Comments 49
Зачем дразнить глубинный народ хайтеком загнивающей западной цивилизации? Окно в Европу закрыли - наслаждайтесь великим китайским чудом!
Да вроде проблем с приобретением нет. Да и с зарплатами ITшников можно собрать себе топ комп без особых проблем. Вопрос только зачем? Чего такого надо делать за такими компами? Есть конечно у некоторых необходимость, но для большинства и 11 поколения еще за глаза.
Мне в последнее время такое железо становится все менее интересно. После M1 процессоров возвращаться на X86 очень уж не хочется, а альтернативы та все нет. ARM по итогу слишком закрытый. В мире risc-v тишина.
И что в итоге? Эти новые процессоры нужны либо "геймерам" либо фанатам. Ryzen с точки зрения энергопотребления смотрится куда интереснее. Стоит ли вобще смотреть на интел - большой вопрос.
Я тоже так думал, пока не запустил простенькое приложение на андроид студио, а так в мире цифровой музыки, монтажа и работе в автокаде, не забываем про старфилд может пригодиться этот камень.
Тоже хочется везде АРМ уже, но видимо пока рано ещё =(
Хабр говорит, что зп атишника 197к.
Топ видеокарта совпадает с зп айтишника.
Кроме видеокарты там еще куча дорогих комплектующих, не знаю как у вас, у меня математика не сходится.
Хотя если с зп 200к за 5 месяцев можно накопить 1млн, то все сходится.
Видеокарта это самый дорогой компонент, всё остальное на порядок дешевле. Не говоря уже о том, что за 197к брать 4090 это нужно очень много денег иметь, и очень мало времени на поиск предложени поинтереснее. Сборка на 13600к+4090+32гб ддр5 у меня обошлась в ~260, например. За ~300 можно было бы топовый процессор докупить, но для игр смысла в нём немного.
После M1 процессоров возвращаться на X86 очень уж не хочется
Причины? "Лично меня всё устраивает"?
Конфигурации строго фиксированные, т.е. через заданное количество лет устройство просто уедет на переработку.
Производительность "в попугаях" далеко не выдающаяся.
Моя персональная претензия к MacOS: невозможность работы без мышки. Можно, конечно, Linux накатить, но когда я последний раз смотрел, далеко не всё ПО имело версии под M процессоры.
Конфигурации строго фиксированные, т.е. через заданное количество лет устройство просто уедет на переработку.
Те же макбуки и на интеле прим. 2017г. по сути не обслуживаемый. Так что у эпла все так работает уже давно и без М1.
Производительность "в попугаях" далеко не выдающаяся.
Производительность на Вт там ой какая выдающаяся. Запускаю я на своем MBP 16 M1 Pro Divinity Original Sin 2 в FHD на ультрах и ставлю ограничение кадров 55. В таком режиме ноут спокойно работает минут 5-10, после чего включает на самый минимум охлаждение, и так продолжает работать. Если что охлад на минимуме не слышен на нем даже ночью, только если софт поставить, будет видно что он включился. И это в режиме трансляции, без каких либо оптимизаций.
Ну найдите мне хотя бы один подобный ноут, я на него перейду сегодня же. Но пока как показывает практика, производительность на Вт в X86 хуже раз в ~5.
Соответственно весь рабочий процесс на M1 проходит в тишине. Не знаю как заставить рабочими процессами включить охлад.
Моя персональная претензия к MacOS: невозможность работы без мышки.
Не понял претензий, а что на Windows можно работать без мышки? У тех же макбуков если что есть супер удобный трекпад.
Вобщем когда ребята с х86 сбросят свои аппетиты до РЕАЛЬНЫХ 15Вт и начнут на них выдавать рабочие станции сравнимые хотя бы с i7-9700 тогда как бы поговорим, а пока там совсем не на что смотреть.
С 2020 прошло уже кучу времени, я до сих пор слышу как очередное поколение "побеждает" M1 по производительности. По факту же на попугаях я лев толстой а по факту что бы выдавать хоть какую то производительность нужно крутить вентиляторы, да причем динамика нагрева такая, что крутить вентиляторы нужно с первых секунд. Неудивительно, ведь без поднятия частоты, эти процы ничего выдавать не могут.
https://www.youtube.com/watch?v=HsCmRk3dxoc
Divinity: Original Sin 2 on Steam Deck (15w)
Те же макбуки и на интеле прим. 2017г. по сути не обслуживаемый.
Насколько я помню, модели 2017 без динамической полоски всё же позволяют SSD поменять.
Ну и да, то, что "это с Х года делается" не означает, что это хорошо.
найдите мне хотя бы один подобный ноут
Извините, тут я вообще не Копенгаген. Для меня игры кончились где-то на первой-второй миссии SC2.
Соответственно весь рабочий процесс на M1 проходит в тишине. Не знаю как заставить рабочими процессами включить охлад.
На такое был способен ещё Lenovo G470 с i3 2000 серии :)
Потом, правда, софт утолщился, а Win8 вообще стала грузить его больше, чем на 50% перманентно.
