Comments 197
Радует, что есть компании, которые на самом деле слышат пользователей.
Ждём сборок под Linux, столько времени уже прошло.
Ждём сборок под Linux, столько времени уже прошло.
Это лишь 5%, радует конечно что до них достучались наконец-то. Главное чтобы это не было последней костью что бросят пользователям.
Среди пользователей Opera это скорее 1% и меньше, чем 5%.
10% по вашему же переводу.
Я думал вы про Linux.
Ну я думаю что количество на маке и линуксе сравнимо, а преимущество маку отдано потому что сами разработчики или менеджмент на нем сидят.
, чтобы по ним сделать подвыборку.
Менее 10 % — это те, которые хоть раз добавляли закладку (по их словам), а не те, которым закладки по-прежнему будут нужны. У меня, например, тонны закладок, но уже не помню, когда я в последний раз туда заглядывал.
Они забили на целых 10% пользователей, которые используют закладки. Почему-то мне кажется, что неспроста 1% пользователей линукса на десктопах не имеют новой оперы.
Пожелание.
Сделайте графический интерфейс для настройки флагов запуска хроперы.
Сделайте графический интерфейс для настройки флагов запуска хроперы.
Очень порадовала новость про закладки и Link. Меня в основном останавливают закладки, постоянно пользуюсь. Скопилась большая коллекция, разбитая по категориям, где быстро можно найти необходимую ссылку.
Закладки более «гиковская» фишка, обычные пользователи использующие интернет для поиска «горячей» информации и для соц сетей не нуждаются в ней, а вот для остальных это очень необходимая функция, для упорядочивания «знаний» которые потом можно быстро найти.
Так же переход останавливает отсутствие группировки закладок. Очень привык к ним. Можно разделить по темам и открывать в зависимости от необходимой в данный момент.
Еще не критичная но уже привычная функция, сохранение паролей в link. (про ласт пасс знаю)
Закладки более «гиковская» фишка, обычные пользователи использующие интернет для поиска «горячей» информации и для соц сетей не нуждаются в ней, а вот для остальных это очень необходимая функция, для упорядочивания «знаний» которые потом можно быстро найти.
Так же переход останавливает отсутствие группировки закладок. Очень привык к ним. Можно разделить по темам и открывать в зависимости от необходимой в данный момент.
Еще не критичная но уже привычная функция, сохранение паролей в link. (про ласт пасс знаю)
Ложечки нашлись, но осадочек остался.
А как ещё иначе узнать, что ложечки потерялись? Не делай мы смелых решений, браузер не развился бы в то, что вы полюбили.
В предыдущих оперных топиках пользователи дали знать где-то о паре тонн «потерянных ложек». Надеюсь и жду, что вы их тоже вернёте.
Как уже было сказано, у нас нет задачи вернуть Opera 12 «как было», у нас есть задача сделать лучший браузер для наших пользователей.
Я понимаю, что споря с евангелистом, не добьюсь желаемого, но этот топик даёт мне возможность поделиться своим мнением.
Читая комменты тут на Хабре, я многократно удивлялся тому, в скольки различных юзкейсах пользователи применяют Оперу. Это и читалка фидов, и майлер, и среда разработки, и all-in-one решение для слабых машин. Великолепные возможности кастома интерфейса, свои фишки работы в сети (взять хоть тот же механизм, когда ввод в полях сохраняется при переходах), идеальные хоткеи и прочее, и прочее.
Опера умеет то, что не может предложить ни один другой браузер. Ни дополнениями, никак, ничем. Так что не удивительно, что у пользователей выработались шаблоны взаимодействия, не подходящие для других браузеров. Опера стала инструментом, удобным, почти что незаменимым.
И тут нас, операстов, лишают этого инструмента. Заставляют отказываться от привычных, въевшихся в подкорку, паттернов взаимодействия, да ещё при этом говорят «мы лучше знаем, что вам нужно». Ну окей, знаете — делайте, но старые возможности, будьте добры, оставьте. Отключите по умолчанию там, чтобы привлечь новых юзеров новыми фичами. Но олдфагам оставьте олдфагово, хоть через галочку в конфиге, хоть как. Чтобы они не чувствовали себя брошенными и преданными.
Боитесь, что тогда все будут работать по старому, а на новые функции никто и внимания не обратит? Значит, новые функции того не стоят.
Не хватает сил на реализацию всего и сразу? Так и скажите, дайте роадмап, надежда — лучше, чем заявления «этого вам не надо».
Мне почти физически больно пользоваться не Оперой (новым форком Хрома — в том числе, это что угодно, только не Опера). Другие пользователи, полагаю, ощущают нечто схожее. pepelsbey, представь, что тебе теперь приходится чистить зубы не щёткой (или зубной нитью), а кривым куском царапающей эмаль проволоки — вот это примерно то ощущение, на которое смерть Оперы нас, операстов, обрекает.
Читая комменты тут на Хабре, я многократно удивлялся тому, в скольки различных юзкейсах пользователи применяют Оперу. Это и читалка фидов, и майлер, и среда разработки, и all-in-one решение для слабых машин. Великолепные возможности кастома интерфейса, свои фишки работы в сети (взять хоть тот же механизм, когда ввод в полях сохраняется при переходах), идеальные хоткеи и прочее, и прочее.
Опера умеет то, что не может предложить ни один другой браузер. Ни дополнениями, никак, ничем. Так что не удивительно, что у пользователей выработались шаблоны взаимодействия, не подходящие для других браузеров. Опера стала инструментом, удобным, почти что незаменимым.
И тут нас, операстов, лишают этого инструмента. Заставляют отказываться от привычных, въевшихся в подкорку, паттернов взаимодействия, да ещё при этом говорят «мы лучше знаем, что вам нужно». Ну окей, знаете — делайте, но старые возможности, будьте добры, оставьте. Отключите по умолчанию там, чтобы привлечь новых юзеров новыми фичами. Но олдфагам оставьте олдфагово, хоть через галочку в конфиге, хоть как. Чтобы они не чувствовали себя брошенными и преданными.
Боитесь, что тогда все будут работать по старому, а на новые функции никто и внимания не обратит? Значит, новые функции того не стоят.
Не хватает сил на реализацию всего и сразу? Так и скажите, дайте роадмап, надежда — лучше, чем заявления «этого вам не надо».
Мне почти физически больно пользоваться не Оперой (новым форком Хрома — в том числе, это что угодно, только не Опера). Другие пользователи, полагаю, ощущают нечто схожее. pepelsbey, представь, что тебе теперь приходится чистить зубы не щёткой (или зубной нитью), а кривым куском царапающей эмаль проволоки — вот это примерно то ощущение, на которое смерть Оперы нас, операстов, обрекает.
UFO just landed and posted this here
А еще не хватает вызова страниц со Speed Dial по CTRL+цифра. Сейчас, учитывая группировку, можно было бы сделать точно так же, как и раньше, но в случае нахождения под этой цифрой группы — показывать такое же всплывающее меню для выбора страницы как на самом Speed Dial.
я считаю, что вообще интересно использовать «fuzzy search» алгоритмы с такими элементами интерфейса, полностью вас поддерживаю.
А как насчёт перемещаемых табов и превьюшек на них?
Было бы ок, если бы ещё при синхронизации закладок так же удалялись дефолтные ссылки от Оперы. Крайне раздражало удалять их каждый раз. При установке пусть будут ибо понятно, монетизация. Но хотелось бы чтоб структура закладок везде была одной. У меня обычно действительно немного закладок, но я их сортирую в своё интуитивно понятное дерево, из которого каждый раз приходится выпиливать оперовские закладки.
Ещё очень раздражает в новой Опере то, что по экспресс-панели нужно только мышкой щелкать, а набрать номер ячейки и Enter — нельзя.
В Opera 12 это очень удобно, всегда пользуюсь.
В Opera 12 это очень удобно, всегда пользуюсь.
Ctrl + № закладки (до 9 включительно) открывает сайт с экспресс-панели из любой страницы. Как в 15 версии — не знаю, вводом цифры + Enter не пользовался ни разу)
Только что проверил, в 15-й так не работает. Только мышкой.
