Comments 300
С парнишей реально жесть. Нет, чтобы его оттащить (не ударит током того, кто будет тащить), стоят и не знают что делать. Я как-то двумя руками взял прибор под 220 и отпустить уже не смог. Благо, я быстро среагировал и стал отходить в сторону, и прибор выпустился из рук.
У меня была другая ситуация, било лампой, схватился и не отпускал, через одну руку, заряд проходил от кисти к плечу. Рядом людей не было. Каким-то удивительным образом сбросил её со стола и разбил лампочку, разомкнув цепь, тогда, естественно, отпустило. Думал, что всё — всё, но повезло.
UFO just landed and posted this here
Не нашли. Но он был, как в пресловутый суслик.)
Я в своём случае заорал и с воплем сбросил лампу со стола. Пульсировали икроножные мышцы, ну и тахикардийка под 200 была, сам себе скорую вызывал, последствий не было.
Точка входа была на мизинце, выхода на плече. Меня правой рукой замкнуло на радиатор отопления, в момент когда включал лампу. Т.е кисть была на металлическом корпусе и выключателе и в момент удара схватилась за него, а плечо (лаже предплечье скорее) той же руки коснулось батареи.
Если бы замкунло на вторую руку я бы вряд ли написал этот пост.
Я в своём случае заорал и с воплем сбросил лампу со стола. Пульсировали икроножные мышцы, ну и тахикардийка под 200 была, сам себе скорую вызывал, последствий не было.
Точка входа была на мизинце, выхода на плече. Меня правой рукой замкнуло на радиатор отопления, в момент когда включал лампу. Т.е кисть была на металлическом корпусе и выключателе и в момент удара схватилась за него, а плечо (лаже предплечье скорее) той же руки коснулось батареи.
Если бы замкунло на вторую руку я бы вряд ли написал этот пост.
Я однажды полез чинить по просьбе друга гирлянду производства СССР, простая цепь лампочек, соединенных последовательно. Так вышло, что я только что проснулся и по электро-глупости (школотроном был) стал прозванивать каждый цоколь при помощи неонки. Найдя последний «светящийся» контакт стал показывать другу как горит неонка, ему было плохо видно и я взялся для «пущего эффекта» не за стекло, а за один из контактов, а другой рукой за… металлический кран торчащий из батареи. Удар был очень ощутимым, руки свело судорогой и разомкнулась цепь. Во рту был металлический привкус, сердце колотилось. Зато неонка, за эту секунду, сияла ярким оранжевым светом :)
P.S.: Вопрос: почему разряды даже мощных катушек Теслы не убивают, а обжигают?
Я понимаю, что дело в скин эффекте, хотелось бы узнать, на каких частотах скин-эффект становится малозначимым? И для его возникновения нужен именно переменный ток или при импульсном он тоже возникает?
P.S.: Вопрос: почему разряды даже мощных катушек Теслы не убивают, а обжигают?
Я понимаю, что дело в скин эффекте, хотелось бы узнать, на каких частотах скин-эффект становится малозначимым? И для его возникновения нужен именно переменный ток или при импульсном он тоже возникает?
Тоже случай с гирляндой был в детстве, и тоже чинил. Проверял что-то в плате с кнопкой, вытаскивал и вставлял вилку в розетку. В один из разов забыл вытащить, и попал пальцем на плату, как раз где торчала какая-то острая пайка. За какие-то доли я почувствовал как ток идет по руке к плечу, и успел одернуть руку. На пальце потом были две острые ямки от контактов платы.
во время ремонта, закручивал за железным коробом болты, что то крепил, обнимал и прижимался к нему всем своим корпусом. А рядом электрик возился с проводами для лампочек. Провод у него вылетел из рук и замкнулся на коробе. Это были самые ужасные 0.3 сек, потом сработал автомат. Четко запомнил, что короб я к себе прижимал очень сильно.
У меня с гирляндой был другой случай. Тоже в детстве.
Лежал на полу болтал ногами и что-то рассматривал-поправлял в наряженой светящейся новогодней ёлке. И болтая ногами — коснулся батареи отопления.
Дёрнуло чувствительно.
Тут же была проведена ревизия ёлки.
Выяснилось, что дождик попал в цоколь одной из ламп гирлянды.
Сколхозили колпачки из изолирующего материала.
Лежал на полу болтал ногами и что-то рассматривал-поправлял в наряженой светящейся новогодней ёлке. И болтая ногами — коснулся батареи отопления.
Дёрнуло чувствительно.
Тут же была проведена ревизия ёлки.
Выяснилось, что дождик попал в цоколь одной из ламп гирлянды.
Сколхозили колпачки из изолирующего материала.
И у меня с гирляндой было. Вообще, у советских гирлянд была не очень приятная конструкция в плане электробезопасности.
Итак, после летнего перерыва я достал гирлянду и привычно стал подкручивать лампочки, т.к. гирянда по обыкновению после долгого хранения не загорелась. Для проверки она была воткнута в розетку, и всё шло как обычно, но в этот раз я решил ускорить процесс и стал подкручивать сразу по две лампочки одновременно разными руками. Цоколи лампочек в гирлянде не до конца утоплены в патронах, поэтому я, естественно, практически сразу замкнул цепь на себя. К счастью, сильного удара не получил, секунду-другую руки потрясло судорогами, и я смог отбросить гирлянду от себя.
Итак, после летнего перерыва я достал гирлянду и привычно стал подкручивать лампочки, т.к. гирянда по обыкновению после долгого хранения не загорелась. Для проверки она была воткнута в розетку, и всё шло как обычно, но в этот раз я решил ускорить процесс и стал подкручивать сразу по две лампочки одновременно разными руками. Цоколи лампочек в гирлянде не до конца утоплены в патронах, поэтому я, естественно, практически сразу замкнул цепь на себя. К счастью, сильного удара не получил, секунду-другую руки потрясло судорогами, и я смог отбросить гирлянду от себя.
Я со школьных времен в прошлом веке увлекался радиоэлектроникой. Иногда работал с платами под высоким напряжением. Бывало, провожу измерения над включенным в сеть агрегатом и провожу настройку, при этом спокойно кручу плату в руках. Потом вдруг спохватываюсь — там же высокое напряжение! После этого работаю сверх аккуратно, осторожно. Но потом опять забываюсь и теряю всякую осторожность. Конечно, иногда и било, но всегда обходилось.
Как-то ремонтировал в прошлом веке ламповый телевизор: менял лампу в высоковольтном блоке (как правило, в телевизорах был огорожен жестяным кожухом или сеточкой). Телевизор отключил от розетки, и прошло неск. минут. Я сознавал, что на верхнем контакте лампы могло быть остаточное напряжение, и поэтому начал аккуратно снимать лампу, держа ее за стеклянный корпус. Тут что-то меня отвлекло, и палец случайно соскользнул на верхний контакт. И меня так жахнуло! А было лето, жарко, я немного вспотел; телевизор стоял на вращающемся столе; а я еще наверно прислонился спиной к батарее отопления и был босиком. В глазах (в мозгах) вспыхнуло, и я на мгновение потерял сознание; в результате — желтая прожженая точка на пальце, красное болезненное пятно сантиметра 3 на ладони, и такое же — на пятке и почему-то на лбу.
Как-то ремонтировал в прошлом веке ламповый телевизор: менял лампу в высоковольтном блоке (как правило, в телевизорах был огорожен жестяным кожухом или сеточкой). Телевизор отключил от розетки, и прошло неск. минут. Я сознавал, что на верхнем контакте лампы могло быть остаточное напряжение, и поэтому начал аккуратно снимать лампу, держа ее за стеклянный корпус. Тут что-то меня отвлекло, и палец случайно соскользнул на верхний контакт. И меня так жахнуло! А было лето, жарко, я немного вспотел; телевизор стоял на вращающемся столе; а я еще наверно прислонился спиной к батарее отопления и был босиком. В глазах (в мозгах) вспыхнуло, и я на мгновение потерял сознание; в результате — желтая прожженая точка на пальце, красное болезненное пятно сантиметра 3 на ладони, и такое же — на пятке и почему-то на лбу.
Про скин-эффект: зависит от частоты, материала проводника и вообще говоря его формы, хотя последнее в подавляющем большинстве случаев почти не влияет. Формулы и примеры расчёта есть в Википедии.
Для импульсного тока боюсь наврать: в теории с ним тоже должен наблюдаться некоторый эффект (ведь любой реальный сигнал можно разложить в Фурье), но надо аккуратно это проверить на бумажке
Для импульсного тока боюсь наврать: в теории с ним тоже должен наблюдаться некоторый эффект (ведь любой реальный сигнал можно разложить в Фурье), но надо аккуратно это проверить на бумажке
Импульсный ток это частный случай переменного, но у импульсного как правило есть какая-то часть постоянной составляющей.
Для каждой частоты и материала есть определённая величина скин-слоя, для металлов можно с лёгкостью найти т.к. это актуально для расчета мощных высокочастотных трансформаторов кода необходимый диаметр проволоки начинает превышать толщину скин-слоя. А вот для других материалов не видел. По ощущениям для кожи нужна частота выше 100кГц чтобы скин-слой был тоньше чем расстояние до нервных окончаний.
Для каждой частоты и материала есть определённая величина скин-слоя, для металлов можно с лёгкостью найти т.к. это актуально для расчета мощных высокочастотных трансформаторов кода необходимый диаметр проволоки начинает превышать толщину скин-слоя. А вот для других материалов не видел. По ощущениям для кожи нужна частота выше 100кГц чтобы скин-слой был тоньше чем расстояние до нервных окончаний.
Про скин-эффект — это, как это ни странно, миф. В формулу глубины скин-эффекта входит удельное сопротивление, а оно у органов человека все-таки отличается от меди, например, для которой и получаются эти микроглубины.
ВЧ токи вызывают не электрошок, а нагрев, поэтому их и не чувствуют (это еще д'Арсонваль открыл). Из-за этого в начале XX века катушки Теслы использовались для физиопроцедур — длинноволновой диатермии.
P.S. В SGTC самое опасное — это цепь первичной обмотки, особенно если там пионЭры MOT, а то и два поставили.
ВЧ токи вызывают не электрошок, а нагрев, поэтому их и не чувствуют (это еще д'Арсонваль открыл). Из-за этого в начале XX века катушки Теслы использовались для физиопроцедур — длинноволновой диатермии.
P.S. В SGTC самое опасное — это цепь первичной обмотки, особенно если там пионЭры MOT, а то и два поставили.
Ок, если скин эффект миф, то почему ВЧ токи не убивают человеков, а подогревают?
Нет, конечно, сам скин-эффект ни разу не миф ;-) Заблуждение то, что глубина проникновения токов в ткани человека на частотах порядка десятков — сотен кГц — единиц МГц из-за скин-эффекта очень невелика. Они проникают:
Но физиологическое действие другое — нагрев. В longwave diathermy использовались именно катушки Теслы, вот один из таких аппаратов:
Но физиологическое действие другое — нагрев. В longwave diathermy использовались именно катушки Теслы, вот один из таких аппаратов:
Вот здесь один отчаянный товарищ описывает свои эксперименты над собой же- donklipstein.com/skin.html
Не обязательно. Если площадь "выходной" поверхности тела велика, то плотность тока могла быть слишком низкой, чтобы привести к ожогу.
UFO just landed and posted this here
Можно как минимум использовать подручные неметаллические предметы. Например, в ситуации на видео можно было попытаться отодвинуть пострадавшего на стуле (у стула есть большая площадь поверхности из материалов, которые ток не проводят) как можно дальше, чтобы либо наушники из ушей вырвать, либо разъём джек из телефона, либо кабель между компом и телефоном.
