Comments 104
Простите. В статье нет ни слова о точности показаний данного устройства, есть какие-нибудь данные о погрешностях в показаниях?
Девайс прошел испытания, и на другом конце платной услуги «Облака» с данными работают врачи (по желанию). Кардиолог, который смотрел кардиограмму, часть из которой в обзоре, смог ее интерпретировать.
смог ее интерпретировать
а всё же, если сравнивать с аналоговым результатом из поликлиник, насколько качественный результат? Было бы интересно сравнение скана аналоговой ЭКГ и цифровой, снятых одна за другими с одного человека при нормальных стабильных условиях
На официальном сайте устройства есть мелкий шрифт, который гласит — «Не является изделием медицинской техники». Эта надпись и смутила меня. Хотелось бы больше информации.
На медтехнику сертификация сложнее. Вероятно поэтому постарались оформить так.
Да, и стоить она тогда будет в десять раз дороже.
Тут критичным для нас ограничением стали не столько деньги, сколько время. Полный цикл медицинской сертификации — от 7 месяцев до бесконечности :) Для скептиков — ждите новостей к концу года!
К тому же, медицинский прибор не должен требовать для своей работы наличия смартфона.
Этот факт к тому же переводит медицинское изделие в класс «менее портативных» устройств.
Этот факт к тому же переводит медицинское изделие в класс «менее портативных» устройств.
К тому же, медицинский прибор не должен требовать для своей работы наличия смартфона.
Буду признателен, если дадите пруфлинк.
А у Вас же есть контакты разработчиков сайта?
Попросите, пожалуйста, сделать немного похитрее ссылку на результаты. Хотя бы md5.
А то простым перебором находятся результаты чужих измерений, можно выкачать весь архив. Спасибо.
http://cardio-cloud.ru/cardio-service/requestInfo?id=хххххх — формат ссылки.
Попросите, пожалуйста, сделать немного похитрее ссылку на результаты. Хотя бы md5.
А то простым перебором находятся результаты чужих измерений, можно выкачать весь архив. Спасибо.
http://cardio-cloud.ru/cardio-service/requestInfo?id=хххххх — формат ссылки.
А смысл? Фишка в том, что и сами заявки и результаты полностью обезличены. Для выкачивания «всего архива» у нас есть API, которое партнеры используют для работы с данными в режиме big data.
Параноик внутри меня напрягается =)
Сочетание возраста, пола, веса, роста и характерного рисунка ЭКГ позволяет значительно сузить круг лиц для персонализации данных.
Дальше с помощью несложных атак можно найти и скомпрометировать того, кого исследовали.
Ну, я не за себя переживаю, это для вас потенциальный риск.
Сочетание возраста, пола, веса, роста и характерного рисунка ЭКГ позволяет значительно сузить круг лиц для персонализации данных.
Дальше с помощью несложных атак можно найти и скомпрометировать того, кого исследовали.
Ну, я не за себя переживаю, это для вас потенциальный риск.
Это кстати большая проблема современных медицинских данных — если заморочиться почти всегда по «анонимным» данным можно вычислить человека с одной стороны, но эти данные жизненно необходимы для науки с другой.
Идеальным был бы вариант когда человек сам бы давал разрешение использовать свои медицинские данные как угодно (возможно получая за это деньги или другие бонусы) и что-бы по нему можно в таком случае было бы получить массу разных данных из разных источников в некотором едином стандартном виде. Весь вопрос как это реализовать и кто это будет реализовывать.
Идеальным был бы вариант когда человек сам бы давал разрешение использовать свои медицинские данные как угодно (возможно получая за это деньги или другие бонусы) и что-бы по нему можно в таком случае было бы получить массу разных данных из разных источников в некотором едином стандартном виде. Весь вопрос как это реализовать и кто это будет реализовывать.
Не является изделием медицинской техники
Значит применение данной «Кардиофлешки»в лечебно-профилактических целях, а также для реализации медицинских технологий, профилактики и лечения запрещено законом.
Игрушка, не более.
Значит применение данной «Кардиофлешки»в лечебно-профилактических целях, а также для реализации медицинских технологий, профилактики и лечения запрещено законом.
Игрушка, не более.
Но весьма полезная игрушка :) В случае выявления каких-либо отклонений при помощи нашей игрушки следует обратиться к врачу, который снимет полноценную ЭКГ на 12 отведений, возьмет анализ крови, поставит диагноз и пропишет лечение. Согласитесь, это лучше, чем ждать, пока увезут — менталитет российского человека, к сожалению, пока именно такой… А тут хотя бы через «игру», на интересе (посмотреть, как бьется сердце) «заставить» человека как-то обратить внимание на свое здоровье :)
В случае выявления каких-либо отклонений при помощи нашей игрушки следует обратиться к врачу, который снимет полноценную ЭКГ
Неприятности будут в обратном случае: человек не выявил никаких отклонений с помощью «игрушки» и поэтому решил не идти к врачу. То есть проблема, как обычно, в false negative.
Не каждый пользователь «игрушки» сможет самостоятельно выявить отклонения. А насколько работа с облаком платная?
И какую расшифровку может прислать Ваш специалист если 6 отведений для полноценной диагностики все равно мало?
А большинство нарушений ритма носят приходящий характер (кроме очевидных, которых больной и так почувствует и раньше вызовет скорую) и для регистрации которых надо регистрировать экг в течении длительного времени и/или под физической нагрузкой на что донгл, насколько я понял, не способен.
И какую расшифровку может прислать Ваш специалист если 6 отведений для полноценной диагностики все равно мало?
