Comments 173
Хотел бы гибрид. Офис нужен и полезен, как опция.
Да, добавить бы такой пункт в опрос. Лично я в пандемию увидел следующие эффекты:
Невозможно вне офиса разумно огранизовать работу - если помимо ноутбука/ПК нужна специфическая аппаратура. Сначала домой едет, например, контроллер, а к нему источник питания, сетевой коммутатор и провода. Потом оказывается нужен осциллограф. А через день еще и анализатор сигналов чтобы понять, чего это у нас протокол криво ходит. Пневмоцилинр давать домой опасно (может, например, детю череп пробить при неудачном стечении любопытства и обстоятельств), да и места нет - приходится собрать имитатор... А потом это надо все другому человеку - если возить, то потеряют, а стоимость всей этой обвязки легко в разы превышает стоимость самого компьютера. Дешевле в офис ходить в таком случае.
Удаленка сколько времени дает (убираем дорогу), столько и отнимает (добавляем созвоны). Если нет регулярных созвонов - команда начинает разваливаться. Рабочее совещание в офф-лайне по моим наблюдениям - сильно эффективнее аналога в он-лайн. Хотя бы за счет того, что можно быстро перекинуться словом с соседями пока кто-то другой говорит. В онлайне это надо делать через чат, что сильно дольше, сильно публичнее, и часто не имеет смысла. Соответственно, если мы собрали 5-6 человек, то при условии что каждый выскажется по 60 секунд, ответит на вопросы и уточнит - это уже минимум 10-15 минут. По три раза - вот уже и 45 прошло... А работать когда ?!
Однако - если фирма склонна к бессмысленным совещаниям, где один человек вещает о том как космические корабли бороздят межплатентное пространство, а остальные тоскливо ждут когда все это закончится - то удаленная работа эффективнее. Потому что сотрудники выключают камеры, убавляют звук, и занимаются чем-то полезным.
Джуны на удаленке отваливаются. В офисе за джуном можно коллективно приглядывать, и вовремя заметить что у него начали стеклянеть глаза, и он не знает что ему дальше делать. При этом достаточно проходя мимо стола (или в столовой) узнать в чем дело и подсказать, то на удаленке все плохо. Или джун будет постоянно звонить/писать - и отрывать других от работы, или - он будет сидеть в состоянии кататонии до планового созвона с наставником/бадди. Первое очень дорого, второе - бессмысленно. В итоге, можно ставить крест на пирамиде сеньорити и возникает риск "разрыва поколений", когда толпы джунов не могут никуда устроиться, а в это же время на проекте некем закрывать вакансию мидла повышающегося до сеньора (или переходящего на другое место работы).
Поэтому таки да, я за гибрид. Какой он будет: 3+2 или 4+1 (а также дни присутствия) - пусть решает сама команда.
Проблема гибрида в том, что это ничем не лучше офиса для людей из регионов. Если взять за основу РФ(хотя статья про США), то удаленка позволяет не переезжать всей фирме разом в 1-2 города.
Я последние 7 лет работаю удаленно, недавно сменил работу и тут тоже полностью удаленная команда, хотя офисы и есть в нескольких городах. Но я заметил, что команда состоит из людей, живущих примерно в 10-15 городах и 4х странах. На предыдущей работе было аналогично, было даже больше стран(особенно после 22 года).
В моем городе просто физически ровно 0 фирм с моим стеком (ruby), если мне искать работу, то это всегда на 100% переезд, а я как-то не очень этого хочу. И, как показывает практика, большая часть людей тоже :) изначально на прошлой работе мы работали в офисе в МСК(несколько месяцев), как только фирма официально разрешила всем работать удаленно, то почти сразу вся команда вернулась в свои города.
Возможно в США это не так ощущается, но удаленка позволяет и работнику выбирать со всего рынка, а не только из своего города, но и фирме позволяет выбирать со всего рынка, что тоже может быть плюсом.
Так что не понимаю что за фигня с гибридом, это может быть актуально и здорово только если у вас дома орет трое детей и вы изначально живете в регионе вашей работы. В ином случае какой смысл вообще?
Тут есть два варианта. Или даже три:
Вы переходите на западный стандарт управления проектами (и на западные же бюджеты и норму прибыли). В этом случае вы можете нанять хоть пятнадцать, хоть двадцать человек рассеянных по куче часовых поясов, тратить 30-40% времени на коммуникацию - и полгода делать то, что команда из 5 человек на гибриде сделала бы за три месяца. Но вам пофиг, потому что вы сказочно богаты, а еще люди в регионах обходятся дешевле и вы получаете отдельную премию за формальную экономию фонда заработной платы.
Вы организуете филиал в регионе, и набираете персонал оттуда. При этом они имеют у себя гибрид чтобы работать эффективнее. Вам с ними гибрид не нужен, достаточно синков по видеосвязи. Я такое видел когда был проект у US и у ребят из Сибири. С обеих сторон были выделены лица, занимающиеся синхронизацией, и непосредственно вся команда US с целой командой RU взаимодействовала редко.
Наконец, вы можете использовать высококвалифицированных (!!!) специалистов на удаленке для решения конкретных задач. Принцип здесь тот же, что и при взаимодействии с фрилансерами. При этом они у вас всегда будут немного сбоку команды (особенно, если остальная команда имеет гибрид или офис, а удаленщик - нет). Потому что быстрый обмен мыслями между столами, в курилке, в кафе или у кулера, увы, никто не отменял.