Либо как вариант можно обесточить компьютер (выдернуть из розетки).
Либо как вариант можно обесточить компьютер (выдернуть из розетки).
Но ведь 220 вт да через сопротивление в виде пострадавшего для человека, стоящего на изоляции — просто неприятное ощущение, главное отталкивать одной рукой и так чтобы не схватится за него (кулаком например). Оттолкать от источника тока и тащить в медпункт.
У меня была ситуация — коллега в сыром помещении взялся за ручку сварочного трансформатора и его начало бить током — самое худшее состояние правая рука-ноги, я как то мгновенно сообразил что его трогать нельзя и прыжком оттолкнул его, в момент касания в прыжке тоже получил удар но очень короткий. К счастью только слегка ушиб его
У нас в городе несколько лет назад ребёнок в фонтан полез, его током ударило. Друг начал его вытаскивать, спас ценой своей жизни.
Вот как раз трогать человека руками ни в коем случае нельзя в такой ситуации, иначе придётся спасать уже двоих. Правильная реакция — деревянной палкой отбросить от человека провод. Ну или человека от провода.
И проходить к нему тоже, кстати, близко нельзя, особенно если дело на улице — по земле ток тоже передаётся.
И проходить к нему тоже, кстати, близко нельзя, особенно если дело на улице — по земле ток тоже передаётся.
В таких ситуациях в ступор какой-то впадаешь, и совершенно неожиданные вещи можешь сделать. Я как-то в школе заработал премию от местного завода, на котором у нас уроки труда проходили. Потушил рабочего, на котором одежда загорелась. Хорошо, что сообразил, что делать и воды в том цеху было много (цех закалочный, полная ванна воды, в которую детали погужают). Но хорошо помню, что первой рекацией был ступор, а потом первой мыслью — «Убежать куда-нибудь!»
Большинство думаю не поняло в чем дело вообще.
Хватать кого-то руками при поражении эл.током — верный способ разделить его участь. Конкретно тут правда можно было просто отшвырнуть кресло, взявшись за тканевую обивку. Кстати, вставший сосед пострадавшего примерно так и сделал, но было уже слишком поздно.
Вот что первую помощь не попытались оказать — косяк, но это так везде скорее всего будет. Если рядом какого-нибудь медика, хотя бы студента, не окажется — даже попытки искусственного дыхания и массажа сердца в исполнении дилетанта скорее всего не помогут.
Хватать кого-то руками при поражении эл.током — верный способ разделить его участь. Конкретно тут правда можно было просто отшвырнуть кресло, взявшись за тканевую обивку. Кстати, вставший сосед пострадавшего примерно так и сделал, но было уже слишком поздно.
Вот что первую помощь не попытались оказать — косяк, но это так везде скорее всего будет. Если рядом какого-нибудь медика, хотя бы студента, не окажется — даже попытки искусственного дыхания и массажа сердца в исполнении дилетанта скорее всего не помогут.
видео в Китае в 2016-м году. Отсоединяя смартфон от ПК, геймер получил смертельный разряд. Меня там особенно поразило поведение окружающих, которые практически не оказывали помощь
первую помощь не попытались оказать — косяк
Это не косяк — это местные законы.
За неправильно оказанную помощь — грозит нешуточное уголовное наказание.
За неоказание помощи — наказания нет
PS Это не только чисто китайская штучка. В некоторых западных странах, если ты помог человеку не имея лицензии на осуществление медицинской деятельности (то есть, даже, если ты дипломированный врач, и оказал правильную медпомощь, но как иностранец не имеешь лицензии на лечение людей) — получишь немалые неприятности.
Это правда. Причем какой-нибудь полицейский на посту или волонтёр красного креста, имеющий соответствующий сертификат, таких проблем иметь не будут, а вот любой медик (не обязательно врач, даже парамедик скорой помощи) за пределами своего рабочего места и вне рабочего времени — легко.
Что интересно, неприятности такого рода исходят, как правило, от самих пострадавших, которые вместе с адвокатами придумывают себе осложнения неправильно оказанной помощи и требуют за это деньги. Там это никому не кажется абсурдом, так как законодательство очень гибкое, а лечение дорого. Более того, помимо пострадавшего, на виновности оказывающего помощь «не имеющего достаточной квалификации специалиста» в страшных осложнениях, например зуда левой пятки, обязательно будет настаивать страховая компания, которой очень захочется переложить часть своей финансовой ответственности на кого-то.
Что интересно, неприятности такого рода исходят, как правило, от самих пострадавших, которые вместе с адвокатами придумывают себе осложнения неправильно оказанной помощи и требуют за это деньги. Там это никому не кажется абсурдом, так как законодательство очень гибкое, а лечение дорого. Более того, помимо пострадавшего, на виновности оказывающего помощь «не имеющего достаточной квалификации специалиста» в страшных осложнениях, например зуда левой пятки, обязательно будет настаивать страховая компания, которой очень захочется переложить часть своей финансовой ответственности на кого-то.
А «первая помощь» — это исключительно медицинские процедуры, или вообще?
В смысле, или вообще лучше не трогать пострадавшего? Ну например, человек тонет — его лучше не вытаскивать и не оказывать первую помощь? О_о
В смысле, или вообще лучше не трогать пострадавшего? Ну например, человек тонет — его лучше не вытаскивать и не оказывать первую помощь? О_о
«Первая помощь» — это в данном случае термин — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C. Если вы уверены, что не наносите вреда или, что нанесенный вами ущерб несоизмерим с принесенной пользой — делайте, но ситуации бывают разные, и во втором случае (когда ущерб таки необходимо было нанести) вместо слов благодарности, возможно, получите иск с претензиями, особенно в ЕС и США, где сутяжничество крайне распространено.
Насколько я знаю, у нас примерно так же. Пусть знающие меня поправят, но если ты, не будучи медиком, начал помогать человеку, а он умер, то тебя посадят за убийство. Так что максимум, что можно у нас сделать для чужого человека (не только при электротравме, а вообще) — это вызвать скорую.
UFO just landed and posted this here
В оставлении в опасности есть два дополнительных условия (перечитайте эту статью УК РФ внимательнее):
1) Вы сами вызвали это состояние опасности (например, столкнули человека в воду)
2) Вы имели законную обязанность о нём заботится (врач о пациенте, учитель об ученике, родитель о ребёнке и т. д.)
Состав преступления образуется если выполняется хотя бы одно требование Если ни одно из них не выполняется — статья неприменима.
Так что если вы простой свидетель, никак не связанный с пострадавшим, то вам ничего не грозит, если вы просто пройдёте мимо.
1) Вы сами вызвали это состояние опасности (например, столкнули человека в воду)
2) Вы имели законную обязанность о нём заботится (врач о пациенте, учитель об ученике, родитель о ребёнке и т. д.)
Состав преступления образуется если выполняется хотя бы одно требование Если ни одно из них не выполняется — статья неприменима.
Так что если вы простой свидетель, никак не связанный с пострадавшим, то вам ничего не грозит, если вы просто пройдёте мимо.
У нас с этим все в порядке. Если ты не оказывал первую помощь с криком «Вася, я тебя убью», то даже в случае смерти никаких претензий не будет. Так мне объясняли на курсах первой помощи при Красном кресте. На данный момент прецедентов судебных решений по неправильно оказанной первой помощи нет.
Это не так, но надо разделять медицинскую помощь (оказать которую может только медик, или же если возможный вред таковой меньше чем предполагаемые последствия, но это касается специальных ситуаций) и оказание первой помощи — доврачебных действий направленных на сохранение жизни пострадавшего. Оказывать первую помощь можно и нужно, бояться правовых последствий не стоит, но вот пройти курсы этой самой первой помощи точно не лишнее.
Меня интересует эта тема, так что тогда вопрос вам и SpeedWalker Можете дать ссылки на прецеденты, или какие-то комментарии к УК? Потому как мне, напротив, попадались только истории типа «Шёл по улице, увидел, что кому-то стало плохо — подбежал-поднял-потормошил, не помогло — приехала скорая, констатировала смерть — много-много проблем с законом вплоть до условного срока за неумышленное убийство»
В описанной вами ситуации не хватает деталей, как именно оказалась помощь, при каких обстоятельствах и тд. Так как в правовом аспекте вопросы могут быть и не столько за оказание помощи, а как к возможному подозреваемому (условно — ночью подошли в темном переулке к человеку с ножом в животе, вынули нож, сидите ждете — вас будут спрашивать не про то как именно вы ему помощь оказали).
Если по делу и коротко — если помощь оказана в рамках процедур «первой помощи» — претензий не будет. Процедуры первой помощи не предполагают медицинских действий, в том числе использование препаратов и тд… Что такое первая помощь? Например вики — ru.wikipedia.org/wiki/Первая_помощь
Когда и как оказывается первая помощь —
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.12.2018) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» — Статья 31. Первая помощь ( www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/1fff5edb8554edf5149be5e82cbb6340f23a7474)
Уголовное и административное законодательство не признаёт правонарушением причинение вреда человеку в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей его личности или правам, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами (ст. 39 «Крайняя необходимость» Уголовного кодекса РФ; ст. 2.7 «Крайняя необходимость» Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Более подробную информацию о юридической стороне вопроса можете прочитать например на сайте Красного Креста — www.redcross.ru/chto-my-delaem/obrazovatelnye-programmy/obuchenie-okazaniyu-pervoy-pomoshchi/yuridicheskie-aspekty
Ну и я честно ни разу не слушал о привлечение к ответсвенности за «косяки» при оказании первой помощи — хотя люди часто оказывают ее крайне неграмотно, сильно ухудшая ситуацию.
ПС
Я вообще не понимаю почему курса ПП нет в школах, институтах, автошколах и на предприятиях… У меня все сотрудники в обязательно порядке проходят такие курсы в МЧС — это не дорого, увлекательно и полезно…
Если по делу и коротко — если помощь оказана в рамках процедур «первой помощи» — претензий не будет. Процедуры первой помощи не предполагают медицинских действий, в том числе использование препаратов и тд… Что такое первая помощь? Например вики — ru.wikipedia.org/wiki/Первая_помощь
Когда и как оказывается первая помощь —
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.12.2018) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» — Статья 31. Первая помощь ( www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/1fff5edb8554edf5149be5e82cbb6340f23a7474)
Уголовное и административное законодательство не признаёт правонарушением причинение вреда человеку в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей его личности или правам, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами (ст. 39 «Крайняя необходимость» Уголовного кодекса РФ; ст. 2.7 «Крайняя необходимость» Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Более подробную информацию о юридической стороне вопроса можете прочитать например на сайте Красного Креста — www.redcross.ru/chto-my-delaem/obrazovatelnye-programmy/obuchenie-okazaniyu-pervoy-pomoshchi/yuridicheskie-aspekty
Ну и я честно ни разу не слушал о привлечение к ответсвенности за «косяки» при оказании первой помощи — хотя люди часто оказывают ее крайне неграмотно, сильно ухудшая ситуацию.
ПС
Я вообще не понимаю почему курса ПП нет в школах, институтах, автошколах и на предприятиях… У меня все сотрудники в обязательно порядке проходят такие курсы в МЧС — это не дорого, увлекательно и полезно…
Спасибо, очень обстоятельно! Изучу.
А насчёт неумения — вот да, это вторая большая проблема. Иной раз помочь боишься не столько из-за ответственности, сколько просто от непонимания, что ж делать-то. Причём не на производстве, где в основном травмы и, в общем, понятно, что случилось, а в жизни — например, шёл-шёл человек и вдруг упал молча.
