Comments 77
А не подскажете, чем обосновывали наши законотворцы увеличение налога на дивиденды с 9% до 13%?
Насколько я помню, думами о народе и понятием «справедливости». Помню, что обсуждали пару лет тому назад, что неверно (или «несправедливо»), что в одном случае физлицо с доходов платит 13%, а в другом случае с тех же трудовых доходов (пусть и через дивиденды) всего 9%. Привели в итоге к общему знаменателю. Жаль, что не в сторону понижения склонились.
Блин, неужели они не понимают, что таким способом только еще больше подтолкнули людей к услугам «обнальщиков»?
Когда разница — это либо заплатить честные 9%, либо 6% + маржа обнальщика (кажись 2% и брали тогда) составляет всего 1% — не каждый полезет в это дерьмо.
Но когда речь идет уже о 5%, то думаю многие задумаются.
Хорошо хоть (пока) не додумались еще и страховые взносы обязать платить с дивидендов.
Когда разница — это либо заплатить честные 9%, либо 6% + маржа обнальщика (кажись 2% и брали тогда) составляет всего 1% — не каждый полезет в это дерьмо.
Но когда речь идет уже о 5%, то думаю многие задумаются.
Хорошо хоть (пока) не додумались еще и страховые взносы обязать платить с дивидендов.
Ещё один момент по поводу «справедливости»: пока делал для статьи калькуляцию 49%-ти обратил внимание, что страховые взносы начисляются на полную сумму с НДФЛ, т.е. получается, что на сидящий в доходах 13% НДФЛ также начисляются сверху 30% страховых взносов. Т.е. налог на налог (или взносы на налог). Возник резонный (риторический даже) вопрос: почему мы должны платить 30% взносов с 13% НДФЛ, который вообще к нам не приходит?
Потому что 30% — это же не налог, а взнос (сарказм). Назовем часть налогов взносами и будем везде кричать, что у нас самые низкие налоги в Европе.
Да нет, не сарказм, увы(( именно из такой логики новый платеж в бюджет назвали торговым сбором (пока взимают только по Москве). А на вопрос – как же так, ведь обещали три года не менять налоги, так и ответили, что это ж не налог, а сбор, мы обещали не трогать только налоги.
Да, потому что 30% — это не налог, и платит его работодатель. Если сомневаетесь — загляните в свой трудовой договор.
А никто и не говорит, что 30% — это налог, это взносы, они идут на счет застрахованного лица, но пока учредитель доживет до своей пенсии, неясно, какая сумма будет ему оттуда выплачена, и что она будет собой представлять на фоне инфляции. Сравнение в комменте касалось совсем другого вопроса — налога и торгового сбора. Где вы тут видите, что 30% — это налог?
А зарплату платит не работодатель?
С такой логикой и 13% не налог — ведь их тоже платит работодатель самостоятельно.
С точки зрения работодателя ваша з/п это то, что выдали вам на руки + все налоги и сборы.
С такой логикой и 13% не налог — ведь их тоже платит работодатель самостоятельно.
С точки зрения работодателя ваша з/п это то, что выдали вам на руки + все налоги и сборы.
С точки зрения работодателя ваша з/п это то, что выдали вам на руки + все налоги и сборы.
Вы, наверное, хотели сказать, что с точки зрения работника ЗП — это то, что он получил в руки или на карту.
С точки зрения работодателя полная статья расходов на работника — это всё вместе. В общем, тут надо все желания работника умножать на 1,5. Сидит у вас, например, программист на собеседовании и говорит «хочу 150 тыс чистыми», а вы сразу умножаете в уме на 1,5 и думаете «225 тыс. однако… дороговато» )))
Это не «налог на налог». В данном случае зарплата — это именно 114943 руб. Налог с зарплаты платит работник (пусть и через налогового агента в лице работодателя), взносы с зарплаты платит сам работодатель. И то, что в данном случае работодатель и работник ПОЧТИ одно и то же ничего не меняет.
Это оборотная сторона хитрости с оказанием самому себе услуг по управлению с помощью ИП, когда ПОЧТИ одно и то же лицо ведет себя как 2 совершенно разных субъекта.
Это оборотная сторона хитрости с оказанием самому себе услуг по управлению с помощью ИП, когда ПОЧТИ одно и то же лицо ведет себя как 2 совершенно разных субъекта.
Речь в статье идет не просто о работнике, а о том, во что обходится учредителю его зарплата. Потому для него вся нагрузка в бюджет (это еще без учета налогов самой фирмы) составляет 49%.
А почему работнику-учредителю его зарплата должна обходиться дешевле, чем не учредителю? Точнее не учредителю, а принадлежащему ему юрлицу.
Он точно также будет пользоваться медицинским и социальным страхованием, пенсионным обеспечением.
В конце концов никто не заставляет учредителя платить себе зарплату, можно просто выплачивать дивиденды — и нет проблем.
Он точно также будет пользоваться медицинским и социальным страхованием, пенсионным обеспечением.
В конце концов никто не заставляет учредителя платить себе зарплату, можно просто выплачивать дивиденды — и нет проблем.
Да никто и не заставляет — в статье зарплата указана как самый дорогой способ. Просто если учредитель хочет иметь пенсионный стаж, оплачиваемый отпуск и прочие привилегии работника, то надо заключать трудовой договор (конечно, для этого можно просто работать у какого-то работодателя). Но если учредитель сам руководит фирмой, то не заключать договор он может, только если других участников нет.
Ну на самом деле это просто кажется, что сумму НДФЛ мы не получаем, благодаря налоговому агенту — работодателю. В терминах законодательства НДФЛ является частью нашего дохода. Если бы каждый должен был самостоятельно уплачивать НДФЛ с полученного дохода, такого ощущения не возникало бы.
Иногда НДФЛ можно вернуть, например при покупке жилья.
