Comments 569
Странные какие-то покупатели. Не делят заявленные люмены на заявленные ватты, чтобы выбрать самую маломощную лампу при заданной якрости.
UFO just landed and posted this here
Борода:
В начале 1980-х годов сеть ресторанов быстрого питания A&W запустила масштабную рекламную кампанию своего гамбургера. В отличие от похожего сэндвича в 1/4 фунта из McDonald's, гамбургер A&W весил 1/3 фунта и стоил чуть дешевле, а покупатели говорили, что он вкуснее. Несмотря на всё это, кампания провалилась. Позже A&W провела исследование и выявила причину: многие клиенты не понимали истинного значения дробных чисел. Предложение казалось им невыгодным, так как 3 меньше 4.
Ну дык знаменитое Если раньше каждый шестой человек, который попал в интенсивную терапию, умирал, сейчас только каждый второй. Это очень важно, мы поднимаем уровень, мы спасаем жизни людей — оно оттуда же!
Два меньше шести, значит стало лучше, меньше народу умирает. И пофиг, что математика говорит об обратном.
Два меньше шести, значит стало лучше, меньше народу умирает. И пофиг, что математика говорит об обратном.
<секунда_сарказма>
А что, если посмотреть наоборот? Что если все дело не в математическом подлоге, а в том, что в целом в интенсивную реанимацию стало попадать меньшее число людей, так как теперь слабо-тяжелых успешно лечат в терапии? Таким образом до нее доходят только реально тяжелые пациенты, «средняя тяжесть» выросла, вот и умирают чаще :)
</секунда_сарказма>
А что, если посмотреть наоборот? Что если все дело не в математическом подлоге, а в том, что в целом в интенсивную реанимацию стало попадать меньшее число людей, так как теперь слабо-тяжелых успешно лечат в терапии? Таким образом до нее доходят только реально тяжелые пациенты, «средняя тяжесть» выросла, вот и умирают чаще :)
</секунда_сарказма>
Можно смотреть на это с любой стороны, и да, вполне может быть, что ухудшение этого показателя компенсируется чем-то ещё… но факт остаётся фактом: переход от «каждого шестого» к «каждому второму» был преподнесён как улучшение!
Чего не было бы, если бы люди думали над тем что они говорят и над тем, что они слышат…
Чего не было бы, если бы люди думали над тем что они говорят и над тем, что они слышат…
Увы, но тут Вы правы, люди пишущие тексты для масс редко задумываются (не могут, не хотят или намеренно) о смысле написанного.
Но с другой стороны, это мы тут собрались интеллектуалы (во всяком случае так представляется, что интеллектуальный уровень жителей Хабра выше среднего), а для широких масс может все и нормально, не замечают…
Грустно это, правда, на самом то деле…
Но с другой стороны, это мы тут собрались интеллектуалы (во всяком случае так представляется, что интеллектуальный уровень жителей Хабра выше среднего), а для широких масс может все и нормально, не замечают…
Грустно это, правда, на самом то деле…
Это очередное напоминание, что рациональное мышление само по себе не родится в голове, а является плодом образования.
>" интеллектуальный уровень жителей Хабра выше среднего"
Есть какие-то исследования на эту тему или вы сами себе льстите? (я вот замечаю как раз обратное)
Сам себя не похвалишь — никто не похвалит.
Есть какие-то исследования на эту тему или вы сами себе льстите? (я вот замечаю как раз обратное)
Сам себя не похвалишь — никто не похвалит.
обратное? То есть в комментариях на Ютуб, вам публика кажется более образованной и интеллектуальной?
Раньше Хабр действительно был сильно круче по интеллектуальному уровню публики. Но, в последнее время, я, лично, разницы между хабром и ютубом почти не вижу, как по уровню комментаторов, так и по уровню материала.
Может вы и правы. Не знаю. Наверное дело в том что тут есть карма, и её быстро можно лишиться, после чего потерять возможность комментировать. На ютубу можно писать любые гадости. Ругань и взаимные оскорбления там обычное дело. А тут же, мне очень часто приятно почитать дискуссии в комментариях. Но, к сожалению, я редко понимаю о чём пишут.
Ну, по поводу ругани на ютуб, тут все зависит от того на какие каналы Вы подписаны. В Ютуб автор канала сам модерирует комментарии к своим видео. Но по содержательности диалооов разницы я не заметил. Раньше на Хабре в комментах можно было найти больше полезного, чем в статьях. А сейчас большая часть диалогов не о чём.
Идиотская система кармы привела к тому, что люди боятся выражать своё мнение, которое не популярно среди большинства. За нарушение этого негласного правила жестоко карают.
В итоге мы видим ванильные сюсюкания
В итоге мы видим ванильные сюсюкания
Я дважды высказывался на тему «шлем при езде на велосипеде в городе не нужен». Это весьма непопулярное мнение. Один минус в карму и пара в комментарии, не назвал бы это жестокой карой.
Есть другие темы, на которых можно получить минусы: американцы на Луне, Илон Маск.
Американцы на луне принимается, слишком изученная тема с огромным количеством готовых ответов. Если человек в сотый раз начинает задавать «неудобный» вопрос то ему закономерно прилетает. Маска вполне можно критиковать аргументированно. Насколько я помню, к его скучной компании пока много вопросов, что в комментах регулярно порождает критику и интересные дискуссии. За «Маск мошенник» естесственно прилетит кара. Но тут вопрос к стилистике, можно высказаться и на популярную тему так что потом комментарии получится писать один раз в час.
Раз в сутки или неделю хотите?
Тогда попробуйте тут заикнуться про потенциальный вред ртутного консерванта в вакцинах, «электромагнитного смога» от ламп, импульсных блоков питания и средств БЕСпроводной связи, опасность глифосата в ГМО — затопчут.
Тогда попробуйте тут заикнуться про потенциальный вред ртутного консерванта в вакцинах, «электромагнитного смога» от ламп, импульсных блоков питания и средств БЕСпроводной связи, опасность глифосата в ГМО — затопчут.
Либо гербициды, либо ГМО («овощи, которые не едят даже вредители).
Зачем используют ртуть — это я не знаю.
Зачем используют ртуть — это я не знаю.
Либо гербициды, либо ГМО
Чаще всего и то и другое. Roundup ready — устойчивость массовых коммерческих сортов ГМ растений (например сои и кукурузы корпорации Монсанто) к их же гербицидам сплошного действия, от которых вся обычная зелень высыхает, кроме мутантов. Оттуда и накопление в пище и рост применения глифосата (он же раундап, "ураган", "торнадо", "смерч") до 1-го места в мире среди гербицидов.
У человека пока нет генов устойчивости к глифосату и 2,4-Д, чтобы безразлично относиться к химич. прополке съедобных растений весь период вегетации.
Злобная фирма Монсанто, которая неоднократно "облажалась" с ДДТ, ПХБ и экологической войной США с вьетнамскими джунглями, ныне слилась с Байером для обеления репутации. Но ещё недавно выделяла миллионы долларов в год на улучшение общественного мнения про свои товары.
Долю процента от этих сумм было потратить в магазинах аккаунтов, купив гиктаймовские "прокачанные" или написав простую переводную статью.
Затем эти тролли могли друг другу карму накрутить, потом начали минусовать неугодных и несогласных.
Глифосат запрещён в 5 странах.
Но тут ему бурно рукоплескали.
https://geektimes.ru/post/276000/?reply_to=9759126#comment_9759126
Самое неприятное следствие всей этой деятельности — активная борьба с симптомами, не причиной. Как вы верно заметили последствия от ГМО-кукурузы, как таковой, не наступает, проблема в глифосате.
Но обнаружив что ГМО-кукуруза (обрабатываемая глифосатом, ессно) приводит к проблемам — начинается «борьба с ветряными мельницами» и запрещается ГМО вообще, в принципе…
Но обнаружив что ГМО-кукуруза (обрабатываемая глифосатом, ессно) приводит к проблемам — начинается «борьба с ветряными мельницами» и запрещается ГМО вообще, в принципе…
Согласен, если я вот сейчас прочитав страшные слова начну кричать «ааа, мы все умрём» — затопчут. А если в вопросе разобраться, приводить ссылки на исследования и прочее — никто топтать не будет.
Привычка «не разбираешься — промолчи» помогает и в реальной жизни и здесь.
Привычка «не разбираешься — промолчи» помогает и в реальной жизни и здесь.
Насчёт «электромагнитного смога»: у нас внезапно возрос уровень шума в экспериментальной установке. Стали разбираться — виновником оказался дешманский электронный балласт в потолочных светильниках в соседней кладовке. Включается там свет редко, раньше не замечали. Самое интересное — в самом помещении, где установка, стоят тоже потолочные светильники с электронным балластом — но не фонят. Я к тому, что неплохо бы ещё лампы тестировать на предмет электромагнитных помех.
Пчёлы вроде как теряют ориентацию из за сотовых сетей.
Сексуальную ориентацию!
Вот вам пруф. Верить им или нет дело каждого, потому и написал «вроде как», т.к. действительно так или нет без понятия
Да, самоцензура и наказания, тут порой жестче чем в УК РФ.
Плюсую, неоднократно с этим сталкивался, и действительно теперь избегаю вообще что-либо писать не строго техническое и не строго по теме статьи (и то не факт, что поможет). Мне прилетало раз 7, из них где-то два я понимаю, почему, и не обижаюсь на минусаторов, а вот остальные 5 просто за высказывание личного опыта и ощущений (с соответствующим дисклеймером — не помогло).
Можно на Ютубе выложить видео «Земля — плоская, это видео содержит 5 доказательств».
тоже кстати вопрос качества комментов. Не все умеют выражать свои мысли так, чтоб они были понятны другим, как и писать код, понятный живым людям
Раньше комментить могли только те, чьи статьи прошли модерацию остальных пользователей
публика ютуба и хабра одинаковая
Да нет никаких исследований конечно же. Полагаю, что среди посетителей данного ресурса, имеющего достаточно узкий тематический профиль, процент людей, занятых в интеллектуальных сферах деятельности, должен быть выше, чем на информационных ресурсах общей тематики (ВК, FB, YouTube, LiveJournal и прочие). Такой вывод я делаю на основании того, что остальной массе людей банально не интересно читать те материалы, которые тут размещаются.
Я вообще пришел сюда с GT. Физика мне интересна, все же моя специальность по ВУЗу.
В программировании не силен, хотя сейчас сижу на работе в комнате с 3 программистами.
В программировании не силен, хотя сейчас сижу на работе в комнате с 3 программистами.
А я полагаю, что публика хабра довольно тупая, и ничем не отличается от пикабу и ютуба хотя бы тем, что все хабраюзеры сидят как на фишках/пикабу/лепре, так и на ютубе. Докажи обратное.
Как доказательство — я тупой и ты тоже проявил свою тупость.
Как доказательство — я тупой и ты тоже проявил свою тупость.
Я могу сидеть на Ютубе. Но обычно пишу там комменты только в дискуссиях с умными людьми. Даже если это комменты к видео «радиации не существует».
А почему Вы считаете аудиторию «пикабу и ютуба» тупой? Конечно, если читать говнопосты или смотреть говновидео — это одно. Но и на Pikabu, и на Youtube достаточно интересного материала (на мой взгляд). Каждый сам выбирает :)
гм… на самом деле єто не сарказм. Єто действительно так!
Но почему-то этим же людям дали право голосовать за народных избранников.
Не надо поднимать эту тему. За тысячелетия столько копей было сломано об этот вопрос.
Хорошо ещё что у них нет права голосовать за учёных, врачей, прочих реальных специалистов своего дела, где компетенцию нужно доказывать.
Вообще-то уже. Голосуют кошельком. Пока, слава богу, не в драматичных масштабах. Но. Посмотрите Ютуб — там популярен прохвессор Савельев, посмотрите ТВ — там доктор Малышева. Обыватели в массе не могут оценить по профпригодности — здесь дорога популизму. Политика — та же проф. область, где работать должны профессионалы. Но «судьи» кто? Пролетариат, желающий «чтобы всё было и ничего за это не было»?
Не понимаю, за что так хейтят Малышеву. Подача материала у нее нарочно такая, чтобы народ лучше запоминал. Ну да, в ее программах за все время было несколько ошибочных утверждений (всего-то), но это все равно бесконечно лучше, чем Малахов, прости Господи.
Да, Малышева — не дно, но в её передаче периодически всё-таки проскакивают недопустимые для медицыны советы (из последнего что сам случайно увидел — совет типа «если у вас болит спина — сделайте укол и забудьте» — это же просто абзац, товарищи...), но в целом, конечно, культурные люди её хейтят именно за подачу, превращающую серьёзную тему в цирк шапито. Из всего сонма околомедицинских программ прилично выглядит пока что только Мясников.
Насчет откровенной лажи — я помню только историю со связью цвета квадратика на шве тюбика и натуральностью ингредиентов. Но тут опять же, в ежедневной передаче такого масштаба невозможно обойтись без ошибок. Кроме того, в медицине много еще непонятного, а жить надо сейчас. Т.е. будут расхождения с мнениями других врачей, и это нормально.
Если учесть аудиторию первого канала, то подача как раз в тему — бабульки лучше запомнят. Академическую передачу, к сожалению, смотреть никто не будет.
Если учесть аудиторию первого канала, то подача как раз в тему — бабульки лучше запомнят. Академическую передачу, к сожалению, смотреть никто не будет.
Так выбор то обычно невелик: либо они голосуют, либо не голосуешь ты. Как показывает практика, первый вариант уделывает второй по всем параметрам.
Шо восьмидесятые, тут мэр европейской столицы считает, что 1/6 > 1/2...
В МкДоналдс сейчас в меню есть оба бургера, только они называются quarter pounder и third pounder, никаких цифр. Треть фунта стоит дороже, конечно. А в A&W действительно, только папа/мама/дядя/деда.
классический пример из этой серии это «дигидрогена монооксид». Супер штука!
Так вы просто попадёте в другой капкан, не в тот, в который попадает большинство
Еще взвешивать надо, чтобы определить какая надежнее.
Этот подход работает, если на коробке написано честно
Боюсь, что это не поможет. т.к. производитель, помимо надписей на коробочке с лампой, должен быть честным в этих надписях. А их никто не проверяет, кроме Ламптеста :) В России нет сертификации по данным показателям у ламп, и поэтому врут все. Не врут по показателям лампочки «Старт», из дешевых. Остальные китайские — сплошной дикий ужас.
Для большинства покупателей это высшая математика… А надпись 11 Вт — понятна и проста.
11 Вт — это для покупателя показатель экономичности, по сравнению с 60 Вт или 100 Вт.
Лампа мощностью 11 Вт против потребляющей 61 Вт экономит за 1000 часов 50 кВт*час электроэнергии.
Но если она 1000 часов не проработает, а 50 кВт*час стоят меньше цены лампы — Вы выиграете только на отличии спектра лампы от спектра лампы накаливания.
Лампа мощностью 11 Вт против потребляющей 61 Вт экономит за 1000 часов 50 кВт*час электроэнергии.
Но если она 1000 часов не проработает, а 50 кВт*час стоят меньше цены лампы — Вы выиграете только на отличии спектра лампы от спектра лампы накаливания.
Вы реально думаете что хоть сколько-либо значимый процент покупателей в России смотрит на такую мизерную разницу в потреблении?
ИМХО тут другой алгоритм — кому-то в семьё очень понравилась люстра и максимум как другой смог повлиять — этт количество ламп в ней. А после уже приходится пытаться выжать из этого дизайнерского поделия максимум светового потока. Если вспомнить историю публикаций автора, то как раз с люменами врали сразу и почти все (-20% почти норма), а с мощностью по началу всё было более менее честно, вот люди и опираются на мощность.
Спасибо. Видимо ИКЕА останется моим выбором для покупки ламп.
А до моего города Икея уже который год дойти не может. Переговоры всё ведутся и ведутся. Скажите, как мне в рамках капитализма выразить своё законное желание как потребителя видеть их здесь?
К сожалению, они не собираются открывать новых магазинов в России.
Под Питером — вроде бы есть планы открыть третий магазин.
О точных датах запуска нового ТЦ пока не сообщается.
О точных датах запуска нового ТЦ пока не сообщается.
Мне до Икеи 500км., пользуемся доставкой, стоит копейки, относительно хорошего заказа.
Можно создать фонд содействия распространению Икеи.
Икея не хочет больше открывать магазины в России из-за того что при открытии предыдущих магазинов столкнулась с неприкрытыми фактами вымогательства со стороны чиновников… А эта фирма принципиально не хочет платить взятки… Вот и решили больше не открывать...
Тем не менее, в Индии Икея открывается. Если кто-то не знает, никакое общение с официальными лицами ни в какой ситуации в Индии не обходится без взятки. Ну вот просто начиная с чего угодно. Просто полиция вас остановила, и обязательно попытается каким-нибудь образом выцыганить хотя бы 100 рупий. Про магазины и рестораны говорить нечего — там для каждого установлена такса местным полицейским отделением.
И чем выше уровень, тем шире размах коррупции. Россия не идет ни в какое сравнение.
Так что вряд ли дело в этом...
В конце 2017/начале 2018 года Икея только готовилась открыть свой первый магазин в Индии. Судя по сайту сейчас в Индии ровно 1 магазин. Хотя вот Амазон у них очень активно работает и развозит товары. Причем даже цены на линейку AmazonBasics в Индии ниже, чем в USA.
Кстати о лампочках в Индии. У них, как я понял, есть завод Philips, который делает лампы для них, поэтому цены недорогие. И еще очень сильно распростанены цветные лампы, типа красного свечения, вместо ночника. Или вот продаются такие Т-образные лампы www.amazon.in/Philips-T-Bulb-Base-10-Watt-Light/dp/B075F9Z6XB (первая ссылка из Амазона). Никогда до этого не видел таких ламп :)
Кстати о лампочках в Индии. У них, как я понял, есть завод Philips, который делает лампы для них, поэтому цены недорогие. И еще очень сильно распростанены цветные лампы, типа красного свечения, вместо ночника. Или вот продаются такие Т-образные лампы www.amazon.in/Philips-T-Bulb-Base-10-Watt-Light/dp/B075F9Z6XB (первая ссылка из Амазона). Никогда до этого не видел таких ламп :)
После того как был известный кидок питерской ИКЕИ на электричестве на 25 млрд. руб. (миллиардов !!!, вашу мать, даже не миллионов, что тоже было бы дофига), можно понять их нежелание развиваться в России. Причём это было, когда доллар был ещё по 30-35 рублей.
Так вроде Икея в каком-то городе построила магазин итд, всё готово. Но не давали открыться несколько лет, потому что придумывали нарушения, чтобы дали взятку. А Икея не давала.
Не было там никакого кидка. Вся эта история подробно расписана и сводится к мудизму менеджеров ИКЕИ. Запустились на генераторах не имея энергоснабжения, и влетели в бешеные расходы.
Которые подрядчики решили умножить в несколько раз, ну, чтобы наверняка. Читал эту историю и удивлялся, читал и удивлялся.
Я думаю, что в том числе из-за этих стилистических разногласий: что есть кидок, а что есть обычий делового оборота, ИКЕЯ и не хочет развиваться в России. А так да, всё по закону.
В Икее, насколько мне показалось, всё очень сильно меняется, увы но похоже она держалась на создателе(так часто бывает) надеюсь я ошибаюсь, но их планы стать "маркетплейсом" как пишут в СМИ скорее всего приведут к пересмотру принципов.
Переехать на ПМЖ в Швецию?
Напишите им письмо. Или соберите людей и напишите коллективное письмо.
Никак (спасибо, кэп). Покупайте дешевые светодиоды «Старта», пока они по 50 рублей. Скоро будет дороже. Икею вряд ли привезут по стране.
Так в икее есть инет-магазин с доставкой на дом, если заказ от 200 руб еще и бесплатно)
Моим тоже. Но у меня к Икее одна претензия: диммируемые лампы шумят, хоть ты тресни. И в обзорах на lamptest’е это никак не отмечается. Я, кстати, до конца не понимаю, может ли на шум в самой лампе влиять мой диммер?
Ваш диммер расчитан на лампы накаливания… Светодиодным и энергосберегающим лампам необходимо напряжение 220 Вольт… А вы своим диммером уменьшаете напряжение и лампы работают не в нормальном режиме… Вот и недовольно шумят...
