Comments 204
Самое страшное для тех, кто эту историю с г-жой долиной замутил, это выпустить джина отмены человека. Вот произойдет отмена этой певицы ртом, народ поймет, что отменять то можно не только ее, но и тех же чиновников из ркн, к примеру. Защищать мелочь пузатую ресурсов не хватит, да и не волнует она никого, а блокировать и запрещать в этом процессе некого и нечего.
А как можно «отменить» непубличного человека? Например, чиновник из РКН — ему же все равно, он свою работу делает и делает.
Так они еще и прячутся за вывеской. Про Жарова почему то знаю, а кто сейчас да бог его знает. В новостях только РКН заявил, РКН объявил, без имён.
Также. как и на гниющем западе - сделать его публичным. Поищите в приемной возле вас, там вполне себе конкретный человек сидит с соцсетями и физическим присутвием в материуме. Плюнет ему бариста в кофе или откажут в ресторанчике заказ приносить.
За каждым "непубличным" стоит конкретная публичная личность, которая всем отлично известна. Смысл спрашивать с солдат за военные преступления командиров?
Они только выполняли приказы (ц)
Смысл спрашивать с солдат за военные преступления командиров?
В ст.8 Устава Нюрнбергского трибунала сказано «Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия».
народ поймет, что отменять то можно не только ее, но и тех же чиновников из ркн, к примеру.
А как можно «отменить» непубличного человека?
Можно даже "отменить" целиком всех правоохранителей. Всё ведь держится на страхе наказания, но к каждому гражданину мента не приставишь.
Сначала будут стоять глазками хлопать, а потом тихо разбегутся. Я лично такое уже дважды видел: в 1991 и когда Ростов-на-Дону освобождали. У них на эти вещи чуйка сильно развита
А что, вам эти чиновники так дороги, что вы не желаете им отмены? Почему бы, собственно, и нет?
Потому что охота на ведьм - она ведь на собственно ведьмах никогда не останавливается, и заканчивается всё это в конечном итоге очень невесело. А учитывая, что культура отмены отлично направляется пропагандой... Догадываетесь, кого в России начнут отменять в первую очередь?
На всякий случай напоминаю, что Л.П. Берия, создавая и отлаживая репрессивную машину, тоже ведь думал, что репрессировать будут каких-то других врагов народа. А уж ему-то, верному ленинцу и пламенному патриоту, бояться совершенно нечего. А оно видите как получилось?
Во-первых, тогда стоило другой пример выбрать, не тех, кто вызывает массовое желание с ними покончить. При этом, заметьте, из отмена как раз могла бы быть и на благо.
Во-вторых, это всегда было и будет, пока люди такие, какие есть.
А в третьих, не Берия создавал и отлаживал, еще с Дзержинского началось, потом уже Ягода и Ежов. А Берию без репрессий, так, по-родственному почти...
Догадываетесь, кого в России начнут отменять в первую очередь?
Не уверен, что именно вы имеете в виду, но напомню, что в РФ и так раздают разные статусы. Иные вполне тянут на отмену, причём не только общественную, но и правовую.
Так уже. Называется "иноагенты". В "патриотических" группах в полный рост. Ну и периодически всякие ряженые "казаки" выступают с требованиями запретить концерт неугодных (не долиной). Это уже есть. Кажется, вы в Хабр смотрите чаще чем в окно, прошу прощения
Догадываетесь, кого в России начнут отменять в первую очередь?
Очевидно же: любого, до кого руки дотянутся. Хабракарма свидетель.
"к субботе в списке были все"
(из достаточно известного пирожка)
Как Лаврентий Павлович мог создать и отладить репрессивную машину в ноябре 1938 года, при условии, что сама репрессивная машина наиболее активно работала в 1937 году? А в 1939-1940 гг. ещё и запустил кампанию по пересмотру дел незаконно репрессированных в 1937-1938 гг.?
Я вот вообще ни разу не поддерживаю Долину в этой истории. Считаю, что квартира может к ней вертуться исключительно при условии полного возврата денег и компенсации доп расходов покупателя.
Но радоваться тому, что кого-то гнобят и отменяют, не очень умно. Рано или поздно это закончится тем, что радовавшиеся вчера начнут писать: "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка, нас-то за что?" Никто не должен наказываться и ущемляться в правах по желанию толпы или по желанию левой пятки очередного царька.
Я и не предлагаю радоваться. Я лишь говорю, что пример не тот. Не стоит в таких случаях брать в качестве примера тех, кто по праву вызывает негатив к себе.
Вот вы, неужели бы отказались отменить упомянутых ркновцев? Так, чтобы никто не хотел туда идти работать и структура бы кончилась сама.
И да, я в курсе, что эта штука не избирательна.
Вот вы, неужели бы отказались отменить упомянутых ркновцев? Так, чтобы никто не хотел туда идти работать и структура бы кончилась сама.
Не отказался бы, а отказываюсь. Я за то, чтобы совершившие правонарушение люди были привлечены к ответственности по закону, независимый суд определил меру их вины и назначил наказание. Самосуд, это путь в никуда. Я не хочу жить в обществе, в котором толпа решает, кого разорвать сегодня.
А они не совершили нарушения, что вы. В том и дело с ними, что они строго по закону действуют. Так что и бороться с ними невозможно. Отмена... При всех своих минусах, она бы как раз дала результат. Но этого ожидать не стоит.
И да... Толпа всегда это решает, хотите вы этого или нет. И предотвратить это невозможно, если только не уничтожить саму толпу — полностью атомизировать общество. Но вместе с этим уйдет и самоорганизация, например.
Это вы так считаю, а я считаю, что нарушена конституция, если речь про РКН.
Статья 29
Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Нет, так не я считаю, так считает конституционный суд, который не видит в их действиях крамолы. Так что все строго по закону... А что есть закон, определяет государство, не вы и не я. Как и то, как его интерпретировать.
Я же написал "независимый суд". Не так давно репрессировать людей и членов их семей только за состояние в родственных отношениях с репрессированым тоже считалось "по закону", а потом царёк отправился кормить червей и "законность" этих преступлений пересмотрели. Так будет и сейчас. Пусть, не сразу, но будет.