Вцелом не более 50 тысяч в год.
Можно (насколько я знаю) вернуть за покупку жилья (один раз в жизни), за медицинские услуги и за образовательные (возможно еще за что-то, но я тут не в теме).
Касательно жилья, когда я узнавал — учитывается стоимость до 2 миллионов (т.е. если вы купите жилье за 10 миллионов, вам все равно посчитают как 2).
Так что вот считайте… за всю жизнь за жилье вы вернет 260 тысяч (если я не ошибся в расчете в уме), причем возвращать их будете в течении 6 лет.
Как приятная прибавка к семейному бюджету пойдет, но как способ сократить налоговые издержки, увы нет. ну разве что лечиться получится на 13% дешевле.
Можно (насколько я знаю) вернуть за покупку жилья (один раз в жизни), за медицинские услуги и за образовательные (возможно еще за что-то, но я тут не в теме).
Касательно жилья, когда я узнавал — учитывается стоимость до 2 миллионов (т.е. если вы купите жилье за 10 миллионов, вам все равно посчитают как 2).
Так что вот считайте… за всю жизнь за жилье вы вернет 260 тысяч (если я не ошибся в расчете в уме), причем возвращать их будете в течении 6 лет.
Как приятная прибавка к семейному бюджету пойдет, но как способ сократить налоговые издержки, увы нет. ну разве что лечиться получится на 13% дешевле.
Если есть желание сэкономить на налогах и работодатель не против отдать все что он платит, то надо регать ИП и заключать с работодателем договор оказания услуг.
Например при ЗП 50 т.р. в месяц (600 в год) налогов получается 276,5 т.р. (НДФЛ 89655, ПФ 51724 ФОМС 35172), т.е. работодатель заплатит 876,5 т.р. за год. Если эти 876,5 т.р. получит ИП (тут работодатель налоги не платит), то ИП заплатит 90 т.р. (6% 52593, ПФ 25121, ФОМС 12262). Т.е. прибавка в кармане будет 186.5 т.р. в год (276,5 — 90) или +15.5 т.р. в месяц.
Плюсом немного придется бюрократией позаниматься (декларация, акты вып.работ), возможно придется р/счет открыть (не знаю разрешено ли на счет физ.лица перечислять) это ~500 р/мес.
Мне кажется +30% к ЗП того стоят.
Источники цифр для расчета:
http://www.pfrf.ru/strahovatelyam/for_employers/uplata_str_vz/
http://www.pfrf.ru/strahovatelyam/samozaniatoe/porjadok_upl_ip/~371
Например при ЗП 50 т.р. в месяц (600 в год) налогов получается 276,5 т.р. (НДФЛ 89655, ПФ 51724 ФОМС 35172), т.е. работодатель заплатит 876,5 т.р. за год. Если эти 876,5 т.р. получит ИП (тут работодатель налоги не платит), то ИП заплатит 90 т.р. (6% 52593, ПФ 25121, ФОМС 12262). Т.е. прибавка в кармане будет 186.5 т.р. в год (276,5 — 90) или +15.5 т.р. в месяц.
Плюсом немного придется бюрократией позаниматься (декларация, акты вып.работ), возможно придется р/счет открыть (не знаю разрешено ли на счет физ.лица перечислять) это ~500 р/мес.
Мне кажется +30% к ЗП того стоят.
Источники цифр для расчета:
http://www.pfrf.ru/strahovatelyam/for_employers/uplata_str_vz/
http://www.pfrf.ru/strahovatelyam/samozaniatoe/porjadok_upl_ip/~371
Ограничение в 50 тысяч относится только к налоговому вычету за образование ребёнка.
Вычет за жильё, помимо общего ограничения в 13% от 2 млн (260 тысяч), ограничен лишь суммой уплаченного за год НДФЛ. Например, если за 2015 год заработан 1 млн, то с него уплачено 130 тыс. налога. Следовательно, за 2015 год можно получить эти самые 130 тыс. Остаток можно получить в следующем.
Вычет за жильё, помимо общего ограничения в 13% от 2 млн (260 тысяч), ограничен лишь суммой уплаченного за год НДФЛ. Например, если за 2015 год заработан 1 млн, то с него уплачено 130 тыс. налога. Следовательно, за 2015 год можно получить эти самые 130 тыс. Остаток можно получить в следующем.
Если жильё приобретается в ипотеку, то можно дополнительно вернуть ещё 13% с кредитных процентов, учитывается сумма процентов до 3 млн руб. (это для кредитных договоров, заключённых после 1 января 2014; если договор заключён ранее – то лимит другой, по-моему без ограничений).
Вцелом не более 50 тысяч в год.
Это не совсем так. Можно вернуть не более того, что ты заплатил виде НДФЛ в налоговую за этот год. Если за год Заработал 1М, уплатил 130к, то вернут < 130к.
Если вы про НДФЛ с дивидендов, то нельзя. «В отношении доходов от долевого участия в организации налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 — 221 настоящего Кодекса, не применяются» (из статьи 210 НК РФ).
Полезная информация, спасибо. Все эти тонкости крайне удручают. Не потому, что чересчур сложно или несправедливо, а потому, что не хватает ресурсов в мозге заниматься еще и этим. Вот я бы еще почитал про сервисы, которым просто даёшь денежку и они полностью избавляют тебя от любых забот по вот таким вот запросам, чтобы можно было сконцентрироваться исключительно на своей непосредственной работе. Если такие сервисы вообще есть, конечно.
Есть такие сервисы, называются «грамотный бухгалтер». Даешь ему денежку, а он все это разруливает.
Да есть такие сервисы — «Моё дело», например. Кроме того что они львиную долю бюрократического геморроя автоматизируют, у них ещё есть услуга бухгалтерского сопровождения. Думаю, что и в Эльбе что-то подобное есть.
