нет, если бы я продолжал там с ней жить счастья это не прибавило бы... В собственной квартире в разы лучше.
Медицинский факт.
Или выдумка?
Медицинский факт.
Сейчас(последние лет несколько) примерно поровну исследований выкидывают по разу в месяц где "один эспрессо в день ужасвредно" против "до 4 эспрессо в день понижает риски и продляет жизнь".
Так что, похоже, там как с прочей едой "кому как с генетической лотереей повезёт и спасбросками на болячки"
Заметили, что демонизация продуктов происходит волнами?
Я помню времена, когда мы все должны были вот-вот умереть от куриных яиц. Не больше одного яйца в неделю! Иначе - смерть, причём мучительная! Яйцо проникает прямо в ваши вены (в том виде, как вы едите – глазуньей там или омлетом, а если не принять меры предосторожности, то и со скорлупой! И нидайбох съесть яйцо вкрутую — застрянет наверняка!) и закупоривает их своей коварной белково-желтковой массой. И всё. Кранты вам.
Потом настали времена неминуемой гибели от сливочного масла. Оно тоже закупоривало вены. Вызывало инфаркты и инсульты. То ли дело маргарин! Маргарин "Который мыла мама" - вкусный и полезный, ага:) А моя свекровь, помню, спасалась от сливочного масла... пальмовым (да-да!). Всё готовила на пальмовом масле (где-то покупала его в больших банках), потому что на сливочном нельзя - смерть! Вскоре и на маргарине стало нельзя – там трансжиры!!!1 Никто не знал, что такое «трансжиры», но страх перед этим словом заставил впечатлительных людей отказаться и от «рамы» и от других маргаринов, но и такой отказ не принёс успокоения всем, кто ест еду, потому что над человечеством нависла новая угроза:
Лапша быстрого приготовления демонически хохоча стала отравлять нам жизнь. Ведь она остаётся в желудке! Навсегда! И сидит там. Даже в вены не попадает! Не переваривается! Вопреки законам физиологии и даже физики!
А потом надолго - лет на десять, наверное, наступили времена "неминуемой скорой смерти" от глутамата натрия. Он - везде и все мы от него умрём. Почему именно мы от него умрём преподносилось смутно. Это соль, а значит, вредно для сердца. Почему глутамат натрия хуже, чем хлорид натрия (известный каждому повару под намекающим названием «поваренная соль») не сообщалось. Но глутамат был крайне вреден. Он проникает в мозг! Мы к нему привыкнем. И не будем есть еду без глутамата. И умрём. Видимо, от голода.
Потом главным пищевым демоном стало пальмовое масло:) Оно почему-то тоже проникает в вены и там разрушает. И не пущщает. А ещё оно не усваивается. Помню, как-то спросила: а разве то, что не усваивается, не покидает наш организм вместе с каловыми массами? На меня посмотрели, как на умалишённую. Ты что? То, что не усваивается, попадая к нам в организм, остаётся там. Навсегда. Это и есть то самое «неусвоение»!
Кстати, все демонизируемые продукты попадают к нам в вены (или другие органы) прямо в том виде, в котором мы его съели. Например, съели вы кусочек сала, оно прямо изо рта попадает вам в печень. Целым куском, ага. И портит. Главное, варёная гречка почему-то не попадает. А майонез попадает. Вместе с банкой, видимо.
Майонез, кстати, тоже на маленькое время был демонопродуктом, но как-то быстро сошёл на нет. Почитали состав, посмотрели видосы, как легко и быстро его готовить (действительно легко и быстро), там в составе из вредного только яйца, но они вредили 20 лет назад – теперь почему-то не вредят, устали, наверное. Ну, и майонеза как-то перестали бояться.
Но это – тогда, а то – сейчас.
Внезапно оказалось, что в майонезе есть и другой вредный продукт – подсолнечное масло. Оно расщепляется и выделяет. Даже без майонеза. Само по себе. Суживает сосуды и вызывает желудочные реакции. Главное, совсем недавно нельзя было готовить на сливочном и ни боже мой на пальмовом. На маргарине тоже нельзя - там страшные трансжиры!!11 А теперь уже и на подсолнечном нельзя.
А вот на сливочном - уже можно. И яйца тоже стало можно, я даже с удивлением прочитала, что такие вредные 20 лет назад яйца теперь занимают первые строчки в списках самых полезных продуктов — вот, как изменились человеческие организмы всего за 20 лет! Приспособились! А ещё говорят, что эволюции не существует, ахах. И лапшу быстрого приготовления научились переваривать - оказалось, что кроме муки и воды в ней ничего нет. А ужасный глутамат - в отдельном пакетике, можно и не добавлять:) Глутамат тоже стал не более вреден, чем поваренная соль.
Ну т.е. без него жизнь длиннее и счастливее. Медицинский факт.
Не факт совсем. В былые времена в Эфиопии и окрестностях было замечено, что там где аромат кофе вроде бы меньше того, что сейчас называют малярией. Связь хоть и эмпирическая, но рабочая. Про связь комаров и малярии тогда ещё не знали. А она есть.
(сам я тоже кофе почти не употребляю, однако стараюсь смотреть шире)
А не может случиться обратная ситуация, когда оглядываясь назад, на старости лет ты осознаёшь, что ничего у тебя интересного и увлекательного в жизни и не было?
Я не статистика, а всего лишь один "экземпляр", который тоже лет двадцать пять назад покупал кофе на вынос, коллекционировал фигурки и охотно тратил деньги на всякое барахло. По своему личному опыту могу сказать: вот вообще ничего такого, что я сейчас хотел бы сохранить в памяти из тех вещей и затрат, там нет. Может, у кого-то будет иначе, но у меня вот так. Лучше я бы машину себе раньше купил, вот что-что, а настоящая личная мобильность реально мне поменяла жизнь в лучшую сторону.
Тут такой момент что очень многие завидуют тому, чего у них не было. Если бы вы вкалывали без кофе и плюшек и купили авто, то вполне возможно(но это не точно) потом грустили бы на тему что вот молодость прошла, а я только на условную машину копил, ничего не видел вокруг.
Как это вообще можно сравнивать? Купил машину, но жалею, что теперь не буду покупать кофе - молодость потеряна? Кто хочет быть молодым и брать от молодости всё, тот и без денег это может сделать. Просто вы даже не задумывались как. Выученная беспомощность - она такая)
Купил машину, но жалею, что теперь не буду покупать кофе - молодость потеряна?
А что вам мешает теперь кофе покупать, после покупки машины? Где вы такое нашли в моих словах?
Речь о том что люди часто сожалеют о вещах, которые они игнорировали ради какой-то цели. Вот вы впахивали десять лет по 12 часов на квартиру, вот у вас есть квартира и нет десяти лет вашей жизни, у вас была только дом - работа и больше ничего. И вопрос в том: а стоило оно того или нет. Я знаю людей, которые прям сильно грустят по потерянному времени, а кто то и не грустит, ему норм. Время жизни, к сожалению, конечный ресурс.
Перечитайте свой коммент еще раз плиз:
Если бы вы вкалывали без кофе и плюшек и купили авто, то вполне возможно(но это не точно) потом грустили бы на тему что вот молодость прошла, а я только на условную машину копил, ничего не видел вокруг.
А касаемо ваших философских терзаний, то надо быть крайне ограниченным человеком, чтобы за десять лет жизни ничего не видеть вокруг. И очень сильно ненавидеть себя, чтобы не радовать себя чем-либо. Я думал, что подобные размышления обычно кончаются лет в 19 и дальше человек ставит цели и двигается к ним осознано, не из под палки. Жалость о собственных выборах - признание того, что выборы были не правильные. Значит возьми и поменяй всё в своей жизни, а не ной.
Перечитайте свой коммент еще раз плиз:
Перечитал, так и не понял почему ТЕПЕРЬ не могу пить кофе. Может расскажете как Вы к этому пришли?
Значит возьми и поменяй всё в своей жизни, а не ной.
И даже успешная смена своей жизни не вернёт вам время.
А касаемо ваших философских терзаний, то надо быть крайне ограниченным человеком, чтобы за десять лет жизни ничего не видеть вокруг.
Нет, просто ты понимаешь, что виденное тобой — это, упрощая, ерунда.
Человек, возможно, видел на работе рабочие задачи и иногда даже искренне радовался их решению, но обычно в таких дискуссиях подразумевается, что это так себе утешение.
Я думал, что подобные размышления обычно кончаются лет в 19 и дальше человек ставит цели и двигается к ним осознано, не из под палки.
До меня дошло, что мои цели не мои только года в 32. До этого было некогда думать, надо было преследовать цели.
Значит возьми и поменяй всё в своей жизни
Верни упущенное время, верни компенсаторные реакции, которые с тех пор построились, верни здоровье, верни, ага.
а не ной.
Можно ныть «дайте дайте дайте вы мне обязаны» — это плохое, неконструктивное нытьё. Можно ныть «я обосрался в своих решениях, не делайте так, пожалуйста», предупреждая других людей — это нытьё получше.
Я в свои 40 лет понял, что кризис 40-ка лет возникает у людей, которые жалеют о любом своём выборе. То есть они вместо того, чтобы радоваться тому, что имеют, жалеют о то, что пришлось заплатить за полученное. Независимо от того чем платили и что получили. И автор комментария, с которым Вы начали спорить как раз и говорит, что если человек пожалел о своём выборе, то вполне возможно, что пожалел бы и сделай он наоборот. Люди жалеют не о том, что выбрали, а о том, от чего отказались. О том, что нельзя иметь всё и сразу.
Это не про то, что в прошлом были фигурки, конструкторы, кофе. Это про то, что тогда вы научились получать радость от момента в жизни. Если мозг не научится это делать в молодости, пока нейропластичность высокая, потом жизнь окажется очень серая и скучная, как бы вы себя ни развлекали. Люди упустившие в молодости этот период наслаждения сиюминутными мелочами с возрастом становятся ворчливыми, вечно недовольными, тяжелыми в общении.
В детстве я радовался сникерсу, это считатется?
Это про то, что тогда вы научились получать радость от момента в жизни.
Оно, увы, работает иначе. Знаете, когда мы с товарищем получили первую зарплату как программисты, мы исполнили мечту - купили здоровую курицу гриль и сожрали её. Это было офигенно, это была одна из самых вкусных штук в моей жизни. А кофе на вынос и тому подобные вещи, они происходят ежедневно, это элемент повседневной рутины. Оно не доставляет дофамина, ну или доставляет только в самом-самом начале.
Вы прямо самую суть вскрываете. Правильно.
Во-первых, вы могли бы включить "разумного Петю" и не тратиться на празднование первой зарплаты, а отложить в конвертик. В будущем радость празднования, если она натренирована, это - цветы жене просто по хорошему настроению, игрушка ребенку просто так... Нематериальное - это привычка делиться хорошим настроением, а не "нефиг вам всем уродам со мной вместе радоваться, идите все нафиг".
Во-вторых, прекрасный фильтр, если действие предназначенное для радости становится незаметно-обыденным, то его-то и надо исключать. И ущерба не будет. А если оно для радости, то конечно же оставить, радость надо подкреплять. Кстати, устраивая "качели" в способах таких радостей - хороший способ их усилить. Например, период кофейного детокса. Если это психологическое "пососать стаканчик", то налей с собой в стакан воды.
Я недавно купил себе бензопилу и осознал как мне ее не хватало!
А не может случиться обратная ситуация, когда оглядываясь назад, на старости лет ты осознаёшь, что ничего у тебя интересного и увлекательного в жизни и не было?
Это все равно лучше, чем осознать, что самым интересным и увлекательным в твоей жизни был картонный стаканчик кофе с заправки.
Когда даже кофе с заправки в твоей жизни не было, вот это печально.
Сейчас, когда вроде бы я могу себе позволить машины, квартиру, дорогие игрушки, в поездках люблю остановиться на заправке, запарить дошик или пюрешку с сухариками в стаканчике, взять кофе, сосиску, и ощутить то самое ощущение из детства. И дорога становится не чем-то сложным и отнимающим время и силы, а отдельным независимым удовольствием. Если бы у меня раньше не было этого, сейчас я бы ворчал: снова дорога, трястись несколько часов, нафиг ехать уставать, чего я там не видел еще...
Во времена СССР в родительской семье было много денег и они тратили их в отпуске, могло уйти несколько тысяч.
Остались впечатления у нас, детей. А если бы они деньги копили, высока вероятность, что превратились бы в тыкву вовремя заморозки вкладов, как у соседей, которые таким образом потеряли 30 000 советских рублей.
Как кому жизнь прожить — дело интимное, каждый определит сам, но родители не прогадали
До сих пор вспоминаю кофе на заправках в Германии в 2003 году. А у нас такого тогда еще не было. Я был под впечатлением долго.
(будть проклят тот кто этот маразм к нам притащил)
теперь у нас это есть, приезжаешь на заправку..на колонке стоит по 4 авто в очереди и каждый заправля свою повозку прямо обязан купить 3 кофе, три круасанна..потом остановится на столике и их сожрать, не отъезжая от колонки конечно, а на заправке кассир обслужвает такого едальщика еще 5 минут...пока погреет круассаны. пока нальет кофе...а все остальные подождут, потому что маржа за кофе раз в 100 выше чем на бензин..
p.s. аштрисёт
p.p.s. благо онлайн оплата появилась., но не спасает от любителей пожрать не отъезжая от колонки
... не могу не процитировать кусок диалога из "Мартина Идена" Дж. Лондона:
"– Вы знаете, – прибавил он, – мне жаль его, этого мистера Батлера. Он тогда был слишком молод и не понимал, что сам у себя украл всю жизнь ради этих тридцати тысяч, от которых ему теперь никакой радости. Сейчас уже он на эти тридцать тысяч не купит того, что мог бы тогда купить за десять центов, – ну, там леденцов каких-нибудь, когда был мальчишкой, или орехов, или билет на галерку! "
Может, стаканчик кофе и не самое интересное и увлекательное в жизни, но то, что стаканчик хотелось, но не было денег (вернее, были, но было жалко их тратить) запоминается, пожалуй, даже лучше. И, как следствие там же:
"– И наверное, – продолжал Мартин, – он теперь сердитый и скучный, как старый филин, и никакой радости нет ему от его тридцати тысяч. И наверное, он не любит смотреть, когда вокруг него веселятся. Так или не так?
Она кивнула утвердительно и хотела объяснить;
– Но ему это и не нужно. Он по натуре угрюм и серьезен. Он всегда был таким.
– Еще бы ему не быть! – воскликнул Мартин. – На три да на четыре доллара в неделю! Молодой парень сам стряпает, чтобы отложить деньги! Днем работает, ночью учится, только и знает, что трудится, и никогда не поразвлечется, никогда не погуляет, даже и не знает, должно быть, как это делается. Хо! Слишком поздно пришли эти его тридцать тысяч."
Работает закон снижения кайфа от однотипных удовольствий. Каждая следующая чашка приносит меньший кайф. Дело маркетологов чтобы это вошло в привычку. Говорят о полутора месяцах, чтобы она выработалась.
Очень запросто может случиться, что и без особых воспоминаний, и без квартиры. Спросите у дедушек и бабушек, что хранили деньги в сберегательной кассе - и нередко там хватало на покупку ещё одной квартиры, но зачем... а потом пришли Гайдар, Немцов, Березовский, Ельцин и всё помножили на ноль, никого не спросив. Так же может случиться в любой момент, никто от этого не застрахован. При этом немногие получают как Петя, если уж на то пошло, а тот же Петя через год жёсткой экономии сможет взять себе квартиру только по ипотеке. Но ипотека, как показывает практика, вложение с учётом инфляции вполне выгодное и для таких как Петя даже доступное. Лишь бы ракетой не прилетело или бомбой какой...
хранили деньги в сберегательной кассе - и нередко там хватало на покупку ещё одной квартиры, но зачем
Это популярное заблуждение. Проблема была в том, что на покупку квартиры хватало, только этой квартиры не существовало.
Но по сути согласен - невозможно угадать. Вон покупка европейских ценных бумаг тоже ещё недавно казалась очень надёжной инвестицией.
Проблема была в том, что на покупку квартиры хватало, только этой квартиры не существовало.
Это популярное заблуждение. Кооперативную квартиру всегда можно было купить, только деньги плати. Другое дело, что как только ты ее покупал, тебя выпинывали из очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий. В то время будущее (и пенсия в т. ч.) виделось людям не таким туманным как сейчас, поэтому тенденция запасаться лишними квартирами не было мейнстримом.
Кооперативную квартиру всегда можно было купить, только деньги плати.
Ну как всегда? Как минимум, для этого нужно было, чтобы где-то в пределах вашей досягаемости был организован жилищный кооператив. Т.е. как минимум, надо было жить в крупном городе. Из очереди выпинывали, да, но задачу расширения жилплощади вы-то и так этим решали, тем более что кооперативные квартиры частенько и качество получше имели, и метраж.
Гуголь говорит, что процент кооперативного жилья в СССР составлял около 10%. То есть, грубо говоря, каждый десятый дом был кооперативным. Если каждый десятый дом - кооперативный, насколько это близко, по вашему, для досягаемости? А если кооператива нет, то кто мешает его организовать на своем же предприятии?
Т.е. как минимум, надо было жить в крупном городе.
Ну разумеется. В деревнях такой проблемы вообще в принципе не было, от слова совсем. Там если надо жилье - бери и строй свой дом. Колхоз и участок даст и со стройматериалами поможет.
но задачу расширения жилплощади вы-то и так этим решали
Тогда была немного другая специфика, которую нужно осознать. Проблема с жильем не стояла так остро как сейчас. Любой человек мог всегда получить коммуналку/комнату. Базовый минимум был у всех и гарантирован. Поэтому, дергаться и тратить личные деньги без крайней на то нужды никто не спешил, так как можно было немного подождать и получить все то же самое бесплатно.
Гуголь говорит, что процент кооперативного жилья в СССР составлял около 10%. То есть, грубо говоря, каждый десятый дом был кооперативным
Ну, да. Вот у меня в микрорайоне на 65 тысяч рыл примерно каждый четвёртый дом был кооперативным. А в тридцати км от меня был город на 30 тысяч, в котором ноль домов было кооперативными. А если сложить, будет в среднем около 15%, вот такая вот статистика.
А если кооператива нет, то кто мешает его организовать на своем же предприятии?
Достаточное количество желающих отстегнуть четыре тысячи целковых вместо того, чтобы подождать строительство ведомственного дома бесплатно, плюс наличие среди них способных организовать кооператив.
Тогда была немного другая специфика, которую нужно осознать. Проблема с жильем не стояла так остро как сейчас.
Да щас же не стояла. Стояла ещё острее. Сейчас вы ищете жильё для чего? В основном либо чтобы от папы с мамой съехать, либо чтобы строить карьеру в более крупном городе. А тогда многим жильё требовалось, чтобы из бараков/землянок/коммуналок свалить.
но зато своя квартира
Зато внуки довольны)
В свете того, что начали поговаривать уже о полной отмене пенсии, возможно своя квартира - неплохой способ вложений.
Радость и счастье - это разные вещи.
И их смешивание ведёт к фрустрации: "я же каждый день балую себя, покупаю вкусный кофе и круассан - почему я не чувствую себя менее счастливым, чем бедный сосед с 5ю детьми?".
И вкусный пирожок с кофе (не дай бог, чтобы это было вашим самым лучшим воспоминанием) - это как раз радость, которая проходит в моменте и забывается.
либо без приятных воспоминаний, зато без квартиры
Жил был Петя. И вдруг он осознал... Он осознал то, что жизнь - это не то, что будет завтра. Жизнь она здесь и сейчас. И её качество складывается из множества мелочей: кофе с приятными девушками-бариста, такси до дома, съемной квартиры в хорошем районе.
А еще он осознал, что как бы он не копил - квартиру похожего уровня он не купит, свой бизнес не откроет, долларовым миллионером не станет. Нет он всего этого может добиться, но не потому что копил (накопления съест кризис, инфляция или дефолт чего-то там), а потому что в один момент один из его пет-проектов выстрелит. Да это лотерея. НО копить сейчас - проигрышная стратегия.
И Петя стал счастлив. И перестал ощущать себя жертвой, а наслаждался каждым днем.
Что не так сейчас с "копить"? Сейчас депозит банковский люто обгоняет увеличение стоимости квартир. Вот прям сейчас так. Недвига топчется на месте, депозит 19% годовых.
Я много пожил. И всегда казалось что недвига очень сейчас дорогая. Я помню как все крутили пальцем у виска, когда мой друг покупал квартиру по 500$ метр что-ли, в москве в элитном доме. И всегда через несколько лет оказывалось, что "тогда дешево было". Жилье - основная покупка в жизни. Так было и так будет.
Депозит всегда меньше чем инфляция.. Положить деньги под процент в банк - это способ потерять меньше денег, чем если положить под подушку.
Депозит больше, чем инфляция. Если нужно ещё чуть больше - то есть приятные облигации.
Бытует мнение, что средневзвешенная доходность по облигациям и соответствует инфляции на товары с минимально эластичным спросом. Иначе, может показаться, что деньги как будто бы из ниоткуда берутся.
Ну псли предпрложить, что экономика рамтет, то оттуда и берутся.
Но как и акции, облигации штука такая...малопредсказуемая. Набрать 1-2 выпуска вариант не очень. Изучить проспекты десятков выпусков по силам не только лишь всем...
Депозит был упомянут как наиболее понятный простой инструмент э.
Предположить-то мы все горазды. Но откуда брать подтверждения для предположений? Я что-то пока не очень вижу каких-то веских причин для роста экономики по инерции. А вот то что конкретно делается, для ее возможного роста, ну прям совсем не обнадеживает. Пока все сидят в депозитах под 20% годовых, и тело не выводят, вроде как опасений, что еще хуже станет быстро тоже нет, но... Еще лет 5 назад, видные деятели с пеной у рта рассказывали, что все что дает больше 15% годовых прибыли без внятного рынка, где они эту прибыль получают - все это пирамиды, которые строго надо избегать (особенно на примере биткоинов всяких). А быстро все забыли.
Сегодняшние экономические проблемы следствие проблем политичеких. И есть основания полагать что в горизонте двух-трех лет значительная часть политических проблем может решится - не грандиозной победой одной из сторон, а какими-то договоренностями и заморозкой. Но я в эту тематику углубляться на Хабре не буду. Может и не решатся конечно, ну так всякое может произойти в том числе и крупный экономический кризис от которого ни мир не застрахован ни развитые страны.
И есть основания полагать что в горизонте двух-трех лет значительная часть политических проблем может решится
Да-да, "надо только подождать"(с)
как ни парадоксально. но это работает
в мире пока нет ни одного конфликта который длится без остановки больше 50-100 лет (и то это исключения, типа Израйля и всяких терок в Африке), а среди крупных стран, обе мировые войны сколько длились в общей сложноси, 10 лет?
более старые длительные конфликты по нынешним временам вообще войной не назовешь. драка за сараем какаято
Ну так по сравнению с ВВ2 - текущий конфликт - тоже драка за сараем. За годы ВВ2 погибло 85 миллионов (если верить вики), за годы российского кризиса - безвозвратных потерь (включая раненых) - меньше полутора миллионов по ряду источников
Разбивку на стороны не привожу умышленно, чтобы не возбуждать несогласных с тем или иным уклоном
Ну так по сравнению с ВВ2 - текущий конфликт - тоже драка за сараем.
Ну как сказать "драка за сараем"? Пускай тут, к счастью, несравнимо меньше жертв среди мирного населения, но по жертвам среди комбатантов и по интенсивности боевых действий эта война уже занимает "почётное" первое место среди всех войн, произошедших после ВВ2. Тем более что ВВ2, это всё-таки не одна целая сущность, а множество разных конфликтов на разных театрах военных действий, собранных воедино.
Израйля
Вот до чего "андройд" доводит.
Войне пришла на смену короновирусу. Страшно думать, что может прийти на смену войне.
Заработок на акциях и облигациях - это не пассивный доход, это полноценная вторая работа, и все равно остающаяся высокорисковой.
Нет, даже весьма пассивный и надёжный S&P500 average yield обгоняет инфляцию.
Ваше утверждение было бы верно и логично, если бы все потребители таких товаров были бы инвесторами, а это не так. У кого-то просто нет лишних денег, кто-то их инвестирует в сберегательный счёт вместо акций, кто-то их пропивает. В средневзвешенное надо добавлять и это.
Впрочем, если вы имеете в виду именно конкретно облигации в смысле govt bonds, то да, они ближе к инфляции. Но их не нужно рассматривать как инструмент долговременного инвестирования.
Я вполне конкретную вещь написал. SnP к этому отношения не имеет. А в стране, которая, предположительно подразумевается, и не торгуется.
Окей, тогда в этом случае см. последний абзац, который я добавил, видимо, уже после написания вами вашего комментария.
Да, сразу ответил. Тут вообще странным образом интересная ветка обсуждения произошла, а Вы так вот, фигня все, вот сиплый... Всего-то какой-то индекс топ-перформеров, сейчас бы его засунуть в страну где курс доллара просто рисуют.
Тут вообще странным образом интересная ветка обсуждения произошла, а Вы так вот, фигня все, вот сиплый...
Но ведь реально фигня. Госбонды нужны, чтобы не проиграть на локальных колебаниях более волатильных активов, когда вы уже старый и уже вышли на пенсию, и ждать годик-два, пока они отыграются обратно, вам как-то западло.
сейчас бы его засунуть в страну где курс доллара просто рисуют
Ну тут согласен, но тут не инструменты инвестирования обсуждать надо. Или инструменты, но не инвестирования.
Сами надеюсь уже выбрали волатильные активы, которые всегда отыгрыаваются, и можно просто пересидеть в облигациях, представив, что вам 65+. Сложная игра. Неприятная.
Про то, с, чем Вы согласны, думаю, говорить не стоит.
Сами надеюсь уже выбрали волатильные активы, которые всегда отыгрыаваются
Выбираю high risk/high reward-проекты, полёт нормальный, волатильность вообще зашибись.
Большинство инвестиций у меня в QQQ, плюс NVDA отдельно, а то в QQQ у неё вес маловат, как по мне. Ростом с весны 2020-го, когда начал играться в инвестиции, доволен, общественную истерику начала этого года из-за всяких дикпиков пережил с лёгкой ухмылкой.
Сейчас какая-то непонятная фигня творится. Депозит больше, чем инфляция. Практика показывает, что долго такое состояние длиться не может, плюс чем дольше длится – тем жёстче будет кризис в конце.
Да всё понятно, обычное перетекание капитала от бедных к богатым. Ещё и гос-во не теряется, свою долю отщипывает.