Да! Выше как раз об этом писал. Так этого не хватает…
Эх… увидел фразу Ctrl+Z в блоге Opera и уже обрадовался, что мою просьбу услышали… но нет :)
Первым делом об этом спросил, но ответ меня вовсе не обрадовал.
Предложили ломать пальцы и пытаться наживать Ctrl+Shift+T или тянутся к вкладкам, нажимать правую кнопку мыши, выбирать из меню пункт «Открыть последнюю закрытую вкладку».
Эти менеджеры, такие менеджеры! Думают, что люди будут путаться между отменой закрытой вкладки и отменой ввода текста (которая в Опере 15, к слову, работает коряво, дублируя последние символы).
Предложили ломать пальцы и пытаться наживать Ctrl+Shift+T или тянутся к вкладкам, нажимать правую кнопку мыши, выбирать из меню пункт «Открыть последнюю закрытую вкладку».
Эти менеджеры, такие менеджеры! Думают, что люди будут путаться между отменой закрытой вкладки и отменой ввода текста (которая в Опере 15, к слову, работает коряво, дублируя последние символы).
Sexy Undo Close Tab немного решает этот вопрос
Знаю, сам этим расширением пользуюсь ещё с первых Next-билдов. Куча расширений на каждый пустяк — это грустно :( Да и и компьютер более-менее мощный должен быть, на ноуте жены О15 уже тяжеловато ворочается (хотя всего 3 расширения стоит). Зато на мощном компьютере с хорошим интернетом О15 по скорости запуска, работы и закрытия заметно опережает О12. Дома, на средненьком ноуте ситуация обратная.
Где, блин, Ctrl+Z и мышиные жесты?
Ну и вкладки на уровне кнопки «Opera», а не ниже, тоже было бы неплохо сделать…
Ну и вкладки на уровне кнопки «Opera», а не ниже, тоже было бы неплохо сделать…
Использую Opera 15.
Мышиные жесты есть, а вкладки на уровне кнопки Opera и находятся.
Ctrl+Z не хватает конечно, но не сильно. Гораздо больше не хватает кнопочки для открытия списка закрытых вкладок.
Мышиные жесты есть, а вкладки на уровне кнопки Opera и находятся.
Ctrl+Z не хватает конечно, но не сильно. Гораздо больше не хватает кнопочки для открытия списка закрытых вкладок.
Я считаю, что Ctrl + Z должно быть зарезервировано под редактирование текста или другое взаимодействие с web-интерфейсом. Поэтому для меня это скорее неудобство.
Для меня то же касается и клавиш Space и Backspace в браузерах.
Жесты мышью — да, не хватает.
Для меня то же касается и клавиш Space и Backspace в браузерах.
Жесты мышью — да, не хватает.
тестовые поля и навигация почти никак не пересекаются, поэтому нет нарушения логики. Многие вообще «чукчи-читатели, а не писатели» и им не нужны эти «вордовские» сочетания клавиш.
В том же фотошопе Ctrl + Z отменяет последнее действие, а при вводе текста последнее введённое слово. Неудобства нет, наоборот, неудобно будет, если для отмены редактирования изображения будет одно сочетание, а для отмены редактирования текста — другое.
В том же фотошопе Ctrl + Z отменяет последнее действие, а при вводе текста последнее введённое слово. Неудобства нет, наоборот, неудобно будет, если для отмены редактирования изображения будет одно сочетание, а для отмены редактирования текста — другое.
Кажется всё как в старом анекдоте «купи козла».
P.S. Если бы мне надо было за один раз урезать много функционала, я сделал бы тоже самое: сначала урезал бы всё + ещё что-то важное, а потом это важное вернул :)
P.P.S. Пока продолжу пользовать 12.x
P.S. Если бы мне надо было за один раз урезать много функционала, я сделал бы тоже самое: сначала урезал бы всё + ещё что-то важное, а потом это важное вернул :)
P.P.S. Пока продолжу пользовать 12.x
Понятно что зеленая собака это, будем дальше нудеть. Я вот считаю что RSS клиент также должен быть частью браузера.
И M2.
Хотя бы возможность добавлять свои фиды в «Рекомендации» (или как они там зовутся).
Вот почему они не вернули RSS в связи со смертью Google Reader? Ну ещё и нормальную возможность импорта — и всё, юзеры твои.
Google Reader был, прежде всего, средством синхронизации — читать RSS можно было в сотне других мест, так что связи с его закрытием почти никакой.
pepelsbey, без обид, но в большинстве комментов вы показываете лишь то, что ни в чём не разбираетесь
В чём конкретно я не разбираюсь, в Google Reader? Расскажите мне.
Если вы не вскочили на коня при смерти Google Reader лишь потому, что было лень разрабатывать — так и напишите. И не прикрывайтесь.
Мы делаем браузер, а не веб-сервис для синхронизации RSS. Причём здесь лень? Мы сфокусировались на задачах, которые считаем важными и фичах, которые на самом деле востребованы большинством.
Прекращайте хамить.
Прекращайте хамить.
А надо было добавить веб сервис к уже существующему RSS. По‐моему, синхронизацию лент у вас просили ещё задолго до смерти Google Reader. Со смертью можно было отхватить часть аудитории.
И ещё надо было сохранить много‐много мелких уникальных фишек, потому что те, что «на самом деле востребованы большинством» есть во всех прочих браузерах.
И ещё надо было сохранить много‐много мелких уникальных фишек, потому что те, что «на самом деле востребованы большинством» есть во всех прочих браузерах.
> которые на самом деле востребованы большинством
У вас в компании явные проблемы со статистикой. И еще немого с корреляцией и причинно-следственными связями в целом. Ну т.е. отдел маркетинга весь целиком проблемный.
Большинство людей выбирает бренд, а не функционал. И ошибочно считать, что функции наиболее популярного бренда — наиболее востребованы.
У вас в компании явные проблемы со статистикой. И еще немого с корреляцией и причинно-следственными связями в целом. Ну т.е. отдел маркетинга весь целиком проблемный.
Большинство людей выбирает бренд, а не функционал. И ошибочно считать, что функции наиболее популярного бренда — наиболее востребованы.
Аргументируйте, пожалуйста, мнение о проблемах со статистикой.
Люди покупают Жигули не потому, что АБС и ESP не нужны.
Дважды производится отсылка к статистике.
Первый раз, когда объясняли «ненужность» закладок, основываясь на явно нерепрезентативной выборке тех, кто соглашается делиться личной информацией. На мой взгляд эта группа людей сильно перекошена в сторону тех, кто не особо вникает в подробности установки и настройки своих программ, а таких людей среди пользователей Оперы (как явно нишевого продукта) много меньше, чем среди пользователей других браузеров.
Второй раз, когда комментарием выше упоминаются фичи «на самом деле востребованные большинством». Как я понял, речь идет о так или иначе танцах вокруг функционала популярных браузеров, вместо реализации того, что всегда отличало Оперу от остальных браузеров и сохранило ее долю пользователей, не смотря на то, что эти самые пользователи продолжали стонать о проблемах движка. Эту ошибку я уже выше описал.
Ну а то, что забили на не такой уж и дорогой веб-сервис RSS, на который можно было бы подсадить кучу жаждавших замены гугларидера, заодно пересадив их на свой браузер со временем, сделав этот RSS частью Opera Link или еще какой-нибудь технологии, говорит о нежелании отдела маркетинга заниматься хоть чем-то, кроме откровенной демагогии.
_______________________________
Очень надеюсь, что функционал настроек финальной версии будет содержать в себе возможность повесить на Ctrl+Tab то, что сейчас висит на Ctrl+F1, разместить на экране все нужные элементы, вроде масштаба и последних закрытых страниц. И что вернется Opera Link. У меня список «фишек» старой оперы довольно короткий, на самом деле. Но я легко понимаю людей, которые в большей мере пользовались особенностями старой Оперы и которым стало гораздо более неудобно с ней работать, чем мне.