У меня стоит специальный LED диммер, и Икеевские лампы LEDARE 2012 года все равно шумят, но только при яркости менее 40%
У меня тоже стояли Икеевские лампы 2012 года выпуска, модель не вспомню, но тяжелющие такие, диммируемые, под Е27. Не шумели совсем. В этом году я взял две современные ЛЕДАРЕ. Шумят ужасно, замолкают только на максимальной яркости. На том же диммере.
irsick, а на ваших лампах есть надпись «dimmable», которая обозначает что они диммируемые? Эта надпись должна быть обязательно, если вы хотите регулировать их яркость… Возможно лампы вам попались не диммируемые…
Насчёт LED, и да и нет. Есть диммируемые LED лампы (это специально обозначается на упаковке), но они дороже.
Энергосберегающие да, не диммируются.
Энергосберегающие да, не диммируются.
del
Для светодиодных ламп, даже если указано, что они диммируемые, нужен какой-то особый диммер? А в чём его отличие от обычного?
Да, особый. Особенность в том, что классические лампы диммируются уменьшением напряжения, а светодиодные — периодичностью импульсов/скважностью. Уменьшение напряжения же на них не приводит ни к чему — ниже определенного порога лампа просто выключится, выше — светит с одинаковой яркостью.
С моим обычным диммером, понижающим напряжение, обычные светодиодные лампы ведут себя, как вы описали, а те, которые маркированы как «диммируемые», нормально изменяют яркость и даже цветовую температуру в очень широком диапазоне. Я думал, в таких лампах как-то особо отрабатывает драйвер. Проблема в том, что некоторые модели при этом шумят. Думаете, если я поставлю специальный диммер, проблема с шумом решится?
Посоветуйте подходящий диммер?
Светодиодные лампы на линейном драйвере довольно неплохо диммируются в некотором диапазоне. Включаются на небольшой яркости, потом часть оборота не вызывает изменения яркости, и ближе к концу плавно поднимается яркость до максимальной.
Ну и диммируемые лампы нормально работают с обычным диммером.
Ну и диммируемые лампы нормально работают с обычным диммером.
Обычный диммер изменяет напряжение или ток лампы накаливания и она меняет свою яркость.Для светодиодных ламп нужны диммеры которые изменяют ширину импульса сигнала при постоянной его частоте и амплитуде.Поэтому и лампы должны быть диммируемые с пометкой «dimmable» и для них должны быть свои диммеры… Бывают диммеры, которые автоматически определяют, светодиодную лампу к ним подключили или лампу накаливания… И автоматически подбирает режим регулирования… Но они стоят значительно дороже…
Погодите, а разве «обычный» диммер — это не схема из тиристора и еще пары-тройки деталюх, у которой на выходе — как раз импульсы с изменяющемся коэффициентом заполнения?
Спасибо за схему. Я хотел уточнить. Эти пары диодов просто соединяют противоположные концы проводником, или у правой пары есть какая-то принципиальная необходимость изолировать друг от друга контакты, идущие вниз и влево (на правую пару диодов).
Это не диоды, то что обведено пунктирной линией — тиристорная сборка У нее 3 вывода — MT1 и MT2 — вход/выход, T — управляющий. Внутри — симметричный динистор (diac, слева) и симистор (triac, справа). Бывает то же самое на «более дискретных» компонентах.
Подтверждаю, в диммерах для ламп, включаемых в розетку, именно такая схема.
Я понимаю, что всех задрал этим вопросом в треде, но повторюсь. Так что, получается, для диммируемых Икеевских ламп таки не нужен какой-то особенный кошерный диммер? Подойдёт «обычный»? И причина шума, получается, не в диммере, а таки в лампе?
Прочитайте статью: habr.com/ru/company/lamptest/blog/386225
Вообще да, тиристорные работают в расчете на то что ток через лампу не прекращается до конца полупериода, а для светодиодных с драйвером это далеко не так. Поэтому ими надо управлять транзистором, который открыт или закрыт только в зависимости от управляющего напряжения а не наличия тока. И для светодиодных не используется весь диапазон диммирования, минимальная яркость у них соответствует большему заполнению чем для ламп накаливания, т.к. самим лампочкам надо от чего-то питаться, а когда задиммируешь напряжение почти до нуля лампочке очень туго приходится работать с тем обрезком синусоиды что остаётся. Я бы светодиодным вообще половину синусоиды оставил для питания, а вторая половина шириной задаёт яркость. А вообще всё это полный трэш, т.к. при таком регулировании по сети гоняются крутые фронты импульсов коммутации, излучаются помехи проводкой и т.п. сделал бы общение с диммером по другому каналу — по сети, ИК, радиоканал. Почему диммируемые светодиодные лампы не так популярны…
У меня диммер 91 года, он явно не предназначался для светодиодных ламп, но при этом нормально регулирует яркость.
Они шумят сами по себе, свечки е14
Однако, у меня есть лампочка… она жужжит! но… на некоторых патронах абсолютная тишина. Магия. На старых, советского образца, керамических. Может всё-таки это дело не в лампочках?
Советую проверить, куда приходит фаза в этих патронах.
Какая разница куда фаза приходит? Там два провода, или есть напряжение и лампа работает или его нет и лампа не работает. Проблема в механике — один патрон хорошо цоколь держит и он не жужжит, другой не держит…
Небольшая, но есть, точнее может быть. «Токи утечки», например.
На эту разницу лампочка гудеть не может. даже если ток утечки есть, он будет влиять на то что она будет мерцать когда выключена, но точно не гудение во включенном состоянии. Это чисто механическая проблема — где-то прижал за корпус, что-то отошло и гудит в работе… надо попробовать кстати помацать в районе цоколя.
Я понимаю, как может гудеть штука с катушкой, особенно — если там в цепи при возникновении магнитного поля прерывается цепь. То есть это штука типа реле, а в примере из детского конструктора было так.
Есть катушка с сердечником, к ней 2 полоски металла. При замыкании тока они стремятся стать параллельно, при этом одна полоска подымается и разрывает цепь. Точно сейчас логику не вспомню, может ещё требовалось низкое трение сердечника о катушку. Ток пропадает, магнитное поле тоже — полоска опять падет. То есть именно через неё течет ток в цепи. В обычном реле это была бы пружина, но тут смысл именно в том, что штука постоянно должна дергаться и толкаться о контакт.
Сам такую схема не строил, ЕМНИП. Ещё более экзотический вариант придумал сейчас — основан на втягивании куска железа в магнитное поле. В этом случае ток должен вообще течь внутри катушки через такой «подвижный провод», а при определенной силе магнитного поля контакт проводников должен уменьшаться по площади скажем на порядок относительно варианта с отсутствием магн. поля.
Есть катушка с сердечником, к ней 2 полоски металла. При замыкании тока они стремятся стать параллельно, при этом одна полоска подымается и разрывает цепь. Точно сейчас логику не вспомню, может ещё требовалось низкое трение сердечника о катушку. Ток пропадает, магнитное поле тоже — полоска опять падет. То есть именно через неё течет ток в цепи. В обычном реле это была бы пружина, но тут смысл именно в том, что штука постоянно должна дергаться и толкаться о контакт.
Сам такую схема не строил, ЕМНИП. Ещё более экзотический вариант придумал сейчас — основан на втягивании куска железа в магнитное поле. В этом случае ток должен вообще течь внутри катушки через такой «подвижный провод», а при определенной силе магнитного поля контакт проводников должен уменьшаться по площади скажем на порядок относительно варианта с отсутствием магн. поля.
А ещё есть такое явление, как электрострикция. От него даже плёночные конденсаторы гудеть могут на переменном токе.
Толще стенки патрона — меньше проходят эти колебания.
Параметры Тиля-Смолла какой-нибудь лампы обмерьте в воздухе и с патронами разной масссы (акустическое оформление «открытый ящик» или рупор) :)
Толще стенки патрона — меньше проходят эти колебания.
Параметры Тиля-Смолла какой-нибудь лампы обмерьте в воздухе и с патронами разной масссы (акустическое оформление «открытый ящик» или рупор) :)
Элеткрострикция в диэлектрике — это согласен. Не обязательно же быть сигнето- или пьезоэлектриком для такого эффекта?
практически все материалы обладают этим свойством в разной степени. Есть ещё магнитострикция.
Ещё отчетливо помню как хорошо «поют» гермниевые транзисторы, в особенности ГТ109.
Ещё отчетливо помню как хорошо «поют» гермниевые транзисторы, в особенности ГТ109.
Вот нашел интересную статью:
высокогерманиевый кварц
Монокристальный высокогерманиевый кварц (ВГК) – новый высокоэффективный пьезоэлектрик, обеспечивающий работоспособность электронного и радиотехнического оборудования при повышенных и высоких температурах
Состав кварца.
Наиболее однородные кристаллы ВГК с содержанием оксида германия 10–15 мас. %
Скорей всего всё проще — где-то неплотно прилегает или касается стенки дроссель, по которому протекает ток сложной формы, из-за магнитострикции он производит колебания в том числе в звуковом диапазоне и мы слышим этот мерзкий жужжащий звук, усиливающийся корпусом лампы. Решение простое — залить дроссели вибропоглощающим компаундом. Но…
Раньше для этого, кстати, использовали парафин. Но по понятным причинам использовать его в сколь-нибудь греющихся приборах невозможно.
Раньше для этого, кстати, использовали парафин. Но по понятным причинам использовать его в сколь-нибудь греющихся приборах невозможно.
Я встречал в лампе одной фирмы(ASD) залитый драйвер чем то вроде терморезины. По итогу лопнул корпус, разорвав и пластик и алюминиевый радиатор.
Не рассчитали ТКР терморезины… на ошибках учатся. Туда бы ввести специальные компенсационные полости, но видимо это оказалось дороже чем убрать эту терморезину.
Этих силиконовых компаундов много видов по плотности и эластичности, для разных целей. БП ноутбуков и мониторов часто ими залиты и работают >10 лет безотказно.
«Теплопроводный герметик „Силотерм ЭП-140“ применяется в системах:
обогрева теплых полов;
обогрева ступенек подземных переходов;
обогрева трамвайных стрелок;
обогрева тротуаров;
отвода тепла от систем светодиодного освещения (светодиодных светофорах);
отвода тепла от плат в силовой электронной технике.»
«Теплопроводный герметик „Силотерм ЭП-140“ применяется в системах:
обогрева теплых полов;
обогрева ступенек подземных переходов;
обогрева трамвайных стрелок;
обогрева тротуаров;
отвода тепла от систем светодиодного освещения (светодиодных светофорах);
отвода тепла от плат в силовой электронной технике.»
Лампы и года не отработали. Новые после замены так же себя повели, но судя по весу в них уже ничего не заливали.
Увы, но с IKEA тоже не все гладко. Я поменял уже десяток ламп LEDARE 1000 lm по гарантии. Меньше, чем через год начинают мигать или вовсе тухнут…
Правда LEDARE 600 lm не перегорали еще ни разу за все время.
Свет у всех этих ламп очень нравится (субъективно).
Правда LEDARE 600 lm не перегорали еще ни разу за все время.
Свет у всех этих ламп очень нравится (субъективно).
Больше 1000лм ламп они не продают, что печально
Совсем недавно появились в ассортименте LEDARE 1600 lm. Видел в магазине, лампа довольно большая, но вживую не горела ни в одном светильнике.
Ох, спасибо. То, что нужно.
Я взял такую на замену прежнему «большому шарику» от Икеи, кажется, на 1500 люменов. Эта лампа компактнее, но неприятно шумит не только при изменении яркости диммером (мне тут выше, кстати, пишут, что я какие-то неправильные диммеры с неправильным мёдом пользую, может быть и так), но и просто при прямом включении.
Ну как же? Продают, и есть на сайте. А вот на 4000к перестали продавать, а я еще хотел закупиться. Кстати, лампа LEDARE 1000Lm 2700k весит (на память) около 130грамм, а лампа LEDARE 1000Lm 4000k купленная годом позже весит всего ~75грамм. Интересно, что они там апгрейдили или урезали.
Да. И становится хуже. Я купил 6 ламп E27 703.887.5, через полгода перегорело 4.
Может дело в люстре. Плафон — открытый, но горизонтальный.
Но до этого аналогичные лампы икея предыдущей серии (6xx) работали ок и в ней (и кстати были тяжелее).
Может дело в люстре. Плафон — открытый, но горизонтальный.
Но до этого аналогичные лампы икея предыдущей серии (6xx) работали ок и в ней (и кстати были тяжелее).
У меня плафоны-чаши лампами вниз, так что, возможно, лампы все же перегреваются и поэтому дохнут. Но IKEA никаких ограничений на плафоны не устанавливает… Вроде.
У 1000 lm корпус драйвера явно сильнее нагрет, хотя и 600 lm тоже горячая (какая температура у 1600 lm — что-то даже и представить боюсь).
Обе лампы проработали перед съемкой 4 часа (режим уже термостабилизироваться должен был).
Снял сейчас лампочки на тепловизор
LEDARE 1000 lm:
LEDARE 600 lm:
LEDARE 600 lm:
У 1000 lm корпус драйвера явно сильнее нагрет, хотя и 600 lm тоже горячая (какая температура у 1600 lm — что-то даже и представить боюсь).
Обе лампы проработали перед съемкой 4 часа (режим уже термостабилизироваться должен был).
мне нравится 5 ватная за 49 рублей на 400 люмен, она не горячая и очень дешевая. использую их для поделок и в принципе даже люстры меняю чтоб использовать маломощные лампы, маме в кухню на 8 ламп люстру повесил, вкрутил эти по 49 рублей, отлично. есть у них минус правда, пульсации как у лампы накаливания и КРИ не 90. но в целом за 49р отлично.
пульсации как у лампы накаливания
Честно, не замечал пульсации. Не будет же спираль остывать за 1/100 секунды, в чем там причина пульсации?
вот и я не замечаю, но они есть. успевает чуть остыть спираль у накалок.
Посмотрите на нее через камеру с отключенным подавлением пульсаций.
Глазом не заметите, а на камеру видно. Можно и компьютером измерить, посмотреть график пульсаций.
Подтверждаю. Польстившись на тесты от lamptest купил LEDARE 1000. Первая лампа отработала меньше года, просто потухла — поменяли даже без чека. Негласная гарантия у IKEA — 2 года с момента покупки или даты производства (указана в 4-хзначном формате ГодНеделя). Вторая проработала год, начала помаргивать, в итоге не горит, просто раз в две секунды вспыхивает. Думал, что с заменой все пройдет так же гладко, но, похоже, в IKEA уже осознали масштабы проблемы и в замене отказали, сказав, что лампа рабочая, при этом проверяли где-то в подсобке, а продемонстрировать работоспособность отказались. Вот сижу теперь и не знаю, что с ней делать. Народ рассказывает как он матрасы лежалые меняет, а я вот лампочку за 700 рублей не могу поменять. А на кужне продолжает работать старая лампа накаливания 100 Вт…
Надо было чуть-чуть «покачать» права, в рамках приличия конечно. Заставить показать рабочее состояние. Попробовать написать письменную претензию — думаю, вопрос сразу решился бы :) Икеа — она такая…
Видимо все-таки косячные это лампы на 1000 лм. Сейчас, правда, пошла серия в новом корпусе (теперь он литой вместе с колбой), есть у меня надежда, что там и начинка новая.
Я теперь у них (и не только) на кассе прошу на почту чеки отправлять (все-таки удобные это штуки, онлайн-кассы), если что все доказательства момента покупки есть…
Видимо все-таки косячные это лампы на 1000 лм. Сейчас, правда, пошла серия в новом корпусе (теперь он литой вместе с колбой), есть у меня надежда, что там и начинка новая.
Я теперь у них (и не только) на кассе прошу на почту чеки отправлять (все-таки удобные это штуки, онлайн-кассы), если что все доказательства момента покупки есть…
За отзыв на 1000 лампы спасибо большое. Хотел их брать, теперь не буду. Попробую 1600.
А что на кассе в икее теперь чеки на почту отправляют?
А вот свечки 600 работают отлично. За несколько лет из 10 перегорела только 1 и заменили её просто моментально по чеку.
А что на кассе в икее теперь чеки на почту отправляют?
А вот свечки 600 работают отлично. За несколько лет из 10 перегорела только 1 и заменили её просто моментально по чеку.
А что на кассе в икее теперь чеки на почту отправляют?
Уже полтора года как везде (за очень редким исключением) должны отправлять копию чека на электронную почту по просьбе покупателя при продаже физ. лицам :)
И в пятерочке?)
Интересен реальный опыт.
Интересен реальный опыт.
В реале на каждом чеке есть ссылка на электронную копию в qr-коде. Чтобы получать ссылку на почту или смс-кой на телефон надо сначала где-то эти контактные данные оставить. При наличии этих контактных данных ссылки на чек или даже сами чеки прилетают от озона, мобильных операторов, интернет-провайдера, каршеринга, при пополнении тройки и т.д.
В теории где-то могли остаться старые кассы, на чеках которых нет qr-кода и не формируется электронная копия
Везде :) Даже в киоске с шоколадками, если этот киоск расположен не в глубине тайги, где нет связи :)
Все, кто обязан применять онлайн-кассы ( а перечень исключений невелик) — все они должны по требованию отправлять копию чека на электронную почту или на телефон :)
Все, кто обязан применять онлайн-кассы ( а перечень исключений невелик) — все они должны по требованию отправлять копию чека на электронную почту или на телефон :)
А кассиры в пятерочке обучены отправлять?
Я не посещаю эту сеть, поэтому не знаю чему там обучены кассиры. Может быть они там и чеки выбивать не обучены, разве это что-то меняет в требованиях закона? :)
Был у меня как раз в Икее случай, когда кассир оказался не обучен :) Ничего, вызвала помощницу, все сделали :) Но лица в очереди за мной были бесценные, конечно… Жалко было)
Думаю, в Пятерочке также можно :) В Магните, например, без проблем делается — можно ввести свой телефон на пин-паде или продиктовать email кассиру.
Думаю, в Пятерочке также можно :) В Магните, например, без проблем делается — можно ввести свой телефон на пин-паде или продиктовать email кассиру.
Диктовать при каждой покупке? Привязки к банковской или бонусной карте нет? При отправке чека бумажный печатается все равно?
Я пока не встречал магазинов, которые по карте лояльности подтягивали бы email или телефон. Хотя при заполнении анкет на карты лояльности, все эти данные обычно требуются. Наверное, относительно мало кто заказывает эти чеки, поэтому руководство и не напрягает своих программистов на интеграцию систем…
По банковской карте узнать Ваш email или телефон невозможно (чисто технически). Разве что карта выпущена с каким-либо приложением.
Да, бумажный и электронный чек никак не связаны. Бумажный чек кассой печатается в любом случае. Когда ОФД получает чек (в общем случае — моментально), он осуществляет его разборку и, видя контакты покупателя в соответствующих полях, отправляет копию чека по этим контактам. Таким образом, электронный чек отправляется только по требованию покупателя.
К слову сказать, на самом деле, бумажных чеков уже не существует. Чеки, оформленные по новому 54-ФЗ, все электронные. Просто касса его распечатывает покупателю. По сути, сейчас чеком является набор данных, позволяющих однозначно его определить. Поэтому не забывайте еще, что любой электронный чек (полученный на бумаге, по смс или по почте — не важно) можно проверить на сайте ОФД и вроде как даже на сайте налоговой, но соответствующего сервиса я там не нашел (нашел только в соответствующем мобильном приложении).
И еще: электронные чеки очень удобно коллекционировать и предоставлять в бухгалтерию, отчитываясь за что-либо. Раньше требовалось заверять чек печатью или получать товарный, а сейчас любой электронный чек является совершенно достаточным. Не все бухгалтера в этом уверены, правда, но это уже другой разговор…
По банковской карте узнать Ваш email или телефон невозможно (чисто технически). Разве что карта выпущена с каким-либо приложением.
Да, бумажный и электронный чек никак не связаны. Бумажный чек кассой печатается в любом случае. Когда ОФД получает чек (в общем случае — моментально), он осуществляет его разборку и, видя контакты покупателя в соответствующих полях, отправляет копию чека по этим контактам. Таким образом, электронный чек отправляется только по требованию покупателя.
К слову сказать, на самом деле, бумажных чеков уже не существует. Чеки, оформленные по новому 54-ФЗ, все электронные. Просто касса его распечатывает покупателю. По сути, сейчас чеком является набор данных, позволяющих однозначно его определить. Поэтому не забывайте еще, что любой электронный чек (полученный на бумаге, по смс или по почте — не важно) можно проверить на сайте ОФД и вроде как даже на сайте налоговой, но соответствующего сервиса я там не нашел (нашел только в соответствующем мобильном приложении).