В стране за 3 года цены выросли в 2 раза. Посчитайте какая была инфляция в %
Годовая инфляция в районе 10% за последние 3 года. Немало, но заметно ниже нынешних депозитов.
https://alfabank.ru/alfa-investor/t/vzglyad-tsb-pochemu-inflyatsiya-kazhetsya-vyshe-ofitsialnoy/
Это официальная, у нас в стране исторически многие официальные цифры расходятся с реальностью. Да и не только у нас, видел про США инфу что там относительно недавно изменили методику подсчета инфляции и по старой методике совсем другие цифры в последние годы получаются.
Ну если есть сомнения, надо противопоставить этим цифрам какие-то другие расчёты. Полагаться на собственные ощущения такое себе. Мне например кажется что цены выросли не в два а раза в полтора, что уже ниже 20% годовых за три года.
Альтернативные методики видел в интернете, но ссылок под рукой нет и не факт что найду уже сейчас, надо было в заметки сохранять, и там была примерно та же ситуация когда альтернативный рассчет инфляции начинал превышать 20% его быстро закрывали и переводили в непубличный режим.
Те товары на которые цены более менее помню - например ботинки или квартира, с начала СВО выросли в цене в 2 - 2,5 раза. Ну например покупал ботинки - российские - за 4 тысячи рублей, а сейчас уже за 12.
Всё сильно по-разному выросло. Вчера как раз после чтения этой темы посмотрел как изменилась цена на квартиру - за 10 лет выросла процентов на 80. Цены на другие товары могли удвоиться и утроиться, да.
По официальным данным от центробанка цены на жилье за 4 года выросли в два раза.
>За четыре года массовой льготной ипотеки, по словам Набиуллиной, цены на квартиры выросли почти в два раза, а её отмена сделает спрос более сбалансированным.
Ссылка может не самая удачная, но нет времени детально искать, я это в куче мест видел.
Скачок в 2020-2021 был большой, до этого и после топтались на месте, иногда снижались.
Вот здесь хорошо видно:
https://www.irn.ru/gd/za-10-let/#begin
Я не пытаюсь сказать за более длительный период, я беру период примерно с начала СВО.
Так цены на недвигу сейчас практически такие же какие были в начале 2022, посмотрите по графику. Может IRN врут конечно, но это бьётся с моим опытом. В статье про Набиуллину как раз речь о скачке который раньше произошёл. За 2022 вообще на 10% упали цены.
Не веду детальной статистики все время, так что возможно сроки немного и плавают на год туда сюда. Я не исследователь и все цифры что я называю они само собой заметно плавающие. Если детально придираться точно к каждой цифре то что там инфляция не 20% а 18% должна быть по рассчетами или к конкретному году - то явно выходит за рамки формата комментариев.
Инфляция заметно выше официально и близка к ставкам по вкладам, рост цен за последние года в районе двух раз. Я не замерял цены каждый год, я примерно помню какими они были на те же квартиры 4-5 лет назад, явно не в 2014 или 2012. Возможно цены конкретно на недвижимость выросли не в два раза, а в 1,8 раза. Как мне кажется качественной сути это не меняет.
Вот здесь например цена для 2020 120 тысяч рублей, для 2025 - 234 тысяч рублей. Это почти в два раза и совпадает с моими ощущениями.
Не за 9 лет.
Если вы прямо хотите ко всем цифрам скурпулезно придираться то не имею возможности так глубоко погружаться.
Вот здесь например цена для 2020 120 тысяч рублей, для 2025 - 234 тысяч рублей. Это почти в два раза и совпадает с моими ощущениями.
Не хочу душнить, но даже по этим цифрам среднегодовой рост выходит около 14%. А если с 2022 смотреть, то вообще около 5% получается.
Что раза в два выше официальной, случайный гугл.
2025 год: В мае инфляция составила 0.43%, а с начала года - 3.56%.
2021 год: Инфляция составила 8,39%.
2022 год: Годовая инфляция выросла до 11,94%.
2023 год: Инфляция снизилась до 7,42%.
Но тут реальная духота пойдет если начать смотреть по разным товарным позициям, вот сходу
>Цены на картофель в России значительно выросли за последние годы. В начале 2025 года средние оптовые цены на картофель составляли 28,7 руб./кг, что в 2,7 раза выше, чем годом ранее, по данным АБ-Центр. Розничные цены на картофель также значительно выросли. По состоянию на конец апреля 2025 года, стоимость картофеля в магазинах превысила 85 рублей за килограмм, что почти втрое больше, чем год назад.
В общем нет не готов в такое погружаться.
Ок возможно оценка в 20% завышена. О того что она сильно выше официальной все равно не откажусь.
Потому что в стоимость квартиры для покупателя по хорошему например надо еще стоимость ипотеки заложить, а процент по ней тоже вырос раза в два минимум и в реальной стоимости квартиры для покупателя это отразится еще сильнее.
Т.е. за жилье сейчас придется заплатить не в два раза больше, а с ипотекой в 3-4 раза больше.
И это касается всех кредитных товаров, автомобилей например.
Но если начать занудствовать на эту тему то придется уйти в какие-то донные глубины.
Что значит "другие расчеты"? Вы серьезно думаете, что в росстате кто-то что-то считал, прежде чем эти 10% нарисовать?
В сети есть множество архивов с каталогами и прайс-листами. Например, каталоги Ленты с 2016 года, очень увлекательное чтиво. Можно по ним свериться и получить совсем другие цифры реальной инфляции.
Вы серьезно думаете, что в росстате кто-то что-то считал
Да, возможно и методология выложена.
В сети есть множество архивов с каталогами и прайс-листами. Например, каталоги Ленты с 2016 года, очень увлекательное чтиво.
Хорошо, поищу как будет время. За 9 лет при 20% инфляции в среднем в 5 с лишним раз цены должны были вырасти.
Я за 9 лет не поручусь, а вот именно за последние 4 года явно раза в два.
А вот вам задачка: за 4 года цены на всё-всё-всё выросли в два раза. Какова среднегодовая инфляция?
Да, возможно и методология выложена.
методология выложена, но очевидно что есть цифра которую они должны озвучить, им под страхом смерти запрещено показывать что "наверное чтото случилось"
Вот не поленился, нагуглил эти каталоги и посмотрел цены в 2016. Вы тоже посмотрите.
Если сравнивать самый старый за январь 2016 с новым за июнь 2025, совпадений по товарам не очень много, но вот что нашёл (цены после скидок, в пересчёте на кг)
Корнишоны 173 -> 222 (+28%)
Пюре фрутоняня 287.5 -> 444 (+54%)
Филе индейки 316 -> 555 (+76%)
Майонез "Сметанный" 121.25 -> 275 (+127%)
Да, список не очень репрезентативный, если хотите поищите в нём ошибки или другие наименования. Это то что удалось найти за 15 минут поиска.
Это изменение цен за 9.5 лет. Стоит ли говорить что бы мы видели при среднегодовой инфляции в 20%.
Официальная считается по определенному набору товаров. Инфа открыта, можете сами посмотреть. И она вполне может отличаться от вашей личной инфляции.
Если вы действительно считаете, что "власти скрывают" и настоящая инфляция значительно выше, чем официальная, то это знание - ключ к богатству. На основе официальной инфляции рассчитывается ставка центробанка, а исходя из неё формируются ставки на кредиты.
Так как вы точно знаете, что инфляция выше официальной, вы легко найдете товар, который подорожает значительно сильнее, чем процент по кредиту. Вначале года берете кредит, покупаете этот товар, в конце года его продаете и возвращаете кредит+процент и еще остается ваша прибыль.
Если же эта схема не работает, то официальная инфляция примерно соответствует реальной.
Вообще, инфляцию рассчитывают по усредненной потребительской корзине. А персональная инфляция - она может быть очень разной. Если вы покупали много импорта, то для вас она должна быть выше официальной. Для кого-то может и ниже оказаться.
Нет тут никакого ключа к богатству. Я вот не то что не легко, я вообще не могу найти пример такого товара:
а) многие товары со временем портятся
б) два года это срок потери гарантии для абсолютного большинства товаров
в) технологический прогресс работает без остановок, очень многое быстро становится дешевле в производстве и быстро устаревает
г) логистика меняется. что-то при очередной смене логистических цепочек станет беспрецедентно дешевле
д) а что-то вообще окажется в принципе никому не нужным
Золото? Валюта?
Хорошие товары, но почему-то в кредит их покупать не выгодно. Видимо, все-таки не врет ЦБ про инфляцию.
Товары это что-то, что имеет непосредственную потребительскую ценность. А то так выясним, что и шорт биткоина купить как товар иногда не вредно.
Врет конечно. Не врет лишь в том, что инфляция меньше потребительской кредитной ставки, а как раз где-то между ней и ключевой ставкой зажата.
Почему не врёт? Ставка по кредиту сейчас близка к 30%. Значит инфляция может быть даже 29%, чтобы такой "бизнес-план" оказался невыгодным.
Официальная инфляция в РФ в 2025 9,59%, ставка ЦБ на текущий момент 20%, кредиты выдают под 25%-30%.
Вы точно проверили эти цифры перед тем как написать ваш комментарий?
Ваш комментарий точно имеет смысл в свете этих цифр?
Ставка ЦБ действительно скорее всего рассчитывается на основании инфляции. И ставки по кредитам тоже. И эти рассчитанные цифры - это 20% и выше.
А официальная инфляция меньше 10%.
Точно имеет. Инфляция - это удорожание корзины. Если вы считаете, что реальная инфляция 30%, то значит довольно много товаров дорожает больше, чем на 30 процентов и схема должна работать даже с кредитами под 30 процентов годовых.
Этот ответ в силе, даже если по вашему мнению, инфляция 20%.
Вроде речь шла о том, что я считаю, что реальная инфляция выше 10%? Как мне кредит под 30% поможет успешно перепродать товар, на который цена повысилась на 11%? Но ок, раньше я приводил цифры в районе 20+%. Если реальная инфляция в два раза выше официальной и 20% и допустим на некоторый товар цены выросли выше инфляции допустим на 23%, то как мне в этом помогут кредиты под 30%?
Я не считаю, что инфляция выше ставки по кредитам, я считаю, что инфляция выше официальной и она точно не ниже ставки по вкладам.
>Инфляция - это удорожание корзины.
Инфляция - это удорожание корзины. Часть товаров дорожает медленнее, часть быстрее.
А теперь внимание, вопрос. Что мешает при формировании официального показателя подобрать корзину таким образом, чтобы она не совпадала с реальной картиной потребления и состояла только из медленно дорожающих?
Я уж не говорю про более грубы манипуляции. Если вы реально верите всему что офицально говорят правительства в разных странах то это больше напоминает известное мемное стихотворение "Я верю в честность президента..."
-
Может, вы уже выложите карты на стол? По каким цифрам вы так оцениваете инфляцию?
Вот динамика цен на бензин: https://www.petrolplus.ru/fuelindex/gorod-moskva/ai95/ в 22 стоил 52, сейчас 63. Это примерно 6% роста в год.
Вот стоимость поездки на метро https://ru.wikipedia.org/wiki/Оплата_проезда_в_Московском_метрополитене: в 2022 61 рубль, в начале 25 - 75. Подорожание в среднем в год - 7%
Коммуналка у меня в январе 22 - 13 тыс., в январе 25 - 16 тыс. - примерно 7%.
Салатик в Лабик вырос с 720 до 840 - это 5% в год.
Пиво там же с 390 до 760 - это аж 25% в год.
По золоту я ниже писал -примерно 13%, хотя это не потребительский товар.
Доллар - примерно 75 в январе 22, 100 в январе 25 - это 10% в среднем.
Есть группы товаров с сильным ростом, но какова их доля в средней потребительской корзине? А вот стоимость того же бензина есть почти в любом товаре.
Ставки по кредитам напрямую зависят от ставки ЦБ, по очевидным причинам. На инфляцию ставка тоже влияет, но не обязана быть ей равна. При инфляции например 5% ставка может быть и 1% и 10%
Я отвечал человеку, который почему-то считал что если инфляция выше официальной, то она одновременно должна быть выше и ставки ЦБ и ставки по кредитам.
Годовая инфляция в районе 10% за последние 3 года. Немало, но заметно ниже нынешних депозитов.
https://alfabank.ru/alfa-investor/t/vzglyad-tsb-pochemu-inflyatsiya-kazhetsya-vyshe-ofitsialnoy /
Росстат считает инфляцию по методике, которая больше отражает рост зарплат, а не цен. Рост зарплат на 10% в год выглядит правдоподобно?
Они считают инфляцию по стоимости потребительской корзины в которую входят несколько групп товаров.
Смысл в том, что если цена на условный кофе из кофе выросла в 3 раза, но зарплату во столько же раз не подняли, то дополнительных денег вам взять будет неоткуда.
Поэтому вы начинаете покупать другой кофе, который больше подходит вам по бюджету - за прежние деньги. Скорее всего в новом кофе от кофе будет только запах. На него цена тоже выросла и он теперь стоит как раньше стоил нормальный, но ваши расходы не изменились.
Теперь если собрать статистику по группе кофе и посмотреть сколько граждане тратят на него в среднем, то окажется, что дельта совсем небольшая. Вот эту цифру Росстат и показывает.
Почему ставка в 20% по депозитам погоды не меняет тоже можно объяснить. Видимо рост цен вымывает деньги из карманов и накоплений граждан быстрее, чем они успевают на этом что-то заработать. Если бы такие деньжищи реально давали прибавку к зарплате, то люди шли с ними в магазины и те кратно поднимали цены.
Ну то есть, вы утверждаете что Росстат жульничает и товары в потребительской корзине из года в год оказываются худшего качества. Идея понятна, остаётся только узнать откуда эта информация.
То что массовые товары в торговых сетях в последние годы очень сильно ухудшились в качестве и весе за последние годы вроде общеизвестный факт - это вполне официальные требования торговых сетей к поставщикам.
Так что кстати считать инфляцию по одним и тем же наименованиям товара в пятерочке это вообще неверно, с очень высокой вероятностью сейчас под этим названием там сильно другой продукт, с другим весом, составом и технологией производства.
Вот пара примеров их рядовой работы с торговыми сетями
"Пример: недавно "Дикси" вывела с хлебобулочной полки одну из старейших позиций одного крупного хлебозавода — песочную полоску. Потому что у них есть жёсткая планка по цене, в которую хлебозавод в какой-то момент не уложился, а менять рецептуру, так понимаю, не стал. Уменьшать вес тоже не стал. В итоге другой хлебозавод предложил эту же позицию большего веса и ниже по цене. И "выбил" конкурента с полки."
"Сегодня прошла новость о повышении (https://t.me/producttoday/4945) цен на мороженое почти на 20% за год. Ничего удивительного в ней нет, ведь издержки растут и в плане сырья (молочные продукты, шоколад, наполнители), и в плане сопутствующих затрат (логистика, ФОТ, упаковка, оборудование).
Буквально на прошлой неделе мы с нашим партнёром — региональным производителем мороженого, который в этом году вышел на рынок Петербурга, были на переговорах в сети, где обсуждали возможности "сдерживания" цен. Я уже не раз писал, что в этой ситуации у производителей есть два пути: уменьшать вес/объём или же менять рецептуру в сторону удешевления. Однако мы предложили компромиссный вариант, заключающийся в дополнительном введении в ассортимент более бюджетных позиций, чтобы ничего не делать с флагманскими позициями, не портить и не уменьшать их. Предложение удалось согласовать, хоть и не сразу, а в процессе сложного диалога. Но теперь важно, чтобы производитель нормально занимался продвижением продукта — как флагманских SKU, так и бюджетных аналогов."
"Сливочное масло с ГОСТом вообще не от масла, а на стекло и изделия из него. Такого я ещё не видел никогда. И спокойно продаётся, "Честный знак" нанесён, всё как полагается. Про компанию, которая этот шедевр выпускает, говорить ничего не буду, скажу лишь, что она постоянно меняет торговые марки. Вероятно потому, что тот, кто купил её продукцию один раз, во второй раз этого не сделает. Поэтому и бесконечная ротация "брендов"."
"Когда мне сегодня показали эту коробку с молоком, то не поверил, что это вовсе не молоко, а "молко" (мол🐮ко) — продукт из сухого обезжиренного молока и растительных жиров.
Дело в том, что под этой же маркой выпускается и просто молоко, где буква "о" в названии не заменена головой коровы. Но суть в том, что для ряда сетей этот производитель делает именно молоко, а вот для дискаунтеров ему надо было сделать что-то похожее, но существенно дешевле (конкретно эта коробка была куплена в "Светофоре"), вот он и сделал."
"Новость о том, что примерно каждая четвёртая пачка сливочного масла в России — это фальсификат (https://t.me/producttoday/4430), не удивила. Помню, как-то разговорились с одним из совладельцев питерской сети магазинов. На вопрос о том, зачем вообще в ассортимент вводить такую сомнительную продукцию (хоть и настоящую по документам), он пояснил, что люди хотят покупать именно "масло" за условные 100 рублей. "Напиши на том же самом продукте "спред" и продавай его абсолютно честно — люди его не купят. Им надо масло", - сказал он."
примеры отсюда https://t.me/mikhail_lachugin
Нет, погодите. Придумать способы манипуляции статистикой я и сам могу, никто не привёл свидетельств что эти способы реально применяются. Насколько знаю, в продуктовой корзине наименования типа "килограмм картошки", или "десяток яиц", а не "пачка макарон из пятёрочки от компании Х".
С картошкой и яйцами конечно тоже можно мухлевать, но много там не скрутишь.
Искать детальные альтернативные методики рассчета мне долго и сложно, может попробую потом в нерабочее время. Тем более что и эти источники засекречивались после того, как начинали резко расходиться с официальными. Но я такую информацию в интернете видел.
Мое мнение основано
На этой информации в интернете
На своих личных ощущениях от цен, на которые я обращаю внимание
От общего информационного фона
От ставки ЦБ, ставок по вкладам и по кредитам
Все в совкупности с перекрестным анализом и приводит меня к таком мнению.
Более детальное обоснование в формат комментария не впишется.
не "пачка макарон из пятёрочки от компании Х".
Ну вообще-то именно так, только без указания, что из пятерочки. И не одна позиция а все, которые покупают в некой фокус-группе
А если смотреть на цифры, а не лозунги? Вот я погуглил:
яйца (они же "больше всего" подорожали, да)?
- 2021 год 70р
- 2025 год 120р
Хлем бородинский:
- 2021 год 40+ руб
- 2025 год 60 руб
Воппер (в бургеркинге):
- 2021 год - 200руб
- 2025 год - 300 руб
....
Автомобиль?
А почему вы не ищите аномалии в другую сторону?
Один из вариантов ответа - это хорошо известный факт, что люди во всём мире оценивают инфляцию выше реальной. В том числе помнят, как подорожали авто, не обращая внимания на их удельный вес в инфляции.
П.С.
Лично про себя - у меня в профиле трат такси, которое выросло не более, чем в 1.5 раза.
Лозунги интереснее. По цифрам получаются те же 10% плюс-минус, скучно.
Да не больше он ни разу, реальная инфляция в районе 20-30% все эти годы.
В ставки по рублёвым депозитам закладываются риски девальвации, дефолта наподобие 1998 и прочие. Поэтому они и выше. Ставки например по валютным облигациям уже ниже инфляции.
Меньше, но местами он больше, чем инфляция конкретно недвиги. В данный момент, к примеру.
В любом случае, чтобы потерять что-то на депозите это что-то должно быть. Пока накоплений ноль проблемы действительно нет
На отрезке с 2008 года по сегодня депозиты в среднем немного обгоняют инфляцию.
Сейчас депозит банковский люто обгоняет увеличение стоимости квартир. Вот прям сейчас так. Недвига топчется на месте, депозит 19%
Ну, а ипотека 25. Насчёт "топчется на месте - это вы погорячились.
Жилье - основная покупка в жизни
Прожить целую жизнь лишь ради покупки жилья? Тоже мне радость..
Правильнее, что жилье это базовая потребность но на одном жилье жизнь не зацикливается.
Покупать не обязательно (точно не нужно делать культ из покупки жилья). Никто же не покупает автобус, т.к. нужно ездить на работу на общественном транспорте.
Беда в том, что жилье стоит слишком дорого, по сравнению с ЗП (даже без трат на кофе), и потратить даже 10 лет из жизни, причем самых продуктивных (пока еще молод и ничего не болит) не ощущается правильным решением.
Дорого по сравнению с 300 тысячами? Даже при 100 тыр/квадрат однюшку можно за 1, максимум 2 года купить. Но нам богатых не понять :)
Для Москвы от 12млн за однушку. А пока копишь, нужно еще за аренду квартиры платить из тех же 300к. Вот и получится, что это лет 5-10 копить, при этом во всем себе отказывать. А пока копишь, твои накопления потихоньку съедает инфляция, а цены на квартиру раза в два выростут, если не в три.
Но и снимать в хорошем районе 60-100 тыр.
Если откладывать по 200 тыр на депозит 20%, то это почти 6 мультов за 2 года. На оставшиеся можно ипотеку взять. Семейную, например )
Размножайтесь, и будет счастье )
Размножайтесь, и будет счастье
Это тогда уже не однушка, а минимум двушка нужна. 18-20 миллионов. И копить вы на нее будете в съемной однушке с орущим ребенком над ухом
60-100 тыр
200 тыр
И в итоге от 300 остается 0-40к "на жизнь" (и это еще без учета расходов на ЖКХ и прочее обязательное). Ну такая себе жизнь, как по мне.
Ну, а ипотека 25.
Вот поэтому и нужно было брать заранее, когда было, скажем, 11.
Я кусаю локти, что при переезде в другой город сразу не взял ипотеку, когда квартиры стоили по 2,5 миллиона в моём районе, а по факту потратил в разы больше на аренду и остался ни с чем.
Прожить целую жизнь лишь ради покупки жилья?
Вы о чём? Ипотеку не надо брать на 30 лет.
С ЗП 300 можно платить сотку в месяц легко.
Вот поэтому и нужно было брать заранее, когда было, скажем, 11
Но тезис-то был, что сейчас хорошая ситуация, недвига топчется и всё такое.
Вы о чём? Ипотеку не надо брать на 30 лет.
Ну, окей. Ипотека на 10М на 10 лет с первоначальным 2М. Норм?
С ЗП 300 можно платить сотку в месяц легко
Ежемесячный взнос превращается... превращается... в элегантные 181 767 ₽ :)
Я просто описал свою ситуацию, схожую с темой поста.
- Чот квартиру дорого брать. Посижу пока на аренде, а там видно будет.
Тем временем незаметно прошло 15лет...
превращается... в элегантные 181 767 ₽
Хочется верить что высокая ставка это временно. Но я бы не загадывал :)
На самом деле в IT с удалёнкой можно себе позволить более свободно выбирать локацию.
500 в элитном это где? 1000 была, и то не в Хамовниках.
Так будет не всегда.
В точку. Сколько живу все всегда жалуются, что квартиры дорогие. Правда получается, что те, кто эти квартиры как-то купили (в ипотеку, накопили, заняли у родителей и тп) - все с квартирами. Остальные без квартир, но продолжают жаловаться, что они дорогие.
Копить - да проигрышная стратегия. Но и тратить сиюминутно глупо. Деньги со временем обесцениваются, выгодно брать кредиты/ипотеки, в разумных количествах, на разумных условиях и на разумных вещи, естественно. Потому что через 5-10 лет условные 300к, которые сегодня зарабатывает Петя, станут грошами и он уйдет на другую, хорошо оплачиваемую работу (или ему повысят зарплату), а платить будет по старому кредиту/ипотеке те же деньги, что и 2-3-5-10 лет назад, что будет составлять меньший процент от его нового заработка. Тут конечно нужен баланс, правильное планирование и в некоторой степени везение, можно легко переоценить свои силы, набрать 100500 кредитов и влезть в долговую яму, или внезапно потерять источник дохода по болезни/дурости/не зависящим от Пети обстоятельствам.
25% по ипотеке ломают этот план. Хотя, может статься, грянет инфляция и те, кто взял под 25%, окажутся в шоколаде.
он уйдет на другую, хорошо оплачиваемую работу (или ему повысят зарплату),
Или нет. Или наступит кризис найма в его профессии, зарплаты перестанут расти, и с растущими ценами он станет неспособным платить свои кредиты.
На Пикабу сегодня пачка постов вывалилась, с которых прогеры 45+ жалуются что не могут найти работу. Уверена что Петя сможет?
Жил-был Петя. И однажды он осознал… Осознал, что жизнь — это не только про удовольствие здесь и сейчас, но и про последствия, которые приходят завтра. Он понял: если постоянно жить только моментом, можно легко оказаться в ловушке, где нет ни свободы, ни безопасности.
Петя начал изучать финансовую грамотность. Он научился откладывать деньги, вести учёт расходов, избегать импульсивных покупок. Читал, смотрел, учился — и со временем начал инвестировать. Сначала небольшими суммами, потом — всё увереннее. Через несколько лет у него было три квартиры: в одной он жил, а две сдавал и получал стабильный пассивный доход.
Теперь Петя не спешит по утрам. Он варит себе кофе в хорошей кофемашине, сам готовит завтраки и не торопится. Потому что больше не работает по 12 часов в сутки. У него есть время — на себя, на проекты, на отдых. Он живёт спокойно и осознанно, зная, что у него есть финансовая подушка и надёжный тыл.
И Петя стал счастлив. И перестал ощущать себя жертвой — теперь он управлял своей жизнью сам.
...переходите на тг-канал успешного Пети "урл" 8))))
Потому что больше не работает по 12 часов в сутки.
Потому что успел выйти на пенсию, пока все это делал
Ага, тоже прочитал, что вот так несколько лет "вжух и 3 квартиры" из инвестиций с зарплаты. И семьи за это время у Пети нет, конечно :) По моему опыту (и того что изучал из источников) инвестиции в среднем хорошо если инфляцию обгонят на единицы процентов. Ну понятно - к тем кто продал пиццу за биткоины и сохранил их сейчас - это не относится.
и со временем начал инвестировать. Сначала небольшими суммами, потом — всё увереннее. Через несколько лет у него было три квартиры: в одной он жил, а две сдавал и получал стабильный пассивный доход
Звучит как реклама у очередных инфоцыган
Да.. Теперь Петя не халявщик, а партнёр для разных рассрочек жилья и ипотек... Не забываем про 2008 в США и ждём такого же в стране проживания Пети, как только он станет не исключением, а правилом...
Через несколько лет у него было три квартиры
Ох уж эти несколько лет. Не потрудитесь посчитать, сколько именно лет нужно инвестировать сумму, эквивалентную двум чашкам кофе в день, чтобы наинвестировать на три квартиры, беря за основу S&P 500 (предполагаем, что Петя - не Уоррен Баффет, и не умеет опережать рынок, а просто грамотно инвестирует)?