Первый раз, когда объясняли «ненужность» закладок, основываясь на явно нерепрезентативной выборке тех, кто соглашается делиться личной информацией. На мой взгляд эта группа людей сильно перекошена в сторону тех, кто не особо вникает в подробности установки и настройки своих программ, а таких людей среди пользователей Оперы (как явно нишевого продукта) много меньше, чем среди пользователей других браузеров.
Второй раз, когда комментарием выше упоминаются фичи «на самом деле востребованные большинством». Как я понял, речь идет о так или иначе танцах вокруг функционала популярных браузеров, вместо реализации того, что всегда отличало Оперу от остальных браузеров и сохранило ее долю пользователей, не смотря на то, что эти самые пользователи продолжали стонать о проблемах движка. Эту ошибку я уже выше описал.
Ну а то, что забили на не такой уж и дорогой веб-сервис RSS, на который можно было бы подсадить кучу жаждавших замены гугларидера, заодно пересадив их на свой браузер со временем, сделав этот RSS частью Opera Link или еще какой-нибудь технологии, говорит о нежелании отдела маркетинга заниматься хоть чем-то, кроме откровенной демагогии.
_______________________________
Очень надеюсь, что функционал настроек финальной версии будет содержать в себе возможность повесить на Ctrl+Tab то, что сейчас висит на Ctrl+F1, разместить на экране все нужные элементы, вроде масштаба и последних закрытых страниц. И что вернется Opera Link. У меня список «фишек» старой оперы довольно короткий, на самом деле. Но я легко понимаю людей, которые в большей мере пользовались особенностями старой Оперы и которым стало гораздо более неудобно с ней работать, чем мне.
Во-первых, я не видел ни одного успешного продукта, который был бы создан на основе статистических исследований. Обычно хороший продукт (например, браузер) получается примерно так: кто-то замечает в существующих браузерах ряд очевидных недостатков, которые начинают его бесить, и этот человек решает создать свой собственный самый лучший браузер, в котором всё устроено так, как надо.
Во-вторых, не зря есть шутка про то, что статистика — это один из видов лжи. Вряд ли у маркетологов, которые смотрят на цветной график и делают вывод о том, что закладки не нужны, есть соответствующее образование и математический склад ума, позволяющий правильно собрать статистику, определить, что она означает и оценить все возможные перекосы и погрешности. Если подходить к статистике так, как подходите вы, то получается, что ваш браузер вообще нужно отправить в топку, так как им никто в интернете не пользуется, а если бы вы производили автомобили, то вы бы их делали с единственным сиденьем, так как по вашим данным водители 90% времени всё равно ездят одни на работу и обратно.
Во-вторых, не зря есть шутка про то, что статистика — это один из видов лжи. Вряд ли у маркетологов, которые смотрят на цветной график и делают вывод о том, что закладки не нужны, есть соответствующее образование и математический склад ума, позволяющий правильно собрать статистику, определить, что она означает и оценить все возможные перекосы и погрешности. Если подходить к статистике так, как подходите вы, то получается, что ваш браузер вообще нужно отправить в топку, так как им никто в интернете не пользуется, а если бы вы производили автомобили, то вы бы их делали с единственным сиденьем, так как по вашим данным водители 90% времени всё равно ездят одни на работу и обратно.
Дык и в опере везде можно было читать где бы она ни была…
Кстати, а как загрузить Opera Developer? Ссылку на Next нашел, а вот Developer непонятно где можно найти
Пока никак. Когда станет можно — объявим на my.opera.com/desktopteam и, наверное, в этом блоге.
Редко пишу комментарии не по делу… Но все же…
Спасибо вам за то, что вы нас услышали!
Спасибо вам за то, что вы нас услышали!
Полнотекстовый поиск по закладкам — это хорошо.
Было бы чудесно, чтобы в момент создания закладки браузер запоминал бы текст страницы, и умел бы потом в нем искать. Вряд ли это сильно сожрет ресурсы (индекс держать в памяти постоянно особо не нужно, только при поиске), зато масса вопросов вроде «где-то тут на одной из страниц по туризму обсуждают Тегусигальпу» разрешится банальным печатанием в строке начала слова «Тегусигальпа»… Еще раз уточню, надо искать в тексте тех страниц, что я добавил в закладки, притом в том тексте, что был на них в момент добавления — это здорово поможет, когда (как бывает) кинул что-то в папку «Полезное», помнишь, о чем шел там разговор, и через полгода надо найти ту страницу — открывать их все по одной совсем не здорово.
Было бы чудесно, чтобы в момент создания закладки браузер запоминал бы текст страницы, и умел бы потом в нем искать. Вряд ли это сильно сожрет ресурсы (индекс держать в памяти постоянно особо не нужно, только при поиске), зато масса вопросов вроде «где-то тут на одной из страниц по туризму обсуждают Тегусигальпу» разрешится банальным печатанием в строке начала слова «Тегусигальпа»… Еще раз уточню, надо искать в тексте тех страниц, что я добавил в закладки, притом в том тексте, что был на них в момент добавления — это здорово поможет, когда (как бывает) кинул что-то в папку «Полезное», помнишь, о чем шел там разговор, и через полгода надо найти ту страницу — открывать их все по одной совсем не здорово.
Было бы чудесно, чтобы в момент создания закладки браузер запоминал бы текст страницы, и умел бы потом в нем искать.Это можно было сделать и в Опере Престо, просто надо было несколько дополнительных клавиатурных комбинаций нажать, а именно:
Ctrl+A, Ctrl+C, Ctrl+D, поставить курсор в поле Description, Ctrl+V. Теперь можно искать и по тексту страницы.кинул что-то в папку «Полезное», помнишь, о чем шел там разговор, и через полгода надо найти ту страницуДля этого можно ещё и заметками пользоваться: выделил важную информацию на странице,
Ctrl+Shift+C и готово!Сейчас полнотекстовый поиск есть в «копилке».
а в экспресс-панели — поиск с RegExp'ами...
а в экспресс-панели — поиск с RegExp'ами...
UFO just landed and posted this here
Ключевые — это понятно. Но откуда знать какие из них ключевые?
Бывали случаи, когда на странице с техническим обсуждением (ок, ключевые слова «хабр, hightload») кто-то вдруг пишет что-то из другой предметной области (пусть это будет кино: «Да, вы тут обсуждаете, а в кино таком-то главный герой уже плыл бы по реке»). «Реку» я в ключевики добавлять не буду, мало ли — а потом, через месяц, вдруг захочу найти название того фильма? Всего, что я вспомню, вполне может не оказаться среди ключевиков, мною выбранных.
Да и вообще, компьютер должен работать, а человек — думать. Тупо запомнить контент страницы, которую добавили в закладки, машина вполне могла бы. Другое дело, сколь часто оно нужно?
Бывали случаи, когда на странице с техническим обсуждением (ок, ключевые слова «хабр, hightload») кто-то вдруг пишет что-то из другой предметной области (пусть это будет кино: «Да, вы тут обсуждаете, а в кино таком-то главный герой уже плыл бы по реке»). «Реку» я в ключевики добавлять не буду, мало ли — а потом, через месяц, вдруг захочу найти название того фильма? Всего, что я вспомню, вполне может не оказаться среди ключевиков, мною выбранных.
Да и вообще, компьютер должен работать, а человек — думать. Тупо запомнить контент страницы, которую добавили в закладки, машина вполне могла бы. Другое дело, сколь часто оно нужно?
Все равно не представляю как буду переходить на новую версию. В ноутбуке по сути стоит одна Опера — там и браузер, и RSS, и почта, и синхронизирующиеся с головным ПК заметки. Ставить для всего этого кучу отдельных программ совершенно не хочется…
Уважаемые оперцы! Вы надеюсь, понимаете, что очень много юзеров сейчас стоят перед выбором браузера. Либо ждать что Опера прикрутит в обозримом будущем любимые фичи, либо переходить на Фокс/Хром и пилить их. Причём наврядли после перехода на другой браузер люди вернутся на Оперу. Поэтому сейчас нам очень важно получить чёткий ответ, что нам ждать. Если сейчас мы получим ответ, то преданные поклонники Оперы будут ждать. Но пока чёткого ответа от вас нет и это плохо. Например, я так и не услышал, будут ли полноценные жесты мыши и редактирование/добавление своих поисковиков. Поэтому, соберитесь с мыслями и изложите чётко ваши планы и не в общих фразах.