А насчёт неумения — вот да, это вторая большая проблема. Иной раз помочь боишься не столько из-за ответственности, сколько просто от непонимания, что ж делать-то. Причём не на производстве, где в основном травмы и, в общем, понятно, что случилось, а в жизни — например, шёл-шёл человек и вдруг упал молча.
Нужны не одиночные курсы, а тренировки.
У меня как раз и в школе несколько раз рассказывали на обж, и в институте, и после института пару раз.
Но кроме "не тащить, если не знаешь, что случилось", "деревянной палкой устранить провод", и "делать искусственное дыхание и массаж сердца" особых знаний нет. А уж умений и подавно.
Кому нужны эти курсы?
Я во времена рождения энергетиков, когда народ пачками откидывал копыта, общался с командным составом (младшим и средним) МЧС, на тему организации методички по действиям, на подобии памятной «энциклопедиии самоубийцы» или как она там правильно называлась?
Т.е. вещество, действие, лд50/100, симптомы, антидоты, лечение.
все кивали головой, что идея хорошая и так и продолжали свои нестрашные страшилки расказывать.
Но всем известно, что у 20 летних детей психика нежная, ранимая их нельзя напрягать и пугать (сарказм).
Ну и отношение всех служб тоже специфическое.
Я несколько раз находил тела с признаками жизни, кто-то явно алкаш.
Скорая не имеет права выезжать без разрешения копов.
Полисы вообще выезжать не хотят.
Пока помогало сильное колдунство: «у меня телефон пишет разговор. В адресной книге есть телефоны ССБ, ФСБ, СМИ. После вас звоню по всем телефонам». Обычно обещают прислать машину, «при возможности». И требуют, что бы я оставался при теле.
МЧС сразу прайс выкатывает.
Я во времена рождения энергетиков, когда народ пачками откидывал копыта, общался с командным составом (младшим и средним) МЧС, на тему организации методички по действиям, на подобии памятной «энциклопедиии самоубийцы» или как она там правильно называлась?
Т.е. вещество, действие, лд50/100, симптомы, антидоты, лечение.
все кивали головой, что идея хорошая и так и продолжали свои нестрашные страшилки расказывать.
Но всем известно, что у 20 летних детей психика нежная, ранимая их нельзя напрягать и пугать (сарказм).
Ну и отношение всех служб тоже специфическое.
Я несколько раз находил тела с признаками жизни, кто-то явно алкаш.
Скорая не имеет права выезжать без разрешения копов.
Полисы вообще выезжать не хотят.
Пока помогало сильное колдунство: «у меня телефон пишет разговор. В адресной книге есть телефоны ССБ, ФСБ, СМИ. После вас звоню по всем телефонам». Обычно обещают прислать машину, «при возможности». И требуют, что бы я оставался при теле.
МЧС сразу прайс выкатывает.
Сколько знаю, врачи просят не трогать раненых при различных авариях\катастрофах, шансов на то что поможете меньше чем шансов что усугубите. Исключения — артериальные кровотечения.
О каких западных странах вы говорите? Закон «доброго самаритянина», делающий неподсудными пытавшихся помочь, принят почти везде в Европе, в Америке. Нет его в некоторых штатах Канады, многих штатах Австралии, в Китае, в большей части Индии. Так что это, скорее, Восточные страны.
У нас, кстати, с ним тоже очень мутно всё. Прямым текстом у нас такого закона нет, поэтому очень ушлый адвокат пострадавшего сможет добиться своего.
У нас, кстати, с ним тоже очень мутно всё. Прямым текстом у нас такого закона нет, поэтому очень ушлый адвокат пострадавшего сможет добиться своего.
On 1 Oct 2017, China’s national Good Samaritan law came into force, Clause 184 in Civil Law General Principles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law#China
https://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law#China
Прикол в том, что по одному из источников, соседом был брат пострадавшего. Если это так, то его поведением понятно.
Так как бы того, кого ударило током замыкает цепь. А тот, кто будет тащить никак в цепи не участвует. Или через маленький участок кожи, где схватится тоже не хило труханет?
по земле тебя в цепь замкнет, погугли «напряжение шага»
Шаговое напряжение — это вообще о другом.
ну как о другом, когда об этом же, разница потенциалов в земле на удалении от источника достаточно существенная, а сопротивление в грунте больше чем в человеке, поэтому «ток» пойдет через человека. По этому же принципу замкнет в цепь того кто будет оттаскивать голыми руками жертву замыкания. Как бы он не думал что цепь уже замкнулась на том кому он помогает и ему ничего не будет. Поэтому я предложил человеку погуглить и понять основы.
Нет, шаговое напряжение — это совершенно о другом. Пока, что именно у вас с основами всё очень плохо. Пожалуйста, погуглите.
Э-э, а можно всё-таки пояснить, что у AlexElkin принципиально неверно? Я, как бы, экзамен по электробезопасности сдавал, и не раз, и никаких ошибок не вижу. Или вы имеете в виду старую шутку про студентку на экзамене?
Ответ студентки
Шаговое напряжение – это напряжение, возникающее между ног, если взяться за оголённый конец
В детстве были глупыми детьми и гуляли по крышам. Друг случайно схватился за оголенную пару проводов двумя руками (как я позже узнал, это провода линии к квартирным радиоточкам (на вводе в дом повышенное напряжение, а потом общедомовым понижающим трансформатором скидывается до 30-48В и подается в радиоточки).
Я сначала не понял, почему он завис, только потом, сопоставив провода, руки на проводах и его попытки что-то сипло сказать, пнул его со всей дури. Как он меня благодарил, что я ему жизнь спас…
Я сначала не понял, почему он завис, только потом, сопоставив провода, руки на проводах и его попытки что-то сипло сказать, пнул его со всей дури. Как он меня благодарил, что я ему жизнь спас…
Это классический эффект свидетеля. Рекомендую всем помнить об этом эффекте, это может кого-то спасти.
Ну это вы сейчас знаете, что у него электротравма.
А как в быту отличить такую травму от приступа эпилепсии?
А как в быту отличить такую травму от приступа эпилепсии?
А нас вот в школе учили, что тащить нельзя, т.к. сам попадёшь под поражение. Но в данном случае, если мои глаза не подводят, у парня как раз вытащили из рук предмет. После чего произошло короткое замыкание и пошли искры.
Нет, чтобы его оттащить (не ударит током того, кто будет тащить)
Вы сдавали экзамены на группу электробезопасности?
Подозреваю что нет, а значит на давайте вредных, я бы даже сказал опасных советов.
Если человек попал под напряжение ни в коем случае не пытаться освободить его руками или токопроводящими предметами.
Интересно, в школах сейчас преподают ОБЖ?
Вы сдавали экзамены на группу электробезопасности?
Подозреваю что нет, а значит на давайте вредных, я бы даже сказал опасных советов.
Если человек попал под напряжение ни в коем случае не пытаться освободить его руками или токопроводящими предметами.
Интересно, в школах сейчас преподают ОБЖ?
Большое спасибо, очень познавательно!
А почему доля тока через сердце при пути левая рука-ноги 3.7%, а правая рука-ноги 6.7%?
Вроде как путь через левую руку считался одним из наиболее опасных…
Вроде как путь через левую руку считался одним из наиболее опасных…
Вероятно это корректно потому что путь прохождения тока длиннее получается.
Это ошибка, у электриков есть негласное правило: если установку нельзя отключить, а работать нужно то делать это одной правой рукой и левой ничего не касаться.
Левую руку — в карман.
Вот и я про тоже… Занимался много электроникой в детстве.
Всегда учили — основная опасность — левая рука. Про голову не знал, не рассказывали. Наверное, потому, что головой задеть что-либо намного сложнее, и захвата на голове нет, отбросит сразу :)
Всегда учили — основная опасность — левая рука. Про голову не знал, не рассказывали. Наверное, потому, что головой задеть что-либо намного сложнее, и захвата на голове нет, отбросит сразу :)
UFO just landed and posted this here
Если электроустановка не отключена, а по регламенту нужно работать с отключённой, то работа с работающей установкой считается грубейшим нарушением техники безопасности )
А если нужно работать под напряжением, то тем есть совсем другие и более наджегые методы защиты, чем работа только правой рукой :)
Это опечатка в таблице. Здорово, что заметили. На самом деле наоборот Левая рука — ноги 6,7%, правая -ноги 3,7%. Наибольшие доля — через левую руку и голову.
Потому-что большинство правши. И в целом эта статистика основана на реальных случаях и совершенно не отражает реальность опасности. Она только показывает каких случаев было больше.
Наиболее опасными из них считаются: «рука-рука» (40% летальных исходов), “голова-ноги" и “голова-рука” (вместе около 20 %),”правая рука — ноги” (20%), «левая рука-ноги» (17%), на прочие смертельные случаи приходится приблизительно 3%.
Ну реальность то она отражает, в той или иной степени. Но безусловно данные грубые и предусмотрительно нужно относиться не только к вероятности распространённых поражений, но также исключать статистически маловероятные, при этом теоретически возможные. Практика показывает, что бывает всякое. Мой случай, который я описал в комментах выше — рапространённый (батарея — настольная лампа), но я сталкивался ис менее распространёнными, например в результате «гениального» заземления стиральной машины на ванну убило девушку-подростка — она решила принять ванну в момент когда работала стиральная машина.
Был случай на работе, металлическая тумба-пульт управления станком, что то нужно было починить. Возился с оголенным проводом, думал что обесточил, но нет, был под напряжением. Не било до тех пор пока случайно не коснулся металлического пульта. На мне тогда были туфли на толстой резиновой подошве, поэтому поначалу и не било. Это к вопросу что убивает: ток или напряжение. Можно быть под напряжением, но если тока нет, то не бьет.
Пока цепь не была замкнута — приложенное к вам напряжение было нулевым.
Напряжение, приложенное может быть и при разомкнутой цепи. Например, у птиц на проводах есть огромный электрический потенциал. Но ток через них не течёт и они остаются живыми
Всё верно, только напряжение – это как раз и есть разность потенциалов.
Разница потенциалов между птицей и землёй будет огромна. Но тока нет
Напряжение, приложенное может быть и при разомкнутой цепи. Например, у птиц на проводах есть огромный электрический потенциал. Но ток через них не течёт и они остаются живыми
Все же правы mayorovp, dlinyj В данных у Вас примерах ни к человеку, ни к птице не приложено высокое напряжение. Напряжение — разность потенциалов. Допустим, линия 6 КВ. На нем сидит птица. Между проводом и землей 6000 В. Путь тока через птицу — это провод-птица-воздух-земля. В этой цепи сопротивление воздуха (изолятор) несоизмеримо выше, чем остальных частей. Поэтому, все эти 6000 вольт окажутся приложенными к воздуху, между птицей и землей. Но к птице ничего не приложено. Напряжение будет около нуля между любыми её частями :) Вот тока через нее и нет.
На лицо не понимание ТОЭ
Меня всегда волновал такой вопрос: через птицу не течёт ток, поэтому с ней всё нормально, это очевидно. Но ток ведь обычно переменный, а птица обладает какой-никакой ёмкостью, неужели она всё равно вообще ничего не чувствует?
Думаю, это зависит от напряжения и «параметров» птицы. Можно попробовать посчитать примерно.
Вообще, при касании на высоковольтные ЛЭП, мне кажется, что-то почувствовать должна.
Вообще, при касании на высоковольтные ЛЭП, мне кажется, что-то почувствовать должна.
Шаговое напряжение — маленькое.
Есть видео, где рабочие на вертолёте подлетают к ЛЭП с толстенными проводами и суровые инженеры бросают на провод контакт, потом сами перелезают на проводник. Там разряды проскакивали примерно 10-15 см разряды. Вот этот момент.