Собственно, Mac mini 2012 "заболел" тем же самым, в начале своей жизни заставить включиться вентилятор было практически невозможно, под конец его легко запускал хром с единственной вкладкой с ютубом (нет, не в 4К). Да, пришлось ему подкинуть памяти и SSD, но в итоге он у меня прожил дольше любого другого устройства и до сих пор трудится у товарища.
Не понял претензий, а что на Windows можно работать без мышки?
Смотря, конечно, в чём работать и что конкретно делать. В пайнте не сильно порисуешь на клавиатуре :)
Но если работа в основном с текстом в нормальных средах - мышь нужна очень редко. Банально даже сходить в меню и переключаться между окнами можно не привлекая мышь простейшими сочетаниями.
У тех же макбуков если что есть супер удобный трекпад.
Есть, но он тоже требует переноса рук и изменения способа взаимодействия (водить вместо нажимать) и потом ещё обратной операции.
С 2020 прошло уже кучу времени, я до сих пор слышу как очередное поколение "побеждает" M1 по производительности.
По производительности "в попугаях" с ним был сравним 1165G7, который вышел примерно одновременно с ним. Правда, требовать от 10 нм процессора потягаться в эффективности с 5 нм не сильно справедливо.
Потом вроде было так: https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-7-PRO-5850U-vs-Apple-M1-8-Core-3200-MHz/4198vs4104
По производительности "в попугаях" с ним был сравним 1165G7,
Люди видимо реально пока сами не увидят, не поймут в чем разница производительности эпловых чипов от X86.
Когда у меня уже был MBP13 M1 знакомый взял thinkpad e14 gen 2 1135g7. Да, может быть в синтетике он был близко к моему ноуту. Но по факту, например при тесте браузера, он включал вентилятор моментально и отправлялся в полет, в то время когда мой макбук мог работать в таком режиме вобще не включая вентиляторы. Это нужно просто сравнивать в железе. После этого возвращатся на X86 просто нет не малейшего желания. Рекомендую просто посмотреть у кого нибудь кто имеет на руках какой нибудь Мак. Я думаю на практике вы сразу все поймете.
Окно закрыли, ну и фиг с ним, пройдем сквозь стены.
И вообще, кому надо тот работает и добывает!
Они в основном отличаются от предшественников из серии Core 13 (Raptor Lake)
Что то уже запутался с нумерацией - про эти 14xxxK Интел пишет "Products formerly RAPTOR LAKE". Всё таки каким codename'ам соответствуют 13 и 14?
Зависит от сетевой карты. Любимая шутка Интела - CNVi карты, где вся умная часть содержится в CPU, а на карте лишь работа с радио. Соответственно, такие карты заработают только на новых процессорах. Если же карта полноценная - то она заработает где угодно.
Что? В процессор уже WiFi адаптер встроен?
А, это такой тонкий юмор )
Я так понял AVX-512 так и не вернули пока в потребительские процессоры? Я понимаю, что никому не надо это, но мне вот надо)
Оно вроде есть начиная с Alder Lake, но отключено в микрокоде. Потому что есть только в P ядрах, а в E ядрах нет. Причём отключили даже для i3, где были только P ядра. Видимо чтобы владельцам более мощных моделей не было обидно. Теперь обидно всем.
А в Raptor Lake Refresh почему-то i3 не завезли.
AMD в помощь, Intel вряд ли это изменить скоро с его гибридной архитектурой( а значит никакого AVX на E ядрах, которых все больше и больше) и страшным жором в этом режиме.
AVX512 уже deprecated, в будущем будет AVX10. Пока только в серверных процессорах в следующем году.
Какой-то жадный "сетевой ритейлер" в статье упомянут...
Хм, по ссылке 13900k стоит ровно как 7950х, и если 14 поколение на 2-3 процента быстрее то смысла брать его для рабочих задач маловато.
Кстати, где почитать про архитектурные различия P и E ядер? Мне упорно кажется что всякие числодробильни должны страдать из-за этих различий, ведь код пол века писался из расчета на то что все ядра одинаковые.
Intel® 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual - ссылки на pdf сейчас идут с https://www.intel.com/content/www/us/en/developer/articles/technical/intel-sdm.html . Раздел 2.2 и соседние про P, глава 4 про E, в 2.1 немного о том, как они вместе уживаются.
что всякие числодробильни должны страдать из-за этих различий
Числодробить лучше на серверных процессорах, до которых пока E ядра не добрались.
По поддерживаемым инструкциям они одинаковые, по производительности сравнимы с Zen+ или даже Zen2, субьективно.
Ну а ниткам-воркерам выполняться с одинаковой скоростью может помешать масса причин, так что тут тоже ничего нового.
По поддерживаемым инструкциям они одинаковые
Ну вот с AVX512 были нюансы. Хотя оно на клиенте никогда нормально (с точки зрения производительности) не работало.