Не переживайте, Gemini посчитал за вас: на одну грустную однушку придётся инвестировать каждый день два стакана кофе в течении 30 лет. Звучит, как стандартная ипотека.
Но только мы берём в расчёт исключительно надёжные инвестиции с низким процентом без права на ошибку. А если слегка углубляться и начать играться с ценными бумагами, можно и этого не накопить.
А потом Петя проснулся)
На Пикабу только сегодня Петя писал что после 45 не может устроиться на работу, накопление прожрал, а доход с аренды хватает только на еду.
Читал, смотрел, учился — и со временем начал инвестировать. Сначала небольшими суммами, потом — всё увереннее.
А потом посмотрел на индекс мосбиржи за 15 лет и заплакал, потому что его акции стали стоить в 2 раза дороже, а булка хлеба - в 4.
Это ещё хорошо, что он не инвестировал в Соликамский магниевый завод, а то его долю бы национализировали.
кофе с приятными девушками-бариста
https://boomtownbabesespresso.com/
И Петя стал счастлив. И перестал ощущать себя жертвой, а наслаждался каждым днем.
а теперь внимание вопрос - где будет жить Петя на пенсии? И что он будет делать со своими хотелками?
Переедеть за 500км от мегаполиса в глушь и будет там сам себе кофе из дубовой коры варить на пенсию в 50 тысяч рублей?
Чтобы переехать в глушь, на это надо ещё и деньги иметь. А переезжать туда, где вокруг одни дубы, в 65+ лет я бы никому не советовал, это ж даже пенсионный фонд не сразу порадуется быстрой кончине такого пенсионера, потому как минимум полгода будет продолжать делать отчисления на помершего от голода со сломанной ногой.
Кстати, если пенсию брать 50 тыщ по современным меркам, то это очень даже крутая пенсия, вполне можно и кофе не из коры варить, заказывать пиццу доставкой и снимать жильё в каком-нибудь райцентре Новокукуево, где и больница есть, и шестёрошка, и эти ваши енторнеты.
Бедная жизнь в глуши это очень много тяжелой ручной работы, к ней надо привычку иметь. Прямо вот перезд будет жестким сломом привычной жизни.
Я тут энное время раздумывал о переезде в глушь, и по моим оценкам после покупки дома нужно от одной шестой до одной четвертой медианной зарплаты в год для того, чтобы весь труд сводился к поддержанию дома в адекватном состоянии, а еда по-прежнему покупалась (а не выращивалась) поездками в ближайший областной центр за этак 50 миль.
Чтобы переехать в глушь, на это надо ещё и деньги иметь
тут вводная такая что в глуши прямо сейчас можно дом за 300-500 тысяч купить, это даже Петя-транжира осилит
а вот последствия такого переезда и как дальше там жить - это отдельный разговор...но хоть как вариант выглядит после условной Москвы с арендой в 70-100к в месяц
Кстати, если пенсию брать 50 тыщ по современным меркам, то это очень даже крутая пенсия, вполне можно и кофе не из коры варить, заказывать пиццу доставкой и снимать жильё в каком-нибудь райцентре Новокукуево, где и больница есть, и шестёрошка, и эти ваши енторнеты.
Во первых квартира в новокукуево в месяц будет выходит в 15-20 тысяч и коммуналка тысяч на 6-7... вам на пиццу то хватит при том что надо какуюто одежду покупать и питаться не макаронами и сырным продуктом из шестерочки?
я уж молчу про то что делать если любимый макбук сломается
Также у вас скорее всего будет ваша жена на пенсии но у нее пенсия будет врятли 50тысяч...а это еще расходов прибавляет
А еще он осознал, что как бы он не копил - квартиру похожего уровня он не купит,
Может в РФ всё иначе, но в ЕС аренда заметно дороже ипотеки. Что логично, ведь арендатор оплачивает ипотеку/кредит хозяина + налоги + доходы.
свой бизнес не откроет, долларовым миллионером не станет.
Тут вообще не в накоплении дело.
>> в лучшем случае остаётся тысяч 50 — если не меньше..
Это у него еще нет жены и детей) Любая жена поставит мозги наместо такому рафовому наркоману, будет чай в пакетиках в термосе носить на работу :ROFL:
Кофе не проблема. Проблема это автоматические траты без учёта
Американский миллионер говорит:
- Когда мы с женой приехали в Америку, у нас было всего 2 цента. Мыкупили 2 грязных яблока, вымыли их и продали за 4 цента. Потом купили 4 яблока и продали за 8 центов.
- А потом?
- Потом умерла моя бабушка и оставила нам в наследство 2 миллиона долларов!!
И он уже знал как их не слить, а сделать 8
Не тот анекдот. Вот этот тот
-- а вот если бы вы не курили, вы бы на сэкономленные деньги смогли купить этот небоскреб!
-- а вы курите?
-- нет конечно!
-- и где ваш небоскреб? а этот - мой.
От чего умерла бабушка? Шестым яблоком подавилась...
Как обладатель кофе машины в которой в день делается 3 больших мокачино я точно знаю, что даже при таком режиме потребления себестоимость чашки сравняется с пятёрочковым латте где-то к концу третьего года.
На будничном прогулочном маршруте можно зайти в одну из трех пятерочек, где латте стоит 100₽.
Захожу в самую дальнюю, потому что там, как раз у кофе машины, любит сидеть котик, который позволяет почесать за ушком, пока кофе готовится
И за то, что есть шанс почесать котику за ушком можно вполне купить и кофе, даже если есть кофе-машина и подобранные зерна и более правильное молоко.
Иногда не всё измеряется деньгами, которым, при этом, ведётся учёт.
почесал котика за ушком - и получил токсоплазмоз. а после уже не ты хозяин своей жизни.
родился - пожил - умер
ты и так не хозяин своей жизни, не льсти себе
По одной из мед теорий токсоплазмоз ведет к рискованному поведению и кого интеллектом обдедило уходят в крайности типа лудомании, а те кто поумнее в те самые пет проекты, некоторые из которых смогут.
Токсоплазмоз — это если, простите, кошачий лоток некоторое время не убирал, потом таки убрал и, не помыв руки, пошёл поесть. Да и то, на мышей оно влияет понятным образом, а вот на людей — кто его знает. Вроде бы, есть риск для беременных, но только если заразиться им во время беременности, а не быть уже заражённой ранее.
У Водовозова же это было в лекциях. На ScienceVideoLab не так давно был стрим с ним, как раз про кошек.
через воздух тоже может передаваться )). кошка лижет зад, а после шерсть. так что при глажке тоже можно заразиться.
Вот лонгрид для общего развития.
Но кофе в этих вендингах никакущий же прямо таки
Везде разные машины стоят, с разным интефейсом. Стаканчики только одинаковые. Молоко для молочки используют разное. Поэтому котик и стал якорем.
Да и домой не каждый покупает Блэк Айвори.....
В супермаркетах вообще не бывает нормального кофе - ни в кофемашинах, ни на полках) Хотя, как говорил персонаж одного классического произведения: "Кому и кобыла невеста"
И это еще неплохой вариант. А есть персонажи, которые себе при сходящемся в ноль бюджете брендовые сумки и BMW покупают (ну, надо же в инстаграмчике похвастаться друзьям, которые так и не переехали из села), а потом бегают, одалживают пару штук зелени до премии, т.к. по кредитам платить нечем.
p.s. а есть персонажи, которые и жилье (и не одно) купили, и детям на образование отложили (и не просто отложили, а еще и в инвестициях), и на пенсионных счетах что-то есть.
p.p.s. а встречаются и такие, что 3-4 бизнеса открыли, и не понимают, почему все (включая тех, кто отмечен в p.s.) не летают бизнес-классом, это же удобно. Но это уже совсем другая история
p.p.s. а встречаются и такие, что 3-4 бизнеса открыли, и не понимают, почему все (включая тех, кто отмечен в p.s.) не летают бизнес-классом, это же удобно. Но это уже совсем другая история
Встречаются такие, у кого собственное предприятие, ряд других бизнесов, вложения. Детей подняли.
Вот только жёстко бухают и несчастливы.
Да, возможно. У меня "3-4 бизнеса" друзей не так много, но они, на удивление, счастливы. Видимо, сильно зависит от мировосприятия - эти люди никогда не стремились к деньгам, но им всегда было интересно что-то делать, движуха какая-то, новые проекты. Более того, если они что-то потеряли, или что-то пошло не так - они вообще не парятся, и просто идут дальше.
У нас в конторе программистов 50. никто не ездит на работу на такси. большая часть - на метро или трамвае, несколько на велосипедах.
ну кофе-то хоть покупают с собой? история же про кофе
нет )) у нас в компании стоит проф.кофе машина, молоко, печеньки и подобное. всё бесплатно для сотрудников. поэтому только полный идиот будет платить за кофе по пути на работу.
зарплату то хоть платите или они все закредитованные
@durka"вы что угораете чтоли!?"
junior заявил в резюме что senior
Везёт. У нас в офисной машине кофе невкусный, приходится с собой брать.
Это смотря где работа, мне после очередной смены работы пришлось купить машину, т.к. на машине было 1.5 часа в день, а на от 3.
А теперь работодатель сделал мегакампус в таком месте, что ни на машине ни на от нормально не доехать.
Действительно господский способ — это не за такси платить, а снять номер в отеле в соседнем здании от офиса, чтобы далеко не ходить.
Тут еще нужно учесть - фактор психологии и стресса. Где-то было исследование что сила воли истощается и я заметил что так оно и есть. Т.е. отказал себе в чем-то - потом не будет сил заставить отказать в другом, как-то не сможешь отказать себе в открытии развлекательного контента - и потратишь время, которое стоит дороже.
В теории можно строго копить, строго работать и ничего лишнего не делать - только выдержит ли психика? Мы же не роботы - вот в чем фокус.
Фокус взять ипотеку. Это реально копилка принудительная. И сила воли уже не нужна особо. Просто этот платеж подсознательно становится важнее и все эти рафы и такси утрачивают актуальность на глубинном уровне. Ну на вторичку под 27 сейчас конечно глупо, но но если семейная или субсидирования под 16,5 то и сейчас неплохой вариант вайпнуть в голове привычные, но бессмысленные траты.
Фокус взять ипотеку
Но тут тоже риски:
Можно потерять работу, долго не находить подходящий с приемлемым уровнем дохода. А более низкий уровень превратит в раба.
Можно потерять здоровье, покрывает ли страховка это или лишитесь жилья? Для пример как случилось с коллегой одним - не может смотреть в монитор и врачи разводят руками, слеза не выделяется и никто не может понять почему. И все работы нет - а на тебе долг.
Так же жилье может быть разрушено в ходе неких очередных боевых действий - еще ранее люди не думали об этом, а сегодня уже миллионы столкнулись.
Психикой предусмотрено восстановление ресурса силы воли. Например, на фоне большого количества решений за день, сила воли истощается к вечеру, то есть утром устоять перед соблазном легче, чем вечером. Но ресурс возобновляемый: сон, отдых, физкультура, медитация и разные другие практики.
восстановление ресурса силы воли
Это понятно. Но главное что это ресурс - где-то использовал его - и его станет меньше на сегодня. Использовал для экономии на кофе - не хватит этого ресурса для более важных и экономически обоснованных дел.
Я замечал такое - можно зарабатывать много и тратить много. Или зарабатывать мало и тратить мало. А вот чтобы зарабатывать много а тратить мало - уже не хватает ресурсов. Т.е. выбор только между этими двумя пунктами:
Экономить и зарабатывать мало (выход в 0).
Не экономить и зарабатывать много (выход в 0).
Что бы вы выбрали?
Как мне кажется с ростом заработка доля реально обоснованных трат быстро падает. У богачей большая часть трат - это трата на престижные товары, которые либо бесполезны либо мало отличаются от более дешевых, и нужны для поддержания социального статуса или скорее даже иллюзии о нем. Условная сумка или футболка от модного бренда будет стоить в сотни раз дороже обычной и ничем кроме логотипа не отличаться.
Ну вот берете вы кофе каждое утро. Если ваш заработок вырастет с 300 до 900 - вы будете три кофе каждое утро брать?
Поэтому с какого-то предела роста заработка открывается возможность для действительно серьезных накоплений. Отсюда и движение FIRE в богатых странах.
И кстати примерно с этого же предела уровень счастья по исследованиям уже не растет, но это достаточно высокий предел. Исследования лет 20 назад в США были и тогда это было 70 тысяч долларов в год вроде.
Условная сумка или футболка от модного бренда будет стоить в сотни раз дороже обычной и ничем кроме логотипа не отличаться.
в целом вы правы, но вообще футболка от бренда и футболка из ашана, отличатся таки будут
качество краски, стойкость, швы, материал, будут не в пользу ашановской
там конечно есть граница где такая логика перестает работать (типа шарфик за 400тысяч)... но по умолчанию считать что дрогие тряпки одинаковы с дешевыми - это всетаки некорректно
Если ваш заработок вырастет с 300 до 900 - вы будете три кофе каждое утро брать?
можно начать ездить на работу на такси по тарифу Ultima
а кофе вам личный секретарь принесет
....придумать как бабло потратить пока его недостаточно много пока оно не стало безлимитом это не большая проблема
Возможно я недостаточно четко выразился, но я не имел в виду, что вообще все вещи одинаковы. Я имел в виду, что по мере удорожания вещи реальная практическая отдача от этого удорожания стремительно падает и с какого-то не очень то и далекого момента пропадает и цена начинает определяться исключительно статусными социальными моментами - возможностью продемонстрировать другим людям, что у вас много денег. Ну вот например поло Colambia 3500 рублей/35 долларов, а вот например поло Gucci за 222 тысячи рублей /2200 долларов. Серьезно думаете, что между ними разница есть хоть какая-то, не говоря уже о разнице, оправдывающей 100-кратную разницу в цене? Ну ладно, Gucci хлопковое, вот хлопковое поло Finn Flare за те же 30+ долларов, вопрос тот же. При все при том по опыту использования мне больше нравится синтетика от Colambia их громкая реклама с красивыми названиями технологий реально не врет, они очень удобные - дышащие, не мнутся и так далее. Чисто теоретически есть конечно поло и еще в 10 раз дешевле - вот например за 300 рублей.
И с 300 рублей до 3500 рост обьективного качества скорее всего будет очень заметным, а с 3500 до 222 000 уже практически незаметным. Может конечно я ошибаюсь, так как поло за 200 тысяч не носил, но отзывы вроде примерно о том же и говорят. Да и производство у Gucci ничем от производства брендов по 35 долларов не отличается, инфы в инете немало. Они все еще немного по разному выглядят, но за 35 долларов явно можно найти внешне похожее на Gucci, мне лень искать.
>можно начать ездить на работу на такси по тарифу Ultima
А там реально какая-то большая разница? Я как-то вместо привычного Комфорт+ взял Бизнес потому что ценообразование динамическое сделало цены практически одинаковыми, разница абсолютно косметическая, ну приехал Мерседес, ну ехал он чуть более плавно и тихо.
>а кофе вам личный секретарь принесет
Опять же сильно это будет от официантки отличаться?
>придумать как бабло потратить пока его недостаточно много пока оно не стало безлимитом это не большая проблема
Я вообще не про это, я совсем про другое.
Я про то что если идти от самых дешевых товаров и услуг к самым дорогим на начальном этапе роста цен будет быстрый прирост вполне обьективной полезности и приятности, но с какого-то момента он практически прекратится и прирост будет только статусный.
Ну вот банально - жилье взять, переход от коммуналки к отдельной квартире огромен. Переход к большой квартире, когда на каждого члена семьи есть отдельная комната метров хотя бы в 12-15 тоже очень заметен. К отдельному дому с тем же условиям... ну тут уже на любителя. А вот переход допустим от дома/квартиры где на 3 членов семьи 3 спальни к дому/квартире где все на тех же 3 членов семьи уже 6 спален? Что с ними делать-то? По опыту лишние комнаты большую часть времени тупо стоят закрытыми и только требуют сил или денег на уборку. А переход от такого же дома с 6 спальнями к вычурному дворцу с золотыми унитазами?
У меня трехкомнатная квартира, когда я остаюсь в ней один на заметное количество дней, я в оставшиеся две комнаты вообще не заглядываю. Какие-то мероприятия с другими людьми проще в общественных местах проводить, в тех же ресторанах.
И если вот хватает мозгов выйти из этой животной борьбы за статусное потребление, то открывается очень много возможностей.
Ну вот берете вы кофе каждое утро. Если ваш заработок вырастет с 300 до 900 - вы будете три кофе каждое утро брать?
Зеркалку новую + несколько объективов (+$2500 - нужно же себя порадовать), MacBook Pro обновить, поди 3 года уже старый (+$3000 т.к. нужно много ОЗУ и SSD, а они у Apple золотые), iPhone Pro Max новый так же нужно взять, а то уже почти 4 года со старым хожу (+ $2000) ну и т.д.
Подарок жене/девушке нужно? Нужно.
Далее - на отдых накопить нужно - чтобы хоть отдохнуть и все включено. Примерно $3500 чтобы запомнилось
Ну и т.д.
Конечно же нет смысла самому готовить - лучше кушать в ресторанах, чтобы мозг отдохнул.
А если будешь жлобиться - то не будет сил работать и вообще есть риск работу потерять.
>Зеркалку новую + несколько объективов (+$2500 - нужно же себя порадовать)
Зеркалка с обьективами прослужит лет 10 минимум, обьективы еще дольше. Получаем 41 доллар в месяц или 4000 рублей. Ну ладно Тушка 5 лет, обьективы десять, все равно в районе 8000 р в месяц.
Если же вы меняете зеркалки каждый год - это это извините все то же статусное потребление, вам не фотографии нужны, вам нужно продемонстрировать что вы это можете.
Вы же наверное в таком случае Leica покупаете, да?
>iPhone Pro Max новый так же нужно взять, а то уже почти 4 года со старым хожу (+ $2000) ну и т.д.
41 доллар в месяц, и вам точно нужна именно топовая модель и точно именно раз в 4 года? Еще 4 тысячи.
>MacBook Pro обновить, поди 3 года уже старый (+$3000 т.к. нужно много ОЗУ и SSD, а они у Apple золотые)
Если они вам реально нужны для работы, это уже инвестиция и должна возращаться зарплатой.
Для нерабочего потребления и 16 Гб модели вполне хватит.
И топовая модель явно будет актуально дольше 3 лет.
Но даже так 3000 долларов за 3 года за 36 месяцев - 83 доллара в месяц. Еще 8 тысяч
Итого на все про все 20 тысяч рублей в месяц.
Где-то приблизительно 5% от зарплаты в 300 тысяч.
И это что характерно абсолютно топовое железо с искусственно задранными характеристиками.
А зеркалка с обьективами - вообще достаточно редкое хобби.
Если вы целенаправленно не занимаетесь фотографией то того самого айфона более чем полностью для фотографий хватит.
У меня у самого беззеркалка Sony с несколькими обьективами примерно за те же 2500 долларов и в подавляющем случае условно бытовой сьемки (без допоборудования, без сложных нестандартных сюжетов) мой Huawei P60 Pro за 700 долларов снимает не хуже. И заметно лучше моей старой Pentax K5 тоже с недешевой оптикой.
И что характерно дальше уже в плане техники расти особо некуда, все и так уже само дорогое из осмысленного, на грани, а то и за гранью статусного потребления.
> Примерно $3500 чтобы запомнилось
Раз в год? Так это 30 тысяч рублей в месяц. От зарплаты в 300 или уже в 900 тысяч?
>Подарок жене/девушке нужно? Нужно.
Так она ведь тоже зарабатывает и тоже сделает подарок?
Зеркалка с обьективами прослужит лет 10 минимум
Со старьем ходить не многим нравится. Ну не каждый год, но раз в 3-4 года - норм. Почему сразу или 10 лет или каждый год.
Где-то приблизительно 5% от зарплаты в 300 тысяч.
Так заплатить же нужно сразу, а не по месяцам. Если возьмете в кредит и будете платить по месяцам - сразу умножайте на 2...
что характерно дальше уже в плане техники расти особо некуда, все и так уже само дорогое из осмысленного
А свой сервер с топовыми видеокартами уже приобрели для нейросетевых экспериментов?
Так она ведь тоже зарабатывает и тоже сделает подарок?
А что если не зарабатывает? Вы же хотите получить от жизни максимум из доступного - а значит в обмен на красоту (которой вас Бог не наделил а ее наделил) - готовы платить деньгами.
>Со старьем ходить не многим нравится. (...) А свой сервер с топовыми видеокартами
Я немного потерял нить разговора, вы какие именно мои утверждения оспариваете?
Это " с ростом заработка доля реально обоснованных трат быстро падает " или " с какого-то предела роста заработка открывается возможность для действительно серьезных накоплений " - сказанное сейчас точно как-то им противоречит?
Как по мне вы уже вышли на уровень того самого статусного потребления, о котором я и писал выше.
Можно конечно тратить кучу денег каждый год потому что "Со старьем ходить не многим нравится" но это уже именно статусное потребление, демонстрация другим того, что вы можете постоянно покупать новое и дорогое даже если оно никак не отличается от старого в использовании.
Никто не мешает вам и футболку купить за 2200 долларов, чтобы не ходить как лох в небрендовых шмотках.
И фотоапарат взять Лейку не за 2 тысячи, а за 10 тысяч.
Статусное потребление бесконечно по возможным затратам, потому что там надо тратить больше чем другие.
доля реально обоснованных трат
Тут весь вопрос - считаем что человек это робот без психики и траты на удовольствия не обоснованы. Или же считаем что у человека есть психея и даже если трата не обоснована материально - она нужна ему не менее чем пища.
От крепости психики, наверное, многое зависит. Кто-то сможет жить в машине, чтобы сэкономить на жилье - потом быстро принять душ перед работой и так накопить значительную сумму при минимальных затратах. А кто-то так не сможет. Даже веры может не хватить - а то вдруг получится что во всем себя ограничивал и еще и деньги потерял те что пытался скопить (способов масса).
Наглядная иллюстрация слов о том, что необязательные траты воспринимаются как обязательные.
Зеркалку новую + несколько объективов (+$2500 - нужно же себя порадовать)
Как часто?
Я как раз на прошлой неделе заказал на поиграться eotech hhs VI (1300 баксов) с готовностью поставить его на полку, если будет выглядеть стрёмно, и вернуться на pa microprism, но я не считаю это обязательными тратами, и я на них одинаково трачусь что с зарплаты в 150 тугриков в год, что с зарплаты в 500 тугриков в год.
MacBook Pro обновить, поди 3 года уже старый (+$3000 т.к. нужно много ОЗУ и SSD, а они у Apple золотые)
Ваш свободный выбор (особенно макбук). Я в 2023-м обновился с машины из 2013-го за этак две тыщи баксов, и аналогично следующие лет 10 обновляться не буду (32 ядра, 128 гигов рамы, всё такое — зачем?), и в 2024-м году купил ноут за 800 баксов (oled-экран, хорошее железо) вместо ноута из 2016-го. 300 баксов в год амортизированно.
Phone Pro Max новый так же нужно взять, а то уже почти 4 года со старым хожу (+ $2000) ну и т.д.
Кому нужно? И снова ваш свободный выбор.
Я до этого ходил лет 6-7 с oneplus 5t, пока не разбил у него экран. Купил новый мобильник за 600 баксов, прохожу следующие лет 6-7 с ним.
Подарок жене/девушке нужно? Нужно.
Не нужно — отсутствие жены/девушки экономит в первую очередь нервы.
Далее - на отдых накопить нужно - чтобы хоть отдохнуть и все включено. Примерно $3500 чтобы запомнилось
Куда вы там отдыхаете так? Я недавно между работами полгода отдыхал, две книжки по матану прочитал и один проект прикольно продвинул — запомнилось хорошо. $0 трат.
Конечно же нет смысла самому готовить - лучше кушать в ресторанах, чтобы мозг отдохнул.
Туда надо ехать, тратить время на поездку, тратить время на ожидание, тратить силы на общение с официантами, и так далее. Спасибо, я лучше раз-два в неделю куплю килограмм стейка (40 баксов) и приготовлю его на гриле (несколько сот баксов разово, 20-30 баксов на заправку пропаном раз в полгода-год).
обоснованные траты - они для выживания. А необоснованные - они для удовольствия.
Условная футболка модельного бренда одному человеку принесет удовольствие, а другому нет. А отличия от той, что в сотни раз дешевле будет в рисунке на ней, в крое, в материалах и т.д. Или просто в атмосфере и месте покупки.
Есть люди, которые получают удовольствие от иллюзии статуса/имиджа. Если люди с внешним локусом контроля. И нам их вычерчивать из уравнения? Кмк, это что-то из разряда духовной развитости и развития нематериальных путей получения удовольствия.
Где-то было исследование что сила воли истощается и я заметил что так оно и есть
Мозг — это мышца. Все аспекты его деятельности поддаются тренировке. Более того, мозг даже лучше, чем мышца, потому что стандартные операции уходят на подсознательный уровень и не требуют дополнительных ресурсов. Это называется привычка. Так вот, когда финансовая дисциплина становится привычкой, она перестаёт потреблять ресурс силы воли.
Более того, мозг даже лучше, чем мышца
Да, он вкуснее
Мозг — это мышца.
Нет, не мышца. Совсем другая субстанция - даже на вкус это очевидно - попробуйте.
К примеру, усталость в мозгу физиологически может накапливаться несколько месяцев - а потом потребуется несколько месяцев на восстановление. В то время как мышцы - ну максимум неделька на восстановление.
финансовая дисциплина становится привычкой
Если ещё можно воспитать в себе отказ от импульсивных покупок, то покупка условного стакана кофе по утрам лежит в совсем другой области.
Отказаться можно, но для этого нужно найти другой источник удовольствия.
Так вроде речь не про отказ от кофе полный а то что его можно выпить дома или в офисе кратно дешевле.
Финансовая дисциплина заключается не в отказе от удовольствий, а в системном соблюдении бюджета. И в его разумном составлении. То есть, если я поставил цель, допустим накопить за 5 лет на первый взнос на ипотеку, то в ежемесячный бюджет будут заложены сбережения в определённом объёме. Вместе с необходимыми тратами и тратами на удовольствия и даже импульсивные покупки.