А большинство нарушений ритма носят приходящий характер (кроме очевидных, которых больной и так почувствует и раньше вызовет скорую) и для регистрации которых надо регистрировать экг в течении длительного времени и/или под физической нагрузкой на что донгл, насколько я понял, не способен.
Работа с облаком действительно платная, сейчас одно обращение стоит 390 рублей, но мы находимся в состоянии выработки правильной цены. Пример мнения врача доступен на сайте нашего КардиоОблака (cardio-cloud. ru). Шести отведений более чем достаточно для диагностирования всех нарушений ритма и проводимости!
Соглашусь, что нарушения ритма носят приходящий характер, поэтому если что-то «закололо или затрепетало», достали из кармана ECG Dongle, подключили, записали и отправили доктору.
Соглашусь, что нарушения ритма носят приходящий характер, поэтому если что-то «закололо или затрепетало», достали из кармана ECG Dongle, подключили, записали и отправили доктору.
Так вот в том то и дело что «трепетать» оно может минуты, а может секунд по 10, за это время человек не успеет лечь, наложить на себя электроды и снять экг, тем более если это произошло во время физической нагрузки (утренняя пробежка, к примеру). Особенно учитывая что вряд ли все его будут носить у себя в сумке 24 часа в сутки на случай а вдруг поплохеет.
А появление устойчивых нарушений ритма, длительностью минуты и более у целевой аудитории (а в большинстве своем это скорее всего молодые люди, гики) крайне маловероятно. Если уж такое и случится никто не будет искать у себя донгл в сумке, накладывать на себя электроды (особенно в общественном месте), снимать экг и посылать специалисту (как быстро кстати можно получить расшифровку?).
Так же можно было бы поспорить что на 6 отведениях можно распознать любое нарушение проводимости, впрочем Гиктаймс не место для таких споров.
Все это я писал для того, что бы попытаться показать что 98% снятых экг будут нормальными, без патологии. И для того что бы прибор действительно оказался полезным надо мониторировать экг в течении длительного времени.
Справедливости ради хочу отметить цену за сам донгл и консультацию специалиста, свою нишу прибор конечно найдет, но тем не менее…
Буду ждать суточный монитор, который вы упомянули ниже в комментариях, по идее он должен быть куда полезнее этой, как вы сказали, «игрушки».
А появление устойчивых нарушений ритма, длительностью минуты и более у целевой аудитории (а в большинстве своем это скорее всего молодые люди, гики) крайне маловероятно. Если уж такое и случится никто не будет искать у себя донгл в сумке, накладывать на себя электроды (особенно в общественном месте), снимать экг и посылать специалисту (как быстро кстати можно получить расшифровку?).
Так же можно было бы поспорить что на 6 отведениях можно распознать любое нарушение проводимости, впрочем Гиктаймс не место для таких споров.
Все это я писал для того, что бы попытаться показать что 98% снятых экг будут нормальными, без патологии. И для того что бы прибор действительно оказался полезным надо мониторировать экг в течении длительного времени.
Справедливости ради хочу отметить цену за сам донгл и консультацию специалиста, свою нишу прибор конечно найдет, но тем не менее…
Буду ждать суточный монитор, который вы упомянули ниже в комментариях, по идее он должен быть куда полезнее этой, как вы сказали, «игрушки».
Так вот в том то и дело что «трепетать» оно может минуты, а может секунд по 10, за это время человек не успеет лечь, наложить на себя электроды и снять экг, тем более если это произошло во время физической нагрузки (утренняя пробежка, к примеру). Особенно учитывая что вряд ли все его будут носить у себя в сумке 24 часа в сутки на случай а вдруг поплохеет.
Те, кому «плохеет» иногда, носить будут. Устройство более чем компактно.
А появление устойчивых нарушений ритма, длительностью минуты и более у целевой аудитории (а в большинстве своем это скорее всего молодые люди, гики) крайне маловероятно.
Мы тоже думали, что нашими основными клиентами будут именно молодые люди, которым «интересно». Однако оказалось, что людей в возрасте гораздо больше.
Все это я писал для того, что бы попытаться показать что 98% снятых экг будут нормальными, без патологии.
Наше КардиоОблако работает с середины декабря. За это время мы провели более 500 исследований. Из них примерно 15% клиентам мы в той или иной форме рекомендовали обратиться к врачу. Двум человекам настоятельно рекомендовали срочно обратиться к кардиологу. Один из них был госпитализирован сразу после обращения.
Вы правы. Сейчас у нас нет регистрационного удостоверения и мы позиционируем ECG Dongle, как гаджет или аксессуар к мобильному телефону :) Это ни в коем разе не ухудшает тактико-технические характеристики нашего прибора.
Кардиолог… смог ее интерпретировать
Это все таки не технические характеристики. Мне например было бы интересно насколько точно я смогу получить показания по сравнению с медицинским оборудованием.
Это все таки не технические характеристики. Мне например было бы интересно насколько точно я смогу получить показания по сравнению с медицинским оборудованием.
То, что кардиолог смог её интерпретировать, ничего не говорит о погрешностях. Интересно было бы узнать, какие именно проводились испытания, каким образом. Например, повесить рядом дублирующие датчики от уже проверенных устройств и сравнить итоговые показания. Я думаю, имелось в виду это.
Устанавливали электроды в фиксированные места (подключичные впадины — аналоги ручных электродов, нижние реберные дуги — аналог ножных электродов), подключали ECG Dongle и профессиональную сертифицированную технику. Видели один и тот же сигнал. За исключением одного электрокардиографа, который «сгладил» расщипление зубца R — за такое я бы лично расстреливал :)
Хочу обратить внимание, что при анализе ЭКГ на предмет нарушений ритма и проводимости (именно для этого мы позиционируем наш ECG Dongle) не так важны амплитудные характеристики, сколько временные — длительности зубцов и интервалов.
