How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 60

Прочитайте 20% этого текста и попробуйте извлечь из него 80% пользы.
Total votes 45: ↑45 and ↓0+45
Кратко о 80/20. “Вам не нужно делать все. Вам необходимо делать только то, что дает результат”.


Большая часть поста — подтверждение или пережевывание этой же мысли. Я бы сказал, что 20-25% данного конкретного текста и дают 80% результата. =)
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Вообще легко, читайте заголовки и первые предложения абзацев, по сути остальное вода.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Большинство статей на хабре читается методом штурма (по диагонали): либо тематика далекая, и пытаешься ухватить лишь основные идеи в тексте, либо большую часть знаешь, и ищешь только новые моменты.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я на новостных сайтах читаю только заголовки. И полностью в курсе случившегося. :)
This comment wasn’t rated yet0
Прочитал именно так… Понял всё от и до. И сделал себе паро тройку заметок. Прочитал ещё раз ничего не добавил)))
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не есть зерновые, не пить молоко?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Перфекционист во мне просто бьется головой об стену, когда видит как делается работа в нашем мире — «Да ладно. И так пойдет»

*бумс*бумс*бумс*
Total votes 9: ↑7 and ↓2+5
Аналогично.
Данное правило объясняет, почему в результате получаем продукты, готовые на 80%.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Перфекционизм хорош как приправа к «блюду» из сделанной работы. Например, мой перфекционизм как удав на шее: душит на корню энтузиазм или рисковые дела. Но есть проверенное средство — установить до начала работы критерии качества, при достижении которых работа считается выполненной. Для программ и железок пойдут чисто технические параметры, типа скорости работы, функциональности. Для художественных — детальность проработки, сроки выполнения.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Делай хорошо — плохо само получится

Законченный продукт тем и отличается от самоделки, что в нем есть все, начиная от собственно изделия и заканчивая грамотной упаковкой и документацией, практически невозможно продать готовый на 80% продукт (даже если он в 5 раз дешевле). В бизнесе можно отсеивать 80% «проблемных» клиентов только в том случае, если оставшиеся 20% позволяют нормально развиваться, к сожалению часто именно 80% низкорентабельных клиентов позволяют в итоге заработать.
This comment wasn’t rated yet0
Имелось в виду, что правило 80/20 во всем мире известно, как закон Парето, а не то, что Koch по-русски произносится «Кох». Ричард Кох — это всего лишь один из миллиона тех, кто пишет об этом правиле.
Total votes 15: ↑14 and ↓1+13
UFO just landed and posted this here
Зашёл, чтобы убедиться, что ещё кто-то зайдёт прочитать этот комментарий.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
omnisens правильно указал на тот толстый намёк послания, что был заложен ранее.

Даже просто если посмотреть по датам той-же страницы Вики
Парето сформулировал принцип в 1897 году
Кривая Лоренца (графический вариант закона Парето) появилась в 1905 году
Название «Закон Парето» появилось в 1941
Ричард Кох родился в 1950

Простите, после сдачи статистики в институте меня аж всего зачесало, как прочёл эту строку.
Первая мысль была «Коч? Кто это вообще такой?»
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Хоть бы уж правильно написали прилагательное «палеолитический».
И кто бы научил ребят, как переводить «a ton of something». «Вы можете сделать тонну прогресса», какая прелесть. «Вы можете отложить тонну кирпичей», блин.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Эта фраза не входит в 20% самых используемых.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
UFO just landed and posted this here
Не соглашусь, я на собственном опыте испытывал правило «80/20». Может быть сначала докажете, что нет никакого закона Парето и только потом будете делать подобные выводы? А Золотое сечение — основное правило при проектировании UI.

И сейчас полетят минусы :)
Total votes 15: ↑6 and ↓9-3
может быть сначала докажите, что бога нет, а потом уже будете делать выводы?
Total votes 7: ↑3 and ↓4-1
Погодите, я ничего и не упоминал о существовании высших сил.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Это такой намёк, что нужно доказывать существование, а не несуществование :)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ваш собственный опыт, это, конечно, аргумент в споре. Как и впечатления моей маминой знакомой.

Во-первых, как уже заметили, бремя доказательства лежит на утверждающем. Во-вторых, золотое сечение — это такое же правило, как и «правило третей» в художественной фотографии. Покажите мне где в интерфейсе айфона, на главной странице яндекса или гугла, на приборной панели Боинга соблбюдается золотое сечение.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
(К JustRamil) И где же в статье про закон Парето упоминается его отрицание? Ноборот, говорят, что не стоит придерживаться такого правила всегда. Данный закон не стоит воспринимать как ЗАКОН. Где-то это правило применимо, а где-то нет. В большинстве случаев применение закона Парето дает положительный результат. Слепо ему следовать было бы глупо. Это же применимо и относительно правила Золотого сечения.

