Comments 175
Кстати, format1981 ниже рекомендует регистрироваться в Волгоградской обл., г. Волжский. Там с патентом хорошо. Ну а работать и жить можно продолжать в Москве. Получится вот такой вот обходной вариант. Особенно будет выгодно тем, кто реально зарабатывает 417 тыс. рублей и больше как ИПешник-программист.
Вот такая неувязочка. Прописки нет 23 года, а вы где-то по ней регистрируетесь.
У вас написано. А мест прописки не существует 23 года.
Советский разрешительный инстутитут прописки, при котором вы должны были получать разрешение на смену места жительства у начальника паспортного стола, институт при котором вы были фактически крепостным и российский уведомительный институт регистрации — два совершенно разных института и нельзя их путать. Если человек их путает, то он показывает, что просто не понимает слов которые пишет и использует.
Еще расскажите человеку у которого нет вообще никакой регистрации о том, что без нее жить нельзя. Вы просто не пробовали, а я пробовал и доволен результатом.
P.S. Очень люблю, когда мне рассказывают сказки про необходимость регистрации. Вы рассказывайте кому-нибудь другому, а мне не выйдет, я без нее живу.
В школу пришел в ту к которой дом относится, сказал что ребенка надо срочно сдать в школу, что вот они на днях переезжают(это было действительно так) в школе к которой относимся сказали «У нас, скорее всего нет мест, сходите еще вон в ту, она запасная для вашего дома». Пришел во вторую, прошел сразу к директору, повторил ситуацию, услышал «А ты сам тоже не из Нижнего? А! Ты из Нижнего. А где учился и у кого? В 1997 году выпустился из школы Ильи Иосифовича? Ну тогда у нас твоему ребенку есть место. Да пофигу, что по документам не твой, раз ты пришел ее в школу записывать, значит твой, берем». И принеся все документы устроил ребенка в школу.
Вот как-то так.
вот вам квитанция на оплату месяца
То есть садик платный?
В 1997 году выпустился из школы Ильи Иосифовича? Ну тогда у нас твоему ребенку есть место
В Мск такое уже не прокатит
То есть нет. В государственных садиках есть плата. За еду и что-то еще. Я понимаю, что здесь никто еще детей не имеет и потому считает, что государство все дает бесплатно, но это не так. Там были какие-то рублей 500 в месяц, что ли.
Я понимаю, что здесь никто еще детей не имеет и потому считает, что государство все дает бесплатно, но это не так
Не нужно спешить с выводами.
Вообще думаю вы все же в розовых очках — с 2008 года многое поменялось. И в частности, ситуация с садиками. Например, в 2013 году отменили ясли (не законодательно, но созданы такие условия, что их просто спокойно закрывают).
Так вот, я рад, что ясли закрывают. И садики тоже — сомнительный момент. Это всё наследие СССР, а вообще в мире их почти нигде и нет. И в СССР-то всё это появилось как следствие двух проблем:
1) Чтобы выжить, приходится работать ОБОИМ родителям. Вообще СССР был, несмотря на весь пафос, весьма бедной страной. НЭП когда-то чуть ситуацию исправил, но он же был хоть всерьёз и надолго, но не навсегда, а к концу СССР стало ещё печальнее, поскольку пафос выветрился, гласность образовалась, а лучше жить не стали. (Я родился в СССР, и в садик ходил, и в школу пошёл тоже в СССР — так что был в достаточно сознательном возрасте, чтобы что-то понимать и запомнить, а сейчас ещё раз переосмыслить.)
2) После войны ещё и пап стало меньше, и мамы тоже не все вернулись, и бабушкам с дедушками (кто остался в живых) тоже пришлось идти на работу. С детьми стало сидеть ВООБЩЕ НЕКОМУ. Тут и детские дома появились (опять же, они в мире мало где есть).
Какой думаете был срок декретного отпуска для мамы? ТРИ МЕСЯЦА! Кто видел трёхмесячную малышку, понимает, что это вообще бред, а в те годы таких уже отдавали в ясли.
Психологи сейчас говорят, что из-за этого выросло несколько поколений с проблемами. Многие неприятные черты из нашего так называемого менталитета — это вот следствие такого раннего разлучения с мамой. Это самые настоящие душевные травмы, а никакой не менталитет.
В общем, революция и война до сих пор нам аукаются, и ещё долго будут аукаться, а детские сады (с яслями) и детские дома, оставшиеся как артефакты тех времён, будут напоминать, какой ценой нам досталось наше славное коммунистическое прошлое и чего стоит военная слава наших дедов.
И садики тоже — сомнительный момент. Это всё наследие СССР, а вообще в мире их почти нигде и нет.
А как же фильм Детсадовский полицейский????
Это всё наследие СССР, а вообще в мире их почти нигде и нет.