Хочу обратить внимание, что при анализе ЭКГ на предмет нарушений ритма и проводимости (именно для этого мы позиционируем наш ECG Dongle) не так важны амплитудные характеристики, сколько временные — длительности зубцов и интервалов.
если указано, что «Не является изделием медицинской техники», то непонятно тогда, что за испытания такие и что оно вообще показывает.
Ко всему снятие ЭКГ в сидячем положении вроде бы не осуществляется. Призываю meklon
В принципе можно, главное отведения правильно снять. В той же спортивной медицине снимают на беговой дорожке. Холтеровское мониторирование, с непрерывной записью в течение суток тоже в произвольной позе. Главное. чтобы контакт был хороший.
Допускается снимать в любом положении — лежа, сидя или стоя. При анализе это следует учитывать, поэтому при заполнении формы отправки исследования на КардиоОблако мы просим человека указать, в каком положении он снимал.
Погрешность в показаниях применительно к такого рода приборам — штука весьма сомнительная :) Вообще электрокардиографы и усилители биосигналов не являются измерительными устройствами (Приказ Минздрава от 21 февраля 2014 г. № 81н) и это сделано не спроста. Слишком много параметров, от которых может зависеть «точность измерения», чтобы называть это измерительным устройством. Поэтому все-таки предлагаю оперировать понятием диагностическая ценность получаемого сигнала. Мы проводили сравнения с несколькими профессиональными сертифицированными электрокардиографами, при этом оставляли только те отведения, которые может снимать ECG Dongle, причем с тех же мест установки электродов. Делали мы это на самом деле для того, чтобы проверить корректность настройки фильтров. Результат был очень интересный — 2 электрокардиографа выдали точно такой же сигнал, как и ECG Dongle, а вот один «сертифицированный» электрокардиограф «скушал» своими фильтрами расщипление зубца R на кардиограмме пациента. Кардиограмма на выходе получилась красивая, но… по ней уже нельзя было диагностировать нарушение внутрижелудочковой проводимости пациента. Это навело на мысли о качестве в т.ч. системы сертификации данного класса оборудования :)
Спасибо, за развернутый ответ. Можно рассчитывать на статью типа «как мы это сделали»?)
Думаю многим будет интересно, особенно тех. детали.
Думаю многим будет интересно, особенно тех. детали.
> вот один «сертифицированный» электрокардиограф «скушал» своими фильтрами расщипление зубца R на кардиограмме пациента
>Это навело на мысли о качестве в т.ч. системы сертификации данного класса оборудования:
Это говорит о другом — что приборы надо использовать согласно инструкции, а не кастрировать их:
> при этом оставляли только те отведения, которые может снимать ECG Dongle
Выдача того же самого результата при тех же (урезанных) отведениях — не признак того, что там есть «диагностическая ценность», и «кушанье» важных данных фильтрами одного из них — это как раз признак недостаточности использованных ответвлений, а также потенциальных проблем и в ваших фильтрах (просто у вас они могут срезать что-то другое).
Проводили ли вы сравнения с этими электрокардиографами, работавшими в нормальном (а не кастрированном) режиме?
Каков именно масштаб был у ваших испытаний — несколько сотен пациентов с разными известными отклонениями, или только десяток работников вашей компании? Где можно посмотреть эти результаты сравнений?
>Это навело на мысли о качестве в т.ч. системы сертификации данного класса оборудования:
Это говорит о другом — что приборы надо использовать согласно инструкции, а не кастрировать их:
> при этом оставляли только те отведения, которые может снимать ECG Dongle
Выдача того же самого результата при тех же (урезанных) отведениях — не признак того, что там есть «диагностическая ценность», и «кушанье» важных данных фильтрами одного из них — это как раз признак недостаточности использованных ответвлений, а также потенциальных проблем и в ваших фильтрах (просто у вас они могут срезать что-то другое).
Проводили ли вы сравнения с этими электрокардиографами, работавшими в нормальном (а не кастрированном) режиме?
Каков именно масштаб был у ваших испытаний — несколько сотен пациентов с разными известными отклонениями, или только десяток работников вашей компании? Где можно посмотреть эти результаты сравнений?
Выдача того же самого результата при тех же (урезанных) отведениях — не признак того, что там есть «диагностическая ценность», и «кушанье» важных данных фильтрами одного из них — это как раз признак недостаточности использованных ответвлений, а также потенциальных проблем и в ваших фильтрах (просто у вас они могут срезать что-то другое).
Это утверждение странно и противоречит моему пониманию здравого смысла :) Соглашусь лишь с тем, что наши фильтры могут срезать что-то другое — это покажет практика.
Проводили ли вы сравнения с этими электрокардиографами, работавшими в нормальном (а не кастрированном) режиме?
Можно сравнивать только сравнимые вещи. Мы сравнивали одни и те же отведения.
Каков именно масштаб был у ваших испытаний — несколько сотен пациентов с разными известными отклонениями, или только десяток работников вашей компании? Где можно посмотреть эти результаты сравнений?
Мы решали прежде всего свою внутреннюю задачу оценки адекватности фильтров (в основном режекторного фильтра 50/60Гц, который имеет свойство возбуждаться). Объем испытаний небольшой — тестовая группа не более 30 человек. «Доказательну. базу» не делали, просто подстраивали фильтры, чтоб не было такой фигни, как в некоторых сертифицированных по фэншую кардиографах :)
> Это утверждение странно
Сертифицированные приборы работают с 12 датчиками. Вы выкинули 2/3 и ожидаете от них качественных результатов?