И еще: электронные чеки очень удобно коллекционировать и предоставлять в бухгалтерию, отчитываясь за что-либо. Раньше требовалось заверять чек печатью или получать товарный, а сейчас любой электронный чек является совершенно достаточным. Не все бухгалтера в этом уверены, правда, но это уже другой разговор…
Спасибо, ценно.
Эти чеки на термобумаге через пару лет становятся абсолютно не читаемыми.
Эти чеки на термобумаге через пару лет становятся абсолютно не читаемыми.
Не трудно и восстановить www.youtube.com/watch?v=gJo2EvNR_ho
можно проще. Есть официальное приложение («Проверка кассового чека») для проверки чеков.
Изза таких умников собираются очереди, увы, одни не подумали принимая закон, а другие проявили асоциальную позицию и решили надиктовать почту…
p.s. есть один безотделейный банк который содержимое чеков подтягивает в мобильный банк, не все...
Спасибо за комплимент ;) Но, увы, Вы не совсем правы, так как очереди собирают отнюдь не покупатели, а владельцы/управляющие магазинами, которые либо не изучали/плохо изучали ТМО (теорию массового обслуживания), либо сознательно закладывают очередь определенной длины (это не случай Икеи, а скорее случай супермаркетов с импульсными товарами вдоль очереди).
Чем же, по Вашему плох этот закон? На мой взгляд, среди прочих спорных, этот совершенно замечательный, разношерстную ККТ давно надо было привести к единому виду (как минимум).
К слову, обязанности отправлять чек на электронную почту у продавца нет, только по смс на мобильный телефон. Но смс для продавца обычно платные, поэтому стараются внедрить также возможность отправки на email.
Довольно интересно, как это делает этот банк. Неужели магазин передаёт своему эквайеру, а тот эмитенту данные о фискальном чеке? Прямо по каждой транзакции чек есть?
Чем же, по Вашему плох этот закон? На мой взгляд, среди прочих спорных, этот совершенно замечательный, разношерстную ККТ давно надо было привести к единому виду (как минимум).
К слову, обязанности отправлять чек на электронную почту у продавца нет, только по смс на мобильный телефон. Но смс для продавца обычно платные, поэтому стараются внедрить также возможность отправки на email.
Довольно интересно, как это делает этот банк. Неужели магазин передаёт своему эквайеру, а тот эмитенту данные о фискальном чеке? Прямо по каждой транзакции чек есть?
Про закон, вы поймите магазины были до закона, и пропускную способность кассовой линии расчитывают исходя из того что кассиры обслуживают клиента а не ведут с ним беседы о жизни, и тут такие законодатели вместо того чтобы ограничиться # на чеке предлагают обязать магазин высылать на телефон, # которого диктует покупатель ссылку на чек. Это ведь прямое снижение производительности труда, представьте себе ситуацию когда в той очереди, когда вы в неё подошли, каждый кто перед вами начал медленно диктовать свой номер /свою почту что ещё хуже для получения чека?
Про банк самому интересно, ибо согласия, вроде, не давал, возможно процессинг номер чека получает, нужно будет посмотреть если время будет, возможно у них договор с магазином/эквайринг или другие возможности, эти функции ИМХО на грани добра/зла и законности ;)
По сути сейчас надо прикинуть процент покупателей, запрашивающих электронный чек, посчитать время на его оформление и заложить его в формирование очереди (увеличить число касс или, что видится более оптимальным, сэкономить тоже время на других процессах, вроде ускорения сканирования товара, печати чека или еще где).
К тому же, можно автоматически подтягивать реквизиты по картам лояльности, или формировать базу соответствия реквизитов банковским картам. Короче оптимизация обширна, было бы желание.
Но все же согласитесь, сама по себе идея электронного чека — это же ведь круто?)
К тому же, можно автоматически подтягивать реквизиты по картам лояльности, или формировать базу соответствия реквизитов банковским картам. Короче оптимизация обширна, было бы желание.
Но все же согласитесь, сама по себе идея электронного чека — это же ведь круто?)
Важна не только идея но и реализация, получив чек(печатный) вы сами можете получить ссылку, зачем дублировать отправкой смс на телефон? Это явный просчёт авторов. Нужно было делать или печать или отправка на умотрение продавца а сделали и то и другое на усмотрение покупателя.
Ещё одна касса это ещё один работник который работает только в час пик.
Подтягивание инфы из карты лояльности не отнимает права заблокировать магазин 10 людям покупающим по пачке спичек.
Вы поймите мою позицию, на эффективность производства в стране влияют в том числе законы, чем выше накладные расходы тем хуже живёт средний житель страны, как-то так (а это и доп расходы на эти кассы и доп договора с операторами и много ещё чего).
Далее а вы не задумывались, хотите ли вы чтобы все вокруг знали что вы и когда и за сколько и где и на кредитные или не кредитные деньги покупали (причём возможность отказаться только одна, платить наличкой, да и то пока камеры в супермаркете вас не опознают)?
Плюс криптонакопитель на каждый терминал, который нужно менять каждые 13мес./3года. Зачем он в онлайн кассе не понятно, с учётом что она сама умеет хранить до месяца чеки в случае проблем со связью.
Но это скорее доставшееся наследство от старых касс.
Но это скорее доставшееся наследство от старых касс.
В стране наиболее вероятного противника (шутка), в больших магазинах (если точнее — то в сетях магазинов) достаточно один раз хоть где-то сказать что ты хочешь видеть чек на емейле, и провести кредиткой — после этого все, что было оплачено этой кредиткой будет приходить вам на емейл. А если, вы и их клубную карту возмете — то привязка еще и по ней пойдет. Соответственно, некоторая задержка происходит только первый раз.
Правда, я не в курсе как это внутри реализовано.
Правда, я не в курсе как это внутри реализовано.
В 2015 брал 4 лампы на 1000lm 2700к. В 2017 брал пять 1000lm 4000k. Желтые отдал родителям, себе белые. Все включаются и работают каждый вечер, ни одна не вышла из строя. Кстати, ещё есть на 400lm с Е14, R50, шесть штук, они с 2015 года работают и тоже ни одна не вышла из строя.
А Вы попробуйте! Я себе даже завел отдельный фильтр с ярлыком «Чеки» в GMail, куда добавил уже почти все адреса ОФД, откуда чеки приходят, коллекция уже огромная :)
Думаю скоро всем продавцам придется познать масштабы проблемы.
Тут два варианта, либо цена ламп упадет до состояния «из за 100 рублей тащится в магазин не охота», либо повышать надежность и цену.
Никогда не питал иллюзий по мощности, по этому и люстры теперь все 5-6 рожковые и соответственно в них по 5-6 лампочек на 4-6 ватт. Светит отлично.
Тут два варианта, либо цена ламп упадет до состояния «из за 100 рублей тащится в магазин не охота», либо повышать надежность и цену.
Никогда не питал иллюзий по мощности, по этому и люстры теперь все 5-6 рожковые и соответственно в них по 5-6 лампочек на 4-6 ватт. Светит отлично.
У меня светодиодки разных производителей перегорали в одной люстре, пока я не узнал, что таким лампам противопоказан нагрев, и не увидел, что у люстры можно открутить плафон так, чтобы он вентилировался. После чего перегорания закончились.
Хм! Очень интересная информация. У меня плафоны были прикручены полностью. Попробовал сделать также, оставил небольшую щель! Посмотрим, повлияет ли это. Спасибо!
Увы, но не помогло. Корпус лампы (IKEA LEDARE 1000lm) как грелся до ~100C, так и греется. Страшно подумать, какие там температуры внутри при этом… Видимо все же интерфейс теплопередачи пластик-воздух совсем не эффективен, и греется лампа не из-за плохой конвекции, а банально потому что отдать тепло не может, достигая равновесия при 100С…
У большинства светодиодных ламп на коробке или в инструкции, русским по белому запрещена эксплуатация в закрытом светильнике.
Увы, но до ближайшей ИКЕи километров 200 и граница. Так что друзья-китайцы помогают :) Есть которые пишут честно 3-4 Ватта и горят на примерно их, уже штук 30 на дом заказал за копейки и доволен. Пока все живые, пошел второй год.
По параметрам лампы Икеи хороши, но они все на 2700к( Они называют это теплым белым, но он ядрено желтый… меня и жену такой свет раздражает, для спальни может и норм, но в остальных местах я с таким жить не могу.
А есть вообще другие приличные производители светодиодных ламп кроме ИКЕА? Сам по старинке по большей жгу лампы накаливания, но всё хочу перевести всё на светодиоды.
Проблема в том, что как ни откроешь lamptest покупать светодиодные лампы отпадает всякое желание — тусклые, шумят, мерцают и т. д… :)
Даже на лампы ИКЕА есть жалобы (и тут в комментариях, и на lamptest).
А остальные производители по ощущениям бьются за самую низкую цену, наплевав на всё остальное (не особо склонен их винить, видимо, большинству покупателей просто цена решающий фактор). :/
Окей, есть ещё Philips Hue, но там ситуация с ценой радикально противоположная (а даже обзора на lamptest нема).
Проблема в том, что как ни откроешь lamptest покупать светодиодные лампы отпадает всякое желание — тусклые, шумят, мерцают и т. д… :)
Даже на лампы ИКЕА есть жалобы (и тут в комментариях, и на lamptest).
А остальные производители по ощущениям бьются за самую низкую цену, наплевав на всё остальное (не особо склонен их винить, видимо, большинству покупателей просто цена решающий фактор). :/
Окей, есть ещё Philips Hue, но там ситуация с ценой радикально противоположная (а даже обзора на lamptest нема).
Мне кажется, надо меньше отзывы читать. Я вот купил обычные ЭРА во всю квартиру и мне норм. И только потом прочитал что они якобы плохие. Икеевские в одной комнате висят, разницы особой не вижу.
Вот с чего у меня припекает — это с отсутствия мощных ламп. Почему все производители разом решили что «60 ватт хватит всем»? Заходишь в какой-нибудь максидом и все, лампочек даже типа-на-100 ватт днем с огнем не сыщешь, что уж говорить о более мощных. Людям так нравится в темноте сидеть? Или все должны делать типа дизайнерскую подсветку с кучей лампочек по всей квартире, а одна люстра это уже не модно?
Вот с чего у меня припекает — это с отсутствия мощных ламп. Почему все производители разом решили что «60 ватт хватит всем»? Заходишь в какой-нибудь максидом и все, лампочек даже типа-на-100 ватт днем с огнем не сыщешь, что уж говорить о более мощных. Людям так нравится в темноте сидеть? Или все должны делать типа дизайнерскую подсветку с кучей лампочек по всей квартире, а одна люстра это уже не модно?
Я вот купил обычные ЭРА во всю квартиру и мне норм. И только потом прочитал что они якобы плохие. Икеевские в одной комнате висят, разницы особой не вижу.
У меня вот несколько иной опыт.
На последней съемной квартире за 1.5 года умерли почти все ЭРА 6W/480 lm, которые стояли изначально. По мере их гибели, менял на LEDARE 600 lm. Пока ни с одной проблем не было. На предыдущей квартире тоже была икея, ни одна не померла.
Вот с чего у меня припекает — это с отсутствия мощных ламп.Чукча не читатель, чукча писатель? Вся статья об этом. Советую иногда читать статьи перед тем, как комментировать.
Почему все производители разом решили что «60 ватт хватит всем»?Почему вы так решили? Есть и эквиваленты 200 ват и больше. Только они здоровые, далеко не в каждую люстру влезут.
Или все должны делать типа дизайнерскую подсветку с кучей лампочек по всей квартире, а одна люстра это уже не модно?Всё банальнее и проще: технология не позволяет сделать лампу, которая будет светить как 100 ваттка и будет иметь тот же объём. Лет 20 назад можно было сделать только эквивалент 20 ваттки и тогда светодиодных ламп не было вообще. Сейчас вот 60 ватт можно заменить…
А если вас размеры не останавливают — таки выбор есть…
Восприятие ламп может сильно зависеть от зрения и субъективностей восприятия.
Отсутсвие мощных меня тоже раздражает. И отсутствие их в Ламптесте — в частности. Именно поэтому так и не вник во все это — не к чему данные приложить на практике.
Однако, мощные лампы обычных размеров сейчас делают ASD и Gauss. Есть в ассортименте 24-35W, заявленные как аналог старых 240-280 Вт. Второй день стоит Gauss 2670lm — полет нормальный, вроде. Но такие модели очень быстро снимают с производства и на что-нибудь меняют. Так что, если понравилось, то надо брать с запасом.
Отсутсвие мощных меня тоже раздражает. И отсутствие их в Ламптесте — в частности. Именно поэтому так и не вник во все это — не к чему данные приложить на практике.
Однако, мощные лампы обычных размеров сейчас делают ASD и Gauss. Есть в ассортименте 24-35W, заявленные как аналог старых 240-280 Вт. Второй день стоит Gauss 2670lm — полет нормальный, вроде. Но такие модели очень быстро снимают с производства и на что-нибудь меняют. Так что, если понравилось, то надо брать с запасом.
OSRAM?
Спасибо, присмотрюсь.
ну такое… качество плавает.
в прошлом году купил 3-4 лампы osram e27, сдохли через год. Сейчас купил еще 10, была выгодная упаковка 10 штук примерно по 100 рублей за штуку за 9.5 Вт.
кстати икея тоже была, и тоже так себе.
в прошлом году купил 3-4 лампы osram e27, сдохли через год. Сейчас купил еще 10, была выгодная упаковка 10 штук примерно по 100 рублей за штуку за 9.5 Вт.
кстати икея тоже была, и тоже так себе.
Не знаю, как светодиодные лампы, но галогенки OSRAM стали сейчас посредственные. Раньше покупал OSRAM Night Breaker Laser HB3 9005 HL+ для своего автомобиля, лампы светили реально лучше, чем аналоги от других производителей.
Недавно купил комплект и оказалось, что лампы стали обычными посредственными галогенками, абсолютно не лучше других, более дешевых. Есть идея попробовать в следующий раз лампы Philips.
Недавно купил комплект и оказалось, что лампы стали обычными посредственными галогенками, абсолютно не лучше других, более дешевых. Есть идея попробовать в следующий раз лампы Philips.
Но ведь это и есть обычные галогенки. Несмотря на Night, на Breaker, и на Laser)
Знаете какая штука… Раньше я действительно замечал разницу. В подобных лампах вольфрамовая спираль перекаливается, поэтому светится ярче. Само собой, в ущерб долговечности лампы (это, к слову, Osram честно указывает на упаковке).
Разница между обычными галогенками и «суперяркими» особенно видна на линзованных фарах.
Разница между обычными галогенками и «суперяркими» особенно видна на линзованных фарах.
Я как-то купил пару ламп Koito с яркостью "+125%", и включал их на полу рядом с обычными. Из за синей колбы у които свет более белый, но по яркости особой разницы нет — скорее всего повышенная светоотдача перекаленной нити поглощается светофильтром. И что можно сказать абсолютно точно, так это то, что разницы в два раза никакой нет: разница в два раза появлялась, только если включить обе лампочки параллельно)
После проведённого эксперимента со скепсисом отношусь к рассказам о хорошо видной разнице только на каких-то особых фарах. Конструктивно лампа представляла собой совершенно обычную галогенку, никаких волшебных технологий, оправдывающих цену, обнаружено не было. Свет конечно более белый, но если считать по световому потоку, то в пределах погрешности он точно такой же.
Лампочки, кстати, сдохли через год эксплуатации (а штатные отходили 10 лет!).
После проведённого эксперимента со скепсисом отношусь к рассказам о хорошо видной разнице только на каких-то особых фарах. Конструктивно лампа представляла собой совершенно обычную галогенку, никаких волшебных технологий, оправдывающих цену, обнаружено не было. Свет конечно более белый, но если считать по световому потоку, то в пределах погрешности он точно такой же.
Лампочки, кстати, сдохли через год эксплуатации (а штатные отходили 10 лет!).
По поводу цветовой температуры. В случае с вольфрамовыми лампами, ее повышение как раз говорит об увеличении светоотдачи. Этого же эффекта можно добиться многими путями: уменьшив сечение проволоки спирали, внеся добавки в вольфрам или увеличив напряжение на лампе. В любом случае через спираль протекает бо'льший ток и, как следствие, происходит нагрев до более высокой температуры (с увеличением цветовой температуры соответственно), излучение больше света.
У Osram есть (хотя, сейчас наверное уже «были») «улучшенные» линейные галогенки для прожекторов с повышенной светоотдачей. Якобы 400-ваттная светит на 500. Субъективно, да, очень похоже. За счет чего она ярче светит — на коробке ничего не было написано. Цветовая температура вполне обычная — 3000K. По внешнему виду ничем не примечательна. Но ценник был довольно дикий для такого типа ламп — покупал за 500 рублей примерно — раза в 3-4 дороже, чем подобные лампы обычно стоят.
ИМХО холодный свет кажется более ярким, но при нём "хуже" видно, скорее всего связано с особенностями восприятия, "хуже видно" можно убедится на одинаковых авто с лампами примерно одной мощности и разной температуры, да и в тумане холодный свет поглощается быстрее...
«Хуже видно» скорей связано с показателем CRI. надо смотреть на спектр излучаемый лампой…
Речь о галогенках же, там CRI строго 100. А вообще, да, есть такой эффект, в более холодном свете мир воспринимается менее контрастным, особенно если освещенность получается не очень высокой. И существуют очки с желтыми светофильтрами, чтобы с этим бороться.
С чем связано, не знаю, может быть, с тем, что глаз менее чувствителен к синей части спектра.
С чем связано, не знаю, может быть, с тем, что глаз менее чувствителен к синей части спектра.
100 не может быть у холодной глогенки, 100 соответствует только солнечному спектру.
Связано это с тем что мало что отражает синий цвет. Туман НЕ поглощает свет, он его рассеивает. И чем короче длина волны тем сильнее и быстрее происходит рассеивание.
Связано это с тем что мало что отражает синий цвет. Туман НЕ поглощает свет, он его рассеивает. И чем короче длина волны тем сильнее и быстрее происходит рассеивание.
100 соответствует только солнечному спектру.Но тогда и для солнечнго света CRI в ясный и пасмурный день отличались бы.
Для температур ниже 5к он, вроде бы, для чёрного тела считается, солнце ни при чём.
Солнце не совсем черное тело. В любом случае, есть 2 типа температуры:
1. Температура реального АЧТ. Можете хоть тройную точку вольфрама измерять по такому спектру. Излучение АЧТ характеризуется конкретным числом фотонов энергии «аш*ню» в секунду для каждой энергии с 1 кв. метра.
2. Температура (эффективная) источников с более узким спектром. Может быть светодиод будет иметь спектр как АЧТ, но лазер создает более узкий спектр. Если пересчитать по формулам такого типа излучение п/п лазера в диапазоне скажем 638.3-638.66 нм, то выйдет, что такая мощность излучения 1 кв. мм площади в этом диапазоне длин волн соответствует огромной эффективной температуре АЧТ.
1. Температура реального АЧТ. Можете хоть тройную точку вольфрама измерять по такому спектру. Излучение АЧТ характеризуется конкретным числом фотонов энергии «аш*ню» в секунду для каждой энергии с 1 кв. метра.
2. Температура (эффективная) источников с более узким спектром. Может быть светодиод будет иметь спектр как АЧТ, но лазер создает более узкий спектр. Если пересчитать по формулам такого типа излучение п/п лазера в диапазоне скажем 638.3-638.66 нм, то выйдет, что такая мощность излучения 1 кв. мм площади в этом диапазоне длин волн соответствует огромной эффективной температуре АЧТ.
О, это известная проблема. Лампы OSRAM и Philips для автомобилей подделывают просто повсеместно. В некоторых городах (!!!) уже просто невозможно найти оригинал.
Однозначно Икея. Gauss слился и перешел в разряд китайского хлама. Недавно ставил Гаус и очень удивился что и светят тускло и температура не очень соответствует и цветопередача хромает. Результат автора подтвердил мои догадки. Спасибо.
У меня по всей квартире почти все лампочки — Гаусс — светодиодные шаровидные 6Вт с цоколем Е27 (закупили довольно много при вселении в квартиру). Мощность — почти близкая к номинальной, светят ярко, не мерцают вообще, приятный свет 4100К (предпочитаю больше холодный белый цвет), в бра — такие же 3200К. Яркость не мерил точно, но светят достаточно ярко — на уровне примерно 60Вт лампы накаливания (сравнивал визуально). А со светодиодными лампами др. производителей (как правило, более дешевыми) везло меньше: хуже по яркости, некоторые — с еле заметным мерцанием. Есть также и 2 лампочки Икеа 7Вт с реальной мощностью менее 6Вт.