С точки зрения фрилансера-ИП:
«Мое Дело» дороже стоит (примерно 10к в год для ИП без сотрудников), но нафаршировано по-максимуму, в том числе есть включенные в стоимость консультации (которыми правда я не пользовался, так как ИП на УСН простое, а вот для тех же ООО может понадобиться наверное).
Эльба дешевле — тот же год для ИПшника будет где-то 2-3к вроде. Зато на минимальном плане кроме собственно подсчета налогов и напоминалки там ничего больше и нет. Всякие консультации и прочее — на более дорогих планах, в итоге с ними примерно столько же выйдет.
Зато Эльба умеет работать с валютными счетами (что для работающего на заграницу фрилансера критично), а МД — нет. Точнее может, но в ручном режиме (движения по счету придется вручную создавать).
«Мое Дело» дороже стоит (примерно 10к в год для ИП без сотрудников), но нафаршировано по-максимуму, в том числе есть включенные в стоимость консультации (которыми правда я не пользовался, так как ИП на УСН простое, а вот для тех же ООО может понадобиться наверное).
Эльба дешевле — тот же год для ИПшника будет где-то 2-3к вроде. Зато на минимальном плане кроме собственно подсчета налогов и напоминалки там ничего больше и нет. Всякие консультации и прочее — на более дорогих планах, в итоге с ними примерно столько же выйдет.
Зато Эльба умеет работать с валютными счетами (что для работающего на заграницу фрилансера критично), а МД — нет. Точнее может, но в ручном режиме (движения по счету придется вручную создавать).
Я бы здесь фрилансеру-ИП (без сотрудников) рекомендовал попробовать встроенные бухгалтерии Модульбанка, Тиня и Точки. У меня в одном из этих банков обслуживается счёт ИП, там в же в личном кабинете вся бухгалтерия, благо для ИП на УСН без сотрудников всё очень примитивно. В итоге нет никакого смысла переключаться в «МД», в «Эльбу» и т.д. Из минусов отмечу, что счета и акты приходится рисовать в Экселе и Ворде )) не так всё автоматизировано, как в МД и Эльбе.
Зато плюсы перекрывают минусы: 490 р. в месяц за счёт, бухгалтерию и онлайн отчётность, плюс не надо одновременно работать в нескольких сервисах (всё в одном окне) и всякие выписки со счёта выгружать/загружать.
Кстати, в Тине бухгалтерию поднимает бывшая сотрудника МД (унесла туда свои знания).
Зато плюсы перекрывают минусы: 490 р. в месяц за счёт, бухгалтерию и онлайн отчётность, плюс не надо одновременно работать в нескольких сервисах (всё в одном окне) и всякие выписки со счёта выгружать/загружать.
Кстати, в Тине бухгалтерию поднимает бывшая сотрудника МД (унесла туда свои знания).
У меня счет в Альфа-банке, у них ничего такого нет. Да и онлайн-банк сам наиубогейший с кучей проблем (начиная от принципиально не работающей у меня конвертации долларов в рубли с валютного счета (с транзитного продаются нормально, а с валютного — всегда отказ без объяснения причин), заканчивая просто плохим интерфейсом).
Сейчас-то походив по граблям я бы наверное действительно открывал новый счет уже в Точке какой-нибудь.
Сейчас-то походив по граблям я бы наверное действительно открывал новый счет уже в Точке какой-нибудь.
Кстати, в Тине бухгалтерию поднимает бывшая сотрудника МД (унесла туда свои знания).
Поясните, пожалуйста:
— Тинь — это Тинькофф?
— МД — это что?
— «унесла туда свои знания» — в смысле, ушла из т.н. «Тиня» и кидает палки в колеса его велосипеда?
Кстати, в Тине бухгалтерию поднимает бывшая сотрудника МД (унесла туда свои знания).
М-да, описался. Не «бывшая сотрудника МД», а «бывшая сотрудниЦА МД». Редкая нелепица вышла из-за ошибки в окончании.
Зато на минимальном плане кроме собственно подсчета налогов и напоминалки там ничего больше и нет.
Если это упрощенка 6%, то для ИП больше и не надо. Выписку о поступлении на р/с взял, на 6% умножил и плати.
Декларацию заполнить — экселя достаточно. Только болванку добыть. Декларация заполняется в течении часа. Другое дело подать: тут или ногами лично топать в налоговую (у нас только лично от ИП принимают), или оформлять ЭЦП и подавать электронно, тогда эксель не поможет, там свои форматы, т.е. нужен будет какой-то софт для заполнения.
НК РФ позволяет снижать налоговую нагрузку всеми законными методами, а этот способ – законный. Учредитель-ИП честно оказывает управленческие услуги и честно платит с полученных доходов налоги.
Увы, фискалы считают иначе, поэтому будут всеми силами пытаться доказать, что здесь налицо подмена трудовых отношений гражданско-правовыми. Если докажут, то все выплаты пересчитают плюс выставят штраф.
А как это происходит — доказывание незаконными законные деяния?
И на каждый одинаковый случай своё дело шьется чтоли?
Именно так — в каждом конкретном случае (обычно при выездной проверке) налоговики проверяют договор об управлении и отчеты по нему вдоль и поперек. Ищут условия трудового договора, например, указание на оклад, а не на вознаграждение исполнителю; о соблюдении графика рабочего времени; создании условий труда и прочее. В подробностях разницу между этими договорами можно посмотреть здесь https://www.regberry.ru/malyy-biznes/trudovye-otnosheniya-kak-oformit-personal
Ну и акты по договору должны доказывать не просто отработанное/просиженное рабочее время, а какие-то весомые результаты управления (рост удоев, покосов, продаж).
Ну и акты по договору должны доказывать не просто отработанное/просиженное рабочее время, а какие-то весомые результаты управления (рост удоев, покосов, продаж).