ниткам-воркерам выполняться с одинаковой скоростью может помешать масса причин
Но по факту на однородных задачах типа умножения плотных матриц статическое разбиение данных по потокам с привязкой потоков к ядрам даёт максимальное ускорение на одинаковых процессорах - динамическая балансировка добавляет оверхед и ухудшает локальность доступов к памяти. Эффективно параллелить счётный код на гибридной архитектуре - та ещё задача )
AVX512 же отключен в этих процах )
Так а с чего вы взяли, что тут нитки тоже не будет припинены?
В случае 8P+16E имеется два кластера ниток, одни производительные но с HT, другие менее производительные, но чистые. У чистых производительность (если не учитывать ОС и другие запущенные процессы) будет более предсказуемой в моменте, но на этом — все.
На однородных задачах можно предположить, что какой-то из кластеров (не обязательно высокопроизводительный, кстати) будет завершать вычисления быстрее, и обработает больше партов. Софт, знающий только о HT (и избегающий ее использования) может оставить половину E-cores незадействованными, но это мелочи, решаемые или обновлением софта или указанием используемых ядер; каких-то фундаментальных трудностей быть не должно, это же не realtime…
Скажем, Cinebench R15 не испытывает заметных проблем в сравнении с обычными Ryzen:
https://www.cpu-monkey.com/en/benchmark-intel_core_i5_13600k-cinebench_r15_multi_core
https://www.cpu-monkey.com/en/benchmark-intel_core_i9_13900ks-cinebench_r15_multi_core
AVX512 же отключен в этих процах )
Ну да, вылечили головную боль отрубанием головы )
Так а с чего вы взяли, что тут нитки тоже не будет припинены?
Никто не мешает, но вот делить работу статически между разными ядрами уже нехорошо.
Софт, знающий только о HT (и избегающий ее использования)
На кластерах для счётных задач HT обычно в BIOS отрубается, с этим проблем нет.
Cinebench R15 не испытывает заметных проблем
Ну это не совсем классическая счётная задача - в медийных ворклоадах и на однородных ядрах лучше делить работу динамически, можно и E ядра запользовать. Только по хорошему тогда надо делать разные версии кода с соответствующими микроархитектурными оптимизациями и использовать их в разных потоках, припиненых к соответствующим ядрам.
Ну да, вылечили головную боль отрубанием головы )
Это не голова, это тератома
Никто не мешает, но вот делить работу статически между разными ядрами уже нехорошо
Это если у вас работы мало, то нехорошо (но допустимо, потому что ее мало). Когда работы много, как в том же синебенче, то воркеры в цикле забирают парт, обрабатывают, отдают результат и забирают следующий.
Будь они хоть половиной на армах разных архитектур, половиной на RV/RX — вообще пофиг, просто более медленный воркер обработает меньше партов
Ну это не совсем классическая счётная задача
Если задача одинаково хорошо (без значительного ущерба времени расчетов) режется и на 8 и на 800 партов, то ее надо резать на 800. Что и делает синебенч.
олько по хорошему тогда надо делать разные версии кода с соответствующими микроархитектурными оптимизациями
Судя по результатам бенчей, пока что на неоптимизированный код гораздо сильнее влияет разница в частоте, чем в микроархитектуре (4.2 GHZ против 5.8 — почти полтора раза, при сравнимой производительности с гомогенным процессором на те же 24 или 32 ниток).
припиненых к соответствующим ядрам
Это надо делать в любом случае, современные планировщики, кажется, уже давно избегают трогать припиненные задачи.
то воркеры в цикле забирают парт, обрабатывают, отдают результат и забирают следующий.
Да, так при небольших частях можно поделить на разные железки. Но вопрос, какой при этом оверхед скедулера и насколько эффективно переиспользуются кеши ядер. Масштабироваться то оно будет, но можно ли достигнуть, скажем, 95% пиковой производительности - тот ещё вопрос.
Если задача одинаково хорошо (без значительного ущерба времени расчетов) режется и на 8 и на 800 партов, то ее надо резать на 800.
Если разбиение на мелкие части (т.е. число частей много больше числа ядер) и динамическое планирование не сильно влияет на производительность - почему бы и нет. Но, скажем, на классических HPC задачах статический OpenMP планировщик часто обгоняет динамеский скедулинг (скажем, TBB) - и для такого кода добиться такого же процента от пика на гибридной архитектуре явно сложнее.
Достижение 6 ГГц в потребительских процессорах без спец-охлаждения радует!
И DDR5 до 8600 МT/s (4300МГц) тоже.
По бенчмаркам в среднем +2-3%. Они переплюнули себя - но не в том смысле, в котором хотели бы.
в принципе за те несколько месяцев, когда стало почти точно понятно, что нового ядра не будет в этом году у десктопов, уже пришло смирение и понимание, что ждать чудес нет смысла, и будет ровно то, что вышло - просто старое ядро с заводским разгоном +200МГц.
Вся интрига сезона - новые метеоры в ноутах... вот где интересно будет поизучать производительность на ватт и хоть что-то новенькое, и с этим всем ждать эту радость в десктопах в след. году
улучшенным энергопотреблением
Они лучше потребляют?
Начались продажи новых процессоров Intel 14-го поколения