Comments 18
Для начала обозначу свою позицию по вопросу: Да, высшее образование (не диплом, а именно образование) является значительным преимуществом.
А вот дальше - у меня вопросы....
в целом знать какую-то органическую химию? -есть заказчики, например, в нефтегазовой сфере, и хорошо хотя бы базово понимать, что ты делаешь.
Вот, скажем, я довольно неплохо знал химию (1 место в городской олимпиаде, да и сейчас "могу поддержать беседу" с племяшом, учащемся в универе именно на химика), но во-первых, промхимия значительно глубже школьного курса, а во-вторых, не моё дело проверять заказчика своими устаревшими на 40 лет знаниями.
математика вся эта сложная зачем? без хорошей базы в высшей математике делать особо нечего, например, в Data Science
. Но вы же не только датасатанистов нанимаете? простым крудоделам и формошлёпам, каковых подавляющее большинство, арифметика-то в полном объеме не всегда необходима...
литературу зачем? Литература учит и грамотно формулировать мысли, и, имея образцы хороших текстов, вам проще писать свои.
Школьная литература ничего, кроме ненависти ко всем этим толстовщинам-достоевщинам, и примкнувшим к ним тургеневщинам -не принесла ничего. (пардон, но "Солженицина, Бродского и Шаламова, Оруэлла" в те годы относили к запрещенной литературе)
Ну и вообще - "люди разные нужны, люди разные важны"©. ПТУшник с нужным стеком сразу будет вам зарабатывать деньги, решая "узкий круг ограниченных задач"™. Инженегр решит почти любую задачу, но предварительно ему потребуется некоторое время для освоения инструментария.
Он не условный «промпт-инженер», который не только умеет задавать верные команды для нейросети, но от и до знает, как эта самая нейросеть работает, где и как она развернута, какой под ней математический аппарат и теоретический базис, зачем она нужна и как ее, в случае чего, починить. Как мне кажется на такого специалиста нужно какое-то время поучиться, а потом какое-то время поработать, и вот на него я хотел бы равняться.
Ну вот смотрите: наше поколение само собирало себе компьютеры (от Радио-Микро-80, включая Спектрумы, и заканчивая крупноузловой сборкой IBM-совместимых), могло написать (а порой и писало) кучу "системного" софта, начиная от "мониторов", включая разные утилиты типа диск-менеджеров, редакторов, ассемблеров-дизассемблеров-эмуляторов, и заканчивая компиляторами и своеобразными СУБД. Ну Только вот сейчас всё настолько специализировалось, что знать всё это практически бессмысленно, ибо сейчас имеющиеся знания - имеются "в общих чертах", а нужны более точные и конкретные. Отрасль разрослась, разветвилась, усложнилась и заспециализировалась... Это, кстати, неплохо сказано А.Азимовым в его "Вид с высоты"
ПТУшник с нужным стеком сразу будет вам зарабатывать деньги, решая "узкий круг ограниченных задач"™
а потом чего с ним делать? увольнять? кончился простой проект - надо теперь посложнее задачки решать. Пытаешься как-то гепы залатать - а он то не знает, это не проходил и вот тут тоже сложно. А уже сотрудник - типа такой же, как и тот что вуз закончил.
А если мы про выпускника вуза говорим - устроился он условным Java-программистом а в программе у него было и проектирование и что-то про тестирование он послушал и языков у него на условном математическом обеспечении информационных систем было в программе три-четыре. И тут хотя бы на что опереться есть.
а потом чего с ним делать? увольнять? кончился простой проект - надо теперь посложнее задачки решать
Ну, пока он сделает простой проект - наберется опыта. А простой (и достаточно тупой) ремесленной работы всегда больше, чем инженерной.
а он то не знает, это не проходил и вот тут тоже сложно
Ну, далеко не факт, что всё нужное изучал на достаточном уровне выпускник ВУЗа. Хотя скорее всего, он "слышал эти слова". Но, как правило, выпускник ВУЗа сможет найти и изучить необходимое быстрее.
он условным Java-программистом а в программе у него было и проектирование и что-то про тестирование он послушал и языков у него на условном математическом обеспечении информационных систем было в программе три-четыре.
так в том и дело, что ПТУшник будет java-программистом сразу. а ВУЗовец некоторое время будет "условным программистом" (и Java, и Python, и C). Зато сможет перейти в тестирование. Или в инфобез.