По поводу варианта получения зарплаты, хотелось бы отметить, что огромная пенсия простым смертным не грозит и страховые взносы начисляются на сумму не более 700 с чем-то тысяч рублей, все что выше облагается только подоходным налогом, так что не такой уж и плохой вариант, ну по крайней мере — не такой страшный как указанно в статье, при условии, что зарплата будет исчисляться миллионами в год =)
Уточнение: 700 с чем-то тысяч в год.
Не совсем так. Сумма предельной величины базы для начисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (в ПФР) в 2016 году – это 796 тыс. рублей. По достижению этой суммы вместо 22% работодатель платит только 10% (ст. 58.2 Закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ). Но есть довольно обширный перечень, для которого действительно верно ваше утверждение, что взносы сверх этого лимита не взимаются. Список есть в ст. 58 N 212-ФЗ.
По взносам в ФОМС (5,1%) и по взносам «на травматизм» в ФСС ограничений нет, т.е. платить надо с любой суммы. Но есть ограничение на взносы в ФСС по больничным и материнству – предельная сумма в 2016 году – 723 тыс. рублей, после чего взносы не платят.
IT компании, кроме того, могут платить пониженные взносы на работников (8% в ПФР, 4% в ФОМС, 2% в ФСС, итого 14% вместо 30%). Но это только до 2018 года, далее общая сумма взносов будет 21% с 2018 года и 28% с 2019. Чтобы подтвердить право на пониженные тарифы, надо получить государственную аккредитацию в области информационных технологий. https://habrahabr.ru/special/minsvyaz/
По взносам в ФОМС (5,1%) и по взносам «на травматизм» в ФСС ограничений нет, т.е. платить надо с любой суммы. Но есть ограничение на взносы в ФСС по больничным и материнству – предельная сумма в 2016 году – 723 тыс. рублей, после чего взносы не платят.
IT компании, кроме того, могут платить пониженные взносы на работников (8% в ПФР, 4% в ФОМС, 2% в ФСС, итого 14% вместо 30%). Но это только до 2018 года, далее общая сумма взносов будет 21% с 2018 года и 28% с 2019. Чтобы подтвердить право на пониженные тарифы, надо получить государственную аккредитацию в области информационных технологий. https://habrahabr.ru/special/minsvyaz/
Несколько поправок.
* Прибыль для выплаты дивидендов вполне себе может быть виртуальной (бухгалтерской), а сама выплата производиться по факту появления свободных денег на счету. Типичная ситуация, когда акты по ряду работ уже подписаны, но деньги ещё не пришли.
* Для собрания учредителей, когда их в конторе больше 2, достаточно двоих. В протоколе всё равно ставится две подписи — председателя и секретаря. Собственно, если сумма их долей больше 50%, другие как-бы не очень-то и нужны, если иное прямо не оговорено в Уставе. Имейте это в виду, если ваша доля меньше 50% и вы не очень доверяете партнёрам.
* Для айтишников взносы в ПФР меньше, причём заметно меньше. Если в штате больше 7 туловищ, то 14%.
* Схему с ИП-директором использовал Ходорковский, его в том числе за это привлекали. Очень не советую.
* Представительские расходы это здорово, но есть одно но: они ограничены 3% выручки. Зато их можно из кассы брать пост-фактум (ну т.е. оформлять пост-фактум). Т.е. посидеть в ресторане за счёт фирмы это ок, но знайте меру.
* Можно выплачивать самому себе всякие компенсации. Например, за использование личного автомобиля в служебных целях. Правда, собственно за использование много не выведешь: есть смешные нормы для чиновников, они вроде как бизнесу не указ, но больше чем в пару раз превышать не стОит. Зато документально подтверждённые расходы — бензин, и главное, ОСАГО, КАСКО, ТО, ремонт — пожалуйста, нет проблем. А это уже немаленькие суммы, проходящие абсолютно мимо налогов.
* Не забываем про вычет для УСН-щиков. Из 6% можно платить только 3%, если сумма взносов конторы в ПФР больше, чем другие 3%. По факту для айтишников оно почти всегда так.
* Прибыль для выплаты дивидендов вполне себе может быть виртуальной (бухгалтерской), а сама выплата производиться по факту появления свободных денег на счету. Типичная ситуация, когда акты по ряду работ уже подписаны, но деньги ещё не пришли.
* Для собрания учредителей, когда их в конторе больше 2, достаточно двоих. В протоколе всё равно ставится две подписи — председателя и секретаря. Собственно, если сумма их долей больше 50%, другие как-бы не очень-то и нужны, если иное прямо не оговорено в Уставе. Имейте это в виду, если ваша доля меньше 50% и вы не очень доверяете партнёрам.
* Для айтишников взносы в ПФР меньше, причём заметно меньше. Если в штате больше 7 туловищ, то 14%.
* Схему с ИП-директором использовал Ходорковский, его в том числе за это привлекали. Очень не советую.
* Представительские расходы это здорово, но есть одно но: они ограничены 3% выручки. Зато их можно из кассы брать пост-фактум (ну т.е. оформлять пост-фактум). Т.е. посидеть в ресторане за счёт фирмы это ок, но знайте меру.
* Можно выплачивать самому себе всякие компенсации. Например, за использование личного автомобиля в служебных целях. Правда, собственно за использование много не выведешь: есть смешные нормы для чиновников, они вроде как бизнесу не указ, но больше чем в пару раз превышать не стОит. Зато документально подтверждённые расходы — бензин, и главное, ОСАГО, КАСКО, ТО, ремонт — пожалуйста, нет проблем. А это уже немаленькие суммы, проходящие абсолютно мимо налогов.
* Не забываем про вычет для УСН-щиков. Из 6% можно платить только 3%, если сумма взносов конторы в ПФР больше, чем другие 3%. По факту для айтишников оно почти всегда так.