Интересно, с чем не согласен тот, кто поставил минус цитате из конституции...
А что есть закон, определяет государство, не вы и не я
Государство, это вы и я. И миллионы других граждан.
Независимых судов не существует. Чтобы суд работал, за ним должна стоять сила: или частная, или государственная. В итоге все снова вернется к тому же.
Законность пересмотрели. А сейчас могут снова пересмотреть. В обратную сторону. Собственно, частично уже действуют в ту сторону. И? Верить в лучше вы можете, конечно, только бестолку.
Нет. Ни вы, ни я, ни миллионы ничего не решают, а потому они (мы с вами, в том числе) лишь номинально "опора и основа государственности". На деле же... Вон, есть пирамида из чиновников с одной крысомолью наверху, это и есть государство. Фактическое.
Легалист ответил бы так: в Конституции есть статья о том, что конституционные права и свободы могут быть ограничены федеральным законом в целях охраны интересов граждан и общества. ФЗ, регулирующий деятельность РКН, есть (ссылка-пруф). Пояснительная записка, объясняющая цели охраны интересов граждан и общества, есть (ссылка-пруф). Значит, ничего не нарушено.
Кроме национальных есть ещё наднациональные нормы права и суды. Только не нужно напоминать о том, что лица, узурпировавшие власть могут их отрицать. Могут, некоторое время, мир не идеален, к сожелению и серебряной пули у меня для вас нет. Но, это не повод оправдывать одно беззаконие другим, если мы вспомним, с чего дискуссия началась.
Кроме национальных есть ещё наднациональные нормы права и суды.
Вы к нам недавно прилетели на Землю, да?
Вспоминается ролик https://youtu.be/Q4k-hfCDrcY (на песню Павла Пламенева
Именно в поддержку власти
Предупреждение: я не считаю, что приведённое в спойлере правильно, и меня это вообще не касается, но если прочитать ДОСЛОВНО, а не "как МНЕ хочется"...
«Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом».
А суд (ну, что поделать, вот такой у вас там Басманный суд) установил, что искать вот конкретно эту информацию — незаконно. И всё, теперь блокировка соответствует Конституции, с точностью до буквы.
Почему Вы тщательно игнорируете эту маленькую, но принципиальную деталь?
Почему вы решили, что я игнорирую эту деталь? Вовсе нет. К тому же, вы невнимательно читаете, незаконным может быть признан способ, не сама информация. Как, например, информация о том, что старый конунг Олаф трахнул овцу может быть незаконной? Незаконным может быть само деяние, незаконной может быть съёмка этого деяния на скрытую камеру без согласия Олафа, но не информация об этом курьёзном событии и уж, тем более, незаконным не может быть мнение какого-нибудь Магнуса об этом происшествии.
Давайте оставим юридическую казуистику юристам.
Давайте оставим юридическую казуистику юристам.
Вот только проблема, что в судах именно они, родимые, и сидят. Да, даже у нас в США.
Давайте оставим юридическую казуистику юристам.
И сами же в неё ушли.
Да, информация не может быть незаконной, зато ее распространение может быть незаконным. То есть не сам факт развлечений старого конунга Олафа, а распространение информации об этом.
Ну вообще есть пример незаконной информации самой по себе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаконное_простое_число
Не знаю как это у нас работает, но в США, как указано в статье - таки больше да чем нет.
Тихо, они сейчас создадут перечень законных способов из п. 4 и Конституция станет "соблюдаться". Не подсказывайте.
P.S. А вот этой вот конкретной массовой информации даже свобода гарантирована! И тут не нарушена Конституция, да что ж ты будешь делать!
что это за зверь такой "независимый суд"? Сейчас судьи зависят от нанимателя, и будут делать, что этот самый наниматель им скажет, а если не будет, то будет заменен. Самая адекватная форма суда, это, наверное, суд присяжных и чем их больше, тем более не предвзятым будет общее решение.
Вот тут почитайте.
а что, своими словами сформулировать не можешь. Разделение властей это просто декларация, которая ничего общего с реальностью не имеет. Всю историю цивилизации все ветви власти имел в своем полном распоряжении правящий класс, который владел средствами производства. А суд, как и любой госорган отстаивает интересы правящего класса. Так что любая независимость может существовать только на словах. Как мы можем наблюдать это на практике, где ты видел чтобы какого нибудь миллиардера судили как простого гражданина, разве что только в случаях, где он перешел дорогу рыбе покрупнее
Когда приходит человек и начинает вываливать на тебя замшелый марксизм, выкинутый наукой на свалку истории, или рассказывает, что он изобрёл вечный двигатель (что примерно из той же оперы) я могу его только в гугл отправить. Очевидно, что вы самый умный, познали мироустройство и всё поняли, у вас всё просто, как 2*2, а все остальные - идиоты. В такой ситуации я могу только искренне порадоваться за вас и пожелать вам всего хорошего.
Что за наука выкинула марксизм? Вероятно у тебя какая-то своя реальность, где могут быть независимые суды, равенство возможностей для всех, а разделение общества на классы это шизотеория бородатых мужиков. Зачем ты в интернет выходишь? Ведь там позицию его сиятельства могут оспорить. А если уж так хочется распространить свое мнение, то завел бы себе уютный бложек, без возможности комментирования и сидел бы в своем тепленьком информационном пузырике.
Я же уже сказал, что вы самый умный и вообще молодец. Зачем вы продолжаете бежать за мной и жалобно скулить?
Судя по твоим действиям, это твоя прерогатива. Ни один свой тезис пояснить не в состоянии, кроме как минусы прожать везде, на большее ума не хватает
Всё так, не в состоянии. Потому что я не молодец, а вы молодец, я же сразу написал. А бежите за мной, как мачо, чтобы не только я, но и все поняли, какой вы молодец. Правильно делаете, они тоже тупые, но вы им сейчас покажете, кто здесь главный! Если вас не затруднит, расскажите, что мне ещё стоит делать, а чего не стоит. Только помедленнее, я буду записывать.