То, о чем вы говорите, стресс от ограничений - вполне реальная вещь
С другой стороны, можно научиться получать удовольствие от скромной жизни
Вот он едет вместо такси с тремя пересадками: маршрутка, собака, трамвай, метро. Встает из-за этого на два часа раньше. Стоит в духоте в переполненном транспорте, дыша немытым бичом. Возвращается он тоже на два часа позже, потому что опять час-пик, пробки и очереди. 2 тысячи на такси или минус 4 часа от дня? Тем более, что в офис не ежедневно надо. Вот он не заказывает еду, а готовит ее - минус 2 часа, потому что в магаз сходи, приготовь, уберись, трахайся с лотками... А если он считерил и готовит на много дней - ну привет, регулярные отравления тухлячком и однообразное питание. Кофе с собой? 300 рублей на 20 дней - 6к, ну капец какая сумма... А еще всё это отражается на психическом состоянии, отчего он начинает озлоблятся, видя, как сосед смачно кушает роллы, а он - позавчерашний заветренный картофан. Зато три шекеля сэкономил, какой молодец! Дальше досрочное выгорание и депрессия, от чего снижение конкурентоспособности на рынке труда...
Современная экономическая система устроена так, чтобы забрать назад ~80% зарплаты в тот же месяц. Любой зарплаты, ЧСХ, даже министерской или топовой. Деньги должны работать, и чем быстрее они оборачиваются, тем здоровее экономическая система в целом. Можно начать кроить, конечно, но система все равно возьмет своё - только в другой валюте - например, временем и здоровьем...
собака? он на крайнем севере живёт? но там нет метро
не уверен насчет вашего оппонента, но вот вы точно похоже с крайнего севера, раз не знаете, что такое "собака" :)
Глобус Москвы и за МКАД живут люди с песьими головами.
Не обязан весь мир знать широко известную в узких кругах москвичей терминологию.
Собака, так называют электрички. Еще футбольные фанаты используют с лохматых годов, когда надо доехать в другой город на игру своего клуба. Москва это большая деревня, в которую сьехался весь "бомонд" россии, там много интересных оборотов из глубинки используют.
Да и в кругах москвичей она не слишком широко известна.
Эта терминология есть везде, где есть электрички. Локальным "московским" словом собака-электричка не является ни разу. Тут скорее разница в социальных слоях.
Я из СПБ и не знаю. СПб уже крайний север или он начинается за МКАД сразу?
собака?
Она же чугунка.
В Москве и Подмосковье так называют электрички.
я в питере, не слышал что бы тут электрички так называли. а наездил я на них немало.
в этом контексте сразу два замечания:
1) сомневаюсь что на такси будет быстрее чем на электричке (и тем более что экономия составит 2 часа в одну сторону)
2) не дешевле снять жильё поближе, чем тратить по 50тр/мес на такси
Встречал такое в интернете и не раз. Но в моём кругу их называли "эльки".
сомневаюсь что на такси будет быстрее чем на электричке (и тем более что экономия составит 2 часа в одну сторону)
Предположу, что причина в привязке к расписанию или в чём-то подобном, когда электричку надо ещё ждать (может, нужная ездит раз в час или реже и уходит буквально за десять минут до того, как успеваешь прийти на станцию), а такси - вот оно.
"На собаках летаешь в Москву, на железных волках до Горбушки..."
ДДТ, "Ночь Людмила"
Тоже из Питера, и слышал. Думаю, разница скорей в возрасте. Для меня это словечко из 80-х.
Когда электричка -- это МЦД, ходящая каждые 5-10 минут -- возможно. Когда же расписание таково, что на одной ты приезжаешь на работу за полчаса до начала рабочего дня, а на другой -- тебя штрафуют за опоздание на полчаса -- то даже если такси идет с той же скоростью, разница будет.
А если он считерил и готовит на много дней - ну привет, регулярные отравления тухлячком и однообразное питание.
Холодильником пользоваться кто мешает? Все мое детство, то есть до 16 лет, мама всегда готовила суп на обед, на несколько дней. И никто никогда ничем не травился. Сейчас я сам делаю еду на несколько раз. Если вы не раскладываете еду в боксы подошвами уличной обуви и не используете ланч бокс по нечётным дням в качестве кошачьего лотка - никаких отравлений нет годами. У меня за всю жизнь от домашней еды (моей или чьей-то ещё) поддон не срывало никогда. В путешествиях по экзотическим странам - да, в сильно экзотических - практически неизбежно, и хорошо что мудро поставлена прививка от гепатита А. А дома не отрывало никогда.
На такси в час пик добирается на 2 часа быстрее чем на общественном транспорте? Прямо даже интересно где нужно жить чтоб так получалось.
В любом месте, где нет прямого ОТ, и нужны пересадки. Две-три пересадки между разными типами транспорта легко набирают час в сумме, а то и больше, в зависимости от того, сколько ждать и идти. Даже если ехать везде по 15-20 минут.
в Питере, например, соседние районы у КАДа часто не связаны нормальным транспортом. У самого было на прошлой квартире полчаса на машине против 1.5 на транспорте, который в бОльшие пробки попадал чем машина т.к. ехать в сторону центра
А насколько часто надо ездить по таким маршрутам? Такси для нерегулярных поездок допустим раз-два в неделю это вполне нормально и логично например.
Если речь про Москву и ближнее подмосковье, с выигрышем в час ещё можно найти места. Вот чтобы на такси было полчаса-час по пробкам в час пик, а на общественном 2.5-3 часа, такого вообще не представляю. Обратную ситуацию - легко ) Ну ок, не буду занудствовать.
Ездил в СПб с юга в район Ал.Невского/Восстания/Чернышевской. Утром по набережной на такси получалось быстрее минимум в полтора раза, чем на ОТ, так как офис почти равноудален от трех станций метро. А зимой это ещё и заплыв по коктейлю Беглова с риском поломать ноги дважды в день. Или получить ледыхой по голове, заработав инвалидность, как одна моя знакомая
А можно было бы снять/купить квартиру в шаговой доступности от работы - и вставать можно не за 2-3 часа, а за 30 минут.
Временем система конечно возьмёт, если ездить не на такси, а в общественном транспорте (который обычно устроен так, что ты едешь сначала в центр, а потом оттуда в другие долбеня, в которые тебе надо). Я, живя в Питере, было дело ездил на метро из Автово в центр, а потом из центра в Рыбацкое, а оттуда маршруткой до мебельного комбината. Но через пару месяцев таких поездок и параллельного поиска нового жилья я переехал в Понтонный. Съемное жильё на то и съемное, что при смене работы ты ищешь локацию поближе к новому месту, чтобы такси вообще не нужно было.
Здоровьем система возьмёт в любом случае - все люди смертны. Накопив миллиард долларов, ты не возьмёшь его на небо.
Вообще экономить нужно, если понимаешь, зачем ты это делаешь. Я вот экономлю и в случае потери работы вполне смогу почилить дома годик, подыскивая не менее комфортную для меня работу, чем настоящая. Ипотека для меня всё мою жизнь была маловероятна, я всё же не такой умный, как Петя. А вот чувство собственного достоинства заначка вполне подогревает.
Съемное жильё на то и съемное, что при смене работы ты ищешь локацию поближе к новому месту, чтобы такси вообще не нужно было.
Это с одиночками работает, а когда у вас жена работает в Парголово, а вы на Васильевском, то устраивающую вас обоих локацию не найти в принципе. А если еще и дети есть.. И даже если повезло и оба места работы плюс-минус рядом, переезд всем этим кагалом это тот еще квест..
Это с одиночками работает, а когда у вас жена работает в Парголово, а вы на Васильевском, то устраивающую вас обоих локацию не найти в принципе.
А как купленная квартира это исправит?
Обычно съем возле метро ищешь, да и работу тоже
Жил как-то на Парнасе (Питер) - конечная метро. Лучшая работа в плане дороги до нее была тоже возле метро, на Московском, вроде идеально, но.. Метро забито битком, на конечной в вагон буквально втрамбовываешься, ехать довольно долго, покатался так и что-то понял - это не жизнь, а жесть какая-то. В итоге приложил немало усилий и нашел работу на удаленке (это еще до ковида), потом и с Парнаса уехал, в деревню жить :)
Съемное жильё на то и съемное, что при смене работы ты ищешь локацию поближе к новому месту, чтобы такси вообще не нужно было.
Правильно, пускай жена и дети на такси ездят!
В Питере в час пик, а это как раз время когда надо на работу ехать - собственно основные пробки это и есть волна едущих на работу, на такси заметно дольше чем на метро + автобус.
Пробовал так пару раз, проклял все на свете.
Машины у меня нет, но в машине же надо еще и водителем работать все это время вместо того, чтобы книжку читать с телефона.
Я тоже из Питера, на работу катаюсь (если надо) на ОТ, это тупо быстрее чем машина/такси и дешевле. Еще и не тратишь внимание и силы на мониторинг ситуации на дороге, а просто в наушниках залипаешь в телефон или окошко. В пригородах да, без машины тяжело.
Съемное жильё на то и съемное, что при смене работы ты ищешь локацию поближе к новому месту, чтобы такси вообще не нужно было.
Ага. Иногда жить на разумной окраине/спальнике + ездить дешевле, чем снимать в центре квартиру в пешей доступности от офиса. Особенно если это прям исторический центр. А еще есть сложности с переездами, а если живешь не один, а если домашний питомец есть... Тут или держаться за арендную квартиру - или покупать свою, вариантов не слишком много. Ну и смириться, что мегаполис - это чаще всего 2 часа в день на дорогу туда-назад.
Ну вот я будучи программистом с 6-8 летним стажем - не брезговал ездить на электричке -> метро.
Сейчас, будучи программистом с 15-летним, не брезгую метро (да сэкономленные на такси деньги, как вы догадываетесь пошли на переезд Подольск - Москва).
ОТ - часто гораздо удобнее такси.
Банально на ноутбуке работать в ОТ можно (хотя я и очень не люблю), в такси нельзя. А прогуляться электричка-метро (в моём случае это было Бутовская - скобелевская) позволяло нагулять необходимые 10_000 шагов в день.
> Деньги должны работать, и чем быстрее они оборачиваются, тем здоровее экономическая система в целом.
Прочитайте что такое "норма сбережения", откуда она берётся и какую функцию для "здоровья экономики" (!sic) выполняет. Узнавать новое - полезно для мозга.
Да какое кофе, какое такси. Озон и Алик с очередным нердским тестером усб, отладочной платой stm32f1488, микросваркой, измерителем емкости междужопья и тп.
А еще есть микроболгарка!!!
Китайцы в запрещеннограме лазерную сварку рекламируют.. А еще сварочного робота всего за 4000 долларов.
Миниболгарка на аккумуляторе - это ТОП. Себе такую купил недавно и она меня очень радует.
100% понимания.
Не потратить.
Ну т.е. я в реальное минипроизводство смог лет за двадцать влить только где-то стоимость половины квартиры. Больше никак.
Ограничение простое - место. Квадратный метр на который встанет все это всё равно гораздо дороже, чем сами железки.
А еще есть микроболгарка
Вот зачем....
Сейчас не успокоюсь, пока не найду, что за микроболгарка, да ещё и куплю, не дай бог.
почему при нормальном доходе мы ничего не откладываем, не покупаем квартиры и прочие дорогостоящие вещи?
Может быть проблема в том, что нет никакого нормального дохода, с которого хватило бы денег на удовольствия и осталось бы ещё немного, чтобы отложить. Если приходится выбирать между тем, чтобы купить кофе с собой или отложить немного денег на дорогую покупку, то это называется бедностью, а не нормальным доходом.
Потому что по сравнению с "нормальной" зарплатой, обычные покупки уже кажутся дорогостоящей вещью. А вот квартира кажется овердорогостоящей вещью..
Ну да, если я не могу систематически тратить 5$ на хрень, то это бедность. Что еще вам надо для небедности?
Кофе два раза в день по 500руб - это 24000 руб в месяц, 300.000 в год.
За 30 лет я сколько отдал бы ? Почти 10млн :)?
Простенькая однушка в москве между прочим...
Понимаю умом, что уже "кофе - оно", но вот до сих пор корёжит.
Что касается данного Пети - ну понятно. Когда я начал работать после института, зарплаты девелоперам были в $300-500. И ты не мог позволить себе даже квартиру снять. В Коптево они начинались от 300. Снимали комнаты. И чквствовали себя королями. Кофе на вынос не было, были сникерсы. :) И не крафтовое пиво, а просто чешское, а не клинское.
Сейчас ты можешь иметь и $5000 и $8000, но таким счастливым, как в молодости - не будешь. Так что - живи, пока молодой, Петя!
Однажды в жизнь Пети прочно и надолго входит Маша. У Маши есть пара закадычных друзей - Wildberies, Ozon, Yandex.Market и т.п. Потом у Маши с Петей появляется совместный проект - джун. Джун еще ничего не сделал, а не наго Маша уже запланировала бюджет в 5-6 Петиных зарплат.
И вот Петя уже не ходит в офис - он работает удаленно, потому что надо быть дома, всегда на подхвате у джуна (сеньор на подхвате у джуна). Петя уже начинает понимать, что 300к - вроде бы неплохо, а по факту мало. И начинает Петя становиться тимлидом, или архитектором, или еще одним сеньором на параллельной работе.
И Петя четко фиксирует все траты - он сделал с Машей совместный счет. Статистика говорит, что как бы он не старался сократить расходы, покупается только самое необходимое, ну и еда.
Иногда Петя и Маша заказывают пиццу, чтобы вечером ее сожрать, ибо джун весь день работал усердно, и к вечеру сил ни у Маши ни у Пети не остается...
И когда снимать квартиру становится совсем уже невозможно, Петя идет в банк, дает согласие и уходит в рабство на 10-15 лет.
Ночью, перед тем как заснуть, он пытается вспомнить, как это - жить одному на 300к в месяц, пить крафтовое пивко вечером, собирать Lego.... Но посмотрев на сосредоточенно-пыхтящее личико джуна, спящую Машу, он понимает - до этого у него и жизни то и не было. А рабство банку - ерунда, найду еще одну подработку...
Ой как по-разному бывает с Машами и джунами, ой как по-разному.
...сво
Вы за мной подсматриваете что ли? Надо уже подшить шторы и повесить обратно, а то без штор, видать, есть утечки.
Я всё записываю
Никогда не понимал, почему во всех подобных построениях жена никогда не работает и при этом постоянно транжирит. Нахрена на таких жениться-то вообще?
Материнство - Труд. Либо ваша супруга трудится над воспитанием ваших детей, либо трудится на дядю ради N десятков тысяч рублей, а дети - по остаточному принципу (насколько сил осталось).
Декрет максимум 3 года, (это даже если мы оставляем за скобками, тот факт, что детей заводят не все), а пишут обычно так, как будто жена в принципе не работает (но в покупках на ягодках себе не отказывает)
Декрет максимум 3 года
На какую ЗП и карьеру может рассчитывать женщина после 1.5-3-летнего перерыва?)
После 3-х лет ребенка воспитывать не нужно?)
Ребенка не нужно отвезти в ясли/садик/школу/секцию, а потом забрать из?
Как быть, если ребенок в очередной раз подхватил простуду в садике? В десятый раз брать больничный?
Проверить домашку и помочь с ней, если вдруг ребенок чего-то не понял на уроке? Чтобы на совесть все проверить несколько часов извольте потратить.
А родился второй ребенок и снова декрет. И вдвое больше домашки.
На какую ЗП и карьеру может рассчитывать женщина после 1.5-3-летнего перерыва?)
Но ту, которую имела до. Она же возвращается на свою прежнюю должность, и по закону ее должны туда взять.
Проверить домашку и помочь с ней, если вдруг ребенок чего-то не понял на уроке
Если ребенок сам спросит, помочь, иначе просто наказывать за двойки. Я эту современную тенденцию делать домашку за детей не очень понимаю, когда я был школьником это было странным исключением.
Ну и глобально - разделить ответственность с отцом, кто в школу отводит, кто на собрания ходит, кто больничный берет. Неработающую жену даже аристократы прошлого себе редко позволить содержать могли
делать домашку за детей
Не сделать за ребенка, а помочь ребенку сделать домашку. Объяснить те моменты, которые он не усвоил в школе. Выступить в роли учителя/репетитора. Контроль и помощь. На полгода расслабитесь, ребенок отстанет от программы, - наверстать будет сложнее.
ее должны туда взять
И ее берут. Но она долго-долго все вспоминает. Делает все медленнее и хуже коллег. Она постоянно отпрашивается с работы: то отвести ребенка в садик, то забрать его из садика. Такой себе работник. Первый претендент на сокращение. Последний претендент на повышение зарплаты. Вечно отстающий аутсайдер, застрявший на ЗП трехлетней давности.
Это не может не отражаться на самолюбии женщины. И это не может следом не отразиться на "погоде в доме".
просто наказывать за двойки
Это вы из своего практического опыта исходите?))
Выступить в роли учителя/репетитора.
Вот этого и не понимаю, а учителя в школе больше не учат чтоли? Или мы имеем ввиду, какого-то умственно ограниченного ребенка?
Это не может не отражаться на самолюбии женщины.
А когда она клушей дома сидит на шее у мужа это позитивно отражается?
Это вы из своего практического опыта исходите
Фактически, наказывать меня не наказывали, но и домашку не проверяли и двоек я не получал
Меня наказывали за двойки, если я их получал. Это неплохо меня стимулировало получать их поменьше, знаете ли. А вот насчёт занятий с ребенком - в моём детстве были желающие меня системно учить физике и математике... поэтому я больше полюбил биологию и химию. И я тоже не понимаю современной тенденции делать домашку с ребёнком - если вы не Макаренко, то это делу не поможет, а если ребёнок похож на меня, то даже навредит. Вот помочь ребёнку, если он пришёл и "я не понимаю вот тут, помоги пожалуйста" - это нужно суметь объяснить доходчиво, и важно, чтоб ребёнок знал, что Вы это можете, а не будете ему устраивать дрюч мозгов на два часа с пыхтением "ну вот подумай сам, это элементарно, ну давай".
Меня наказывали за двойки, если я их получал. Это неплохо меня стимулировало получать их поменьше, знаете ли.
Меня тоже наказывали за двойки. Только меня это стимулировало учиться увиливать от встреч с родителями, стирать оценки в дневнике с помощью бритвы, а в крайнем случае вырывать страницы. :)
А, ну и ещё научило понять, что родители никогда не бывают на моей стороне, и помощи от них редко когда дождёшься, лишь наказаний. Последнее сохранилось и спустя почти 30 лет.
Периодически наблюдаю споры, чему равно 4-2*2… В такие моменты, я не уверен, что все взрослые могут
Объяснить те моменты, которые он не усвоил в школе. Выступить в роли учителя/репетитора.
Объяснить те моменты, которые он не усвоил в школе. Выступить в роли учителя/репетитора
Если это превращается в систематическую задачу, то налицо проблема. В норме такая история не возникает.
Женщины после декрета, по моим наблюдениям, отлично работают, когда налажен быт и идет совместная с мужчиной работа с ребенком.
>На какую ЗП и карьеру может рассчитывать женщина после 1.5-3-летнего перерыва?)
Возможно меньше и ниже рынка, но явно не нулевую. У меня самого детей нет, но не раз видел коллег и знакомых, успешно побывавших в декрете и вернувшихся из него. А с удаленкой многие и в нем продолжают работать.
Тут опять возможно надо будет работать в организации которая лояльней к декретам относится и к больничным из-за ребенка, но допустим меньше зарплаты платит. Медленней подниматься до высоких грейдов и должностей. Но это явно не полный ноль и отстутствие работы вообще.
Кроме того надо учитывать такой простой факт - вот в семье зарабатывает только отец, у матери ни работы, ни карьеры ни профессии.
У отца инфаркт или его машина сбивает, он становится неработосопособным инвалидом. Что будет с семьей в таком случае?
коллег и знакомых, успешно побывавших в декрете и вернувшихся из него
Ну если жена устала сидеть дома или заряжена на карьеру и вы с супругой уверены, что выход супруги на работу не отразится на воспитании и образовании ребенка - то почему бы и нет?
Жена нашла непыльную удаленку. Одним глазом смотрит за ребенком, другим на работу. Почему бы и нет?
Но, сдается мне, что чаще всего новоиспеченных мамаш на работу гонит финансовая нужда.
И тут я очень скептически отношусь к тому, что вы можете быть уверенными в том, что ваше чадо с 9 до 18 занимается тем, чем ему положено заниматься, пока вы на работе. Может оказаться, что он предоставлен сам себе и растет как сорняк за гаражами, предоставленный сам себе.
И тем более скептически отношусь к тому, что оба родителя, придя вечером с работы "язык на плече", найдете время и силы проверить его домашку. Может оказаться, что у вас не нашлось времени понять, что он недопонял какие-нибудь дроби, а школьная программа не будет его ждать, ушла вперед и все, ваш ребенок хронически отстает от программы, закрепившись в вечных троечниках.
По этой логике, львиная доля выросших где-нибудь в 70-е выросли как сорняки за гаражами - неработающий женщины тогда не были сильно распространены
львиная доля выросших где-нибудь в 70-е выросли как сорняки за гаражами
а вас не смущает что в 90е эти самые сорняки кошмарили всех в виде ОПГ и прочее прочее?
когда дети в школе мечтали стать бандитами когда вырастут
где это хвалёное советское воспитание и "пионер всем пример" когда бывший комсомолец пионер берет ствол и идет нагибать торговую точку, и так блин по всей стране?
Вопрос, сколько их таких в процентах было, и сколько сейчас таких повылезет, если государство самоотключится. КМК разница не сильно большая будет. И дело тут не в том, с кем уроки со слезами до 12 ночи учили, а с кем нет
где это хвалёное советское воспитание и "пионер всем пример" когда бывший комсомолец пионер берет ствол и идет нагибать торговую точку, и так блин по всей стране
теория разбитых окон. Когда страны для жизни в которой ты был воспитан не стало, это сильно ломает людей
где это хвалёное советское воспитание
Я тоже часто задаю этот вопрос. Поэтому мои комментарии минусуют.
Главная причина в том, что в 1991 году произошла важная реформа. На место всех моральных ценностей, на место всех понятий о приличии, на место всех социальных отношений пришли деньги.
Было: пионер всем пример. Стало: сначала заплати.
Было: хорошо учись в школе. Стало: сначала заплати.
Было: помогай товарищам. Стало: сначала заплати.
Было: уважай старших. Стало: сначала заплати.
Было: воспитывай детей. Стало: сначала заплати.
Было: будь вежливым. Стало: сначала заплати.
Вся нематериальная часть жизни исчезла, её заменили деньги. Результат мы видим ежедневно.
На место всех моральных ценностей, на место всех понятий о приличии, на место всех социальных отношений пришли деньги.
Вы сильно всё идеализируете. В том СССР, в котором жил я, было примерно так:
Пионер - все пример. Правда, второгодник Виталя Лозиков со своими дружбанами вам всем с удовольствием навешает люлей, если вы им сиги не будете покупать.
Хорошо учись в школе. Если же учитель неправ, или не знает предмет, не умничай. Иначе всем будет плевать на твоё усердие, сожрут.
Помогай товарищам. Правда, не факт, что товарищи помогут тебе.
Уважай старших. Иначе тоже сожрут.
Воспитывай детей. Воспитанный ребёнок по стандарту тех лет - это когда накормили и купили одежду, а также посмотрели дневник и дали люлей за плохие оценки. И ещё дали люлей, если кто-то за что-то пожаловался.
Будь вежливым. Но матом тебя научат говорить ещё в старших группах в садике.
В общем, всё примерно как и сейчас, но только без пионеров.
А если взять львиную долю выросших в 70-е в Европе, там США или Японии? Там ведь тоже подавляющее большинство родителей работало.
Да. По большому счету я и сам так вырос. Родители с утра до вечера на работе. Мне родители говорили, - иди после школы вон в ту секцию. Я кивал головой и не шел. Вместо этого бегал где попало с такими же лоботрясами и занимался всякой ерундой. Иногда и в школу не шел, если находилось занятие по-интереснее.
>Но, сдается мне, что чаще всего новоиспеченных мамаш на работу гонит финансовая нужда.
Если нужды нет сейчас, то почему вы уверены, что нужды не будет всегда?
В этом мире ничего не может от нужды полностью и гарантировано избавить на долгих промежутках времени.
Даже свой бизнес - он может прогореть и разориться. Даже у меня среди знакомых знакомых есть такие примеры.
Самое банальное для женщин - а что если муж найдет другую и разведется?
А если даже не разведется и останется верен, то получит инсульт и станет парализованным инвалидом или под машину попадет?
Что тогда? Резко выбегать на рынок труда без опыта, связей, образования, навыков?
Это кстати все верно и вообще при отсутствии детей. Не работающий вообще супруг/супруга это очень значительный риск в долгосрочном периоде.
>Может оказаться, что он предоставлен сам себе и растет как сорняк за гаражами, предоставленный сам себе.
В куче стран сотни миллионов детей растут именно так, включая самые богатые и благополучные. Вроде никакой статистической зависимости не выявлено серьезной, могу ошибаться.
А вот плотный контроль над детьми наоборот ничего 100% не гарантирует.
Это кстати все верно и вообще при отсутствии детей
Вы как будто бы теряете нить дискуссии. Мой первый комментарий был именно о той категории женщин, которые рожают.
Не работающий вообще супруг/супруга это очень значительный риск в долгосрочном периоде
Рождение и воспитание детей (а для чего еще заключаются браки) - это один сплошной риск, поскольку вы можете быть уверены, что пока они вырастут практически наверняка произойдут какие-нибудь пандемии, экономические кризисы и войны. Если вы стремитесь к минимизации рисков и ответственности - разводитесь, не заводите детей и живите долгой, полной путешествий и впечатлений, насыщенной жизнью)
В куче стран, включая самые богатые и благополучные
"Благополучные" страны, в демографическом плане таковыми не являются. Так же как и Россия они прямо сейчас благополучно вымирают: средний возраст - 40 лет, коэффициент фертильности - 1.4.
>Вы как будто бы теряете нить дискуссии. Мой первый комментарий был именно о той категории женщин, которые рожают.
Давайте еще раз кратко, мой тезис таков: для женщин которые рожают не работать вообще это большой риск и потенциально масса проблем в будущем. Декретный отпуск при невозможности удаленной работы - осмысленно. Бросать работу вообще - нет.
Для тех что не рожают тоже, но это конечно уже менее релевантно вашим комментариям.
Если перешли к резюмированию, то мой тезис таков: женщинам и так выпала участь гробить свое физическое и ментальное здоровье во имя продолжения рода. Не стоит заигрываться в равноправие полов и дополнительно укатывать ее на качелях работа - декрет - работа - декрет.
И тут я очень скептически отношусь к тому, что вы можете быть уверенными в том, что ваше чадо с 9 до 18 занимается тем, чем ему положено заниматься, пока вы на работе.
А как надо? Чадо должно быть постоянно дома под родительским контролем? В школу видимо тоже нельзя, или я что-то недопонял.
У отца инфаркт или его машина сбивает, он становится неработосопособным инвалидом. Что будет с семьей в таком случае?