Можно подумать, это положительный момент. В других странах тоже есть эти проблемы — с частными садиками и нянями, когда надо работать обоим.
НЭП когда-то чуть ситуацию исправил
НЭП «исправил ситуацию» с потребительскими товарами, пока промышленность до них не доросла. А не с «бедностью».
Какой думаете был срок декретного отпуска для мамы? ТРИ МЕСЯЦА! Кто видел трёхмесячную малышку, понимает, что это вообще бред, а в те годы таких уже отдавали в ясли.
Все верно, я буду для своего ребенка искать ясли тоже пораньше. Сидеть с детьми годами — терять квалификацию, уходить с рынка труда. Это значает, что женщина, имеющая образование, на долгие годы превращается в нянечку — довольно глупо. Отсутствие возможности заработка для женщины, вынужденной сидеть с детьми, когда нет яслей, такой же серьезный контр-аргумент для рождения ребенка, как и отсутствие жилья, например.
Психологи сейчас говорят, что из-за этого выросло несколько поколений с проблемами. Многие неприятные черты из нашего так называемого менталитета — это вот следствие такого раннего разлучения с мамой. Это самые настоящие душевные травмы, а никакой не менталитет.
С какими проблемами? Самостоятельные? Да, проблема.
С какими проблемами? Самостоятельные? Да, проблема.
Наоборот, вот например такие проблемы сейчас нередко связывают с недостатком общения с родителями в раннем детстве: http://zadolba.li/story/21836
А на самом деле, похоже, чем лучше ты был привязан к родителю, тем легче тебе же потом отделиться, потому, что взаимопонимание между вами лучше. «Проблема привязанности» именно советских детей не просто так обсуждается. Потому и столько проблем с приживаемостью, скажем, наших детдомовских в западных домах, что у них нормально развитие в детстве не шло, и тамошние семейные психологи, не сталкивавшиеся с этой проблемой в своей практике даже подсказать не могут, что делать. Петрановскую почитайте, если уж на то пошло.
Самостоятельность, т.е. способность принимать решения — это несколько о другом. Это да, если родители правильно себя вели и настаивали на том, чтобы решения ты принимал сам, и потом настаивали на том, чтобы действовал в соответствии с самостоятельно принятым решением — да, она разовьётся. Для этого поначалу нужно довольно много родительского контроля, как это ни парадоксально, но конечно не в три месяца. Это, вообще-то, лет с трёх начинает развиваться.
вот например такие проблемы сейчас нередко связывают
Кто связывает? Недостаток общения с родителями или недостаток общения вообще?
А на самом деле, похоже, чем лучше ты был привязан к родителю, тем легче тебе же потом отделиться, потому, что взаимопонимание между вами лучше
Здесь несколько расплывчато значение привязанности, допускает широкую трактовку. Привязанность может формироваться разными путями.
«Проблема привязанности» именно советских детей не просто так обсуждается. Потому и столько проблем с приживаемостью, скажем, наших детдомовских в западных домах,
Скорее разница культур. Взрослому тоже бывает нлегко встроиться.
что у них нормально развитие в детстве не шло,
Стоп-стоп-стоп, а почему вы переходите к развитию? Мы говорили о яслях и вариантах вида «ребенок всегда с мамой» и «ребенок в яслях, пока мама на работе». Второй вариант не предполагает того, что ребенком никто не занимается, никто его не развивает.
Петрановскую почитайте, если уж на то пошло.
Есть ли там статистика, или только чье-то мнение?
Для этого поначалу нужно довольно много родительского контроля, как это ни парадоксально, но конечно не в три месяца. Это, вообще-то, лет с трёх начинает развиваться.
Так или иначе, что ясли, что детский сад не предполагают того, что ребенок заброшен и забыт.
1. Последний штамп в паспорте «Снят с регистрации». Все.
2. Мусорам напоминаю, что факт наличия или отсутствия регистрации имеет право проверять только участковый уполномоченный по месту жительства. У них такого права нет.
3. У меня сейчас две карточки одного банка(рублевая и долларовая) и одна другого. До этого были карты двух других банков, в том числе кредитная, проблем не было.
Хорошо бы пруф. Не с целью докопаться, а чтобы им отвечать.
Штрафы вроде как не участковые выписывают за «регистрацию». Получается не законно?
Машину, ИМХО, на учет не поставить без регистрации.
2. О, да вы юридически неграмотны, отличаетесь только громким криком, из чего с вами и не связываются.
У нас все сотрудники полиции — имеют полные права.
Это означает, что даже сотрудник ДТП может у вас проверить регистрацию.
Или задержать за нарушение ПДД может участковый.
Формально — они всегда в своем праве.
Фактически этого не делают потому что слишком много нюансов которые сотрудник не знает если не специализируется да и своей непосредственной работы полно.