В целом всё верно пишите, но по ряду вопросов требуются следующие уточнения:
Меньше, да. Но для этого надо получить госаккредитацию в области информационных технологий либо прописаться в Особой экономической зоне. А это не всем по силам, т.е. не применимо для большинства. Да и такая льгота ненадолго – включительно до 2019 года.
Лично дело Ходорковского не вёл, но «слышал», что в деле была еще и незаконная приватизация, хищение бюджетных средств, оплата векселями, незаконное использование льгот по инвалидам, дело Гусинского, «Апатита» и прочее.
Если же брать только управление компанией в качестве ИП, о котором вы пишите, то суд пришел к выводу, что услуги консультационного порядка в реальности не оказывались; исполнители (таким же консультантом был еще и Лебедев) не могли ответить, в чем заключалась суть услуг, объясняя это соблюдением коммерческой тайны. При этом контракты на консультирование были заключены одновременно с шестью основными акционерами «ЮКОСа».
А в принципе сам способ легальный, бояться его не стоит, надо просто реально оказывать услуги, оформлять отчет, ну и не наглеть в плане сумм. Дополнительно прикладываю ссылочку на мнение эксперта http://www.garant.ru/consult/business/649924/.
Да, лимит есть, только не 3% от выручки, а 4% от фонда оплаты труда (п. 2 ст. 264 НК РФ). Если есть пруф на 3%, то пришлите. Есть еще всякие бухгалтерские хитрости, которые позволяют немного этот лимит превысить, но способ, конечно, можно рассматривать только как дополнительный.
Согласен. Но здесь надо, чтобы сумма страховых взносов за работников была достаточно большой, чтобы за счет этой суммы налог (6% от оборота) можно было снизить наполовину. Для интересующихся мы быстренько запили калькулятор УСН плюс вот эта ссылка с примерами уменьшения УСН может быть полезна.
* Для айтишников взносы в ПФР меньше, причём заметно меньше. Если в штате больше 7 туловищ, то 14%.
Меньше, да. Но для этого надо получить госаккредитацию в области информационных технологий либо прописаться в Особой экономической зоне. А это не всем по силам, т.е. не применимо для большинства. Да и такая льгота ненадолго – включительно до 2019 года.
* Схему с ИП-директором использовал Ходорковский, его в том числе за это привлекали. Очень не советую.
Лично дело Ходорковского не вёл, но «слышал», что в деле была еще и незаконная приватизация, хищение бюджетных средств, оплата векселями, незаконное использование льгот по инвалидам, дело Гусинского, «Апатита» и прочее.
Если же брать только управление компанией в качестве ИП, о котором вы пишите, то суд пришел к выводу, что услуги консультационного порядка в реальности не оказывались; исполнители (таким же консультантом был еще и Лебедев) не могли ответить, в чем заключалась суть услуг, объясняя это соблюдением коммерческой тайны. При этом контракты на консультирование были заключены одновременно с шестью основными акционерами «ЮКОСа».
А в принципе сам способ легальный, бояться его не стоит, надо просто реально оказывать услуги, оформлять отчет, ну и не наглеть в плане сумм. Дополнительно прикладываю ссылочку на мнение эксперта http://www.garant.ru/consult/business/649924/.
* Представительские расходы это здорово, но есть одно но: они ограничены 3% выручки. Зато их можно из кассы брать пост-фактум (ну т.е. оформлять пост-фактум). Т.е. посидеть в ресторане за счёт фирмы это ок, но знайте меру.
Да, лимит есть, только не 3% от выручки, а 4% от фонда оплаты труда (п. 2 ст. 264 НК РФ). Если есть пруф на 3%, то пришлите. Есть еще всякие бухгалтерские хитрости, которые позволяют немного этот лимит превысить, но способ, конечно, можно рассматривать только как дополнительный.
* Не забываем про вычет для УСН-щиков. Из 6% можно платить только 3%, если сумма взносов конторы в ПФР больше, чем другие 3%. По факту для айтишников оно почти всегда так.
Согласен. Но здесь надо, чтобы сумма страховых взносов за работников была достаточно большой, чтобы за счет этой суммы налог (6% от оборота) можно было снизить наполовину. Для интересующихся мы быстренько запили калькулятор УСН плюс вот эта ссылка с примерами уменьшения УСН может быть полезна.
А где же продвинутые схемы — вида регистрации товарного знака на Кипре, и выплат из российской компании за его использование в офшор?
Видимо авторы отнесли это к гибриду «Рисовано» и «Не законно».
Примерно так. У нас же всеобщая "деоффшоризация" наступила плюс обо всех зарубежных банковских счетах и движениях по ним надо сообщать в родную налоговую.
Если честно, то деталей и реальную выгоду таких способов мы не знаем. Если у кого есть реальный кейс с учётом новой гос.политики, присылайте, добавлю в статью.
Если честно, то деталей и реальную выгоду таких способов мы не знаем. Если у кого есть реальный кейс с учётом новой гос.политики, присылайте, добавлю в статью.
а если не уходить в офшоры а остаться в России, точно так же определив товарный знак/лицензию и переводить отчисления? может ли ИП владеть товарным знаком, патентом или иной собственностью, на которые возможны лицензионные отчисления?
Да, это можно. ТЗ можно как раз зарегистрировать на ИП и на юр.лицо. Что касается роялти, то можно соответствующий код ОКВЭД даже подобрать (см. комментарий тут).
не проще ли регу зарубежом? сейшелы, кипр, виргинские острова? масса вариантов по минимизации проблем.
Возможно. Ответил на похожее чуть выше.
Если я правильно помню, то при использовании способа №1 нужно учитывать, что дивиденды выплачиваются из прибыли компании, после уплаты всех налогов.
а при использовании способа номер шесть, как минимум, налог на прибыль с этой суммы не платится.