Емкость тут вообще ни при чем. А вот если опять вспоминать аналогию с высотой (напряжение), можно сравнить с яйцом, лежащим на краю обрыва: пока покоится, будет целым…
И какую емкость должна иметь птица чтобы ток был больше 1мА при 50Гц?
Ну вот, подтверждение
Статья очень познавательная, только в статье не рассказываются меры безопасности и как вообще обращаться с зарядками, телефонами, что делать при возникновении такой ситуации? Я как то тройник стал чинить в классе 5 и не выдернув его с розетки 220 вольт просто не подумал и забыл и я стал его разбирать, потому что он не работал и меня шарахнуло током! У меня был случай, видел палец обозженного — он сунул шпильку в розетку 220 вольт получил ожог, метал шпильки прозжог палец где было соприкосновение с пальцем. Другой случай, один из друзей любил плеваться и решил плюнуть в розетку, но при этом думая, что мол слюна уже покинет рот и губы, но какое его было удивление, когда он плюнул, а получилось, что слюна не вся отсоединилась от губ и мой друг получил удар в челюсть 220 вольт. Все это происходит от не знания, не опытности. У нас в университете был курс по технике безопасности — я считаю такую информацию и в школе и даже в детских садах читать нужно.
UFO just landed and posted this here
А нет ли друга, который на розетку попробовал отлить? :D
В трансформаторную будку же!
P.S.: думаю, уже нет.
P.S.: думаю, уже нет.
Уже нет.
В «Разрушителях легенд» была серия, где они пытались «убить» желатиновый манекен, который «писал» на контактный рельс. Не получилось.
Отчего-то мне думается, что сопротивление желатина отличается от сопротивления человеческого тела)
Там был баллистический гель, они все время что-то из него делали. Иногда у них полная фигня получалась, иногда интересно. Я не возьмусь судить, что было неправильно в той серии.
А они заземляли манекен,(он в обуви был)?
Можно проще: www.youtube.com/watch?v=deww2vZtBDg :)
Там все детали :)
Там все детали :)
Струя не ламинарная.
Как минимум, баллистический гель — это про имитацию механических свойств, а не электропроводных.
Я так понял, для чистоты эксперимента «струю» со стороны истечения они принудительно заземлили. Вообще они хотели проверить именно непрерывность струи, которая становится причиной поражения током, остальные аспекты в тесте не принципиальны. Причем для высоких напряжений в виду возможного пробоя в воздушном промежутке — суммарный промежуток между капельками может составлять до 1мм/1кВ. т.е. даже если струя не ламинарная с разрывами есть вероятность пробоя и наличия тока, причем чем выше напряжение тем хуже ситуация. В метро, если не изменяет память, используют 6кВ? Причем в таких длинных и сложных электрических сетях бывают пиковые повышения напряжения и пробои промежутков в 20см…
В метро, если не изменяет память, используют 6кВ?
Если вы про контактный рельс, то там 825 В.
А на вводе в подстанцию — и 6 и 10 кВ бывает.
Но эти напряжения пассажиру недоступны.
Мне что-то всегда казалось что там больше. Как же тогда обеспечить мощность силовых двигателей? Токи под 1000А? или там двигатели на весь состав порядка 10-20кВт?
во-первых, каждый вагон метро автономен, со своим двигателем
во-вторых, в старых вагонах можно заметить амперметры, показывающие ток потребляемый, не помню точно, но, по-моему, он до ±500 размечен, стартовые токи около 300, в равномерном движении около 100
во-вторых, в старых вагонах можно заметить амперметры, показывающие ток потребляемый, не помню точно, но, по-моему, он до ±500 размечен, стартовые токи около 300, в равномерном движении около 100
Я одно время делал мониторинг тягового тока в метрополитене.
При трогании-разгоне были значения и больше 4 кА.
Там порог срабатывания защиты, 5 кА что-ли.
Мне энергетики метрополитена рассказывали.
При трогании-разгоне были значения и больше 4 кА.
Там порог срабатывания защиты, 5 кА что-ли.
Мне энергетики метрополитена рассказывали.
Киловольт — это 1 мм пробоя в воздухе. 5 КВ — 5 мм пробоя. Может и хватит для струи разбившейся на капли…
Насколько помню, обычно считают 3МВ/м. Т.е. 3 кВ/мм.
В сухом воздухе может быть.
Так я и говорю — «обычно считают».
Так то можно и в тумане после дождя с грозой, и из десятка киловольт длиннющие искры высекать.
Так то можно и в тумане после дождя с грозой, и из десятка киловольт длиннющие искры высекать.
Вот как раз обычно считают — это 1кВ/мм а 3кВ/мм это наверно электрическая прочность чистого сухого воздуха. В реальности такого не бывает.
Что самое интересное, гугл говорит что для 1мм промежутка прочность вообще 4кВ/мм но для сантиметрового и выше — 3кВ/мм. Но это всеравно касается лишь идеального воздуха.
Что самое интересное, гугл говорит что для 1мм промежутка прочность вообще 4кВ/мм но для сантиметрового и выше — 3кВ/мм. Но это всеравно касается лишь идеального воздуха.
Так этого хватит для пробоя между капельками… ммм… струи? :)
Ну тут плюс к условиям нужно знать еще и _суммарное_ расстояние между всеми капельками же. В общем, я бы не стал рисковать :)
Как сказали выше, в метро 825В на контактном рельсе, зазор должен быть ну очень плотным(менее миллиметра?). Остаются только кратковременные выбросы напряжения, которые могут пробивать зазор…
Коллаген и по электрическому сопротивлению близок к некоторым тканям человека.
Пошел искать старый трансформатор с хорошей изоляцией, буду делать свою зарядку для телефона.
Вообще пробить изоляцию может в любом трансформаторе, но в современных зарядках его размеры уменьшили настолько, что вероятность выросла в разы. Не помню ни одного случая со старыми зарядками где трансформаторы на 50Гц.
Хоть как-то защититься дома можно поставив УЗО, но тоже не на 100%, но вероятность смерти снизит значительно. А на отдыхе заряжать повербанк, а телефон от него если хочется пользоваться во время зарядки.
Вообще пробить изоляцию может в любом трансформаторе, но в современных зарядках его размеры уменьшили настолько, что вероятность выросла в разы. Не помню ни одного случая со старыми зарядками где трансформаторы на 50Гц.
Хоть как-то защититься дома можно поставив УЗО, но тоже не на 100%, но вероятность смерти снизит значительно. А на отдыхе заряжать повербанк, а телефон от него если хочется пользоваться во время зарядки.
Возможно, я вас расстрою, но
трансформаторов нет вообще =)
в современных зарядках
трансформаторов нет вообще =)
Каким же образом обеспечивается гальваническая развязка? Практически во всех современных зарядках используются высокочастотные трансформаторы.
А, точно, развязка же тоже по сути трансформатор… Прошу прощения, забыл, что трансформаторы не только силовые бывают)
Так они, по сути, от силовых ничем не отличаются. Точно такой же трансформатор, только на феррите, и обмотки меньше. Точно так же прокачивают через себя всю мощность, обеспечивают гальваническую развязку. Просто на высокой частоте работают, за счет этого в разы меньше по габаритам и массе.
На самом деле он в большинстве слаботочньіх преобразователей двухобмоточньій дроссель. Но сути єто не меняет.
А чем отличается двухобмоточный дроссель от трансформатора? Сходу нагуглить не смог.
Схемой подключения. У трансформатора на одной обмотке вход, а на другой — выход. У дросселя на каждой обмотке — отдельная фаза, одним концом вход, а другим — выход.
Но для гальваническая развязки, конечно же, годится только трансформатор.
Но для гальваническая развязки, конечно же, годится только трансформатор.
Эээ нет, это вы нарисовали входной фильтр. Трансформатор же от дросселя отличается конструкцией магнитопровода — у дросселя есть воздушный зазор увеличивающий магнитное сопротивление и стабилизирующий параметры дросселя(ток насыщения, крутизна ВАХ). И вообще очень сложно провести границу трансформатор/дроссель только из конструктивных особенностей, это больше определяется способом использования в схеме — при наличии постоянного тока в обмотке это однозначно дроссель, в других вариантах может быть по разному.
Ни разу не дроссель, и порой не двух, а трёхобмоточный (есть варианты AC/DC ипульсников с обратной связью через доп. обмотку). Это самый обычный трансформатор с единственным отличем в том, что он расчитан не на 50Гц, а на 10-100КГц.
Есть конечно всякие вариантьі, но в подавляющем большинстве маломощньіх преобразователей — двухобмоточньій дроссель. Если вам нравится больше — то трех, с обмоткой питания управляющей схемьі, но єто абсолютно не принципиально с точки зрения сути его функционирования и гальванической развязки. И разница в принципе его работьі относительно трансформатора синусоидьі 50Гц — огромна.
В истории был случай(правда один единственный) когда человек умер от электротравмы от трансформатора на 6В переменного тока. При этом анализ показал, что электрическая прочность у трансформатора была нормальная, и поражение именно от 6В было, а не от пробоя из сети. Возможно с тех пор и пишут на всяких радиоприёмниках, работающих от трёх-четырёх пальчиковых батареек «do not open risk of electric shock».
Возможно и потому, что в некоторых устройствах, питающихся таким образом, могут внутри быть конденсаторы (например э, на вспышке в фотоаппарате).
Вопрос не в конденсаторах, а в напряжении на них. До массового применения светодиодных вспышек, использовали лампы с большим напряжением питания. Соответственно, фотоаппарат преобразовывал низкое напряжение от батареек в высокое, а поскольку батарейки большую мощность отдать не могут — заряжал им конденсатор. А в момент использования вспышки собственно разряжал конденсатор на лампу.
В целом такое поражение значительно безопаснее розетки, поскольку энергия конденсатора конечна и не очень велика, а мощность повышающего преобразователя очень мала. То есть основное воздействие прекратится за доли секунды. Но кому то может и этого хватить (неудачный путь прохождения тока, влажная/поверждённая кожа, проблемы с сердцем).
В целом такое поражение значительно безопаснее розетки, поскольку энергия конденсатора конечна и не очень велика, а мощность повышающего преобразователя очень мала. То есть основное воздействие прекратится за доли секунды. Но кому то может и этого хватить (неудачный путь прохождения тока, влажная/поверждённая кожа, проблемы с сердцем).
Дополню Ваш комментарий.
Для конденсаторов есть важный уровень напряжения — 400 В. При его превышении велик шанс, что произойдет пробой кожи, а в этом случае постоянная времени RC-цепи ОЧЕНЬ уменьшится и конденсатор «доставит» свою энергию в организм буквально за миллисекунды. Считается, что 25 (по другому мнению даже 10) джоулей, пришедшихся на T-зубец, могут вызвать фибрилляцию и другие проблемы со здоровьем. Об этом можно прочитать вот в этом документе из Лос-Аламосской лаборатории — https://permalink.lanl.gov/object/tr?what=info:lanl-repo/lareport/LA-UR-09-00502
А 25 джоулей — это всего лишь 320 мкФ, заряженные до 400 В.
Для конденсаторов есть важный уровень напряжения — 400 В. При его превышении велик шанс, что произойдет пробой кожи, а в этом случае постоянная времени RC-цепи ОЧЕНЬ уменьшится и конденсатор «доставит» свою энергию в организм буквально за миллисекунды. Считается, что 25 (по другому мнению даже 10) джоулей, пришедшихся на T-зубец, могут вызвать фибрилляцию и другие проблемы со здоровьем. Об этом можно прочитать вот в этом документе из Лос-Аламосской лаборатории — https://permalink.lanl.gov/object/tr?what=info:lanl-repo/lareport/LA-UR-09-00502
А 25 джоулей — это всего лишь 320 мкФ, заряженные до 400 В.