Аналогично. Поменял все Икеевские лампочки (начали подыхать где-то через два года после покупки, причем синхронно) на Гаусс. Пока нравится. Яркие, красиво смотрятся. Пробег пока три месяца. Буду смотреть что будет дальше.
У меня б0льшая часть Гауссов работают уже 4 года с лишним, и еще немного новых похожих год назад прикупил; и все до сих пор исправно работают (на все был гарантийный срок — 3 года). А вот из лампочек др. производителей уже 2 вышли из строя (в т.ч. одна при включении издала хлопок и выбила пакетник).
У меня есть Гаусс G95, диммируемый, брал не помню сколько лет назад за бешеные деньги. не работает. Вернее работает месяца четыре и дохнет. Начинает вспыхивать при включении и гаснуть. Внутрь за такие деньги лезть лень, чек найти не могу, но так как я их постоянно меняю, с меня в магазинчике уже и не спрашивают его :) Хотя надо сдать, цены сильно поменялись за это время.
Купил 5 лампочек Гаусс в их «официальном бутике» на сове. За 8 месяцев все сдохли.
Вот кстати меня мучает вопрос: а что собственно реально мешает выпускать лампы мощностью 11 ватт и выше? Количество рассеиваемого тепла на таком объеме или что? А если сделать лампу с активным охлаждением и радиатором по-больше?
Чтобы еще и лампа жужжала? Ну уж нет, спасибо :) Это решение точно не для дома и офиса.
Ну мало ли у кого какие потребности. Кому-то может важнее яркость ценой шума.
И такие есть, фитолампы бывают с активным охлаждением, на заказ сделают с любыми диодами.
Но ведь можно сразу двух зайцев — и большую яркость получить и без шума… всего лишь поменяв светильник на более подходящий, рассчитанный на светодиодные лампы или вовсе отдельные светодиодные модули, которые легко заменить и набрать нужную яркость.
Подождите, лампы накаливания, даже 100w не требовали никакой радиатор. Теперь же энергосберегающие светодиодные лампы вдруг требуют активное охлаждение. Как так?
Ну лампы накаливания спокойной работают при температуре выше 100 градусов, что губительно для светодиодов. Я не вижу другой причины (ну кроме ещё глупости и жадности).
Если быть совсем точным, то функция лампы н-ия — греться.
Светодиод — это немного другой тип потребления энергии, хотя там тоже выделение света равно произведению напряжения (правда фиксированного, около максимума амплитуды ШИМ) на силу тока, протекающего через диод.
Ну а простой светодиод даже запитывали от регулируемого по напряжению БП, конечно в определенный момент свет «краснеет» и потом пропадает.
Светодиод — это немного другой тип потребления энергии, хотя там тоже выделение света равно произведению напряжения (правда фиксированного, около максимума амплитуды ШИМ) на силу тока, протекающего через диод.
Ну а простой светодиод даже запитывали от регулируемого по напряжению БП, конечно в определенный момент свет «краснеет» и потом пропадает.
Потому что там нечему было перегреваться.
При какой температуре может работать светодиод? А вольфрамовая нить?
Лампы накаливания работают при температуре выше 2 тысяч градусов (поэтому их и делают из вольфрама). Но к сожалению светодиоды дохнут уже при 100 градусах а при такой температуре теплоотдача в сотни если не тысячи раз ниже в силу чего с тем же охлаждением светодиод даже на 10 ваттах не будет в тепловом равновесии и продолжит нагреваться.
Вот только современные китайские патроны из крошащегося пластика, не рассчитаны на такие температуры — лампы накаливания впаиваются в них наглухо. Ну и светодиоды не переживут таких температур.
Так что… Почему-то вспомнились старые пентьюмы — адовый по современным меркам нагрев парировали смешными, по современным же меркам, кулерами. Вот можно только можно ли современные процессоры и платы подвергать таким температурам — чует сердце, что нет
Так что… Почему-то вспомнились старые пентьюмы — адовый по современным меркам нагрев парировали смешными, по современным же меркам, кулерами. Вот можно только можно ли современные процессоры и платы подвергать таким температурам — чует сердце, что нет
Почему-то вспомнились старые пентьюмы — адовый по современным меркам нагрев парировали смешными, по современным же меркам, кулерами. Вот можно только можно ли современные процессоры и платы подвергать таким температурам — чует сердце, что нетТо есть вы хотите сказать, что современные температуры под 90° — это так себе нагрев? Сколько же тогда было? А вот TDP при этом вырос на порядок (а с последними процессорами — уже и больше).
Почему-то вспомнились старые пентьюмы — адовый по современным меркам нагрев парировали смешными, по современным же меркам, кулерами.Это где ж вы у Pentium'ов видели «адовый по современным меркам нагрев»? Топовый «огнедышащий» Pentium MMX 233 MHz — это, извините, 17 ватт. Сегодня самые «энергоэкономичные» процы для «тонких и лёгких» ноутов (типа Core i7-7500U) имеют TDP-up до 25 ватт!
Вот можно только можно ли современные процессоры и платы подвергать таким температурам — чует сердце, что нетМожно, конечно. У вышеупомянутого Pentium MMX 233 MHz T
CASE 85°C, у Core i7-7500U TJUNCTION — 100°C, что примерно одно и то же (у современных процессоров термометр встроенный, так что температура выше, чем на крышке старого Pentium MMX 233 MHz, но реально — это одна и та же температура).При это если кулер не был уж совсем-совсем дохлым, то старые пни грелись гораздо меньше, чем процессоры в «тонких и лёгких» ноутах сегодня.
В общем воспоминания про «горячие» Pentium'ы (даже первые, с питанием 5V) — это «когда деревья были большими» в чистом виде…
Кроме MMX были и номерные «пни». А у них тепловыделение было на уровне последующих «коров», но при меньшей частоте и общей производительности. То что для тех процессоров было «пятой передачей», для современных, дай Бог, «вторая». TDP вообще дается как крайний предел для процессора, а не среднее значение, и в этом усредненном режиме, старые процы горячее современных, один из представителей которых, пока я пишу этот комментарий, вообще на боку лежит, заснет вот-вот. Благо, его успокаивает кулер диаметром 12 см, а помнится, когда-то кулер диаметром 8 см считался огромным. Впрочем, мощные системы охлаждения, массово появились как раз в конце эпохи «пней». В общем, в те времена, средний процессоров выдавал больше тепла, и вставить его в тонкий и легкий ноут желающих не было. Да и сейчас не всегда получается, можно написать на коробке максимальные значения, хотя в действительности, выйти на них ноутбук сможет только в морозильной камере
А у них тепловыделение было на уровне последующих «коров», но при меньшей частоте и общей производительности.А проверить — не? Pentium III — S 1.40 GHz, топовый, серверный проц — это, я извиняюсь, 33 ватта. Чуть больше TDP-up всё того же ULV Core i7-7500U…
Благо, его успокаивает кулер диаметром 12 см, а помнится, когда-то кулер диаметром 8 см считался огромным.Ну Zalman CNPS 7000 получил награду в том же году, когда и вышеупомянутый Pentium III вышел… а через пару лет CNPS 7700 диаметром вышел… как раз вовремя, чтобы справится с Pentium 4… вот у тех — было уже «современное» тепловыделение — но и кулеры были под стать нынешним…
Так что, увы и ах, память вас подводит: да, были Pentium'ы с «игрушечными» кулерами (мой Pentium III на 1GHz c вот такой вот игрушкой не умер, но был положен на полку когда ему 10 лет стукнуло), были процессоры с «адовым тепловыделением» и, более того, это даже в одно время происходило… не не в одном компьютере!
Pentium® Pro Processor 200 MHz, 1M Cache — чудовищные 44 Вт 4 года раньше. Правда тоже серверный проц с ценой 2000+$.
Да, только с Pentium 4 TDP пошёл расти.
Да, только с Pentium 4 TDP пошёл расти.
У ребят на самом деле спор о том, что считать «старым пнём». Тем, кто застал 386, четвертый пень старым не кажется ) А миллениалам четвертый пень — это уже где-то рядом с мамонтом )
386е, ха. Новьё! Я ещё XT застал. Вернее «жёлтые» Multitech с намертво «выгравированными» на мониторе панелями Norton Commander'а и меню Turbo Pascal'я сверху (да, старые монохромные мониторы реально выгорали). Им, наверное, лет 20 уже было, когда их в нашей школе списали, но несколько лет я с ними успел пообщаться.
И я икстишки пощупать успел. Но тут мериться бесполезно. Есть глобальное различие между двумя эпохами. Если говорить о персоналках, то я бы провёл грань по поколению, в котором внедрили ACPI с его таблицами оборудования, что позволило сделать нормальный Plug'n'pray, отказаться от ручного прописывания портов и прерываний в драйверах, и параллельно с этим уйти от шины ISA в пользу PCI. Вот кто застал железо до этого момента — те мамонты, остальные — нубьё и поколение Пепси )))) ЕМНИП, ACPI внедрили (так что в биосах и в ОС не было серьезных багов и этим можно было бы пользоваться) где-то на уровне Pentium-II — Pentium-3.
Тогда нужно ещё определить, что такое «застал». Одно дело «папа собрал комп и ты на нем играл», другое дело, если собирал сам, особенно если с паяльником. А то я тоже «застал» ХТ или АТ (не помню, знал тогда разницу или нет) с CGA'шным видео, двумя флопарями 5.25 и дискетой с Турбо-Паскалем 6.0 в количестве около 10, в 91м году в ДНТТМе, и 286 с сопроцессором дома.
XT не собирал, необходимость применения паяльника в этом процессе не могу пояснить. Однако AT собирался без онного, на сколько я помню.
«Застал» я бы определил как реальная работа с использованием техники, в том числе установка и настройка ОС. Если папа собирал, то вряд ли субъект вспомнит как прописывал himem.sys и emm386.exe в config.sys, а также 220-й порт саундбластера (слово-то какое!) и драйвер CD-привода mscdex.exe в autoexec.bat )
Собрать компьютер и по нынешним временам подвиг не для каждого эникейщика, а вот накатить ОС — это уже никакой не подвиг…сказал я, сумев второго дня водрузить винду на UEFI только с четвертого раза ))
«Застал» я бы определил как реальная работа с использованием техники, в том числе установка и настройка ОС. Если папа собирал, то вряд ли субъект вспомнит как прописывал himem.sys и emm386.exe в config.sys, а также 220-й порт саундбластера (слово-то какое!) и драйвер CD-привода mscdex.exe в autoexec.bat )
Собрать компьютер и по нынешним временам подвиг не для каждого эникейщика, а вот накатить ОС — это уже никакой не подвиг…
port 220 irq 5 dma 1 если мне память не изменяет.
У меня была звуковуха, которая сидела на седьмом IRQ. Но да, 220,5,1 потом стали практически стандартом.
Если это Creative Soundblaster, то да. Однако у меня каким-то образом в пеньке, купленном в 1997-м году, оказалась карточка Adlib Gold (которая обанкротилась в 1992-м), и там эти парамЕтры несколько отличались от вот этих.
Причем на сколько я помню, выбор канала DMA был в общем-то проблемой юзера (главное, чтобы не пересекались с другими драйверами), IRQ, возможно, зависил от слота. А вот чем определялся диапазон портов — хз. Наверное, он был жестко зашит в дешифратор шины в самой железяке. Тогда я был слишком мал, чтобы понимать архитектуру компьютера на уровне сигналов шин, а сейчас уже лениво искать )
Причем на сколько я помню, выбор канала DMA был в общем-то проблемой юзера (главное, чтобы не пересекались с другими драйверами), IRQ, возможно, зависил от слота. А вот чем определялся диапазон портов — хз. Наверное, он был жестко зашит в дешифратор шины в самой железяке. Тогда я был слишком мал, чтобы понимать архитектуру компьютера на уровне сигналов шин, а сейчас уже лениво искать )
Ага, ещё подбор правильного драйвера мыша с возможно меньшим отъеданием основной памяти. А уж если внезапно в config.sys оказывался doublespace…
ISA, кстати, до сих пор используется — в виде одноплатных компьютеров с разъёмом PC/104, предназначенных для использования в промышленности. Т.к. их отправляют в космос и не только, то мне уже несколько таких пришлось запускать.
TDP вообще дается как крайний предел для процессора, а не среднее значение
Добро пожаловать в эру макретоложества :(
«Штеуд уже не торт» (на самом деле это касается не только этого процессора, а вообще с TDP начались игрища)
Если быть совсем точным, то TDP — это не максимальное энергопотребление, а необходимая мощность теплоотвода. Если у Вас проц в типичной задаче имеет температуру 90 и выше 80% времени — ищите лучше кулер.
Да ладно?!
Я ссылку дал для чего и для кого? А вы, отвечая не прочитав, делаете это, чтобы… «блеснуть эрудицией»? Облом!
Проблема как раз в том, что подобрав кулер под требования теплоотвода, этого будет недостаточно, по факту.
Я ссылку дал для чего и для кого? А вы, отвечая не прочитав, делаете это, чтобы… «блеснуть эрудицией»? Облом!
Да, TDP — это не показатель энергопотребления, это требование к теплоотводу процессора, но оно ведь определяется именно исходя из реального энергопотребления CPU. Специалисты ресурса TechSpot решили углубиться в этот вопрос.
Проблема как раз в том, что подобрав кулер под требования теплоотвода, этого будет недостаточно, по факту.
Хорошо, глянул статью. Такое:
вполне нормально, если есть turbo. По хорошему, на режим turbo должно идти своё TDP и своё энергопотребление. Где-то читал, что TDP может превысить официальное значение на 40%, правда это могут быть всего сотни тактов (скажем 10 мкс, точно не помню).
Да, это кажется 140% именно «power limit».
процессор под нагрузкой потребляет на 40-50 Вт больше
вполне нормально, если есть turbo. По хорошему, на режим turbo должно идти своё TDP и своё энергопотребление. Где-то читал, что TDP может превысить официальное значение на 40%, правда это могут быть всего сотни тактов (скажем 10 мкс, точно не помню).
Да, это кажется 140% именно «power limit».
Однако оказалось, что ни одна системная плата, которую использовали специалисты источника, по умолчанию не имеет никаких лимитов мощности для Core i9-9900K
UPD. У брата Core i5 весьма свежий, он при TDP 45 Вт может так прыгать до 78 Вт — значит до 173%.
TDP вообще дается как крайний предел для процессора, а не среднее значение
нет, вы в корне неправы
У меня валяется пластиковый делл инспирон, на 7500u который тупо вырубается при нагреве до 90С. Приходил чувак из делла, заменил СО, поработало месяц и опять. Если в комнате 24 и выше, то phpstorm при реиндексации и включенном турбо режиме просто вырубает ноут.
Нпгуглил, что 90с у многих производителей на 7м поколении слабое место.
Нпгуглил, что 90с у многих производителей на 7м поколении слабое место.
Junction сотку обещают.
Не спешите еще выбрасывать! Мой друг себе недавно по моей наводке подкорректировал подаваемое на ЦП напряжение (ноутбук), и он стал чуть меньше греться, а значит и дольше в бусте находиться.
Можете дальше по теме почитать «Undervolting» — нормального перевода термину на русских просторах не видел еще — суть в том, что на процессор подается напряжение с запасом, чтобы у пользователя точно уж работало. Значит есть запас вниз, при котором процессор будет продолжать работать аналогично при меньшем потреблении (win-win).
Т.к. ноутбучный BIOS такие настройки точно не дает, возьмите Intel Extreme Tuning Utility (Intel XTU) и занизьте напряжение на ЦП. В районе -150-80мВ можно ожидать. Возможно перестанет так перегреваться. (Из своего опыта с настольным процессором: -180мВ и даже при полной нагрузке рендером стоковый вентилятор больше не раскручивался).
Можете дальше по теме почитать «Undervolting» — нормального перевода термину на русских просторах не видел еще — суть в том, что на процессор подается напряжение с запасом, чтобы у пользователя точно уж работало. Значит есть запас вниз, при котором процессор будет продолжать работать аналогично при меньшем потреблении (win-win).
Т.к. ноутбучный BIOS такие настройки точно не дает, возьмите Intel Extreme Tuning Utility (Intel XTU) и занизьте напряжение на ЦП. В районе -150-80мВ можно ожидать. Возможно перестанет так перегреваться. (Из своего опыта с настольным процессором: -180мВ и даже при полной нагрузке рендером стоковый вентилятор больше не раскручивался).
TDP это не про то. А адовый нагрев был в районе P4, когда интел начал греться сильнее, чем существовавший тогда Athlon 64.
Проще две лампочки купить.
Такие лампы есть под патрон е27, где нет ограничений на размер самой лампы. А под е14 они ограничены габаритами «свечки».
Почему только «свечки» (candle)? Есть и «bulb» формы:
Wolta
В целом светодиодные лампы Е14 у всех производителей, действительно, меньше по размеру, чем Е27. Но никакого технического ограничения в этом вопросе я не вижу… Маркетинг, да и только.Ну а как без маркетинга? Эти же лампочки созданы для замены ламп накаливания в светильниках. А если светильник сделан под е14 то скорее всего у него свободного места под лампу немного, иначе зачем было бы делать маленький патрон. Так что выпускать огромный шар под маленький патрон невыгодно, его купят два с половиной маньяка.
Есть ещё формы Reflector R50. Просто патрон E14 применяется под ильичевские лампочки до 40 Вт. Можно, конечно, и 60 Вт под E14 найти, но это уже как бы нарушение ТТХ люстры обычно. Соответственно, производители LED ламп, делая под E14 лампочку, думают о том, чтобы она влезла в ту люстру, где этот E14 используется.
В общем-то, приделать вентилятор к любой светодиодной лампе каждый и сам может.
Да, количество рассеиваемого тепла ограничивает выпуск мощных ламп…
Кстати, хороший совет… На одной из выставок где демонстрировались светодиодные лампы, я спросил у специалистов одной из фирм, как выбирать светодиодные лампы… Они посоветовали смотреть на юбку вокруг лампы — радиатор охлаждения, чем он больше и массивнее, тем лампа будет долговечнее… Считаю что это разумно… Ведь известно что очень часто эти лампы сгорают от перегрева...
Я б сказал, что не "очень часто" а "лишь поэтому". Если сравнить заявленный срок службы в 25-50к часов и реальный в ~1000 часов в плафоне.
У меня куча лампочек «перегорело» из-за того, что драйвер умер (кондеры, например, вспухли). А матрицы все живые. Так то не «лишь поэтому». Я бы даже сказал, что драйвер — это основная беда современных ламп.
Кондеры тоже, в основном, от перегрева вспухают.
Кондеры там на 105 градусов расчитаны по маркировке, а такой температуры там нет. Тем не менее, срок службы электролитического кондера (даже расчитанного на 105 гр) при температуре выше 60 градусов очень мал по сравнению со сроком службы светодиодов. Так что именно перегрева там нету. Есть штатная короткая жизнь кондера.
Чуть ли не официально существует сговор производителей ламп накаливания о том, что лампочка должна работать в среднем 1000 часов. Нет проблемы сделать более долговечную лампу, но тогда рынок насытится и все останутся не у дел. Почему же вы думаете, что политика заложенных дефекты не применяется к светодиодным лампочкам? Представьте себе, что они реально работали бы по 50000 часов — это же просто катастрофа для производителей.
Чуть ли не официально существует сговор производителей ламп накаливания о том, что лампочка должна работать в среднем 1000 часов. Нет проблемы сделать более долговечную лампу, но тогда рынок насытится и все останутся не у дел. Почему же вы думаете, что политика заложенных дефекты не применяется к светодиодным лампочкам? Представьте себе, что они реально работали бы по 50000 часов — это же просто катастрофа для производителей.
Возможно перегоревшие лампы были одного производителя или модели?
Видел несколько десятков разных сгоревших ламп, большая часть с работоспособным драйвером.
Видел несколько десятков разных сгоревших ламп, большая часть с работоспособным драйвером.
Недавно, у меня в светильнике коридора начали одна за одной перегорать лампочки купленные когда-то давно в Китае. И примерно за 2 месяца перегорело 4 из 6. Ну как перегорело: по ним видно было что на матрице не горело 1-2 светодиода, а остальные горели тускло. Особо не разбирал и не ковырялся — не интересно уже это давно. Но чисто визуально это первые лампочки, где серийно горит матрица. А так у меня ещё куча прожекторов 50-100 Вт (заявленных) валяется с живой матрицей, но неработающей схемой питания.