Таким образом способ номер шесть — всё равно ощутимо дешевле.
Никого не призываю, и сам не использую.
а при использовании способа номер шесть, как минимум, налог на прибыль с этой суммы не платится.
Таким образом способ номер шесть — всё равно ощутимо дешевле.
Никого не призываю, и сам не использую.
Тоже смутил этот момент в статье. Налог на прибыль организаций составляет 20%. Итого со 100 тысяч рублей 80 остается после уплаты налога на прибыль. Из них на руки учредитель получает 87%, т.е. 69600 р.
В случае с заработной платой ситуация такая: 79623р заработной платы при взносах 30% дают 100000р. расходов на з/п сотрудника. Таким образом прибыль нулевая и налог на нее тоже (это само по себе не хорошо, но сейчас речь не об этом). Итого с этой суммы на руки сотрудник получает 87%, т.е. 66923р. Но если вы болеете (а болеют все, просто не все берут больничный), организация может получить обратно часть денег, отданных ФСС. Т.е. в среднем то на то и выйдет.
Другое дело, что организации лучше показывать прибыль, чтобы иметь возможность взять кредит/лизинг. Так что дивиденды на общей системе налогообложения — все же лучший вариант. Вообще, не стоит без необходимости выводить деньги из организации. Автомобиль можно оформить на фирму и пользоваться в личных целях. Бензин туда же. Ноутбуки, телефоны и гаджеты тоже можно покупать за счет предприятия. Да и питание сотрудника в заведениях общепита тоже можно списать на расходы. Насчет жилой недвижимости не знаю, но, вероятно, тоже возможно. Остаются деньги на «карманные» расходы.
Конечно, тут много нюансов, лежащих в сфере правоприменительной практики, это лишь мое поверностное понимание ситуации. Слышал, что налоговая может попросить НДФЛ с выгоды, полученной сотрудником (например с компенсации услуг сотовой связи в личных целях). Тонкостей не знаю, сам ИП на УСН, но в будущем может случиться и ООО на общей системе.
В случае с заработной платой ситуация такая: 79623р заработной платы при взносах 30% дают 100000р. расходов на з/п сотрудника. Таким образом прибыль нулевая и налог на нее тоже (это само по себе не хорошо, но сейчас речь не об этом). Итого с этой суммы на руки сотрудник получает 87%, т.е. 66923р. Но если вы болеете (а болеют все, просто не все берут больничный), организация может получить обратно часть денег, отданных ФСС. Т.е. в среднем то на то и выйдет.
Другое дело, что организации лучше показывать прибыль, чтобы иметь возможность взять кредит/лизинг. Так что дивиденды на общей системе налогообложения — все же лучший вариант. Вообще, не стоит без необходимости выводить деньги из организации. Автомобиль можно оформить на фирму и пользоваться в личных целях. Бензин туда же. Ноутбуки, телефоны и гаджеты тоже можно покупать за счет предприятия. Да и питание сотрудника в заведениях общепита тоже можно списать на расходы. Насчет жилой недвижимости не знаю, но, вероятно, тоже возможно. Остаются деньги на «карманные» расходы.
Конечно, тут много нюансов, лежащих в сфере правоприменительной практики, это лишь мое поверностное понимание ситуации. Слышал, что налоговая может попросить НДФЛ с выгоды, полученной сотрудником (например с компенсации услуг сотовой связи в личных целях). Тонкостей не знаю, сам ИП на УСН, но в будущем может случиться и ООО на общей системе.
И вообще в ИТ денег нет (с)
UFO just landed and posted this here
Дарю лайфхак — вывод денег на ИП или ООО на ЕНВД
Из своего опыта — для фрилансера удобнее всего открыть удаленно счет за границей. Я например открыл в Хорватии (Primorska banka) с обслуживанием на русском языке.
А в чём реальная выгода? Всё равно же по нашему законодательству вам надо заплатить с ваших доходов всё те же налоги. Как минимум НДФЛ. Ну максимум, что тут можно оптимизировать, т.к. в рамках соглашений между странами об избежании двойного налогообложения сделать зачёты. А так в целом же платите всё тоже самое. Разве не так?
Или вы просто вообще ничего не платите и даже в ФНС не сообщаете о ваших зарубежных счетах и доходах? Если так, то выгода понятна )))
Или вы просто вообще ничего не платите и даже в ФНС не сообщаете о ваших зарубежных счетах и доходах? Если так, то выгода понятна )))
Есть еще один вполне законный способ — учредитель регистрирует ИП и оформляет на себя товарный знак. Фирма заключает с ним лицензионный договор на использование товарного знака, по которому выплачивает вознаграждение. Остается открытым лишь вопрос сколько налогов при этом платит получатель — 6% (т.е. роялти считаются доходом от его предпринимательской деятельности) или 13% (т.е. роялти облагаются налогом подобно дивидендам ФЛ). Однозначного ответа на него я пока не нашел. В любом случае, нет проблемы с подсчетом активов, утверждением бухотчетности и т.п.
Платит 6%.
И важно то, что товарный знак, в отличии от патента может оформить только ИП или юр.лицо, т.е. физ. лицо оформить на себя ТЗ не может. Стоит об этом помнить.
Именно из этого идёт использование 6% ставки.
Другое дело в случае отчислений за патент — там можно использовать физика, но уже 13%.
И важно то, что товарный знак, в отличии от патента может оформить только ИП или юр.лицо, т.е. физ. лицо оформить на себя ТЗ не может. Стоит об этом помнить.
Именно из этого идёт использование 6% ставки.
Другое дело в случае отчислений за патент — там можно использовать физика, но уже 13%.