Страховка по инвалидности платит, упрощая, 80-90% дохода, до возраста выхода на пенсию страхуемого или до конца его жизни. В конце жизни страховка жизни выплачивает единовременную сумму в объёме, скажем, пяти годовых зарплат.
Но об этом, конечно, надо позаботиться заранее. И да, я проверял статистику выплат перед тем, как брать себе страховку по инвалидности — с ней всё нормально.
Да часто бывает так что не выйти в 3 года в сад если не с кем сидеть на больничном. + если планируется второй то смысла выходить тоже нет. В итоге это все можте растянуться лет на 10 с двумя детьми. У меня в окружении немало таких примеров. Но тут конечно много личнострных фаткоров еще + соотношение зарплат. Например, у нас примерно 1/4 было и смысла выходить очень мало, если поднанимать няню так можно еще и в минус уйти.
Суть такова, что работающая жена это хорошо, но она всё равно не добавляет доход именно конкретно Пете. Обычно доход жены ниже, чем доход мужа, а вот принципы расходов схожие. И такси на работу, и кофе с собой, и много чего ещё; а семейный бюджет уже общий. Мы же о Пете говорим сейчас, так?
А если говорить о простом парне с зарплатой 50-60к, который уже умеет экономить, и которому посчастливилось найти жену с зарплатой около-такой же, то тут они уже могут подумать о джуне, а затем о семейной ипотеке через маткапитал. Когда-то я мечтал о том, что моя жизнь именно так и сложится. У меня не сложилось, но я знаю, что такие семейные пары есть, и уверен - вот в этом и есть счастье человека.
она всё равно не добавляет доход именно конкретно Пете.
Может и не добавляет, но по крайней мере не тратит деньги Пети, как в корневом комменте указано.
семейный бюджет уже общий
При сильной разнице в доходах имеет смысл иметь раздельный
Раздельный бюджет в семье - что за семья такая получится? Другое дело, что основной финансовый поток должен контролировать именно тот, кто больше зарабатывает. Если же к примеру жена зарабатывает только "на шпильки", её зарплата идёт на это и обоих именно это устраивает - это нормально.
Обычная современная семья. Вариантов на самом деле много: общий бюджет, раздельный бюджет, раздельный с общей частью. Не обязательно "его деньги это общие деньги, а ее деньги это ее деньги"
Обычная современная семья.
Это не современная, такой вид семьи существовал всегда. Семья с раздельным бюджетом, это семья, где супруги друг другу не доверяют. Зачем женились, вопрос отдельный, но это неудачная форма семьи. Ты подпускаешь к себе близко-близко человека, от которого ждёшь подвоха.
Если обоих все устраивает, то почему нет? Вопрос не в доверии, и не в ожидании подвоха, а в удобстве - проще контролировать доход и расход если источник того и другого один. Это не отменяет семейных покупок и совместных трат
Если обоих все устраивает, то почему нет?
Если обоих устраивает, то да. Но давайте будем реалистами: в подавляющем большинстве случаев это устраивает кого-то одного. Равные браки редко бывают с раздельным бюджетом. Чаще всего это как раз когда в браке есть одна доминирующая сторона, которая финансово и психологически подавляет другую.
Вопрос не в доверии
Вопрос именно в доверии. Контролировать доход и расход одинаково и с общим бюджетом, и с раздельным. Раздельный, это когда "я зарабатываю существенно больше тебя, и не хочу, чтобы ты совал/совала лапы в заработанные мною деньги". Или как вариант: "Я считаю тебя финансово неграмотным/неграмотной, поэтому деньгами распоряжаться буду я".
Контролировать доход и расход одинаково и с общим бюджетом, и с раздельным.
Вовсе нет: вот условный Вася получает, пусть 100 рублей, знает, что 20 уходит на еду, 10 на коммуналку, 70 остается. Приходит жена предлагает купить курбулятор за 40, но Вася знает, что ему в этом месяце менять фетульки в зумбаквиливилизаторе, он предлагает жене или перенести покупку на следующий месяц, или купить курбулятор подешевле. В случае с общем бюджетом жена купила курбулятор, и Вася в конце месяца рвет волосы, обранужив, что не может поменять фетульки. Либо должен постоянно мониторить расход по общему счету.
В случае с общем бюджетом жена купила курбулятор, и Вася в конце месяца рвет волосы, обранужив, что не может поменять фетульки
Вы же сами как раз и приводите пример про отсутствие доверия, о котором я и говорю. Вася вынужден прятать свои деньги от жены, потому что боится, что она сама, не согласовав с ним, якобы сделает крупную покупку на 40% семейного бюджета, лишив его финансов на что-то якобы более важное (причём по его личному мнению).
А так не должно быть в нормальной семье. Если у вас общий бюджет, крупные покупки вы просто делаете, обсудив и договорившись между собой, что там вам обоим реально нужнее.
А если все покупки все равно нужно совместно обсуждать, в чем тогда смысл общего бюджета? Собрались, обсудили, каждый внес свою лепту. Зато жене не надо спрашиваться у мужа, чтоб купить себе новою платюшко, мужу не надо спрашиваться у жены, чтоб купить себе наушники
А если все покупки все равно нужно совместно обсуждать
Не "все покупки", а "крупные покупки". У вас в семье всегда будет необходимость кушать, покупать мелкие бытовые вещи и расходники, покупать косметику/платьица жене и рыболовные крючки/фигурки из вахи/игрухи в стиме для мужа. Это всё просто покупается по мере необходимости, никого не спрашивая, и это прекрасно можно делать из общего бюджета, точно так же, как и из личного. А если нужно купить что-то, на что нет денег вот так просто "достал из кармана и купил", тут уже логично обсуждать это совместно, тем более что если семья молодая, там много чего надо покупать, а денег на всё сразу точно не будет.
это прекрасно можно делать из общего бюджета, точно так же, как и из личного.
Только при личном бюджете ты знаешь, что у тебя осталась тысяча рублей на фигурку из вахи, а при общем ту тысячу кто спел тот и съел, и начнутся обиды и подсчеты -кто сколько платюшек купил и сколько игрушек в стиме. С раздельным основания для обид меньше - на общие скинулись, далее тратим как удобно, можно даже мужу/жене на что-то подкинуть если ему/ей нужно
Только при личном бюджете ты знаешь, что у тебя осталась тысяча рублей на фигурку из вахи, а при общем ту тысячу кто спел тот и съел
Я могу абсолютно точно сказать: если у вас семейный бюджет такой, что приходится спорить за последнюю тысячу, то при раздельном бюджете один гарантированно будет покупать себе фигурки из вахи, а второй упрашивать первого дать ему деньги на новые кроссовки, потому что у старых два месяца как подошва пополам треснула.
Каждому человеку реально нужнее то, что он хочет купить. Ваша модель общего бюджета будет часто ломаться.
Ваша модель общего бюджета будет часто ломаться.
Любая модель бюджета двух людей испытывает сложности, когда в семье недостаточно денег. Просто в общем бюджете благополучие семьи в такой ситуации зависит от того, насколько два человека умеют между собой договариваться, а в раздельном один будет главным, а второй зависимым.
Семья с раздельным бюджетом, это семья, где супруги друг другу не доверяют.
Семья с двумя зубными щётками, это семья, где супруги друг другу не доверяют.
Раздельный бюджет (при некоторых дополнительных вводных) — это возможность обоим людям чувствовать себя материально независимыми, и посему живущими друг с другом не по нужде, а потому, что им друг с другом лучше морально, духовно, и так далее.
РФ: сама я и так умею жить, с мужчиной я должна жить хорошо.
Раздельный бюджет (при некоторых дополнительных вводных) — это возможность обоим людям чувствовать себя материально независимыми
А давайте я эти "некоторые дополнительные вводные" перечислю:
Высокий материальный доход у каждого из супругов, покрывающий их личные потребности, не считая половины семейных
Желание быть чайлдфри (потому что рождение ребёнка вышибает на пару лет одного супруга из п.1)
Некоторое скупердяйство обоих плюс недоверие, т.к. если у вас финансовый паритет по доходам и расходам, то у вас вообще нет никаких причин делить бабло на своё и чужоё, кроме как опасение, что ваш партнёр без спросу потратит больше, чем вы хотите ему позволить.
Ну а так, всё норм.
Семья с двумя зубными щётками, это семья, где супруги друг другу не доверяют.
Ну если вам в семье для комфорта нужно иметь лично ваши деньги и/или там личную колбасу в холодильнике, так же, как и предметы личной гигиены, зачем вам семья-то? Если вы чувствуете себя несвободным с другим человеком, пока ваше бабло от его лап загребущих не огорожено, где там в вашей жизни ещё может быть место для "морально", "духовно" и так далее?
Не обязательно "его деньги это общие деньги, а ее деньги это ее деньги"
обычно бывает "деньги каждого - они все личные". в итоге все скатывается в постоянный конфликт вплоть до развода
наблюдал такую историю у родственницы моей
постоянно экономила, детям одежду бу покупали...а потом муж просто пошел и купил себе новое авто, не в кредит, не ну а что он заработал, а жена детей пускай от себя обеспечивает..это ее развлечения...он им мороженку в начале недели купил..
у жены зарплата 40тыщ, у мужа 200
Ну да, обычная современная семья с вероятностью развода в 80%
Ну да, то то я и гляжу, что когда я был мелким в 90-е, когда раздельных бюджетов массово еще не придумали, 7 из 10 моих одноклассников росли в неполных семьях.
Когда раздельных бюджетов ещё не придумали, муж отдавал ВСЮ зарплату жене, после чего ему оставалось только пойти и напиться. Для этого он заранее откладывал заначку, а уже потом отдавал зарплату жене.
Конечно вид бюджета, причина не основная, но одна из тех чтобы сразу построить семью на атмосфере конфликта и попасть в эти самые 80% с гораздо большей вероятностью
Обычная современная семья.
Сдается мне, у вас нет ни жены, ни детей, а вы насмотрелись видео про сигма боев.
В жизни разное бывает - когда жена работает и не транжирит - тем нечего писать.... те просто живут
Работает, но зарплата меньше, поэтому средний доход на каждого члена семьи становится меньше. А ребёнок не работает, но одевать и кормить его тоже надо, да и игрушки, лекарства и всё прочее нужны. Поэтому один мужчина с зарплатой имеет больший доход, чем в семье с двумя зарплатами.
А, выше уже написали.
Ну, 400 новых сообщений, я их все при желании не осилю.
Потому что множество мужчин, с которыми женщины готовы общаться за красивые глаза, характер, харизму и прочее, и множество программистов имеют почти пустое пересечение.
Уважение за знание. Но почему?
Потому что качества, которые толкают людей идти в программисты (и быть там успешными) антикоррелируют с качествами, которые привлекают женщин в нематериальном смысле. Поэтому остаётся материальный.
А женщин что толкает принимать качества, которые дают ощущение, что с установками успешных потенциально программистов это антикоррелируют?
Как тс и говорил, это история не про кофе.
Мне чё-т тяжело распрасить, о каком из двух множеств качеств этот вопрос.
Если о тех, которые их привлекают, то приятные ощущения. Ну, прямо в том же смысле, в котором красивые сиськи и задница (при некоторых допущениях) вас привлекают больше, чем спокойствие потенциальной партнёрши, моральная зрелость, умение идти на компромисс, и так далее — всё то, что на самом деле важно для долговременной счастливой совместной жизни.
Если о тех, с которые они принимают и с которыми смиряются — прагматизм. Программист зарабатывает лучше, и отношения с ним стабильнее, чем с дающим драйв и приятные ощущения в текущую секунду факбоем.
Нужен конь который иго-го-го конячим своим галопом возит, но и сено не заставляет есть. Вот когда этот вопрос будет решаться, авось и все хорошо у людей будет.
Динамика marriage rate в развитых странах как бы намекает, что у половины¹ людей становится всё хорошо.
¹ Тут ещё некоторые другие соображения, почему именно у половины, но поля этой страницы слишком узки.
Потому что качества, которые толкают людей идти в программисты (и быть там успешными) антикоррелируют с качествами, которые привлекают женщин в нематериальном смысле.
Вам не повезло встретить в жизни тупую курицу, и вы свой опыт теперь транслируете на всю женскую половину человечества, что ли?
Лично у меня вопрос, гипотетический Петя точно нифига не имеет из-за кофе или все же неадекватное соотношение оплаты труда к ценам?
При этом учтите, что 300 000 в месяц - это очень большая ЗП по стране
А что за квартира стоит 20М? И вроде Петя айтишник, и им всё ещё выдают льготную ипотеку?
Предполагаю, что Петя живёт в Москве.
20 млн рублей за квартиру в Москве — это недорого: это однокомнатная квартира или, возможно, даже двухкомнатная, если ближе к границе города.
Если говорить о регионах, то там цены другие, но и зарплаты ниже, поэтому соотношение сохраняется.
Поэтому если недайбожемой начнете жить с кем-то, а если еще дети пойдут, то варюшку придется закатать очень сильно.
Жить с кем-то финансово выгоднее, потому что зарплат две, а квартира одна, но строго без детей
Пойдут дети, придется кому-то одному тащить на себе семью.
Дай бог если есть родственники или деньги на наньку, но тогда какой смысл заводить детей, если ты их не видишь большую часть дня.
Зашел поглядеть цены в ЕКБ, квартира на семью (хотя бы 2-ка) от 10М (можно и дешевле, но ипотека лет на 10-20-30 и брать одноневку не надо). Медианная ЗП в ЕКБ 68к рублей.
В калькуляторе можно прицениться сколько надо будет платить в месяц и выяснить, что лучше вообще в 3-м работать :)
Мой вывод: губит семьи не кофе, губит семьи цена
Главное чтобы у кого-то второго была зарплата наравне первого
Предполагаю, что Петя живёт в Москве.
По условиям задачи Петя живёт в Ёбурге.
Да пожалуйста. Белгород, цены на хорошую квартиру 2-3 комнаты ~6млн (можно найти что похуже за 3.5 - 4 млн). Если что, я, как региональный айтишник, получаю чуть-чуть меньше ежемесячного платежа :)
Взять ипотеку в пандемию под 6%, когда брали все - НЕТ.
Взять айти ипотеку под 5% - НЕТ.
Взять семейную ипотеку под 6% - НЕТ.
Жаловаться на недоступность жилья под 22.4% - ДА.
Все IT-ники — нет. Просто факт.
Все могли взять ипотеку в пандемию — нет. Более того, во время и после пандемии люди теряли работу.
Все могут взять семейную ипотеку — нет. Там уже нужна семья, к тому же условия непростые, и её не дают всем подряд.
Не все могут осилить даже банальный первоначальный взнос.
Я понимаю, что IT-ники живут в пузыре, но можно чуть-чуть посмотреть по сторонам.
Это ответ не вам лично, а замечание в целом.
Пандемия прошла, семьи нет, айти не аккредитовано. А если аккредитовано, то ты раб своей работы, потому что если перестал работать - получил 22%. И таких людей много. Все эти скидки это тонкие кейсы. Где-то на хабре были подсчеты какой реальный процент людей получает эти скидки. Ну а про телепорт во времени и «раньше надо было брать» это смешно.
Взять ипотеку в пандемию под 6%, когда брали все - НЕТ.
Я тогда был студентом и работал за 20к в месяц.
Взять айти ипотеку под 5% - НЕТ.
Не у всех есть аккредитация (у нас нет, т.к. embedded для метро), да и льготную ставку как дали, так же могут и забрать. Не говоря уже о том, что ты становишься рабом аккредитованных компаний.
Взять семейную ипотеку под 6% - НЕТ.
Семьи нет и пока не планируется. Если что ставка ОТ 6%. Мой товарищ её получил под 13%.
Жаловаться на недоступность жилья под 22.4% - ДА.
Ну да, а что мне ещё остаётся. Я-то как дурак думал к 25-30 годам найти нормальную работу и ипотеку взять, а оно эво как.
Аргументация уровня "Если у вас нет денег на хлеб, ешьте пирожные"
Кстати, не всем повезло родиться в нужный момент.
Интересно, что же такое происходит в непосредственной близости от Белгорода, что спрос на жильё там ниже прочих регионов?
А что за квартира стоит 20М?
Хорошая однушка или средняя двушка, на трешку не хватит. Это если не в человейниике на выселках.
Если Петя хочет жить на Цветном бульваре, пить каждый день тыквенный латте, а по вечерам курить кальян - у меня для него печальная новость.В ИТ не так много платят.
Тут скорее речь идет не о цветном бульваре, а хотя бы внутри МКАДа
Смешно. Вы отстали от жизни, вот Цветной бульвар. Это я специально недорогую выбирал, дорогие двушки в этом районе 100+ миллионов.
10 миллионов сейчас стоит двушка в 10км за МКАД в Подмосковье. 20 миллионок внутри МКАД но за ТТК, не в гетто если смотреть.
В ИТ не так много платят.
Вот с этим соглашусь.
А как же айти ипотека которую щедро спонсируют люди работающие во всех остальных сферах?
В данном случае, запросы по стоимости жилья неадекватные.
В том и суть, стоимость жилья просто неадекватная, по сравнению с ЗП, а без жилья говорить о семье невозможно
В Москве она всегда была неадекватная. В качестве первой собственной квартиры можно что-нибудь и попроще посмотреть, 20 лямов это неплохая двушка уже. Однушку в околомкадье можно за 10-15 найти, или вообще смотреть ближнее подмосковье с хорошей транспортной доступностью. Ипотеку на 20 с лишним процентов тоже нет смысла брать, либо льготную если есть возможность, либо ждать снижения ключевой ставки. Вечно в районе 20% она держаться не будет.
Упадёт ключевая ставка (а значит проблемы с инфляцией как-то решатся), ну и недвижимость тут же начнёт планомерно дорожать до уровня нынешних переплат. Если сейчас покупают, то и дальше будут покупать. Или не упадёт.
Это не просто шутка про Петю, и не какой-то нормальный процесс, это история, которая изменит немало жизней.
Да в любом регионе на холодном рынке квартира стоит 10 средних годовых зарплат, на средней нагретости 15 годовых, на ультра перегретом 20 годовых зп
Вот десять лет назад бы согласился, что Петя как-то не так живёт. И жил сам не как Петя. Теперь хотел бы жить как Петя (потому что это очевидно верно), но не привык, не умею. Вместо этого периодически поглядываю на нарисованный курс доллара, отсутствие динамики в инвестиционной составляющей жилья и вообще думаю о куче вещей, о которых даже не надо было думать в принципе. Обыкновенное откладывание жизни на потом, короче говоря.
Ещё одна унылая статья про Фактор латте. Я-то думал, про него все давно забыли. Теория-то абсолютно несостоятельная, а то дойдём до того, что надо питаться одними макаронами, жить на 3 квадратных метрах, работать по 16 часов и всё откладывать.
Так получается, что хочется жить здесь и сейчас в молодости. Когда не хочешь и не умеешь копить, когда ЗП еще маленькая. Но когда вложения в себя очень эффективно откликнутся в будущем. В зрелом же возрасте доходы сильно выше желаний тратить, умеешь разумно распоряжаться ресурсами. И здоровье (в том числе и психика) в которое вкладывался в молодости (ну хотя бы не надрывал специально) говорит спасибо.
Вижу идеальный сценарий, когда родители помогают детям подняться на ноги. Но для этого весь "конвеер" должен быть прогрет и работать без сбоев. Каждое предыдущее поколение помогает следующему. В результате молодежь со своим жильем, не надрывается на трех работах ради своего угла. Старшее же поколение способно без напряга покупать недвижимость. Но это в идеале. Можно позволить себе и кофе и здоровую психику и жить в своей квартире.
Но увы...
не умеешь копить
Был у меня знакомый, копил на Камри (она от 1 млн тогда стоила новая). Не хочу, говорит, банки кормить, накоплю и возьму. А потом настал 2015й...
Сойбой, пьющий кофе без кофе с молоком без молока заслуживает зарабатывать без денег.
Идея статьи ничего, но вот пример с кофе и доставками несколько высосан из пальца.
Кофе 600р в день, кафе 1200р, такси 1200р, доставка 1000р - 4 тысячи в день, на 20 дней = 80 тысяч. Каким образом от 300 тысяч осталось 50 тысяч?
При этом, допустим, идет отказ от кофе, кафе, доставки и такси из-за которых набегает 80 тысяч. Но 80 тысяч к нулю-то не сведутся.
Такси превратится в общественный транспорт на котором оттопчтут дорогие ботинки, порвут фирменную куртку и свистнут телефон.
Кофе превратится в бутылку воды или газировку, дешевле, но не ноль.
Доставка превратится в покупку и готовку продуктов, и пусть даже пренебрежем временем - это же еще надо посуду помыть (таблетки для пмм, электричство, вода), продукты купить (из которых 30% уйдет в помойку, т.к. не рассчитаешь точно) - не факт что вообще дешевле будет.
Отсутствие кафе днем, так не голодать же? Брать перекус из дома? Срок годности приготовленных продуктов часа 2, в обед уже будешь есть испорченное, про вечер лучше промолчать. А потом лечить желудок?
По большому счету то на то и выходит, а даже если и будет экономия, то не настолько глобальная, чтобы имело смысл морочить себе голову.
продукты купить (из которых 30% уйдет в помойку, т.к. не рассчитаешь точно) - не факт что вообще дешевле будет.
Стандартная экономика общепита это наценка по отношению к цене продуктов в 4 раза. Это средняя цифра. Наценка несколько ниже у стейкхаусов (мясо -дорогое) и выше у кофеен и баров. В средней кафешке то что вы покупаете за 1000 в продуктах стоит 250. Остальное это вещи не представляющие для вас прямой ценности - аренда, зарплаты, оборудование, прибыль, франшизные отчисления.
Эти стандарты из времен, когда 320х240 было стандартным разрешением дисплея мобильного телефона. С тех пор многое рыночек порешал. Есть и не столь пафосные места, где и 10х норма, и довольно комфортные, где +50% если ты сам шеф повар с хорошим опытом. По доставкам ещё интереснее, можно находить места, где при учёте скидок и акций (а они всегда) будет вообще около нуля.
По доставкам ещё интереснее, можно находить места, где при учёте скидок и акций (а они всегда) будет вообще около нуля.
Никто не будет работать даром, дураков нет. Если вам приносят еду из кафе по цене пятерочки - будте уверены - вам скармливают просрочку из магазинов, или отбросы от пафосного ресторана. Если на готовые продукты нет наценки в 300-400% от магазинной (это зарплаты, маркетинг, аренда, налоги, доход владельца) - сразу можно прозревать кроилово на качестве...
Никто не пойдет в кафе где ровно все с наценкой 300-400% от магазинной стоимости продуктов, если не привык ходить туда раньше. Хоть очень хорошее место возьмите, хоть много в рекламу вкладывайте, люди зайдут, повертят в руках меню, и большинство уйдет. У меня много знакомых рестораторов (было), успешными остались те, кто умеет в аналитику, и предполагает, что забирать 3х маржи с клента это реальная цель, но идти к ней нужно очень аккуратно, а не в лоб.
Так что будут и позиции с наценкой в 50%, и даже меньше - слегка подшаманенные рецепты, чтобы было по цене "как дома", по вкусу "как дома, но почти, даже не знаю лучше или хуже", а по составу немного не так. Будут и коктейли почти без наценки, которые можно долго пить. Будут и блюда почти без наценки, которые можно долго есть, все это, чтобы место не пустовало, если без этого пустует. Но будут блюда и с наценкой в 700%, и "элитный алкоголь" с наценкой в 500%, и вот и правда, со средней компании людей, которые зашли немного посидеть пообщаться, в чеке будет 3х маржи, потому что кто-то хочет кого-то впечатлить, кто-то закажет блюдо дня, а кто-то с мыслью "ну я ж не такой нищеброд как он" блюдо от шефа и тому подобное.
Про просрочку из магазинов Вы верно пугать решили, но зачем? Во-первых никакого общепита на продуктах из пятерочки не построить, они тупо дороже, чем у поставщиков, и пятерочке нет никакого дела, когда их аналитика решила, что лаймы не особо берут, поэтому их завозить не будем, а вам они нужны. Просрочку из пятерочки вы легальным образом не закупите, в первую очередь пятерочке прилетит. Отбросы из пафосного ресторана - это теоретически имеет место быть возможным, но это какая-то личная интрига уже. Вы правда думаете, что пафосному ресторану, который спокойно делает 10х маржи, нужно запариться так, чтобы стать историей вечерних новостей за 10% к доходу? Того кто за интригой стоит тупо уволят без зарплаты и потом никогда никуда не возьмут.
Но самое главное, если блюдо говно, вы имеете право пожаловаться, отказаться, вернуть деньги, это Ваше право, и не значит, что оно реализуется только там, где маржа заведения перекрывает эти случаи статистически. Если вы предположительно отравились им, то грех не пожаловаться. Опять же, это современная история, здесь большая часть людей не играет в игру "ешь, что дают", так что даже если лично Вы не умеете жаловаться, другие все равно будут жаловаться, таким образом заведению изначально невыгодно, косить качество до пограничного с жалобами уровня.
Если вам приносят еду из кафе по цене пятерочки - будте уверены - вам скармливают просрочку из магазинов
Это особенность отечественного ресторанного бизнеса. Так-то в этих ваших европах цены в кафе (если не брать пафосные и туристические районы) лишь чуть выше магазинных цен на полуфабрикаты, при этом в кафе всё свежее и натуральное. И это логично, т.к. у кафе другая цепочка поставки. В магазине у вас наценка магазина, наценка дистрибьютора, наценка завода, наценка фермера. Кафе покупает овощи и мясо напрямую у фермеров, поэтому у них там в стоимости сидит только наценка кафе и наценка фермеров.
Так-то в этих ваших европах цены в кафе (если не брать пафосные и туристические районы) лишь чуть выше магазинных цен на полуфабрикаты, при этом в кафе всё свежее и натуральное.
Живя в этих самых европах я что-то не заметил такого - возможно от страны к стране оно варьирует. Готовый полуфабрикат на разогрев из супера в смысле к примеру там 6 тефтелек с соусом плюс пюрешка или нечто подобное стоит в районе 3 евро усредненно (общий вес там в районе 300 грамм), в кафе за эти деньги точно даже такого же не будет, даже если это комплексный обед - усредненно будет стоить минимум 5-6 евро, да там в эту сумму будет входить суп, но суп сам по себе очень дешев в пересчете на порцию, и если брать не макароны с соусом или нечто подобное с большим количество углеводов то скорее цена только за второе будет уже ближек 7-8 евро. Да есть исключения, типа икеевского кафе где те же тефтельки стоят 3,99 (их там правда 8 штук а не 6 как в супемаркете) , но он есть в одном месте в стране и там далеко не все живут :). Есть всякие столовки школьные и им подобные, но даже там меньше 5 евро потратить на относительно достаточно поесть очень сложно, плюс туда бывает людей с улицы не пустят
Или там всякие воки и прочая азиатчина фастфудного плана, которая по идее дешева изначально , магазинный макаронный вок с курицей и минимальными овощами чтоит те же 2,99 за 300 грамм, а вот в забегаловке специализирующейся на этом, ты просто за пустые макароны заплатишь 3-4 евро в зависимости от типа макарон, и еще за начинки примерно столько же если больше одной захочешь (овощей там курицы той же, соус выбрать).