Всё идёт по плану с «зелёной собачкой». Скоро художник её закрасит и всё будет окей ;-)
Нам не до игр с отвлечением внимания, всё гораздо проще.
Скажите, пожалуйста, вы сотрудник компании? Ваши комментарии немного не вяжутся с парадигмой взаимодействия компании с пользователями ее продукта.
В профиле же написано что да. Ну и по постам/комментариям понятно.
По комментариям как раз совершенно непонятно. С одной стороны используется «мы», с другой — пользователи считаются какими-то ноющими идиотами. Обычно в компаниях между человеком, который что-то реально делает (и такой человек действительно часто считает пользователей/клиентов ноющими идиотами) и пользователями ставится некоторая прокладка — специальный человек, который выслушивает мнения людей и адекватно с ними общается.
Или под постом в стиле «мы сделаем не как вы привыкли, а как гугель, ведь им пользуется так много людей» ожидались лишь крики «ура, наконец-то у нас будет еще один клон хрома!?
Или под постом в стиле «мы сделаем не как вы привыкли, а как гугель, ведь им пользуется так много людей» ожидались лишь крики «ура, наконец-то у нас будет еще один клон хрома!?
Скажите пожалуйста, а планируется ли что-то вроде Tab on Demand?
Я как раз один из тех средних пользователей Оперы, я держу постоянно открытыми все свои вкладки. А их у меня МНОГО, несколько сотен (навскидку). И каждый раз, когда открывается Опера — все эти вкладки начинают грузится. Все. Разумеется, мне это не нужно, если дать им загрузиться, они сожрут всю оперативу и кирдык.
До 12-ой оперы бороться с этим можно было просто (потому что вкладки грузились все одновременно), я просто нажимал на кастомную кнопку Stop All. Но в 12-ой они начали грузится пачками по 10-20 штук (зачем — это отдельный вопрос).
Так вот. В ФФ уже давно есть tab on demand — грузится только открытая в данный момент вкладка Это было бы идеально просто.
Я правда не знаю, может этот функционал нужен только мне одному? :)
Я как раз один из тех средних пользователей Оперы, я держу постоянно открытыми все свои вкладки. А их у меня МНОГО, несколько сотен (навскидку). И каждый раз, когда открывается Опера — все эти вкладки начинают грузится. Все. Разумеется, мне это не нужно, если дать им загрузиться, они сожрут всю оперативу и кирдык.
До 12-ой оперы бороться с этим можно было просто (потому что вкладки грузились все одновременно), я просто нажимал на кастомную кнопку Stop All. Но в 12-ой они начали грузится пачками по 10-20 штук (зачем — это отдельный вопрос).
Так вот. В ФФ уже давно есть tab on demand — грузится только открытая в данный момент вкладка Это было бы идеально просто.
Я правда не знаю, может этот функционал нужен только мне одному? :)
Не только вам, у меня в Опере почти никогда меньше 500 закладок не бывает. Хром, Новая Опера и ИЕ такой нагрузки на моих компьютерах не выдерживают. А вот стал пользоваться Firefox, и засчет tabs on demand он может Оперу заменять весьма достойно — живу сейчас на уровне 1500-2000 табов, одновременно загружены около 300.
Мне тоже нужен был, даже написал на коленке расширение для Оперы, которое бы это делало. Но в итоге так и стал им особо пользоваться, так как раздражала долгая загрузка уже вроде бы как открытых страниц. В ФФ тоже так и не прижилось
Я готов подождать загрузки одной страницы, потому что все открытые будут грузится целый час. И при этом все будет адски тормозить.
грузится только открытая в данный момент вкладка Это было бы идеально просто.Далеко не идеально. Меня привлекает в Опере, что я не жду загрузки каждой вкладки, переключение происходит мгновенно, ни один браузер не переключает вкладки так быстро (я даже молчу про ситуацию с сотней-другой вкладок). Так же в лучшие свои времена Опера умела нормально грузить вкладки из кэша при недоступной сети…
в 12-ой они начали грузится пачками по 10-20 штук (зачем — это отдельный вопрос).Сделали приоритетную загрузку вкладок (первой грузится текущая, а не первая слева), но не оптимально.
Впринципе, мне представляются идеальными такие варианты:
1) Таб он деманд как в ФФ — вкладка грузится при открытии
2) Все вкладки при старте открываются из кэша, обновление по F5
3) Все вкладки при старте пустые, обновление по F5
Но я подозреваю, что простые пользователи два последних варианта не поймут.
1) Таб он деманд как в ФФ — вкладка грузится при открытии
2) Все вкладки при старте открываются из кэша, обновление по F5
3) Все вкладки при старте пустые, обновление по F5
Но я подозреваю, что простые пользователи два последних варианта не поймут.
Давно пользуюсь Opera'ой. Жаль, что Opera для Андройда теперь (как бы помягче) не работоспособна. Её будут приводить в чувство?
Что в ней такого неработоспособного?
Например, тормоза вплоть до невозможности работы на старых устройствах. Пример — LG GT540.
Opera 12 там же работает хоть и небыстро, но пользоваться можно.
Opera 12 там же работает хоть и небыстро, но пользоваться можно.
Попробуйте открыть ну, например, vesti.ru. Что случилось с темами (съехали :( ), как увидеть правый край страницы? И так на всех сайтах. У меня HTC Sensation XE.
На моей не самой древней Sony Xperia Mini Pro с 4м андроидом на данный момент юзабелен только один браузер, в Googe Play он зовется «Opera Classic». Это очень, очень печальный, но неоспоримый для меня факт. Если этот единственный юзабельный браузер вдруг куда-то исчезнет — я скорее всего перейду на штатный андроидный браузер (когда ну очень нужен мобильный инет), и по большей части пользоваться инетом на телефоне не буду — вызывает боль и желание разбить телефон. Новая мобильная Опера стоит в одном ряду с остальными «Хромами» — неюзабельна. Тормоза, лаги — называйте как угодно. Не говоря уже про отсутствие автоподстройки ширины текста.
У меня при попытке лазить в инете с других браузеров настроение падает капитально, чуть блин не слезы наворачиваются, пока я таскаю пальцем экран влево-вправо на каждой строчке!. Как горизонтальная прокрутка на компе, с тем отличием что тут это надо делать всегда.
Масштабирование по дабл-тапу? Шрифт либо огромный, либо нечитаемый в транспорте. Только таскать пальцем.
У меня при попытке лазить в инете с других браузеров настроение падает капитально, чуть блин не слезы наворачиваются, пока я таскаю пальцем экран влево-вправо на каждой строчке!. Как горизонтальная прокрутка на компе, с тем отличием что тут это надо делать всегда.
Масштабирование по дабл-тапу? Шрифт либо огромный, либо нечитаемый в транспорте. Только таскать пальцем.
Я обычно пользуюсь Opera Mini, хотя с некоторыми сайтами она работает неправильно.
Для них использую в последнее время UC Browser — автоподстройка ширины текста есть, и по скорости примерно на уровне Opera Classic.
Для них использую в последнее время UC Browser — автоподстройка ширины текста есть, и по скорости примерно на уровне Opera Classic.
Сотрудника, первым предложившего убрать закладки, уже уволили? :)
Мы не рубим с плеча, более того, до сих пор уверены (вы видели цифры), что привычные закладки своё отжили.
Основываясь на выборке более 100 000 пользователей, мы увидели, что более 90% пользователей ни разу не добавили ни единой закладки к тем, что по умолчанию поставляются с Opera.
Интересно, если поисследовать заодно и табы — не получится, что средний пользователь сидит только в fb/vk/youtube? Тогда вообще можно при'pin'ить пару дефолтовых сайтов и убрать строку адреса.
Вы неправильно смотрите на цифры. Надо так: каждого десятого пользователя вы лишили жизненно важной функции.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Уау. Спасибо что услышали нас про закладки. И я кажется знаю в чем причина того
Они просто не знают как пользоваться ими, чтобы было удобно. И это — проблема удобства того функционала закладок, который нам предоставляют. Я сам не пользовался пока не открыл для себя боковую панель в купе с отключенной галкой «Использовать текущую вкладку».