Интересно, сколько энергии электрошокеры доставляют в организм?
Вот тут лондонские полицейские пишут, что тазер за импульс «доставляет» всего лишь 0,07 джоулями
(https://www.cityoflondon.police.uk/about-us/your-right-to-information/Pages/taser.aspx)
(https://www.cityoflondon.police.uk/about-us/your-right-to-information/Pages/taser.aspx)
Банка в бп пк на входе,
Портативный генератор мата. Налетал на эту заряженную заразу, много мата на большой скорости. Теперь всегда уменьшаю ресурс этих конденсаторов предварительной закороткой отверткой.
Разбирая цифровой фотоаппарат с ксеноновой лампой-вспышкой, тоже можно надолго запомнить прикосновение к выводам поддерживаемого заряженным конденсатора :-) А так, конечно, конденсаторы опасны больше для самодельщиков — умножитель и тем более «маркс» вполне могут ускорить познание — как оно там?
Современные топовые вспышки (не светодиодные пукалки) от разных фотопроизводителей, обычно имеют «ведущее число» в районе 58. В переводе на джоули ~ 75Дж.
UFO just landed and posted this here
Может быть достаточно и увлажненной кожи (например вспотел), ну и под алкоголем вроде сопротивление кожи падает. Насколько я помню, автомобильный аккумулятор вполне может убить (пусть там и 24В только), наверное и 6В тоже если источник тока достаточно мощный. 9В «Крона» по языку неслабо били :)
А разве не 12В в автомобильном?
UFO just landed and posted this here
Я в автомобилях вообще не спец, предпочитаю пешком или велосипедом, помню что у деда 21-я Волга была, и там вроде 24, а в мотоцикле 12 было.
UFO just landed and posted this here
USSR легковушки 6/12Вольт, грузовики 12/24Вольта. А мото в СССР в основном шли 6В, была парочка с 12В.
Википедия говорит, что таки 12 было в 21-х Волгах, а вот мотоцикл тоже 12, (Днепр МТ-11).
Легковушек с сетью 6 В ни разу не видел, сильно старые ИЖ, Восход и Ява были 6 В, Восход 3М уже был 12/300 В, Ява 360 и 634 — 6 В (именно у Чехов задержалось 6 В), Ява 638 — 12 В, ИЖ Юпитер 4 и 5 — 12 В, с Уралами и Днепрами не сталкивался.
В какой-то книжке читал про случай поражения 12 вольтами (причем, вроде даже несколько описывали, не помню точно). Но там на шею пришло. Вроде как еще тыльная сторона ладони и запястья — опасные точки, кожа тоньше, сопротивление меньше.
УЗО в данном случае Вам ничем не поможет. Действие УЗО основано, условно говоря, на разности токов между фазой и нолём. То есть если Вы схватитесь за фазу и металлическую батарею — ток пойдёт через батарею и УЗО сработает, т. к. ток через фазу будет, а через ноль — нет. А вот если пробьет трансформатор в заряднике и ток пойдёт, как в том примере, через телефон, наушники и голову человека — УЗО ничем не поможет, потому что разности токов в этом случае не возникнет.
«старый» и «с хорошей изоляцией» — несовместимые вещи. Даже если он когда-то был хороший, изоляция стареет. Обычно от этого и заодно против других плохих вещей обмотки разделяла медная фольга, которая должна была быть заземлена. Хорошими разве что могут быть трансформаторы полностью под крышечку залитые эпоксидной смолой в несколько этапов — перед намоткой первичной обмотки, после намотки первичной обмотки и после вторичной обмотки по 5мм за пределы габаритов трансформатора и то до тех пор пока она не рассохнется из-за условий эксплуатации. Слишком сложно, дорого и геморно такие изготавливать в промышленном масштабе.
В зарядках трансформаторы есть — импульсные малогабаритные. Если нет — это уже совсем что левокитайское.
Хорошо в этом плане иметь разъём USB Type-C. В него или зарядку втыкать, или наушники. А одновременно нельзя.
Вообще получается простое правило: слушать на наушники только от аккумулятора, но не от сети.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, USB Type-C не исключает наличие jack. Во-вторых, существуют специальные переходники, чтобы сразу и заряжаться, и слушать музыку. В-третьих, до Type C вполне существовали проприретарные разъёмы точно также инкапсулирующие в себе и зарядку, и аудиовыход.
Но вообще это не панацея. Ведь нередко корпус телефона содержит металлические части. Так что тряхнуть может и без наушников. Так что самым правильным будет использовать нормальные зарядные устройства и УЗО.
Но вообще это не панацея. Ведь нередко корпус телефона содержит металлические части. Так что тряхнуть может и без наушников. Так что самым правильным будет использовать нормальные зарядные устройства и УЗО.
… большинство происходят в развивающихся странах с жарким влажным климатом (Китай, Индия, Малайзия, Бразилия).…
Хотелось бы услышать ответы:
Какое напряжение в местных сетях?
Спасёт ли гальваническая развязка?
Снижение напряжения в сети (110В ) или переход на постоянный ток снизят количество смертных случаев?
Процент электротравм от других видов?
Хотелось бы услышать ответы:
Какое напряжение в местных сетях?
Спасёт ли гальваническая развязка?
Снижение напряжения в сети (110В ) или переход на постоянный ток снизят количество смертных случаев?
Процент электротравм от других видов?
Напряжение во всех этих странах 220 -230 V (с частотой от 50 до 60 Гц), кроме Бразилии, где совершенно используются почти все мировые стандарты.
>Спасёт ли гальваническая развязка?
Грамотно сделанная — безусловно.
>Снижение напряжения в сети (110В ) или переход на постоянный ток снизят количество смертных случаев?
Нет, так как напряжение не является определяющим фактором, а использование постоянного тока нецелесообразно.
Спасёт соблюдение правил электробезопасности и применение надёжных(с точки зрения электробезопасности) устройств.
>Процент электротравм от других видов?
Недостаточно данных для сравнения в настоящий момент.
Вцелоом — этих странах сочеьтание факторов, В первую очередь высокая влажность и жара(потоотделение, мокрая кожа-низкое сопротивление), низкий уровень жизни — дешевые зарядки с дерьмовой гальванической развязкой.
>Спасёт ли гальваническая развязка?
Грамотно сделанная — безусловно.
>Снижение напряжения в сети (110В ) или переход на постоянный ток снизят количество смертных случаев?
Нет, так как напряжение не является определяющим фактором, а использование постоянного тока нецелесообразно.
Спасёт соблюдение правил электробезопасности и применение надёжных(с точки зрения электробезопасности) устройств.
>Процент электротравм от других видов?
Недостаточно данных для сравнения в настоящий момент.
Вцелоом — этих странах сочеьтание факторов, В первую очередь высокая влажность и жара(потоотделение, мокрая кожа-низкое сопротивление), низкий уровень жизни — дешевые зарядки с дерьмовой гальванической развязкой.
*совершенно неразумно
Сниженное напряжение в сети должно иметь положительный эффект. Если один и тот же условный человек трогает пальцем 120 и 240 то в первом случае через него течет в 2 раза меньший ток. Выделяемая в него мощность при этом в 4 раза меньше. Потребленная энергия за промежуток времени тоже в 4 раза меньше. При определенных условиях это может спасти.
При выборе напряжения сети далеко не в первую очередь интересуются тем, какой гипотетический ток пройдёт через гипотетического человека. Кроме того ток через этого гипотетического человека даже при уменьшении напряжения вдвое всё же будет достаточно опасным для его здоровья. Человеку, который не соблюдает электробезопасность, снижение напряжения в сети не поможет (по моему мнению).
Зато поможет постоянное обновление знаний на тему электробезопасности, соблюдение элементарных мер безопасности (описанных многократно в комментариях и в статье), нормально сделанная проводка в квартире/доме, нормально подключённые приборы.
Это как раз те меры, которые зависят непосредственно от гипотетического человека, и которые «спасут ему жизнь»
Зато поможет постоянное обновление знаний на тему электробезопасности, соблюдение элементарных мер безопасности (описанных многократно в комментариях и в статье), нормально сделанная проводка в квартире/доме, нормально подключённые приборы.
Это как раз те меры, которые зависят непосредственно от гипотетического человека, и которые «спасут ему жизнь»
Это все понятно и не раз изучалось т.к. профессия обязывает. Но изначально в этой ветке был поставлен вопрос, является ли напряжение 120В безопаснее чем 230В. Понятно, что это все еще опасное напряжение, но при прочих равных условиях должно же это иметь какой-то положительный эффект.
Интересно было бы увидеть статистику по поражению бытовым электрическим током по странам с разным напряжением в сети.
Интересно было бы увидеть статистику по поражению бытовым электрическим током по странам с разным напряжением в сети.
Какое напряжение в местных сетях?
UFO just landed and posted this here
А если предметы начинают биться электрическим током, то имеет место быть неправильное заземление, которое тоже опасно.
Если слушаешь музыку и в полной тишине на полной громкости появляются непонятные белые шумы — вероятнее всего, тоже проблема в «земле».
Если слушаешь музыку и в полной тишине на полной громкости появляются непонятные белые шумы — вероятнее всего, тоже проблема в «земле».
«Проводя небольшой контент анализ по случаям за последние 8 лет, я обратил внимание, что большинство происходят в развивающихся странах с жарким влажным климатом (Китай, Индия, Малайзия, Бразилия). В подавляющем большинстве случаев причиной поражения становится гаджет, заряжающийся от низкокачественного зарядного с проблемной гальванической развязкой. В этих странах распространено каркасное домостроение с металлическими опорными конструкциями, к которым при помощи токопроводящих элементов крепятся напольные покрытия».
Так вот оно что, а я не мог понять, откуда во всех этих историях на человеке взялся нуль.
Так вот оно что, а я не мог понять, откуда во всех этих историях на человеке взялся нуль.
Кто-нибудь знает в России легальный способ испытать неотпускающий ток под присмотром медиков?
Я просто вспомнил свой опыт общения с 220В (был дурак, пока чуть не помер, схватившись двумя руками за два контакта под напряжением при неаккуратном ремонте блока питания), почитал комментарии к статье (оказывается, мой опыт достаточно типичен). И решил, что детей надо бить током под руководством реанимационной бригады. Чтобы они сами себя не ударили в гордом одиночестве. Можно это как-то организовать, чтобы не посадили?
Я просто вспомнил свой опыт общения с 220В (был дурак, пока чуть не помер, схватившись двумя руками за два контакта под напряжением при неаккуратном ремонте блока питания), почитал комментарии к статье (оказывается, мой опыт достаточно типичен). И решил, что детей надо бить током под руководством реанимационной бригады. Чтобы они сами себя не ударили в гордом одиночестве. Можно это как-то организовать, чтобы не посадили?
Сомнительно. Риски очень велики.
Не касаясь всей хммм… своеобразности Вашего предложения, напомню, что у удара током могут быть отдаленные, скрытые последствия, проявляющиеся в сердечно-сосудистой, нервной и других системах.
Ну, у прививок, как известно, тоже бывают неприятные последствия.
Потому и хочется, чтобы прививки делались фирменными вакцинами, а не вариоляционной смесью, а удар током был чётко с чётко контроллируемыми характеристиками, минимизующими опасные последствия.
Потому и хочется, чтобы прививки делались фирменными вакцинами, а не вариоляционной смесью, а удар током был чётко с чётко контроллируемыми характеристиками, минимизующими опасные последствия.