1. Останавливать гражданина просто так мусор не имеет права. Он ОБЯЗАН объяснить в совершении какого преступления или правонарушения оный мусор человека подозревает. Просто так остановить у него права нет
2. В соответствии с п. 9 части 2 статьи 23.3., рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15. от имени органов внутренних дел (милиции), указанных в части 1 той же статьи, вправе старшие участковые инспектора и участковые инспектора. То есть из всех служб полиции ТОЛЬКО служба участковых инспекторов вправе:
во-первых, составлять протоколы по факту правонарушения по ст. 19.15.;
во-вторых, наряду с другими должностными лицами органов внутренних дел (о них речь будет идти ниже в соответствующем разделе), вправе рассматривать дела по ст. 19.15. и, соответственно, налагать предусмотренные в ней административные взыскания в виде официального предупреждения или штрафа до 1 МРОТ.
Из указанного следует, что сотрудник ППС московской милиции или любого другого населённого пункта на улице города или любом другом общественном месте, а так же сотрудник любого другого подразделения полиции просто не уполномочен законом:
в соответствии со ст. 19.15 проверять наличие у Вас регистрации по месту пребывания или жительства и составлять по факту нарушения протокол;
Не ври, мусорок.
Открывай КоАП и читай, мусор. Если уж ты — мусор, ты обязан знать законы.
Есть лишнее время? Не хочешь проверить регистрацию сразу — сядешь в обзьянник на 3 часа, дело-то. «Похожий на вас гражданин отжал телефон тут недалеко, мы обязаны проверить вас»
Протокол для проверки регистрации не нужен. Неуместное упоминание левых статей, не относящихся к делу.
Делается по другому — тебя задерживает один человек, а составляет протокол — другой человек.
По факту никто не тратит на это время. Но формально ты можешь быть задержан хоть ДПС, хоть ППС, хоть кем угодно.
Другое дело — что им это не интересно.
Пример с участковым и нарушением ПДД: участковый просто не имеет нужных бланков и не знает как что заполнять, ему это задержание не будет плюсом от начальства и пр. и пр. Но это вторичные причины.
Задерживать тебя могут ЛЮБЫЕ сотрудники полиции. Хоть из «детской комнаты» — если они штатные сотрудники.
Большим государством сложно управлять.
Регистрация (которую в обиходе называют пропиской) — это просто чтобы государство знало:
1. Куда вам высылать официальные уведомления
2. Сколько где людей живет, хотя бы приблизительно. Для того чтобы планировать те же детские сады, школы, больницы и т.п.
Вы вот этими всеми заведениями пользуешься, а дать статистику государству — тебе видите ли стремно.
Никаких ограничений регистрация не накладывает.
P.S.:
В те времена, когда это еще называлось пропиской, и, как ты утверждаешь, это было рабством, снимал я квартиру. В 1988 году. Пришел ко мне участковый. Спросил про прописку. Я сказал, что нет. Он сказал надо сделать. И — это ВСЕ. Никаких карательных санкций. Больше он вообще не приходил.
Не выдумывай бредятину про этот институт.
1. Регистрация не нужна. Адрес куда высылать уведомления и адрес регистрации — разные вещи.
2. Да-да, а еще планировать сколько надо чугуна лить на душу населения.
Про совок твое вранье смешно, но на правду не похоже. Почитай что такое было прописка и что мусора на месте отказывали в праве ее получить/поменять.
Я понимаю, что ты пришел потому что за возвеличивание совка деньги платят, но тут ты много не заработаешь.
Ограничения по прописке был только на «специальные места» — Москву (ибо не резиновая) да объекты связанные с обороной.
Насчет уведомления — не выдумывай. Ты МОЖЕШЬ указать другой адрес, не сопадающий с адресом регистрации — куда тебе высылать уведомления.
Но ФАКТИЧЕСКИ ты это не сделал, раз уж про регистрацию не сподобился. Зуб даю.
Расскажите это арендодателям, например.
Я арендовал долгие годы — не было проблем.
Кстати, тут парадокс:
Арендодатель (квартиры, видимо? ) обязан регистрировать в своей квартире арендатора.
Хотя я договаривался пару раз, когда действительно была очень нужна регистрация.
Но то владельцы помещения.
Речь была о том, что регистрируемому лицу ничего страшного не грозит, если зарегистрироваться.
Ему, этому лицу, даже совсем наоборот — упрощение разговоров во всяких жизненных ситуациях.
«Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию…»
Де факто, если у вас есть билет в любую точку вне региона проживания за предыдущие 90 дней, вы ничего никому не обязаны. При наличии машины — аналогично.
Правда, особого смысла в избегании регистрации нет.
Военник это очень полезная вещь! Если он у тебя есть — это значит, что призыв тебя не ожидает!
Полезнее паспорта, короче!