Прожектора это уже другое дело. Я думал речь о светодиодных лампах E27 или E14.
И про них тоже, в основном E27: я в нашем ТСЖ первый продвинул идею перехода на LED-освещение и первое время, когда пошли гореть первые лампочки я смотрел, что в них накрывалось. Номинал ламп был порядка пяти моделей разных форм и мощностей.
А ещё не смотря на то, что автор пишет, что свечки не бывают мощнее 8,4 Вт, я купил как-то девять ламп-свечек по 9 Вт, которые автор сам же и намерил. Так вот: в очень сжатый интервал все они вышли из строя. Причем вышли очень интересно. Иногда они включались (по одной) и работали некоторое время, потом снова вырубались. Но большую часть времени тупо не горели. Лампы были на 5 летней гарантии и были сданы с потрохами и получены за них деньги. Вскрывать я их не стал, чтобы не слететь с гарантии, но такое поведение драйвера очень странное.
А ещё не смотря на то, что автор пишет, что свечки не бывают мощнее 8,4 Вт, я купил как-то девять ламп-свечек по 9 Вт, которые автор сам же и намерил. Так вот: в очень сжатый интервал все они вышли из строя. Причем вышли очень интересно. Иногда они включались (по одной) и работали некоторое время, потом снова вырубались. Но большую часть времени тупо не горели. Лампы были на 5 летней гарантии и были сданы с потрохами и получены за них деньги. Вскрывать я их не стал, чтобы не слететь с гарантии, но такое поведение драйвера очень странное.
Спасибо за информацию! Сейчас я тоже наблюдаю за одним подъездом, где поставили лампы Онлайт 10 Вт. 8 месяцев уже отработали, только у одной снизилась яркость.
Причем вышли очень интересно. Иногда они включались (по одной) и работали некоторое время, потом снова вырубались. Но большую часть времени тупо не горели.Может, трещина в пайке из-за циклов нагрева/остывания? В кинескопных мониторах часто попадались были такого плана неисправности…
Насколько я понял автор е14 не включил в список свечек, он скорее про всякие замены галогенок написал
В каком году это было? радиаторы-юбки в домашних лампах года 4 не видел
Где-то как раз 4-5 лет назад это было…
См. нынешние на 3 Вт с алюминием:
www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=9SIA8MZ36X4952
и 22Вт/3000 лм из керамики
www.newegg.com/Product/Product.aspx?item=9SIAD325TU9721
Если нужно получить высокую отдачу или долгий срок службы, то пластик плохо подходит.
Рекордсмены ламптеста по отдаче — металлические Philips trueforce 2018 г. со 149,5 лм/Вт
lamptest.ru/review/01761-philips-8718696686966-trueforce
www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=9SIA8MZ36X4952
и 22Вт/3000 лм из керамики
www.newegg.com/Product/Product.aspx?item=9SIAD325TU9721
Если нужно получить высокую отдачу или долгий срок службы, то пластик плохо подходит.
Рекордсмены ламптеста по отдаче — металлические Philips trueforce 2018 г. со 149,5 лм/Вт
lamptest.ru/review/01761-philips-8718696686966-trueforce
> См. нынешние на 3 Вт с алюминием:
Не понял, это вообще зачем? 190 лм/3 Вт = 63 лм/Вт
Это точно «нынешние», а не залежалое? Там в «похожих» как раз лежит www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=9SIA8MZ3672579, почти такую китайскую шляпу я в 2012 покупал (но за $2.94 USD)
А монстры на 3000 лм — ну, может быть, но это не домашние.И не хорошие.
> Цена, руб, $ 2720 руб
> Общая оценка параметров лампы 3.5
Не понял, это вообще зачем? 190 лм/3 Вт = 63 лм/Вт
Это точно «нынешние», а не залежалое? Там в «похожих» как раз лежит www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=9SIA8MZ3672579, почти такую китайскую шляпу я в 2012 покупал (но за $2.94 USD)
А монстры на 3000 лм — ну, может быть, но это не домашние.
> Цена, руб, $ 2720 руб
> Общая оценка параметров лампы 3.5
Ну такие ещё есть ребристые для людей, не желающих часто бегать в магазины с чеком для замены (а тупые платят постоянно):
www.amazon.com/Ideal-13-Watt-Indoor-Flood-Light/dp/B00G0JRHPQ (аж со светодиодами Cree XBD)
www.amazon.com/Feit-Electric-BR40-2500-LED/dp/B00JXPPPOY
www.amazon.com/Ideal-13-Watt-Indoor-Flood-Light/dp/B00G0JRHPQ (аж со светодиодами Cree XBD)
www.amazon.com/Feit-Electric-BR40-2500-LED/dp/B00JXPPPOY
Ну такие ещё есть
Судя по отзывам, валяются они минимум с 2015 года. А то и с 2012.
Не присылайте больше моделей старше 2017 года, хотя бы. Я верю, что по складам какие только остатки не валяются
Для стрижки стад домашних «лохов» (извлечения прибыли) действительно лампочки стали преимущественно гладкие, лёгкие, дешёвые и недолговечные.
А вот этих Филипс 5 поколений уже вышло, не относящихся к одноразовой цокольной быстросменной «бытовухе» для копроэкономики:
www.lighting.philips.ru/products/coreline
Внешний вид прежний, меняются светодиоды и драйвера.
Самые известные из них — алюминиевые палки (профиля) серии Coreline Trunking, линейные светильники:
www.lighting.philips.com/main/prof/indoor-luminaires/light-line-systems/basic-light-line-system/coreline-trunking/910925682914_EU/product
32W 4500lm (140 lm/W)
Значит их время разработки 2018 г. минимум.
А вот этих Филипс 5 поколений уже вышло, не относящихся к одноразовой цокольной быстросменной «бытовухе» для копроэкономики:
www.lighting.philips.ru/products/coreline
Внешний вид прежний, меняются светодиоды и драйвера.
Самые известные из них — алюминиевые палки (профиля) серии Coreline Trunking, линейные светильники:
www.lighting.philips.com/main/prof/indoor-luminaires/light-line-systems/basic-light-line-system/coreline-trunking/910925682914_EU/product
32W 4500lm (140 lm/W)
Lumen maintenance at median useful life* 50000 h
* — Per Lighting Europe guidance paper «Evaluating performance of LED based luminaires — January 2018»
Значит их время разработки 2018 г. минимум.
Самые известные из них — алюминиевые палки (профиля) серии Coreline Trunking, линейные светильники:Эти, за 18000 рублей? Тут, по-моему, перекос в другую сторону :) Возможно, даже, «для лохов» другого типа. 140 Лм/Вт дают экономию в 2000 руб на электричестве (50000 часов, 2,60 руб/кВтЧ), а за 16к можно найти много вариантов поинтереснее с традиционными 100Лм/Вт.
У нас продавали филаментные лампы под видом элитных, прося за них странные деньги. Может и сейчас продают.
2,60 руб/кВтЧ
Для юр.лиц и других мест эл-во может быть дороже, причём растёт из-за инфляции.
"Стоимость одного киловатт-часа по однотарифному учету на территории Москвы с 1 января по 30 июля составит 5,47 рубля" (2019)
Германия:
"1 киловатт-час электроэнергии стоил в 2018 году для бытовых потребителей около 30 центов."
И бизнесмены лучше домохозяек полную стоимость владения считают.
"С тех пор, как гипермаркеты стали популярны в России, представители крупного ритейла с большими торговыми помещениями постоянно ищут возможность снизить издержки на содержание магазинов на фоне наращивания продаж. При огромных площадях гипермаркетов существенная часть затрат приходится на освещение. Поэтому одним из способов оптимизации расходов может стать новое освещение гипермаркета – переход на интеллектуальные светодиодные системы. В 2016 году лидер на рынке крупного ритейла – компания «АШАН Россия» начала усовершенствование системы освещения в своем магазине в ТЦ «Ритейл Парк». Специалисты Philips Lighiting разработали проект на базе магистральных светильников Philips CoreLine Trunking пятого поколения со световой отдачей 138 лм/Вт, обеспечивших экономию электроэнергии более чем на 50% по сравнению с люминесцентными светильниками, быструю окупаемость и высокую светоотдачу."
http://www.lumen2b.ru/osveshchenie-gipermarketa/
И бизнесмены лучше домохозяек полную стоимость владения считают.Они не лучше считают, а у них другие вводные. Во-первых, оптовые цены на светильники совсем не такие же, как розничные. Во вторых, да, тарифы на электроэнергию другие И, кстати, Ашан, я полагаю, имеет дело не только с электросетями, но и с администрацией ТЦ, в которой находится. Сколько они на самом деле платят — неизвестно, может больше, может меньше этих 5,47 руб. С одной стороны, пользование инженерными сетями ТЦ, и, возможно, какие-то гарантии по части бесперебойного снабжения, с другой — Ашан — якорный арендатор, для них, по логике, могут быть преференции. В третьих — обслуживание освещения в Ашане дороже (например, потому что для замены лампы нужна специальная вышка и специальные монтажники).
Но из того, что какой-то крупной торговой сети оказалось выгодно использовать определенную модель светильников, совсем не следует, что ее будет выгодно использовать дома. Это как купить хорошо зарекомендовавший себя в условиях пустыни опреснитель, для добычи питьевой воды в средней полосе России. Дорого и глупо.
> «1 киловатт-час электроэнергии стоил в 2018 году для бытовых потребителей около 30 центов.»
Так вот где стада домашних лохов стригут. Сначала задрали цену электричества в 10 раз, а потом китайские лампочки оказываются дороже монстров за сотни баксов
> более чем на 50% по сравнению с люминесцентными светильниками
Внезапно
Так вот где стада домашних лохов стригут. Сначала задрали цену электричества в 10 раз, а потом китайские лампочки оказываются дороже монстров за сотни баксов
> более чем на 50% по сравнению с люминесцентными светильниками
Внезапно
Так вот где стада домашних лохов стригут.
Не только. С точки зрения КНР и др. перенаселённых стран-соседей вероятно стоит "вымаривать" лишнее население страны-бензоколонки, которое зря жжёт их нефть. "Электромагнитным смогом" из ИИП и средств связи, газовыделением из плохого греющегося пластика, тяжёлыми металлами на свалках и в грунтовых водах после выбрасывания одноразовой электроники.
Вы бы, ради интереса, посмотрели где на карте подмосковные свалки, а где перенаселенные соседи, и юр.адреса производителей продающихся у нас лампочек.
Или погуглить «китайский смог»
Или погуглить «китайский смог»
Непонятно только зачем им своё собственно население уничтожать.
Если вы думаете что они дрянь только в Россию поставляют, а «внутри» у них всё такое и чистенькое — то вы ошибаетесь.
КНР сегодня — это страна контрастов. Есть и маглев и дрянь, по сравнению с которой то, что они поставлют в Россию меркнет.
Если вы думаете что они дрянь только в Россию поставляют, а «внутри» у них всё такое и чистенькое — то вы ошибаетесь.
КНР сегодня — это страна контрастов. Есть и маглев и дрянь, по сравнению с которой то, что они поставлют в Россию меркнет.
> Значит их время разработки 2018 г. минимум.
Значит сайт обновляли в 2018, ну да пусть.
> Розничная цена 39037
За такие деньги оно минет должно уметь делать.
Спасибо, подумаю повесить в туалете — может лет за 300 окупится.
Значит сайт обновляли в 2018, ну да пусть.
> Розничная цена 39037
Спасибо, подумаю повесить в туалете — может лет за 300 окупится.
Где-то полгода назад искал лампочку для ночника. Очень удивился, что светодиодные все идут от 5 Вт. Пришлось взять на 5,5 Вт с необходимой мне цветовой температурой, и переделать драйвер, чтобы она стала ватта полтора. И почему никто не делает маломощных ламп?...
РИЭТ в Икее гляньте. и по 1 Вт есть и по 2.
Далеко ехать. Смотрел в тот раз в Леруа. Но в нашем местном Леруа всё хуже и хуже с ассортиментом лампочек. Но спасибо за наводку, буду иметь ввиду. Хотя, технология переделки отлажена, я даже подходящих резисторов купил 50 штук в чип и дипе… :)
Вы маньяк… :) я бы на нее носок надел или что-то в этом роде…
За резиторы в чипедипе вы в примерно в 100 раз переплатили.
Специально сейчас посмотрел историю заказов. Покупал 20 резисторов по 90 копеек, в сумме отдал 18 рублей. Я правильно вас понимаю, что вы знаете место, где можно купить именно 20 SMD резисторов или меньше по цене менее одной копейки за штуку?
Да ладно, на многие товары там цены нормальные, всякие БП от Meanwell можно взять точно дешевле алиэкспрессов (год назад в e-components демпинговали, но это прошло). Так и многие детали дешевле, чем в электронщике. А вот цену ардуины и другой ширпотреб они могут накрутить, это да. когда покупаете, проверьте несколько магазинов и увидите, что ЧиД не такой, каким был лет 10 назад.
В том же Мурлене посмотрите светильники Lumin.arte. Регулируется яркость, цвет. Есть таймер. Сейчас под таким сижу, балдею.
Вот такая у меня стоит в ночнике
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40365559
Есть еще e27
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90382189
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40365559
Есть еще e27
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90382189
А есть и полноценный ночник в розетку с фотодатчиком. www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00418833 Работает по принципу воткнул и забыл. Когда темно — светит, когда светло — не светит. Мощность 0.45 ватта.
Хм, что-то у него энергоэффективность какая-то негероическая совсем…
А я не хочу чтобы он всю ночь светил. Я хочу иногда его включать. Над кроватью у меня ночник, не нужно мне всю ночь светить :)
А есть ли в России подобные ночники, но ещё с датчиком движения? Ибо на амазоне я их, конечно, вполне заказывал. Но хочется где-то поближе. Пример — www.amazon.de/gp/product/B009LDP07U.
вот например: https://leroymerlin.ru/product/datchik-dvizheniya-svetilnik-nightlux-osram-13891869/
Работает правда от батареек, но я в них аккумы воткнул и вполне нормально
Еще лампочки для холодильников 100—200 люмен, 1—2 Вт
У них обычно цоколь другой. У меня в ночнике E27, а в холодильнике вообще не помню что. В старом советском было что-то типа байнетного разъёма.
в новых — цоколь e14, но там все же «специальная» лампа, она компактнее, чем среднестатистическая лампочка e14 «общего назначения». «Обычные» — не помещаются.
E14, да, но у меня последнее время как раз было проблемой купить светильник под Е27, почти всё под Е14, в лучшем случае.
Есть переходники с Е40-27-14 на Е40-27-14 в любых комбинациях. 27 на 14 даже заметно не будет что оно там вкручено.
Если что, из самого определения люмена, предельная светоотдача — 683 Лм/Вт.
При 1 конкретной длине волны выходит вот так. Максимум — в районе 550-570 нм.
135 лм/Вт — вполне нормально при излучении в диапазоне 490..630 нм, но это конечно будет не белый свет, а от зелено-голубого до оранжевого.
При 1 конкретной длине волны выходит вот так. Максимум — в районе 550-570 нм.
135 лм/Вт — вполне нормально при излучении в диапазоне 490..630 нм, но это конечно будет не белый свет, а от зелено-голубого до оранжевого.
Светодиоды в ночник плохая идея — почитайте про секрецию мелатонина, нарушение сна и всяких ритмов от синего света и ужаснитесь
Возможно, я не так выражаюсь. У нас над кроватью висят два небольших светильника у меня и у жены над головой. Служат, чтобы можно было что-то почитать не мешая друг другу, посмотреть что-то… Они не работают всю ночь, мы их вообще включаем раз в сто лет. Поэтому я думаю, вы сильно преувеличиваете влияние светодиодов на биоритмы в моём случае.
есть свечки у филипс по 2.3 вата.
Я покрасил акрилом (в красный, вроде это полезно для засыпания). Пару лет уже живёт…
E14 в габаритах «для холодильника» вполне бывают меньше 5Вт.
Забавно в магазине задавать такие вопросы продавцам. 90% пожимают плечами, мол, я слово «ватт» не знаю, выбирайте, какую хотите, а оставшиеся 10% отвечают «какие поставщики привезли, такие и продаем», и магазины отвечать за качество не собираются совершенно. Мол, не магазин же произвел — не магазину и тестировать яркость и прочее.
Не знаю, имеется ли тут вариант подать в суд за обман (и если да — то на кого?), с тем, чтобы это заставило производителей не завышать цифры? Иначе, глядя, как они добавляют по паре ватт в год, мы с вами дождемся времени, когда в продаже «опять» появятся (на этот раз светодиодные) лампы на «самые настоящие» якобы 60 вт.
Причем, честно сказать, механика развода действует дояко. Ладно, когда, рассматривая в магазине одинаковые лампы, на одной из которых написано 4 Вт, а на другой 5 Вт, покупатель купит ту, что «5 Вт» («ну пусть уже будет поярче»), но ведь. посещая Иекю, где лампы честнее маркированы, покупатель начинает переживать, стоит ли ему покупать хорошую и дорогую икейскую лампу, если в продаже они все какие-то маломощные, тогда как в соседнем магазине продают не-икейские, которые и дешевле, и мощнее. «Что хуже по качеству, — решает юзер, — это ерунда, зато тут продают 4 Вт, а там — 10, уж всяко хуже не будет».
А вообще кто-то за соблюдением параметров типа должен следить, кроме покупателя? Иначе можно смело писать «100 Вт», все равно найдутся покупатели!
Не знаю, имеется ли тут вариант подать в суд за обман (и если да — то на кого?), с тем, чтобы это заставило производителей не завышать цифры? Иначе, глядя, как они добавляют по паре ватт в год, мы с вами дождемся времени, когда в продаже «опять» появятся (на этот раз светодиодные) лампы на «самые настоящие» якобы 60 вт.
Причем, честно сказать, механика развода действует дояко. Ладно, когда, рассматривая в магазине одинаковые лампы, на одной из которых написано 4 Вт, а на другой 5 Вт, покупатель купит ту, что «5 Вт» («ну пусть уже будет поярче»), но ведь. посещая Иекю, где лампы честнее маркированы, покупатель начинает переживать, стоит ли ему покупать хорошую и дорогую икейскую лампу, если в продаже они все какие-то маломощные, тогда как в соседнем магазине продают не-икейские, которые и дешевле, и мощнее. «Что хуже по качеству, — решает юзер, — это ерунда, зато тут продают 4 Вт, а там — 10, уж всяко хуже не будет».
А вообще кто-то за соблюдением параметров типа должен следить, кроме покупателя? Иначе можно смело писать «100 Вт», все равно найдутся покупатели!
ну конкретно продавцы вряд ли должны отвечать за качество ламп. Также, как и официант в ресторане не ответственный за качество продуктов и не обязан знать, откуда и когда привозили продукты. Их задача — обслужить, им платят за это. Руководство магазина должно отвечать, да. А продавец же не будет покупать каждый товар из партии за свой счёт и проверять его — столько там ватт или не столько.
Цепочка проста. Магазин не может быть компетентным во всем на свете. Он покупает тот товар который есть у поставщика\производителя, с характеристиками которые заявляет производитель.
Эти же характеристики магазин транслирует потребителю через витрины и рекламу. Если что то не соответсвует действительности — вы возвращаете товар в магазин (возможно через суд, но возвращаете), магазин возвращает поставщику или производителю.
В конечном счете все не так страшно, но и не супер идеально. В США например как я понимаю, потребителю еще проще вернуть и все удобнее, а вот что потом магазин делает с этим -хз.
Эти же характеристики магазин транслирует потребителю через витрины и рекламу. Если что то не соответсвует действительности — вы возвращаете товар в магазин (возможно через суд, но возвращаете), магазин возвращает поставщику или производителю.
В конечном счете все не так страшно, но и не супер идеально. В США например как я понимаю, потребителю еще проще вернуть и все удобнее, а вот что потом магазин делает с этим -хз.
В США например как я понимаю, потребителю еще проще вернуть и все удобнее, а вот что потом магазин делает с этим -хз.