> Можно сравнивать только сравнимые вещи. Мы сравнивали одни и те же отведения.
Результат (постановка или не постановка диагноза) — вполне сравнимый, но только если те приборы работают в предназначенных для них режиме, а не выдают результаты «таракан без лапок не слышит».
Сертифицированные приборы работают с 12 датчиками. Вы выкинули 2/3 и ожидаете от них качественных результатов?
> Можно сравнивать только сравнимые вещи. Мы сравнивали одни и те же отведения.
Результат (постановка или не постановка диагноза) — вполне сравнимый, но только если те приборы работают в предназначенных для них режиме, а не выдают результаты «таракан без лапок не слышит».
Сертифицированные приборы работают с 12 датчиками. Вы выкинули 2/3 и ожидаете от них качественных результатов?
Разность потенциалов снимается между двумя точками (электродами). Увеличение количества электродов приведет к увеличению количества каналов, но никак не повлияет на качество работы каждого канала в отдельности.
Если смотреть сырые данные, то при снятии ЭКГ на каждом канале — горы высокочастотного мусора (в реальных условиях — вне клетки Фарадея или экранированного кабинета).
У каждой фирмы — свои алгоритмы, как его отфильтровывать и обрабатывать (во многом в этом и состоит разница между ними), и вполне логично использовать в качестве одного из таких критериев данные с нескольких каналов (т.е. для восстановления сигнала в сердце используются передаточные функции от нескольких точек на теле, и разные наводки, не удовлетворяющие им, отсеиваются).
У каждой фирмы — свои алгоритмы, как его отфильтровывать и обрабатывать (во многом в этом и состоит разница между ними), и вполне логично использовать в качестве одного из таких критериев данные с нескольких каналов (т.е. для восстановления сигнала в сердце используются передаточные функции от нескольких точек на теле, и разные наводки, не удовлетворяющие им, отсеиваются).
Скорее всего полноценные электрокардиографы принудительно никто не кастрировал и экг снимали в предназначенных для них режимах. Просто сравнивали только определенные отведения.
Насколько я могу судить технически грудные отведений (те, которые наш девайс Не снимает) не связаны со стандартными и усиленными отведениями (те, которые наш девайс снимает).
И сравнивание одних и тех же отведений с разных аппаратов вполне корректно при условии что электроды были наложены одинакого и подопытный был один.
Насколько я могу судить технически грудные отведений (те, которые наш девайс Не снимает) не связаны со стандартными и усиленными отведениями (те, которые наш девайс снимает).
И сравнивание одних и тех же отведений с разных аппаратов вполне корректно при условии что электроды были наложены одинакого и подопытный был один.
А кроме как в pdf оно сохранять умеет? Может ли пользователь работать с сырыми данными?
Полезная штука.
В общем логически напрашивается автоматическая расшифровка ЭКГ компьютером
В общем логически напрашивается автоматическая расшифровка ЭКГ компьютером
Сейчас мобильное приложение ECG Dongle автоматически разбирает снимаемую ЭКГ на зубцы и подписывает их в режиме реального времени — это первый, но самый сложный шаг автоматической расшифровки ЭКГ. Сейчас по этой информации мы только рассчитываем частоту сердечных сокращений (ЧСС) и уровень стресса (индекс напряженности по Баевскому). Далее будем оценивать длительности интервалов и проч., например, длительность интервала QT, которая является важнейшим маркером «внезапной смерти», что нередко наблюдается у спортсменов.
Хотел бы я знать, какие конкретно отведения этот прибор может снимать. 4 провода — это не так много.
В примере pdf файла указаны отведения I, II, III, aVR, aVL, aVF. Т.е стандартные и усиленные. Их с лихвой хватит что бы зарегестрировать аритмии или даже заподозрить инфаркт.
С инфарктом вы погорячились:) Инфаркт — это предельная форма ишемической болезни сердца (ИБС). Диагностирование ИБС требует наличия грудных отведений. Разглядеть в отведениях с конечностей признаки ИБС (пусть даже в острой форме!) возможно, но должно очень повезти… У нас был случай, когда мы 1 января 2016 года диагностировали у человека острый инфаркт миокарда, но это скорее исключение, чем правило.
Стандартных отведений с лихвой хватает, как Вы правильно отметили, для регистрации нарушений ритма, ну и еще нарушений проводимости.
Стандартных отведений с лихвой хватает, как Вы правильно отметили, для регистрации нарушений ритма, ну и еще нарушений проводимости.
Изменения в стандартных отведения при остром инфаркте миокарда должны быть, на основании которых заподозрить инфаркт можно, другое дело что по ним нельзя поставить инфаркт на 100%, нужны как Вы правильно сказали грудные отведения.
Другое дело что целевая аудитория донгла может просто не увидеть эти изменения, да и часто нужна экг для сравнения, которой в данном случае скорее всего не будет.
Нарушения же ритма и нарушения проводимости часто носят приходящий характер, потому должен спросить может ли донгл использоваься как холтер для мониторирования в течении более-менее длительного времени?
Другое дело что целевая аудитория донгла может просто не увидеть эти изменения, да и часто нужна экг для сравнения, которой в данном случае скорее всего не будет.
Нарушения же ритма и нарушения проводимости часто носят приходящий характер, потому должен спросить может ли донгл использоваься как холтер для мониторирования в течении более-менее длительного времени?