это если вас есть откуда призвать. А если у вас регистрации нет, то куда повестка придти должна? :)
Ну если совсем правильно, то вы сами должны встать на воинский учет это ваша обязанность, в ВК вас пошлют без реги это да, поэтому вы должны обратится в органы типа такого "Городской пункт учета граждан без определенного места жительства", там вам выдадут регу, и в этом же районе идете в военкомат.
За нарушение воинского учета штраф 500р, если первый раз.
Ну сообщи налоговой что ты переехал, дело то. Это в твоих интересах. Не узнаешь вовремя, не оплатишь вовремя — пеня будет.
P.S.:
Мне уже давно уведомления о налогах приходят в gosuslugi.ru. Удобно.
2. Для того чтобы знать сколько где народу живёт есть регистрация актов гражданского состояния, есть учёт соцстраха, есть учёт налоговой, есть отраслевые учёты (в той же школе обязательно поинтересуются реальным адресом проживания) и т. п.
В любом случае институт регистрации по месту жительства или пребывания остался разрешительным, даже де-юре есть основания для отказа в регистрации (причём они со временем всё обширнее становятся), а уж сколько их де-факто…
2. ЗАГС — это только рождение, брак, развод и смерть. В промежутке между этими ситуациями можно десятилетия жить то там то здесь. Исходя из того, что он шифруется, то можно предположить, что наш герой и в налоговой не стал регистрироваться…
1. В некоторых странах ты просто указываешь адрес, куда тебе присылать официальные уведомления.
Например, e-mail.
Два года тому назад нельзя было сдавать на права не по месту регистрации. Три года тому назад два часа с температурой под 40 объяснялся с руководством больницы в которой хотел попасть к терапевту. Не надо мне рассказывать сказки как у нас в стране все хорошо без регистрации
У меня еще 10 лет назад с больницами и регистрацией не было проблем.
И пять лет назад такой проблемы не было.
Даже страховку согласились подождать — у меня ее с собой не было.
Без всяких взяток.
Ваш терапевт оказался темный, имхо.
Это через главврача элементарно решается, если терапевт упирается.
И, да, в отличии от совка с его пропиской мне никто не мешает переезжать по стране и я не прошу разрешения у мусоров.
Про ребенка это прямая ложь, вас обманули в ФМС. Для гражданства ребенка нужно гражданство родителей, а не регистрация. То есть вот вас прямо и нагло обманули.
С кредитами и трудоустройством проблем за эти 10 лет не видел, 6 взятых и закрытых кредитов имею, больше пока не хочу. Ну и да, одна кредитная карточка, тоже закрытая ныне.
Так что я проблем не вижу, главное четко помнить, что Конституция выше прочих законов, а если законы идут с ней вразрез, то закон становится в этой части недействительным. И уметь отстаивать свои права.
Почему требуется подтверждение постоянного резиденства в РФ? А потому, что если за границей рождается ребенок, а у вас нету регистрации, то у сотрудников Посольств возникает резонный вопрос — а не гражданин ли вы той страны, где находится посольство. А в этом случае ребенок по вам не гражданин РФ, а гражданин той страны, где вы находитесь (кроме случаев гражданства по территориальному признаку). Вот и приходится доказывать, что вы тут временно, а не постоянно. Потому и требуют чаще всего в Посольстве РФ вид на жительство страны обращения, чтобы доказать резиденство в ней как гражданина РФ, а не как гражданина этой страны.
В таком случае пишется заявление в прокуратуру. И начальница УФМС Подлянка начинает вокруг вас летать и сдувать пылинки.
Главное знать законы и не давать обслуге, живущей за наш счет, всем этим фмсам и прочим чинушам, наглеть. Они забывают, что они наняты мной и вами для исполнения некоторых функций и мнят себя богами.
Они смелые и хамовитые, пока знают, что общаются с совками, а как ты им напоминаешь про их место в жизни сразу бегут с тебя пылинки сдувать.
А вопрос с регистрацией при рождении ребенка за границей — не теория, а личный практический пример
Почему-то с получением гражданства для ребенка через посольство РФ (при том что сам гражданин вообще постоянно проживает за пределами РФ, не то что без регистрации) нет таких проблем. Если вам отказали по отсутствию регистрации в ФМС — это незаконно. Неважно, «красочно» или «не красочно». Незаконно.
А так-то да, ФМС — это та еще контора.
Отправил обращение через Интернет в МВД с просьбой помочь разобраться в ситуации. Через несколько недель со мной связалась сотрудница областного управления, объяснила, что произошла ошибка и сказала, что свяжется с районным УФМС и всё им разъяснит.
В итоге документы уже на оформлении.)
Так что если начальник отдела / подразделения проявляет чудеса неадекватности или некомпетентности — пишите запрос в центральный аппарат, и у вас появятся неплохие шансы в течение месяца решить вашу проблему. Просто нормально опишите ситуацию и попросите помочь разобраться.