И для меня по прежнему без боковой панели закладки будут не юзабельны.
Так что вместо того, чтобы рубить по закладкам и боковой панели — лучше подумайте, почему так мало пользователей использует эти закладки.
Мое мнение:
1. Боковая панель закрыта по дефолту (а экспресс панель всегда мелькает перед пользователем)
2. Неудобная работа с закладками (и на боковой панели в том числе. Могу описать моменты которые меня слегка раздражают)
Боковая панель на мой взгляд — это киллер фича, которую и нужно на мой взгляд развивать (так же как вы сейчас взялись за экспресс панель). Современные мониторы — широкоформатны в своем большинстве, и сайты не используют всю эту ширину. Так почему же ваш браузер её тоже не использует, чтобы у пользователя всегда были под рукой нужные ему вещи?
что более 90% пользователей ни разу не добавили ни единой закладки
Они просто не знают как пользоваться ими, чтобы было удобно. И это — проблема удобства того функционала закладок, который нам предоставляют. Я сам не пользовался пока не открыл для себя боковую панель в купе с отключенной галкой «Использовать текущую вкладку».
И для меня по прежнему без боковой панели закладки будут не юзабельны.
Так что вместо того, чтобы рубить по закладкам и боковой панели — лучше подумайте, почему так мало пользователей использует эти закладки.
Мое мнение:
1. Боковая панель закрыта по дефолту (а экспресс панель всегда мелькает перед пользователем)
2. Неудобная работа с закладками (и на боковой панели в том числе. Могу описать моменты которые меня слегка раздражают)
Боковая панель на мой взгляд — это киллер фича, которую и нужно на мой взгляд развивать (так же как вы сейчас взялись за экспресс панель). Современные мониторы — широкоформатны в своем большинстве, и сайты не используют всю эту ширину. Так почему же ваш браузер её тоже не использует, чтобы у пользователя всегда были под рукой нужные ему вещи?
все еще проще, продвинутые пользователи не отправляют статистику…
На том и погорели :(
Довольно, кстати, забавное чувство возникает вот в этот момент, когда понимаешь, что ты статистику отправлял, но всё, чем ты активно пользовался, выпилили :\ А была какая-то наивная надежда, что вот да, соберут информацию о моих в том числе паттернах, будут пилить, основываясь на ней. Уж если что-то активно юзаешь, не уберут. Эх.
UFO just landed and posted this here
Пока не увижу своими глазами что это нормальные закладки которыми можно пользоваться — не поверю.
Помнится, когда на хромиум переходили говорилось что пользователи изменения не заметят. Охох.
Тем более что
Помнится, когда на хромиум переходили говорилось что пользователи изменения не заметят. Охох.
Тем более что
это не будет полным клоном того, что есть в Opera 12
Почему-то мне кажется, что гики и продвинутые пользователи все немного параноики никогда не включат отправку «анонимных данных» со своего компьютера куда-либо. Возможно из-за этого сложилась далеко не полная картина. Более того, насколько я понимаю, отправка таких данных по умолчанию не настроена.
P.S. И, да, я не понял шутку про снег в Осло. А также не понимаю почему уже больше недели нет O16 Next !? Где новый цикл? Не укладываетесь в обещанные сроки… (((
P.S. И, да, я не понял шутку про снег в Осло. А также не понимаю почему уже больше недели нет O16 Next !? Где новый цикл? Не укладываетесь в обещанные сроки… (((
Более того, насколько я понимаю, отправка таких данных по умолчанию не настроена.В настройки действительно мало кто лазил за этим, но при установке Оперы некоторому проценту пользователей показывался диалог с соответствующим вопросом.
Я не задумываясь на такие предложения отвечаю «Спасибо, не надо», даже не читая, что именно предлагают. Также в послеустановочном опросе никогда не участвовал. Видимо зря :(
Случайность выборки повышает точность опроса.
Т.е. разрешения у пользователя не спрашивали?
Просто на вопросы о сборе данных «продвинутая часть» пользователей отвечает «нет». Получается, что мнение и поведение этой группы людей (а это почти все хабравчане) просто не учитывается.
Просто на вопросы о сборе данных «продвинутая часть» пользователей отвечает «нет». Получается, что мнение и поведение этой группы людей (а это почти все хабравчане) просто не учитывается.
Нет, конечно же. :)
Кстати, выборка должна быть не просто случайной, но и репрезентативной. Именно репрезентативность вашей выборки ставиться под сомнение многими в этой теме.
На каком месте в TODO корзина для закрытых вкладок? И сохранение в mht?
И ещё, я привык к такому порядку кнопок в Address Bar'е:
Выпадающие списки с историей переходов внутри вкладки — это удобно, и я ими постоянно пользуюсь.
Правильно ли я понимаю, что несмотря на давнюю традицию хранить всё в текстовых конфигах, в новой оболочке дефолтные кнопки прибиты гвоздями, и при всём желании я не смогу привести интерфейс к тому же виду?
Фраза про «более 90% пользователей» напомнила это, извините :/
Всё-таки, есть браузеры, а есть инструмент для получения информации из сети — удобный и неприхотливый — единственный в своём роде.
И ещё, я привык к такому порядку кнопок в Address Bar'е:
Выпадающие списки с историей переходов внутри вкладки — это удобно, и я ими постоянно пользуюсь.
Правильно ли я понимаю, что несмотря на давнюю традицию хранить всё в текстовых конфигах, в новой оболочке дефолтные кнопки прибиты гвоздями, и при всём желании я не смогу привести интерфейс к тому же виду?
Фраза про «более 90% пользователей» напомнила это, извините :/
Всё-таки, есть браузеры, а есть инструмент для получения информации из сети — удобный и неприхотливый — единственный в своём роде.
Корзина тоже интересует! И не понимаю чем она может усложнить интерфейс или в чём сложность реализации. Ведь сделали же О-меню, аналогично с другой стороны сделать список закрытых вкладок.
MHT можно сохранять, но лишившись возможности сохранять в html.
По поводу списка переходов, в старой и новой Опере можно просто нажать на стрелку и подержать с полсекунды, появится список переходов.
MHT можно сохранять, но лишившись возможности сохранять в html.
По поводу списка переходов, в старой и новой Опере можно просто нажать на стрелку и подержать с полсекунды, появится список переходов.
Отсутствие корзины выбивает из колеи жестко.
Ради всего святого, сделайте нормальный API для закладок и дайте жизнь Xmarks в Opera!
Если в новой Opera не появится многострочная панель вкладок, я никогда на нее не перейду.
Я пользуюсь браузером на широкоформатном мониторе в портретной ориентации, и одной строки вкладок мне не хватает совершенно.
Пожалуйста, сделайте многострочную панель, не обрекайте на Firefox.
Я пользуюсь браузером на широкоформатном мониторе в портретной ориентации, и одной строки вкладок мне не хватает совершенно.
Пожалуйста, сделайте многострочную панель, не обрекайте на Firefox.
Мы также заметили, что пользователям бывает нужно что-то вроде Ctrl+D для хранения каких-то страниц
Не просто нужно, я только так закладки и делаю, помногу десятков каждый день. При активном «серфинге» ручное раскладывание закладок по папкам так же неуместно, как, скажем надевание сложных громоздкиз доспехов по десять раз на дню. Объём внимания, затрачиваемый на их ручную организацию неоправданно велики, а очень скоро их всё-равно становится так много, что найти в них что-то всё-равно можно только автоматизированным поиском.
Хотели сделать с нуля «новый» браузер? С новым движком, новым дизайном, новыми шорткатами, новыми моделями поведения и т.д.? Не надо было называть его Opera. Если вы оставляете старое название, то пользователи ожидают, что будет «то же самое», т.е. как вы изначально и говорили: «под капотом меняем движок, вид будет такой же». Не получилось? Ай-я-яй… Сложно или очень сложно, да? Ну так нефиг трепать языком-то было тогда. Назвали бы новый браузер Chopera, например, вопросов было бы куда меньше.