Скрытые последствия на то и скрытые, что не контролируются ни разу. Человек может просто УМЕРЕТЬ через полчаса, бодрячком уйдя с места поражения током.
А нельзя подобрать режим удара, при котором неотпускающий ток будет, но риск последствий будет минимальным?
А зачем именно неотпускающий?
Хотите бить детей током в образовательных целях — пожалуйста есть специальные приборы которые дают возможность поробовать ток «на ощупь». Есть любители.
Хотите бить детей током в образовательных целях — пожалуйста есть специальные приборы которые дают возможность поробовать ток «на ощупь». Есть любители.
Эмм, ну с той лишь разницей, что у прививок неприятные последствия возникают сравнительно редко, прививка гарантирует иммунитет(на определённое количество лет по крайней мере), и контролировать процесс прививки, напр. инъекцию, значительно проще, чем удар током. Задумайтесь о том, что ваш контролируемый удар не гарантирует защиту от слова совсем, ну и понятное дело не сможет уберечь от случайного поражения.
Ну да, естественно, защиту оно даёт только психологическую.
А нельзя подобрать режим удара, при котором неотпускающий ток будет, но риск последствий будет минимальным?
А нельзя подобрать режим удара, при котором неотпускающий ток будет, но риск последствий будет минимальным?
В статье интересная табличка с эффектами от разной силы тока. Ведь как то эти данные получили. То есть сидели и били людей током. С секундомером. Предполагаю, что такие испытания вряд ли проводились после первой половины 20го века, так что сейчас сложно найти врача с необходимой практикой для ответа на такой вопрос.
Отца на работе днём ударило током, а вечером увезли с аппендицитом.
Совпадение?
Совпадение?
Лучше видеоролики показать.
Я испытывал удар неотпускающим током на себе, и могу сказать, что ощущается он НАМНОГО эффектнее, чем выглядит со стороны.
Кто-то переломы переносил, ДТП, ожоги, контузии, всё это эффектней на своей шкуре чем на видео, тут не поспоришь. Но следует ли этим «пытать»? :)
Переломы, ожоги и контузии — это тип травмы, а не тип воздействия, :- ).
А вот проводить учебные заносы и врезания в столб при обучении вождению стоило бы — может, проще было бы заставить людей пристёгиваться. А также — симулировать на эмуляторе опасные ситуации под алкоголем и без, или проводить учебные взрывы и возгорания при обучении работе в химической лаборатории.
В общем, больше наглядного ОБЖ в массы!
А вот проводить учебные заносы и врезания в столб при обучении вождению стоило бы — может, проще было бы заставить людей пристёгиваться. А также — симулировать на эмуляторе опасные ситуации под алкоголем и без, или проводить учебные взрывы и возгорания при обучении работе в химической лаборатории.
В общем, больше наглядного ОБЖ в массы!
Когда мне было года три-четыре, отец продемонстрировал, что такое "ток", сунув в розетку тонкую медную проволочку. Проволочка испарилась мгновенно, но вспышка была вполне яркой, а "бабах" — вполне громким. Вкупе с соответствующей предварительной психологической накачкой — шока вполне хватило, чтобы не делать глупостей до достижения сознательного возраста :)
Даю подсказку на личном опыте — не всегда это работает. В 3 года лично вставил две вязальные спицы в розетку с вполне ожидаемыми эффектами.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да нет, это как раз в противоположную сторону работает. По крайней мере, в моём случае.
Меня так раз током ударило, десять раз, сто раз — такое вообще регулярно происходит, если неаккуратно с электрикой или электроникой занимаешься.
Я сделал для себя вывод, что удар током IRL — штука немного неприятная, но совершенно безопасная, а что им пугают, так пропаганда вообще пугает всем, чем только можно.
Вот. А потом познакомился с неотпускающим током. Судя по табличке из статьи, миллиампер 50, если не больше. И с тех пор отношусь к 220В с большим пиететом.
Меня так раз током ударило, десять раз, сто раз — такое вообще регулярно происходит, если неаккуратно с электрикой или электроникой занимаешься.
Я сделал для себя вывод, что удар током IRL — штука немного неприятная, но совершенно безопасная, а что им пугают, так пропаганда вообще пугает всем, чем только можно.
Вот. А потом познакомился с неотпускающим током. Судя по табличке из статьи, миллиампер 50, если не больше. И с тех пор отношусь к 220В с большим пиететом.
Я растерян и даже не могу понять, вы серьезно? Очень прошу прощения, но это дичь.
В бытность студентом дежурил в НИИ Склифосовского с травматологами. Наблюдал редкий случай изолированного перелома двух лопаток вследствие электротравмы. Насколько я понимаю случай был редкий для всех — все бегали и фоткали рентген ))
Советую прочитать автобиографическую повесть «Всем смертям назло…» Владислава Титова.
В 1960 года, спасая шахту от взрыва, Владислав Титов совершил подвиг. Вагонетка с углем, сорвавшись с рельсов, ударила в электрокабель высокого напряжения и пробила его, короткое замыкание — и высеченный огонек побежал по кабелю к трансформатору. В. Титов находился рядом и понял: если огонь доберется до трансформатора — произойдет взрыв на шахте, где работали две смены шахтеров. Отключить ток времени не было, и горный мастер, чтобы не допустить взрыва бросился к щитку и принял на себя удар в шесть тысяч вольт. Взрыва не произошло, но кабель еще горел. Тогда Титов прополз несколько метров и закрыл своим телом огонь. Его нашли проходчики. Много месяцев врачи боролись за жизнь героя. Загадкой для врачей оставалось то, что Титов не погиб мгновенно — полученные им травмы были несовместимы с жизнью. Ему сделали несколько сложнейших операций. Искусство врачей и огромная воля Владислава Титова, его неугасимая любовь к жизни в итоге победили «всем смертям назло…» Титов остался жив, но из больницы вышел с тяжелой инвалидностью, хромая, без обеих рук.
Я конечно все понимаю, добавили красного словца(авторы повести), но вот эти строки выглядят откровенной фантастикой:
Что за фантастический «высеченный огонек побежал по кабелю к трансформатору»?
Вот это
Вагонетка с углем, сорвавшись с рельсов, ударила в электрокабель высокого напряжения и пробила его, короткое замыкание — и высеченный огонек побежал по кабелю к трансформатору. В. Титов находился рядом и понял: если огонь доберется до трансформатора — произойдет взрыв на шахте
Что за фантастический «высеченный огонек побежал по кабелю к трансформатору»?
Вот это
чтобы не допустить взрыва бросился к щитку и принял на себя удар в шесть тысяч вольт.вообще откровенный бред.
Ну, бегущий по кабелю огонек — явление как раз не редкое. Это обычный дуговой разряд между фазой и нулем, который плавит либо сжигает изоляцию и оттого смещается ближе к источнику напряжения.
А вот часть про взрыв на шахте и про «принял удар» — уже фантастика какая-то.
А вот часть про взрыв на шахте и про «принял удар» — уже фантастика какая-то.
В теории я такое могу предположить, но на практике для меня это выглядит как фантастика. Если не сработает ближайшая защита(пускай грубо 0.3-0.4 секунды от момента КЗ), то сработает следующая по цепочке (0.5c), ну либо еще следующая (0.7с) и получится вот так(3 по цепочке защита сработала через ~1с):
просто испарится кусок кабеля, никаких бегающих разрядов вдоль кабеля(p.s. в высоковольтных кабелях нулевого проводника нет, фазы и броня-земля, хотя может и существуют где-то исключения, не уверен)
Spoiler header
просто испарится кусок кабеля, никаких бегающих разрядов вдоль кабеля(p.s. в высоковольтных кабелях нулевого проводника нет, фазы и броня-земля, хотя может и существуют где-то исключения, не уверен)
Если не сработает ближайшая защита, то сработает следующая по цепочке, ну либо еще следующая
Ближайшие защиты по старой русской традиции могли быть заменены "жучками". А дальше ток уже КЗ мог оказаться слишком мал для срабатывания защиты.
p.s. в высоковольтных кабелях нулевого проводника нет, фазы и броня-земля, хотя может и существуют где-то исключения, не уверен
В общем случае КЗ может произойти между любыми двумя проводами, с аналогичными последствиями
Дуга это вовсе не КЗ, у неё может быть определённое сопротивление даже и мощность НЕДОСТАТОЧНАЯ для срабатывания автомата.
Вы представляете себе мощность дуги на кабеле 6кВ, которая жгла бы бронированный кабель как фитиль и таким образом двигалась бы по нему?
Нормальная мощность, не хуже сварочного аппарата. И кабель вероятно был рассчитан на такую мощность, но не на дугу.
Посмотрите фото выше, хороший наглядный пример как выглядит повреждение кабеля 6кВ, когда первая защита вовремя не сработала, никакой чуть-чуть дуги там нет, уже не то напряжение для чуть-чуть. Если там шел какой-нибудь стандартный АСБ 3х120, то ближайшая релейная защита стояла что-то на уровне 200А, даже пускай от балды будет 400А, а токи КЗ в кА исчисляются.
Кз может и в килоамперах, но на практике от длины кабеля и места КЗ зависит, может и не дотянуть даже до срабатывания автомата, но тогда кабель будет просто медленно разрушаться. Автоматы на кабель ставят не для защиты нагрузки а для защиты кабеля от немедленного сгорания в случае КЗ.
Но если происходит не КЗ а возникает дуга — там ток уже меньше чем при КЗ и может быть вообще номинальным даже с точки зрения кабеля и ничем не отличаться от тока через нагрузку по величине(но не по спектру, на чем и работают некоторые защиты детектируя искрение даже если оно ниже номинала).
типичный случай — провода коснулись друг друга, в первый момент это КЗ которое приводит к разогреву контакта и испарения части проводника и прерывании цепи, но потом при высокой температуре возникает дуга… в лучшем случае, она оплавит провод и условия горения дуги прекратятся, но… чем выше напряжение тем сложнее прекратить дугу.
Но если происходит не КЗ а возникает дуга — там ток уже меньше чем при КЗ и может быть вообще номинальным даже с точки зрения кабеля и ничем не отличаться от тока через нагрузку по величине(но не по спектру, на чем и работают некоторые защиты детектируя искрение даже если оно ниже номинала).
типичный случай — провода коснулись друг друга, в первый момент это КЗ которое приводит к разогреву контакта и испарения части проводника и прерывании цепи, но потом при высокой температуре возникает дуга… в лучшем случае, она оплавит провод и условия горения дуги прекратятся, но… чем выше напряжение тем сложнее прекратить дугу.
Вы все еще пытаетесь наложить представления о низком напряжении на высокое. Автоматы с биметаллическими пластинами и электромагнитными расцепителями, возникновение кз только при непосредственном контакте(ну и да, перекрыть дугой может и в сети низкого(0.4кВ) напряжения без непосредственного контакта, даже симуляций и расчетов процесса могу уже не проводить, в живую присутствовал при таком действе), это все для низкого напряжения. Для высокого напряжения используется релейная защита, уставки которой не от балды ставят. Дуга возникает до непосредственного контакта, в кабеле может возникнуть просто из-за ухудшения изоляции. В каком-нибудь АСБ(маслонаполненная бумажная изоляция) кабеле через трещинку вытечет масло или попадет влага и все. Если защита сработает как нужно, будет небольшая дырка в кабеле, если не сработает, будет дырка побольше(следующая сработает на несколько десятых долей секунды позже).
И тем не менее, для ЛЭП замыкание через дерево на землю с образованием дуги может быть вообще на уровне погрешности для защит. В итоге дерево горит минутами прежде чем защита сработает.