Так что мне кажется что и тут наценки достаточно велики на все в кафе - это по определению очень рисковый бизнес, так что никто тут благотворительностью тоже не страдает и высокие наценки это не особенность российского рынка в частности.
наценка по отношению к цене продуктов в 4 раза. Это средняя цифра. Наценка несколько ниже у стейкхаусов (мясо -дорогое) и выше у кофеен и баров. В средней кафешке то что вы покупаете за 1000 в продуктах стоит 250.
Этот подсчет с продуктами как подсчет цены айфонов в комплектующих. Да, теоретически он стоит 200 баксов, хотя продается за 800. Но это при оптовых закупках и безотходном производстве, зато без доставки до потребителя и сборки. Короче эти 200 баксов чисто виртуальные.
В нормальной не пафосной столовке можно поесть на 1000р полноценный обед. Да, дома можно приготовить минимум 3 порции за эти же деньги, теоретически. Но по факту - электричество для готовки, вода для мойки, таблетки для ПММ (или ради экономии все руками тоже?), часть продуктов уйдет в помойку (по сроку годности или качеству), иногда все сгорит на фиг.
Даже с кофе не все так однозначно, т.к. хорошая кофе-машина будет стоить 60к, прослужит допустим 3 года, но опять же - эти 60к тоже стоят денег, да и обслуживание ее и кофе тоже стоят денег.
В общем реальная разница будет максимум раза в 2. Но! Если на продукты тратится не 80% бюджета, а 20% бюджета, то эта разница в 2 становится более чем приемлимой.
>В нормальной не пафосной столовке можно поесть на 1000р полноценный обед. Да, дома можно приготовить минимум 3 порции за эти же деньги, теоретически.
Это еще если только продукты сравнивать и не учитывать стоимость труда поваров и официантов и аренды помещения. Таким образом можно в стоимость домашней еды стоимость сьема/ипотеки засчитывать. И свое рабочее время.
и довольно комфортные, где +50% если ты сам шеф повар с хорошим опытом.
Это для продажи из сумки на колёсиках беляшей на вокзале за наличку. Стоимость сырья в 25 процентов это реалии мелкого производства (не автоматизированного и не капиталоемкого) причем мало зависят от специфики производства и географии. Люди, аренда, налоги, прочее. Если рынок таков что можно продать только с наценкой 50 процентов на покрытие прочих расходов и прибыль - с него уйдут и он разгорится. Если можно продавать за больше - никто не будет в долгую продавать себе в убыток. Исключения - возможны, но тогда кто-то другой оплачивает этот праздник.
Так это не "если", это именно так и работает. Если речь о открытии новой доставки еды, то первое значительное время надо подразумевать, что на высококонкурентном рынке она будет работать в минус. Как вы иначе еду продадите, нарисуете блюда красивее, чем у конкурентов? Запустите далеко не бесплатную масштабную рекламную кампанию? Удивите всех совершенно неординарным меню (и себя, тем как найти человека, который все это умеет готовить хорошо)? Нет, все как обычно, за первый заказ скидка 30%. Раз в неделю какую-нибудь акцию с блюдом дня. И все это реально пойдет ровно по себестоимости, и будут реально люди, которые заказывают у тебя только, когда эти акции есть. А потом они расскажут знакомым про "лайфхак", сами попробуют разок-другой что-то вне "дешевого меню", и кто-то из них, кому лень каждый день тратить 15 минут, на анализ предложений от доставочных сервисов, и не готов экспериментировать с настроением после не очень вкусной еды подсядет на регулярную доставку.
Когда готовлю себе Том-Ям, волшебным образом получается в джва раза дороже, чем в ресторане.
Понятно, что и порция больше, и больше соотношение продукты/вода в супе, но тем не менее.
Если не говорить про отдельные блюда то по цене в ресторане тарелки борща я варю густую 3.5 литровую кастрюлю.
С сушами и экзотическими продуктами так и выходит, потому что рестораны закупают большими обьемами у оптовиков, и имеют с этого очень вкусные скидки. А в рознице такие штуки еще и хрен найдешь, и если найдешь, то стоят как крыло от самолета.
Срок годности приготовленных продуктов часа 2, в обед уже будешь есть испорченное
Шта ??
Вот я тоже удивился. Хотя, смотря что он готовит... Так-то да, вещи типа шаурмы, бургеров, сендвичей, и прочего фастфуда имеют очень короткий срок годности, в холодильник их не положишь технически можно, но вкус и вид будет как у блевотины.
Если без сендвичей - то простая пюрешка. В свежеприготовленном виде и остывшая, полежавшая в холодильнике и разогретая это 2 совершенно разных блюда, и сравнение будет совсем не в пользу второго
То ли я совсем нетребователен.. Разогревал вчерашнюю пюрешку из холодильника, вчерашнюю кашу, вчерашнее что угодно.. Еда как еда. Я уверен, что если в ресторане это подадут на большой тарелке с веточкой базилика и каплей соуса - 99% критиков не заметят подвоха ;)
Пюрешка при остывании слипается в твердый ком, который после разогревания прежнюю консистенцию не приобретает, даже если его размять. С другими блюдами свои заморочки - жареное отмокает и престаёт иметь текстуру жареного, салаты дают воду, которая размачивает ингредиенты и разбавляет заправку. Есть некоторый набор блюд, которые цикл остывания-разогрева переносят хорошо, но это специально подбирать надо
Да как вы добиваетесь такого эффекта ?! Мы же не о заморозке до -18 говорим, да? Сколько лет мы ели картофельное пюре из холодильника - оно никогда не слипалось в твердый ком! Ни на молоке, ни на "собственном соку" (спасибо 90-е...). Я вижу только один вариант как это сделать - вбухнуть туда пачку сливочного масла - но так никто никогда не делал... Жареное от охлаждения (+5...+8) не отмокает. Проверялось неоднократно на шашлыках, котлетах и далее по списку! Салат прекрасно хранится в холодильнике несколько дней при условии что вы его не солите и не заправляете сметаной/майонезом. Да и после нового года доедать салаты из холодильника (заправленные!) пару дней (и не готовить вообще!) - как здрасьте! И ни у кого воды в тарелке не наблюдалось, и текстура ни у кого не терялась. То-ли климат у нас в Сибири другой, то-ли продукты, то-ли люди...
Тоже в шоке, читая некоторые откровения. То ли мне в 90е напрочь отбило вкусовые качества, то ли я чего-то в силу скуфского возраста не понимаю в жизни.
Приготовленный суп прекрасно стоит в холодильнике несколько дней. Не знаю, что с ним нужно сделать, чтобы он изменил свой вкус. Если только оставить на сутки вне холодильника.
В воскресенье готовлю рыбу в духовке на всю рабочую неделю вперед и не чувствую никакой разницы между понедельником и пятницей.
Про салат тоже плюсую. Заправляйте маянезиком порционно - и все нормально. Да и оливье после НГ, как верно замечено, доедается прекрасно.
Например, картошка фри даже через час уже не та (вот это во всяких забегаловках я прекрасно чувствую!), но мы же про нормальную домашнюю еду, а не готовку дома фастфуда?
В общем, нет, господа-зумеры, не убедили. От еды в общепите, может, и не обеднеешь, но с домашней готовкой это не сравнится. Хотя я и понимаю, что, возможно, с такой позицией буду в меньшинстве - судя по количеству едальных коробок на электроколесах, заполонивших улицы.
От еды в общепите, может, и не обеднеешь, но с домашней готовкой это не сравнится.
В воскресенье готовлю рыбу в духовке на всю рабочую неделю вперед
Конечно, на вкус и цвет фломастеры разные, но как по мне, неделю есть одно и тоже разогретое из холодильника - любая привокзальная шаурма амброзией покажется. У каждого свои привычки и пристрастия, поэтому однозначно рекомендовать "готовьет дома овсянку на неделю и не парьтесь" или "ешьте лучше в ресторанах" нельзя
Уже десять раз говорили: для разнообразия есть такое отделение "морозилка". Сделал еды на неделю - поставь половину в морозилку. Взамен достань на половину недели что-то замороженное до того!... Хочешь еще больше разнообразия - ну морозь две трети в разные контейнеры...
Морозилка это не для готовой еды, а для неких "полуфабрикатов" (не, некоторые блюда можно заморозить прям совсем готовые, но их не так много) - ну типа налепленные, но нежареные котлеты. Смыла, например жарить 7 стейков, потом их морозить, потом это разогревать - только продукты переводить. Все зависит от предпочитаемых блюд
Пюрешка при остывании слипается в твердый ком, который после разогревания прежнюю консистенцию не приобретает, даже если его размять.
Добавляйте молоко при разогреве.
Или как вариант — при готовке добавляйте много молока, до почти жидкой консистенции. После охлаждения и разогрева будет в самый раз.
Лично я обожаю пюрешку на второй день. Разогреть в сотейнике, с маслом и сливками, добавить специи… Понятно, что если ее просто положить в тарелку и засунуть в микроволновку – то она будет никакой.
Какие два часа срок годности приготовленных продуктов ?! После тепловой обработки - у вас еда в кастрюле считай стерильная. Пока вы первый раз крышку не открыли и туда не залезли руками - она может и день вне холодильника стоять, и ничего ей не будет. Дальше - мы уже сто лет живем после изобретения холодильника. Там еда охлаждается до +5С. Если вы ее положите в контейнер и не будете прятать под одеждой - она будет нагреваться, но за 2 часа пока вы доберетесь до работы - нагреется, ну скажем, до +10+12С в толще продукта. А на работе у вас опять холодильник! В регионах до сих пор работяги носят в ночные смены еду в контейнерах, греют в микроволновках и принимают в комнате приема пищи. И нет кишечных болезней... А смена - это не два часа, и не восемь - а двенадцать!
Как хорошо, что у нас есть СанПиНы.
Вы же понимаете, что СанПиН делается для предприятий-изготовителей и торговли. И сроки там даются с огромным запасом по двум причинам: чтобы при незначительных погрешностях в технологии изготовления не отравить массу людей; и чтобы потребитель (которого мы проконтролировать не можем) смог без последствий поставить несъеденный в ресторане салат в холодильник и съесть его завтра. Если вы верите что петрушка через 48 часов хранения в холодильнике (по СанПиН) становится смертельным ядом - я даже не знаю что сказать... В реальности я видел протоколы закладок на определение срока годности колбасных изделий: это образцы с одной и той же партии ложатся на хранение, и каждый день делается анализ на микробиологию. Как только в худшем образце она вышла за границы нормы (скажем, на 32 день) - от получившего срока отнимается расчетный срок хранения у потребителя, резерв для гарантии безопасности при технологических нарушениях, и, грубо говоря - на упаковке пишется: 20 суток. И для дополнительной гарантии - "...после вскрытия упаковки употребить в течение 48 часов". Хотя еще раз - в тестовой выкладке оно лежало все тридцать два, прежде чем хотя бы теоретически получило возможность вызвать даже не отравление, а легкое пищевое расстройство (справедливости ради - путь от поноса до полноценного пищевого отравления с больничкой это уже очень быстро - бактерии плодятся экспоненциально).
Это я не к тому, что надо жрать все что попало, или доводить продукты в холодильнике чтобы заплесневели, и потом их все-равно есть! Это я к тому что СанПиН пишется не для конечного потребителя...
СанПиН делается для предприятий-изготовителей и торговли
Потому что нет ни способов, ни мотивов заставить частные лица соблюдать СанПиНы и ГОСТы. Это не значит, что там написана чепуха и нормативку не следует принимать всерьёз.
На самом деле, значительное число (если не большинство) пищевых отравлений, особенно острых, происходят не в сомнительных ларьках с шауромой, а дома, с любимым супчиком, который "может и день вне холодильника стоять, и ничего ей не будет".
За всю жизнь ни разу небыло такого с домашней пищей ни у меня ни у родных. А вот с общепитом бывает чёткая временная связь от до и после.
СанПиН надо понимать именно так, как его надо понимать - это охрана общественного здоровья. То есть, предотвращение риска массового отравления при промышленном приготовлении и хранении пищи. И я, разумеется, никоим образом не считаю что в промышленности и торговле можно допускать отступления от норм и правил. Каждый раз когда это происходит - кто-то да травится (вон на прошлой неделе опять в детском лагере!...). Однако, пытаться съесть петрушку за 48 часов когда она может лежать в вашем холодильнике и неделю (может и больше - но есть вы ее скорее всего не заходите ибо невкусно - хоть и ничего с вами не будет) - это уже скорее в разряд повышенной тревожности и сходных с ней психических состояний.
Вы наверное этого себе представить не можете, но раньше холодильников не было - а продукты все-равно хранили. В леднике, в ведре с колодезной водой, а то и просто ямку в земле копали... Тогда конечно отравления случались чаще - но человечество выжило (и боялось голода, а не петрушки и сельдерея перележавшего вторые сутки). После изобретения холодильников все стало сильно веселее, и в своем широком окружении - я вообще не помню в период с середины 1980х случаев отравления домашней едой. В столовых и кафе травились - это было. А под "домашним пищевым отравлением" строго понималось похмелье, а не вот это вот всё...
СанПиН надо понимать именно так, как его надо понимать - это охрана общественного здоровья.
Можете смотреть на сварку без маски, санитарные нормы на вас же не действуют, они же только для промышленности. Ультрафиолету правда всё равно, на чью сетчатку светить (как и кишечной палочке)
пытаться съесть петрушку за 48 часов
Это ваше лично изобретение, в данном мной документа такого и близко нет. Вы даже стандарт нормально прочитать не можете, но берётесь спорить о чём-то.
раньше холодильников не было - а продукты все-равно хранили
Полюбопытствуйте на досуге, какие раньше были продукты и как именно их хранили.
я вообще не помню в период с середины 1980х случаев отравления домашней едой
А я помню.
под "домашним пищевым отравлением" строго понималось похмелье
Простите, нажираться до поросячьего визга не приучен. Может быть, у вас это понималось так. В принципе, это объясняет и поедание недельного супа и всё прочее.
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало (с)
Такси превратится в общественный транспорт на котором оттопчтут дорогие ботинки, порвут фирменную куртку и свистнут телефон.
Жесть какая, а я и не знал, что там такое творится!
А если серьёзно: такси - для особых случаев. Например, если ОТ уже не ходит, или добираться совсем неудобно, или вас большая компания и выходит недорого. Такси не является повседневным видом транспорта и не нужно пытаться использовать его в этом качестве. Тогда и не будет ни переплат, ни неразумной экономии на своём удобстве. И, конечно же, работу/учёбу/хобби нужно планировать с учётом транспортной логистики.
Кофе превратится в бутылку воды или газировку, дешевле, но не ноль.
Во-первых, о ноле никто не говорит, достаточно свести неоправданно большие затраты к разумно-минимальным. Во-вторых, попить можно и чай на работе. Я вообще не представляю, когда, как, где и (главное) зачем мне что-либо пить и есть по пути от дома до работы.
Отсутствие кафе днем, так не голодать же?
На работе обычно есть столовая и сотрудников, как правило, кормят. Если мы говорим про офисные виды работы.
даже если и будет экономия, то не настолько глобальная, чтобы имело смысл морочить себе голову
Вот, а потом появляются твиттерские дамы, которые каждый день заказывают доставку из вкусвилла, а потом выкладывают чеки в твиттер и ужасаются ценам. Потому что элементарные разумные действия типа сходить в магазин подешевле - это "морочить себе голову". Жизнь не приходя в сознание!
>Такси превратится в общественный транспорт на котором оттопчтут дорогие ботинки, порвут фирменную куртку и свистнут телефон.
Вы в общественом транспорте хоть раз то были? Мне это напоминает шестилетнюю дочку одной коллеги, которая впервые побывала в метро и долго рассказывала всем про удивительный аттракцион.
А еще там инопланетяне периодически появляются, гоблины и гномы вылезают из древних пещер, соединенных с тоннелями метро.
Были. Попробуйте в час-пик уехать из центра в сторну человейников: Некрасовка, Коммунарка, Химки, и прочие. Или наоборот, утром оттуда вылезти, не с конечной. Тот еще квест, причем и карманники присутствуют, и хамы, и просто немытые бичата, от которых смердит, как от дохлой лошади. Отдавить ноги, испачкать, зацепить - да изи, никто даже не обращает на это внимание...
Трансопрт у нас хорош, да, но давно изжившая себя сельская традиция начинать рабочий день всем точно в одно время (лампочек-то нет, надо по солнышку, как прадеды делали) надежно хоронит любое хорошее начинание.
Ну возможно это какая-то московская специфика, я в Питере езжу на метро уже много десятилетий, я еще в школу на метро ездил. И ничего подобного. Определенная давка вот в самый-самый час пик есть, но даже тогда обычно можно уместиться стоя в углу и опереться спиной, после чего стоять и читать уже более-менее комфортно. Одежду ни разу не портили, обувь тоже, про карманников даже не слышал то же самое со всеми знакомыми. И кстати даже летом какой-то безумной духоты нет, вентиляция вполне обеспечивает относильно прохладный и свежий воздух. Каких-то вонючих людей и хамов тоже не припомню. Ну может 1 или два раза за 20+ лет использования и тогда было достаточно в другой конец вагона отойти.
Но на счет часа пик - даже самые кондовые офисные предприятия со строгим пропускным режимом обычно позволяют сдвинуть график на час-два и например если ехать не к 9, а к 10 то в метро прямо намного меньше народу и давки уже нет.
Но про Москву вообще какие-то ужасы рассказывают, то там всю мелкую уличную торговлю сносят и гнобят, то каждый год перекладывают плитку, асфальт и бордюры, то исторические здания в центре сносят и заменяют уродливым новоделом.
Для меня дорога в офис даже сейчас на гибриде выглядит примерно так - 5 минут пешком до остановки, почти сразу подходит полупустой автобус, 10 минут до метро, полчаса до центра, ну там еще полчаса пешком просто разминки ради. Из кондового спального района на окраине, я до лесов за пределами города могу пешком дойти.
Грамотное проектирование общественной среды и транспорта, во многом еще в советское время.
На такси будет заметно дольше, на своей машине еще придется водителем поработать.
В Москве сейчас примерно так же. Ужасы раньше были на отдельных станциях типа Выхино, но в последние годы метро гораздо активнее развивать стали.
Это зависит от ветки, из Рыбацкого или Девяткино относительно небольшая загруженность. От Парнаса или Купчино почитать книгу в час пик или "прохладный и свежий воздух" звучит как научная фантастика
> От Парнаса или Купчино почитать книгу в час пик или "прохладный и свежий воздух" звучит как научная фантастика
Я езжу обычно с той ветки которая идет с Парнаса. Причем не с конечной, паранойя мешает конкретную станцию назвать.
Свежесть и прохладность воздуха конечно относительна, но он не имеет ничего общего с воздухом в наглухо закрытых поездах и машинах, причем в лучшую сторону, помню какими диким ужасом была единственная поездка на Аллегро из Хельсинки. Он лучше чем в автобусах, электричках и такси с закрытыми окнами и кондиционерами. Если в такси например открыть окно то он будет похожим, с закрытым окном свежее в метро.
С книгой я вообще никаких проблем не вижу - даже если приходится стоять держась одной рукой за поручень, во второй руке спокойно помещается смартфон с книгой. Но обычно удается встать сбоку от деверей и опереться спиной о поручень. Такой вот прямо дикой давки чтобы тебя зажали со всех сторон и не давали рукой пошевелить при посадке в районе озерков-удельной-пионерской-черной речки практически не бывает даже в час пик. Со сдвинутым графиком в районе 9 часов утра бывают даже сидячие места (когда кто-то выходит). Тут вообще есть любопытный момент что в 10 утра народу снова становится больше, видимо уже увеличивается интервал движения поездов.
Но про Москву вообще какие-то ужасы рассказывают, то там всю мелкую уличную торговлю сносят и гнобят, то каждый год перекладывают плитку, асфальт и бордюры, то исторические здания в центре сносят и заменяют уродливым новоделом
Большая часть этого - либо раздутое из единичных случаев в прошлом, либо преувеличение. Ну, с бордюрами действительно так: иногда перекладывают бордюры, плитку и асфальт совершенно необоснованно, и тут, несомненно, есть коррупционная составляющая. Уличная торговля - 5 лет назад устроили 2-3 больших сноса ("ночь длинных ковшей"), с тех пор всё спокойно, уличная торговля есть, но весьма цивилизованная. Исторические здания в центре - иногда сносят, но редко, и вообще Архсовет Москвы работает хорошо (имхо, иногда даже слишком хорошо - бывает, запрещают хорошие проекты из-за чрезмерной высоты и влияния на пейзаж).
Кстати, я был в Петрограде этой зимой. Понравилось - тоже вполне цивилизованный город, нет провинциальных вайбов. Спасибо, что Апрашку не закрыли (в Москве такое в центре города немыслимо... увы, не увы, трудно сказать).
>Брать перекус из дома? Срок годности приготовленных продуктов часа 2, в обед уже будешь есть испорченное, про вечер лучше промолчать. А потом лечить желудок?
То же кстати откровенная мифология, как и с метро. При всем при том что я как раз на работе питаюсь в кафе, но у нас там оно очень хорошее и недорогое, но и дома спокойно едим еду которая пару дней в холодильнике простояла и на работе большинство берут еду с собой. И там тоже получается холодильник дома - дорога - холодильник на работе. Охлажденная еда может хранится несколько дней без малейшего вреда.
"Брать перекус из дома? Срко годности приготовленных продуктов часа 2, в обед уже будешь есть испорченное, про вечер лучше промолчать. А потом лечить желудок?"
Это что такое было? Просто день откровений...
Как хорошо, что приготовленная еда не знает, что она уже через 2 часа expired. Как тот шмель из хохмы, который по всем правилам аэродинамики не должен летать, но не знает этого и поэтому летает.
Однажды забыл на работе убрать в холодильник принесенный из дома контейнер с обедом. Каждый день носил и исправно убирал, но тут с утра забегался и забыл. В обед, а это спустя 5 часов летом вне холодильника (не на солнце, конечно), с опаской понюхал содержимое контейнера: пахнет нормально, выглядит тоже. Короче, решил, что раз выглядит, летает и крякает - значит, утка. И съел.
Таки не поверите - ничегошеньки по итогу не было! А желудок у меня, между прочим, довольно чувствительный.
Допускаю, что есть еда, которая может испортиться сравнительно быстро, но стандартные пюрешки/макарошки/гречки с котлетами и прочими сосисками за 2 часа не портятся точно. Да и дольше. Проверено на себе и других.
Опять все свели к строгому учету расходов и ничего нового (
Думаю, что Пете стоит держать в голове параметр ценность/стоимость. Отсортировать все потенциальные приобретения по нему и брать те что находятся в числе первых.
И получится что в первых позициях будут штуки которые можно отнести к инвестициям(имею ввиду в здоровье, жилье, соц капитал)
В самых первых позициях будет что-то по типу качественный сон. Большая польза/ малые усилия = очень много.
Вообще деньги пересчитать на усилия. и все измерять в трудо-часах-мыслетопливе. Тогда получится что какое-то путешествие на выходных в соседний Великий Новгород или Владимир или другой какой-то город или место может быть инвестицией, много снижения стерса за малую плату. Покупка электрогитары подержанной может быть выгодной - новые связи в мозгу и между полушариями. Спорт и тренировочки - скорее как maintenance Пети. Чтобы его человеческий капитал в виде его самого не развалился.
Это просто задача о рюкзаке в пересчете на долгосрочную выгоду/усилия
Петя овертона.
Живёт мальчик Петя, получает пресловутые 300к, в своем екатеринбурге, и ему ни на что нехватает. Тут, вердикт понятен.
Вернее, не вердикт, а диагноз - обжорство.
Обжорство, это не каждый раз про какую попало еду, в чрезмерных количествах, ведь он для этого и взрослел, чтобы питаться, как попало, желательно втридорога, и даже не в кофе с собой. Дело в том, что он свою зряплату банально не заработал.
Рано ему, в 27, не то, что какие-то там 300к, подумаешь, мелочь какая, но даже целую сотню. Перебор, лично для него, это всё.
Это себе он кажется взрослым, а на самом деле ещё не созрел. Пороха он ещё не нюхал, к примеру.
И, чтобы осознать это, ему не нужны никакие особенные свершения, ни в каком виде. Ему просто надо стать чуть старше - лет на десять, хотя-бы, но лучше - больше. Не лежать на диване, разумеется, а чем-нибудь полезным заниматься, конечно.
И вот, тогда... Тогда, если он вообще способен, то начнет "что-то подозревать", в связи с чем, можно, и зарплатку побольше, и квартирку пособственнее, и вообще. А пока это всё не произойдет, вредно ему обжорство, вот это вот. Вредно, и хоть ты тресни.
Кстати, не всем надо ждать именно десять лет. Некоторые способны и раньше, но таких мало. Большинство же не созреет и к пятидесяти.
А кофе с собой, оно (или он?), ну вот как то чудище ии-шное... невиноватовое, и всё тут. Он сам пришёл.
Контролировать себя в мелочах значит чувствовать себя нищебродом. Пацаны засмеют! Любовница хочет БМВ здесь и сейчас!
С другой стороны, мужик должен понимать что он появился на свет вовсе не для смузи. Если он хочет детей, то нужна квартира. И уж будь добр соответствовать! Мужик - боец, который может жить в походных условиях и нечего тратиться попусту. А все средства тратить на семью.
А конфетно-цветочный период с таким мужчиной начнётся сразу с совместного похода по местным пятёрочкам, чтобы скупить продукты по скидочке, чтобы дома вместе сделать пюрешку с котлетками?
Хз, в моей молодости по магазинам не ходили особо, денег не было совершенно никаких вообще. И ничего, нормально как-то живем и жили.
И да, вы почти угадали, скидывались (!) на лимон муку, и яйца, и выпекали себе десерты.
И... было лучше. Сразу было видно с кем можно иметь дело, с кем нет.
Так то были другие времена, и в чем-то хорошие. А сейчас попробуйте вообще найти девушку, которая не Инста***ом воспитана, не привыкла по выходным ходить в кафе с подружками, а по будням брать кофе с собой в кредит, и умеет приготовить что-то кроме пельменей.