Диагноз «ИБС: острый инфаркт миокарда» в любом случае не ставится по одной ЭКГ, если уж говорить о врачебной практике. Это происходит уже в рамках кардиореанимации, куда пациент приезжает на скорой. Там во внимание берутся и клиника, и биохимические маркеры. В этих условиях искомый девайс уж точно никому не нужен.
Про суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру вроде уже более или менее поняли чуть ниже, что неудобно, потому что нужно держать подключенным к телефону, и памяти никакой не хватит. Я там предлагал в качестве событийного монитора его использовать.
Про суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру вроде уже более или менее поняли чуть ниже, что неудобно, потому что нужно держать подключенным к телефону, и памяти никакой не хватит. Я там предлагал в качестве событийного монитора его использовать.
Конечно Вы правы что одной ЭКГ для 100% диагноза ОИМ мало, но коль уж нам предлагаю ЭКГ донгл а не кардиореанимацию на дому то именно ЭКГ донгл и приходится обсуждать. В любом случае 10 минут и 6 отведений для полноценного исследования мало.
К сожалению я не смог сходу найти сколько весит формат mit-bih, но не думаю что 6 отведений в бинарном формате будут занимать много места, в современный смартфон влезет точно. Тем более я не думаю что люди будут пользовать данный девайс как полноценную замену хотлера (донгл таки не сертифицирован как медицинское оборудование) и вряд ли будут записывать экг в течении суток да с ведением дневника.
К сожалению я не смог сходу найти сколько весит формат mit-bih, но не думаю что 6 отведений в бинарном формате будут занимать много места, в современный смартфон влезет точно. Тем более я не думаю что люди будут пользовать данный девайс как полноценную замену хотлера (донгл таки не сертифицирован как медицинское оборудование) и вряд ли будут записывать экг в течении суток да с ведением дневника.
Можно посмотреть это видео. Тут вроде про это или похожее устройство рассказывают. Есть комментарии разработчиков. И показана его работы.
Думаю точность там может быть не такая как у специализированного аппарата, но у него и цель другая.
Думаю точность там может быть не такая как у специализированного аппарата, но у него и цель другая.
nordavind.ru/node/1151
Изделие не подлежит обязательной сертификации (справка сертификационного органа «ТестСертификация» об отсутствии
необходимости обязательной сертификации №723-09/15 от 28.09.2015 г.). Не является изделием медицинской техники.
За что платить дважды (за само устройство и за сомнительную диагностику)?
Изделие не подлежит обязательной сертификации (справка сертификационного органа «ТестСертификация» об отсутствии
необходимости обязательной сертификации №723-09/15 от 28.09.2015 г.). Не является изделием медицинской техники.
За что платить дважды (за само устройство и за сомнительную диагностику)?
Очень интересная вещь. Как холтер, еще можно использовать. Но вот как замена ЭКГ. У меня взывают маленькие сомнения. И почему всего 4 электродов используется? А не 10?
Можно узнать почему?
V1 V2 V3 V4 V5 V6 — Грудные.
R L — Руки.
N F — Ноги.
Можно узнать почему?
V1 V2 V3 V4 V5 V6 — Грудные.
R L — Руки.
N F — Ноги.
Как холтер использовать нельзя, т.к. ECG Dongle предназначен для использования в состоянии покоя. Слишком чувствительные настройки фильтров, чтобы в движении использовать. 4 электрода используются потому, что прибор предназначен для домашнего использования обычными людьми, поэтому прикрепить на себя 4 электрода сможет каждый, а вот 10 — извините… :) Вы может быть и знаете, откуда считаются ребра и как найти 4 или 5 межреберье, но поверьте, 99% обычных людей об этом не догадываются :) 4 электрода у нас — это аналог электродов на конечностях — «прищепки», которые врач цепляет на руки и ноги при снятии обычной ЭКГ. 3 электрода сигнальные, 1 стабилизационный.
Спасибо за ответ. Мой вопрос возник из-за интереса, возможности использования данного аппарата в условиях «03». Т.е все электроды фельдшер\врач поставить сможет без проблем.
Объясню почему:
-маленький размер\мобильность аппарата. ( что гораздо удобнее чем обычный кардиограф ).
-удобство пользования.
-автономность ( не всегда батарея работает на ЭКГ аппарате. А вызовы бывают не только в квартиру. Бывают и в общественных местах, и улицах. Где нет электричества. Поэтому приходилось тащить пациента до машины «03». И только там уже снимать ЭКГ. А это время тоже.
-возможность отправки результата ЭКГ на расшифровку функционалисту\кардиологу сразу ( фельдшерским бригадам ), и без проблем. А не через неудобный передатчик. Который очень чувствителен, и не всегда получается передать ЭКГ с первого раза. И не всегда исправно работающий. В виду его условий пользования. А на некоторых вызовах, это очень критично бывает. Так как фельдшер пока не передаст ЭКГ, по стандартам, он лечить не может начать. А это занимает при до звоне на кардиопульт- в дневное время от 5-10 минут, до 40 в вечернее время. Кроме конечно ситуаций, угрожающих жизни пациента. Но тут тоже есть нюансы. Со стороны кардиологии. Если тебя переключили на кардиопульт с подозрением инфаркт, а он там не подтвердился. То потом на 5 минутке, по голове не погладит зав. отделения подстанции. :)
Но тут возникает другая проблема. При использования в реалиях «03».
-Нужен планшет, что бы врач смог нормально посмотреть ленту ЭКГ. А не увеличивать постоянно, и листать ее. Т.е это планшет от 8 дюймов с доступом интернета ( для фельдшерских бригад в основном ) до 10.
Но даже при условии использования планшета. Это все равно легче и удобнее получается, чем использовать кардиограф.