Так и в случае временного кабеля… чем дуга на кабеле будет отличаться от работы мощного сварочного аппарата на другом конце кабеля?
Так и в случае временного кабеля… чем дуга на кабеле будет отличаться от работы мощного сварочного аппарата на другом конце кабеля?
Дерево горит минутами прежде чем догорит до состояния, когда станет достаточно проводимым, чтобы инициировать дугу и сработала защита. Все это время «верещит» земляная защита, которая говорит персоналу о том, что на линии утечка на землю и отправляются люди на осмотр линии(ну либо просто сообщается владельцам, если линия чья-то «чужая»). Чаще всего, если в течении 2 часов(везде свои правила) причина не нашлась или «земля» не пропала или дерево не прогорело и не замкнуло до срабатывания защиты, линия будет отключена вручную.
Я не уверен насчет существования сварочных аппаратов, питающихся напрямую от 6кВ(не стал особо гуглить даже), но если взять первый нагуглившийся сварочный аппарат помощнее, питающийся от 0.4кВ, то при его максимальной нагрузке в 40кВт(не знаю какой у него коэффициент мощности, пускай полная мощность будет 50кВА) на каждой фазе кабеля 6кВ(который идет к трансформатору 6/0.4, от которого и запитан сварочник) ток будет 4.81 А + примерно еще 0.05 А на холостой ход самого трансформатора, неизвестно же какой трансформатор, итого около 4.86 А, а про токи на поврежденном кабеле 6кВ я уже писал.
Я не уверен насчет существования сварочных аппаратов, питающихся напрямую от 6кВ(не стал особо гуглить даже), но если взять первый нагуглившийся сварочный аппарат помощнее, питающийся от 0.4кВ, то при его максимальной нагрузке в 40кВт(не знаю какой у него коэффициент мощности, пускай полная мощность будет 50кВА) на каждой фазе кабеля 6кВ(который идет к трансформатору 6/0.4, от которого и запитан сварочник) ток будет 4.81 А + примерно еще 0.05 А на холостой ход самого трансформатора, неизвестно же какой трансформатор, итого около 4.86 А, а про токи на поврежденном кабеле 6кВ я уже писал.
Не уверен что защита вообще замечает это замкнувшее дерево, верней защита-то замечает но отличить эту утечку от естественной(сильный дождь, влажный воздух) на протяженной линии вообще возможно. Не отключать же ЛЭП каждый раз когда по ней идёт дождь?
Ну и токи КЗ кабеля это всё-таки КЗ а не когда горит дуга. Может условия так сложились что дуга горит на 5А, как отличить от сварочника? Или мирится с ложными срабатываниями или иметь риск выгорания кабеля в некоторых условиях, когда он вроде и не коротит до конца но этого хватает чтобы гореть дуге.
Ну и токи КЗ кабеля это всё-таки КЗ а не когда горит дуга. Может условия так сложились что дуга горит на 5А, как отличить от сварочника? Или мирится с ложными срабатываниями или иметь риск выгорания кабеля в некоторых условиях, когда он вроде и не коротит до конца но этого хватает чтобы гореть дуге.
Меня там особенно поразило поведение окружающих, которые практически не оказывали помощь.
В Китае нет закона регулирующего «Причиненный вред при попытке оказать помощь» (аналога «Закона доброго самаритянина» (Good Samaritan law) в США, например.)
Поэтому китайцы просто вызывают скорую/копов, но не трогают жертву (не важно, ДТП или любая другая травма).
В противном случае можно получить не только иск от родственников (дескать вы его добили), но и тюремный срок.
Автор путает людей.
Он абсолютно прав, что деструктивное влияние оказывает именно ток, однако его величина ограничена напряжением, поэтому стоит всегда помнить две вещи:
- Чем выше напряжение, с которым вы можете столкнуться, тем выше опасность (при условии великости или отсутствия ограничений по току, как например в пьезоэлементе зажигалки)
- Не существует абсолютной защиты от электротравм. Одевая резиновые перчатки вы всего лишь увеличиваете сопротивление. Надеясь на УЗО, вы всего лишь ограничиваете время воздействия. Держась на расстоянии, вы также всего лишь увеличиваете сопротивление.
Поэтому всегда следует быть максимально осторожным и опасаться не короткого замыкания автомобильного свинцового аккума, а именно источников повышенного напряжения — самые распространенные — сети 110/220/380 вольт, сети более высокого напряжения (все тролейбусные вопреки распространенному заблуждению, трамвайные, в метро, электричках, магистральных электросетях), электроприборы, использующие высокое напряжение для работы (микроволновки, кинескопные приборы, ионизаторы, усилители), а также устройства, использующие стандартное напряжение, но связанные с проводящими средами и требущими контакта — те же микроволновки, стиралки, бойлеры.
Также важным фактором является частота и тип тока. Переменный низкочастотный ток (почти везде такой) крайне опасен. Очень высокие частоты уменьшают вероятность летального исхода(скин эффект), но они встречаются как правило в лабораторных условиях.
UFO just landed and posted this here
большинство происходят в развивающихся странах с жарким влажным климатом (Китай, Индия, Малайзия, Бразилия).С учетом того, что в Индии, Китае и Бразилии живет 3 миллиарда из, можно сказать, 6 (про Африку обычно ничего кроме миграции в ЕС не слышно). Да и в остальных влажных и развивающихся азиатских странах что-то около еще миллиарда, это уже не выглядит так удивительно.
А если все розетки в ванной комнате повесить через качественный дифф-автомат или узо на 5 мА и ванну заземлить, то поможет ли это от пробоя в мозг через наушники?
UFO just landed and posted this here
Площадь поверхности погруженной в воду и, как следствие, большое сечение «проводника» приведут к тому что даже при низком напряжении сила тока может быть весьма велика. Я бы не рисковал.
+низкое сопротивление мокрой кожи
Тут дело не в напряжении, а в отдельной аккумуляторной батарее.
И как назло батарея села в ноль, подключаешь зарядку к батарее… и… пошло всё по кругу.
Вы не представляете насколько сложно сделать гарантированную изоляцию для вашей схемы. Обычные провода не могут такой гарантии дать, нужно все полностью герметично залить полиэфирной смолой или чем-то аналогичным. Иначе жидкость/конденсат затечёт и считай как оголённые провода, ещё чуть-чуть влаги и уже появился контакт небрежно брошенного провода на фазу… Лишь уменьшите вероятность поражения электрическим током но никогда не уменьшите до нуля.
Второй смартфон/вторую батарею держать в резерве гораздо проще, дешевле и безопасней.
Вы не представляете насколько сложно сделать гарантированную изоляцию для вашей схемы. Обычные провода не могут такой гарантии дать, нужно все полностью герметично залить полиэфирной смолой или чем-то аналогичным. Иначе жидкость/конденсат затечёт и считай как оголённые провода, ещё чуть-чуть влаги и уже появился контакт небрежно брошенного провода на фазу… Лишь уменьшите вероятность поражения электрическим током но никогда не уменьшите до нуля.
Второй смартфон/вторую батарею держать в резерве гораздо проще, дешевле и безопасней.
UFO just landed and posted this here
Насколько УЗО спасает от всех таких «через зарядки»?
УЗО с достаточно малым ограничительным током (в идеале, до 5 мА, или хотя бы до 10) спасёт от большинства описанных проблем.
Не спасёт только от ударов, возникших из-за залезания внутрь электроприбора двумя руками.
Не спасёт только от ударов, возникших из-за залезания внутрь электроприбора двумя руками.
Как следует из русского названия, ток — течение, то есть протекание заряженных частиц.
У меня как раз было наоборот. По какой-то причине учителя в школе не считали нужным объяснить, что такое ток на ассоциациях, лишь рисуя бесполезную картинку (вот ту самую, где напряжение пинает ток). Слово "current" дало моментальную ассоциацию потока; течения, а "ток" в жизни никто не использует за пределами вопроса электрификации.
Это было крупнейшее разочарование в программе образования, сразу после интеграла.
Что иронично, это понимание не слишком нужно для того, чтобы проектировать схемы.
А вот влияние ассоциаций уровень безопасности работы с током колоссально.
UFO just landed and posted this here
Дык, классика из советской передовицы: «Главный инженер повернул массивный выключатель, и ток медленно потёк по поводам»
На самом деле, носители заряда действительно медленно передвигаются в проводнике, со скоростью в несколько миллиметров в секунду (а в случае переменного тока — вообще трясутся около своей средней точки). А ток — это передача электрического действия между носителями заряда, и он «движется» очень быстро (сравнимо со скоростью света).
Жена обучала мальчишек на дому школьников. Потом их мать сообщила, что занятия сейчас прекращаются, потому что один из них без рук остался. Залезли в какой-то трасформатор.
Статья кажется не полной без случая премии Дарвина 1999 года. Американский матрос проткнул себе пальцы щупами мультиметра и благополучно скончался от 9V прошедших через кровь.
Также, всегда волновал вопрос — как можно получить удар током, коснувшись фазы в домашних тапочках (диэлектрик), стоя в носках на ламинате, плитке, или в кроссовках например?
Также, всегда волновал вопрос — как можно получить удар током, коснувшись фазы в домашних тапочках (диэлектрик), стоя в носках на ламинате, плитке, или в кроссовках например?
Вот же блин, а я проверял сопротивление тела, держа один из щупов во рту.
Предположу, потому что тело является ёмкостной нагрузкой и излучает ЭМ волны в пространство, являясь антенной, а точеней половиной диполя.
Предположу, потому что тело является ёмкостной нагрузкой и излучает ЭМ волны в пространство, являясь антенной, а точеней половиной диполя.
Просто оказывается потом, когда проведут расследование НС, что тапочки/коврик/кроссовки/ламинат на тот момент был не таким уж изолятором… достаточно одного маленького изъяна, трещины в которую просочится влага и всё. Вот вы точно уверены что ваши кроссовки в которых вы ходили весь день и потели не обладают электропроводностью? сырость на полу(особенно плитка любит конденсат собирать)…
В рекомендациях к спасению пишут что можно отбросить пострадавшего деревенной палкой или другим диэлектриком. Не понятно перед этим палку нужно замерять на влажность?
Находясь в деревянном доме в тапках я получу удар 220 коснувшись фазы, а отталкивая деревяшкой человека не получу?
Дополнительно можно провести эксперимент, находясь дома взять щуп мультиметра в левую руку и приложить к подошве тапка убедиться что там сопротивление ого-го… Или приложить к ламинату на котором вы стоите в тапках или в носках.
Находясь в деревянном доме в тапках я получу удар 220 коснувшись фазы, а отталкивая деревяшкой человека не получу?
Дополнительно можно провести эксперимент, находясь дома взять щуп мультиметра в левую руку и приложить к подошве тапка убедиться что там сопротивление ого-го… Или приложить к ламинату на котором вы стоите в тапках или в носках.
Как думаете, для чего существуют мегаомметры на 1000В, на 5000В? Мультиметр не способен измерить прочность изоляции, под низким напряжением изоляция может быть идеальна а дай туда 300В и её тупо пробъёт.
Тапок, едва ли из монолитного куска резины — скорей всего это пористый материал легко впитывающий влагу. Да, с палкой тоже может не повезти…
Тапок, едва ли из монолитного куска резины — скорей всего это пористый материал легко впитывающий влагу. Да, с палкой тоже может не повезти…
В контексте 220V из розетки, получается чтобы получить удар током 10 мА нужно иметь сопротивление около 220 000 Ом.
И это получается в цепи между оголенным проводом — человеком — землей.
И это получается в цепи между оголенным проводом — человеком — землей.
