Comments 145
Что дальше?
Учим иероглифы.
Спрашивал у руководства достаточно крупной фирмы (производтво сетевого оборудования) по инновациям. Мне ответили так: Как появятся новые микросхемы так мы их и припаяем. Сами ничего нового внедрять не будем — дорого и рискованно.
Примерно так обстоят дела во всей российской электронике, померла в 70х так померла.
Поэтому пришлось за внедрением своих идей обращаться к фирмам за пределами нашей необъятной. У нас нет специалистов, которые хотя бы понимали о чем я говорю.
Нет запроса. Наладить производство возможно при наличии политической воли. Для этого необходимо дать карт-бланш и полную защиту от различного произвола этому IT сектору (а лучше и всем остальным секторам для дополнительного привлечения западных инвестиций), после чего выделить серьёзный бюджет который не должен быть распилен. Платить конкурентную мировой заработную плату учителям и получившимся специалистам. После чего целиться на адекватные аналоги серьёзным мировым компаниям через 10 лет.
Каждый кусочек этой цепочки кажется невозможным, но Китай поступил стратегически и шел примерно по такому пути.
Наши сделали все что можно, чтобы инвесторы и думать и не думали. И не только зарубежные, но и местные. Сколько посадок было за последнее время.
Да, производство микросхем в нашй стране организовывать смысла нет, а вот проектирование наша ниша и ее нужно развивать.
Тут просто ситуация такая, что «политика» может и это придушить. Понятно, что делать некоторые «простые» чипы можно и сейчас, но чипы на десятки миллиардов транзисторов требуют серьезных вложений. И тут мы опять упираемся в сложность организации такой компании в рф.
У нас нет настоящих бизнесменов, что могли бы финансово такое осилить.
Всякие Усмановы и иже с ними — люди бизнеса очень специфичного. Это не те бизнесмены, что поднялись на знаниях и технологиях и тяжелом труде.
Это люди, которые умеют договариваться и убеждать(очень часто шваброй по заказу).
А если вы и поднялись из ничего, то вас скорее всего подомнут или заставят продать свою компанию. Прецеденты не то, что имеют место быть, а только такие события мы пока и видим.
У нас в стране огромное количество талантливых и образованных спецов. Но связки хороших спецов + хороших денег у нас увы нет. Поэтому тут скорее не пессимизм, а объективная реальность.
Понятно, что делать некоторые «простые» чипы можно и сейчас, но чипы на десятки миллиардов транзисторов требуют
Большие чипы состоят из более мелких IP модулей.
Кроме того сейчас появилось очень прогрессивное «веянье» — Чиплеты.
А если вы и поднялись из ничего, то вас скорее всего подомнут или заставят продать свою компанию. Прецеденты не то, что имеют место быть, а только такие события мы пока и видим.
Не самое «печальное» развитие ситуации, у «буржуев» примерно тоже самое (на всякий случай — почти все деньги при поглощении мелких контор получают «инвесторы») главное что бы заплатили.
Понятно, что делать некоторые «простые» чипы можно и сейчас, но чипы на десятки миллиардов транзисторов требуют серьезных вложений. И тут мы опять упираемся в сложность организации такой компании в рф.
В статье же указана сумма 1.4 триллиона$, какая страна кроме Китая может выделить столько? Так что РФ тут лишняя, можно любую другую страну подставить в утверждение из 200 стран планеты.
Делаются у нас не простые чипы, а специализированные, для нужд космоса, атомной энергетики, военных.
И если будет вопрос о вложении в электронику (изготовление процессоров уровня Intel-AMD), я буду против. Инвестиции должны окупаться. Нужен рынок сбыта в 1-2 миллиарда человек. А сейчас высока конкуренция и на этот рынок просто не пустят, все инвестиции принесут убыток. Вот развивать атомные технологии выгодно, реактор промышленный на быстрых нейтронах в России это шедевр, такое могут построить единицы стран и РФ тут в лидерах.
Триллионы это весь рынок. Нам не надо литографию у себя запускать. Готовое оборудование и не дадут. Но мы реально могли бы заниматься проектированием например.
Китай же хочет полностью весь цикл замкнуть внутри страны, нам конечно такое не осилить.
Нужен рынок сбыта в 1-2 миллиарда человек.
На рынок можно было бы пробиться, но для начала надо иметь то, что рынку нужно. У нас этого нет и не предвидется. Да и такой охват не нужен, если вы не с нуля как китай идете.
А сейчас высока конкуренция и на этот рынок просто не пустят, все инвестиции принесут убыток.
Не принесут, если вы живете не одним днем. В рамках 10 летий это можно рассматривать как долговременные инвестиции, профит которых не всегда можно напрямую просчитать.
Просто мы тут опять упираемся в то, что нашим казнокрадам это не интересно.
Они в этом мало понимают, да и жить им осталось хорошо если 20 лет.
У них основная задача — удержать текущую систему любой ценой. И это цену они охотно платят.
Но мы реально могли бы заниматься проектированием например.
Именно этим и занимаются некоторые компании. Микроконтроллеры в компании Миландр, процессоры Байкал что на слуху постоянно. Вот статья про электронику для военных и космоса, устойчивую к радиации
https://habr.com/ru/post/156049/
И она в России есть. Что-то только проектируется, что-то производится.
Потому что произвол в отношении дизайн-центра… ну что с него взять по произволу?
Компьютеры, спец-ПО (которое по сути только и нужно) и тестовое железо (опять же — достаточно узкого применения).
Патенты — так кто сказал что они вообще в России?
Если прижмут совсем но еще есть деньги — то переезд дизайн-центра это по сути стоимость получения рабочих виз для всего персонала в страну где есть условия для работы + стоимость курсов адаптации для персонала.
Если денег у изначального руководства уже тоже нет — ну новым владельцам слегка затруднительно дальше зарабатывать — патенты не тут, договора с фабами тоже не факт что на эту компанию, персонал — вполне может разбежаться (а если не разбежится — его новые эффективные владельцы могут по дури разогнать сами, не понимая даже что делают).
А вот железо для производства микросхем — не вывезешь.
проектирование наша ниша и ее нужно развивать.Всеволод Опанасенко развивал. А потом попал в СИЗО на год с лишним и вышел только после того, как продал компанию.
Дроби компанию на мелкие кусочки, выводи собственность (патенты), запутывай путь к реальному вледельцу — общемировая практика.
Вот только в других странах обычно таким если и занимаются, то для вещей вроде минимизации налогов и увеличения прибыли. А не для того чтобы у тебя фирму не отобрали....
У «буржуев» фирму отбирают простым голосованием на совете директоров — про товарища Джобса вспоминаем.
У Джобса никто ничего не отбирал. Он сам всё добровольно "отдал"(ну или "продал") когда пошёл на биржу и выпустил акции. И вот это делать его никто не заставлял.
… подробно прокомментировал корпоративный конфликт в Apple, приведший к отставке Джобса с поста руководителя отдела Macintosh ...
Про сам отдал очень интересно. Создать компанию без больших внешних вливаний практически невозможно и вот инвесторы начинают «выкручивать руки» требуя за каждый «чих» повышения своей доли. К чему это приведет очень даже понятно, будет выгодно отобрать компанию у основателя — отберут.
Тоже пройдено на собственном опыте, правда понимание пришло раньше и мы просто закрыли проект.
Про сам отдал очень интересно.
Его никто не заставлял идти на биржу и продавать кому-то акции. И уж тем более выпускать из рук контрольный пакет. Он на этом заработал кучу денег, но потерял контроль над фирмой. Это было его добровольное решение. И уж тем боле никто не выкручивал ему руки, не применял физическое насилие и не сажал в тюрьму.
И да, возможно если бы он этого не сделал, то Apple не стала бы многомиллиардной корпорацией. Но на кусок хлеба с маслом ему бы хватало. То есть пример Джобса и пример Опанасенко это две оооочень разные вещи.
Вопрос практический: В Германии нет экспертов в области плезиохронных сетей и желания реализовать проект распределенной общей памяти DSM для суперкомпьютеров?
В нашей стране таких экспертов нет и это сильно печалит.
Это примерно как получить кредит под залог собственного дома, тоже никто не заставляет сами берут. Думаю вы понимаете, что не от хорошей жизни.
Нет, не понимаю. Я вот например взял ипотеку именно что "от хорошей" жизни.
И Джобс на биржу полез за "хорошей жизнью". То естъ скорее даже чтобы "хорошая жизнь" стала "очень хорошей жизнью". И никто его не заставлял.
Вопрос практический: В Германии нет экспертов в области плезиохронных сетей и желания реализовать проект распределенной общей памяти DSM для суперкомпьютеров?
С этим вопросом пожалуй не ко мне.
А обычно это выбор:
1. Платить чужому дяде за аренду и на пенсию с «голой попой».
2. Платить чужему дяде в банке, платить за «владение недвижимостью» и молиться что бы не произошел несчастный случай с работой, экономикой, здоровьем. Пахать как «папа карло» всю жизнь и все это что бы в самом конце не закончить эту самую жизнь «под мостом».
Сколько таких сейчас в США и европу тоже не обойдет стороной.
Ладно, что то меня в пессимизм потянуло — будем надеяться на лучшее, но тушенку, патроны, водку в огороде прикопаю )))
От хорошей жизни — купить квартиру сразу за наличные.
Нет. Это уже как раз таки от "очень хорошей жизни". Особенно если мы говорим о человеке в начале своей профессиональной деятельности или там о молодой семье. И такое никогда не было возможно для масс. Ни в одной стране мира.
А обычно это выбор:
Вы забыли про вариант ипотеки здорового человека, как он работает в куче стран: а именно взять ипотеку, платить немного больше чем аренда и быть застрахованным от большинства форс-мажоров социальной системой и/или не особо дорогими страховками.
Сколько таких сейчас в США и европу тоже не обойдет стороной.
Угу. И самое главное что Джобс входил в их число, да? :)
П.С. А уж если мы рассматриваем вариант с "экономика полностью рухнет", то почему бы тогда не рассматривать и вариант с "начнётся третья мировая"? :)
Ну или «современных» людей: Там где стандарты жизни тебя удовлетворяют.
Про мировую — а смысл тратить ядерное топливо, ну разве что в ответ. На нас не нападут, США хотят власти над миром а не радиоактивые развалины городов. И если и думаю про суицид, то только в отношении тех кто им перечит.
Из 2022 я вам отвечаю - в России возможно всë
Если кому интересно мое мнение, то нашей стране необходимо развивать проектирование микросхем, Китай будет их производить. Такой подход наиболее сбалансирован, нет проблем с «закладками» и нет привязки к единственному поставщику как по «кремнию», так и по технологии.
Самое главное, поддерживать необходимо малые и средние коллективы.
Почему так: Большие компании должны «жить на свои» как «fabless», а господдержка обеспечивать постоянный приток новых идей в отрасль.
После некоторого размера компании не склонны «рисковать», а новые идеи создаются банальной скупкой «мелочи».
По финансам, гораздо выгоднее малыми деньгами поддержать много новых компаний, чем огромными деньгами большую.
Главное поддерживать практически всех, ни один эксперт не сможет сказать жизнеспособна идея или нет. Эксперт может показать только рассчетные или логические ошибки.
По финансам, гораздо выгоднее малыми деньгами поддержать много новых компаний, чем огромными деньгами большую.
В статье же упоминается, вкладывают 1.4 триллиона $ в попытке догнать по некоторым направлениям. Страна с 0.14 миллиардами населения не сможет вложить столько же. Соответственно и смысла нет соревноваться. Только в узкой специализации, электроника для космоса, АЭС, военных. Там вложения оправданы и могут выйти в ноль или даже окупиться.
Если кому интересно мое мнение, то нашей стране необходимо развивать проектирование микросхем, Китай будет их производить.
Так и делается, и не только в России, всеми небольшими странами и компаниями. Производят микросхемы примерно 4 страны из 200 стран планеты.
Производят микросхемы примерно 4 страны из 200 стран планеты.Тайвань, Южная Корея, США, Китай, Германия, Япония, Сингапур, Ирландия, Израиль, Франция, Австрия, Италия, Малайзия — страны, где есть фабы с пластинами 300 мм. Если учесть пластины 200 мм, которые много используются для современных нелогических чипов, то добавятся еще Голландия, Великобритания, Россия и Индия.
Так что ни о каких «четырех странах» речи не идет.
Там нет полного цикла, если встанет речь о фотошаблонах, окажется что список уже заметно уменьшится. Заготовки для пластин тоже все перечисленные страны делают? Нет же, заметно меньше. Это просто заводы как небольшая часть в производственной цепочке, а не изготовители микросхем полного цикла, глобализация же, производство распределено по всей планете. И страны тут сами по себе не являются субъектами независимыми, они предоставили территорию для транснациональных корпораций.
Пример глобализации, у нас в провинции есть маленький заводик, что выращивает кристаллы из сапфира для нужд электронной промышленности, подложки для радиационно стойких микросхем и экраны телефонов. Продукция идет всем желающим купить, как внутри страны, так и на экспорт. Ни кто о заводе не знает особо, но это часть производственного цикла, такая же, как и производство микросхем.
если встанет речь о фотошаблонахASLM не имеет отношения к производству фотошаблонов. Но если вы хотите поговорить об ASML, то прямо сейчас никто в мире не производит 7 нм и ниже без их участия — тоже ни о каких четырех странах речи нет)
А если мы говорим о производстве микросхем, а не о производстве станков для создания микросхем, то мой список выше справедлив.
И страны тут сами по себе не являются субъектами независимыми, они предоставили территорию для транснациональных корпораций.А зачем тогда вы вообще заговорили о четырех странах? Никто вас не тянул за язык.
кристаллы из сапфира… подложки для радиационно стойких микросхемJust in case, сапфир как материал для радхард чипов очень сильно устарел.
Изначально я отвечал на сообщение
нашей стране необходимо развивать проектирование микросхем, Китай будет их производить
И просто заметил, что в данном контексте нет смысла дублировать глобальное производство в рамках одной, достаточно небольшой страны. Даже Китай так не делает. Слишком сложно и дорого поддерживать весь производственный цикл и не нужно. И даже если будет свое производство, санкции могут наложить уже на другие ресурсы, например на редкоземельные металлы, как это Китай делает, ограничивает продажу некоторых ресурсов.
zen.yandex.ru/media/electromozg/sobiraetsia-li-rossiia-sama-delat-oborudovanie-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-nm-i-menee-6182a2367d6b0c1641f6fd2c
Есть много применений где вся партия и до 1000 микросхем не дотягивает.
Вот для «выращивания» коллективов разработчиков очень даже.
Для мелких серий в мире давно придуманы ПЛИС, и для инженерных образцов и тренировки коллективов тоже.
Для инженерных образцов?
А что толку с инженерных образцов, если потом надо все переделывать для серийного производства?
Есть много применений где вся партия и до 1000 микросхем не дотягивает.В ситуации, когда вы ради тысячи штук делаете специализированный чип, цена обычно вообще никого не интересует, и потенциальная экономия на фотошаблонах не принципиальна.
Вот для «выращивания» коллективов разработчиков очень даже.Для выращивания коллектива нужны крупносерийные проекты с соответствующими подходами к работе и хорошим пониманием экономики производства. Это ровно то, чего в российской микроэлектронике отчаянно не хватает — умения перейти от прототипов к массовому производству.
А что толку с инженерных образцов, если потом надо все переделывать для серийного производства?
Это вопрос сложный, предположим что проектирование выполняется с использованием библиотек для конкретного техпроцесса и этот проект автоматически конвертируется в технологию производства безмасочной литографии.
В ситуации, когда вы ради тысячи штук делаете специализированный чип, цена обычно вообще никого не интересует, и потенциальная экономия на фотошаблонах не принципиальна.но расширит применение. Вот как пример, для моего исследовательского проекта нужен чиплет реализующий оптический интерфейс с производительностью 100Т. Реализовать его на ФПГА невозможно, там кроме трансиверов есть много оптических компонентов в виде лазеров фотоприемников, оптических мультиплексоров. Да и появления промежуточной технологии между БМК и нормальным асиком неплохо. Пытаются же японцы сделать мелкосерийную фаблику (маленькие подложки, отдельные небольшие аппараты для разных стадий процесса). Если данная технология по сложности и деньгам будет примерно как ПП 7 класса точности — очень неплохо.
Для выращивания коллектива нужны крупносерийные проектыВот здесь совсем не согласен. Важна приемственность технологий.
Это ровно то, чего в российской микроэлектронике отчаянно не хватаетздесь полностью согласен. Должен быть стандарт предоставления проекта на всех этапах, иначе басня Крылова про взаимодействие трех существ. Но сформировать данную систему можно только при наличии большого числа проектов и на начальных этапах проезводства проекты должны быть небольшими, уровня БМК.
Это вопрос сложный, предположим что проектирование выполняется с использованием библиотек для конкретного техпроцесса и этот проект автоматически конвертируется в технологию производства безмасочной литографии.Вы осознаете, что если взять один и тот же GDS, сделать в разных местах принесу шаблоны, а потом произвести по этим шаблонам чипы на одной и той же фабрике, то характеристики чипов будут отличаться?
Вот здесь совсем не согласен.Между TRL6 и TRL9 — пропасть.
для моего исследовательского проектаТакого рода вещи делают в ряде мест в мире, например в IMEC или LETI. В том числе — с использованием безмасочной электронной литографии. И вы знаете, это ничуть не дешевле, чем сделать MPW на крупной фабрике, если технология фабрики уже включает нужные вам опции. А если надо что-то технологически нестандартное, то будет совсем дорого в любом случае.
Пытаются же японцы сделать«Пытаются» — исчерпывающее описание полученных ими за пятнадцать кажется лет результатов.
Людей банально не хватит, что бы им триллион выплатить.
По поводу независимости (если не ошибаюсь) переработать проект для производства на другой фабрике (а то и вообще сразу сделать для нескольких) проще чем замещать микросхемы, которые наши «друзья» вдруг перестали нам продавать.
Ну про «закладки» не забываем.
Разработка микросхем — практически целиком состоит из зарплат персонала.Расскажите об этом вендорам САПР и фабрикам, дерущим миллионы за MPW.
переработать проект для производства на другой фабрике (а то и вообще сразу сделать для нескольких) проще чем замещать микросхемы, которые наши «друзья» вдруг перестали нам продавать.Это одно и то же)
Ну про «закладки» не забываем.Их не существует.
Расскажите об этом вендорам САПР и фабрикам, дерущим миллионы за MPW.
Есть статистика по этому вопросу?
Тестовые партии микросхем заказать вроде не фатально дорого.
Там вроде подготовка к производству размазывается на всех чьи микросхемы выпускают?
А недокументированные команды и намеренное ослабление криптостойкости это как? Думаете это паранойя?
Есть статистика по этому вопросуПод NDA.
Тестовые партии микросхем заказать вроде не фатально дорого.MPW по 16 нм стоит, скажем, миллион евро. С одной стороны, это не фатально дорого, а с другой стороны, это годовая зарплата десятка высококвалифицированных разработчиков с учетом всех налогов и социальных отчислений (и не в России).
Там вроде подготовка к производству размазывается на всех чьи микросхемы выпускают?Все еще легко может быть миллион на каждого клиента на MPW. Старт серийного производства с полным набором шаблонов и всего прочего только для вас обойдется еще на порядок дороже.
Думаете это паранойя?Да.
. Для этого необходимо дать карт-бланш и полную защиту от различного произвола этому IT сектору (а лучше и всем остальным секторам для дополнительного привлечения западных инвестиций), после чего выделить серьёзный бюджет который не должен быть распилен.
Мне кажется, достаточно и первой части. Если под бюджетом вы имели ввиду финансирование мероприятий из следующего предложения - то да, это было бы вдвойне полезно.
Наладить производство возможно при наличии политической воли.
О какой политической воле может идти речь? Наши власть имущие ведут страну к "Новому средневековью". На храмы, казаков и возрождение монархии денег не хватает, а вы про микроэлектронику говорите. К чему им эти бесовские штучки?
Мне кажется что вы сделали неверный вывод из верных предпосылок. Слишком велика спецификация (читай разделение труда) на рынке. Местечковому производителю сетевого оборудования (Nsk - да? Догадываюсь о ком вы.) действительно "дорого и рискованно" варить с вам новые микросхемы на новых принципах. Им бы успеть разобраться с выпущенными и разработать новую модель коммутатора на них. Нет в России "достаточного крупных" для вашего R&D скорее всего. Да и за пределами нашей необъятной их не много, хоть и больше.
Во кусочек ответ от лидела отрасли:
Проект выглядит очень глобальным, с большими потенциальными возможностями. На что надо обратить внимание:
Очень надеюсь, что процессс пойдет и высокопроизводительные компьютеры (коммутаторы) с сетевыми соединениями между ядрами от 10E15 бит в секунду появятся в ближайшие годы. Данные технологии позволят создать распределенную память с производительностью много большую чем современная локальная.
Вам надо вы и учите. У меня вечно пьяный брат тоже говорит, что нужно учить иероглифы. Нормальные люди изучат английский, благо чипов достаточно разрабатывают в США, Европе, Израиле. А на что перейдут российские госконторы вообще не интересно. Хоть на российские, хоть на китайские. Главное чтобы не было запрета на нынешние более менее производительные процессоры от 8 ядер - и Интела и АМД (райзен 3 и далее, там V-cache интересная технология). А у нас многое что могут.
Думаете фон-Нейман вечен? Китайцам выгодно «перевернуть доску» и начать играть на территории где нет патентов, ну или все позиционируется как свободное ПО или железо.
Вычислительная техника пости двадцать лет стагнирует, первый кто внедрит что то принципиально новое станет законодателем новой технологии. Следующая техническая революция (вроде четвертая) уже близко.
Фон-Нейман вечен. Все попытки от него уйти уходят либо в решения крайне узкоспециализированные, либо в вещи попросту ублюдочные.
Великих прорывов, которые ты ждёшь, не будет. Просто неоткуда взяться. В абсолютно лучшем случае в линейку ускорителей, где нынче живут GPU и NPU, встанет ещё пара позиций.
Ну, безумству храбрых, как говорится.
Вот только безумие от гения отличает результат. Если сможешь продемонстрировать хотя бы один порядок по любому из ключевых параметров в живую, на FPGA - флаг в руки.
Примерно так должен выглядесть физический линк:
Прототип оптического интерфейса: ayarlabs.com/supernova
Примерно так формировать оптические волокна: youtu.be/JysZxsxBvQU
Примерно так построена сеть передачи данных:
habr.com/ru/post/512652
Описание процессора еще нужно переписывать и адаптировать под «аудиторию» )))
Технологический уровень Китая растет как на дрожжах, несмотря на санкции. Хорошо бы наши не только продавали бы туда ресурсы, но и еще получали бы оттуда в качестве оплаты чего-нибудь реально инновационного, а не только зеленые бумажки. Это позволило бы и нам маленько подняться, понятно, что от Европы и США мы никаких новых технологий никогда не получим. А с китайцами вполне реально договориться...
А с китайцами вполне реально договориться...Чем именно технологическая зависимость от Китая лучше технологической зависимости от Запада?
Сколько планов атомной бомбардировки нашей страны разработали США и сколько Китай.
Они не так часто мечтают тебя убить.Остров Даманский? Озеро Жаланашколь? Поселок Дулаты? Сейчас им будет достаточно захотеть захватить Россию ровно один раз.
Сколько планов атомной бомбардировки нашей страны разработали США и сколько Китай.За последние десять лет? Не знаю, и вы, думаю, не знаете.
Мне больше нравится попытки «забомбить» различными «товарами народного потребления»))).
Вопрос: Никто не интересовался новыми идеями в области телекоммуникации, если будут спрашивать направьте их в мою сторону. Буду признателен.
Уверен что школьный учебник родом из СССР, написанный во времена Холодной Войны - это адекватный источник информации о США?
Да, не нужно смотреть на проблему в таких узких рамках, типа США и все.
Правильнее говорить: западная цивилизация.
Если посмотреть скольких они отправили на «тот свет», правильнее говорить о цивилизации убийц. США (сейчас) их оплот. Пришли в гости в чужую страну, вырезали практически все население.
Нас западное общество хочет убить, но последнюю тысячу лет регулярно получали отпор. Вот и ненавидят, а сделать ничего не могут.
Я тоже могу из "конкретных исторических событий" собрать любую необходимую мне картинку. Просто выбирая, какие события описывать, а какие - нет, и какую окраску им давать.
Это же основы пропаганды. Стыдно не знать.
западники по «трупам» (в том числе и по нашим) далеко впередиВсегда стоит помнить, что никто не впереди Сталина по нашим трупам. И миллионы доносов во время большого террора написали вовсе не «западники». Так что нечего пенять на злых буржуев, надо лучше в зеркало лишний раз посмотреться.
В 1991 г. В.Н. Земсков[7] опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. За 30 лет
Для сравнения статистика дорожно транспортных проишествий:
Умерло 568 403 Ранено 4 985 121
и это только за 20 лет
С точки зрения умывания кровью мы так и живем при Сталине.
По поводу кто делал и писал доносы — самые главные учасники и были казнены (вспоминаеи людоеда Троцкого).
С точки зрения умывания кровью мы так и живем при Сталине.
А при Сталине дорожно-транспортных не было?
Во времена Сталина основной транспорт грузовик, и вероятность быть раздавленнам на 3 порядка меньше.
В США вероятность быть сбитым лошадью была в разы больше чем сегодня автомобилем.
То есть во времена Сталина всё-таки умирали не только от казни? Тогда что за попытки сравнения тёплого с мягким?
По поводу содержания — в наших лагерях выживаемость была больше чем в немецких.
Сталин не виноват в смерти от отсутствия антибиотиков (например), не передергивайте — реч идет о преступлениях кровавого режима.
А Путин виноват во всех смертях от ДТП? Или какой кровавый режим в этом виноват?
2. Виноваты идиоты — если безусловно казнить за гибель пешехода, то уверяю Вас число погибших от казней и автомобилей будет меньше чем погибших от автомобилей сейчас. Но так делать нельзя, у нас демократическая страна где нельзя запрещать убиваться самому и убивать других )))
- Виноваты идиоты
Тогда зачем сравнивать это со "смертями от кровавого режима"?
ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
Смотрим сюда и думаем кто есть кровавый тиран.
Что и каким образом это должно доказывать? То, что например при Сталине массовой эмиграции не было. Или там что с контрацептивами была проблема? :)
Во первых скорее всего смогли бы. А во вторых при Сталине рождаемость как раз таки падала(и это написано в приведённом вами источнике), а основной прирост населения шёл за счёт присоединения новых территорий :)
Территории присоединили в 39 году
Всяких узбеков-туркменов присоединили раньше.
а население росло все годы существования СССР кроме гражданской и ВОВ.
Вами же приведённый источник: Демография сталинской эпохи
Потом их стало больше, но не присоединением, а большинстве случаев размежеванием. Те население тасовалось по республикам а сумма от это не изменялась (кроме естественно прироста).
Следующие большие изменения после 39 года и это видно на графика как резкое изменение.
Потом их стало больше, но не присоединением, а большинстве случаев размежеванием.
В результате национально-государственного размежевания в Средней Азии 1924—1925 годов с принятием в СССР Бухарской Советской Социалистической Республики (ранее — Бухарская Народная Советская Республика) и Хорезмской Советской Социалистической Республики (ранее — Хорезмская Народная Советская Республика) были образованы Узбекская ССР и Туркменская ССР
А во вторых при Сталине рождаемость как раз таки падал
Но население росло — Да действительно тиран, рождаемость на одну женщину падала — и Сталин заставил рожать мужиков ))))
Но население росло
Ну да. Потому что постоянно что-то там присоединяли. Ну и не забывайте что перепись вели не особо регулярно. Поэтому графики это так себе показатель.
Ну так это вы сначала приводите источники которые по вашему мнению должны что-то доказывать. А потом сами отказываетесь верить тому что в них написано...
Или наверное не посчитали, а вот в 39 взяли и посчитали?
Плавный график числености населения видите
"Плавный график" это фикция. Потому что перепись населения проводилась относительно редко. Тогда вообще со стастикой таких вещей было не то чтобы особо хорошо.
И речь о том что население росло не благодаря Сталину и его действиям, а скорее вопреки им. И это написано и разжёвано в приведённых вами источниках....
По поводу Сталина (мое мнение) — Эффективный руководитель, вытащил нашу страну из большой задницы (революция гражданская). Да перестрелял много оппонентов, различных «вредителей» часто перепадало и относительно невиновным (стран где такого нет не существует). Но от сделал так что мы практически в одиночку «наваляли» всей западной цивилизации, вышли в космос, создали ЯО и армию, которая сберегла нас в перестройку.
Вот если кто и кровавый, то это Горбачев, даже просто по загубленным душам может дать фору Сталину. Ну можно еще добавить последнего царя, это самый кровавый правитель, на его совести столько что бесконечность ада слабое ему не наказание.
Остаётся только один вопрос: почему куча других стран обошлись без всего этого? То есть было ли это всё необходимо?
вытащил нашу страну из большой задницы (революция гражданская)А не он ли с коллегами всё это замутил?
в одиночку «наваляли» всей западной цивилизацииНемного не так — вместе с западной цивилизацией наваляли Германии и её союзникам, а также Японии, но тоже не в одиночку. С западной цивилизацией чуть не схлестнулись во время карибского кризиса, но там все наваляли бы всем — в третьей мировой победителей не было бы.
вышли в космос, создали ЯОПлюс, но наработки всё же стащили у немцев, а не создали с нуля сами. И к тому же пока покоряли космос, народу нечем было задницу в туалете подтирать.
создали ЯО и армию, которая сберегла нас в перестройкуНе уверен, хотел ли на нас кто-то там нападать, 90-е с разваленной армией показали что никому мы не нужны. Даже наоборот, гуманитарку слали.
Вот если кто и кровавый, то это ГорбачевЕсть мнение, что Горбачёв наоборот сгладил развал СССР. Тот уже трещал по всем швам, и без относительно мягкой посадки могло бы быть намного хуже.
царя не большевики сверглиНо они и рулить стали не со свержения царя.
главное — дайте им порулитьИм никто не давал, они сами взяли.
большевики приложили много сил, но не только ониНе только они, да. Но приложили, и много. Свержение царя вряд ли привело бы к гражданской войне с интервенцией. А вот разгон буржуев с конфискацией — да.
Немного не так, западная цивилизация сама создала себе проблему в виде ГерманииНачалось всё с этого, да. Но утверждалось-то что СССР всему западу навешал, а выходит что Германия чуть не навешала.
Ну да, ведь американцы в Маньчжурии самураев месилиНу так японцы не только в Маньчжурии воевали.
Ага, то что США стащили самих немцев себе — не играет роли)А кто где говорил, что Рузвельт поднял у себя космос?
Россию же сливалиА ну да, сами-то всё зашибись делали, до конца боролись. В 2000-х вроде как начали подниматься… но снова всё профукали, как только нефть подешевела.
А где она, мягкая посадкаПо сравнению с той же гражданской довольно мягко. А потери — в основном в бандитских разборках (но это же не в 90-е появились, просто тогда почуяли свободу и безнаказанность) и от алкоголизма (который и раньше был, но тогда вырос из-за безнадёги). Ну и рожать стали меньше.
А не он ли с коллегами всё это замутил?
Первая революци была буржуазная ...., они не справились.
Немного не так — вместе с западной цивилизацией наваляли Германии и её союзникамИстина должна опираться на цифры. Если говорить только про войну, то считаем сколько было уничтожено военных соединенй нами и сколько всеми другими. По поводу военной помощи, тоже важно соотношение, сколько сами выпустили и сколько купили. Да именно купили — западный мир не помогал, он Зарабатывал на войне. Как там у них — Бизнес и ничего личного. Кстати торговали и поставляли военные товары и Германии (например авиационный бензин).
Не уверен, хотел ли на нас кто-то там нападатьРасскажите это жителям таких стран как Югославия, Ливия, Ирак. Когда у нас началась гражданская война, то нам тоже прислали гуманитарку в виде экспедиционных корпусов и поддержку белого движения (без их денег гражданской войны бы не было ну или она быстро затухла).
Есть мнение, что Горбачёв наоборот сгладил развал СССРЯ жил в это время и очень хорошо прочувствовал это «поглаживание». Мне еще повезло, что на момент пересройки наша семья восновном состояла из людей работоспособного возраста и живем в цивилизованном городе, иначе бы…
При Сталине то? Да, лучше даже об этом не начинать...
Он описывает официально признанную в СССР версию исторических событий. Это немножко другое :)
Во всей их истории по пальцам можно пересчитать годы когда они не вели войну в той или иной стране.
Я понимаю, что человечесво вообще «кроваво», но западный мир этой кровью питается на промышленной основе. Они единственные кто додумался использовать человеческие трупы как удобрение (США и Германия).
В перестройку повезло, что была сильная армия и ЯО, которое исключает интервенцию. Да и период слабости был очень недолгим.
А кто мешает почитать что то кроме «признанной» позиции что то еще
Ну так это вас надо спросить.
Во всей их истории по пальцам можно пересчитать годы когда они не вели войну в той или иной стране.
Как будто с СССР ситуация другая.
Советую вам обратить внимание например на самую первую войну с участием США :)
Это вы в советском учебнике прочитали? :)
Правильнее назвать те события гражданской войной.
В гражданской войне кто на кого напал и кто агрессор?
Нская область напала на Мскую — смешно?
Правильнее назвать те события гражданской войной.
Нет, не правильнее.
В гражданской войне кто на кого напал и кто агрессор?
Гражданская война там была позже. А тут мы имеем государство, на которое напало другое государство. Не вижу в каком месте эта война является гражданской.
Нская область напала на Мскую — смешно?
Угу. И тот же крымский конфликт это тоже "гражданская война"? Ну там "московскую область напала на киевскую"? Я правильно понимаю вашу логику?
В 1774 г. 13 английских колоний начали военные действия в борьбе за независимость и достигли своей цели 4 июля 1776 г. – дата образования нового суверенного государства Соединенные Штаты Америки.
Революция или гражданская война это «внутри-страновые» разборки и реезультатом является достищение независмости с образованием нового государства или без изменения (тогда это называется, бунт, попытка переворота и тд)
Про Крым, пока не определился. Слишком мало времени прошло, посмотреть на это событие сточки зрения стороннего наблюдателя не получается. Одно только можно сказать это точно революция, а не силовая анексия (ключевое отличие — все население за произошедшее).
Да и про украину можно сказать, что их «голубая» мечта проиграть войну России и потом с недовольным видом, ворча про оккупантов принимать «ништяки».
Сейчас захват территории, взамен содержания аборигенов прошли, сегодняшние технологии позволяют забирать все и без физической окупации. Вот и пусть аутсайдеры шлют рабочую силу, ресурсы более сильным государствам и покупают произведенную этими государствами продукцию за деньги заработанные этой рабочей силой. Ну а на пенсию, домой в родные пенаты. Ну и отходы производства тоже к себе принимают. Мировая практика.
В 1774 г. 13 английских колоний начали военные действия в борьбе за независимость и достигли своей цели 4 июля 1776 г. – дата образования нового суверенного государства Соединенные Штаты Америки.
Отлично. 4 июля 1776 г. было образовано государство Соединенные Штаты Америки. На кого оно напало 5 июля 1776 г.? Или 4 июля всё прекратилось? :)
Если проводить параллели, то Россия на севере и востоке не является агрессором, она ассимилировала (приняла в свой состав) народы жившие там до ее прихода. А западное общество предпочитает уничтожат коренное население — с практической точки зрения это приносит меньше проблем (историю пишет победитель), но с этической стороны такой подход настоящее варварство. Для повышения кругозора по читайте про религиозные войны в Европе — или победил или умер.
Ничего не понял. На мой вопрос то ответить можете: на кого и каким образом напали США после своего создания 4 июля 1776 г.?
А то с вашей логикой, то и почти все войны СССР можно списать на вещи вроде "восстания предыдущих хозяев против захватчиков их страны"...
Предлагаю закончить диспут — ибо он не имеет смысла. Человечество это сборище людей убивших всех своих конкурентов на право жить. Только есть те кто убивает отстаивая свое право на жизнь, а есть те кто делает это для обеспечения своей сытой и безбедной жизни (банальный грабеж).
Они не так часто мечтают тебя убить.Это в прошлом и настоящем. Но неизвестно, что будет в будущем. Например, с Украиной Россия тоже когда-то дружила.
То, что происходит в Украине сейчас, вообще не имеет отношения к сути моего поста. Надеюсь, Вы увели разговор в сторону не осознанно.
«Сегодня друг, завтра враг» — вот в чем суть.
И не важно, кто сейчас на роли друга: Китай, Украина, страны Запада, и т.п.
Любая зависимость априори чревата.
Именно эту мысль пытался Вам донести уважаемый amartology в своем комментарии.
И именно эту мысль я постарался Вам подать более простыми словами.
Но увы это невозможно, наше общество, наша цивилизация построена на принципах социализации (глобализации если говорить о межгосударственных отношениях). Вечная борьба за доминирующее положение. Вот поэтому я и считаю что разработка микросхем и является наиболее оптимальным путем для нашей страны. Как один из путей государственной поддержки отрасли и совсем не обязательно сразу заниматься гигантскими проектами. Есть много (буквально море) приложений типа программируемая логика, АЦП, различные радио- приложения, телекоммуникация, силовая электроника. И они не требуют диких затрат на инженерные образцы.
Кстати это очень хороший способ загрузить имеющиеся у нас мощности на постоянной основе, а там и буржуи подтянутся с локализацией (аналог автомобили).
И они не требуют диких затрат на инженерные образцы.Приходите с этой идеей, когда 180 нм Микрона будут иметь хотя бы половину технологических наворотов от 180 нм XFAB. Сейчас на Микроне сложно сделать что-то, кроме RFID-метки.
А, и когда на Микроне появится хотя бы ежеквартальные MPW с жёстким расписанием.
Для сравнения можно указать, что стоимость импортированных за тот же срок нефтепродуктов составила около $175 млн.
For 2020, the world’s top oil buyer brought in a record 542.4 tonnes of crude oil, or 10.85 million barrels per day (bpd). Источник
Даже если считать по 20 долларов за баррель, будет больше 200 млн. долларов в день.
Надо оригинал читать:
China imported US$350 billion worth of chips in 2020
в 2020 году Поднебесная завезла из-за рубежа полупроводниковых элементов на сумму около $350 млн
Английский бы автору статьи подучить, хоть немного. И это не описка, там про нефть дальше сравнивается. Надо быть совсем не в теме, чтобы такое написать. В общем, наложилось одно на другое.
Сравнение, вообще, такое себе, даже в оригинале. Нефть была на минимуме, кремний сейчас на пике.
Я почему-то думаю, что если сравнивать 2018-2019 или текущий год, будет очень другая картина. Ну и непонятно, что именно считается под полупроводниками. Чипы, готовая продукция? Телевизор - это полупроводники? А что если готовое изделие собирается где-то в индонезии и на 78% состоит из китайских комплектующих?
непонятно, что именно считается под полупроводниками. Чипы, готовая продукция? Телевизор - это полупроводники? А что если готовое изделие собирается где-то в индонезии и на 78% состоит из китайских комплектующих
В оригинале статьи - chips. Eсли следовать Википедии, это monolitic integrated circuit without a package.
Однако в реальности это просто любые электронные компоненты. Там, правда, тоже вопрос, входят ли в эту сумму импортированные Китаем кабели для электроэнергетики, и как считать компоненты, скажем, если резистор Panasonic изготовлен на заводе в Китае по контракту (т.е. Panasonic выступает здесь только как брэнд) и приобретен китайским же заводом концерна Foxconn, собирающим айфоны для Штатов.
В таких утверждениях надо пруфлинки на методику подсчета давать, да и то, думаю, в реальности она сильно выше - я бы на месте китайского правительства не стал раскрывать действительную степень зависимости промышленности от внешних поставок, которые могут обрубить в любой момент
Считаю, что петь дифирамбы китайскому хайтеку преждевременно. На данный момент одни сплошные релации и заявления в будущем времени, реальной серийной продукции "по новым технологиям" не производится, одни прототипы и опытные экземпляры. Если почитать "независимую прессу", то в Китае в последнее время одни сплошные банкротства, причем во всех сферах, от недвижимости до хайтека. Проблемы с энергоснабжением, поставками сырья и комплектующих. Китайский народ отказывается вкалывать по схеме 996. Западные, и даже многие китайские, продзводители выводят своё производство в Индию и Вьетнам. КПК пытается залить огонь миллиардами $$, которые моментально и бесследно испаряются, а количество проблем не уменьшается. В общем, через три-пять лет станет понятно чего на самом деле стОит Китай, сможет он выстоять в новых условиях или завалится на бок. В обоих случаях нам это не сулит ни чем хорошим. Если Китай выстоит и разовьёт свои технологии, то мы превратимся в "китайского вассала", если нет - то мы следующие на очереди.
реальной серийной продукции «по новым технологиям» не производится, одни прототипы и опытные экземплярыЭто не так. Несмотря на обилие обещаний, реальной серийной микроэлектронной продукции в Китае производится очень много.
Много это сколько ? На данный момент приобрести и пощупать эту продукцию не представляется возможным (я не говорю про светодиоды типа WS2812, стабы и прочую мелочь). Если бы это было возможным - китайский Ляо уже давно завалил бы ей весь мир. Так, что все это лабораторные экземплры направленные либо на получение финансирования, либо на то, что бы что-то там доказать западным партнерам.
Производится на Тайваньской фабрике TSMC. Еще примеры есть ?
Вся тема поста о производстве в Китае, о том как у них все цветёт, пахнет и колосится... на бумаге.
Ну на вскидку у esp32 чипа нет конкурентов и они реально ими все завалили. Хотя я не знаю где их производят реально. Также из того чем сам пользовался - emw3165, gd32 (аналог stm32) ну и остальное по мелочам.
Как обычно качество всего не ух и ах, но в принципе пользоваться можно.
Считаю, что петь дифирамбы китайскому хайтеку преждевременно. На данный момент одни сплошные релации и заявления в будущем времени, реальной серийной продукции "по новым технологиям" не производится, одни прототипы и опытные экземпляры.
Хотите шутку расскажу) В начале двухтысячных все говорили, что эти ихние huawei и zte могут? Смеялись с того, что в оборудовании не продумано обновление tzinfo. В итоге - пару лет назад они уже прочно сидели в среднем ценовом диапазоне по всем сегментам, а сейчас от них на 5G могут закрыться только заградительными санкциями. Да, при очень большой помощи и попустительстве порочных практик со стороны государства. Да, не все было зашибись. Но результат - огонь, даже по сравнению с Северной Америкой и Европой, где все шло только в угоду увеличения капитализации посредством слияний и банкроств неприбыльных направлений. Сравните с бывшим совком.
Ну и прессу вы какую-то
Если почитать "независимую прессу", то в Китае в последнее время одни сплошные банкротства, причем во всех сферах, от недвижимости до хайтека.
Давайте новости про банкроства хайтека! Только не нужно про опальные компании опальных владельцев.
Проблемы с энергоснабжением, поставками сырья и комплектующих. Китайский народ отказывается вкалывать по схеме 996.
Так это везде. И на прошлой неделе цены начали падать. Конечно же не без правительства. Но опять же! Что в РФ происходит?
Ну вообще бред! Если сравнивать ситуацию в Китае по промышленности и даже высокотехнологичной промышленности, то она в двойке-тройке сильнейших. А если говорить о РФ, то она как была ориентирована на производство танков, тракторов и станков, так и осталась.
"Так, в 2020 году Поднебесная завезла... Для сравнения можно указать, что стоимость импортированных за тот же срок нефтепродуктов составила около $175 млн."
Т.е. за весь 2020 год Китай импортировал нефтепродуктов всего на $175 млн.?
Леся, это ты, признайся?
Импортозамещение в Поднебесной: чипов становится все больше, хороших и разных