Про ребенка это прямая ложь, вас обманули в ФМС. Для гражданства ребенка нужно гражданство родителей, а не регистрация. То есть вот вас прямо и нагло обманули.
У вас, как мне кажется, ещё нет детей либо они уже давно выросли. Дело в том, что в случае наличия несовершеннолетних детей вы бы смотрели на вопрос регистрации, свободы передвижения и использования гос.услуг иначе. Например, детей без регистрации по месту проживания не берут в местные сады и школы. Если не верите, просто перейдите по ссылке https://pgu.mos.ru/ru/services/link/2154 и посмотрите, где должна быть регистрация.
В частности, для ряда наших сотрудников из других городов это большая проблема, т.к. из-за отсутствия возможности зарегистрировать детей в снимаемом жилье они не могут перевести свои семьи из других городов, т.к. детей ни в сад, ни в школу не устроишь. Тут либо свою квартиру покупать и регистрировать туда всех, либо найти тех, кто готов зарегистрировать у себя несовершеннолетних детей. А таких, поверьте, крайне мало.
У ребенка была регистрация в городе Салават, у ее матери тоже, у меня не было никакой. Я пришел в 2008 году в детсад в Москве, а в 2012 году в школу в Нижнем Новгороде и легально, без взяток, получил для ребенка место.
Вы — теоретик плохо знающий законы и реальность. Я — практик.
Увы, с 2012 много воды утекло. Например, в 2014 году появился вот такой Порядок, согласно абз. 4 п. 9 которого все начали требовать регистрацию.
В 2015 году по п. 9 в части регистрации появилось решение Верховного суда, которое вроде как не отменяет требования по предоставлению регистрации, но и не говорит, что это может быть причиной отказа.
В общем, 2012 годом история не закончилась. И jetexe тоже не из головы проблему выдумал.
Пофиксил
При отсутствии постоянной регистрации (например, после смены гражданства) попробуйте взять в банке мелкий кредит хотя бы. Я пробовал — в большинстве банков отказывают сразу, в тех которых не отказывают люди — отказывает система (ПО). Либо по причине того что заявку на кредит не оформить в системе банка с незаполненной по форме графой регистрации, либо, если проходит — система банковская отказывает в выдаче, потому что нет регистрации.
Так что для чистоты эксперимента советую «потерять» паспорт, чтобы в нем не было вообще никаких отметок регистраций и посмотреть что будет.
Если честно — директор школы вам пошел навстречу, как земляку и, насколько я понял, потому, что вы где то там учились. А мог отказать ссылаясь на законы и требования. И был бы прав.
А вдруг проверка какая, а у него учится ваш ребенок, который не должен учиться в этой школе согласно правилам приема? Его же сразу заподозрят во взяточничестве.
Сами знаете что в «наших» системах так устроено — под любого директора могут подкопать, чтобы своего кума туда поставить.
Так что некоторым директорам, проще отказать. А если вы через суд добьетесь обратного — его то попа тоже будет прикрыта решением суда.
Директор сходу нашла нам место, потому что она дружила с моим директором, безусловно, но и без этого она нашла бы, потому что ребенок обязан учиться.
Если сменив паспорт столкнусь с новыми проблемами, то напишу где-нибудь и вам сюда кину ссылку.
В половине мест собеседование заканчивалось словами: «Будь у тебя московская регистрация, мы б тебя взяли. Если оформишь — приходи».
В итоге нашел работу в Нью-Йорке. С «регистрацией» оказалось по-проще.
Такой подход налоговой противоречит самому смыслу патентной системы. В идеале, я должен иметь возможность купить патент по вменяемой цене вообще без какой-либо регистрации ИП и просто ежегодно продлевать его, пока мне не понадобятся дополнительные возможности (найм, аренда, лизинг и т.п.). В текущем варианте — все как сидели в тени так и будут сидеть. Закручивать гайки тут больше некуда.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/3ea/9b3/c07/3ea9b3c07fab22784a3f8d34ad2836db.png)
Голосую за этот кадр.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/1c4/577/649/1c4577649ad523ce467725b41d1cdd1b.png)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ce3/549/5c3/ce35495c3119135e63d2cea5ca945277.png)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/806/7ef/72b/8067ef72bc812a47d8c33dcdded3e39c.png)
Если есть альтернатива, то кидайте. Обновим сегодня гифку на статику.
Просто в статье подменены понятия. «Имеет облагаемый налогом доход 5 млн в год» и «имеет в собственном распоряжении 5 млн в год минус налог» — это разные вещи. Ну, вы же понимаете.
Мы пишем именно про непонятно как рассчитанный ФНС доход в 5 000 000 рублей для Москвы. При этом эти 5 млн. по мнению ФНС даже не верхняя планка, а нижняя… И основной тезис несколько в ином:
1. доход условный, а налог, в виде стоимости патента, реальный,
2. и почему, к примеру, программист-фрилансер из Иркутска, работая на те же московские компании, может платить почти в 7 раз меньше, чем если бы он жил и работал в Москве.