Я скачал Opera 15, посмотрел — те же яйца, что и Chrome, только кнопка с другого бока. И маленькие доработки (по пальцам ведь можно пересчитать чем теперь Opera от Chrome отличается) — Экспресс-панель новая, Копилка, Рекомендации (к любому браузеру дополнение можно за пару дней написать). Если раньше Opera был именно интернет-комбайном, то сейчас это чисто браузер, причем Chrome и еще без синхронизации.
Хотели дать хомячкам супер-пупер удобный браузер? Да хомячки, которые закладками не пользовались, с таким же успехом могут IE9 использовать. Где отличия-то? Где киллер-фичи? Вот меня спросят — ну вот чем новая Opera лучше, чем другие браузеры — что ответить-то? Ничем? Ну и на?
Opera R.I.P. Жалко, конечно, но всё меняется в жизни, не думал, что с Opera на другой браузер буду переходить.
Скорбим, продолжаем использовать Opera 12, пока это не станет более невозможным. Хотите её быстрее прибить? Даю бесплатный совет — отключите Opera Link для пользователей Opera ниже 15.
Через годик посмотрим на долю браузера Хропера, думаю даже в погрешность не попадет.
Я скачал Opera 15, посмотрел — те же яйца, что и Chrome, только кнопка с другого бока. И маленькие доработки (по пальцам ведь можно пересчитать чем теперь Opera от Chrome отличается) — Экспресс-панель новая, Копилка, Рекомендации (к любому браузеру дополнение можно за пару дней написать). Если раньше Opera был именно интернет-комбайном, то сейчас это чисто браузер, причем Chrome и еще без синхронизации.
Хотели дать хомячкам супер-пупер удобный браузер? Да хомячки, которые закладками не пользовались, с таким же успехом могут IE9 использовать. Где отличия-то? Где киллер-фичи? Вот меня спросят — ну вот чем новая Opera лучше, чем другие браузеры — что ответить-то? Ничем? Ну и на?
Opera R.I.P. Жалко, конечно, но всё меняется в жизни, не думал, что с Opera на другой браузер буду переходить.
Скорбим, продолжаем использовать Opera 12, пока это не станет более невозможным. Хотите её быстрее прибить? Даю бесплатный совет — отключите Opera Link для пользователей Opera ниже 15.
Через годик посмотрим на долю браузера Хропера, думаю даже в погрешность не попадет.
Не делай мы смелых решений, браузер не развился бы в то, что вы полюбили.
А не делай вы дурацких решений, браузер не регрессировал бы до такой степени, как Opera 15.
Вам Antikiller простым и понятным языком разъяснил, почему с точки зрения многих пользователей Opera 15 перестала быть Opera, как таковой, а вы и дальше отмахиваетесь невнятными фразами про перемены и развитие.
В чём развитие-то заключается? В том, что угробили потрясающе гибкий интерфейс и уникальную функциональность (не говоря уж про уникальную), и взамен дали «Копилку»? Потрясающе.
Мда. Напишешь, что ликвидирована какая-то твоя любимая функция — ответят, что ты по статистике в меньшинстве. И ничего не скажешь.
А я скажу, что Opera 15 меня абсолютно не устраивает. Например, я не вижу комфортной работы без Заметок. Это возможность быстро запоминать нужные фрагменты текста и так же быстро находить. Лент RSS, как я понял, тоже не будет. Совершенно нет желания устанавливать на каждый компьютер дополнительные программы. Останусь на 12 версии.
А я скажу, что Opera 15 меня абсолютно не устраивает. Например, я не вижу комфортной работы без Заметок. Это возможность быстро запоминать нужные фрагменты текста и так же быстро находить. Лент RSS, как я понял, тоже не будет. Совершенно нет желания устанавливать на каждый компьютер дополнительные программы. Останусь на 12 версии.
Вот интересно, у нас с вами теперь по каждой классической фиче старой Оперы такое будет происходить? Вы от нее будете отказываться, потому что вам покажется, что ей не пользуются, в ответ мы будем возмущаться, недоумевать у себя в блогах, создавая тем самым вам негативный пиар, просить всё вернуть обратно. Вы будете гордо стоять на своем, продолжая убеждать нас, что нам больше не нужно то, чем мы пользуемся годами. А через пару недель вы будете признавать, что, мда, погорячились, и все-таки реализовывать то, что мы просим. Вот теперь по каждой фиче такой бред будет происходить, да?
Почему нельзя сначала подумать, спросить, послушать, а не категорично заявлять «Этого не будет!», а потом идти на попятную, а? Зачем вы себя позорите, а нас раздражаете? Кому из нас с вами от этого польза? Может, хватит уже?
Почему нельзя сначала подумать, спросить, послушать, а не категорично заявлять «Этого не будет!», а потом идти на попятную, а? Зачем вы себя позорите, а нас раздражаете? Кому из нас с вами от этого польза? Может, хватит уже?
Да никто и не признался, что погорячились. Они до сих пор убеждены, что правы, просто от «горстки людишек слишком много вони», так и быть, кинем кость. Позиция-то не поменялась ни разу, дух ответов в комментариях тот же («у нас есть статистика» и «это усложнит браузер»).
Действительно, без вменяемого роадмапа с описанием предполагаемых фич (хотя бы в общем виде, типа «фича табов»), описание возможностей, которые планируют ввести (из старых) и то, на что точно не пойдут. Ну и всё это дело уже обсуждать.
Действительно, без вменяемого роадмапа с описанием предполагаемых фич (хотя бы в общем виде, типа «фича табов»), описание возможностей, которые планируют ввести (из старых) и то, на что точно не пойдут. Ну и всё это дело уже обсуждать.
Не нужно приписывать нам фразы про людишек и вонь сразу после поста, в котором мы прислушались к сообществу и вернули то, от чего изначально отказались. Это, как минимум, несправедливо.
А что справедливо? Сначала заявить, что мол только движок сменим, а когда не получилось дать что-то типа Яндекс-Браузера и гордо заявить что это поделие и есть Opera 15?
Несправедливо было лишить браузера наиболее преданную и активную часть пользователей. Среди тех, кто теперь уже не может обновить Opera из-за урезания функциональности, многие активно участвовали в жизни браузера, присылали баг-репорты, разрабатывали расширения и темы оформления (настоящие темы, а не тот примитив, что появился в Opera 12).
Это была гипербола, т.е. преднамеренное преувеличение, с целью выразить и подчеркнуть суть отношения. Суждения свои делаю по блогу Opera Desktop Team, в частности по записи, к которой вы опубликовали перевод. Признания ошибки нет, наоборот, вновь ссылки на «статистику»!
Хорошо, закладки сделаете (хотя я и без них не страдаю), но а всё остальное? Больше всего удивляют ответы в комментариях, они, как холодный душ, смывают весь налёт доброжелательности в самой записи.
Тот же Ctrl+Z. Вот кому-то пришло в голову, что нарушается какая-то логика и, что если сделать это сочетание клавиш для отмены закрытия вкладки, то нельзя будет редактировать текст. Почему!? В Опере12 всё без проблем. Кстати, в Опере 15 Ctrl+Z при редактировании текста ведёт себя вообще не пойми как! То вставляет паразитные символы, то отменяет ввод всей строки вместо удаления/добавления последнего слова и т.д. Вместо Ctrl+Z предлагают сочетания из трёх клавиш, да ещё такое, что не каждый дотянется, но уж точно всем будет не комфортно. Или (ну разве не издевательство!) предлагают тянутся мышкой до вкладок, нажимать ПКМ, потом выискивать и выбирать пункт отмены последней закрытой вкладки… хм… Ничего себе убыстрение работы.
Кстати, почему-то подозрительно игнорируется все вопросы о корзине…
К программистам Оперы у меня претензий нет, у меня есть претензии к менеджерам (особенно после после последнего поста Krystian Kolondra), с их «статистикой»! Хотите подружится с пользователями, сделайте хотя бы какой-то роадмап. Сделайте багтрекер, чтобы пользователи более эффективно могли тестировать на разных ОС и конфигурациях баги, могли в одном месте предлагать и аргументировать те или иные функции, а не переливать из пустого в порожнее из темы в тему, из записи в запись.