Подозреваю ее вполне можно найти в какой-то бедной стране, в США и Европе вроде филиппинки популярны. Но вот будет ли с ней реально приятно жить всю жизнь и растить детей? Ну или не знаю в РФ найти какую-то глубоко религионую православную из глубинки - так у нее же не только скромность будет ну и соотвествующий комплекс религиозных взглядов.
Я бы попробовала так искать
1 Работящая девушка. От ненужных трат у нее пригорит, деньги-то свои. А на мелочи типа кафе с подружками она и так зарабатывает
2 Любит поесть. Вкусную еду не так просто найти, проще самой приготовить
Осталось еще убедить работящую и зарабатывающую девушку, что вкусную еду не так просто найти, проще самой приготовить. Кажется вот ровно все популярные в их кругах тренды, ровно против этого. Для этого наверное надо для начала приготовить самому еду, вкуснее чем в средних ресторанах? Вот прям так, чтобы разница ощущалась.
А если просто работящая, то придется либо решать вопрос, чтобы она тоже зарабатывала, либо делать вид, что ты простой оператор ЭВМ следующие пару лет, а потом если устроит все, то где-то как бы биткоин найти, оставленный дядей в наследство.
Такие девушки точно есть, просто мой круг общения старше 30 и как дела у совсем молодежи, я не знаю и фантазировать не хочу
Из моих знакомых девушки могут не особо уметь готовить, но домашней еды иногда хочется. Идут и делают, потому что так вкуснее
А то, что девушки смотрят на деньги - конечно, правда. А если у нее планы на семью, то тем более.
Но девушки, которые собираются жить на подарки, это редкий специфический тип =) Все остальные как-то пытаются устроиться в жизни. Так что я бы искала человека, у которого что-то получается (т.е. работящего)
Пюрешка с котлетками в домашних условиях - это еда мечты вообще. К ней салат из помидоров с огурцами и можно немного вискаря. А можно и без вискаря. И вот с такой женщиной я готов идти в ЗАГС прямо сразу, скажу честно.
Смотря для кого, я например к такому вообще равнодушен.
Не с того овала пытаетесь сову нарисовать. И где же такая женщина интересно, и как с ней познакомиться? А если с ней даже и познакомиться, то что ей предложить?
Пюрешка с котлетками в домашних условиях - это еда мечты вообще.
Нет. Пюрешка — это гарантированное желание поспать после, потому что в картошке дофига углеводов, а они стимулируют это желание.
Еда мечты — это, конечно, rare-стейк. Но его готовить в прямом смысле пять минут и потом час мыть гриль.
Тут как в статье так и в комментах есть много отсылок к тому что готовить это час-два в день. Есть такой медийный шеф повар Джейми Оливер. У него есть целая книга и было целое кулинарное шоу в котором он на примерах доказывал, приготовить полноценную еду занимает меньше времени чем дойти до шаурмячной на углу вернуться домой и сожрать шавуху. Его целевым значением было 15 минут. И вполне получались вещи вкуснее и полезнее чем залить майонезом доширак. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jamie's_15-Minute_Meals
Шоу было с 2012, то есть до бума доставок. С доставкой соревноваться труднее.
Доставка соревнуется не с твоим умением приготовить еду, а с оставшимся у тебя здоровьем.
Готовить каждый день еду - это только от безделья! Ладно 5 минут свежий салат нарезать... А общественно-необходимые затраты на приготовление еды - это 2-4 часа, только не в день - а в неделю! И это еще худший случай: когда еда готовится на одного человека. Если еда готовится на семью из 3-4 человек, то есть еще положительный эффект масштаба!
Можете считать меня зажравшимся гурманом, но суп, простоявший неделю в холодильнике – это уже не суп, а помои.
Вам кто-то мешает 1/2 супа в тот же день заморозить ? Теперь каждый день у вас суп не старше 3 дней с даты изготовления... Уж у супа-то текстура более водянистой точно не станет. А если вы посмотрите на срок хранения стерилизованного супа в консервных банках?... :-)
Вам кто-то мешает 1/2 супа в тот же день заморозить
Да. Вкусовые рецепторы.
Замораживают основы для супа (бульоны). Сваренная, замороженная, и затем разогретая картошка и капуста – редкостная мерзость.
А то что в Сибири традиционное блюдо - вареники с картофелем - замораживаются и месяцами хранятся при T<-15C - а потом готовятся путем кипячения в кастрюле (тесто варится, картошка размораживается) - вас никак не смущает ? ИМХО при такой чувствительности к свежести продуктов - надо или дегустатором идти в мишлен (если это объективно такой тонкий вкус), или лечить у врача голову (если нет).
А то что в Сибири традиционное блюдо -
вареники с картофелемпельмени.
Сибири традиционное блюдо - вареники с картофелем
Только не вареники, а пельмени; и не с картофелем, а с мясом (реже - с рыбой); а в остальном да, всё так. Да и картошка в варениках несколько отличается от картошки в супе, ну то уж нюансы.
лечить у врача голову
Вы буквально в каждом сообщении пишете про врачей и головы. У вас какая-то нездоровая фиксация на этом? Или вы просто считаете себя априори везде правым и всезнающим, а любое возражение – признаком психических отклонений? Комплекс бога?
но суп, простоявший неделю в холодильнике – это уже не суп, а помои.
Щи, солянка, etc, на третьи сутки только вкус набирают.
Всегда готовлю в субботу на следующую неделю обеды на работу, в холодильнике температура 2-3 градуса, ни разу ещё ничего не испортилось.
Ну солянка и щи, ладно, есть гурманы-любители "с кислинкой", хоть я к таким и не отношусь. В конце концов, и рыбу "с душком" кое-где едят.
Я к тому что, если лично вам нормально "заходят" недельные щи, это ещё не значит, что остальные – ленивые идиоты, которые не умеют считать деньги и переплачивают в кафе. А так-то я не критикую, на вкус и цвет, как говорится.
А есть люди, которые каждые пять минут руки моют с мылом. Потому что им все время кажется что они какие-то грязные. В принципе, если кроме этого у пациента других странностей нет - то можно и не лечить. Однако, ставить его привычки в пример нормальным людям - совершенно точно не следует...
Ну, неделя - это слишком, но 3-4 дня - абсолютно нормально для супа.
Человек буквально пишет про неделю.
На пять дней, если точнее. Но можно и пять, а в чём проблема? Суп в холодильнике столько может быть и не простоит, но если его раз среди недели достать целиком и довести до кипения, простоит и неделю. Другое дело, что вам он, скорее всего, просто надоест. Хотя опять же, дело вкуса. Я видел массу людей, которым есть одно и то же не надоедает.
Ткнул в первую попавшуюся. Достать консерву, разогреть, нарезать овощи. Так и мы умеем. Не факт, что это вкуснее/полезнее/дешевле доставки. Эти его 15-minute meals – тупо самореклама для продажи полуфабрикатов имени себя и иллюстрация того, как красиво и аппетитно оформить банальную сосиску с консервированной фасолью. Как вы будете готовить за 15 минут борщ – вот это более интересный вопрос.
С шавухой тоже забавная ситуация. Когда на тарелке лежит салат и кусок курицы – это здоровое питание. Когда это завёрнуто в лаваш – фу, фастфуд, мерзость, три дня поноса и смерть.
Когда это завёрнуто в лаваш – фу, фастфуд, мерзость, три дня поноса и смерть.
Тут есть тонкость .. Купленная в ларьке возле остановки шавуха - никто не знает, когда эта курица умерла и долго ли потела после смерти. Вы эту курицу даже в виде останков не наблюдали.
Более того, вы даже не знаете, курицей ли была та курица
Ну, что внутри купленных в магазине пельменей или сосисок, тоже остаётся лишь догадываться. Что ж теперь, исключительно охлаждённое фермерское мясо есть, что ли. Нет, я, конечно, не против, но...
что внутри купленных в магазине пельменей или сосисок, тоже остаётся лишь догадываться
У больших производителей есть нормы, и они за ними следят (я надеюсь).
У больших производителей есть два-четыре раза в месяц производственное совещание, где финансовый менеджмент сношает закупщиков и технологов чтобы те им обеспечили 15-20 процентов маржи несмотря на растущие цены. Технологи ищут способы вбить больше воды в продукт, а закупщики меняют "яйцо куриное" на "пищевкусовую добавку со вкусом 'яичный порошок' ". Потом сношают маркетинг чтобы те придумали такую упаковку и конкурсы чтобы результат все-равно покупался. Потом всех сношает торговая сеть требуя скидку, участие в маркетинговой акции и ретробонус. Единственное в чем вы можете быть более-менее уверены - получившееся гуано (в красочной упаковке "Из мяса молодых бычков") совершенно безопасно для здоровья. Всё остальное в торговой сети и крупном производственном холдинге работает абсолютно против вас...
Единственное, что вам гарантирует норма – то, что вы не умрёте от какого-нибудь сальмонеллёза (да и то не факт).
Работал на нескольких хлебозаводах, никакого криминала не видел. Подозреваю что и внутри рядовых сосисок самое страшное растительный белок вместо животного, но это этого никто не умирал, многие сознательно вегетарианской диеты придерживаеются.
Как вы будете готовить за 15 минут борщ – вот это более интересный вопрос.
Вы не будете готовить борщ. Я хотел бы посмотреть как вы будете часами готовить вещи типа тайской лапши в воде, которую при вас за 2-3 минуты готовят. Вы будете готовить 50 порций или обугливать одну?
Есть блюда не приспособленные к скорости. Всякие поочередные обжаривания, укладывания слоями, вываривание годноты из мясных отходов. Есть блюда готовящиеся в одной сковородке последовательным закидыванием компонентов. Именно они и позволяют делать еду без лишних трудозатрат. Вкусные бывают и те и те.
Тайская лапша в кипятке за две минуты – это почти тот же доширак, только чуть более пафосный.
И вы уж меня простите, но я как-то не фанат тайской лапши, рамёнов, воков и подобного. Да, на разок пойдёт, но далеко на этом не уедешь. Я привык к более классической в наших широтах кухне: борщи, уха, гуляши, рагу, котлеты, тефтели, и всё такое прочее.
Есть блюда не приспособленные к скорости
Да. Блюда, "приспособленные к скорости", называются фаст-фуд.
Котлеты, тефтели и т.д. жарятся 15-20 минут под Каца и Наки. Супы - да, тут сложнее, но и то можно хоть каждый день варить разнообразные быстросупы (15-20 минут без каких-либо активных действий со стороны повара). Я не люблю готовить, но недавно понял, что на самом деле это вовсе не так долго и сложно, как кажется. Чаще всего - нагрел, насыпал и только помешивай, будь то паэлья, пельмени или наггетсы. Пару дней назад заморочился и сделал шакшуку на завтрак на 4 персоны - было относительно долго, но оно того стоило. Эффект масштаба: да, время потрачено, зато все накормлены. Поэтому, кстати, в больших семьях с готовкой проще, чем в маленьких: сварить целый котёл не дольше, чем кастрюльку,
Котлеты, тефтели и т.д. жарятся 15-20 минут под Каца и Наки. Супы - да, тут сложнее, но и то можно хоть каждый день варить разнообразные быстросупы (15-20 минут без каких-либо активных действий со стороны повара).
Это всё про полуфабрикаты. И здесь мы возвращаемся к началу. Лично я, когда говорю "суп", подразумеваю весь путь, от овощей и мяса в магазине – до кастрюли на плите, а не размешать в кипятке бурду из пакета. Я не против, это имеет место быть, и самому порой приходится такое есть. Но я очень сильно сомневаюсь, что это вкусно, полезно, недорого и вообще чем-то принципиально отличается от шавухи за углом.
Разумно это вкладывать в акции? Да судя по тому что происходит в стране вообще ни во что нематериальное с нашим государством играть не стоит.... Завтра же останешься без всего... Изымут... Обнулят... И т.д.
Что уже изъяло у вас ваше государство ? Пример какой-то можно ?
Валюту с банковских счетов? Снять с валютного счета можно только рублями
Тут же в кассе можете купить валюту. И уже были моменты когда купить ее можно было БОЛЬШЕ, т.е. в кассе она была дешевле чем вчера на бирже.
Наличные государству взять увы негде. В остальном оно защитило вас эталонно. К примеру банкам запретили рассчитывать сумму в рублях по своему курсу.
Важен еще один момент. Валюта ваша стала недоступной потому, что она никогда у нас тут и не хранилась. Банки так устроены, что вся валюта в конце-концов хранится где-то там, у того кто ее номинировал. И то, что они(сша к примеру) вас кинули, а государство вам компенсировало фактически - это прям круто. Тут прям нечем крыть совершенно.
Это все разговоры в пользу бедных. Я принес в банк валюту, мне ее там обратно не отдают. Из за действий государства.
Верно. И это государство - США.
И вам много лет из каждого утюга говорили: не покупайте долговые расписки США (доллары), могут быть проблемы.
При этом вместо того, чтобы выдать вам ровно ноль, вам выдали всё и по курсу. Злодеи прям.
Вы что потеряли то ? Реально ?
Я вот снял рубли и купил валюты. Тут же. Потерял может 1%, не помню уже. В этом трагедия ? В проценте ?
Я США никаких договоров не заключал, а заключал их с банком и банковской системой России. Они свои обязательства не исполнили. Причем, они заранее знали, что последует, но не предупредили граждан о необходимости снятия средств с валютных счетов.
Вас предупреждали заранее ГОДАМИ, зачем вы придуриватесь ? Из каждого утюга это нытье доносилось про "не покупайте баксы - плохо будет".
Вы заключили договор с банком, банк заключил с США. США его кинул. Банк вам всё вернул в другой валюте по курсу. В чем ваш убыток и претензии к банку ? В целом банк мог бы вам вообще ничего не возвращать, как-то отделить ваш счет от корреспондентского и предложить вам самостоятельно с американским банком (который ваши деньги украл) этот вопрос решить. Но вам все вернули.
Вы чего от банка требуете то ? Вернуть зеленые бумажки невозможно - США вас кинули и больше эти бумажки в обмен на цифры на счетах не поставляют.
не покупайте баксы - плохо будет
Но это было не правдой, с баксами ничего не случилось, случилось только с теми, которые сдали на поруки государству.
США его кинул
А вот нет. США явно заранее проговорили: "за действие А последует реакция Б". Государство сказало: "Мы действие А не планируем, это все сказки для дурачков". После чего совершило действие А, на что со стороны США последовала раеакция Б. Никакого кидка со стороны США тут нет - они сделал ровно то, что оговаривали, кидок тут как раз со стороны государства, которое зная о последствиях не удосужилось защитить мои вложения.
В смысле ? Вы были в курсе, что сейчас ваши деньги могут быть заблокированы США, сделали ровно ничего, риск сыграл, вам банк компенсировпл 99-100% и вы имеете к банку претензии ?
В чем суть ваших претензий ? Что вы потеряли то ? Что должен был банк сделать ? В чем ваш ущерб ?
Только не надо сюда тащить рассказы о том, как США шантажировал якобы целую страну и вас лично, и в результате шантаж не удался и они всё-таки решили на вас отиграться. Это к делу относится слабо и мягко говоря не красит именно США. :).
Вы были в курсе, что сейчас ваши деньги могут быть заблокированы США
Не могли они быть заблокированы. Блокирование предполагалось, как ответ на некие действия моего государства, которое оно обещало не делать. Более того, мои деньги лежали не в банке в США, а в банке в РФ, в котором никто ничего не блокировал, просто государство запретило ему выдавать мне средства в валюте счета.
В чем суть ваших претензий
Государство должно было сказать букавально "мы планируем действия, которые повлекут каскадный отказ трансграничных банковских операций, за сохранность валютных счетов ответственность не несем, рекомендуем снять средства с валютных счетов или они будут принудительно конвертированы в рублевые с такого-то числа такого-то месяца"
Зачем вы о каком-то шантаже со стороны США опять пишите ? Это вы им должны претензии предьявлять. Вы им доверили деньги, они их имея кого-то шантажировали, а потом впши деньги украли. Причем тут Россия то ?
Государство буквально так и говорило. Буквально: не держите деньги в инвалютах - это небезопасно. В 20 году говорило, в 21, в 22. Я лично неоднократно видел это в новостях. Десятки раз.
Итак, случилось.
Что вы потеряли ? Каков ущерб ? Что вам не компенсировали?
(Формально вам должны были компенсировать ноль, напомню еще раз на всякий случай).
Вы им доверили деньги
Деньги я доверил банку. Запретило банку мне их выдавать государство, а виноваты США?
Государство буквально так и говорило.
Нет не говорило. Государство мне рассказывало байки о скором обесценивании доллара, а этого не произошло. И ни разу не заявляло о необходимости снять валюту со счетов. Вы не путайте - ненадежным оказался не доллар, а место его хранения, с долларами у меня под подушкой все в порядке.
Что вы потеряли ? Каков ущерб ? Что вам не компенсировали?
Доллары, лежащие на вкладе, сверх лимита снятия.
Формально вам должны были компенсировпть ноль
И правда, а могли бы и бритовкой полоснуть
Государство разрешило вам выдать по 10к$ на брата, из того что осталось. После того как США отказалось выдавать наличные. Кто тут виноват :)?
Каков ущерб то ?
В чем вообще проблема получить рублями и тут же купить доллары. Были десятки моментов когда это даже выгоду дало бы, и сотни дней, когда вы потеряли бы порядка 1%.
Ущерб в чем ?
США отказалось выдавать наличные
А почему банк мои наличные, которые я ему принес отправил в США? Это мне банк с государством отказались выдавать наличные, а никакое не США.
Ущерб в чем
Я не могу получить свою валюту без двойной конвертации и потерь
У банка никогда не было столько наличных, чтобы обналичить все счета. Их нет и для рублей. Банк не хранилище денег, именно поэтому он вам проценты начислял.
Ваши бумажки были конвертированы в безналичные доллары, которые хранились в США. США отказались конвертировать их обратно и вообще отдавать. Вам государство "из своих" вернуло по курсу. Чем вы недовольны ?
Никакой двойной конвертации нету, в рубли вам обязаны по курсу биржи пересчитать. Спред за покупку действительно заплатить придется, это несколько процентов.
Ваша претензия в том, что в этой ситуации вы несколько процентов суммы потеряли? Верно ?
У банка никогда не было столько наличных, чтобы обналичить все счета.
Это не моя проблема, а проблема банка. Я заключил договор с банком на хранение моих средств. Как банк их там далее хранит не моя зона ответственности. Точно так же, как если у меня в банке кредит то банку будет совершенно все равно, что меня на работе с зарплатой кинули и будет прав.
Ваша претензия в том, что в этой ситуации вы несколько процентов суммы потеряли? Верно ?
Как минимум.
США отказалось выдавать наличные
В чем вообще проблема получить рублями и тут же купить доллары.
Интересно получилось. США отказалось выдавать наличные, но купить их не проблема. Так никто никого не кидал выходит.
Вы можете купить только те наличные, которые граждане продали после 9 марта.
И да, были уже с тех пор огромные периоды, когда их было завались в кассах. Девать их в целом некуда, ныне для банка это резаные бумажки, именно поэтому порой они были дешевле биржи и можно было сконвертировать валюту со счетов в бумажки даже с прибылью.
У вас практический кейс, или вы теоретик :)? У вас реально были баксы на счету больше 10к и вы часть потеряли на конвертациях итп ?
Спрашиваю потому, что очень странно о какой двойной конвертации речь... Все кто практики обычно имели одну конвертацию..
США вас кинули
Чувак никаких договоров с США не заключал. Его кто-то другой кинул.
Чувак заключал. В момент когда он купил доллар - он заключил договор. Увы. С владением приходит и ответственность.
И кинули его именно США, банк под нажимом государства заплатил ему из своих за эти баксы...
Яб рад рассказывать какое тут говно всё, но в данном случае просто не к чему придраться совершенно. Не получается. При этом я тоже условно "влетел". Кстати 100% банков пытались меня налюбить на деньги, и только действия государства заставили их все положенное вернуть. Тут тоже не могу ничего плохого именно о государстве сказать кроме дебильных формулировок в указаниях цб.
кинули его именно США
Он с США никаких сделок не заключал, напоминаю ещё раз.
банк под нажимом государства заплатил ему из своих за эти баксы...
ну и прекрасно, никто никого не кинул значит. Банк молодец , и государство тоже молодец.
Напоминаю еще раз: заключал. Путем покупки их обязательств в виде их валюты.
Так я так и пишу, что тут наши все молодцы(редко, но бывает). США - неправильные геи в этой ситуации.
Есть гораздо более печальная совершенно такая же ситуация с акциями, где вроде тоже никто с США договоры не заключал, "просто акций купил". И США совершенно также всех кинули. Но в этом случае государство не вписалось. И предъявить ему в целом нечего. Ну не его это косяк явно.
Путем покупки их обязательств в виде их валюты.
А что, США отказалось от своих обязательств? Баксы обратно не принимает?
Да, отказалось.
Слышали про арест валютных фондов ? Про отключение от свифт итп ? Те баксы что он положил на счет хранились в конце концов в США, и банку их никто не вернул. Их украли.
Почитайте как устроена банковская система.
И да, США нам больше безналичные баксы на наличные не меняет. Отказались.
Указом Дж. Байдена операции с долларовой наличностью в России банкам и гражданам США запрещены, часть I, пункт iv:
Скорее всего, примерно так же выглядит запрет на евро.
Т.е. да, российский банк не может уже отправить наличные доллары на инкассацию в США и зачислить там на свой долларовый корреспондентский счет.
Зато может накапливать доллары, покупать и продавать их гражданам. Но в этом случае это уже не полноценная иностранная валюта.
Курение + 2-5 баночек любимого пива. А в пятницу нормально так посидеть в баре.
Можно и без кофе машину в год только по 2м статьям пропивать. Считал на знакомом.
переоценка стоимости денег
«Стоимость денег» это их покупательная способность, вы сами переоценить это не сможете, потому, что после 1976 года деньги превратились в воздух, стоимость заменили на веру в экономику и государственность той страны, чьи деньги вы имеете.
Извините, но вы описали какого-то пи_о_а (пижона), а не программиста. У нормального прогера один свитер с оленями уже лет 5, и то — потому что мама подарила. Деньги он тратит не на кофе, а на вещи по-настоящему важные, например:
– ESP32
– Raspberry Pi
– механическую клавиатуру с кастомными кейкапами
– паяльную станцию
– осциллограф
– ардуино-приблуды
– сервер на базе старого ThinkPad
И кофе он, кстати, пьёт — только дома, сваренный в турке, пока билдится проект.
У настоящего (tm) программиста дома стоит такое железо, что компилирует проект за пикосекунду, так что времени варить кофе нет, что и бережёт его здоровье и кошелёк ;-)
ESP32
Чашка кофе
ардуино-приблуды
чашка кофе
сервер на базе старого ThinkPad
Нашел на помойке
механическую клавиатуру с кастомными кейкапами
паяльную станцию
осциллограф
Прямо покупка недвижимости. Радиолюбительство дешевле чем даже пиво по пятницам .
на вещи по-настоящему важные
механическую клавиатуру с кастомными кейкапами
Одна жертва маркетинга рассказывает как жить другим жертвам маркетинга: милота, да загляденье.
Вспоминается Пелевин (осторожно, маты)
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.
Такие телеги были популярны в ЖЖ лет 20 назад.
Эта тема вечная, об этом и через 20 лет будут писать, и через 40, потому что жильё всегда непросто приобрести, а чтобы экономить нужно ещё понимать зачем; и при этом всегда будут люди, готовые ездить на работу на такси (даже не при 100 тысяч дохода) и пить-есть легко доступные в плане времени, но дорогие продукты.
Насчёт того, что квартиры не нужны, дорогие они, лучше снимать всю жизнь и тд.
Не так давно наблюдал за одним, так сказать, "родственником".
Дед слегка за 80, а квартирки-то своей, НЕТУ.
Как так получилось - не так важно. Служил в армии долго, потом работал, вышел на пенсию вовремя, а вот квартирки в собственности не было. И пришлось ему снять (до этого жил где-то на птичьих правах, но халява закончилась).
Нихрена ему сдавать не хотели. Дед 80+? ПНХ.
И я их могу понять, сам бы в принципе не стал сдавать.
Снял конечно, с трудом, но помойку какую-то, ещё и недешёвую.
Я знаю, что настроение в интернете "да до пенсии мы не доживём, с таким пенс. возрастом и его постоянным повышением" и тд, однако до пенсии-таки доживают, и жить где-то надо.
Полностью согласен. Если вообще никакого жилья нет, даже домика в деревне - это на перспективу довольно страшно выглядит. Вот только приобрести даже домик в деревне, если это живая деревня с медпунктом и автовокзалом, а домик с водо/газоснабжением, нынче недёшево. А в мёртвой деревне жить при возрасте 65+ гляди и помрёшь через годик. Кстати, даже медпункт не панацея, придётся в райцентр поездить в любом случае, где возраст, там и болячки...
Одно кофе
дальше можно не читать
Смотря сколько этого кофе с собой. Вчера считала, что если пить каждый день хотя бы в самом бюджетном месте, то за год накопится на кофемашину. Теперь думаю купить ее. Насчёт воспоминаний в старости - вот точно ни один кофе я не буду вспоминать. Путешествия, тусовки, события - вот что буду вспоминать. Были путешествия автостопом(при этом у меня уже была ипотека). В моей первой ипотечной студии было очень много тусовок с друзьями. Во вторую квартиру по привычке накупила кучу кружек, бокалов, посудомойку, думала теперь как затусим по-человечески на нормальных метрах, а никто уже и не приходит((.
Оно стоит всего-то 300 рублей
Мало того, что кофе стоит 3 сотки, так ещё и ОНО 😳
Правила русского языка сильно изменились с XIX века. Например, слово «кофий» стало на одну букву короче, поменяло одну букву и перешло в средний род: «кофе». А слова «государь император» уже не обязательно писать с прописных букв.
Все было даже еще интереснее: слово "кофе" как вошло в русский язык в 18 веке, так сразу в двух родах, которые между собой конкурировали с переменным успехом до первой четверти 20-го века, пока кому-то не пришло в голову зафорсить мужской род как шибболет
Скорее, слово кофе в России получило букву "й", чтобы как-то согласовать неестественное сочетание первоначального мужского рода (из фр. языка) с окончанием "е".
А в чём проблема?
Для меня если вкусный, ароматный, бодрящий - то ОН.
Вот видите, как хорошо! Вы сами, как носитель языка, определяете правила речи. Вы сами создаёте язык.
Другие люди ничем не отличаются от вас, они точно так же создают язык. Они точно так же правы.
Угу, только вот если я напишу типичную языковую конструкцию из тех, что сейчас повсеместно создают школьники - меня почему-то забанят практически на любой площадке, уровнем выше двача. Кругом снобы. Или все же правы не все?