Жизненные реалии состоят в том, что ФНС должна выбирать размеры вменённого дохода таким образом, чтобы ограничить злоупотребления. Например, когда ИП-шник регистриуется как ИП без сотрудников, а на самом деле работает не один. Ведь после уплаты УСН или ЕНВД деньги ИП-шника становятся его личными деньгами, которые он может снять со счёта в виде наличных и распорядиться как угодно: например, поделиться ими «с хорошими людьми». Должны эти «хорошие люди» заплатить как минимум 13% НДФЛ с сумм, которыми «поделились»? Возможно. Узнает об этом ФНС? Никогда. У меня есть основания полагать, что такой принцип работы ИП-шников носит довольно массовый характер. И если установить в Москве слишком низкую планку вменённого дохода, то слишком много налогов «ускользнёт». Я полагаю, что выбирая планку 5 млн, ФНС ориентировалась на фактическую величину среднего дохода ИП-шников в Москве (который не равен их реальному личному доходу, о чём я говорил в предыдущем комментарии).
Ну а в Иркутске просто объёмы оборотов бизнеса меньше, только и всего. Видимо, там средняя величина доходов ИП-шников в ИТ-отрасли такая.
ИПшничество предполагает самонанятость
Самонанятость + ведение малого бизнеса, а это означает и подключение помощников. Поэтому есть такая форма, как ИП с сотрудниками. Аналогично ИП есть такая вещь как КФХ (крестьянско-фермерское хозяйство), они облагаются теми же налогами что и ИП. В сотрудники записываются, естественно, члены семьи.
Получается, что у нас может быть как фирма с 10 сотрудниками и учредителем, так и ИПшник с 10 сотрудниками. При этом их обязательства и возможность «чернухи» совсем разная.
Да, всё именно так! Но тут есть ещё такой аспект, что серьёзные компании с серьёзными, дорогими проектами не будут обращаться к ИП. Возможности по получению проектов возрастают в следующем ряду: ИПшник, ООО на упрощёнке, ООО с НДС (банки и крупные организации требуют, чтобы поставщик был плательщиком НДС)
Так что получается некая саморегулируемая система, где каждый действительно может выбрать себе наиболее подходящий вариант. И реальность такова, что многие в том числе это делают, учитывая возможные «дыры» в системе налогообложения. А ФНС эти дыры затыкает, как может — при этом осознавая, что слишком большое усердие с их стороны приведёт к тому, что бизнес вообще массово будет уходить в тень.
бизнес вообще массово будет уходить в тень
Так это и происходит, в общем-то.
Такие фразы как твоя пишутся уже лет 30.
Уже лет 30 как уходит в тень все никак весь уйти не может?
Во-первых, "массово" != "все". Во-вторых, когда экономическая ситуация ухудшается, всё больше новых компаний начинают работать сразу в теневом режиме.
UPD. Такие фразы, как моя, впервые звучали сильно раньше, чем 30 лет назад.
И гос предприятия.
Или ты про цеховиков?
С них в те времена налоги собирали совсем другие лица
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Я не только про Россию. В разных странах в разное время бизнес более или менее массово уходил в тень, когда условия не располагали к чистоте и открытости.
Во всех странах и во все времена.
Налоги могут быть даже символическими.
Но если их можно не платить и тебе за это ничего не будет — их не платят.
Вопрос только оценки рисков и возможных плюсов от неплатежей налогов.
В Европе и США очень жесткое налоговое законодательство со страшными карательными мерами — поэтому их платят, даже если они огромные (например, в Скандинавии, где «социализм внутри капитализма» устроен за счет огромных налогов).
Уточните, а в чем заключается подмена понятий?
У вас посыл в статье такой: «Хахаха, в московской ФНС свалились с Луны, давайте поржём над тем, как мы пойдём устраиватся скромными программистами в московскую ФНС». Но дело-то не в этом совсем. И вам ли, как связанным с компанией по регистрации ООО и ИП, не знать всех тонкостей и реальных причин?
Это вот как раз и есть повод никогда их не показывать. Зачем, если можно не показывать? Вместо того, чтобы отловить хитреца и брать больше с него, берут больше с меня, добропорядочного. Какой смысл быть добропорядочным?
Какой смысл быть добропорядочным?
Вопрос риторический.
Но в практическом плане: если сумма оплачиваемых вам работ меньше 5 млн руб в год (но при этом больше примерно 700 тыс — иначе начинается нелинейность с выплатами в пенс. фонд!!), и вы работаете в ИТ-отрасли в Москве, то становитесь ИП-шником на УСН 6%. Это будет самый оптимальный и выгодный вариант для вас и ваших нанимателей.