Активность пользователей, связанную с выходом новой версии, надо направить в нужное и конструктивное русло. А сейчас, такое ощущение, что делается всё, чтобы отпугнуть и отвернуть от себя всех с предложениями (типа, у нас статистика, мы лучше вас знаем). Сейчас отвернутся, а потом и смотреть ничего не захотят.
При этом слепо слушать пользователей и клонировать старый UI не нужно, но нужно предложить диалог, конструктивный диалог, показать своё виденье будущего и дать надежду людям.
P.S. У меня Опера 15 Некст — браузер по-умолчанию, на работе и дома, поэтому имею моральное право говорить о том, что удобно, а что нет в нём. Могу сделать предложения по улучшению новых функций Оперы 15, а так же недочётам в них. Но только на русском языке, я только некоторые баги на корявом английском могу описывать.
Тем не менее, после ваших отзывов, мы первым делом решили повысить приоритет работы над встроенными закладками.
Почему же мы не включили их с самого начала? Давайте взглянем на статистику, которую мы собрали, чтобы узнать больше о наших пользователях.
Хорошо, закладки сделаете (хотя я и без них не страдаю), но а всё остальное? Больше всего удивляют ответы в комментариях, они, как холодный душ, смывают весь налёт доброжелательности в самой записи.
Тот же Ctrl+Z. Вот кому-то пришло в голову, что нарушается какая-то логика и, что если сделать это сочетание клавиш для отмены закрытия вкладки, то нельзя будет редактировать текст. Почему!? В Опере12 всё без проблем. Кстати, в Опере 15 Ctrl+Z при редактировании текста ведёт себя вообще не пойми как! То вставляет паразитные символы, то отменяет ввод всей строки вместо удаления/добавления последнего слова и т.д. Вместо Ctrl+Z предлагают сочетания из трёх клавиш, да ещё такое, что не каждый дотянется, но уж точно всем будет не комфортно. Или (ну разве не издевательство!) предлагают тянутся мышкой до вкладок, нажимать ПКМ, потом выискивать и выбирать пункт отмены последней закрытой вкладки… хм… Ничего себе убыстрение работы.
Кстати, почему-то подозрительно игнорируется все вопросы о корзине…
К программистам Оперы у меня претензий нет, у меня есть претензии к менеджерам (особенно после после последнего поста Krystian Kolondra), с их «статистикой»! Хотите подружится с пользователями, сделайте хотя бы какой-то роадмап. Сделайте багтрекер, чтобы пользователи более эффективно могли тестировать на разных ОС и конфигурациях баги, могли в одном месте предлагать и аргументировать те или иные функции, а не переливать из пустого в порожнее из темы в тему, из записи в запись.
Активность пользователей, связанную с выходом новой версии, надо направить в нужное и конструктивное русло. А сейчас, такое ощущение, что делается всё, чтобы отпугнуть и отвернуть от себя всех с предложениями (типа, у нас статистика, мы лучше вас знаем). Сейчас отвернутся, а потом и смотреть ничего не захотят.
При этом слепо слушать пользователей и клонировать старый UI не нужно, но нужно предложить диалог, конструктивный диалог, показать своё виденье будущего и дать надежду людям.
P.S. У меня Опера 15 Некст — браузер по-умолчанию, на работе и дома, поэтому имею моральное право говорить о том, что удобно, а что нет в нём. Могу сделать предложения по улучшению новых функций Оперы 15, а так же недочётам в них. Но только на русском языке, я только некоторые баги на корявом английском могу описывать.
Верните правильный Ctrl+Tab!!! Чтоб табы переключались в порядке использования.
Вот совершенно не понимаю, зачем переключать табы в порядке открытия? Или проводились какие-то хитрые исследования, где люди умоляли сделать именно так?
И установка «порадовала». Ни спросить, хочу ли я Оперу по умолчанию, ни сохранить старую версию Оперы… Буду 12ю версию восстанавливать
Вот совершенно не понимаю, зачем переключать табы в порядке открытия? Или проводились какие-то хитрые исследования, где люди умоляли сделать именно так?
И установка «порадовала». Ни спросить, хочу ли я Оперу по умолчанию, ни сохранить старую версию Оперы… Буду 12ю версию восстанавливать
Исталлятор вроде тот же, что и у О12. И даёт выбрать, делать ли браузер по-умолчанию.
У меня инсталлятор поставил в отдельную папку Opera Next. потом спросил, хочу ли я импортировать все настройки из текущей оперы, пошуршал минут пять и все отлично заработало (у меня 8x64, 12-я Опера 64-я). За инсталлятор твердая пятерка.
Эх, если бы только не эти убогие хромосвские Ctrl+Tab. :( Проверил — снес тут же. Будем ждать 16-ю.
Эх, если бы только не эти убогие хромосвские Ctrl+Tab. :( Проверил — снес тут же. Будем ждать 16-ю.
Это, пожалуй, единственное, что легко «отремонтировать»:
addons.opera.com/ru/extensions/details/classic-tabs/?display=en
addons.opera.com/ru/extensions/details/classic-tabs/?display=en
Classic Tabs gives Opera 15 some of the same tab options that Opera 12 had. It lets you:
— Force all tabs to open next to the active tab
— Force all tabs to open at the end of the tab bar
— Activate the last-focused tab when closing a tab
— Activate the next/previous tab when closing a tab
Note: I cannot currently add keyboard shortcuts to Opera. If Opera implements the chrome.commands API before adding better keyboard shortcut functionality, I will update Classic Tabs to add missing shortcuts from Opera 12.
Этот плагин настраивает выбор табов при открытии нового или при закрытии существующего. На счет изменения поведения Ctrl+Tab предлагают подождать, пока почешутся разработчики и допилят chrome.commands API.
Горячие клавиши можно переназначить, я писал об этом.
Много минусов у этого расширения, как визуальных (открытая вкладка гуляет туды-сюды), так и функциональных (некорректно работает при открытии сразу нескольких вкладок, в некоторых случаях идёт возврат не на одну, а на две вкладки назад и т.д). С другой стороны, хоть что-то.
Верните правильный Ctrl+Tab!!! Чтоб табы переключались в порядке использования.За тем же, зачем и отменять закрытие вкладок по
Вот совершенно не понимаю, зачем переключать табы в порядке открытия?
Ctrl+Shift+T вместо привычного оперовским пользователям Ctrl+Z. Вероятно маркетологи надеются на приток новых пользователей с других браузеров, для новое поведение привычнее. Я их понимаю, хотя и не верю в хоть какой-то существенный приток, но они должны были сохранить позможность переключения на привычные старым пользователям комбинации уже в первой версии (15-й т.е.).Всё больше убеждаюсь, что нужных нам фич нет, не потому, что не хотят, а потому, что не могут. Разогнали разработчиков, а теперь ничего не успевают. Тот же Макстон на вебките гораздо более симпатичный браузер, там хоть жесты полноценные есть.
В макстоне, к сожалению, нет вообще никакого аналога opera:plugins. Да и притормаживает он время от времени, плагины отваливаются, расширений мало, вкладки нормально не пинятся. Походу, кроме файерфокса с кучей костылей ничего другого пока пользовать толком не выйдет — функционала не хватает.
От разработчиков нужна конкретика, что именно и когда они будут делать. Когда вернут RSS например и вернут ли? Потому что до 15-й версии терпел 12-ю, с её зависаниями и глюками, в надежде на будущие версии. После выхода этого хромоклона перешел на другой браузер (после 10 лет пользования оперой!), т.к. на меня, как пользователя наплевали. И думаю, таких много.
От разработчиков нужна конкретика, что именно и когда они будут делать. Когда вернут RSS например и вернут ли? Потому что до 15-й версии терпел 12-ю, с её зависаниями и глюками, в надежде на будущие версии. После выхода этого хромоклона перешел на другой браузер (после 10 лет пользования оперой!), т.к. на меня, как пользователя наплевали. И думаю, таких много.
И да, очень надеюсь, что нормальные закладки с поддержкой Opera Link появятся не только в десктопной Опере, но и в Андроид-версии.