Это было бы да, если бы именно IT знания так быстро не устаревали.
И человек, лишние 2,5 года изучающий IT у старичков-профессоров, обучается себе в минус.
У ВУЗов на кафедрах есть прям метрика эффективности - приглашенные специалисты с производства. Мне к сожалению таких не досталось - я учился давольно давно, но сейчас некоторые наши сотрудники читают что-то в вузе. Есть у тебя помимо основной работы условно 2 пары в неделю со студентами.
+ ВУЗ это же еще и нетворк - там бесконечно крутятся всякие разные работодатели: кто менее толковый просто себя рекламирует, кто более - старается что-то делать полезное.
Не "в минус", а "в кредит". Никаких "устаревающих знаний" старички-профессора не дают. Зато дают базовые знания, позволяющие осваивать "современные знания" быстрее, и дающие возможность "переходить в разные углы ИТ-отрасли" достаточно просто и безболезненно.
Ох уж эта мифическая база, которую надо знать... древняя, как г..но мамонта и никуда не годная. Это сейчас как копошиться с ассемблером, а не писать на Go, например.
Поддержу. Если студенту хорошо дали реляционную алгебру, после этого реляционные базы данных, а потом он семестр запросы пописал и курсовую по БД сдал - мне такой студент нужнее, чем тот у кого всего этого не было, но дали семестром обзорно модные штуки типа бигдаты или ИИ и научили в монгу смотреть.
По своему опыту (учился по специальности "Радиоконструирование" сначала в техникуме, затем в институте на вечернем) бОльшая часть навыков, нужных для практической работы, была получена именно в техникуме. У коллег, получивших сразу высшее, с практическими навыками на старте в среднем было хуже. Так что соглашусь только с тезисом " а если он занимается научной или преподавательской деятельностью – будь добр закончить и высшую...", ну и руководящие должности сюда же.
Посмотрите каждое первое видео про подготовку программиста на ютубе и увидите следующие мнения:
институт не даёт навыков для работы, знания успевают устареть раньше, чем попадут в учебную программу (старое доброе "забудьте всё, чему вас учили, тут всё по-другому")
хороший студент на старших курсах уже работает, доучивается только ради диплома
бакалавриат это уже высшее образование с точки зрения работодателя, магистратура нужна только тем кто хочет пойти в науку
Ну и как-то странно слышать о недостающих 2.5 годах обучения у выпускника колледжа - программист всё равно будет обучаться постоянно. И благополучно пройденное на младших курсах (мимо, конечно, и забытое за ненадобностью) вращение матриц легко восстанавливается в случае необходимости. В конце концов, вечернее, заочное обучение и курсы можно добрать потом - знания гораздо лучше усваиваются, когда ими пользуешься и видишь их практическое применение.
Когда вы искали инфу по темам общеобразовательных предметов в 10 и 11 классе, то должны были ещё нагуглить, что в колледже при поступлении после 9 класса всё это преподаётся в 1 год обучения, так что половина аргументов мимо.
А платить или не платить полный прайс за такого сотрудника - просто рынок. На работу, скорее всего, ни после вуза, ни после колледжа сразу никто не устроится без курсов "войти в айти"
Высшее образование это Статус, именно так с большой буквы "Сэ", иначе работодатель будет смотреть на тебя как на человека_который_не_смог. Я эти нюансы еще 80-х замечал.
Айти сегодня это гиперконкурентная сфера. И уже без каких-то особенных денег. Пока ещё нечего терять, одумайся. Вот потратишь время, силы и деньги на вышку, начнёшь отчаянно пытаться отбить свои "инвестиции". Что приведёт к ещё бОльшим убыткам.
Выбирать надо перспективные направления на начальной стадии их роста. И это сегодня никак не айти.
Про конкуренцию соглашусь - действительно работодатель сейчас может себе позволить повыбирать среди условных джунов и мидлов. Но надо сказать что и их качество заметно просело после ухода западных компаний с рынка.
Одно дело студент закончивший онлайн курсы, а совсем другое тот, кого за руку вели полгода: общались, давали обратную связь, проверяли домашки, готовили к собесам. Таких стало существенно меньше на рынке труда.