Когда приходит человек и начинает вываливать на тебя замшелый марксизм
Самое забавное, что с исходным тезисом — «Разделение властей это просто декларация, которая ничего общего с реальностью не имеет» — плюс-минус согласны, похоже, и марксисты, и анкапы (ето я!), и неореакционеры, и оперирующие в терминах шмиттовского Суверена, и оперирующие в терминах элит Моски или тоже элит, но слегка других, Бернхема, и представители ещё этак десятка других ветвей политической теории. Пусть и по разным причинам, конечно.
Только сила ограничивает силу. В данном случае — сила управляемых, и она должна быть чуть опаснее, чем справиться в урну раз в четыре года. Но нет, я не буду скатывать этот тред в пропаганду гражданского оружия. Не буду, нет.
Открыл ссылку и прочитал первый пример разделения ветвей власти - ФРГ.
Законодательная власть - бундестаг и бундесрат.
Исполнительная власть - правительство во главе с канцлером, который избирается бундестагом.
Судебная власть - федеральный конституционный суд. Судьи выбираются/назначаются бундестагом и бундесратом.
Если моя партия выиграла выборы (получила большинство в бундестаге), то все ветви власти будут сформированы мной?
p.s. С судебной властью есть проблема. Чтобы судья был независимым, он должен быть несменяемым и неприкосновенным. Но как быть, если несменяемый и неприкосновенный судья начинает судить предвзято? Мы же никак не можем на него повлиять (именно поэтому он независимый).
В принципе, говорить о чей-то независимости уже абсурдная затея. Потому что человек зависим от многих факторов, особенно от других людей. Судья как и все чиновники полностью обеспечиваются налогоплательщиками, а в особенности зависят от тех, кто этот бюджет распределяет, кроме случаев когда тот имеет посторонние источники дохода и может обойтись без оплаты. В конце концов, кто угодно может купить судью, запугать, шантажировать и много чего еще. Определение независимости можно давать абстракциям, но никак не к конкретным предметам реального мира, даже камень на обочине зависит от окружающего мира.
Не отказался бы, а отказываюсь. Я за то, чтобы совершившие правонарушение люди были привлечены к ответственности по закону, независимый суд определил меру их вины и назначил наказание.
Оно вот звучит хорошо, а по сути - ловушка цивилизации. Когнитивное искажение, что есть какая-то безусловная справедливость, какой-то арбитр, который все разрулит. Но факт в том, что его нет. Единственное, что работает в реальной жизни - и не изменилось за все время эволюции - право сильного. Но уже много лет люди договорились делегировать функцию защиты государству в обмен на деньги и ресурсы (точнее специально создали для этого такую формацию). И получилось так, что идеальное государство - лишь инкапсуляция реализации права сильного, оно ловит и ликвидирует тех, кто опасен. Оно имеет монополию на насилие как внутри, так во вне. Но само насилие никуда не делось, оно лишь спрятано поглубже, чтобы инженер инженерил, а не учился армейскому бою.
И теперь, когда все привыкли что государство решает вопросы, есть какие-никакие права и т.д. - мы попали в ситуацию, в которой интересы этого самого государства в лице правящей верхушки расходятся с нашими. И вы предлагаете использовать инструменты государства для борьбы с государством, что концептуально невозможно, потому что в этой игре у власти 5 тузов в рукаве, и все козырные. А выиграть у шулера может только шулер, как известно.
И пример этот типичный для любой относительно развитой цивилизации - люди, общаясь с другими цивилизованными людьми начали думать, что договориться можно с любыми угрозами, но это не так. Нельзя договориться с террористами, нельзя договориться с репрессивным аппаратом, нельзя договориться с тем, кто не умеет разговаривать. Поэтому же не работают протесты пока власть понимает, что ей ничего не угрожает.
Немного сумбурно получилось, но в сущности все сводится к одной мысли - если на вас навели оружие, нет смысла быстро начинать писать заявление в полицию, надо либо бить, либо бежать.
Оно вот звучит хорошо, а по сути - ловушка цивилизации. Когнитивное искажение, что есть какая-то безусловная справедливость, какой-то арбитр, который все разрулит.
Вы приписываете мне слова, которые я не говорил, а дальше долго их опровергаете. Принцип разделения властей придуман для того, чтобы не существовало единого "государства". Вы видите перед глазами примеры того, как власть сконцентрирована в одних руках, это у вас когнитивное искажение, вы решили, что так везде. Но, нет, за океаном судят верховное лицо государства и отменяют его решения. Когда существует несколько интересантов, никто из них не может встать и сказать: я тут власть, всем слушаться.
Вы приписываете мне слова, которые я не говорил, а дальше долго их опровергаете.
Нет, я как раз опровергаю то, что вы написали в исходном комментарии, и здесь повторили:
Принцип разделения властей придуман для того, чтобы не существовало единого "государства".
Придумано кем? Кем поддерживается? С помощью каких инструментов? Никакой власти не выгодно чтобы это было так. Это держится ровно на том же праве сильного, что эту систему нельзя менять, потому что хоть она и не в интересах власти, но при ее изменении могут выйти те, у кого есть оружие и навыки, и будет хуже. Ну и скажем прямо, даже там вполне в ходу интересные помилования своих близких и лоббизм. И самое главное - мы не там, мы тут. И чтобы тут произошло то, о чем вы вполне справедливо пишете - про суд и т.д. - этот суд должен сначала появиться. А появиться он может только (и исключительно) средствами, которые вне закона.
Традиционно подытоживаю свою сумбурную мысль одной цитатой - в двери дворцов можно достучаться только прикладами винтовок.
Тут скорее в первую очередь вопрос не к Долиной а к очень странной серии судебных решений. Если бы хотя бы эти решения были как обычно в таких случаях - с двухсторонней реституцей - было бы существенно меньше вопросов (ну кроме очередного довода реализовать наконец титул Торренса (схема когда если если государство получило все нужные бумаги и зарегистрировало переход право - значит не откатываем, если выяснилось что-то странное - это проблемы реестра, компенсировать за счет государства, продавцу ну и видимо править набор документов).
А сейчас - по текущим решениям мошенники даже не должны ничего Лурье вернуть а долина про фиктивность вроде как говорила. Сколько там за мошенничество дают? А за финансирование ВСУ?
Как думаете, если бы работала судебная система как должно, и всякие диаспоры не могли бы оказывать влияние на правосудие, появилась бы эта волна?