Да, в США в подавляющем большинстве случаев возврат оформляется по первому требованию. Понятия «технически сложных товаров» и соответствующей «экспертизы» я не встречал (уж точно ни в одном крупном магазине). Ну и такой момент — многие расплачиваются картами, у которых (особенно кредитных) есть возможность одним звонком в банк вернуть деньги. Этот рефанд автоматически снимается со счета продавца, который потом вынужден доказывать, кто здесь верблюд. Помимо необходимости все это разруливать, некоторый процент рефандов может стоит продавцу возможности принимать карты — поэтому для продавца экономически проще принять товар обратно.
Что с этим делают потом — зависит от причины возврата. Если реальная недоработка / несоответствие характеристикам на дорогом товаре — могут вернуть производителю через процедуру RMA (return merchandise authorization). Для дешевых вещей типа ламп — скорее всего, просто задокументируют и выбросят, пока процент возвратов не превысит Х — после этого вероятен массовый возврат партий производителю (мы так делали несколько раз).
Просто не понятно за счет чего праздник, за счет магазина? А если это малый бизнес? Просто не понятно за счет чего магазин США при более жестком регулировании — как то выживает и умудряется получать прибыли, при том что любой покупатель тебя может легко кинуть, и это может ощутимо отражаться на выручке. И при этом еще должна быть достойная оплата труда и высокий уровень сервиса.
Ведь нет там какой то гигантской маржи или огромных оборотов.
Ведь нет там какой то гигантской маржи или огромных оборотов.
Просто итоговая прибыль магазина не образные 200% как у нас, а 150%. Утрирую, но тем не менее.
Ну тут нужно разговаривать в контексте размера бизнеса, но я не думаю что «там» добропорядочные люди работают за скромные 150%, а «тут» жадные урки ломящие втридорого и купающиеся в роскоши. Уверен у небольшого магазина с рыночными ценами нет каких-либо сверхдоходов. И если даже признать что там за океаном маржа меньше, то тем более не понятно как они выживают, если рисков возврата — больше.
Покупатель тут же купит что-то другое взамен того, что вернул (как правило, более дорогой товар) или придет еще. В Штатах это обычная практика, всегда ужасался тому, как коллеги берут несколько похожих или однотипных железок с полки, потом большую часть возвращают, но одну какую-то оставляют себе в итоге. магазин их потом продает со скидкой. Ну и, что важно, нормальному американцу не придет в голову обманывать магазин, сдавая вместо купленной сгоревшую видеокарту, потому что это мошенничество.
У нас массы в основном смотрят на цену и за взятку на телефон в 100 рублей за положительный отзыв на Маркете и цену ниже рынка готовы терпеть и часовое ожидание, и «экспертизу» и серый товар без гарантии с оплатой только налом. В Америке такая практика очень быстро закончится судом, а это очень дорогое удовольствие.
У нас массы в основном смотрят на цену и за взятку на телефон в 100 рублей за положительный отзыв на Маркете и цену ниже рынка готовы терпеть и часовое ожидание, и «экспертизу» и серый товар без гарантии с оплатой только налом. В Америке такая практика очень быстро закончится судом, а это очень дорогое удовольствие.
И если даже признать что там за океаном маржа меньше, то тем более не понятно как они выживают, если рисков возврата — больше.Я как раз и имею в виду что эта дельта в марже и уходит, в том числе, на покрытие таких случаев возврата.
Вы написали что за бугром маржа ниже, и поэтому в вашей логике у продавца больше денег покрыть расходы возвратов?)) Я так и не понял как по вашей логике МЕНЬШАЯ накрутка помогает справляться с более «жесткими» возвратами.
Видимо, низкая маржа стимулирует продавца отказываться от закупки явного отстоя. Соответственно, возвратов будет меньше.
Ну и влияние на поставщика. Если один предлагает некачественные товары — перейдём к более адекватному.
А в сумме лучше продать сто единиц товара с минимальной накруткой (не в убыток же), чем пять — с максимальной.
Ну и влияние на поставщика. Если один предлагает некачественные товары — перейдём к более адекватному.
А в сумме лучше продать сто единиц товара с минимальной накруткой (не в убыток же), чем пять — с максимальной.
А в сумме лучше продать сто единиц товара с минимальной накруткой (не в убыток же), чем пять — с максимальной.
Интересная мысль, только в реальности все ровно наоборот.
У нас конечный продавец полностью отвечает за продукт. Отравился колбасой из Ашана — ты судишься с Ашаном, а уж он, если хочет — с поставщиком колбасы. Или например, если булочная продаёт конфеты с телепузиками, а оказывается, что производитель конфет не покупал права на персонаж — то булочная платит штраф медиахолдингу, а потом может попытаться отсудить его у поставщика конфет, а тот — у производителя.
Причём я не знаю, как по закону. То, как я описал — на практике.
Причём я не знаю, как по закону. То, как я описал — на практике.
Проблема в том, над чем мы все вместе дружно смеялись, миллионный иск за горячий кофе, потому что не написано очень горячий.
Видимо иначе не сбалансировать юр. и физ. лиц в судах.
Вы можете судиться с магазином и они по закону вернут вам деньги, в зопп для этого есть пункт про информацию о товаре. Скорее всего они вернут вам деньги даже без суда.
Но вот получить что-то сверх невозможно, видимо в этом и проблема.
Видимо иначе не сбалансировать юр. и физ. лиц в судах.
Вы можете судиться с магазином и они по закону вернут вам деньги, в зопп для этого есть пункт про информацию о товаре. Скорее всего они вернут вам деньги даже без суда.
Но вот получить что-то сверх невозможно, видимо в этом и проблема.
Забавно в магазине задавать такие вопросы продавцам. 90% пожимают плечами, мол, я слово «ватт» не знаю, выбирайте, какую хотите, а оставшиеся 10% отвечают «какие поставщики привезли, такие и продаем», и магазины отвечать за качество не собираются совершенно. Мол, не магазин же произвел — не магазину и тестировать яркость и прочее.
Вот та причина почему я в оффлайне ничего и не покупаю ибо всё равно нельзя придти и купить. Всегда нужно заморочиться, найти, потом найти где купить и заказать.
со стиральными машинами подобное уже давно происходит. при одних и тех же размерах барабана 20 лет назад производители заявляли 4-4.5 килограмма белья, а сейчас при тех же размерах можно встретить 5-6-7- и даже 8 килограмм. врут и не краснеют, а покупатели хотят быть обманутыми.
Между тем, по моим наблюдениям, обозначенное количество белья туда влазит и нормально отстирывается. В старых машинках пустого места в корпусе было больше. Я допускаю, что цифровой модуль управления позволяет лучше делать балансировку перед отжимом, так что места для «болтания» барабана нужно меньше, ну и амортизаторы и противовесы можно ставить не такие большие.
насчет нормально отстирывается тоже врятли. вы количество воды в старых машинках с новыми сравнивали? в новых на дне, в старых до трети стекла люка. оно просто физически не может лучше отстираться )
а еще размеры подшипников барабана. на старых скажем ставили 205 и 206 + большое расстояние между подшипниками. в новых 203 с 204м и расстояние в пару сантиметров. все для людей.
но да, если пересчитать стоимость 20 лет назад и сейчас то стиралки стали дешевле.
про место в корпусе и меньшее болтание это ваши фантазии ) да бывали монстры с большим корпусом и маленьким баком, но это исключения. я же говорю о одинаковых размерах корпусов и одинаковых размерах баков.
а еще размеры подшипников барабана. на старых скажем ставили 205 и 206 + большое расстояние между подшипниками. в новых 203 с 204м и расстояние в пару сантиметров. все для людей.
но да, если пересчитать стоимость 20 лет назад и сейчас то стиралки стали дешевле.
про место в корпусе и меньшее болтание это ваши фантазии ) да бывали монстры с большим корпусом и маленьким баком, но это исключения. я же говорю о одинаковых размерах корпусов и одинаковых размерах баков.
UFO just landed and posted this here
Количество воды — дань моде на "экологию" (скоро я полюблю защитников природы как юристов, чтото много проблем из за особо заметных ;)), а вот с полосканием беда, я очень сильно чувсвую запахи(ароматизаторы вообще плохо переношу), и выбора в машинах 8+(большой бак) и возможностью добавлять полоскания практически небыло, так вот даже с 2мя доп. полосканиями из-за копеечного количества воды, я часто чувствую запах порошка на вещах, при этом порошок выбран по принципу — мньшего изначального запаха.
По моим наблюдениям, на этот запах больше влияют обороты отжима и качество воды (я подозреваю, что не в любой воде порошок растворяется одинаково, соответственно, могут остаться твердые частицы). Жидкие моющее средства от второй проблемы, по идее, избавлены. Ну и вы говорите «большой бак»… А вы его не до упора забиваете? Машины, которые у меня были, гораздо лучше стирали и полоскали при половинной загрузке (так, чтобы при вращении барабана белье имело возможность упасть).
Да нет куда там, до упора там или пуховик или 2 подушки, на самом деле именно количество воды, т.к. сколько ты в условном литре воды не полоскай на одежде останется именно конкретная концентрация (в идеальном случае) а в машинках проблема ещё в способе слива воды (плёнка средства поднимается вверх и при спуске самая концентрированная часть остаётся на одежде) т.е. увеличение качества полоскания(ддя одинакового полностью растворённого моющего средства) возможно только большим количеством воды и количеством раз.
Обороты отжима это качество последнего полоскания (какой % оставшегося раствора высохнет на одежде).
Просто у всех разное отношение и чувствительность к запахам, кто-то индийские палочки жжёт и ароматизаторы в машину заносит, а ктото чувствует запахи по отдельности и для него дополнительный ароматизатор это не заглушка а "добавка"
Обороты отжима это качество последнего полоскания (какой % оставшегося раствора высохнет на одежде).
Не всегда, у меня Bosch отжимал перед каждым полосканием. Ariston, по крайней мере на части программ — не отжимает.
> т.к. сколько ты в условном литре воды не полоскай на одежде останется именно конкретная концентрация
Можно один раз в литре, а можно 2 раза в поллитре. Во втором случае результат будет лучше
Можно один раз в литре, а можно 2 раза в поллитре. Во втором случае результат будет лучше
Стирает не вода, а порошок.
вот с водой вы попали пальцем прямо в небо))). Современные наливают воду ровно столько сколько надо для нормальной стирки, по датчику уровня, кинул 1кг белья будет одно количество воды налито, кинул 4кг, нальет больше. А не «до трети стекла люка» в который потом порошка стирального надо сыпать ведрами чтобы концентрация моющего стредства дошла до нужного уровня и оно все же начало нормально стирать!
ок, вам виднее.
Подскажите как оно нужное количество считает? (Небольшое уточнение, кроме датчика уровня и датчика температуры в машинке в рекламе которой тоже было про взвешивание, других датчиков не обнаружено).
Смотря какой мотор. С сериесниками сетевыми можно определить массу на валу с точностью в четверть кило. С BLDC — вплоть до десятков грамм.
нужное количество воды? ну так по датчику уровня же! зачем что-то взвешивать?
Нет балансировки перед отжимом, это имитация, в машинках 2 датчика температуры и уровня воды, всё!, разбирал, менял подшипники, знаю)
На валу двигателя еще есть тахогенератор, и, кроме того, модуль управления может отлавливать колебания тока двигателя. Этого должно быть достаточно, чтобы определить дисбаланс.
Кстати, задумался, а действительно, можно ли определить дисбаланс кроме как по потерям энергии? Ведь по сути двигатель с барабанам вращаются с равномерной скоростью а смещение только из-за смещения центра тяжести, в итоге за счёт подвеса но исходя из наблюдений машинка не пытается определить балансировку.
Просто, на мой взгляд, был момент, когда добавляли и датчики и функции, а потом пошли по пути упрощения.
Ну, если в барабане лежит что-то по-настоящему тяжелое (подушка, например), то на невысоких оборотах неравномерность скорости вполне заметна. Насчет пытается/не пытается — тут только померять, будет ли что-то меняться при разных вариантах загрузки. Субъективно, иногда обороты отжима действительно меньше чем «обычно», но непринципиально (ну там, 1000 вместо 1200).
Чуть ниже писал, у меня машинка крутила почти заклинивший подшипник не поперхнувшись (после остановки барабан с трудом крутился руками).
Чисто теоретически, сопротивление неисправного подшипника постоянно и алгоритм, реагирующий на неравномерность усилия, может ничего не заподозрить. Я видел остановку с ошибкой, когда двигатель вообще не крутился (щетки кончились), а с повышенной нагрузкой, да, у меня тоже крутит (если запихнуть в машину какой-нибудь матрац, так что он тормозит барабан за счет трения о дверцу)
в большинстве да, в некоторых нет. там в программе прописано если двигатель за определенное время набирает нужные обороты то продолжается раскручивание двигателя и отжим. если есть сильный дисбаланс то двигатель не сможет раскрутится. если не может то двигатель останавливается и так по кругу )
Там двигатель, судя по всему, с таким запасом мощности, что у меня возникают сомнения, более того, я специально наблюдал за несколькими циклами, с разной загрузкой, отлично раскручивается при полном "дисбалансе", но "делает вид что что то там мерит" причём даже с пустым баком.
Нет я знаю что можно через двигатель определить некоторые особенности работы, но, судя по наблюдениям, этого не происходит (двигатель отлично с треском и скрипом крутил рассыпавшийся подшипник из которого выдавливало смазку в барабан через разодранный пыльник), просто, насколько я понимаю, кроме как для маркетинга, это не для чего не нужно.
И да это не direct drive а обычний синхронник который модно зовётся "dynamic inverter".
да понятно что мощи у двигателя достаточно что бы с 2 кирпичами в баке разнести машинку в клочья. как я уже писал, большинство машинок не парятся с раскладыванием и это действительно маркетинг и не более того, но некоторые, особенно старые Канди очень привередливые к этому. вплоть до того что она вообще не отожмет.
Неправда, барабаны в машинках стали больше.
и по какому параметру барабаны стали больше?
или это как у Доктора, больше внутри чем снаружи?
или это как у Доктора, больше внутри чем снаружи?
По диаметру барабаны стали больше, и по глубине, как и бак внутри машинки.
У родителей был Whirpool — покупали в середине 90-х, отработала почти 20 лет, подшипник развалился на барабане и купили новую уже тогда.
Рассчитана была на 4.5кг, полноразмерная с сушкой.
Так вот я ее вскрывал и визуально видно было, что в новых барабан больше — у моего Боша что я купил себе в 2006 году примерно, бак глубже — сзади места почти нет, в отличие от Вирпула у родителей.
У родителей был Whirpool — покупали в середине 90-х, отработала почти 20 лет, подшипник развалился на барабане и купили новую уже тогда.
Рассчитана была на 4.5кг, полноразмерная с сушкой.
Так вот я ее вскрывал и визуально видно было, что в новых барабан больше — у моего Боша что я купил себе в 2006 году примерно, бак глубже — сзади места почти нет, в отличие от Вирпула у родителей.
по диаметру точно больше не стали. а глубина зависит от глубины самой машинки. вы зайдите в магазин где стоят машинки с рулеткой. и измерьте сначала глубину машинок, а потом глубину барабана у машинок с заявленной загрузкой 5, 6, 7 и так далее килограмм.
например Аристон, при внешних размера 60х45х85 и одинаковом баке внутри загрузка белья (на надписи снаружи машинки) может быть от 4 до 8кг. и где ж тут правда? а правда тут от маркетологов. хотят покупатели 4кг? нате. хотят 8кг? нате. разница всего лишь в наклейке. и все довольны.
например Аристон, при внешних размера 60х45х85 и одинаковом баке внутри загрузка белья (на надписи снаружи машинки) может быть от 4 до 8кг. и где ж тут правда? а правда тут от маркетологов. хотят покупатели 4кг? нате. хотят 8кг? нате. разница всего лишь в наклейке. и все довольны.
Ну это лично твое мнение или есть какие-то подтверждения?
Ну кроме того что и так всем известно про стиральные машины, что есть узкие и полноформатные?
Повторяю, обе машинки и моя и родителей 60см глубиной были.
А машинки на 7 кг и более — обычно выше своих собратьев
Ну кроме того что и так всем известно про стиральные машины, что есть узкие и полноформатные?
Повторяю, обе машинки и моя и родителей 60см глубиной были.
А машинки на 7 кг и более — обычно выше своих собратьев
У них разные баки, даже в каталоге...
а в реале? у производителей есть такая фишка, одну и ту же позицию обзывать разными названиями. и их бывает много, очень много )
Баки чуть разные по размерам (у hotpoint-ariston и ещё нескольких торговых названий с одними посадочными) это, по моему, единственная часть которая их отличает — бак (плюс бывают схожие размеры у блиских весов но при этом разные подшипники насколько помню).
Т.е. в условном 4.5 стоит совсем мелкое д… а в 8 чуть по больше, хотя качество такое же (менял на skf, подшипники в руках на ощупь кажутся что разных классов)
p.s. при этом поменял на влагозащищённые(или пылезащищённые, как их правильно уже не помню), может не так быстро умрут :) ) причём удивляет что цена более качественных подшипников в розницу в районе 1% от стоимости машины(даже меньше наверное), но ставят совсем дешёвые экономя 50р.
Справедливости ради бараьаны при равных размерах стали больше внутри, за счёт пластика, неразборности, меньшего запаса по подшипникам.
Мошность двигателей тоже возросла, а вот продают, умную укладку белья/супер программы и т.п. при этом в реальности кроме датчика уровня воды и датчика температуры в машинке других датчиков нет в принципе (и теперь я хотел бы перешить эти программы, которые имитируют умнре поведение машинки покачиваниями бараьана и остановкой высушивания).
Скорее покупатель покупает дешевые светодиодные лампы в ближайшем магазине. Ставит их дома и охреневает от того как дерьмово они светят, как уводят всё в синеву и ещё миллион рандомных проблем. И забивает на светодиодные лампы надолго и сидит до упора на лампах накаливания.
До светодиодных у нас были ртутные.
А я всё хочу на светодиоды переехать, но вкрученные лет 10 назад энергосберегайки и не думают помирать. Проще оказалось сменить квартиру.
Но при этом, пока сам не разберешься, никто тебе даже теоретически из продавцов не поможет: тема сложная, нужно думать, нужно следить, и физически успевать изучать новые поставки. Судя по обзорам здесь же, не все, что у одного производителя делается и называется одинаково, по факту остается одинаковым, так что, прочтя тест лампы А, и найдя в магазине лампу А, мы с вами еще и в рулетку играем — та ли это А, что и в тесте?
Что, по итогу, приводит к нежеланию ломать голову, откуда соглашательство «хавать что дают», что на руку, в свою очередь, вендорам. Не люблю теорий заговора, но здесь ситуация однобока до того, что, если вендор прямо не горит желанием сделать хорошо и тщательно это соблюдать, то ничто его не подтолкнет делать именно как надо, а не как дешевле.
Что, по итогу, приводит к нежеланию ломать голову, откуда соглашательство «хавать что дают», что на руку, в свою очередь, вендорам. Не люблю теорий заговора, но здесь ситуация однобока до того, что, если вендор прямо не горит желанием сделать хорошо и тщательно это соблюдать, то ничто его не подтолкнет делать именно как надо, а не как дешевле.
Я читаю практически все обзоры ламптеста тут, но с самого начала сделал простой для себя вывод, что лампы из Икеи – ОК. По факту беру только их и горя пока не знаю.
Но при этом, пока сам не разберешься, никто тебе даже теоретически из продавцов не поможет
здесь ситуация однобока до того, что, если вендор прямо не горит желанием сделать хорошо и тщательно это соблюдать, то ничто его не подтолкнет делать именно как надо, а не как дешевле.Где-то не так? Нанимать квалифицированных продавцов слишком дорого. Причем это не только в рознице так, квалифицированный/думающий продавец/техсуппорт скорее исключение.
Иногда в мелких фирмах можно общаться напрямую с инженером/основателем, тогда могут нормально ответить, в энтерпрайзе же не могу ни одного раза вспомнить.
Да писать то они могут пока что угодно, тем более, что они уже формулируют обтекаемо… Что такое "светит как 100", попробуй ещё докажи, что имелись в виду лампы накаливания.
С другой стороны — всё равно ж видна реальная яркость… Мне не попадалось ни одной светодиодной лампы, которая светила бы так же ярко, как лампа накаливания на 75 Вт. Что, в принципе, в статье подтверждается замерами.
У меня лампы IKEA Ledare 16 W / 1600 lm. Обман?
