Comments 55
Вывод что в ИТ все плохо сделан на основе работы в одной неадекватной компании?
Мне кажется, тут посыл немного другой — не питать иллюзий и не строить завышенных ожиданий. Ну разочаровался человек. А следом идет нимфа с такими же ожиданиями, вдруг прочтет и будет готова, ну или готов, если нимф, к сложностям. Меньше будет негативных отзывов о токсичной среде в ИТ.
Опять же компания компании рознь. Надо учиться задавать своевременно правильные вопросы. Тут явно их не задали, а повелись на то, что в ИТ везде хорошо. Не везде - это факт.
Я правильно понимаю, что вы вошли в айти на неайтишную должность? Ну, тогда не стоит обижаться, что технические специалисты огрызаются. Им работать надо. Специалисты уровня синиора могут уже и техдира матом послать, если он лезет, когда какой-нить пожар тушится.
Не, это здорово, конечно, что могут послать. Но, вроде, все на одну цель работают — продать побольше и подороже. А как продавать без продажников, маркетологов? Тогда и пожара не будет, который нужно тушить. А так, можно и послать, че уж. Не "золотые телята" .
вроде, все на одну цель работают
Кстати, интересный вопрос, работают ли программисты на ту же цель, что и маркетологи. Учитывая творческую составляющую процесса, программист получает удовольствие от процесса создания продукта. А интерес к программированию обычно является одним из главных критериев отбора на собеседовании.
Ну, если дошло до пожара, значит напродавали уже больше, чем нужно было))
Задача айтишников чрезвычайно редко заключается в том, чтобы "продать побольше и подороже". Обычно - в том чтобы разгрести то, что продали побольше и подороже.
Знаю компанию, где на долю "продажников и маркетологов" приходилось дай бог 10%.
Видел рп, консультантов и архитектов продающих продукт (даже верстальщики и дб-разрабы руку прикладывали). А вот пилящих продукт маркетологов - не приходилось. Да, ошибка выжившего, но мнение складывается с учетом личного опыта.
Так пожар обычно частенько заключается в том, что заказчику наобещали божью гору ништяков, а считать, кто и когда это будет реализовывать, стали уже после подписания контракта.
Им работать надо
Т.е. все остальные люди не работают, а часы высиживают и кофе пьют? Я правильно вас понимаю?
Это очень, мягко говоря, неконструктивно, считать что только он тут работает, а все остальные так - придатки.
Да безусловно уровни задач и ответственность у разных сотрудников разная, но это не значит, что другие люди "не работают". Просто у всех свой спектр задач, разного уровня сложности и срочности. При это запросто более простая задача может на данный момент оказаться более срочной.
А вот врываться с требованием уделить тебе здесь и сейчас все-то три минуты, мотивируя High Priority такого запроса только тем, что он всего-то на 3-5 минут, это действительно плохо. И это вовсе не Agile, тут автора кто-то обманул. Поэтому правильно ее посылали ставить таски. ;)
Вечная дилемма — кто главнее: программисты или все остальные. Нет бы, вторым учиться ставить таски и документировать всё, как первые; а первым — научиться коммуникабельности, как у вторых. Хочется сказать, как Леопольд: «Давайте жить дружно! Тогда заживём», но что-то даже самой не верится. Хотя сильные компании так и выживают, собственно.
Хочется сказать, как Леопольд: «Давайте жить дружно! Тогда заживём»,
Вы только что описали Product Manager`а. Которому именно что нужно заставить вращаться все колесики, чтобы на выходе получить не кусок идеально куда в вакууме, а готовый продукт, за который дадут реальных денег всем причастным. :)
А первые вполне коммуникабельны. Но они пилят фичи. И больше никто за них это не сделает. Вообще. Фичи можно отложить. Можно декомпозировать. Нельзя заменить на "видимость фич", нельзя написать вместо фичи "тут будет такая классная фича".
И как ни странно, фичи запланированы и за них платят деньги.
А вот за "поговорить" -- нет.
А вот если "поговорить" в виде таска -- да.
А вот если "переключись на меня на три минуты" -- нет.
Вроде как легко угадывается, что "поговорить" вы сможете в компании, где у программистов есть свободное время, например, потому что компания умеет не только в грамотное планирование, но и постановку задач без овертайма, в достаточно комфортном для программистов режиме. А если компания "выжимает" программиста, когда выпадение из потока приносит не только моральный дискомфорт, то и поговорить через таски это нормально.
Зато можно написать фичу про которую большая часть пользователей никогда не узнает. Или не поймет как пользоваться. И в итоге не узнают о таком классном продукте с кучей классных фич, за который были бы готовы заплатить деньги.