Кажется гнобить гнобимого это почти как бить лежачего... Дьявол как всегда в деталях. Если некая группа пинает незнакомого мне лежачего, я постараюсь как-то ему помочь. Я не ремба чтобы в одну калитку раскидать толпу, но достучаться до разума попробую. С другой стороны, если я не с их слов, а в принципе достоверно* буду знать, что пинают или незнакомые, или даже знакомые мне адекватные люди, а пинаемый педофил, на счету которого уже десятки малолетних детей, а уголовные дела исчезают и он выходит сухой из правосудной воды... Буду ли я тогда вмешиваться? Не знаю, возможно. Но уже в надежде не защитить лежачего, а предотвратить навсегда любые детские травмы от данного индивида в будущем(и оказать некое давление на подобных, считающих себя над законом) .
*достоверность конечно всегда под вопросом. Но я вот сомневаюсь, что все судьи, выносящие решения по существу в пользу чудной долины, "находились под влиянием мошенников". А если и находились, обязаны были заявить в правоохранительные органы об окзанном на судей давлении. Но этого всего нет, не так ли?
Ладно, если это педофил, а если иноагент, который свой впн подключил, чем сорвал всю борьбу с натой? Я понимаю, что взывать к высоким материям бесполезно, но неужели даже "инстинкт" самосохраниния отрубило? Ведь в нашей истории полно ярких подтверждений того, что однажды раскрученный маховик репрессий или народного гнева так просто не останавливается?
Понимаете, вы совершенно упускаете из виду один маленький, но очень мощный нюанс. Борьба с Натой (видимо, любит бороться эта девушка с таким именем) и подключение трех букв никакого отношения не имеют к такой штуке, как мораль каждого человека. И в данном случае мораль вступает в конфликт с законом. "Навсегда предотвратить любые детские травмы от данного индивида в будущем" - это вот как раз мораль и есть. Потому что закон уже "дал осечку" и не единожды в данном конкретном случае. Поэтому упомянутые действия, хоть и осуждаемы законом, но с точки зрения морали - нет. А вы апеллируете к морали, как будто она должна соответствовать именно законодательству.
В контексте беседы, закон дал осечку с точки зрения морали и в скандальном деле возврата проданной квартиры и отказом возмещать убытки покупателю. Может быть, действия певицы и законны, два суда уже подтвердили. Но с точки зрения морали - категорически нет. Поэтому "культура отмены" певицы может быть и незаконна, но абсолютно морально оправдана. А тот маховик, о котором вы говорите - это как раз не народный гнев, а исключительно государственный.
Нет, мораль, это про недопустимость самосуда, соблюдение законов и вот это вот всё. А вы и ваш оппонент оправдываете отвратительные вещи, пытаясь манипулировать собеседником давя на эмоции.
Поэтому "культура отмены" певицы может быть и незаконна, но абсолютно морально оправдана.
Нет, не оправдана. То, что ваш сосед избивает свою жену, не даёт вам никакого права поступать также на основании того, что она вас обзывает нехорошими словами, а участковый ничего не делает с этим.
А тот маховик, о котором вы говорите - это как раз не народный гнев, а исключительно государственный.
Вы плохо учили историю. Почитайте про раскулачивание и про сталинские репрессии, например. Про охоту на ведьм ещё можно вспомнить. Во всём этом и многом другом толпа принимала весьма деятельное участие.
Вы снова путаете мягкое с теплым. Недопустимость самосуда и соблюдение законов - две разные сущности. По вашему же примеру - если сосед избивает свою жену, то я не имею права объявить ему бойкот? Персонально "отменить"?
Историю я учил достаточно хорошо, чтобы не стричь всех под одну гребенку. События имели место быть в чрезвычайно широком диапазоне, но практически всегда с государственной защитой и поддержкой.
"В этот раз все будет по-другому!" И так каждый раз.
Обойдемся без Сталиных... Был же недавно пример из РЖД, когда проводницу гнобили которая, как оказалось вообще не при делах. Причем сомневаюсь, что у неё были ресурсы чтоб отсудить хотя бы восстановление и вынужденный прогул от РЖД...
Современная интерпретация damnatio memoriae с нюансами.
Так и возникнет институт репутации
А это плохо в данном контексте?
Да - этим методом можно злоупотреблять (что США очень даже показали) но в данном случае...где ж тут злоупотребление?
А вы что имеете ввиду, говоря про "выпуск джина"? Травля и охота на ведьм всегда была у нас нормой со школьной скамьи, тут ничего нового. Если хотите из публичной области примеры - вспомните ту же ситуацию с "голой вечеринкой".
"выпуск джина"?
Non-distilled. Без дистилляции
Macerated. НастоянныйНастаивание ботаникалов в этиловом спирте различной крепости с последующей фильтрацией. Известен как "Gin", "Bathtub gin", "Infused gin", "Cold infused gin" и может иметь лёгкий желтоватый оттенок из-за растворённых в нём эфирных масел ботаникалов, так как он не был дистиллирован.
Cold compound. Холодное соединение
Соединение различных ароматных спиртов с этиловым спиртом и синтетическими ароматизаторами, натуральными эссенциями и эфирными маслами. После соединения «спиртовой коктейль» можно не дистиллировать. Это самое дешёвое производство джина. Покупай этиловый спирт, смешивай с ароматизаторами и разливай по бутылкам.
Distilled. Дистиллированный
Steep & boil. Замочить и вскипятитьБотаникалы помещают в куб и заливают водно-спиртовым раствором. После этого включают нагрев и сразу, без предварительного настаивания, начинают перегонять. Достаточно большая часть джинов категории London dry gin изготавливается именно таким способом. Олдскульный, дерзкий, бескомпромиссный.
Macerate & distill. Настоять и дистиллировать
Настаивание ботаникалов в этиловом спирте крепостью 40–60% в течение определённого периода времени до дистилляции. Смесь может настаиваться как несколько часов, так и несколько суток и даже недель, в зависимости от рецепта мастера дистилляции. Во время дистилляции все ботаникалы могут находится в кубе, либо на этом этапе оставляют только некоторые из них, либо дистиллируется чистый отфильтрованный от ботаникалов настой.