Вы про Ledare Bulb 1600Lm 16W 2700K M D E27?, Сайт автора показывает, что такая 16W есть, но в реальности она =15,7 и =1550 lm
LED bulb E27 1600 lumen
P.S. В таблице максимальных мощностей я не привожу данные для обычных ламп-груш с цоколем E27, так как их мощность можно повышать, просто увеличивая размер лампы, и встречаются даже 50-ваттные лампы гигантских размеров.
del
ошибся веткой
ошибся веткой
А я весь ОБИ облазил, пытаясь найти лампу потусклее — мне для ночника нужна и для «фоновой» лампы за монитор. Были бы реальные данные — знал бы, что брать!
Выше подсказали в Икее посмотреть
Я купил USB-подсветку клавиатуры и воткнул в USB-зарядник. Вот и ночник.
Очень советую лампы с диммером. По субъективному ощущению у хороших диммируемых ламп яркость можно опустить до «видно, что светится, а света нет» (едва тлеет).
диммер зудит :(
Ищите, которые не зудят. Такие есть.
опять же, Старт. Ну прям нечего сказать. Такая простая вещь как лампа — и столько непонимания у лучших умов Хабра. Фшоки.
Сколько заплатили за рекламу этих лампочек?
Ради интереса иду смотреть оставленные комменты и (не) удивляюсь.
Старт - Найдено 6 совпадений — везде ник alisnezkaРади интереса иду смотреть оставленные комменты и (не) удивляюсь.
Поддерживаю.
Аналогично. Причём лампы отсортированы по мощности, а так получается что на самой маломощной поток в два раза ярче, чем на следующей по мощности. Пришлось все пересматривать (и не все пишут поток на видном месте).
Алексей, а можете еще пжл вставить в статью образцы типоразмеров (G45\C35\С37 и пр), чтобы было понятно, о чем речь?
А максимум по E14 какой? В табличке тоже нету :( E14 как раз очень интересуют.
Так то, что они меньше потребляют — это же, наоборот, хорошо. Вы же не будете жаловаться, если Вам при покупке телефона напишут 32 ГБ, а в реальности будет 64.
А вот световой поток должен совпадать. Если отличие более, чем на процентов 10, ну в самом худшем случае 15, это уже обман. Причём в большую сторону тоже нежелательно, т. к. потребителю могла быть нужна лампа определённой яркости.
Впрочем, лично я лампы с завышенной мощностью не покупаю, т. к. я не покупаю лампы с отношением ниже 80 люмен на ватт — они слишком энергонеэффективны. Получается производитель сам себе занижает характеристики, и его товар не берут.
А вот световой поток должен совпадать. Если отличие более, чем на процентов 10, ну в самом худшем случае 15, это уже обман. Причём в большую сторону тоже нежелательно, т. к. потребителю могла быть нужна лампа определённой яркости.
Впрочем, лично я лампы с завышенной мощностью не покупаю, т. к. я не покупаю лампы с отношением ниже 80 люмен на ватт — они слишком энергонеэффективны. Получается производитель сам себе занижает характеристики, и его товар не берут.
потребителю могла быть нужна лампа определённой яркости.
Все немного сложнее. Лампа к концу жизни теряет 30% яркости. Так что те, кому нужен определенный уровень, берут с запасом. Ну и еще, с запасом берут по той причине, что уровень освещенности для конкретной лампы, конкретного светильника и конкретного помещения достаточно сложно рассчитать. Лампа не светит во все стороны одинаково, и, например, светодиодная с полусферическим рассеивателем может давать вдвое большую освещенность, чем какая-нибудь КЛЛ с таким же световым потоком, просто потому что у нее большая часть света излучается в одном направлении.
Ну и превышение не особо страшно, чувствительность глаза к яркости логарифмическая. Увеличение освещенности в 2 раза едва заметно, а то что ощущается как «в 2 раза светлее» — это, на самом деле, светлее примерно в 10 раз.
Получается производитель сам себе занижает характеристики, и его товар не берут.Ну, как посмотреть… обычно нужно обеспечить освещенность не ниже определенного уровня (потому что это санитарные нормы), так что серьезный производитель скорее занизит световой поток, потому что его потребителям важно, что заявленные, условно, 1000 люмен лампа точно выдаст. Недешевые и не блещущие ТТХ, написанными на коробке, по сравнению с сабжевыми, лампы Osram или Philips, тем не менее, массово стоят в коммерческом освещении.
UFO just landed and posted this here
Похоже злополучный Downsizing докатился и до ламп.
Недавно покупал лампочки и разница в яркости ламп из ИКЕА и из других магазинов заметна. В ИКЕА ярче. Но и цена выше в 2,5 раз. В итоге я купил менее яркие, но несколько штук.
Вы сравнивает диммируемую и недиммируемую лампы. Это не вполне корректно (не помню, правда, почему): при прочих равных регулируемые стоят дороже
Пардон, не знал. Исправил картинку. У меня всю жизнь выключатель регулировал яркость ламп. Причем любых ламп, даже старых :) Это, кстати, к вопросу о том как покупатели выбирают лампы. Думаю, часть людей, как и я, не знают разницу между регулируемой и не регулируемой лампой. Об этом желательно указывать дополнительно и заметно. Иначе не сразу понятно, почему цена выше в 7 раз.
IKEA так и делает. Собственно, это одно из главных отличий ламп RYET и LEDARE.
Вы думаете все знают значение слов «RYET» и «LEDARE»? Они пишут, но я не сразу заметил и потому не сразу понял почему лампочка дороже в 7 раз. А стоя в магазине, я бы не полез гуглить, а просто взял бы ту что дешевле. Поэтому, мысль был а в том, чтобы выделять заметнее, понятнее и доносить до людей проще.
Да, IKEA для этого рисуют иконку с регулятором :) На лампах RYET — зачеркнутую такую же.
У IKEA как раз с понятностью и доходчивостью, на мой взгляд, все очень хорошо. Многим с них только и пример брать.
К слову, у ламп Wolta (второй мой личный фаворит среди светодиодных ламп) аналогичная символика используется.
P.S.: все сказанное не относится к интернет-магазину IKEA. Там все плохо с информацией о товарах, в живом магазине все сильно лучше.
У IKEA как раз с понятностью и доходчивостью, на мой взгляд, все очень хорошо. Многим с них только и пример брать.
К слову, у ламп Wolta (второй мой личный фаворит среди светодиодных ламп) аналогичная символика используется.
P.S.: все сказанное не относится к интернет-магазину IKEA. Там все плохо с информацией о товарах, в живом магазине все сильно лучше.
Икеевская лампа тоже не диммируемая.
Риэт не диммируемые вроде?
Икеевские служат заметно дольше. Я 6 лет назад закончил ремонт и в одну люстру вставил Икею, а в другие всяко разно. Икеевские до сих пор не одна не перегорела, а остальные поменял по нескольку раз и тоже икеевские вставил.
Покупал недавно Е27-ю на 150, светила так ярко, что быстро украли) Пошел в Ашан искать замену. Так вот, там было несколько (REV и еще две какие-то) на 200. Сравнивал, ввинчивая в продававшийся светильник — даже на глаз светят по-разному, хотя заявлены одни и те же 1800-1900 Лм. Так что врут не только в описанном форм-факторе и сегменте мощности.
Теоретически, «на глаз» Вы могли видеть разный спектр. Здесь писал, как может иметь лампа 100 Лм/Вт и более:
habr.com/ru/company/lamptest/blog/441610/#comment_19805450
Может как-то применили люминофор, который сильно поглощает синий свет (430 нм и менее), при этом переводя (причем эффективно) немалую часть мощности в диапазон длин волн 564 нм и менее. Правда такой люминофор не очень полезен, если Ваш заказчик — не «улица красных фонарей».
habr.com/ru/company/lamptest/blog/441610/#comment_19805450
Может как-то применили люминофор, который сильно поглощает синий свет (430 нм и менее), при этом переводя (причем эффективно) немалую часть мощности в диапазон длин волн 564 нм и менее. Правда такой люминофор не очень полезен, если Ваш заказчик — не «улица красных фонарей».
Оно понятно, что параметры завышают. Но то что сейчас происходит ни в какие рамки не годится. Сравнивать лампы между собой даже у одного производителя нельзя. На мой взгляд это явное нарушение прав потребителя. Причем врут со всеми характеристиками.
Наносвет через 1.5 года начали перегорать.
Алексей, напишите уже статью про синий свет и мелатонин. Просто ссылки людям дайте.
В комментах к статье куча людей вставляют в ночники светодиоды и не подозревают что за глупость творят.
Целевая аудитория должна не только знать что ее обманывают в количестве света, но и о его опасностях
ИМХО, «куча людей » обсуждает 1-ваттные ночники. Это устройство, которое нужно, чтобы успешно найти кровать после выключения основного освещения и чтобы мимо двери не промахнуться, если вы среди ночи пойдете в туалет. Вы на него смотрите несколько минут в день.
У меня был самодельный ночник. 30 светодиодов 3.4В/10мА. Синих! Те самые, которые все так ненавидят в подсветке компьютерного железа.
Три года я его использовал.
Спал как убитый.
Кажется, теперь я понял почему я не могу уснуть сейчас: синего света мало!
И да, я не шучу. Ночник, увы, сгорел, ибо драйвер кривой самодельный был. Но спалось без проблем.
С другой стороны, светил он на стену, и это был не светло-синий, а тёмно-синий, близкий к УФ. Может не так уж и вредна закатная синева?
Три года я его использовал.
Спал как убитый.
Кажется, теперь я понял почему я не могу уснуть сейчас: синего света мало!
И да, я не шучу. Ночник, увы, сгорел, ибо драйвер кривой самодельный был. Но спалось без проблем.
С другой стороны, светил он на стену, и это был не светло-синий, а тёмно-синий, близкий к УФ. Может не так уж и вредна закатная синева?
Попросите ещё его написать статью про телегонию
В защиту Икеи еще скажу, что у них не видел в лампах резисторов на 1-5 Ом, которые со временем перегорают. А в дешевых это обязательный атрибут. И «ремонт» ламп сводится к покупке пачки резисторов и замене конвейером.
Меня всегда смущает подобный замер мощности на входе, особенно косинус Фи.
Там же очень хитрая осциллограмма потребления тока будет. Косинус Фи к ней точно применять бессмысленно. А уж насколько точно анализатор мощности в состоянии правильно проинтегрировать весь этот не синусоидальный «ужас» — совсем загадочная загадка.
Надо смотреть напряжение и ток на самих диодах, как есть и с внедрением LC фильтра, чтобы оценить точность замера.
Там же очень хитрая осциллограмма потребления тока будет. Косинус Фи к ней точно применять бессмысленно. А уж насколько точно анализатор мощности в состоянии правильно проинтегрировать весь этот не синусоидальный «ужас» — совсем загадочная загадка.
Надо смотреть напряжение и ток на самих диодах, как есть и с внедрением LC фильтра, чтобы оценить точность замера.
Современные анализаторы без проблем измеряют и мощность и PF. Просто они это делают огромным количеством замеров (несколько тысяч в секунду).
А драйвера светодиодов ШИМ-модулируют по току на частоте в десятки кГц, после выпрямителя с весьма маленькой сглаживающей ёмкостью.
Не имею возможности сравнить, но очень хотелось бы, чтобы кто-то на практике оценил адекватность измерителей мощности при таких нагрузках.
Не имею возможности сравнить, но очень хотелось бы, чтобы кто-то на практике оценил адекватность измерителей мощности при таких нагрузках.
Где его погрешности, АЧХ (границы применимости по числу учитываемых гармоник) и номер в госреестре средств измерения?
Неповеренный noname прибор, который cos φ пытается измерять на нелинейной нагрузке, своими показаниями в суде не прокатит.
Неповеренный noname прибор, который cos φ пытается измерять на нелинейной нагрузке, своими показаниями в суде не прокатит.
обратил внимание, что на лампах эра указан разный гост на упаковке. на одной гост на лампы, а на другой старинный гост на цоколь
Друга, самое банальное сейчас то, что бизнес в стране приравняли к обману в большинстве случаев. Нас обманывают кругом, начиная с лампочек, и заканчивая ценниками в продуктовых магазинах. Нам навязывают услуги, которых мы не заказывали, с нас берут абонентскую плату за то, что мы купили, а не арендовали. Даже за мусор нас заставляют платить дважды. И виноваты не ОНИ, а всегда мы…
с нас берут абонентскую плату за то, что мы купили, а не арендовали.
Мы купили у провайдера модем. Позже во все тарифы ввели аренду модема.
все именно так и есть
несколько миллионов проданных модемов, в случае крупного игрока типа ростелеком, по 20 р аренды в месяц ( на ровном месте ) — делают неуязвимым перед законом и судом владельцев сего предприятия… Все народные претензии по поводу обмана потребителя он оплатит из кармана этого же потребителя в карман надзирающего или карающего органа, и спокойно будет обманывать дальше…
несколько миллионов проданных модемов, в случае крупного игрока типа ростелеком, по 20 р аренды в месяц ( на ровном месте ) — делают неуязвимым перед законом и судом владельцев сего предприятия… Все народные претензии по поводу обмана потребителя он оплатит из кармана этого же потребителя в карман надзирающего или карающего органа, и спокойно будет обманывать дальше…
Грустно все это. То соки '100% качества' где самого сока 40%, то теперь уже лампочки. Что следующее, мониторы или телевизоры — диагональ тоже можно приукрасить, с линейкой мало же кто меряет.
Похоже, пока не введут уголовную ответственность за явный обман покупателей, это не кончится никогда.
Похоже, пока не введут уголовную ответственность за явный обман покупателей, это не кончится никогда.
А у нас даже закон соответствующий есть, про вынужденную коррупцию. Типа одни вынужденны взятки брать, другие — мощность завышать, а что, это нормально!
Нет, не нормально и я считаю, что все лампы в магазинах должны быть перепроверенны на качественном оборудовании (по нескольку лампочек из каждой серии, с прогревом, ну всё как надо чтоб), а затем экземпляры с просто завышенными параметрами должны быть конфискованны для бюджетных учреждений (ну а что, пусть везде в тюрьмах, детдомах, мэрии, поликлиниках, почтах или полицейских участках будет светодиодное освещение, ну может чуть тусклее, чем могло бы быть… А все неподходящие под достаточно высокий стандарт лампы (по мерцанию, спектру, индексу цветопередачи и т.д.) лампы утилизированны за счёт производителя (ну и соответственно можно просто с плохим индексом на склады и сортиры пустить).
Торговые сети потерпят убытки и в следующий раз будут не для галочки требовать с производителей сертификаты, ещё и посудятся с поставщиками за некачественный товар.
Нет, не нормально и я считаю, что все лампы в магазинах должны быть перепроверенны на качественном оборудовании (по нескольку лампочек из каждой серии, с прогревом, ну всё как надо чтоб), а затем экземпляры с просто завышенными параметрами должны быть конфискованны для бюджетных учреждений (ну а что, пусть везде в тюрьмах, детдомах, мэрии, поликлиниках, почтах или полицейских участках будет светодиодное освещение, ну может чуть тусклее, чем могло бы быть… А все неподходящие под достаточно высокий стандарт лампы (по мерцанию, спектру, индексу цветопередачи и т.д.) лампы утилизированны за счёт производителя (ну и соответственно можно просто с плохим индексом на склады и сортиры пустить).
Торговые сети потерпят убытки и в следующий раз будут не для галочки требовать с производителей сертификаты, ещё и посудятся с поставщиками за некачественный товар.
Торговые сети уже итак держат ЧОП, потому что система МВД не работает. Теперь им предлагают организовать свой Росстандарт потому что он тоже, как оказалось, не выполняет свои функции. Что дальше? Торговым сетям создавать свою СЭС, чтобы контролировать санитарно-эпидемиологическое качество еды?
Я одного только не пойму, а нахрена тогда государство нужно с их сертификатами соответствия, контролем всего, если это всё фикция? Почему торговые сети должны на себя брать обязанности государства?
И спасибо за «Торговые сети потерпят убытки». Отличная шутка. Не торговые сети потерпят убытки, а покупатель всё оплатит из своего кармана. И не просто оплатит, а аж 2 раза. Сначала покупатель из своих налогов оплатит дармоедов от государства, которые для фикции выдают бумажки. А потом оплатит ещё проверки в магазине, потому что любые расходы ложатся на плечи покупателя.
Я одного только не пойму, а нахрена тогда государство нужно с их сертификатами соответствия, контролем всего, если это всё фикция? Почему торговые сети должны на себя брать обязанности государства?
И спасибо за «Торговые сети потерпят убытки». Отличная шутка. Не торговые сети потерпят убытки, а покупатель всё оплатит из своего кармана. И не просто оплатит, а аж 2 раза. Сначала покупатель из своих налогов оплатит дармоедов от государства, которые для фикции выдают бумажки. А потом оплатит ещё проверки в магазине, потому что любые расходы ложатся на плечи покупателя.
Что дальше? Торговым сетям создавать свою СЭС, чтобы контролировать санитарно-эпидемиологическое качество еды?Вообще да, так и стоило бы сделать, а потом потребовать от государства распустить бесполезные органы и затребовать в связи с этим снижение налога. Но для этого нужно несколько менее тоталитарное государство.
Такое — вам не нужно, мне не нужно. Бандитам нужно, они деньги так зарабатывают в конце концов.
UFO just landed and posted this here
Cпот GU10
имеет измеренную мощность 13.2 Вт.
По Вашей таблице:
Споты GU10 и GU5.3 имеют максимальную мощность 8.4 Вт.
Почему так?
имеет измеренную мощность 13.2 Вт.
По Вашей таблице:
Споты GU10 и GU5.3 имеют максимальную мощность 8.4 Вт.
Почему так?
Вопрос, а мог ли бы вы взаимодействовать с каким-либо потреб надзором? потому что враньё на этикетках стало просто повсеместным. не пора ли положить этому конец?
В очередной раз не понимаю, зачем все эти телодвижения, если можно просто купить галогенок которые просто работают?
Сейчас в комментарии опять придут гении и будут рассказывать про КЛЛ, с индексом цветопередачи 95% и сроком службы 100к часов)
Сейчас в комментарии опять придут гении и будут рассказывать про КЛЛ, с индексом цветопередачи 95% и сроком службы 100к часов)
А есть крупный проект для самосборных ламп, с различными схемами, четежами для 3д принтеров и всякое такое? P.S. (на правах шутки) Алексею пора свои лампы начать выпускать.
Поднимите глаза на потолки икеи, ашана, пятёрочки, магнита и т.д.
Состав их проектов иногда "светился" на сайтах тендеров.
http://moskva.svet-led.com/set-magazinov-pyaterochka-x5-retail-group
Цокольные имеют плохое тепловое сопротивление даже в ребристом алюм. корпусе, см. даташит для набора:
https://e-neon.ru/komponentyi-svetotehniki/naboryi-svetodiodnyih-lamp/nabor-e27-d70mm-3led-xre-25
А простым домашним пользователям сложные светильники не нравятся.
Так можно делать дёшево и сердито для 1-2% спада потока с прогревом:
http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=1173945&postcount=71
http://ixbt.photo/?id=album:60393
Все врут! (Хаус)
поверив вашей табличке год назад прикупил на замену Sky Lark B035 да светят очень ярко, но год спустя половина замигала, явно проблемы драйвером.
поверив вашей табличке год назад прикупил на замену Sky Lark B035 да светят очень ярко, но год спустя половина замигала, явно проблемы драйвером.
УК РФ Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, — наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи:
а) совершенное группой лиц по предварительному сговору либо организованной группой;
б) причинившее особо крупный ущерб, — наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, — наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи:
а) совершенное группой лиц по предварительному сговору либо организованной группой;
б) причинившее особо крупный ущерб, — наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
Не подходит.
Во-первых нет имущественного ущерба.
Он вероятно возникнет, если вы заключите контракт с покупателем в котором будут прописана подобная ситуация и поставите ему лампочки, а потом он у вас в судебном порядке взыщет неустойку по контракту. Но боюсь в таком случае сработаю другие механизмы( начиная от наличия профессиональных компетенции заканчивая отдельными пунктами договора, плюс нужно еще будет доказать, что 10Вт это не модель, а именно ватты ) и итоге все выйдет в область ГК.
Во-вторых там критерий ущерба на 1.5М рублей.
Во-первых нет имущественного ущерба.
Он вероятно возникнет, если вы заключите контракт с покупателем в котором будут прописана подобная ситуация и поставите ему лампочки, а потом он у вас в судебном порядке взыщет неустойку по контракту. Но боюсь в таком случае сработаю другие механизмы( начиная от наличия профессиональных компетенции заканчивая отдельными пунктами договора, плюс нужно еще будет доказать, что 10Вт это не модель, а именно ватты ) и итоге все выйдет в область ГК.