Эти конструкции создавались всегда. Они делятся на две группы.
Сленг, то есть часть языка, которая не выходит за пределы школьников. Сленг возникал и исчезал всегда. Ценность сленга именно в том, что он маркирует принадлежность к группе, а за пределами группы не работает, выглядит неуместным и нелепым. — Ребзя, скипнём с урока, пока тот очкастый чувак не прихилял. Что круче, битлы на костях или шузы на манной каше?
Развитие языка, та часть, которая со временем переходит в общую речь. Мы уже не замечаем особенность этих слов, потому что они потеряли особенность, растворились в общем языке.
мне это напомнило период из времени 10 летней давности. я тогда постоянно работал и почти ничего не тратил. в итоге купил машину. машину вскоре продал, деньги потратил. но то время было действительно классным, я был моложе и свободнее, жаль что я тратил его только на работу, от которой остался лишь пшик.
ПРИТЧА О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ Однажды подданные Соломона спросили у своего правителя:
- Мудрейший, в чем смысл жизни?
И царь ответил: - Жизнь — это путь, цель и награда. Жизнь — это танец любви. Относитесь к жизни, как к празднику, ибо жизнь ценна сама по себе. Жизнь состоит из настоящего. А смысл настоящего — быть в настоящем.
Тогда люди поинтересовались: — Почему же нас преследуют беды?
— Что сеяли, то и собираете, - изрек Соломон. – Несчастья — это ваш выбор. Бедность — творение человеческое. А горечь — плод невежества. Обвиняя, вы теряете силу, а вожделея, рассеиваете счастье. Бедным становится тот, кто впустую тратит время. Не превращайте жизнь в прозябание. Не позволяйте толпе погубить вашу душу. Да не будет богатство вашим проклятием.
— Как преодолеть несчастья?
— Не осуждайте себя. Ибо вы божественны. Не сравнивайте и не разделяйте. За все благодарите. Радуйтесь, ибо радость творит чудеса. Благословляйте опасности, ибо смелые обретают блаженство. Молитесь в радости — и несчастье обойдет вас. Молитесь, но не торгуйтесь с Богом. И знайте: восхваление лучшая молитва, а счастье — лучшая пища для души.
— В чем секрет изобилия?
— Жизнь ваша — величайшая драгоценность. Богатство внутри вас неистощимо, а изобилие вокруг вас безгранично. Мир достаточно богат, чтобы каждый стал богатым. Поэтому чем больше даете, тем больше получаете. Счастье стоит у порога вашего дома. Откройтесь изобилию. И превращайте все в золото жизни. Блаженны нашедшие сокровища в себе.
— Как достичь совершенства?
— Счастливый преображает многих. Несчастные остаются рабами, ибо счастье любит свободу. Постигайте искусство счастья. Откройтесь миру – и мир откроется вам. Отказавшись от противостояния, вы становитесь владыкой. И, посмотрев на всех с любовью, Соломон добавил: Но многое еще вам откроет Безмолвие... Только будьте Собой...
Ошибка Пети не в том что он тратит деньги на свои хотелки, а в том, что получая 300 тыщ в месяц за год ты не накопишь 3.6 лямов:)
> незаметно уходит по 50–60 тысяч в месяц — только на еду.
> От его 300 000 рублей в месяц в лучшем случае остаётся тысяч 50 — если не меньше.
Цифры откровенно не сходятся. Вычитаем из 300 тысяч 50 тысяч на еду и получаем не 50, а 250 тысяч.
Тратить 16% дохода на еду вполне разумно.
Дорогостоящее хобби еще 10 тысяч. 3% от дохода.
Остается 240 тысяч или 80% от дохода.
И вот эти 240 тысяч уже вполне можно разумно вкладывать. В то же жилье например.
И кстати 3% от дохода на хобби это еще очень и очень низкий показатель как по мне, многие хобби и виды отдыха стоят заметно дороже, это больше характерно для дешевых цифровых хобби вроде компьютерных игр.
Другое дело, что с текущей запредельно задранной ставкой цены на кредитное жилье реально безумные, но как мне кажется это явно не продлится дольше нескольких лет и все это время можно сберегать деньги на вкладах, по которым проценты ту самую ставку и компенсируют. Ну или там частично в валюте, это в общем совсем другая тема. Риски глобального коллапса в течение 2-3 лет все-таки не так велики даже в нашей стране.
Статья ни о чем, пустышка, высосаная из звонкой видимости громких цифр.
Одно время похожие звонкие статьи были про накопления со сложным процентом где рассчитывали невероятные цифры будущих накоплений совсем забыв про инфляцию и риски крупных кризисов.
Ну и фиксация всех трат далеко не всем подходит, тут определенную долю скурпулезности надо иметь, как по мне возможный минимум - это общий баланс отслеживать, если по итогам месяца ты остаешься в серьезном плюсе, причем в плюс можно засчитывать и выплаты по ипотеке, потомоу что это инвестиция, то и хорошо. Если уходишь в минус то уже и тут можно сначала заняться качественным срезанием трат на развлечения и тому подобное, как раз может от кофе отказаться. Но не тогда, когда это 16% от дохода.
Да, главный недостаток этой статьи в том, что цифры не посчитаны, а просто вкинуты для красоты и приправлены спекуляциями: пьешь кофе, значит будешь тратить деньги и на другую ерунду.
При этом, Петя, видимо, не эволюционирует на длительном отрезке времени. Предполагается, что он 30 лет подряд будет пить один и тот же кофе по утрам, и есть после работы в одной и той же кафешке. Воистину бедолага.
В общем, сатья эмоциональная, а не аналитическая. И наверняка навеянная спором двух коллег о кофе в стаканчиках, где автор, как типичный Плюшкин, не осилив спор с коллегой, пошёл строчить на Хабр свои особо ценные мысли и учить всех жить.
Рекламы телеграмм канала нет, бан, отписка 😀
Я бедный экспат в Европе, неприятно удивленный ценами на жилье
В самолете листаю учебник по финансовой грамотности. Внимательно я его не читала, но внесу несколько мыслей, дополняющих статью:
- проблема Пети в том, что у него нет цели. Например, целью может быть собрать денег на первый взнос в Рязани, срок год-полтора.
- траты на комфорт: обеды в офисе, такси, хобби - не нужно исключать. Это статья вашего личного бюджета
- планирование расходов входит в привычку и вскоре не требует особого самоконтроля.
Не из учебника - частая ситуация, что доход небольшой и повседневные траты его съедают. Например, можно менять жизнь (жить вдвоем, иметь две зарплаты, одну тратить на жизнь, другую откладывать на условный взнос в ипотеку). Поменять работу и иметь больший доход. Снять квартиру вдвоем с приятелем и экономить на аренде. Выкручиваться, короче.
Это не совсем айтишная тема, здесь все-таки средние зарплаты повыше
Вижу, что много кого триггерит тема домашней готовки. Я в этом плане как многие - мне уныло тратить время на это. Но готовая еда (там в Европе) для меня невкусная, и столовки в офисе нет, так что самое простое - брать обед из дома. Не идеально, но полет нормальный
учебник по финансовой грамотности
Не претендую на образец финансовой грамотности, но для себя эмпирически вывел одно простое финансовое правило:
Все дорогостоящие траты (первоначальный взнос по ипотеке, покупка автомобиля, ремонт в квартире и прочее) совершать как можно скорее. Как только появится возможность. Поскольку в любой момент времени можно быть уверенным, что таких низких цен как сейчас в будущем уже не будет.
что у него нет цели
У него есть цель: построить жизнь так, чтобы бытовые услуги не мешали, чтобы жизнь была комфортной.
От его 300 000 рублей в месяц в лучшем случае остаётся тысяч 50 — если не меньше.
Бедный, бедный Петя. Пойду, порыдаю.
Да, вы совершенно правы. Все эти траты не нужны. Всё, что необходимо для комфортной жизни, следует получать бесплатно, по open source модели.
Я пару лет назад писал под аналогичным постом комментарий о целесообразности вложений в себя, а не в квартиры, машины, отпуска или кофе с собой.
По прошествию времени - есть всё вышеперечисленное. Включая кофе. Который, черт подери, каких-то страшных денег стал стоить - 35 евро за килограммовый пакет. И если Вы считаете, что 300р (4 евро) за стакан кофе - это дофига, то гляньте, сколько стоит простая хорошая кофемолка с чем-то навроде SSP MP. Дурно станет, гарантирую.
Советы копить\инвестировать в пределах РФ - это, видимо, шутка такая. Законных способов зарабатывать 20+% годовых в укрепляющейся валюте попросту не существует, а иначе инфляцию не обогнать. Ипотека под 25% годовых - теоретически тоже доступна, но уверен, что автор не употребляет тяжелые наркотики. Ну и будет ли хотеться жить все эти годы в выстраданной однушке - большой вопрос.
Так что ежели Петя застрял в свои 27 лет в Екатеринбурге и не видит выхода из этой ситуации, то кофе и кальян - вполне рациональное поведение. Чисто по-человечески мне его жаль, но его персональной вины в этом практически нет.
Советы копить\инвестировать в пределах РФ - это, видимо, шутка такая. Законных способов зарабатывать 20+% годовых в укрепляющейся валюте попросту не существует, а иначе инфляцию не обогнать.
Вы путаете инвестиции с трейдингом. Для инвестора дешёвый фондовый рынок — это повод набрать интересных бумаг.
И однажды он оглянётся назад — и начнёт жалеть: о том, сколько денег ушло на сиюминутные желания, на потребности, которые ему даже не были нужны
Или оглянется назад - а жизнь как-то глупо, но очень правильно прожита. Я хотел после работы прыгать с парашютом / заниматься дрифтом / летать на параплане / подставтьте другую мечту. А я копил на ипотеку, ходил в магазины, жил серо, скучно и правильно.
Надо балансировать :) Но, я насмотрелся на знакомых, кто мечты откладывает годами из-за вот страха. Из-за желания сейчас как-то подстраховаться, и подождать, когда-то потом оно будет спокойнее - тогда и реализуем. Жить надо для себя. Жизнь одна и она может внезапно закончится.
Куришь? Небоскреб имеешь? А я курю и небоскреб имею
Все люди разные и обстоятельства тоже
И это еще у Пети нет собаки или кошки, которые требуют ежемесячных трат. А чем дольше ты зарабатываешь, тем больше ты готов и можешь на них потратить, особенно если любишь.
Также Петя не помогает родителям, ведь у них самих и так все хорошо, и в этом нет необходимости. Жаль, что так не у всех.
И еще мне показалось, что у Пети нет девушки/жены/ребенка. Тему с ребенком трогать не будем. Полемику про кто кому что должен тоже. Просто примем тот факт, что девушка/жена это не бесплатно.
А выводы пусть Петя дальше делает сам
Был у меня коллега, который откладывал приличную часть зарплаты, на работе не обедал, никакого кофе. Имел 2 квартиры в Москве - в одной жил, другую сдавал.
Умер в 47.
Тут как-то морали не хватает. Имея две квартиры можно уже не париться с ипотекой и делать что хочешь, хоть кофе пить хоть откладывать на что-нибудь. А умереть и в 20 можно.
Ох ты ж блин. Про "эффект латте" целую статью наваяли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_латте
У меня есть друг. По кафе не ходит, по театрам/концертам крайне редко, на такси не ездит, одевается в лучшем случае в "Фамилии". Питается очень просто. Хотел стать почетным донором, чтобы получить бесплатный проезд и какие-то плюшки еще (но не успел - отменили плюшки).
Ну вот квартиру купил недавно, сдает её и на эти деньги как-то вот так хиленько живет.
---
Есть знакомая - за месяц потратила 100% своих доходов - 80 тыс., на кофе, фастфуд и какие-то маечки.
---
А то что с деньгами делать непонятно - это общий вопрос...
Краткосрочные накопления съедает инфляция, долгосрочные - кризисы.
Кому не хватает денег на квартиру - покупает машину. Кто не может купить машину - покупает телевизор, ну или чашку кофе на улице.
Пример выглядит утрированным из-за акцента на "кофе с собой", как будто именно от него все беды. А комментаторы с серьёзным видом обсуждают, что, дескать, лучше уж жить полноценной жизнью и покупать кофе с собой, а не страдать синдромом Плюшкина...
А дело-то вовсе не в кофе, а в финансовой грамотности. Есть примеры, когда у человека доход повышался от условных 200к до 500к - и всё равно весь в кредитах, денег не хватает на повседневные нужды, приходится снова брать кредиты... А всё из-за неумения планировать свои расходы: сначала человек сливает кучу денег на развлечения, доставки вредной еды по оверпрайсу, а потом занимает деньги на то, чтобы хватило на необходимые расходы...
Короче, классика
И да, никто никого не призывает на всём экономить и тратить деньги только на самое необходимое, а всё остальное откладывать на квартиру и тому подобные важные штуки, нет. Это нормально тратиться на развлечения, доставку, кофе и тому подобные необязательные расходы, которые делают тебя счастливее. Но нужно уметь планировать расходы, иначе никаких доходов вам никогда не хватит.
Потому что это одна из самых глупых трат если задуматься. Иногда и для атмосферы посидеть в кофейне, конечно да, а если изо дня вдень ты просто берешь чашку кофе за х10 навынос от примерно такой же чашки которую ты можешь приготовить одной кнопкой (причем скорее всего в более комфорнтной чем улица атмосфере) - ну это странно, да. И по закону больших чисел набегает реально много, если это происходит каждый день.
С едой например уже не так однозначно, там времени надо сильно больше и терпения для приготовления
Тут где-то в соседней ветке считали стоимость домашнего приготовления кофе и получалось совсем не в 10 раз дешевле.
О_о
Как можно дорого приготовить кофе в турке?
На газу ручной выделки!
>Включая кофе. Который, черт подери, каких-то страшных денег стал стоить - 35 евро за килограммовый пакет. И если Вы считаете, что 300р (4 евро) за стакан кофе - это дофига, то гляньте, сколько стоит простая хорошая кофемолка с чем-то навроде SSP MP. Дурно станет, гарантирую.
https://habr.com/ru/articles/919662/comments/#comment_28457348
Сам кофе не пью, за что купил за то и продаю.
А кофемолка из ближайшего ларька за 10 баксов не сможет правильно смолоть, конечно же. Деды мололи кофе на ручной мельнице и жили до 100 лет. Я почему-то уверен, что половина гурманов арабику от робусты если и отличат то только по надписи на упаковке. А уж чем её мололи..
Так а кофе за 300 рублей точно будет премиального сорта смолотый этой "простой" кофемолкой думаете? Есть сомнения. Понятно что верхнего потолка нет в премиальности, но условно кофе из верхней четверти по качеству и вкусовым характеристикам за 30 рублей сварить всяко можно (но это за чистый правда да, без массовых добавок).
А кто сказал, что Петя не эволюционирует и будет сохранять эти привычки на протяжении длительного времени?
Может, Петя использует этот бытовой комфорт, чтобы по вечерам заниматься повышением квалификации и через год совершить карьерный рывок и получить x2 к зар.плате?
А может, Петя всю жизнь прожил в унылой нищете на задворках Мухосранска и теперь хочет некоторое время понаслаждаться своим гребаным утренним латте, чтобы почувствовать, что весь труд, который он вложил, чтобы из этого Мухосранска выбраться, таки не прошёл даром? И через год, опять же, ему надоест эта праздная жизнь и он начнёт внимательнее следить за своими тратами, а также в целом за здоровьем и пищевыми привычками?
В общем, отвалите от Пети. Он взрослый человек и живёт свою жизнь.
он начнёт откладывать хотя бы 30–50% от дохода и распоряжаться ими разумно: инвестировать в акции, положить под процент или просто копить с умом
Зачем? Какой то очень странный подход к "разумной" трате денег. Почему заказ еды и кофе по утрам вдруг не является разумный, а инвестиции и акции - является?
Инвестиции - это вообще отдельная работа. Нужно потратить сотни часов, что бы понимать, куда что и как вкладывать. Инвестиции не отличаются от основной работы. По сути, при наличии основной работы, вы получаете ещё огромную нагрузку сверху, что бы заработать ещё немного денег.
Банки под процент - опять же огромное количество подводных камней, в который нужно сидеть и разбираться.
По этому, должна быть изначально ясная и понятная цель. Чего вы хотите?
Хотите сделать крупную покупку в виде квартиры? - Изучаем ипотечную историю, считаем расходы и срезаем траты.
Нам нормально жить без квартиры просто на съёмной? - Не проблема. Просто живём, ходим в кафе и наслаждаемся жизнью.
Хотим уйти с работы и заниматься инвестициями? - Окей, опять же начинаем считать, ужимать расходы и вникать в инвестиции. Потому что именно инвестиции станут в дальнейшем нашей основной работой.
Сдается мне, что в режиме жесткой экономии очередной Петя таки накопит на квартиру, но купит маленькую, дешевую, потому что "излишества нерациональны" - это выработано многолетней привычкой отказа от нерациональных трат. Там не будет места для посудомойки и кофемашины. Ремонтом он будет довольствоваться от застройщика. Зачем тратиться, ведь он умеет копить. И вдруг окажется, что обладая квартирой ему копить-то вобщем не на что. Потому что не хочется ничего. У него и так все есть - где поспать и покушать. Не, я не сомневаюсь, что возможно он и пару себе найдет (не всех такие люди отталкивают). Вобщем, это его путь. Приятно ли нам будет с ним общаться? Да пофиг, зачем? Пусть живет в своем мире.
Ну почему же. Нет, Петя и дальше будет копить. На апгрейд квартиры. Потом еще через n лет и дачный дом захочется. И вот потом-потом все у Пети есть уже, но отчего-то он очень устал и недоволен. Classic.
Вот смотрите. Маленькие траты, без которых можно было бы обойтись: кофе на вынос, обед в кафе, поездка на такси. Это маленькие цели маленького Пети. У большого Пети большие цели: квартира, квартира побольше, дача, дача побольше, дача у озера. Абстрагируясь мы получаем те же самые необязательные траты, не являющиеся необходимостью, которые можно заменить "самоприготовлением". Зачем квартира побольше, если можно просто рационально раскладывать вещи и не забарахляться? Зачем дача, если можно отлично отдыхать прогуливаясь в парке рядом с которым купил свою маленькую квартиру? В итоге, если уж человек встал на путь отказа от излишеств, он после достижения своей первой цели просто встанет не зная что делать (и главное - зачем). Если же он пошел по указанному вами сценарию, то это просто все тот же транжирка, только он выбрал шаги покрупнее.
инвестировать в акции
Из каждого утюга только и слышно про инвестиции. Причём все наперебой пытаются преподнести это как оптимальный способ разбогатеть. Вот только почему-то никто не учитывает то, что за вычетом инфляции мало какие инвестиции приносят более 10% дохода в год. А по факту это чаще даже ниже 5%. Кто-то скажет, что это тоже деньги. Но для понимания, что такое 10%, поясню - это приблизительно то же самое, как если Петя весь год не будет ничего есть, будет 100% своих денег пускать в инвестиции, и получит за год бонус, сравнимый с 13-й зарплатой. На следующий год Петя "поумнеет", пройдёт кучу платных курсов по инвестициям и в итоге даже деньги за курсы не отобьются.
Если же уйти от сферического Пети в вакууме, а взять реальный кейс, что он сможет инвестировать не более 30% своего дохода, то прибыль от инвестиций окажется более, чем скромной.
Тут конечно такой момент, что хранить деньги в инвестициях всяко лучше, чем в рублях, но тут мы приходим к тому, что это не способ заработка, а способ сбережения. И отсюда следует вывод, что все эти вклады и инвестиции - дело вторичное, а первичное дело - научиться откладывать деньги.
Да, способ сбережения, дающий теоретическую возможность обогнать инфляцию немного, все так и есть, а кто орет про супербогатство - слушать таких не надо, так а вы предлагаете вообще не пытаться сберегать? У нас в РФ еще и пенсия нищенская ко всему, так что на мой взгляд без инвестиций в среднем возрасте - никуда. Все может сдуться конечно но и в одной корзине хранить не надо.
Я как раз за то, чтобы сберегать, в смысле откладывать. Если не умеешь откладывать, то никакие инвестиции не спасут. А вот в чём хранить отложенное - уже дело вкуса.
А если не уметь инвестировать (а сейчас, кажется, худшее время, чтобы "уметь"), то будешь терять деньги регулярно и длительными периодами. А это не только потеря денег, но ещё и потеря настроения из-за денег.
Ну само собой если из ниоткуда не появятся, но и откладывать удается по разному в разные периоды жизни все же, ужимать себя во всем постоянно - тоже так себе идея
Покупать кофе в старбаксе за четыре евро мне западло - оно того не стоит, а вот сгонять на октоберфест с сыном за штуку - только в путь!
Автор статьи написал же, что "речь пойдёт не только о кофе — да и вовсе не о кофе", а вы все здесь детали кофе обсуждаете...
Был у меня пунктик много лет назад. Сперва квартира, потом машина. Квартиру купил в новостройке, в хорошем месте только к 28-ми годам. Машину в след. месяце. И стоила она в 25 раз дешевле квартиры. До сих пор жалею, что не купил машину лет на 8 раньше.
Сейчас у меня простая такая мечта научиться на планере летать, но что-то финансы не позволяют. Вроде и зарабатываю больше Пети и одна ЗП на мечту не так много, но ещё жена, 7 детей, долги за уже другую квартиру и с временем совсем беда.
Ну а Петя вполне себе может позволить тратить треть своей ЗП на текущие расходы и не экономить на пиве или кофе. А жильё ему в силу возраста и текущей демографии скорее всего об бабушек, дедушек в наследство достанется. Так что на улице к старости лет не останется.
7 детей - это же гораздо большая радость, чем умение летать на планере. Это же был ваш сознательный выбор между двумя удовольствиями. Зачем же сейчас менять приоритеты?
А вы не смотрели программы в аэроклубах? Это может быть дешевле, медленнее, и с занятиями по выходным (тогда как интенсивная программа с занятиями 3 раза в неделю) но для семейного занятого человека может подойти
Афтору респект. Статья так себе но тема Пети и Кофе народу зашла аж под 400 комментариев :)
"Жемчуг уже мелкий, а суп всё ещё жидкий"
Как обычно, данный опус - типичный пример подмены понятий - говорим тёплое, подразумеваем - мягкое. На вопрос как купить квартиру в Москве - Тиньков ответил ещё в 23 году. Лучше не скажешь. Другой вопрос - зачем. И этот вопрос постоянно возникает в процессе чтения. Зачем копить? Из поста следует - сохранить и приумножить уровень жизни в будущем (в "старости"). Но это так не работает. Как сохранить уровень - ответ или " никак", при текущем или сравнимом уровне потребления, а если срезать кардинально - то проще поработать год, откладывая деньги, и уехать в глухую провинцию, где средняя зарплата 25 т.р. в месяц, и лет 20 чувствовать себя богачем. Те кто топит за недвижку или авто, умалчивают о стоимости владения. А это не так и мало. И люди сталкиваются с тем, что ремонт квартиры под сдачу не окунается арендой. Кроме того, при сегодняшнем коэффициенте фертильности - сильно меньше двух, представить дефицит квартир как-то не получается. Зато недвижка здорово снижает мобильность. А ипотека - ещё и возможность распоряжения финансами. Ликвидность то .... И это не всё. Можно приводить и приводить аргументы. И, похоже, решения как жить дальше - городская цивилизация ещё не выработала.
>Из поста следует - сохранить и приумножить уровень жизни в будущем (в "старости").
Кроме старости это еще и любой вид потери трудосопособности или потери дохода. Вот лишитесь работы или профессию сменить захотите - можно конечно накопить денег и все это время платить за сьем, но по степени надежности и защищенности от инфляции тут большая разница.
Но и старость то вообще-то никуда не девается с грядущей потерей трудоспособности уже окончательно.
>уехать в глухую провинцию, где средняя зарплата 25 т.р. в месяц, и лет 20 чувствовать себя богачем
А что значит чувствовать себя богачом? Это как? Какое-то абстрактное чувство превосходства над другими бедняками? Цены на подавляющее большинство товаров и услуг в провинции не отличаются, бедняки там просто меньше потребляют. Причем многие не самые дорогие вещи там могут быть просто недоступны - медицина или городская среда, театры, там музеи. Жилье разве что дешевле но накопить так что бы на 20 лет хватило малореалистично.
>И люди сталкиваются с тем, что ремонт квартиры под сдачу не окунается арендой.
Покупка квартиры под аренду и покупка первой квартиры для себя чтобы экономить на аренде - две разные вещи.
Ну и опять же вложения в недвижимость один из самых надежных способов накопления с защитой от возможны долгосрочных катаклизмов.
Маркетологи недвижки наезжают на маркетологов фастфуда? Типа, не туда вы тратите (наши) деньги.
Однажды пришёл к мысли, что стакан с кофе в каком-то роде есть олицетворение нашего прогресса. Там тезисы были про науку, про экономику, про промышленность, про глобализацию...
Вот такого захода про психологию экономики там не было. Интересный взгляд, спасибо.
В ипотеку ещё надо умудриться вписаться не под 20% годовых...
По сути единственный рабочий известный мне метод - это заведение лимитов.
Для меня это бы выглядело примерно как:
- 33% - на ежедневные-ежемесячные траты;
- 33% - на среднесрочные траты (медицина, отпуск);
- 33% - на долгосрочные (покупка квартиры, накопления).
То есть для условного Димы это будет 100к на каждый месяц. Хочешь "готовую еду" заказывай хочешь - игрушки по $70 со стима покупай, но в лимит по итогам месяца будь добр уложиться.
Любой другой способ (известный мне) способ подвержен постепенной деградации по "методу салями" - человек очень убедительно уговаривает сам себя, что "вот эту же чашечку кофе я могу выпить, да"?
"Одно кофе" не позорьтесь.
В какой-то момент приходит осознание: после работы лень идти в магазин — проще же заказать доставку. Всё равно, кажется, ценник тот же! Но если внимательно сравнить, то разница минимум процентов 30.
Неоднократно проверял, цена в магазине и на доставке одинаковсая.
Но как только это превращается в систему, незаметно уходит по 50–60 тысяч в месяц — только на еду.
Столько на еду уходит в любом случае, если питаться нормально и полноценно, с офощами фруктами, мясом, рыбой и т.д., а не сидеть на пельменях из собаки, рубленой вместе с будкой. Во втором случае сэкономленные деньги потом на лечение потратишь.
Да, на квартиру в текущей экономической ситуации Пете, возможно, не накопить.
А в чём профит? Во всём себе отказывать, но на квартиру не накопить... В гробу карманов нет.
Дрочить на деньги и считать каждую копейку - это последнее что нужно делать в этой жизни.
Как кофе с собой делает нас нищими?