Согласен, что ИП платит 6%, если в состоянии доказать, что роялти есть результат его предпринимательской деятельности. Кстати, коллеги, по вашему мнению, какой код ОКВЭД подходит для этого дохода? Если же доказать этого не удастся (например, нет кода, покрывающего такой доход и подпадающего под УСН), то доход от роялти автоматически подпадает под ОСН со всеми связанными с этим сложностями. Или придется выводить на физика под 13%, но и здесь вопрос открыт, ибо, как справедливо было замечено выше, физик владельцем товарного знака быть не может (ГК РФ). При этом в свидетельстве о регистрации товарного знака нет слов ИП, есть лишь имя, фамилия, отчество.
i_Alexander и другие коллеги в теме, ваше мнение?
i_Alexander и другие коллеги в теме, ваше мнение?
Для роялти есть подходящий код ОКВЭД 77.40 Аренда интеллектуальной собственности и подобной продукции, кроме авторских прав. Право облагать этот доход по ставке 6%, как внереализационный доход, дает статья 250 (5) НК РФ. Возможность определять доходы в соответствии с этой статьей для УСН дает статья 346.15 НК РФ. Итого: есть официальный код для такой деятельность — 77.40 и право облагать этот доход по ставке 6%.
http://www.klerk.ru/buh/articles/453776/
в целом — слабовато. Если сделать скидку, что статья рекламная и демонстрирует глубину знаний у рекламируемого, то все равно охватывает печалька.
Стандартные схемы вывода денег включают перевод 100% предоплаты «подрядчику» (в частности за рубежом) без выполнения работ (стандартный пакет документов, например, исследования рынка уже сгенерирован), или же с последующим банкротством исполнителя (вопрос суммы). Рисковые схемы с обналом прикрываются.
Можно выводить прибыль на сеть ИП с совсем другим % по налогам.
Есть стандартная схема, когда физ лицо покупает копеечный патент, который продает компании за бешенные деньги (вопрос обоснования стоимости патента для компании) и т.п.
В общем настоящий финансист может набросать ещё с десяток вариантов… а не те 6 голимых предложения, «высосанных из пальца...»
Стандартные схемы вывода денег включают перевод 100% предоплаты «подрядчику» (в частности за рубежом) без выполнения работ (стандартный пакет документов, например, исследования рынка уже сгенерирован), или же с последующим банкротством исполнителя (вопрос суммы). Рисковые схемы с обналом прикрываются.
Можно выводить прибыль на сеть ИП с совсем другим % по налогам.
Есть стандартная схема, когда физ лицо покупает копеечный патент, который продает компании за бешенные деньги (вопрос обоснования стоимости патента для компании) и т.п.
В общем настоящий финансист может набросать ещё с десяток вариантов… а не те 6 голимых предложения, «высосанных из пальца...»
очень интересен этот вариант
3. Передача управления компанией учредителю-ИП
у меня ооо. при этом ИП разве не должен платить в ПФР ФСС и тд? сколько налогов надо заплатить обязательных?
3. Передача управления компанией учредителю-ИП
у меня ооо. при этом ИП разве не должен платить в ПФР ФСС и тд? сколько налогов надо заплатить обязательных?
Если вы УСН Доходы 6%, то надо платить 6% с дохода. Далее, если доходы ИП за 2016 год не превысили 300 тыс. руб, надо заплатить взносы ИП в ПФР в размере 19 356,48 руб. Если же полученный доход больше, то сумма страховых взносов в ПФР увеличивается еще на 1% доходов, полученных сверх этого лимита. При этом предусмотрен верхний предел размера страховых взносов в ПФР в размере 154 851,84 рублей (пруф тут и тут).
Плюс взносы ИП в ФОМС около 3 796,85 руб.
Итого, взносы ИП в 2016 году за себя во внебюджетные фонды при годовом доходе, не превышающем 300 тыс. рублей (в том числе при отсутствии деятельности или прибыли от нее), составят 23 153,33 рублей. Если доходы больше 300 тыс., то с дельты плюс ещё 1%.
Но (!) ИП без работников может свои авансовые платежи по УСН уменьшить на всю сумму оплаченных страховых взносов. Например, заработали вы в квартале 3 млн. рублей и при этом заплатили страховых взносов ~33 тыс. (23 153,33/4+1%*(3'000'000-300'000)), тогда вы свои 6% УСН с 3 млн. в сумме 180 тыс. уменьшаете на 33 тыс. В итоге при авансовых платежах по УСН получается, что вы теряете не больше 6% с дохода. И всё. Калькулятор тут.
В общем, вы теряете всего 6%.
Плюс взносы ИП в ФОМС около 3 796,85 руб.
Итого, взносы ИП в 2016 году за себя во внебюджетные фонды при годовом доходе, не превышающем 300 тыс. рублей (в том числе при отсутствии деятельности или прибыли от нее), составят 23 153,33 рублей. Если доходы больше 300 тыс., то с дельты плюс ещё 1%.
Но (!) ИП без работников может свои авансовые платежи по УСН уменьшить на всю сумму оплаченных страховых взносов. Например, заработали вы в квартале 3 млн. рублей и при этом заплатили страховых взносов ~33 тыс. (23 153,33/4+1%*(3'000'000-300'000)), тогда вы свои 6% УСН с 3 млн. в сумме 180 тыс. уменьшаете на 33 тыс. В итоге при авансовых платежах по УСН получается, что вы теряете не больше 6% с дохода. И всё. Калькулятор тут.
В общем, вы теряете всего 6%.
Почему-то в схеме с дивидендами никто не напомнил о налоге на прибыль организации.
Т.е. раньше 20% + 9%, и сейчас 20%+13%, а в случае «сомнительных» схем «прибыль» также благополучно выводится.
Поправьте меня, если не правильно посчитал.
Т.е. раньше 20% + 9%, и сейчас 20%+13%, а в случае «сомнительных» схем «прибыль» также благополучно выводится.
Поправьте меня, если не правильно посчитал.