Во-вторых там критерий ущерба на 1.5М рублей.
То есть, если я купил 1 кг мяса, а меня обвесили и положили 0,5 кг — это не имущественный ущерб?
Масштабы обмана тут значительно превышают 1.5М рублей, в статье не говорится, что пострадавший должен быть один единственный.
Масштабы обмана тут значительно превышают 1.5М рублей, в статье не говорится, что пострадавший должен быть один единственный.
То есть, если я купил 1 кг мяса, а меня обвесили и положили 0,5 кг — это не имущественный ущерб?
Аналогия не корректна, кг это кол-во товара( т.е. недопоставка ), а вт, это характеристика.
Для ситуации продажи товара не соответствующего описанию есть отдельная статья закона и гк. Имущественный ущерб у вас возникнет только по итогу работы по зопп и по гк. По зопп для этой ситуации есть отдельный компенсационные меры, по гк есть договор. Если в договоре у вас не может возникнуть имущественный ущерб, то его тоже как бы быть не может.
Пример( юр.лица, с физ лицами будет зопп, там все еще проще ):
Вы заключили договор с торговым центром на монтаж и поставку освещения, в договоре прописана санкция, что если потребляемая мощность будет отличатся более чем на 10% в любую сторону от указанной в договоре вы выплачиваете пенни в размере 100т.р.
Вы под этот договор купили лампочки. В договоре на поставку лампочек мощность не прописана, на лампочках прописано явно( чего скорее всего нет, вероятно мощность или вообще не указана, или указана модель 10Вт, а мелким шрифтом 5ватт мощность ).
Вы эти 100т.р. выплатили, вот эти 100т.р. и есть имущественный ущерб.( Но судья скорее всего признает, что данный пункт договора не имеет экономической целесообразности и не посчитает его в ущерб, а предложит вам судиться за оспаривание этого пункта ).
А вопрос возврата данных лампочек будет опять таки регулировать договором. Там вполне может быть явно прописана данная ситуация и указано, что это риски покупателя.
Масштабы нельзя оценивать стоимостью лампочек. Ущерб оценивается не так.В любом случае для этой ситуации будет действовать зопп, по которому «пострадавшие» могут вернуть товар.
Вт, а особенно Люмены это такая же характеристика того, за что я заплатил. Если люменов меньше, чем обещано производителем на упаковке и в документации, то я недополучил того, за что уплатил — так же как обвес с мясом. И лампа на 5 Вт стоит дешевле, чем на 11Вт. Если деньги взяли за 11, а дали 5 — это такой же обвес, как и с мясом.
А ущерб оценивается как цена 11Вт лампочки на рынке — цена 5 Вт лампочки того же производителя * количество проданных ламп.
А ущерб оценивается как цена 11Вт лампочки на рынке — цена 5 Вт лампочки того же производителя * количество проданных ламп.
Люмены — характеристика потребительская. Ложь тут действительно недопустима. А сколько лампочка жрет, это другое дело. Если у лампочки указано 10Вт, на деле она потребляет 5Вт, но светит столько люменов, сколько заявлено — означает что ее характеристики лучше, чем заявлено. Вы же не из тех идиотов, кто купив автомобиль с расходом 9л/100км начинает жаловаться что машина расходует всего 6л?
Так они и в люменах обманывают и в ваттах, можно и то и это предъявлять. И если бы лампа на 5Вт светила на 10Вт, производитель не забыл бы об этом с гордостью написать. А пока что лампы на 5Вт стоят дешевле, чем на 10 Вт и подменять одну другой — обман, измеряемый в конкретных рублях. А ватты — такая же косвенная характеристика, как литраж у ДВС. Понятно, что потребителю нужны не литры в ДВС, в Ватты, но 2л ДВС стоит дороже 1л. И если вам продадут авто с 1л движком под видом 2литрового — никто не постесняется засудить продавца.
1. «Вт» на упаковке может быть что угодно, а не только ватты. Нигде не указанна, ни методика измерений, ни что это именно потребляемая в постоянной работе мощность. У одной из ламп на вкладыше указана реальная потребляемая мощность, а модель называется 10вт.
2. Есть характеристики товара, есть количество. Это разные вещи.
3. Имущественный вред это не стоимость имущества которое вам передали. Например при наличии брака в товаре вы можете действовать согласно договору или зозпп( если вы физ.лицо ), и даже при большой сумме вы не сможете притянуть сюда указанную вами статью.
Для примера с лампочками. Вам продали лампочку с заявленной яркостью 500Лм, вы купили ковер, производитель указал в параметрах ковра, не выцветает до 600Лм, а лампочка оказалась 800Лм и ковер выцвел. Вы получили заключение экспертизы, почему выцвел ковер и пошли в мастерскую, где вам ковер подкрасили и попросили за это 800р, вот эти 800р и будут имущественным вредом( возможно еще доставка и т.п. ). А стоимость лампочки вы сможете возместить или согласно зозпп или согласно условиям договора с поставщиком.
2. Есть характеристики товара, есть количество. Это разные вещи.
3. Имущественный вред это не стоимость имущества которое вам передали. Например при наличии брака в товаре вы можете действовать согласно договору или зозпп( если вы физ.лицо ), и даже при большой сумме вы не сможете притянуть сюда указанную вами статью.
Для примера с лампочками. Вам продали лампочку с заявленной яркостью 500Лм, вы купили ковер, производитель указал в параметрах ковра, не выцветает до 600Лм, а лампочка оказалась 800Лм и ковер выцвел. Вы получили заключение экспертизы, почему выцвел ковер и пошли в мастерскую, где вам ковер подкрасили и попросили за это 800р, вот эти 800р и будут имущественным вредом( возможно еще доставка и т.п. ). А стоимость лампочки вы сможете возместить или согласно зозпп или согласно условиям договора с поставщиком.
Как то скучно с вами спорить. Если вы купили авто с 2 л двигателем, а он оказался 1 л не думаю, что продавцу такое сойдёт с рук. Пусть судье рассказывает, что 2 л это не объём двигателя, а модель авто.
И на упаковке и в инструкции к прибору и на сайте производителя указаны характеристики — мощность и световой поток. Если они не соответствуют действительности — это обман и материальный ущерб. Только за авто вы пойдёте судиться, а за лампочку нет.
Хотя есть стороны, которые вполне могли бы быть заинтересованы засудить таких жуликов. Но они пока не заинтересовались.
И на упаковке и в инструкции к прибору и на сайте производителя указаны характеристики — мощность и световой поток. Если они не соответствуют действительности — это обман и материальный ущерб. Только за авто вы пойдёте судиться, а за лампочку нет.
Хотя есть стороны, которые вполне могли бы быть заинтересованы засудить таких жуликов. Но они пока не заинтересовались.
ЗоЗПП не работает для «коммерсантов», только для конечного потребителя. Для коммерсов — ГК, УК и прочие Ка.
Слышал, что у LED ламп высокие пусковые токи. Не тестировали случайно?
А где методика тестирования — пока вижу не обоснованный наезд. Где в конце концов графики и все такое?!
Надо будет проверить.Только как это сделать без измерительного прибора? Сам же и отвечу, с помощью эл.счетчика, он считает реальное потребление электроэнергии в ваттах. Есть у меня 12-рожковая люстра, с 7-ваттными светодиодными лампами. Отключу в доме все, кроме этой люстры и замерю время в секундах, между двумя импульсами на счетчике. И после несложных подсчетов узнаю реальное потребление одной лампы. Замерил, посчитал.)) Докладываю: Светодиодная лампа с заявленной мощностью в 7-ватт, реально потребляет 3,5-ватта, ровно в два раза меньше! Вот только не пойму, хорошо это или плохо?
Я вот с интересом выяснил, что счётчик (очень старый и с диском) не замечает двухваттной лампочки в коридоре.
Удобнее всего поставить приложение на смартфон и оно покажет мощность по миганию светодиода на счётчике.
что за приложение? Не догадывался, что этот светодиод может быть полезен :-)
Energy Meter 2.3 www.apk4now.com/apk/229689/energy-meter работает даже на старом андроиде. Наиболее понятное и удобное.
Вот ещё одно, может работать не только с камерой, но и с датчиком освещённости: play.google.com/store/apps/details?id=com.depADVANCE.Blink&hl=ru
Главное не забыть вписать со счётчика значение импульсов/кВтч и настроить чувствительность.
Была и парочка других приложений, но мне они не понравились.
Вот ещё одно, может работать не только с камерой, но и с датчиком освещённости: play.google.com/store/apps/details?id=com.depADVANCE.Blink&hl=ru
Главное не забыть вписать со счётчика значение импульсов/кВтч и настроить чувствительность.
Была и парочка других приложений, но мне они не понравились.
Покупаю уже не первый год светодиодные лампы, в основном, якобы, 6-Ваттные, у мужика в киоске на рынке. Минимальная гарантия на лампу — 2 года, чаще 3, один раз досталась по обмену немецкая, на которую целых 9 лет гарантия (еще жива). Эти лампы закономерно не доживают до конца гарантийного срока и я их преспокойно меняю у этого продавца на новые того же или большего номинала. С его слов — он их аналогично меняет на новые у поставщика, а тот — у завода. Видимо, их реально легко чинить, только возможно ли это в домашних условиях, чтоб сохранить нормальный внешний вид лампы после починки?)
Гарантия ведь идет только на срок гарантии первой покупки?
Был вынужден купить в Леруа прожектор 30 Вт за 300 руб из-за размеров. Не мог поверить, что такой маленький корпус отведёт столько тепла.
Оказался на 16 Вт!!!
Поехал через недельку поругаться — а прожекторов уже нет а продаже, но такие же уже 20 Вт…
Для себя давно решил завязать с лампами. Только готовые светильники или самопал.
Оказался на 16 Вт!!!
Поехал через недельку поругаться — а прожекторов уже нет а продаже, но такие же уже 20 Вт…
Для себя давно решил завязать с лампами. Только готовые светильники или самопал.
Готовые светильники это вообще кот в мешке. Причем неремонтопригодный.
Пару месяцев назад посмотрел в магазине несколько десятков люстр, мигает процентов 90. Причем за 1000—1500 € процент мигающих примерно тот же. И вопрос с цветопередачей открыт.
Лампочки ikea/philips/osram хотя бы дают предсказуемый приемлемый результат.
Пару месяцев назад посмотрел в магазине несколько десятков люстр, мигает процентов 90. Причем за 1000—1500 € процент мигающих примерно тот же. И вопрос с цветопередачей открыт.
Лампочки ikea/philips/osram хотя бы дают предсказуемый приемлемый результат.
встречаются даже 50-ваттные лампы гигантских размеров
Да ладно! :) Есть и больше:
Пользуюсь филипсами, посмотрел тесты на сайте — в основном в пределах 10%, ну и ладно, вполне приемлемо. Филипс хороший :-)
Конечно не про светильники, но про обычные лампы E27, если и сделали их экономными то зачем их плодить эквивалент 60Вт — ну я понимаю когда редко нужно поменьше, но это основная масса… порой хочется взять на экв 200Вт несколько, ибо в комнате темно, но нет таких не продают.
Алексей, где жы вы были раньше? Я как раз на прошлой неделе купил свечи Navigator E14 мощностью 10Вт!!! Ещё и переплатил за враньё.
Наверное не свечи, а циллиндры Т10? Если да, там всё неплохо: lamptest.ru/review/02394-navigator-nll-t39-10-230-27k-e14
«P.S. В таблице максимальных мощностей я не привожу данные для обычных ламп-груш с цоколем E27» может, опечатка: ламп-кукуруз?
а на самой коробке люмены указаны? на фото не видно, к сожалению
Ожидаемо от этих производителей.
Алексей, спасибо за lamptest! Благодаря ему купил самые яркие и эффективные лампы среди прозрачных E14 lamptest.ru/results/?base_1=on&transparent=on&color_warm=on&lm_real_min=600&p_doc_max=7&type_1=on&sort=lamp_efficiency&page=1&sort=lamp_efficiency&type=2&cri_min=80 — Wolta 25YCFT7E14 Candle 680Lm 7W 3000K F E14. 624Лм, 4.9Вт, 128Люмен/Вт. Светит реально ярче чем всё что у меня было до этого. Покупал здесь всего за 110р opt-electrick.ru/svetodiodnaya_lampa-wolta_25ycft7e14_3000k.html
Лампы под стандартынй цоколь горят постоянно (те от 12 ватт)
Лампы меньшей мощность может бы и не прегревалась но увы нет люстр на 12 патронов))
В итоге клею кобы на алюминиевые уголки с самодельным дравером. немного Некрасиво. Но
Ничего не горит.
Лампы меньшей мощность может бы и не прегревалась но увы нет люстр на 12 патронов))
В итоге клею кобы на алюминиевые уголки с самодельным дравером. немного Некрасиво. Но
Ничего не горит.
Купил лампочки Gauss 102802110
С помощью фотодиода и осциллографа решил измерить пульсации. Получилось так
По знаменитой формуле
получаются пульсации 50%!
На сайте lamptest.ru у неё нулевые пульсации. Что я делаю не так?
С помощью фотодиода и осциллографа решил измерить пульсации. Получилось так
Осцилограмма
По знаменитой формуле
получаются пульсации 50%!
На сайте lamptest.ru у неё нулевые пульсации. Что я делаю не так?
Что показывает карандашный тест?
На осциллографе могут быть просто наводки от сети.
На осциллографе могут быть просто наводки от сети.
Фотодиод зашунтирован резистором, если лампочка не включена, на осллографе линия. Явного стробоскопа при карандашном тесте нет. От фотодиода до лампочки 5см. Ни в коем случае не ставлю цель поставить под сомнение Ваши тесты, просто, для себя хочу выработать методику проверки лампочек, хотя бы по критерию пульсаций.
Может как обычно драйвер упростили в последующих партиях?
Частота 180,5 Гц довольно необычная для ламп, если я правильно понял показания прибора.
Попробуйте перепроверить с помощью компьютера по этой методике, можно и мультиметром попробовать, хотя возрастёт вероятность ошибки.
Скорее, действительно, упростили драйвер, но перепроверить не помешает.
Ну, либо тем же осциллографом измерьте обычную лампу накаливания (не галогенку), в ней довольно стабильный коэффициент пульсации.
Попробуйте перепроверить с помощью компьютера по этой методике, можно и мультиметром попробовать, хотя возрастёт вероятность ошибки.
Скорее, действительно, упростили драйвер, но перепроверить не помешает.
Ну, либо тем же осциллографом измерьте обычную лампу накаливания (не галогенку), в ней довольно стабильный коэффициент пульсации.
Провёл повторные измерения:
А также с помощью мультиметра по формуле (Uпер.*√2*2*100)/(Uпост.*2).
Для обычной лампочки накаливания: Uпост.=400мВ, Uпер.=30мВ. Результат: 10,6.
Для Gauss 102802110: Uпост.=12мВ, Uпер.=4мВ. Результат: 47.
Видимо, лампы, действительно, плохие.
Gauss 102802110
Обычная лампа накаливания на 60Вт
А также с помощью мультиметра по формуле (Uпер.*√2*2*100)/(Uпост.*2).
Для обычной лампочки накаливания: Uпост.=400мВ, Uпер.=30мВ. Результат: 10,6.
Для Gauss 102802110: Uпост.=12мВ, Uпер.=4мВ. Результат: 47.
Видимо, лампы, действительно, плохие.
повелся на большую заявленную мощность. оказалось что тусклые, очень желтые и сильно мерцают, бегут полоски при съемке видео только у этих ламп.
можно из обратно производителю сдать, если на коробке написано без мерцания?
лампы Gauss LED Filament Candle E14 9W 2700К 1/10/50 103801109
Gauss больше брать никому не советую, выкинутые деньги
можно из обратно производителю сдать, если на коробке написано без мерцания?
лампы Gauss LED Filament Candle E14 9W 2700К 1/10/50 103801109
Gauss больше брать никому не советую, выкинутые деньги
По мерцанию: в цоколь e14 трудно нормальный драйвер засунуть.
Раньше они реально не мерцали lamptest.ru/review/02450-gauss-103801109 значит не так трудно засунуть )
Десять лет уже с ними активно трахаемся, а они всё ещё весьма далеки от идеала — потока и спектра лампы накаливания. Видимо, нужно закатать губу и возложить наши надежды на лампы на квантовых точках.
Ваши диодки желтые с цветовой температурой 5000 К? Солнце — 5778 К эффективную температуру имеет.
P.S. Сейчас скину фото нашей диодки в страшном «плафоне».
P.S. Сейчас скину фото нашей диодки в страшном «плафоне».
Лампа
Приобрел лампочку Sunlike и нереально доволен качеством света. Заменил бы на них все лампы в доме, но цена делает очень больно.
Это противоположные требования. Качественный спектр роняет КПД и световой поток. На рынке нет спроса на лампы с CRI выше 85, сами диоды существуют и с CRI97, но они дорогие и дают меньше люмен на ватт.
В значительной мере согласен. Светодиодку на 3 типа светодиодов наверное никто не делает, т.к. драйвер на 3 разных напряжения по разным линиям создать сложно будет.
Можете найти светодиод на фиолетовый цвет (второй пик «красного» пигмента), но люминофора 3 под RGB сложно будет нанести. Что-то типа так, что сначала слой, переводящий свет диода в синий, пропуская зеленый и красный, потом — пропускающий красный и лименесцирующий в зеленом.
Можете найти светодиод на фиолетовый цвет (второй пик «красного» пигмента), но люминофора 3 под RGB сложно будет нанести. Что-то типа так, что сначала слой, переводящий свет диода в синий, пропуская зеленый и красный, потом — пропускающий красный и лименесцирующий в зеленом.
Очень сильна на рынке инерция мышления. На рынке CPU покупают мегагерцы, на рынке лампочек — ватты. Приучить потребителя к люменам, и уж тем более к люменам на ватт — тяжкий труд.
Отличный ресурс. Тщательно проведённые тесты, отлично представленная информация.
И всё это было бы очень полезным, если бы информация была актуальной. К сожалению, все самые лучшие по моим критериям лампы (яркие, с низкой пульсацией, с неплохой цветопередачей, диммируемые) с цоколем E27 — сняты с производства и давно не выпускаются. А тестов по современным моделям тех же X-Flash — нет. Остаётся только надеяться, что они держат марку, и у них по-прежнему всё хорошо.
И всё это было бы очень полезным, если бы информация была актуальной. К сожалению, все самые лучшие по моим критериям лампы (яркие, с низкой пульсацией, с неплохой цветопередачей, диммируемые) с цоколем E27 — сняты с производства и давно не выпускаются. А тестов по современным моделям тех же X-Flash — нет. Остаётся только надеяться, что они держат марку, и у них по-прежнему всё хорошо.
Ха, тоже мне невиданные масштабы! Всего-то в два раза завысили. На аудиотехнике зачастую завышают в 10 (sic!), а то и больше раз и все равно покупают! Мало того, покупатели искренне верят, что там действительно звучат указанные цифры.
Яркий пример: Microlab Solo 1. Одни из самых популярных активных мультимедийных колонок эконом-класса от известного производителя. Микролаб шлепает их как пирожки, миллионами и средь бела дня лепит лейбл: 60 Ватт.
Вот тут у меня не то что баттхерт, у меня просто БУХЕНВАЛЬД от этих маркетологов, ну какие там 60 Ватт в этих колонках размером с небольшую микроволновку?! Вы вообще представляете, что такое 60 Ватт? Вы хоть представляете себе, каково это вообще 60 Ватт дома?
Яркий пример: Microlab Solo 1. Одни из самых популярных активных мультимедийных колонок эконом-класса от известного производителя. Микролаб шлепает их как пирожки, миллионами и средь бела дня лепит лейбл: 60 Ватт.
Вот тут у меня не то что баттхерт, у меня просто БУХЕНВАЛЬД от этих маркетологов, ну какие там 60 Ватт в этих колонках размером с небольшую микроволновку?! Вы вообще представляете, что такое 60 Ватт? Вы хоть представляете себе, каково это вообще 60 Ватт дома?
О! Лисма!
Значит её в Ашане купить можно?
Давно хочу ещё СДФ-6 и СДФ-9 купить, а их нет нигде…
Значит её в Ашане купить можно?
Давно хочу ещё СДФ-6 и СДФ-9 купить, а их нет нигде…
Светодиодное враньё невиданных масштабов