И всё еще ждем Андроид-версию для планшетов.
И всё еще ждем Андроид-версию для планшетов.
Очень, очень не хватает адекватного поведения по Ctrl+Tab в Opera 15.
Ради этого поведения сейчас можно терпеть все недостатки Opera 12, такие как дикая прожорливость по памяти и тормознутое видео в Flash/HTML5.
Если Opera 15 будет просто 15-м клоном хрома с другими кнопками, лично я не вижу смысла в ее использовании.
Ради этого поведения сейчас можно терпеть все недостатки Opera 12, такие как дикая прожорливость по памяти и тормознутое видео в Flash/HTML5.
Если Opera 15 будет просто 15-м клоном хрома с другими кнопками, лично я не вижу смысла в ее использовании.
У вас в роудмапе так и записано: tough tabs?
Давайте даже представим себе, что пользователи действительно не правы со своими требованиями вернуть всё как раньше и всего лишь следуют старым дурацким привычкам, а на самом деле если их кардинально изменить, то всё станет лучше. В Опере в связи с этим говорят много слов о том, что они хотят развития, хотят сделать самый лучший браузер, пишут какие-то видения и так далее. Так вот, где это всё в действительности? В новой Опере нет ни одной убийственной фичи, которой бы завидовали другие браузеры, про неё нельзя даже сказать, что её нововведения спорны, потому что самих нововведений попросту нет! О каком развитии речь? Ничего нового же ведь не создано, это никакой не «самый простой браузер», а всего лишь «такой же простой, как Хром». Работает так же, как Хром. Расширяется так же, как Хром. Решением какой проблемы пользователей является новая Опера? Что вы своим браузером мне предлагаете? Ничего не предлагаете, я ставлю ваш браузер и он мне как бы говорит: «смотрите, я такой же браузер, как и все остальные». Пользователи возмущаются не из-за того, что их заставили работать с браузером радикально по-новому и они не хотят подстраиваться под эти изменения, а из-за того, что одновременно и радикально нового нет абсолютно ничего, и всё хорошее, что было раньше, тоже в основном вычищено. Прежде чем ругать людей за то, что они не хотят изменяться, сначала всё-таки предложите какие-нибудь изменения!
Ещё один разработчик покидает Оперу и переходит в Мозиллу: my.opera.com/hallvors/blog/goodbye
Много интересного сказано, для затравки пара цитат:
I didn't pay much attention to office politics or larger developments. That's something I actually regret. I regret not pushing harder for User JS-based extension mechanisms earlier. It would have been interesting to try to push Unite towards its real potential. I wish I had been more aware of political powers shifting and Opera changing before Jon left.
I'm used to working in an idea-driven context. When Opera Unite was dropped, I made a comment to a colleague and thought he was joking when he replied «well, if you figure out a way to earn money on having Unite, I'm sure they will keep it». I was laughing. He couldn't really be serious: were we supposed to ship only features that earned us money from now on? Not develop anything for the excitement? How funny!
And then we suddenly dropped Presto/Carakan/Quick, and I admit this feels like a major and miserable failure.
I hope the Desktop team — rigged for and intended to be the new Opera's innovation engine — will prove me badly wrong about the «less idea-driven» part. Meanwhile, I'll go and do some work for Mozilla, trying to improve site compatibility for Firefox on Android. I'll probably be more useful to the web there than at Opera, in the near future.
And maybe, just maybe Mozilla is an environment where ideas are still kings..?
Хавадр большой молодец и я буду по нему скучать, но он не то, чтобы разработчик браузера — он был одним из главных патчеров, работавших над browser.js, компонентом для совместимости, который с переходом на Blink потерял актуальность, к радости пользователей. У Mozilla проблемы совместимость никуда не делись и там сейчас он будет гораздо полезнее, это факт.
Ох, Олег Мельничук, оказывается, тоже покидает компанию, и переходит в Микрософт.
Дано: 2 Гб оперативки занято, три свободно, «Опера» 15, Win 7 x64. Открыто в течение дня примерно с полсотни вкладок. Пять или десять вкладок часто закрываются-открываются. Короче, обычный серфинг. Установлено более 20 расширений, но задействованы от силы пять (AdBlock). В итоге «Опера» съедает все 3 Гб, а комп через пару часов начинает подтормаживать. Это продолжается не первый день и постепенно раздражает все сильнее. Хоть на Файрфокс мигрируй в ожидании нормального релиза «Оперы» 17 или более поздних версий. «“Хромиуму” это свойственно, он такой» — это понятно, но неужели нельзя было за полгода с момента анонса перехода на Blink хоть как-то оптимизировать ядро или хотя бы презентовать план действий? «Так, пацаны, сначала пилим интерфейс, к осени делаем тюнинг движка, смотрим на отзывы, к зиме улучшаем юзабилити и взаимодействие с пользователем, а потом наводим лоск и исправляем баги». Вместо этого вы даже не смогли толком объяснить людям, зачем (не буду полностью повторять свой же коммент из соседней записи в вашем блоге) исчезли закладки и что теперь делать с Экспресс-панелью, как туда перетащить >100 закладок и не потерять в удобстве. Простите, но это так. И вот если бы вы огласили каким-либо образом свою стратегию, что «подождите еще чуть-чуть, до осени (условно), и “Опера” превзойдет все ваши ожидания, она будет летать при тяжелом серфинге, так, что вы не узнаете “Хромиум”» — это было нереально круто. И можно прогнозировать, что часть аудитории «Хрома» перешла бы на вашу сторону, ну или по крайней мере всерьез задумалась об этом.:) А то, что, по сравнению с Opera 12, увеличили размер панели навигации на несколько пикселов, — с этого ни тепло ни холодно, говорю за себя. И снова простите.
А мне вот еще не хватает удобной работы с историей, которая открывалась не в отдельной вкладке, а в боковой панели. Можно было в одной и той же вкладке прощелкать несколько ранее посещенных сайтов. А сейчас нужно постоянно табаться во вкладку с историей…
Здравствуйте!
Вы молодцы, что проделали такую работу!
Я как давний поклонник вашего браузера вижу сколько сил вы потратили, чтобы перенести все фирменные фишки.
Также я осознаю, что при переезде на новую платформу невозможно перетащить все фишки разом.
Если это у возможно, хотел бы чтобы вы при последующих обновлениях предусмотрели, чтобы эскизы сайтов располагались не в 5 рядов, а добавлялись по мере увеличения количества сайтов. Считаю, что в данный момент не целесообразно используется место на экспресс панели
Вы молодцы, что проделали такую работу!
Я как давний поклонник вашего браузера вижу сколько сил вы потратили, чтобы перенести все фирменные фишки.
Также я осознаю, что при переезде на новую платформу невозможно перетащить все фишки разом.
Если это у возможно, хотел бы чтобы вы при последующих обновлениях предусмотрели, чтобы эскизы сайтов располагались не в 5 рядов, а добавлялись по мере увеличения количества сайтов. Считаю, что в данный момент не целесообразно используется место на экспресс панели
Что-то опера 16 две недели не видно. А обещали то…
А тем временем, есть ещё время одуматься и возобновить разработку оперы на престо, где-то с пол года, до устаревания. Новой оперой пользоваться не возможно, и судя по сверхсветовой скорости разработки новой оперы и «приоритетах», можно и не надеяться чего-то ждать. Вот только не понятна к чему пьянка, зачем делать очередной Яндекс браузер, при этом имея посредственных маркетологов и не ясно позиционирования. У Яндекса есть площадка для рекламирования своего браузера хомячкам, у Оперы нет. Те, кто пользовались оперой, зачастую сделали свой выбор осознано, а сейчас они на пути выбора нового браузера, и пока что новый мёртвый конь ни сколько не привлекателен.
Исправьте баг. При отсутствии интернета нет возможности пользоваться браузером. Ввожу адрес в строку (ip для захода на роутер), а опера перебрасывает на пустую страницу. Ну с интернет адресами также. Хотя можно было бы показывать заглушку (как у хрома). А то приходится хром запускать, чтобы интернет в роутере переподключить.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Ctrl+Z для Ctrl+D