Жаль, что ваше устройство для домашнего пользования ( чем таковым являться не будет).
Объясню почему. Бабушки и другие люди, просто ему доверять не будут. Им проще будет набрать «03». Чем учится пользоваться вашим аппаратом. В условиях деревень, где добираться до пациента далеко, а бригад «03» 2 штуки на все село. Может быть и удобно будет. Но и это, тоже вызывает сомнения. В рвении деревенскими жителями пользоваться им ( только при условии рекламы данного устройства, и удобства пользования им).
Т.е, либо вы его делаете как: «медицинское оборудование».
Либо не понятно, для чего оно нужно. Как эл. тонометр, популярным он не будет. Это не то немного.
Объясню почему:
-маленький размер\мобильность аппарата. ( что гораздо удобнее чем обычный кардиограф ).
-удобство пользования.
-автономность ( не всегда батарея работает на ЭКГ аппарате. А вызовы бывают не только в квартиру. Бывают и в общественных местах, и улицах. Где нет электричества. Поэтому приходилось тащить пациента до машины «03». И только там уже снимать ЭКГ. А это время тоже.
-возможность отправки результата ЭКГ на расшифровку функционалисту\кардиологу сразу ( фельдшерским бригадам ), и без проблем. А не через неудобный передатчик. Который очень чувствителен, и не всегда получается передать ЭКГ с первого раза. И не всегда исправно работающий. В виду его условий пользования. А на некоторых вызовах, это очень критично бывает. Так как фельдшер пока не передаст ЭКГ, по стандартам, он лечить не может начать. А это занимает при до звоне на кардиопульт- в дневное время от 5-10 минут, до 40 в вечернее время. Кроме конечно ситуаций, угрожающих жизни пациента. Но тут тоже есть нюансы. Со стороны кардиологии. Если тебя переключили на кардиопульт с подозрением инфаркт, а он там не подтвердился. То потом на 5 минутке, по голове не погладит зав. отделения подстанции. :)
Но тут возникает другая проблема. При использования в реалиях «03».
-Нужен планшет, что бы врач смог нормально посмотреть ленту ЭКГ. А не увеличивать постоянно, и листать ее. Т.е это планшет от 8 дюймов с доступом интернета ( для фельдшерских бригад в основном ) до 10.
Но даже при условии использования планшета. Это все равно легче и удобнее получается, чем использовать кардиограф.
Жаль, что ваше устройство для домашнего пользования ( чем таковым являться не будет).
Объясню почему. Бабушки и другие люди, просто ему доверять не будут. Им проще будет набрать «03». Чем учится пользоваться вашим аппаратом. В условиях деревень, где добираться до пациента далеко, а бригад «03» 2 штуки на все село. Может быть и удобно будет. Но и это, тоже вызывает сомнения. В рвении деревенскими жителями пользоваться им ( только при условии рекламы данного устройства, и удобства пользования им).
Т.е, либо вы его делаете как: «медицинское оборудование».
Либо не понятно, для чего оно нужно. Как эл. тонометр, популярным он не будет. Это не то немного.
В условиях 03 думаю прибор был бы полезен как кардиомонитор т.к. ими укомплектованы не все машины.
Врачи уже сейчас проявляют огромный интерес к нашему прибору, даже несмотря на то, что у нас пока нет медицинской регистрации.
Пока мы позиционируемся как гаджет для здоровья, но медицинский рынок в любом случае держим в уме, понимая, что эта дистанция длиной в 6-8 месяцев.
Пока мы позиционируемся как гаджет для здоровья, но медицинский рынок в любом случае держим в уме, понимая, что эта дистанция длиной в 6-8 месяцев.
Один плюс этой штуки вижу в возможности мониторинга сердечной активности в движении. Такой себе продвинутый пульсометр.
А для стационарного обследования имхо нужен полноценный профессиональный прибор с бОльшим количеством каналов и поверенной точностью, а не эта игрушка.
А для стационарного обследования имхо нужен полноценный профессиональный прибор с бОльшим количеством каналов и поверенной точностью, а не эта игрушка.
В движении нельзя, слишком чувствительные настройки фильтров — можно снимать только в покое. Информации на выходе выдается значительно больше, чем в обычном пульсометре. Пульсометр — это банальное измерение RR интервалов, а у нас можем померить все остальные интервалы, например, QT, который является маркером внезапной смерти.
А какова максимальная длительность записи? Суточное регистрирование возможно?
Суточное делать нельзя, т.к. прибор предназначен для использовать в покое. Для суточной записи у нас есть другой прибор, но о нем в другой раз :) Сейчас можно записать не более 10 минут, чего вполне достаточно для полноценного анализа на предмет нарушений ритма и проводимости. Можно подключить прибор, когда почувствовали себя плохо, что-то закололо или забилось как-то не так, например.
Общепринято для электрокардиографа 12 отведений. Здесь в 2раза меньше.
Поиграться можно, использовать как профессиональный медицинский прибор с достаточно точными показаниями, имхо, не стоит.
Поиграться можно, использовать как профессиональный медицинский прибор с достаточно точными показаниями, имхо, не стоит.
А никакой встроенной памяти там нет и все работает только через смартфон?
Хотя учитывая, что «настоящие» холтеровские регистраторы имеют стоимость раз так в 80 выше, вполне можно найти применение даже в обычной медицине.
Хотя учитывая, что «настоящие» холтеровские регистраторы имеют стоимость раз так в 80 выше, вполне можно найти применение даже в обычной медицине.
В качестве встроенной памяти выступает как раз смартфон, все падает во внутреннюю папку Android.