Vapor infused. Насыщенный парами
Ботаникалы не настаиваются в спирте, а в сухом виде размещаются в корзине — внутри куба над уровнем жидкости или в отдельной ёмкости на пути спиртовых паров из куба в холодильник. Когда горячие пары спирта проходят через ботаникалы, они извлекают их вкусоароматику. Самый известный джин, изготовляемый таким методом, — Bombay Sapphire.
Vacuum distillation. Вакуумная дистилляция
Смысл дистилляции под вакуумом — снижение температуры кипения водно-спиртового раствора. Чем меньше остаточное давление в кубе, тем меньше температура кипения, соответственно, ботаникалы практически не подвергаются температурной обработке, не «варятся», что позволяет получить более свежую и натуральную ароматику. При остаточном давлении 105 миллибар (78,8 мм рт. ст.) этиловый спирт кипит уже при 30 °С. Современные вакуумные насосы малой производительности откачивают воздух до остаточного давления 1,5 миллибар, они достаточно компактны и могут применяться даже в домашних условиях. Мощные промышленные насосы откачивают до 0,005 миллибар, создавая вакуум глубже, чем в космосе. Ну, почти.
Cold distillation. Дистилляция без нагревания
Можно сказать, что этот способ — предельный случай дистилляции под вакуумом, для которого не просто вовсе не требуется нагревания, наоборот, необходимо дополнительное охлаждение.
Разберём этот метод производства на примере джина Oxley. 14 ботаникалов настаиваются в этиловом спирте 15 часов. Затем всё переливается в дистилляционный куб. Закрывается крышка, и воздух откачивается до остаточного давления примерно 7–8 миллибар, при котором водно-спиртовая смесь начинает кипеть при температуре –5 °С. Температуру куба, соответственно, также снижают до –5 °С вместо нагревания, как при обычной дистилляции. Насыщенные пары идут напрямую к конденсатору специальной конструкции «холодный палец», который имеет температуру –127 °С. Конденсатор охлаждает пары, переводя их обратно в жидкость. Это и есть джин Oxley. Эта уникальная технология не даёт в процессе дистилляции ни голов, ни хвостов.
Также различают два принципа, которые возможно применять для любого метода дистилляции:
One-shot distillation. Однопорционная дистилляция
Для дистилляции используется необходимая масса ботаникалов, после перегонки дистиллят разбавляют только водой до нужной крепости.
Multi-shot distillation. Многопорционная дистилляция
Общая масса ботаникалов увеличивается в 2–5 раз по сравнению с массой, требующейся для one-shot distillation, но количество спирта и воды остаётся таким же. В результате получается концентрат, в который впоследствии разбавляется этиловым спиртом и водой в несколько раз. Преимущества multi-shot заключаются в экономии времени дистилляции, потому что на одном и том же объёме куба мы получаем в 2–5 раз больше джина той же крепости за одну дистилляцию.
В России можно регистрировать Фамилия Имя/Фамилия/Имя, а потом веером иски рассылать?
Да, у нас много именных знаков регистрируют. А рассылать иски или нет — это уже от правообладателя зависит. Так-то это не запрещено.
Вопрос именно про "может взыскать по 5 000 000". По прочтении сложилось впечатление, что можно пойти зарегистрировать толковый словарь и потом очень хорошо с этого жить.
то есть, если меня родители назвали ларисой, а фамилия долина - я нарушаю закон?
Родители, а не вы.
Выше писали что закон нарушается если извлекается прибыль.
Был случай с Лукьяненко, когда кто-то из однофамильцев издал книгу. Один из ответов был, что в таких случаях берут псевдоним.
то есть, если меня родители назвали ларисой, а фамилия долина - я нарушаю закон
В ФРГ незаконно называть детей Мерседес. При том что изначально Мерседес это имя ребёнка.
А если один Василий Пупкин зарегистрирует именной знак, другому Василию Пупкину придётся переименовываться?
<s>Придется судиться с первым!</s>
Вообще бредовая ситуация - бренд имя собственное!
Я понимаю, когда в раскрутку бренда вложены какие-то гигантские бюджеты, на рынке широко представлена продукция данного бренда. И тут недобросовестный конкурент пытается копировать продукцию раскрученного бренда…
Никогда не видел нигде товаров принадлежащих этим двум товарным знакам! Не понятно в чем между ними разница? По некоторым позициям пересечение, например по пиву, одежде и обуви…
А каким тогда образом идентифицировать человека то? Вот вы хотите написать: что гражданка такая-то поступила с вами плохо. Для этого используется ФИО. Но если ФИО запрещено, то как вы писать то будете?
Сдается мне, что эти нормы отменяют полностью свободу выражения мнения. Еще они через коленку ломают вообще любые попытки учета этого человека - ведь ФИО/дата рождения являются общеупотребимым и открытым способом идентификации. Вот в судебном решении оно тоже будет написано....т.е. своим действием суды автоматически нарушают товарный знак?
Скрытый текст
Ждем когда Лариса Долина подаст иск в суд на всех остальных Ларис Долиных за незаконное использование её зарегистрированного товарного знака.
на скриншоте документа "для медЕцинских целей" эт что за источники
Даже не знаю, что меня пугает здесь больше - то, что эта низкопробная желтушная статья уровня Спид-Инфо была в принципе опубликована на Хабре, или то, что ее не моментально заминусовали после этого.
«Использованием товарного знака считается не просто упоминание бренда, а именно продажа или реклама каких-то товаров или услуг. Каких — зависит от того, на что именно зарегистрирован знак.»что-то статья самой себе противоречит.
Ну и ещё вариант: если Долина подаст в суд на компанию. Да шутки в интернете - предаюставляете какой PR получиться ? Ваша компания будет по всем каналам в Прайм тайм. И всего за 50 тыс. Долларов.
Где вы на ТА за такие деньги рекламу разместить сможете?
Так что теоретически наверное да, а практически- нет.