Я осознанно не писал про то, как эта чистая прибыль получается, т.к. получился бы винегрет из разных систем налогообложения:
— на ОСН — 20% + 13% для физ.лиц.
— на УСН Доходы — 6% + 13% (причём минимальная ставка по УСН может достигать в некоторых регионах 1% вместо 6% )
— на УСН Доходы минус расходы — 15% + 13% (причём минимальная ставка по УСН Доходы минус расходы может достигать в некоторых регионах 5% вместо 15% )
— на ЕНВД своя фиксированная ставка, рассчитанная по формуле БД * ФП * К1 * К2 * 15% и 13% сверху для физ.лиц
— и т.д.
В общем, мне показалось, что вышла бы каша, если бы для каждого варианта делался бы свой расчёт прибыли и возможных вариантов. По факту каждый предприниматель примерно понимает, как у него получается прибыль, а дальше уже встаёт вопрос «как ей лучше распорядиться».
— на ОСН — 20% + 13% для физ.лиц.
— на УСН Доходы — 6% + 13% (причём минимальная ставка по УСН может достигать в некоторых регионах 1% вместо 6% )
— на УСН Доходы минус расходы — 15% + 13% (причём минимальная ставка по УСН Доходы минус расходы может достигать в некоторых регионах 5% вместо 15% )
— на ЕНВД своя фиксированная ставка, рассчитанная по формуле БД * ФП * К1 * К2 * 15% и 13% сверху для физ.лиц
— и т.д.
В общем, мне показалось, что вышла бы каша, если бы для каждого варианта делался бы свой расчёт прибыли и возможных вариантов. По факту каждый предприниматель примерно понимает, как у него получается прибыль, а дальше уже встаёт вопрос «как ей лучше распорядиться».
К сожалению финансы не позволяют избирательно подходить к информации.
Вы писали о про выводе прибыли, и это означает налогообложение двух субъектов налогообложения — юр.лица котороые выводит средства и физ. лица на которое производится вывод. Дальше идёт дерево решений приводящее к той или иной стоимости в процентах от направленных на вывод средств.
Полагаю вам стоит дополнить публикацию информацией о налоге на прибыль и НДС, т.к. в противном случае вы вводите аудиторию в заблуждение.
Вы писали о про выводе прибыли, и это означает налогообложение двух субъектов налогообложения — юр.лица котороые выводит средства и физ. лица на которое производится вывод. Дальше идёт дерево решений приводящее к той или иной стоимости в процентах от направленных на вывод средств.
Полагаю вам стоит дополнить публикацию информацией о налоге на прибыль и НДС, т.к. в противном случае вы вводите аудиторию в заблуждение.
Полагаю вам стоит дополнить публикацию информацией о налоге на прибыль и НДС, т.к. в противном случае вы вводите аудиторию в заблуждение.
Готов дополнить, но тут хотелось бы уточнить, как на ваш взгляд НДС пересекается с прибылью и дивидендами?
С 2009 по 2014 год моя компания работала на УСН 6%, с конца 2014 года на ОСН с НДС, налогом на прибыль и т.д. При этом я до сих пор не знаю, как можно легально заработать на НДС и как его можно отнести к прибыли или же дивидендам. Для меня НДС — это налог на добавленную стоимость в чистом виде, я его плюсую сверху к стоимости своих услуг, получаю его в общей сумме от заказчика и перечисляю в бюджет РФ. Максимум, что я могу ещё сделать, так это уменьшить сумму НДС за счёт входящего, если покупаю товары/услуги у кого-то тоже с НДС. Но так или иначе я получаю НДС, отдаю государству и забываю про него.
Как-то так. А как у вас?
Вы написали многое про НДС — самую большую часть, полностью проигнорировав мои слова о налоге не прибыль.
Моё обращение к вам большей частью касалось именно информации о базовом налоге на прибыль, т.к. это более существенный налог (20%) и с ним возможно больше операций — например снижение базы (которая при выплате дивидендов не снижается).
К сожалению я не могу озвучить определенные схемы с НДС, но при некоторых схемах, НДС также зачитывается (18% не так уж и мало, не так ли?).
О законности методов я писать не буду, т.к. это может вылиться в политическую дискуссию. В любом случае, без 100% уверенности что НДС правильно пройдёт — не стоит ввязываться в «сомнительные схемы», т.к. ФНС за такими проводками следит достаточно внимательно.
Моё обращение к вам большей частью касалось именно информации о базовом налоге на прибыль, т.к. это более существенный налог (20%) и с ним возможно больше операций — например снижение базы (которая при выплате дивидендов не снижается).
К сожалению я не могу озвучить определенные схемы с НДС, но при некоторых схемах, НДС также зачитывается (18% не так уж и мало, не так ли?).
О законности методов я писать не буду, т.к. это может вылиться в политическую дискуссию. В любом случае, без 100% уверенности что НДС правильно пройдёт — не стоит ввязываться в «сомнительные схемы», т.к. ФНС за такими проводками следит достаточно внимательно.
Моё обращение к вам большей частью касалось именно информации о базовом налоге на прибыль, т.к. это более существенный налог (20%) и с ним возможно больше операций — например снижение базы (которая при выплате дивидендов не снижается).
Чем сильнее вы снижаете налоговую базу (за счёт увеличения затрат или уменьшения дохода, или и того, и другого), тем меньше у вас дивиденды (легальные дивиденды). Тут вроде как линейная зависимость, т.е. нельзя свести налоговую базу к нулю, не обнулив в итоге дивиденды. Или можно? За счёт убытков прошлых периодов? Или как?
Теперь вы зафиксировались только на дивидендах? Исключив вывод средств как оплату услуг по управлению и по другим моделям. Т.е. 20% погрешности для вас значения не имеют?
Sign up to leave a comment.
6 легальных способов и 1 сомнительный вывода денег учредителями из бизнеса