Какова максимальная продолжительность снятия экг? Пока не кончится память на смартфоне или есть программные ограничения?
Это я к тому можно ли использовать прибор для мониторирования кардиограммы. Если да, то в каком формате сохраняются результаты?
Это я к тому можно ли использовать прибор для мониторирования кардиограммы. Если да, то в каком формате сохраняются результаты?
Пригласили в комменты isvirin, он отвечает за проект флешки. Мой максимальный опыт — это четыре минуты, что выразилось в 16 страницах PDF на 24 Мб.
Не хотелось бы оказаться врачем которому принесут флешку с сотнями pdf'ок которые нужно будет вручную просмотреть.
Если время записи не ограничено или оно достаточно продолжительное то было бы как минимум полезно иметь возможность сохранять результат в формат хотлера, что бы в последствии в полуавтматическом режиме просмотреть и расшифровать на компьютере.
Если время записи не ограничено или оно достаточно продолжительное то было бы как минимум полезно иметь возможность сохранять результат в формат хотлера, что бы в последствии в полуавтматическом режиме просмотреть и расшифровать на компьютере.
А жаль, это все-таки осложняет его использование в качестве «событийного» регистратора (Cardiac Event Recorder), хотя в России они и так нечасто встречаются, по-моему.
У нас есть отдельный прибор для суточного мониторирования, но это немного другая история и немного за другие деньги. Да и usecases там несколько иные.
Суточный монитор, даже на те же четыре электрода, уже гораздо полезнее. К сожалению, на вашем сайте я не смог найти где его можно купить. Прибор ещё в процессе разработки?
Кардиоскоп «РИТМ» мы разработали, но пока не запустили его в серийное производство. Там есть несколько моментов, которые нас пока сильно смущают, особенно цена в 9000р. Мы ориентируемся на массового потребителя, а такая цена вряд ли может претендовать на массовость. В течение 2016 мы планируем оптимизировать цену продукта и тогда запустить его в серийное производство. Следите за новостями.
А как предлагается проводить анализ суточной записи в условиях «массового потребителя»?
Более высокой стоимостью и большим количеством врачей. Анализ кардиограммы длительностью до 10 минут занимает у врача 3-5 минут. Анализ суточной кардиограммы порядка часа. Многое решают средства автоматизации, которые кардиограмму «раскладывают по полочкам», а врач уже принимает решение.
Да, я в силу рода деятельности в курсе, сколько времени занимает анализ суточного Холтера. И сколько стоят решения для этого в исполнении того же Шиллера.
С одной стороны, если ваш регистратор будет стоить 9000 рублей вместо 300000 рублей, это выглядит чудесно. Однако есть еще и «станция» на которой проводится анализ. Она, вроде, стоит еще в 10 раз больше. Я понимаю там лицензия, бренд и «европейское качество», но такая разница впечатляет.
А с другой стороны, насколько такая система увеличит число ненужных исследований? По Москве суточный стоит, ну, 2,5-3 тысячи, и это — чаще всего процедура по назначению врача, а не потому что пациенту захотелось (ну, так тоже бывает, но обычно это исследование ничего не дает). Ваше, видимо, будет сильно дешевле. Это, конечно, хорошо, но повлияет ли это на реальную продуктивность, а не повышение числа «чистых» записей, которые сделали, потому что можно?
С одной стороны, если ваш регистратор будет стоить 9000 рублей вместо 300000 рублей, это выглядит чудесно. Однако есть еще и «станция» на которой проводится анализ. Она, вроде, стоит еще в 10 раз больше. Я понимаю там лицензия, бренд и «европейское качество», но такая разница впечатляет.
А с другой стороны, насколько такая система увеличит число ненужных исследований? По Москве суточный стоит, ну, 2,5-3 тысячи, и это — чаще всего процедура по назначению врача, а не потому что пациенту захотелось (ну, так тоже бывает, но обычно это исследование ничего не дает). Ваше, видимо, будет сильно дешевле. Это, конечно, хорошо, но повлияет ли это на реальную продуктивность, а не повышение числа «чистых» записей, которые сделали, потому что можно?
Я считаю, что лучше пусть больше «чистых» записей. Это в любом случае пойдет на улучшение весьма печальной статистики сердечно-сосудистых заболеваний.
Ну а с Шиллеровской техникой давайте сравниваться не будем. Это бренд :)
Софт для анализа — действительно важная составляющая кардиокомплекса, но есть и отечественные разработки с более земными ценами.
Ну а с Шиллеровской техникой давайте сравниваться не будем. Это бренд :)
Софт для анализа — действительно важная составляющая кардиокомплекса, но есть и отечественные разработки с более земными ценами.
А не подскажете, куда именно следить? Холтер за 9000 стоит того, чтобы очень внимательно думать о его приобретении. Хотя бы в формате «сутки-двое записи сырых данных» — «просмотр их на экране ПК».
а есть что-нибудь похожее для ЭЭГ?
Думаем на эту тему в контексте решения задачи управляемых сновидений, но пока это всего лишь мысли ;)
Просто ЭЭГ исследования, вне контекста УС, тоже были бы интересны. А если прикрутить к ним расшифровку с помощью нейронных сетей, было бы вообще уберкруто.
А какая научная база есть под «управляемыми сновидениями»? Если есть, то хотелось бы пару серьезных ссылок.
Начать можно с этого поста geektimes.ru/company/medgadgets/blog/249384
Спасибо! А где информация по поводу данной конкретной маски? Были какие-то исследования?