Коллеги не-программисты может и не пилят фичи, но они могут повышать полезность уже написанных фичей для компании в целом :)
Это не выгорание. Думаю многие так начинали. Просто нарисованная у вас в голове картинка была изначально далека от реальности. Попробуйте еще раз, уверяю, на этот раз условия окажутся гораздо лучше. На самом деле, вы будете более адекватно оценивать свои возможности, и главное, не будет завышенных ожиданий.
Учиться в рабочее время? Ну, если повезло и тебе дали на это время (реже), или ты затянул в проект то, что хотел изучить (чаще). Если не получилось, то в своё свободное время (вечерами или выходными).
Про логгирование времени - если это какая-то галера, аутсорс или аутстафф, условная 1С франчайзи, то это популярный подход, тем более, если у вас удаленка. Более того, вполне могла быть интеграция между логгированным временем и табелем. Нет логов = нет табеля :)
Но в целом, вам просто не повезло с компанией. Но да, в айти не только радужные пони. А еще есть айти на заводах, и там тоже кто-то работает :)
Ох, уж эти заполнения времени в битриксе, ностальгия! На прошлой работе недолго существовал такой подход. Конечно, от него довольно быстро отказалась, потому что все всё заполняли в самый последний день и соотнести всё с правдой было невозможно.
Конечно, от него довольно быстро отказалась, потому что все всё заполняли в самый последний день и соотнести всё с правдой было невозможно.
Тут все зависит от целей таких отчетов. Если стоит задача распределить затраты по костам, то это одно. Если же таким образом пытаются реализовать "прозрачность" процессов и набрать показателей для отчетов руководству, то все как вы описали. Отчеты есть, толку от них нет. :)
ps> А вы в данном отчете указывали время потраченное на составление данного отчета? В этом случая простая калькуляция показывала сколько дорогих человеко-часов уходит на сию фикцию. :)
В нашем случае именно «пытались реализовать "прозрачность" процессов», поэтому и не сработало.
Хе-хе, не удивлюсь, если кто-то указывал и время, потраченное на составление данного отчёта. Ну, а что, вот вам итальянская забастовка в чистом виде: учитывать же всё-всё нужно, держите и распишитесь. Особенно люблю наблюдать, когда HR'ы вот в таких ситуациях сами же попадают под лошадь.
Такая статья имеет смысл только если указано название компании. Иначе считаем, что это выдумка копирайтера.
Вообще говоря, тот неадекват, который здесь описан, во многих неайтишных областях - норма жизни. Поэтому было бы интересно узнать, на что "Ксения" променяла айти :)
Куда ни плюнь, все кругом "IT-шники". Скоро дворники начнут всем рассказывать "Как я прогорел в IT-компании". Ну, а если без шуток, а серьёзно, то у Нетологии получилась довольно корявенькая попытка отрекламиться. Читатели то в 2023 году не такие как в 2000 и многие юзеры уже хлебнули "этих ваших тырнетов". Их на таком тексте уже не проведёшь.
Описанное может иметь место в любой компании, не обязательно связанной с ИТ.
Даже если ты говоришь, что никогда не работал с тем или иным инструментарием, никого это не волновало. Нужно было идти разбираться самостоятельно и выполнить задачу в срок.
На этом моменте стоило выходить из IT назад. Серьёзно. И это сейчас не какое-то "фи, понанимают", а вполне себе правда жизни - здесь все именно так и работают.
Зато как раз после такого опыта и начинаешь задавать правильные вопросы на собесах. В смысле, когда ты в качестве кандидата.
Мальчик: восторженно вопрошает как у вас на проекте докеры кубернесятся и реактивщина асинхронится
Мужчина: аккуратно прощупывает на предмет галиматьи вроде микроменеджмента, "дежурств", созвонов, пипец-дривен девелопмента, джуновых команд и пр.
Поддерживаю. Опыт хороший. Опыт не пропьёшь.
Но даже у него есть своя сторона. Обжёгшись на молоке, потом дуешь на воду. Приходишь в нормальную ИТ-компанию, задаёшь свои эти 100500 осторожных вопросов, на тебя смотрят кринжовенько и думают: «Вот душила». :)
Если думают, что "душнила", это тоже плохой индикатор.
Потому что разного рода идиотские практики - вовсе не исчезающе малая часть реальности. И большинство об этом знают. Так что если на кого-то после таких вопросов косо смотрят, варианта всего три:
Эта проблема в компании есть, но её не хотят признавать или вообще считают нормой.
В компании этой проблемы нет, зато есть люди с комплексом неполноценности, которые считают такие вопросы оскорбительными.
В компании этой проблемы нет, но есть другие, а люди, которые косо на вас смотрят - расчётливые социопаты, знающие об этом, которые таким образом пытаются убедить вас, что это у вас есть проблема с доверием, а не в компании - с отношением к сотрудникам.
Вот, да. Такое же "послевкусие" от материала. Этакое указание на то, куда соломку подстелить, если ты идешь в ИТ джуном.