Тогда уж получается, что и в ВУЗах преподаватели рассказывают мифы о применении золотого сечения при создании UI?

Я тоже вот не буду сейчас вкладывать 80% усилий для того, чтобы что-то доказать, все равно все останутся при своем мнении. Все мои мысли относительно этого выражены в первом абзаце данного сообщения :)
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
ИМХО: Применяя Закон Парето к Золотому Сечению получается как раз Правило Третей.
Куда проще на глаз отмерить треть, чем 5/8 с какими-то ещё там дробями.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А точность и необязательна :) Важна максимальная приближенность практических значений к теоретическим. В теории вероятность выпадения орла на монете равна 0.5, на практике же получается 0,48889…
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Делаю интерфейсы и логотипы, правилами четвертей, третей и прочими золотыми сечениями не пользовался ни разу, все на чувстве композиции. Тут подвинул на пиксель, там повернул и «щелк» все встало как надо.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Статья от еще одного человека, не понимающего закон Парето (я об авторе, а не переводчике).

В большинстве случаев, около 80% результата происходят из 20% причин. Эти цифры могут меняться – иногда это 70/30 и иногда 90/10.


ДАЛАДНО?! Серьезно? 70/30 и 90/10? Один из самых важных аспектов в законе Парето, о котором никто не говорит (помимо того аспекта, что надо серьезно постараться, чтобы найти ситуацию, в которой закон Парето работает), заключается в том, что 80 и 20 — это разные вещи, и их сумма не обязана быть равной 100, как любят показывать в горе-статьях. И тогда внезапно оказывается, что если 20% усилий дают 80% результата, то 20% от этих 20% усилий дадут 80% от 80% результата, и вот уже мы получили соотношение 4/64, а это все еще закон Парето. А потом мы можем провернуть такой трюк еще разок, и вот наше соотношение 0.8/51. Один процент усилий дает половину результата, хе-хей. Но все упорно рассказывают про 80-20, 90-10 и 64.738-35.262.
Total votes 13: ↑12 and ↓1+11
Закон Парето используют в статистике, в методах анализа данных, ля сокращения объема обрабатываемых данных. При планировании каких-либо действий его применять не стоит.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Мой посыл заключался в том, что это специализированный инструмент, и применять его надо только там, где надо, а не везде. Выразился, возможно, излишне категорично, но я тут ни при чем, это всё утро понедельника.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Про 100% наверно люди думают подсознательно, я тоже почему-то думал так, пока в «Искусство программирование» не прочитал, там было обращено внимание на это и на 4 к 64.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Эта статья не стоит и 20% затраченного на него времени.
Очередной пук в пустоту с нлп-шными замашками.
Total votes 8: ↑6 and ↓2+4
Правила использования закона Парето в реальной жизни:

Поскольку определить точно, какие именно 20% чего либо приносят 80% чего нибудь, нельзя, то в большинстве случаев только 20 % от всех 20%, определённых вами неправильно, будут работать, а значит проект вы завалите. Делайте все 100% работы.

Поскольку учёные пока не доказали существование товаров или услуг выполненных на 20% и приносящих 100% прибыли, то покупайте только товары и услуги выполненные на 100%.

Подавляющее число работодателей отказываются платить за 100% работы если выполнено только 20%, пусть даже самых эффективных. Выполняйте 100% своей работы.

Только 20% правила Парето имеет смысл и может быть использована.
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
UFO just landed and posted this here
Комментарии переполнены буквальным восприятием…
В части продукта очевидно же, что речь не о «на 20% готовом» продукте, а о фокусе на тех 20% функций\качеств, которые нужны 80% пользователей. Про iPhone, когда он появился, многие говорили (и я тоже, как пользователь Symbian) что он ничего не умеет, но на самом деле он умел хорошо делать самое нужное. Сейчас этот принцип упрощения и фокуса на качественной реализации востребованных функций применяется многими.

То есть речь всё же не о том, чтобы сделать не до конца работу, а чтобы на 100% сделать те 20% работы которые дадут 80% «результата». Естественно, любой профессионал должен уметь определить нужные 20%, для этого проводят различные измерения и строят аналитику.
This comment wasn’t rated yet0
Это далеко не всегда работает. Поизучайте историю рынка текстовых редакторов — была тысяча и одна компания, которая приходила к вполне разумной мысли: «Эй, да ведь 80% пользователей текстовых редакторов используют только 20% функций!» И дальше они пытались сделать что? Правильно, маленький и легкий юзер-френдли текстовый редактор, в котором будут только 20% востребованных функций. А вот получилось сделать таких легких редакторов около нуля, потому что на практике из 80% пользователей каждый использует свои 20% функций, и продукт получается либо слишком нишевый, либо полнофункциональный, но тогда он превращается в «еще один текстовый редактор».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Всё верно, «золотые» 20% не отменяют выполнение остальных 80-ти. Акцентирование на законе Парето может способствовать более эффективной и коммерчески успешной организации деятельности.