Тут ключевой момент, что ип на патенте может оказывать эти услуги только физическим лицам, как трактует одна из региональных налоговых
Увы, это чья-то личная некорректная трактовка закона в одно из региональных налоговых. Детали.
'
'
Решил рассчитать стоимость своего патента (Волгоградская обл., г. Волжский)
Зашел на http://patent.nalog.ru/info/
Сумма налога, при применении патентной системы налогообложения для данного вида предпринимательской деятельности на 12 мес. составит: 7974 руб.
Это не ошибка? Если предположить что это 6% от дохода, то годовая выручка будет 132000 руб.
И я правильно понимаю, что в итоге заплачу 23153 + 7974 в год и все? Больше ничего платить не надо? Или все-таки надо доплатить еще 1% от того что выше 300 тыр.?
Что касается банковского обслуживания, то почему дорого? К примеру, на тарифах для ИП того же Модуля или Тиня есть ежемесячный беспроцентный вывод денег на свою карту в размере от 400 до 500 тыс. рублей. И всё это стоит 490 р. в месяц. Или Альфа где-то 1200-1500 в месяц. Это разве много?
Спасибо. Остается уточнить на счет взаимоотношений патентного ИПешника с юридическими лицами. Как показал беглый просмотр интернета, тут будет зависеть от регионального управления, разрешат ли они.
![image](http://flex-dev.ru/habr/screenshot.png)
Региональное законодательство может отличаться от субъекта к субъекту.
Например, транспортный налог в Москве выше, чем в среднем по России, а в Кировской области в день школьного последнего звонка не продают алкоголь в магазинах.
В общем, я не понимаю причину паники: есть возможность платить 6% по УСН и не покупать дорогой патент. В чем проблема сделать так?
5. Доходы, выраженные в иностранной валюте, учитываются в совокупности с доходами, выраженными в рублях. При этом доходы, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату получения доходов.
То есть четко указано, что на патенте можно получать валюту. Просто надо открыть валютный счет и при получении валютной оплаты пересчитать на рубли в день получения и внести эту сумму в книгу учета.
При оказании услуг иностранным заказчикам ситуация другая. Согласно статье 148 НК РФ для того, чтобы местом оказания некоторых услуг признавалась территория РФ, надо чтобы клиент фактически присутствовал в России. В перечне таких услуг есть и услуги «по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации». Причем, недостаточно, чтобы клиент просто приехал в Россию на несколько дней, надо, чтобы здесь у него была зарегистрирована организация, представительство, а если это физическое лицо, то требуется официальное подтверждение места жительства.
В общем, с зарубежными заказчиками на патенте не поработаешь (
В общем, совет тут будет такой же, как у spotifi на Тостере: перед тем, как что-то применять, лучше поинтересоваться дополнительно в своей налоговой, а можно ли.
5 000 000 рублей в год или 417 000 рублей в месяц зарабатывает
Для тех кто не в России сумма в рублях — ничего не говорит и не понятна :(
НДФЛ тоже можно обозвать каким-нибудь другим именем и вынести в ФОТ, чтобы люди не видели, и вуаля, налоговая нагрузка на физиков 0% :-)? Но это будет неправдой, вы же понимаете.
Налоги на работодателей и так существуют — много их — к примеру, КПН.
Это будет правдой, поскольку доходы физиков не ограничиваются зарплатой, а от отмены или изменения ставки вынесенного в ФОТ налога зарплата не изменится (процессы установления нового равновесия после изменения условий отпустим для ясности). Собственно это самый простой способ проверить кто является реальным плательшиком: чьи чистые доходы автоматически и прямо увеличатся при отмене или уменьшении налога, сбора, взноса и т. п. или чьи уменьшатся при увеличении. Вот НДС — налог на предприятие, отменят его — цены не упадут автоматически. А был налог на продажи — с его введением цены автоматом поднялись, а с отменой — опустились.
Вот сейчас налог «на Гугл» введут с 1 января в действие, вы считаете иностранные предприниматели сократят свою маржу на 18%, оставив те же цены (речь о тех, кто собирается подчиниться закону)? Я вот ожидаю, что они увеличат цены — на все 18% или на меньшую сумму (дабы пощадить заснеженных нигерийцев), это вопрос, но чтобы отдать все 18% — вряд ли. Потому что если маржа 30%, то отдать все 18% из маржи, это значит сократить грязную прибыль больше, чем в два раза.
Рассмотрим ваш пример, завтра отменяют НДФЛ. Вот совсем, никуда в ФОТ не переносят.
Всем хорошо и на руки должны платить теперь всем больше на сумму НДФЛ, но, если люди вчера работали, по факту, за 8700 (из 10000 прописанных в договоре), то предпринимателям (не всем, но многим) может прийти в голову «гениальная мысль» перезаключить договор на фактические 8700.