А что именно вас интересует. Маска Реми в данном случае выступает в качестве внешнего раздражителя и не более, который нужен для «перехода» в осознанное сновидение. Маска позволяет просто «выбрать» из сотен разных вариантов таких раздражителей, индивидуально их настроив.
В качестве раздражителя может быть не обязательно свет, но и звук, например, можно попросить кого-то из домашних постоять рядом с вами, пока вы спите, понаблюдать, когда забегают глаза, чтобы в этот момент легонько хлопнули в ладоши, и это тоже может сработать. Но это радикальная мера)
В качестве раздражителя может быть не обязательно свет, но и звук, например, можно попросить кого-то из домашних постоять рядом с вами, пока вы спите, понаблюдать, когда забегают глаза, чтобы в этот момент легонько хлопнули в ладоши, и это тоже может сработать. Но это радикальная мера)
Интересуют конкретные исследования того, как эти самые раздражители могут влиять на осознанные сновидения. А то здается мне, что это из области эзотерики какой-то…
Нет, это уже наука) Внешний раздражитель необходим. Вопрос, будет ли это маска за семь тысяч или хлопок в ладоши за бесплатно? Тут уже в индивидуальном порядке каждый решает. И то, и другое работает. =)
Осознанные сновидения — достаточно простая и уже более-менее научно изученная вещь. Раздражители извне — свет, звук и тп доказано проникают в сон и изнутри сна можно передавать информацию наружу, например условленным движением глаз.
Входить в ОС можно научится и без всяких девайсов, но с ними кому-то проще.
Входить в ОС можно научится и без всяких девайсов, но с ними кому-то проще.
Посмотрите http://www.bitalino.com
Давным-давно был такой проект. О дальнейшей судьбе не знаю.
Осторожно! Sourceforge!
молодцы. и цена не астрономическая.
не думали над пикфлоуметром и спирометром с таким же функционалом?
на подобии этих www.livemd.ru/tags/e'lektronnye_pikfloumetry/?
не думали над пикфлоуметром и спирометром с таким же функционалом?
на подобии этих www.livemd.ru/tags/e'lektronnye_pikfloumetry/?
Я бы купил родителям, но есть пара вопросов:
1. я нигде не нашел стоимости одного анализа данных от кардиолога. Какова стоимость одного анализа? Есть ли «абонемент»?
2. кто проводит анализ данных на «той» стороне? — студент мед. ВУЗа, или опытный кардиолог?
1. я нигде не нашел стоимости одного анализа данных от кардиолога. Какова стоимость одного анализа? Есть ли «абонемент»?
2. кто проводит анализ данных на «той» стороне? — студент мед. ВУЗа, или опытный кардиолог?
1. Абонемента пока нет, но уже понимаем, что реализовать надо. Сейчас единичное исследование на КардиоОблаке стоит 390 рублей.
2. На облаке работаю профессиональные кардиологи. Наш главный врач Тарский Николай Андреевич — Врач кардиолог, Кандидат медицинских наук, Опыт работы по специальности 40 лет. Есть и более молодые специалисты, но все с законченным образованием и имеющие опыт работы кардиологами.
Кроме того, у нас внедрена система внутреннего контроля качества, когда заявки, обработанные менее опытными кардиологами перепроверяются старшими товарищами)
2. На облаке работаю профессиональные кардиологи. Наш главный врач Тарский Николай Андреевич — Врач кардиолог, Кандидат медицинских наук, Опыт работы по специальности 40 лет. Есть и более молодые специалисты, но все с законченным образованием и имеющие опыт работы кардиологами.
Кроме того, у нас внедрена система внутреннего контроля качества, когда заявки, обработанные менее опытными кардиологами перепроверяются старшими товарищами)
Если чуть доработать (допустим электроды на обтягивающую майку крепить, что бы не слетали) и добавить нужный софт (для измерения r-r интервалов и что там еще меряют при физ.нагрузке), то можно продавать спортсменам и приспортивленным.
Пульсометры дешевле 2 тысяч не купить (даже самые простые, без особых функций), да и даже навороченные (по 200 баксов) не всегда меряют полно и точно (хотя вопрос конечно как точно и полно у Вас получится). А беспроводность особо не нужна.
Пульсометры дешевле 2 тысяч не купить (даже самые простые, без особых функций), да и даже навороченные (по 200 баксов) не всегда меряют полно и точно (хотя вопрос конечно как точно и полно у Вас получится). А беспроводность особо не нужна.
А где можно почитать о «клинических испытаниях» прибора? В кавычках потому, что все ж это явно не медицинский прибор.
Имею в виду выборку, статистические данные и т. п.
Имею в виду выборку, статистические данные и т. п.
Как я уже написал ранее, мы не составляли «выборку», как таковую. Делали сравнения для подстройки наших фильтров и собственно эту настройку осуществляли. Нас интересовало отсутствие появления артефактов на сигнале, а также «сглаживание» диагностически значимых фич.
Не буду спорить о важности «клинических испытаний» на биологических объектах, но мы к этой задаче больше с физической точки зрения подходили :) Нас интересовали зубцы с различными частотными характеристиками и их трансформация после обработки нашими фильтрами.
Протокол о полноценных клинических испытаниях будет в подготовлен в ходе регистрации изделия.
Не буду спорить о важности «клинических испытаний» на биологических объектах, но мы к этой задаче больше с физической точки зрения подходили :) Нас интересовали зубцы с различными частотными характеристиками и их трансформация после обработки нашими фильтрами.
Протокол о полноценных клинических испытаниях будет в подготовлен в ходе регистрации изделия.
Sign up to leave a comment.
ЭКГ на дому, или сделано в России: отечественные разработчики представили кардиофлешку