Приведу пример. Вы запустили веб-проект. Его теперь нужно перманентно раскручивать (соцсети, контент, SEO и т.д.) и улучшать (добавить ряд новых фич, переделывать/удалять неудачные решения и проч.). Понятно, что в первую очередь желательно сделать пресловутые 20% действий по раскрутке и изменениям, которые дадут те самые условные 80% пользы. А потом уже доделывать всё остальное.

Надо только не зацикливаться на числах 20 и 80 (они всего лишь мнемонический пример) и, главное, правильно определить, на чём же сконцентрироваться в самую первую очередь.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Выясните, который из больших расходов можно сократить. Выберите что-то вроде кабеля.

/me пошёл искать кабель
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Cable — сокращение от Cable TV — кабельное телевидение.
Читаем дальше, и становится понятно окончание абзаца — … Двойная победа.
Имеется в виду, что в освободившееся от просмотра телека время можно направить на что-то полезное, может быть даже прибыльное.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Кстати. А кто-то понял, что именно приведено на диаграмме про благосостояние? И какую конкретно точку зрения она подтверждает? И в чём состоит подтверждение?
This comment wasn’t rated yet0
Там нужно смотреть только на строчку «actual». 20% людей распоряжаются 80% богатств. Автор говорит о том, что это и не удивительно, ведь 80/20, мол, везде!
This comment wasn’t rated yet0
Полёт фантазии на тему «как бы делать меньше, а получать больше».
This comment wasn’t rated yet0
Хех, кажется при переводе материала использовали то же правило :) словосочетания режут глаза, сама статья хорошая, но вычитку всенепременно рекомендую делать.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это правило действительно работает, на все 80%. И в 80% случаев этого достаточно, поэтому я стараюсь держаться поближе к тем 20%, где это не так. А вообще на эту тему было хорошо у Джоэля Спольски расписано, что действительно 90% фич нужны 10% пользователей, а 10% наоборот 90%. Но проблема в том, что без каждому пользователю нужно что-нибудь из тех 90% фич, и если их не будет, пользователь уйдет к конкурентам. Вот тут такая же засада, легко может оказаться, что 80% результата на самом деле не нужно никому, потому что это незаконченный продукт. И без оставшихся 20% оно просто нафиг не нужно никому.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Мелочи все таки иногда сильно портят картину.
Например, уродский знак # в переводе подписей к картинкам.
This comment wasn’t rated yet0
“Вам не нужно делать все. Вам необходимо делать только то, что дает результат”. — смысл статьи можно свести к этой фразе, но лучше ее чуть подправить: «Старайтесь прилагать больше усилий там, где это дает наилучшие результаты».
Чтение остальной части не даст никакого результата, а может даже нанести вред (например часть про фанатичную преданность сомнительной диете или рассуждения о фитнесе с полным непониманием физиологии и ее применения к аэробным нагрузкам).
This comment wasn’t rated yet0
Читайте 20% комментариев и поймете 80% сути
This comment wasn’t rated yet0
Вся проблема в том, что пока работа не сделана не понятно какие 20% из деятельности дадут 80% результата. До выполнения работы это предсказать невозможно в принципе.
This comment wasn’t rated yet0
Практические действия почти всегда опровергают данное правило, будь то кулинария — например варим борщ, давайте без зажарки обойдемся, бросим овощи сырыми.

Прокладываем сеть — само важное подключить патч-панели и конечное оборудование (или обжать коннекторы, каждый по своему работает) а провода бросим как есть, нечего тратить время на их укладку в лотки и кабель-каналы.

В примерах с клиентами правило действительно может неплохо работать и помогает понять, кого из клиентов проще и выгоднее уволить, что продолжать с ними работу. Но в очень многих других сферах данное правило приводит к халтурной работе.
This comment wasn’t rated yet0
Но если мы уберём 80% неэффективной работы, которая приносит всего 20% «продукта». То у нас останется 100% работы приносящей 100% «продукта», которые мы опять можем разделить на 80/20, потом еще раз и еще раз. Когда останавливаться?
This comment wasn’t rated yet0
Проживи 20% жизни, получи 80% всего от этого мира.

Живи быстро, умри молодым.

Кто понял жизнь — работу бросил.

Не нравится мне эта риторика.
This comment wasn’t rated yet0
Просто откажитесь от зерновых и молочных продуктов на четыре недели. Посмотрите, что произойдет.

А что произойдет? Выпадут зубы?
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr