Comments 59
Угадайте почему там каждое лето бесконечный ротовирус. Ооо да, близость к морю и рельеф дает местным жителям возможность сливать свои септики во всякие ручейки и речушки, которые с гор текут. А частного сектора там довольно много вдоль побережья на возвышенностях. Я два месяца там гонял по холмам и горам на веле, насмотрелся… к морю вообще не подходил
Каким образом тут оказался тег «IT-эмиграция»? Эмиграция же по определению — смена страны проживания.
Как человек который более 10 лет назад "релоцировался" и теперь, заматерев ругает "понаехавших" ))) положу свою ложечку дегтя в распрекрасную картинку нарисованную господами сберовцами (понимаю все, работа такая надо рекрутов чем-то заманивать).
Итак, в чем в корне создатели статьи правы - вот истина, которую многие за велиречивым описанием ландшафтов могут не заметить: "Цены в заведениях сопоставимы с московскими".
Да, если вы собираетесь релоцировать с нерезиновой, то с вашим пониманием о заработной плате в сопоставлении с ценами, вас ждет счастье... Однако для любого среднестатистического (и даже весьма профицитного) региона релокация сюда враз остудит пыл после первого похода по магазинам, или даже на моменте попытки приценится к жилью. Ибо цены то московские сделать не забыли, а вот зарплаты, остались вполне региональными.
Дальше - больше. В городе продолжается передел собственности (кому интересно почитайте как Сириус отжимает набережную в Имеретинской низменности). В итоге ОЧЕНЬ стабильный работодатель внезапно может превратиться в тыкву со всеми вытекающими... (вы там что-то писали про гениальное управление городом? О да... это оно). Ах да... чуть не забыл... если вы, ни дай бог, решили прикупить тут недвижимость или земельный участок, просто молитесь. В любой момент они тоже... того. Тут так принято (пруфы легко гуглятся).
Транспортная инфраструктура претерпела чудовищные изменения перед олимпиадой и даже с тех пор немного подлатала самые яркие дыры (впрочем, появились новые, кому нужны пруфы смотрите про оползни, их много). Все эти многочисленные красивые разъезды и тоннели выглядят ОЧЕНЬ круто и очень спасают, однако как только четырехполосная трасса заходит в город... Ну вы поняли. В нормальной дорожной обстановке от центра Сочи до Имеретинки я доезжаю (на авто) за 20 минут. Однако, те же действия с 6 до 11 в одну сторону и с 17 до 21 в другую могут растянуться на 2-3 часа. Впрочем, столичных жителей этим тоже не удивишь, да? )))
Все городские сервисы, накачанные деньгами отдыхающих, также задрали цены в небеса. Знаете где я катался на горных лыжах в этом году? В Архызе... Потому что проехать 600 км оказывается проще и в разы выгоднее, чем пользовать сервис "под боком".
Но вот то, что красиво тут - истинная правда. И лично меня вдохновляет возможность выйдя из дома на 15 минут прогуляться по горному лесу...
Море (О! Точно!) тут еще и море есть! ))))) по сравнению с той же Абхазией (еще пару часов езды) забито под завязку (не так, конечно как Лазаревское или Лоо, но тоже плотненько) и грязновато (лучшее городское управление, да, да, снова оно...)
Как сухой итог: отличное место для релокации если вы топ менеджер и работаете на удаленке не особенно считаясь с расходами.
Сочи это такой парк аттракционов для совершенно особенной, но малочисленной категории граждан. Как, например, рублевское шоссе существует в нашей реальности, но его населяют люди из параллельной, а все конфликты с реальностью, как те случаи отъема недвижимости, всегда решаются за счет аборигенов. Поэтому я бы принципиально не рассматривал бы жизнь в роли аборигена там, где бал правят колонизаторы.
Позвольте, угадаю: в Архызе вы катались не по причине простоты, а из-за того, что в Поляне снег не выпал, курорты были открыты процентов на двадцать и продавали ски-пассы только постояльцам своих отелей. В нормальный сезон такого цирка нет, и кататься есть где.
А по остальным пунктам, пожалуй, соглашусь.
Увы, ценники на поляне в разы дороже Архызных, где, кстати, тоже со снегом было не ахти, но хотя бы температура держалась адекватная что позволило пушкам худо-бедно поддерживать иллюзию поверхности для катания...
Сам начинал с поляны, но нынче отдать недельный заработок за скипас, такое себе...
Судя по сайту поляны стоит он 4500, на два дня 5400, вы в месяц 18 тысяч зарабатываете? Что-то не сходится. Может семья из 3х человек, но тогда выходит 54 в месяц зарплата, тоже для IT маловато.
В архызе день на 1500-2000 дешевле, судя по их сайту. На 2 дня - сопоставимо.
На одном из мест работы (их всего у меня 4 официальных) зарабатываю ровно 18К в месяц, если вам интересно...
Опять же к денежному вопросу. За все время отдыха в Архызе семья из 4 человек угробили менее 60К (неделя с проживанием на новогодние праздники). Ну ка покажите мне на полянке место где в одно проживание я столько же не укладу?
Любопытства ради, посмотрел тут на агрегаторах размещение в Поляне в ближайшую праздничную неделю на четверых — есть варианты порядка 5 т.р. за сутки. Разумеется, это не на плато и не у подъёмников, а в посёлке, но в Архызе ведь у вас было аналогично, не так ли? Если бронировать не накануне, когда всё уже разобрано, а чуть заранее, то найти приемлемое жильё возможно.
Ски-пассы на 5 дней в Горках стоят ровно как в Архызе (тоже в рамках указанного бюджета, заметим). Роза, конечно, дороже примерно вдвое — но у неё и зона катания больше раза в три.
Не подумайте, что я тут к вам с ненужными советами, просто всё не так страшно выглядит, если присмотреться.
от центра Сочи до Имеретинки я доезжаю (на авто) за 20 минут.
Ну ты и гонщик. Там только 20 мин до Хосты. Без превышения скоростного режима... не верится
Обычно московские цены на продукты, одежду, технику в 1.5-2 раза ниже по сравнению с провинцией и регионами. Так что это хорошая характеристика, если это не сервисные услуги. Зарплаты в замкадье в 2-5 раз ниже. Так что Сочи - не самый плохой вариант. А идеального - вообще не существует.
Отель Pullman –>
Номер Супериор, 1 двуспальная кровать, Вид на Город: Общий 180,11 € 1 ночь | 1 взрослый | 1 февраля 2023 г. - 2 февраля 2023 г.
Бытие определяет сознание.
Лично мне, если бы предложили релоцироваться в Сочи, думать не пришлось бы. Конечно, у города есть недостатки, но блин, в случае релокации все не так ужасно, наоборот.
Идеальных вариантов нигде нет, Сочи - далеко не худший в РФ вариант для жизни и работы, не понимаю, откуда столько хейта.
Вы там не жили просто ?.
Я жил, и все недостатки промышленных городов, с их грязью, морозами и т.п., нивелируются климатом, морем и горами Сочи. Вероятно, это вы не жили в каком-то промышленном городе, где проблем гораздо больше, чем в Сочи.
Я согласен, все относительно, но за этот прайс можно жить в Испании...
Так что для меня релокейт в сочи это как предложение кролику переселиться в вольер к волкам.
Не все нивелируются. Метр в сочи уже как полгода или год обогнал мск. А зп на 30-40% ниже. Итого если условный ИТшник в мск мог себе купить хату за 15 лет, то в Сочи уже за 30+. Ситуации разнятся конечно, у каждого свой уровень жизни и расходов, но сочи действительно уже считается городом богатых. На циан не смотреть, уже целые статьи про обман, только половина новостроек указывают ревльную цену. И это самый огромный минус, из-за которого кажется, что статья заказная. Нельзя об этом не знать, собираясь туда переезжать.
Да хорошо в Сочи в целом. За счет такого климата на многое закрываешь глаза, после проживания в Сибири))
На счет парковок. Часть платных парковок в центре по факту бесплатные(улица Конституции). А те что платные - 100р. в час. Приехал на пару часов, сделал все дела, заплатил 200р. и спокоен, что машину не эвакуируют и не разгрузят на 5000р.
И без машины на мой взгляд здесь тяжко. Многие друзья-знакомые живут в таких местах, что либо на такси, либо на своей машине. А ценники на такси не дешевые. Да и закупиться продуктами проще, когда можешь съездить на оптовый рынок. А летом поехать на море, где поспокойнее и нет практически туристов. Общественный транспорт тут развит, только летом, в жару, когда наплыв туристов, уж лучше пешком или дома отсидеться. И угонов машин тут нет. В городе нет авторазборов. И климат для эксплуатации шикарен. Под капотом всегда чисто!
Сочи вообще сильно отличается от всей страны. Тут какой-то свой уклад жизни. Это касается практически всего. А рынок недвижимости на мой взгляд - дичь, хоть и стал спокойнее после 2014. К олимпиаде здесь все активно строились и хотели заработать. И поэтому не мало домов, полузаконно построенных, без центральной канализации, стоящих на септиках! С проблемами с документами, и нарушениями при строительстве. И нередко эти здания имеют 10 и более этажей. Много незаконных построек и недостроев. Поэтому, на мой взгляд, смотреть надо на старую вторичку, будет спокойнее и надежнее. Кстати, тут впервые узнал, что квартира еще должна иметь статус квартиры. Оказывается по факту может выглядеть как квартира, а по документам кв.м жилого помещения(такое жилье кстати дешевле) на землях ИЖС.
Мне Сочи нравится, и кто бы что ни говорил, работать там круто - я по работе как раз жил достаточно долго. Да, можно искать недостатки, они есть, их немало. Но, блин, мне город нравился. Не знаю, как насчет жить там всю жизнь - в этом случае ты уже не смотришь ни на море, ни на горы, а ищещь недостатки.
Но если приезжаешь в Сочи откуда-то с севера, то впечатления просто захлестывают. Со временем эмоций положительных меньше, это уже не восторг, но они все равно есть.
Анапа как вариант? Климат тот же, а минусов меньше
Климат далекооо не тот же, прям вот вообще нет. В Сочи в ноябре порой купаться еще можно, а в Анапе уже первый снег может выпадать.
Одинаковый климат от Тупасе до Абхазии, а дальше гор нет и весь ледяной ужас Арктики к вашим услугам.
Плюсов-то тоже меньше. :)
В Анапе каждый год море цветёт, жутко смотреть. В Сочи нет такого. Климат вобще не такой. В Анапе холоднее и временами снег лежит на пляже, такого в Сочи нет.
Живу в Валенсии.
Климат лучше чем в Сочи, все-таки средиземное море - это не Черное. (количество солнечных дней в году в Валенсии - больше 300, в Сочи разные источники дают от 120 до 200, а в Москве, например - 87) В городе несколько километров песчанных пляжей, доехать до них можно на трамвае/автобусе за 15-30 мин если даже вы не живете в приморском районе.
Инфраструктура отличная, пробок нет, есть туча велодорожек, велосипед, электросамокат или электроскутер реально комфортно использовать круглый год. Для электромобилей есть зарядки у большинства ТЦ, больниц и пр.
Много парков, главный - Турия - проходит через весь город и является просто супер-фичей, я во многом из-за него и выбрал Валенсию как город для проживания. Кроме того в городе постоянно проходит куча праздников и мероприятий, если есть потребность в движухе - она тут бесконечна. Ну и, конечно, есть отличный старый город с 2000-летней историей, биопарк, океанариум, опера, город науки и искусств и т.д. Есть еще больше 2000 ресторанов и кафе, довольно немало с мишленовскими звездами, если кому-то это важно.
Аэропорт в 10 минутах, из него за 50 евро улетаешь во все европейские и не очень города. На сочинский аэропорт не очень похож, подобных острых ощущений как в Сочи в пик сезона вам, к сожалению, испытать не удастся. В радиусе 300 км есть аэропорты Аликанте, Барселоны и Мадрида, что заметно расширяет возможную географию полетов. В эти города ходят скоростные поезда, ехать в каждый +/- 2 часа.
Медицина - очень высокого уровня, частная страховка с полным покрытием без франшизы стоит 500-700 евро на человека в год (!!!). Госпитали современные, отношение персонала - отличное.
Школы для детей бесплатны с 3х-летнего возраста, в них преподают по 3-4 языка, если нужна частная школа - это стоит 300-900 евро в месяц. Садик для 1-2 летних - от 0 до 200 евро в мес в зависимости от ваших доходов. Если надо самому учить язык, есть либо интенсивные платные курсы по 100-500 евро в мес, либо государственные бесплатные курсы (менее интенсивные). Высшее образование как и в РФ - есть бесплатные места в гос вузах, на них конкурс (для обладателей рф паспорта препятствий нет, у меня дочь поступила), есть частные вузы, год стоит от 5000 евро. Уровень высшего образования очень приличный.
Вокруг города все покрыто садами, круглый год есть местные сезонные овощи и фрукты. По остальной еде и вину даже начинать не буду, про испанское изобилие, качество и цены все знают.
Горные лыжи есть в полутора часах на а.м. (попроще), получше есть и в 5х часах (Андорра), но и до Альп доехать недолго.
Из минусов: главный - жарковато летом, до 35 градусов в августе. Кому-то будет не хватать зеленых дворов (тут вся зелень в парках), кому-то может показаться слишко пыльно и ветрено. Есть особенности планировки и технологий строительства жилья, но в целом ничего критичного.
Ну и о скучном, об экономике:
Цены на продукты/технику/шмотки ниже московских, коммуналка несколько подороже (100-300 евро в мес в зависимости от площади и интенсивности использования). Связь недавно подешевела, теперь за 25 евро дают 10 ГБит канал оптики (sic!) а за 5 евро 12Гб мобильного трафика
Недвижка стоит от 65000 евро за скромненькую трешку в 70 кв. в 2 км от центра, совсем приличная 4 ком. в 100 кв. в достаточно новом доме - около 150-300К евро, т.е. на уровне приличной двушки в Сочи. Съем - от 700 евро в мес, но это тот еще квест, купить проще. Ипотека сейчас 4% если можете подтвердить доходы в евро, до повышения ставок была менее 1% годовых и скорее всего скоро вернется к этому значению.
Работа в IT есть, но испанцы платят не сильно много, выгодней работать удаленно. Вне IT последние 10 лет c работой было хреновато, но сейчас все заметно прёт и найти её не так сложно, если позволяет иммиграционный статус.
ВНЖ россиянам получить можно тремя основными способами:
Digital Nomad Visa - вступила в силу с 01.01.23, главное требование - контракт на удаленную работу с з.п. больше 2200 евро. С этим ВНЖ по найму в Испании работать нельзя, только ИП на удаленных контрактах
Startup Visa - пишем бизнес-план, отправляет в испанский МинЭк, если там в него поверили - вам дадут ВНЖ с правом на работу
Учебная виза: оплачиваем интенсивный курс испанского (около 5К в год), выполняем еще ряд ритуалов и получаем легальный статус. Есть ряд ограничений, но зато можно подаваться прямо из Испании с тур визой.
Резюме: убей бог не пойму, нафига ехать в Сочи.
спасибо за информацию, есть над чем подумать
Кстати, забыл упомянуть:
Испания одна из немногих стран, где через три года нелегального проживания можно получить "ВНЖ по оседлости" (Arraigo Social) с правом на работу и прочими регалиями. Причем статус нелегала не особо страшен, например детей-нелегалов спокойно берут в гос. школы, можно пользоваться медициной по частной страховке и т.д. Хотя некоторые осложнения, само собой, есть. Чтобы всё получилось надо соблюсти ряд важных формальностей и не заниматься криминальной деятельностью. Случайная депортация крайне маловероятна, просто так тут полиция не докапывается, за 7 лет я не смог удостоится их внимания ни разу.
(если кто-то выберет этот путь, рекомендую заранее обратиться к нормальному юристу для разъяснения нюансов)
Налоговые каникулы для номадов есть? Как вообще налоговая система выглядит в 23 году? Читал что что-то разрабатывали в этом направлении, но не в давался в подробности, тк там был только анонс.
Здорово интересовался Португалией, но цены на обучение для ребенка и недвигу поближе к цивилизации немного остужают. Испания выглядит более децентрализованной, где даже вдалеке от Милана и Барселоны можно найти довольно крупный город при этом с человеческими ценами на недвигу.
Для номадов на первые 4 года ставка местного НДФЛ составляет 15% если доход не превышает 600К евро в год.
Ставка для обычных граждан начинается от 25% и может доходить до 47% если доходы сильно большие
Налоги на имущество и пр. не особо большие, плюс на единственное жилье есть скидка, если правильно помню процентов 80. Налоги на а/м и прочее несущественные (если у вас конечно не хаммер)
Эх…ну душу же травите! Люблю Испанию! Красиво написали про Валенсию. Биопарк там шикарный. Музеи роскошные. И такое ощущение, по приведенным цифрам, что за последние 5 лет там в плане цен там мало что поменялось. Раньше там при том же уровне расходов на еду и прочее уровень жизни был выше, чем в Сочи. А недвижимость как ни странно дешевле. Так что да, если есть возможность переехать, то конечно Испания.
Цены поменялись. Лет 7 назад дно рынка недвижки было на уровне 18-20К евро, сейчас - на 60К. Я свою первую квартиру покупал за 36К в 2016, а сейчас она стоит около 75-80К. И это еще не предел, на следующий год опять двузначный рост прогнозируют. (справедливости ради, средние и дорогие объекты оастут заметно менее сильно)
Но сам факт того, что недвижка до сих пор дешевле не только Сочи, но и, например, Ярославля лично меня, мягко говоря, удивляет. Думаю, это результат всё еще сильной недооценки местного рынка с одной стороны и неадекватно высокой оценки российского. Со временем всё устаканится и недвижимость на средиземноморье станет стоить столько сколько и должна, ну а недвижимость в городах с "эффективным городским управлением" тоже получит заслуженную оценку
В Валенсии есть критический недостаток, там нет офиса Сбера.
только ИП на удаленных контрактах
А дистанционная работа по найму на российскую или любую другую компанию подойдет? И на какой срок можно получить Digital Nomad Visa?
В законе никаких ограничений нет, а практика тоже еще не успела сложится - закон действует один месяц и первые люди еще только подали свои документы.
До этого россиян не дискриминировали, доходы от рос компаний учитывались везде, где это требовалось. На официальном уровне после начала вторжения в Украину Санчес официально заявил, что россиян не собираются дискриминировать,что испанцы прекрасно понимают с чем они сейчас столкнулись и будут пытаться им помочь.
При этом, однако, прогнозы строить сложно, и если в одном из следующих пакетов санкций появится что-то, что сильно препятствует получению доходов из РФ это может стать проблемой.
А в целом, с каждым месяцем эммигрировать сюда всё сложнее, постепенно усложняются разные элементы процесса (визы, открытие счетов, и пр.). Пока еще путь не закрыт до конца, но поезд уже очевидно уходит, "времени на раскачку нет".
ввиду справедливых комментариев про московские цены и разбалованную туристическими деньгами сферу услуг уж лучше в Краснодар, как по мне. Оттуда и на море можно сгонять одним днем, и цены "роднее" для среднестатистического регионального жителя.
Экс-коллега живёт в Сочи, работает удалённо в банке. В отпуск ездит в Новосиб.
В Сочи есть море, много солнца, почти всегда тепло
Всегда было интересно, что такого люди находят в соленом и противном море, в безумной жаре и палящем солнце, от которого нужно постоянно прятаться и мазаться кремом непрерывно. Я вырос на юге и при первой возможности сбежал в нормальный климат, где летом в среднем не более +25, есть 4 времени года, включая нормальную зиму со снегом.
А конкретно в Сочи это море еще и грязное, в него безконтрольно и без очистки сливаются фекалии и прочее непотребство, в которых потом радостно купаются "отдыхающие". Отличное место для жизни, да :)
Коренной Сичинец. Фулстек-программист.
У Сочи есть серьёзный минус. Для приехавших это не ощущается и ощутиться совсем не скоро. Но для тех, кто живёт долго — это хорошо ощущается. Мягкий Сочинский климат расхолаживает со временем. Начинаешь лениться. Зачем много работать и зарабатывать много, когда и так хорошо живётся.
Именно по этому найти хорошего трудолюбивого работника среди коренных Сочинцев раньше всегда было сложно. До олимпиады это хорошо ощущалось. После олимпиады, когда много понаприехало, стало гораздо лучше с этим. Город стал более цивилизованный и деловой. Яб даже сказал более правильный.
Раньше, к слову, в мои школьные года, люди ходили свободно по проезжей части и мало обращали внимания на разметку и светофоры. И всем было наплевать. Это было нормально Сейчас всё стало очень цивилизованно. Все ходят правильно. Даже машины ездят по правилам (удивительно).
Недвижимость да, очень дорогая. Много самостроя и без документов. Раньше тоже вобщем-то также было вроде. Во время олимпиады просто ещё много понастроили. Аферизма и кидалова много. Надо быть внимательным с этим.
Стоит понимать, что город Сочи очень протяжённый город как для самих Сочинцев. И ездить по горным извилистым дорогам - не очень то приятно. По этому такие населённые пункты как Адлер и в особенности Лазаревское и Красная поляна (Эсто-садок), относительно центрального Сочи, самими коренными горожанами воспринимаются отдельными «городками» со своей инфраструктурой. И поездки туда и обратно весьма утомительны. По крайней мере были. После олимпийской стройки вроде с этим стало лучше. Но я не знаю. Я не езжу так далеко и машины у меня нет. По городу хожу пешком. Живу в центральном Сочи, недалеко от Моремола и пешком прекрасно дохожу везде куда мне надо.
С парковкой, да, здесь плохо. Город не рассчитывался на большое кол-во машин. Потому машину я никогда и не думал покупать)
Транспорт ))
А как же сказать про пробки ? Пробки всегда , в любое время года , буквально везде , особенно в летнее время
Жил летом в Сочи, до этого не был там 20 лет. Вначале Вау, потом понимаешь, что не особо и поменялось.
Цены на недвижку неадекватные, одна дорога в город по серпантину, пробки дикие, вьезд в Адлер, как 20 лет назад, наводнения после дождей, грязное море, ротовирус, местное население торгаши и рвачи, при этом работать не хотят, даже сфера обслуживания и общепита просто убогая. Да нафиг оно нужно...
Хм… интересно, а в какие страны можно улететь из Сочи без пересадок или даже в города РФ?? IT это и международные конференции, и просто возможность слетать куда-то в Чехию попить пива, или во Францию посмотреть на замки.
Как на счет транспортной инфраструктуры (пробки, парковки, развитость общественного транспорта)?
Стоимость недвижимости и ее соотношение к заработной плате?
Как на счет банального шоппинга? Есть ли крупные ТК (и с таким же временем работы), предлагающие такой же ассортимент товаров, как в Москве, СПб?
Еще важный момент - еда, какие кухни представлены? Есть ли аналог московского ДЕПО?
И про образование: доп курсы, митапы, лекции?
Я могу назвать минимум 6 городов, которые будут иметь и море, и возможность покататься с гор, только с условиями жизни в разы лучше Сочи.
Хорошая попытка, Сбер. Сейчас другие критерии выбора места для релокации.
Жизнь в Сочи глазами IT-специалиста и не только: что может предложить город айтишнику?