В этой статье на примере острой темы показано:
— как работают товарные знаки
— в каких случаях суды устанавливают факт нарушения товарного знака
— особенности установления нарушений при «косвенном» использовании товарных знаков в рекламе
— особенности защиты авторских прав на фотографии и их переработки с помощью нейросетей
Если вы хотите «нежелтушно» и не «низкопробно», то есть скучно и без практики — откройте любой учебник по теории интеллектуальной собственности для юристов.
Только берите учебник не старше года-двух. Это мои низкопробные и желтушные статьи я пишу по событиям из практики, которые идут прямо сейчас и важны сегодня. А высокопробные и нежелтушные имеют свойство устаревать за пару лет.
А вас от этом просили? Как в анекдоте:
-Вы бизнес консультант….
-а как вы узнали?
Вы пришли куда вас не звали, ответили на вопрос на который я и сам знаю ответ, и вы ничего не понимаете в моем бизнесе … а теперь отпустите мою собаку ….
Вы описали как в этом случае ситуация может развиваться, вам ответили что это будет эффект Барбары стрейзенд. И подавать в суд в этом случае будет себе дороже.
А вас от этом просили?
А вы тут решаете что и кому можно постить? Ничего-себе у вас самомнение
Ну не у него одного пригорает, что на сайте, где учётки давали за технические статьи, постят торговлю, туризм и как я мыл лук, плакал и заработал 100к в год.
ИМХО, после статьи "ищу мужа" - ничто не истинно, все дозволено.
А если я продаю ИКРУ ПУТИНА 2025 - это можно счесть нарушением товарного знака?..
ну а что вы хотите от чата гпт? 😉
Мне кажется, это какая-то новая современная форма то ли газлайтинга, то ли чего-то еще (не шибко разбираюсь в психологии) — когда ты пишешь хорошую статью, а тебя пытаются уличить в том, что ты ее якобы писал через чатгпт.
Я не использую чатгпт для своих статей. Чатгпт не может взять фактаж, не может раскрыть тему глубоко, не может построить внятную структуру. Он может написать текст, внешне похожий на юридический, но при этом внутри там будет и ахинея, и галлюцинации, и чего только не. Не знаю, как у вас, у меня даже в качестве черновика его использовать не получилось — пробовал так пару раз, но в итоге переписывал все полностью.
Как вам вообще пришло в голову, что статья написана через чатгпт? Потому что в статье стоят длинные тире (мне как-то за это тоже писали в комментах)? Ну так у меня раскладка Бирмана стоит года с 2018, а пока ее не было — ALT+NUM0151. Смотрите, вон еще какие символы в этой раскладке есть: …»«−↓×’‘”„₽£°§][′ѳіѵѣ™®€ — удобная штука.
Самая жесть была, когда мне как-то человек написал с вопросом по патентам в личку, я сидел писал ему ответ минут 10 — подробный, структурный. Отправил, а он мне такой «а вы всем через чатгпт отвечаете?».
Ну жесть блин. Ну иди сходи попробуй свой вопрос в чатгпт залить, посмотрим, что он тебе ответит.
когда ты пишешь хорошую статью, а тебя пытаются уличить
С первой частью утверждения можно поспорить ….
Это мы уже проходили: https://habr.com/ru/articles/973096/#comment_29203500
Смеятся нужно не над Долиной, а над глупыми и дырявыми законами, когда покупка и продажа недвижимости это поле для мошенничества, а суды выносят решения которые заставляют подозревать худшее.
Для Долиной единственный приличный выход - отдать деньги покупательнице, с неё не убудет, пара концертов и баланс в норме.
А если она начнёт шутников и Бургер кинг преследовать - вот это будет фиаско , отменят так, что и торговая марка не понадобится потом.
Для Долиной единственный приличный выход - отдать деньги покупательнице, с неё не убудет, пара концертов и баланс в норме.
Лучше даже вернуть (отдать) квартиру покупателю в рамках изначальной сделки.
Лучше даже вернуть (отдать) квартиру покупателю в рамках изначальной сделки.
Ну суд же решил, что она в несознанке была!Всё, есть решение суда, сделка недействительна.
Если Долиной нужны"шашечки", тогда можно ждать, когда суд соизволит решить иначе. Или признать, что обманула суд.
А если "ехать"- тогда надо отдать деньги.
второй вариант хорош ещё и для покровителей долиной (почему-то я думаю,что ей помогли) - все всё сделали, но все добренькие и "сохраняют лицо".
Тут уже не в квартире дело. В интернете обнаружили, что она виновна во множестве неприятных вещей, о которых в своё время с гордостью рассказывала. Что я слышал - постоянно нарушает ПДД и обладает бумажкой от ГИБДД против штрафов, за песни с очень спорным содержанием, призывами лечить рак кефирной диетой, увода мужи из семьи с ребёнком и ещё чего-то там.
Бургер Кинг здесь явно пиарится, кстати - не на торговой марке, а на самом скандале. В доме же не она одна живёт, зачем всех жителей-то наказывать?
Певица хита, который уже плесенью покрылся ( так напишу, что не дай Бог права авторские не нарушить ) квартиру выставила на продажу по новой. Продает за пол цены, срочно. А то Верховный Суд может и отменить все эти решения. Так что, ей лучше было бы подарить квартиру этой Лурье.
И кстати изначально она Кудельма́н, или она и эту торговую марку зарегистрировала.
Бхах, ну если она Кудельман - многое встает на свое место :))
Ни разу она не шлагбаум: «Отец — Александр Маркусович Кудельман, мать — Галина Израилевна Кудельман (урождённая Долина).»
А у шлаугбаумов, как известно, национальность насоедуется по матери.
А это не разве утка насчет продажи новой? Мне казалось, что да.
изначально она Кудельма́н
Да ладно, не может быть! /s
Певица хита, который уже плесенью покрылся ( так напишу, что не дай Бог права авторские не нарушить )
Добрый день! Вы нарушили мои авторские права, но я готов пойти на мировую за 2.5кк :)
(((Долина))), получается
Если кто её "Дулина" назовёт, то всем понятно будет. И пусть потом доказывает, что это с ней созвучно.
Пи*долина?
Вроде Артемий Лебедев, успешно доказал в суде что Пиздулина это не Мизулина. Так что искажать целевую фамилию видимо юридически безопасно. Но чтоб знать наверняка, надо детально ознакомиться с материалами того дела.
Кто-то одного известного бородатого многодетного отца назвал же в статье Поросёнковым, ибо тот очень не любил, когда его настоящую фамилию полоскали, и чуть что - сразу в суд заявлял. Назвать героиню статьи например, Алисой Лолиной, и всё - пусть доказывает потом, что это её имели в виду.
Регистрация имен бред абсолютный, но меня удивило не это, а то, что почему-то судьи решают похож один товарный знак на другой или нет. "Какой ты мем?" И "Что за мем" синтаксически и лингвистически абсолютно разные, нельзя рассуждать о схожести чего-либо на основе двух одинаковых признаков типа:"Нуу оба набора буков это вопросбы, а ещё и там и там есть слово мем, так что запрещаю своему конкурент продавать его игру, вот такой я му... Молодец". По сути если бы я или кто-то другой выпустил игру с названием "угадай мем" или "какой мем подходит тебе больше" или "с каким мемов вы ассоциируетсь", то любой неадекват сможет меня засудить? Мне кажется это глупым, либо система сломана, либо ваши оппоненты не были одарены даже толикой ума, чтобы провести лигвистическую экспертизу. По всей логике вещей это не должно работать так как вы описываете.
почему-то судьи решают похож один товарный знак на другой или нет
А кто должен решать? Ребята в комментах на хабре? Если мне не изменяет память, то судебная отмена регистрации товарного знака который похож на другой до степени смешения это практика длиной в десятки лет. Много годиков назад был такой дистрибутив как LindowsOS, создатели которого мягко намекали на похожесть на интерфейс другой операционной системы. Закономерно проиграли в суде именно по этой причине, после чего им пришлось переименоваться в Linspire
Здесь нужно правильно проводить параллели, lindows это просто набор литер как и Windows, а товарный знак, который имеет в своём названии слово или фразу нужно рассматривать с точки зрения хотя бы смысла. По практике автора можно судить, что в случае, если существует товарный знак "курочка у нас" и кто-то зарегестрирует товарный знак "свиннинка у нас", то с второго можно взыскать 5млн,а это по сути бред ведь фразы несут разную смвсловую нагрузку. Должна проводится лигвистичнская экспертиза и, что-то мне подсказывает, что в деле о мемах у автора она не проводилась. По сути, если бы оно реально так работоло, то к примеру, белорусский "слодыч", мог бы отсудить у "мармеладыча" некоторую сумму. Можно привести кучу других примеров, я так понимаю, что в таких делах имеет вес только степень профессионализма твоего юриста, не более.
Согласен. Это как в музыке. Нот 7, аккордов побольше будет. Есть некоторые песни, которые похожи фрагментами. Всё! Плагиат. Бегом в суд.
Есть, конечно, случаи плагиата. Но когда на тебя подают в суд за похожий кусок на 3 секунды, то это кажется абсурдом
Я понимаю, что это панорма, но вы очень странно пытаетесь притянуть использование товарного знака к произношению имени. Простейший пример: "Бургер Кинг". Это, кажется, товарный знак. Но я все еще могу сказать, что я купил булку в Бургер Кинге - и никто меня за это не накажет. Использование товарного знака - это когда я привязываю то же слово к своему бизнесу. Что касается тов.знака "Лариса Долина", то она, очевидно, могла бы мне предъявить, если бы я выше на сцену под этим псевдонимом.
Ну так "шутка была написана под влиянием мошенников и без осознания своих действий" </s>
А является ли нарушением авторских и иных прав размещение скрина рекламного поста с нейросетевой переработкой фотографии данной гражданки в статье, размещенной от имени юридической компании? Чтобы можно было нарушать авторские и иные права, обсуждая нарушение авторских и иных прав)
Тут все просто: товарный знак по умолчанию запрещено использовать, если у тебя нет на это письменного договора с его владельцем — лицензии.
А Вы точно юрист? Потому что запрещено не «использовать вообще», а только некоторым ограниченным количеством способов, каковые, собственно,
и перечислены в заявке
..а всеми другими способами — в том числе и для создания мемов — не запрещено.
Сразу уточню, что я шучу про нее под воздействием мошенников.
Вроде бы запостил шутку про Долину это не реклама? Иначе владельцы товарных знаков в принципе могли бы запретить журналистам про себя что-либо писать.
Хотя... Сейчас я уже ничему не удивлюсь.
Дариса Лолина
Мне кажется, что штраф за упоминание могут выписать только если будет доказано извлечение прибыли из этого. Иначе можно подавать в суд на все СМИ / ТВ / управляющую компанию / школу / родителей и вообще не всех.
Выглядит статья как натягивание совы на глобус.
ОбезДолина
Получается, что автор статьи распространил рекламу своего ТГ канала оказывающего юридические услуги в частности, по охране интеллектуальной собственности, неограниченному кругу лиц, чем нарушил класс 35 и 45 МКТУ Ларисы Долиной (скриншот в статье)?
Так пусть докажет, что когда про нее шутят, то люди не находятся под действием мошенников.
Сколько раз вы в этом посте упомянули имя, которое нельзя называть? ;-)
«Лариса Кудельман» не товарный же знак?)
Это какое-то поле кидалова. Прям целая долина кидалова я бы сказал.
Есть один момент интересный: Если не писать "Лариса" перед долиной (а долина, как мы все знаем, это не только то, что между горами и холмами, но и названия отдельных предприятий (например в Оренбургской области, в районном центре Кувандык есть такое, и на горе огромные буквы ДОЛИНА, прямо как про HOLLYWOOD в США), то это уже и не будет "товарный знак", а так себе, то ли география, то ли некое юрлицо. А богатый и мощный русский язык очень гибкий. А какие только бедствия не случались в разного рода долинах, одному богу известно. Вот и сейчас, одна долина оказалась настолько долинистой, что породила тучу последователей-мошенников всех мастей (причем возрастных групп, окончательно прибивая в обществе "уважение" к людям старшего возраста). Так что - флаг в руки юристам, забываем указать "лариса" и продолжаем шутить, придумывать мемы, писать в своих блогах/каналах/группах etc.
Использование вместо реальной фотографии поделки из нейросети тоже не избавляет от нарушения.