Ведь работник не заметит разницы в ежемесячном платеже, а вчера он был согласен на 8700, с чего бы согласие работника на 8700 должно зависеть от силы закона, а не от его (работника) локального решения, достаточно ему 8700 денег или нет?
То есть, заметьте, ситуация ровно так же что и в первом абзаце: или увеличить доход работника, или предприниматель увеличит свою прибыль (перезаключив договор).
Мы с вами можем крутить эту ситуацию в обе стороны довольно долго, исходя из наших, очевидно различающихся, точек зрения, но я не верю в альтруистские намерения предпринимателей.
И вообще, я говорю не про хитрые планы предпринимателей как извлечь выгоду или уменьшить убытки из изменившихся условий, а том что произойдёт автоматически, просто по факту исполнения закона. Отменят взносы — уменьшатся расходы работодателей, как они ими распорядятся — дело десятое. Отменят НДФЛ — увеличатся чистые доходы работников, захотят отдать работодателю этот подарок по сути государства — их право.
Теоретически, я могу воспользоваться законным правом не переходить в другой банк, но я боюсь, что я не настолько незаменимый сотрудник (хотя, к примеру, вакансию мы закрыть не можем уже полгода). Увы, я перейду в другой банк.
Так и тут. Или подписываете или увольняетесь.
Что же, я понял, мы с вами не найдем единой точки зрения на налоги и обязательные взносы и каждый останется при своем мнении.
Так же не редко встречаются случаи когда бизнесу проще заключить контракт с ИП на в два раза большую сумму только ради того чтобы забыть про ФОТ.
При отмене НДФЛ работодателю не нужно ничего пересчитывать, ему нужно только исключить из бизнес-процессов процессы, связанные с исполнением навязанной государством роли налогового агента. Он не является плательщиком НДФЛ, просто раньше сумму зарплаты по договору он раскидывал по двум счетам в пропорции 87/13, а теперь будет полностью на один переводить. Отмена НДФЛ если и влияет на работодателя напрямую то только как возможность сократить бухгалтера, который занимался функциями налогового агента и обновить 1С :) Всё остальное — это реакция на изменившуюся рыночную ситуацию, а не на решения государства.
Пока каждый гражданин сам в конце года не уносит в налоговую свой НДФЛ, платит его работодатель. Простой работник обычно даже не задумывается о НДФЛ, ФОТ, надбавках по климату и пр. вещах. Ему интересна только конечная сумма которую ему в кассе выдали
Как минимумом размером уплаченного как плательщиком, пускай и через агента, НДФЛ определяется моральное право требовать что-то с государства. Если я работаю в чёрную или почти в чёрную, то как-то требовать что-то язык не поворачивается — не поймали и хорошо, а вот если в белую и только размер НДФЛ больше чем средняя ЗП по стране, то сознательное невыполнение или ненадлежащее выполнение государством своих обязательств в рамках общественного договора воспринимается уже как мошенничество в особо крупных размерах.
Erelecano рассказывающих тут всем как он смело шлёт участковых «лесом» и прочие байки. Ню-Ню товарисч))), дерзайте дальше, можетс быть вам школьники и поверят.
С сайта nalog.ru:
Величина налога, уплачиваемого в рамках патентной системы налогообложения, не зависит от размера фактически полученного (или не полученного) индивидуальным предпринимателем дохода. Она определяется исходя из суммы потенциально возможного дохода, установленного по каждому виду деятельности.
Размер потенциально возможного дохода для конкретных видов деятельности устанавливается законами субъектов Российской Федерации.
Внимание!
Налоговым кодексом установлен максимальный – не более 1 млн. руб., если он не увеличен субъектом Российской Федерации на основании пункта 8 статьи 346.43 Налогового кодекса. Указанный предельные значения подлежат ежегодной индексации на коэффициент-дефлятор (п. 9 ст. 346.43 Налогового кодекса), установленный на соответствующий календарный год. Коэффициент-дефлятор, применяемый при патентной системе налогообложения, на 2016 г. установлен равным 1,329 (Приказ Минэкономразвития России от 20.10.2015 № 772 «Об установлении коэффициентов-дефляторов на 2016 год»).
Миллион да, но цифру в 5 млн. мне так и не удалось найти, откуда такая цифра?
P.S.
уберите пожалуйста gif из заголовка статьи, он только мешает.
Миллион да, но цифру в 5 млн. мне так и не удалось найти, откуда такая цифра?
п. 79 и п. 80 Закона г. Москвы от 18.11.2015 N 61. Посмотрите вот тут. Суммы указаны в «тыс.».
79. Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации 5000
80. Ремонт компьютеров и коммуникационного оборудования 5000
P.S. уберите пожалуйста gif из заголовка статьи, он только мешает.
Сейчас думаем о замене. Отпишусь в этот пост.
Сколько зарабатывает программист в Москве по мнению ФНС