32 Ком
Это 1мА будет.
Столько нелепых случаев бывает… и тоже думают что тапочки спасут, они же изолятор. Но никто почему-то не может ответить из какого материала тапочки-то сделаны… чего туда китайцы намешали и как у них с электропроводностью.
Как-то электрическая плитка задымила… ничего не мог понять — дымит где-то в пластике, оказалось там от нагрева пластик стал электропроводный и начал потихоньку замыкаться выгорая и довыгорел до того что цепь полностью замкнулась САЖЕЙ. И изолятор превратился в проводник. А тапочек толстый… но никто не знает какова у него электрическая прочность, и голову за это не отдаст.
Столько нелепых случаев бывает… и тоже думают что тапочки спасут, они же изолятор. Но никто почему-то не может ответить из какого материала тапочки-то сделаны… чего туда китайцы намешали и как у них с электропроводностью.
Как-то электрическая плитка задымила… ничего не мог понять — дымит где-то в пластике, оказалось там от нагрева пластик стал электропроводный и начал потихоньку замыкаться выгорая и довыгорел до того что цепь полностью замкнулась САЖЕЙ. И изолятор превратился в проводник. А тапочек толстый… но никто не знает какова у него электрическая прочность, и голову за это не отдаст.
Как раз хотел написать про этот случай, хорошо что дочитал комментарии) Нам про этого матроса рассказывал инструктор на занятиях по вождению грузовика в ДОСААФ, много очень глупых смертей, которых можно было бы избежать при соблюдении элементарных мер предосторожности.
Отличная статья, сделайте еще и по первой помощи при поражении током, пожалуйста, может кому-то спасти жизнь.
И очень интересно, каким образом доцент кафедры инженерной экологии и охраны труда Московского энергетического института С.Г. Новиков составил таблицу ощущений при поражении током. Ладно б у немцев после ВМ2 осталось, я б еще понял.
И очень интересно, каким образом доцент кафедры инженерной экологии и охраны труда Московского энергетического института С.Г. Новиков составил таблицу ощущений при поражении током. Ладно б у немцев после ВМ2 осталось, я б еще понял.
Верхние строчки таблицы мне кажется он мог и на себе проверять. Помнится, у нас в универе на охране труда была лабораторная работа, где мы измеряли сопротивление человеческого тела. Для этого мы пропускали ток через одногруппников (небольшой, до 1.5 мА) и анализировали полученные результаты.
А по нижним строкам, где уже и цифры менее точные, и исход по большей части летальный, мне кажется можно определить по анализу травм от электрического тока. Определив все условия получения травмы, не очень сложно сосчитать примерное значение силы тока, который принял на себя потерпевший.
UFO just landed and posted this here
Вот это статья! Брутально и по делу!
Не знал, что рука-рука 40% летальности имеет.
Как-то раз меня на работе так ударило. По глупости — я проверял сдающийся дом, вводной автомат, держался за заземление, и заметил, что шина спилена вровень с изоляцией (Я обычно так не делаю). И зачем-то я это шину потрогал, и ощутил, как ток прошел из руки в руку. Благо, пятно контакта было маленьким и вокруг была изоляция.
С тех пор я все шины проверяю, а шины без изоляции вообще выкидываю и ставлю с изоляцией. Спасибо вам за статью!
Не знал, что рука-рука 40% летальности имеет.
Как-то раз меня на работе так ударило. По глупости — я проверял сдающийся дом, вводной автомат, держался за заземление, и заметил, что шина спилена вровень с изоляцией (Я обычно так не делаю). И зачем-то я это шину потрогал, и ощутил, как ток прошел из руки в руку. Благо, пятно контакта было маленьким и вокруг была изоляция.
С тех пор я все шины проверяю, а шины без изоляции вообще выкидываю и ставлю с изоляцией. Спасибо вам за статью!
развязывающий транс на али 1500вт 250юсд вес около15кг кпд97%
Какой будет кпд в связке бп 220-12 инвертер 12-220 ценой ~100юсд?
Какой будет кпд в связке бп 220-12 инвертер 12-220 ценой ~100юсд?
А что даст такая схема? Да и не купите вы нормальный инвертер до 100usd. И БП тоже не купите импульсный за эти деньги на такую мощность. Кроме того, не все инвертеры развязаны.
А разве нельзя на выходе импульсника развязывающий ставить? Он и меньше будет
А разве нельзя на выходе импульсника развязывающий ставить? Он и меньше будет
Г.развязка + инвертер выгорит если на вход попадет высокое напряжение. И да за 100уе мощность будет 300-500вт
Я вот сейчас сижу и в ноут воткнуты наушники. Иногда, особенно когда двигаюсь на стуле (нейлоновая обивка) чувствую слабый разряд в ушах. Ноут на родной зарядке, не из навоза и палок… думаю что это банальная статика, но после прочтения статьи что-то начало подкатывать к мочевому пузырю
Да, вообще было бы здорово про первую помощь.
В детстве, прямо под новый год я поставил на китайскую зарядку psp и когда я хотел её вытащить, то у неё отвалился корпус и остались две оголенные пластины за которые я и ухватился… Тогда свершилось чудо, потому что после прикосновения и секунд 10 трясучки я смог отпустить контакты и даже не попал в больницу… потом, правда решил ножницами вытащить и свет в квартире пропал (хорошо автомат сработал).
Так вот, может стоит провериться, хоть и прошло много лет?
Будет, немного позже. Там много интересного. Есть не очень однозначные моменты, есть что обсудить.
Вот собственно, как и обещали habr.com/ru/company/pult/blog/438422
… Снижение напряжения в сети (110В ) или переход на постоянный ток снизят количество смертных случаев?
Нет, так как напряжение не является определяющим фактором, а использование постоянного тока нецелесообразно…
Так категорично ?!
Нецелесообразно — что Вы имели ввиду?
Если потери в провода, то на каких расстояниях?
Количество электротравм одинаковое при разных напряжениях?
Нет, так как напряжение не является определяющим фактором, а использование постоянного тока нецелесообразно…
Так категорично ?!
Нецелесообразно — что Вы имели ввиду?
Если потери в провода, то на каких расстояниях?
Количество электротравм одинаковое при разных напряжениях?
Таблица сопротивления органов и тканей имеет какую-то странную размерность. Должно быть вообще-то удельное сопротивление, Ом/см (сопротивление образца с сечением см^2 и длиной см, или Ом/м, если ообразец с метровыми размерностями. А просто омы не говорят ничего и ни о чем. Вы не могли бы уточнить, что там должно быть?
(глупость была удалена)
Ээ… От длины пути сопротивление все-таки зависит. То есть сопротивление той же ткани на пути «нога-рука» будет раз в сто больше, чем на пути «тыльная сторона мизинца — ладонная сторона мизинца». Так что нет, геометрия по-любому должна входить в размерность. К тому же что значит «из конца в конец»? Из конца в конец ток пойдет и через кожу и через клетчатку и через кровь. А вот через кость, скорее всего, не пойдет.
.
Внесли правку.
я в детстве медицинский пинцет в розетку засунул.года в четыре. помню что по моему субъективному времени это длилось где-то с пол-минуты — что-то загудело как взлетающий винтовой самолёт, и из розетки череда ярких искр размером с копеечную монету медленно проплыла перед глазами. Что интересно — ни ожога, ни царапины, пробки перегорели.
Год или два позже клеил самолётик, помню, и у меня деталька упала в патрон лампы… полез доставать… помню стою, плачу, ощущения что за пальцы муравьи кусают (как я тогда объяснил) Потом белые волдыри на пальцах были. Хорошо что за батарею не взялся, а ведь рядом была…
Малую глубинную бомбу на пляже нашли… Играли ещё с ней. Что такое был этот бочонок выяснилось только спустя 15 лет на занятиях по «боевым средствам флота»…
Дети… Как вспомню некоторые вещи что творили, пот прошибает — как выжили-то…
Год или два позже клеил самолётик, помню, и у меня деталька упала в патрон лампы… полез доставать… помню стою, плачу, ощущения что за пальцы муравьи кусают (как я тогда объяснил) Потом белые волдыри на пальцах были. Хорошо что за батарею не взялся, а ведь рядом была…
Малую глубинную бомбу на пляже нашли… Играли ещё с ней. Что такое был этот бочонок выяснилось только спустя 15 лет на занятиях по «боевым средствам флота»…
Дети… Как вспомню некоторые вещи что творили, пот прошибает — как выжили-то…
Самый первый мой реальный опыт с электричеством в произошел в раннем детстве в 5 лет. Родители частенько предупреждали нас с братом, чтобы в розетку ничего не совали, и вообще от розеток подальше; и в очередной раз, уходя на работу, опять нас предупредили об опасности розеток. Но мне было интересно: если родители особо обращают на это наше внимание, то надо попробовать. Была у нас настольная игра — тир с пружинной пушкой и мишенями, развешивающимися на стальных скобах, вставляемых в пазы коробки. Так вот, взял я одну скобу и сунул ее в дырку розетки — ничего (видимо попал на 0); потом взял железку и сунул в др. дырку розетки — чуть подергивает (видимо попал на фазу). Тогда я взял 2 скобы в разные руки и сунул в дырки розетки — и тут меня дико затрясло; а я никак не мог разжать руки. Не знаю, сколько времени прошло, но мой брат, кот. был еще на полтора года младше, догадался меня оттянуть за лямки штанов. Это же надо — 3-летнему пацану догадаться оттянуть меня от розетки, причем не касаясь моего тела, за лямки штанов!
Ну и еще факт. Раньше во времена СССР штепсельные вилки были попроще, чаще всего — плоская со штырями контактов. (Это сейчас вилки делают безопасными, а тогда все было попроще.) Так вот, при вставке вилки в розетку или отключении от нее в детстве мои пальцы частенько соскальзывали на штыри вилки, и меня било, хотя и не сильно.
Ну и еще факт. Раньше во времена СССР штепсельные вилки были попроще, чаще всего — плоская со штырями контактов. (Это сейчас вилки делают безопасными, а тогда все было попроще.) Так вот, при вставке вилки в розетку или отключении от нее в детстве мои пальцы частенько соскальзывали на штыри вилки, и меня било, хотя и не сильно.
Ну вот, собственно, по первой помощи habr.com/ru/company/pult/blog/438422
Простите мне моё занудство, но разве не разумнее засунуть шокирующие изображения под спойлеры, чтобы статью могли читать даже особо восприимчивые люди? ИМХО, это гораздо эффективнее предупреждения от модератора, что «статья что-то там содержит».
Даже с учётом того, что статье уже больше недели, это разумно: ведь на такой пост очень легко нарваться из поисковой выдачи.
Даже с учётом того, что статье уже больше недели, это разумно: ведь на такой пост очень легко нарваться из поисковой выдачи.
Со спойлерами пропадёт тот эффект, на который мы рассчитывали как авторы. Мы приносим свои извинения, если вам было не приятно, но по нашему мнению лучше испугаться картинок и стать осторожнее, даже особо восприимчивым людям, чем не испугаться и не стать осторожнее. Мне не доводилось слышать о том, что от разового созерцания т.н. шокового контента были последствия серьезнее банальной рвоты и, в крайнем случае, обморока (без последствий).
Мы живём в мире, где шоковый контент размещается на сигаретных пачках, без каких-либо предупреждений, что совершенно правильно, аналогичная ситуация с этой статьёй.
Мы живём в мире, где шоковый контент размещается на сигаретных пачках, без каких-либо предупреждений, что совершенно правильно, аналогичная ситуация с этой статьёй.
Ликбез по электротравмам: от ожогов и катаракты до переломов и фибрилляции