И расскажите что сейчас по вашему мнению похоже на перспективные направления, которые никак не айти? Я не вижу большого спада запросов на автоматизицию производств и запредельного количества экспертов кто мог бы качественно эту автоматизацию реализовывать. Логику императора Диоклитеана я понимаю - но он императором был, перед тем как капусту идти выращивать, а мы же про джунов/мидлов говорим.
Одно дело студент закончивший онлайн курсы, а совсем другое тот, кого за руку вели полгода: общались, давали обратную связь, проверяли домашки, готовили к собесам.
имхается мне, что вы тут сравниваете теплое с мягким. Мотивированный студент после онлайн-курсов сделает больше, чем немотивированный после очного обучения. Вкатун после онлайн-курсов нихрена не сделает по сравнению с осознанно обучающимся очником. ну и т.д.
что сейчас по вашему мнению похоже на перспективные направления, которые никак не айти
биотех? (привет Уханю)
Имхается мне что терминология теплого и мягкого несколько накаляет тон дискуссии. А то что в любой статистике есть выбросы и аномалии, которые мы начинаем обсуждать как особые случаи - это факт. Да. Есть множество уникальных и неоспоримых сочитаний, встроенных в нашу картину мира. Но все же. Куда пойти тому, кому надо вот вкатится в ай-ти ? :)
В школе после 11 класса сдаётся ЕГЭ, а это только три экзамена, а не требуемые от потенциального кандидата "математика, химия, биология, история, литература и информатика" (кстати, примерно такой по объёму перечень выпускных экзаменов был в позднем СССР). Можно отметить, что не включённый в этот список русский язык (язык, а не литература) является обязательным, а значит "отъедает" одно место из трёх. Как уже было сказано в комментариях выше, в СПО (при поступлении после 9 класса) все эти дисциплины проходят, хотя и за один год. А в школах зачастую и дети, и учителя делают упор на ЕГЭ в ущерб остальным предметам (дети не учат - а учителя не шибко-то и спрашивают), так что тут большой вопрос - что лучше, худо-бедно выучить химию в техникуме или пройти мимо неё в школе ради высокого балла на ЕГЭ по информатике? Кстати, к информатике тоже есть вопросики: несмотря на то, что в программы якобы включены языки программирования, для их изучения нужен ресурс (время, методические разработки, хорошие учебники и толковые преподаватели в конце концов), а его-то в школе и нет, и все силы бросаются на изучение даже не базы, а "базовой базы", на которой далеко не уедешь.
Тем не менее, под описанные в статье требования к потенциальным кандидатам подпадает большое количество людей, однако их тоже не возьмут в этой организации на работу, поскольку им "много годиков" - поколения позднего СССР как раз и математику, и химию, и биологию, и историю, и литературу изучали на вполне серьёзном уровне, одно только - на информатике современных нам языков программирования не было. Но работодателю же нужны молодые и перспективные, так ведь?
Про техникумы и вузы тоже можно долго рассуждать, но всё это будет "средней температурой по больнице", потому что и те, и другие могут быть как топовыми, так и захолустными, и топовый техникум даст гораздо больше знаний и, самое главное, практического опыта, чем среднего пошиба вуз...
в позднем СССР, когда информатики еще не было, в список экзаменов входили еще иностранный и физика. И сочинение/контрольная по математике.
что лучше, худо-бедно выучить химию в техникуме или пройти мимо неё в школе ради высокого балла на ЕГЭ по информатике?
в школе мимо нее пройдут "ради ЕГЭ", а в техникуме - потому, что "нафиг не надо". Ибо, как вещают выше, даже старые профильные предметы типа нафиг не нужны, а это вообще непрофильный. И если в советские времена стимулом для изучения было наличие предмета в списке экзаменов (и, следовательно, в общем экзаменационном балле, и в среднем балле аттестата), то при ЕГЭ это не работает, а в техникуме - тем более.
и топовый техникум даст гораздо больше знаний и, самое главное, практического опыта, чем среднего пошиба вуз...
по наблюдениям, топовых техникумов (колледжей) не бывает. Ну и сумма знаний+опыта примерно пропорциональна сроку обучения. а отношение опыт/знания пропорционален типу учебного заведения. в ПТУ минимум знаний максимум опыта, в ВУЗе наеборот, в технаре посерединке. Собственно, для того они и нужны, такие разные. (крайностей, типа "системы физтеха" я не беру)
«ВУЗ или ССУЗ, вот в чем вопрос…»: Где учиться на IT-специалиста?