А если фотографию двойника? Например, я похож на Ларису Долину до степени смешения и использую свою фотографию?
А вот чисто интересно Дарису Лолину™ нельзя зарегистрировать?
Полагаю, что можно. Но Лариса Долина может подать в суд, а суд будет решать на основании лингвистической экспертизы.
Долину «Лариса» — почему бы и не!
Теперь к понятию зловещей Долины, помимо эффекта зловещей долины, присоединяеся и эффект Стрейзанд.
Интересно, Панораме с ее новостями из будущего про Долину (там их много), сколько прилетит? :)
Далась вам эта Долина, вас не смущает тот факт что власть имущие на нефритовом стержне вертели конституцию и законы. Или законы только для простолюдинов. Интересно как скоро народ начнет защищать свои права?
А можно ли в постак компании упоминать некую "Ларкизу Дудлину" ? ))
При этом предварительно выпустив короткий рассказ с этим пресонажем с дисклеймером о том что перосонажи выдуманны и совпадения случайны...
И при этом ссылка на скачку может быть подзарыта на сайте )
👏 Это очень хорошая статья. Только вот если следовать логике автора, то он претендует стать одним из первых ответчиков за незаконное использование товарного знака Л.Д., ведь автор оказывает юридические услуги, а данная статья имеет признаки их рекламы)).
Ну а если серьезно, то правообладателю сейчас явно не до того, чтобы подавать такие иски, и обрушить на себя вторую волну хейта…
Имба заработок для государства. (ну или кто владеет этой долиной)
Может попытаться, но ее с говном сожрут, в лучшем случае от нее ничего не останется, да и денег она вряд ли получит, а вот что она может это не пережить, это уже другой разговор. Вместо того, что бы как то показать себя с лучшей стороны, начать закапывать себя еще глубже, это уже верх маразма
Для того, чтобы взыскивать, нужно ещё кроме имени запатентовать именной эффект и именную схему.
Циля Кудельман, то же зарегистрированный товарный знак?
Предлагаю зарегистрировать как товарные знаки, все известные фамилии. И с каждого кто напишет или напечатает, требовать по 10 руб, а кто откажется, на тех в суд и штраф 10М
Мда, обиделась бабушка, внезапно.
Вроде сегодня она обещала публично высказаться на тему суда, ждемс..
Я вот чего не понимаю. Я, когда покупал квартиру в ипотеку, банк потребовал её застраховать. И первые три года шла не только страховка сохранности стен в случае падения астероида, но и ...как там было... титульная, кажется, страховка. А. Титульное страхование. И стоило это совершенно копеечных денег по сравнению со стоимостью квартиры.
Странно, что лоер по интеллектуальным правам не написал, что одна только регистрация товарного знака по куче мкту совсем не гарантирует того, что владелец знака может всегда вертеть на суду всех, кто где-то на заборе написал "бабка такая-то" ))
Сейчас идет некая волна форса с целью направить весь народный гнев на гражданку Кудельман, но решение по делу принимал суд. А откуда взялся этот суд? Вот конкретно по делу Кудельман: судья Перепелкова Татьяна Геннадьевна Указом Президента Российской Федерации от 12.04.2021 г. № 211 назначена в городе Москве судьей Хамовнического районного суда. Указом Президента Российской Федерации от 17.04.2025 г. № 244 назначена судьей Московского городского суда.
Может ли Лариса Долина взыскать...
Может. Но отдавать ей эти деньги необязательно
как там у нее в песне "есть я и ты, а всё, что кроме легко исправить с помощью суда?"
А вот роскошный пример от Авиасейлс
Как этот пример связан с певицей?
Фотографии Долиной использовать бизнесу тем более не стоит.
Двадцать фотографий Ларисы Долиной доступны по свободной лицензии, то есть никакого нарушения авторских прав здесь не будет. Почему нельзя использовать эти фотографии на Хабре?
С так называемыми карикатурами (на Долину, например) вроде ситуация попроще в плане всяких там прав. Можно почти всё - рисовать, публиковать. Или такое только в америках? А так-то карикатуры в плоскости мемов даже уместнее, чем фото
Блин, бред какой-то
Товарные знаки — это не только вымышленные слова типа «Яндекс» или нейтральные а-ля «Магнит».
Выходит если я пишу научную или техническую статью, где есть слово "магнит", я могу залететь на 5 лямов, а с будущего года на 10 ??? У меня тут кстати родился классный бизнес-план ! Дарю ! Регистрируем товарный знак на слово "жопа". А так же на все сходные по употреблению слова, приводить которые здесь стесняюсь. Во скока бабла можно поднять !
Блеать, полный бред... Я просто охреневаю... Что значит "слишком похоже" ??? Что значит "обычный человек может их перепутать" ??? Кто этот обычный человек, покажите мне этого обычного человека ! Я пишу рекламную статью про некий туристический маршрут. И употребляю там слово "долина". Причем с него начинается предложение и поэтому с большой буквы - "Долина". Например "Долина этой реки очень живописна". И чего, известный персонаж (имени называть не буду во избежание) может потребовать с меня бабла ??? Ребят, это точно юридические формулировки ??? Вы серьёзно ??? Тем кто принимает подобные законы, нужно таблетки принимать, а не законы... Слов нет...
Похоже у застройщиков процесс вышел из под контроля с созданием паники на вторичке; Долина получила массу негатива и убытки вместо легкого заработка как на корпоративе и пытается откатить ситуацию.
И как именно пытается откатить? НевиноватаЯСудТакТакРешил?
как обычно - шлангом дурочкой прикинуться. Судя по интервью. "Буду отдавать частями, с пенсии, я все верну". Без учета инфляции. Непонятно что мешает ей съехать с квартиры и снимать жилье, к примеру - не малоимущая ведь, за 100-200 тыс в месяц найдет приличную скромную чистую квартиру у Садового (жалкий лям другой в год).
Думаю что история срежиссирована застройщиками, Долина соблазнилась срубить деньжат по быстрому но история стала резонансной и слишком токсичной для нее - убытки превысили стоимость квартиры.
Лариса Долина может взыскать по 5 000 000 рублей с каждого, кто шутит про неё в интернете?