Судя по слухам и рассказам - в других сферах все еще хуже. Тем более, если речь идёт не о дефолт-сити.
Оказалось, озвучили мне зарплату до налоговых вычетов, а я не уточнила. Так что сама виновата.
Это банальный обман. В России налоги за вас платит работодатель, поэтому называть сумму до налогов как на западе не имеет смысла. Так что вы ни в чем не виноваты, это дурацкий развод.
В ТД всегда прописывается gross. Есть у меня подозрения, что закон такой где-то валяется или нормативный акт.
На Западе не имеет смысла указывать сумму после налогов, потому что у каждого она будет сильно отличаться из-за огромного количества вычетов - и работодатель банально не может её посчитать. Хотя мой вот за меня налоги платит тоже, например.
На руки нельзя указывать потому что 1) вы не знаете налоговое резиденство сейчас, и какое оно будет потом 2) у человека могут быть всякие исполнительные листы, что тоже снижает конечные суммы 3) и так да. вычеты. можно принести бумагу и с тебя не будут удерживать НДФЛ, пока сумма не наберётся на обозначенный вычет (например, по ипотеке или за покупку недвижимости).
работодатель банально не может её посчитать
В России работодатель тоже не может посчитать ваши налоги, потому что он не имеет информации о том какие у вас ещё есть источники дохода. А прогрессивный процент налога повышается по совокупному доходу от всех источников.
Если я правильно понял, Вы работали редактором. Ну то есть в айти собственно и не входили. под "войти-войти" предполагается работа именно на айтишных должностях
Поздравляем с повзрослением.
но я не сдалась и дала отрасли шанс.
Так мало слов, но так многое объясняет.
нестареющая классика - почему нельзя отвлекать программиста
Многие компании такие, но не все. Не пошло тебе это место обнови резюме и попробуй что-нибудь еще. Когда ты джун цена ошибки невысока и легко выбирать. Понимаю насчет уровня конкуренции но все через это проходили. Походишь по собесам, найдешь что понравится. Сейчас ты на опыте, сразу еще на собеседовании сможешь выяснить важные моменты в работе.
Вы зря бросили саму концепцию. Вам просто не повезло.
Я вообще за 20 лет в IT не видел двух одинаковых компаний.
Все компании на уровне отношений очень разные. Поэтому не стоит сращу бросать, просто идите в другую компания пробовать.
Ведь все говорят, что в айти можно зарабатывать больше.
И причём тут ссылка на статистику зарплат по IT-специализациям, если вы пошли на не IT-должность?
Это не говоря уж о том, что начинающие даже по IT-специализациям должны ориентироваться на первые 2 столбца, т.е. расчитывать на з/п в диапазоне от 25 до 125 т.р.
Ну, кстати, зря. Хабр Карьера считает зарплаты айтишников с учетом маркетологов, продажников, контентщикоа и hr (вроде, никто из них не кодит). И там без иллюзий о заоблачных зарплатах, но все же они выше, чем по отрасли в целом. Вот пруфы https://habr.com/ru/article/714346/
Это не статья, а какое-то дешевое филранжинство в корпоративном блоге.
Отчасти это огрехи самого "Битрикс24" (p.s. почему все сокращают до "Битрикс", опуская цифры мне не понятно... все таки это абсолютно разные продукты), в Битрикс24 многие не могут впихать свои бизнес-процессы правильно... часто видел как управленцы хотят чтобы по каждому чиху или тыку исполнители отмечали свои действия в задачах... еще часто бывает что несмотря на все эти системы отчетов в 1с, Битрикс24 и еще бог знает где, управленцы просят заполнять Excel файл "по своей форме" ...
Вам стоило насторожиться еще во время неудачного "Onboarding" и разместить резюме и ходить на собеседования в другие компании. Хотя те же HR как оказалось мониторят резюме в том числе устроенных работников на тот случай, если они собрались уходить и докладывают об этом "наверх", иногда это помогает увеличить зарплату или улучшить рабочую обстановку в положительную сторону.
По зарплате собственно говоря, надо уметь "набивать" себе цену и уметь торговаться, не как рынке, а скорее надо вести деловую беседу, подчеркивать свои сильные стороны и не соглашаться на все подряд, нужно действовать как в покере. Если работадатель видит, что вы в любом случае уже готовы устроиться и вряд ли что-то поменяется, то естественно менять свое предложение уже не будет, тоже самое если видит, что вы прямо очень хотели у них работать. Все таки это бизнес и деньги в бизнесе умеют считать лучше всего, если есть возможность платить меньше, то будут платить меньше, если есть возможность на чем-то сэкономить, то на этом с большой вероятностью сэкономят.
(Голосом Морфеуса) Welcome to the real world!
Как я повелась на разрекламированные условия IT-компании и поплатилась