Если же у вас ограничен бюджет, работать надо быстро, команда небольшая, и задачи меняются - на круг дешевле нанять людей так, чтобы они в реале пересекались хотя бы 1-2 раза в неделю. Это сильно расширяет доступную географию (особенно в случае 4+1) - тут можно хоть на поезде 4 раза в месяц приехать, но оставляет возможность в офисе интенсивно решить накапливающиеся вопросы. 3+2 уже сильно хуже по географии, но и сильно лучше по эффективности коммуникации. Что в какой ситуации предпочесть - вопрос открытый, и скорее всего, однозначно не решаемый. Зависит от коньюнктуры, да и меняется в процессе...
В обоих ваших сообщениях как очевидный факт постулируется утверждение, что офис это супер хорошая коммуникация и кратно лучшие процессы и производительность труда. Но это же либо ложь, либо ваш личный опыт, который нельзя перекладывать на все фирмы, все команды и все процессы.
Повторюсь, я последние 7 лет работаю только удаленно, до этого работал только в офисе, причем был этап, когда сначала в одной фирме был 100% офис, потом стала 100% удаленка. И, вы знаете, я не заметил такой кардинальной разницы в производительности. Не заметил супер эффективного буста производительности в офисе, ну правда, в офисе все стабильно по несколько раз ходят надолго пить кофе и курить, далеко не все время проводят в полезных коммуникациях, а скорее наоборот 95% времени проводят как будто бы работая удаленно, в своих мониторах и наушниках. Собираясь поговорить только в курилках и на совещании 1 раз в день.
Удаленка же, напротив, увеличивает удовлетворенность людей работой, оставляет им больше времени на саморазвитие или просто на отдых, что вполне может позитивно сказываться на работе.
Как я понимаю по этой статье тоже выводы далеко не однозначные и офис это не х10 к производительности, а возможно вообще никакого буста. Так почему вы утверждаете об этом как об очевидном факте?
Я думаю, это зависит от задач и от принятой рабочей культуры. У нас не было принято сидеть в наушниках. Скорее даже - если человек надел наушники - это сигнал что он занят и просит его кроме как в чрезвычайной ситуации не беспокоить. Ну или ненадолго одеть наушники чтобы что-то быстро посмотреть/послушать не отвлекая других. Но опять же - у нас это была преимущественно промышленная автоматизация (местами довольно близко к железу). Там не получалось набрать задач на спринт, и потом тихо сидеть уткнувшись в монитор. Тут клиент позвонил - надо посмотреть удаленно, там люди приехали после тестового прогона - надо обсудить. Здесь встретились с проблемой - надо быстро решить в какую часть системы загнать workaround... Когда уходили на удаленку на ковид - было тяжело. Как только дали возможность - вернулись обратно. Вообще, возможность показать проблему вживую и тут же на листе бумаги или на доске набросать схему и найти решение - бесценно. Ну да, в том же тимсе можно добавить вайтборд - но рисовать мышкой такое извращение... Ну или надо всем покупать дигитайзеры. Или завести архитекта на полную ставку чтобы он рисовал, а на митингах только одобрять или замечания высказывать. Но это все время... время.
На контрасте я наблюдаю другую команду где как раз почти все на удаленке. И это тот случай, когда 15 человек делают то, что мы делали вчетвером-впятером - и тратят на это в два раза больше времени. Хотя, конечно, у них бесконечный запас по устойчивости. Если бы в старой команде любой человек ушел - это была бы трагедия. Из этих 15, треть пропади - отряд не заметит потери... Может через месяц на коллах начнут интересоваться, чего это у такого-то отпуск так затянулся... :-)
Приветствую.
Тоже на удаленке несколько лет уже, как и товарищ выше.
До этого в офисе: тоже рисовали на доске (все исписанные были маркеры), тоже обсуждали долго до посинения как тогда казалось "сложные" вещи, и да на это уходило прорва времени, еще время уходило на доказывание своей позиции, а это не просто когда все из себя (молодые). Еще болтовня была рядом, приходилось одевать наушники, а иногда и грубо отгонять от своего стола.
Сейчас обсудили задачку на троих за полчаса (а задачка - изменения в нескольких сервисах, правки в бд, обмен новыми сообщениями и тд) и сделали. Никто ничего нигде не рисовал и с пеной у рта не доказывал, что он прав и тд, просто записали встречу на всякий, чтобы можно было еще раз посмотреть и все.
А 15 человек - что в офисе будут толкаться локтями, что на удаленке. И среди них с большей вероятностью окажутся лоботрясы, которых надо подпинывать и спрашивать через день, просто в силу числа - чем больше народу, тем чаще просачиваются пассажиры..
Вы какую-то конкретную частность с высокой долей физических компонентов и общения с клиентами и подрядчиками пытаетесь уравнять с сугубо внутрикомпьютерной работой, что и вызывает отторжение. Да, продажники и поддержка привычно живут орущей толпой в орущем опенспейсе, но айтишники там рядом с утра до ночи страдают в наушниках с орущей музыкой и далеки от эффективности.
Отличный осциллограф стоит долларов 200-400 (вполне достаточно, если вы не разрабатываете электронику уровня матплат на гигагерцы), лишь немного дороже хорошей компьютерной мышки, и легко переносится, но автор комментария выше готов жить в офисе, лишь бы необходимые мышку (осциллограф) не покупать. А пневмоцилиндр пусть себе в специальном помещении стоит, где им точно никто не убьется, подключенный к линукс терминалу с камерой и удаленным доступом (rPi zero w 2 за дюжину долларов подойдет). Там же можно и осциллограф подключить, при необходимости, и работать с ним удаленно. Ну а экономить на личной мышке и подобном - это не про эффективность, а вовсе наоборот.
Ну, скажем 200-400 это уровень домашней мастерской или клуба "умелые руки". 2-4 канала с честными 300Mhz полосой пропускания это уже бюджет 1500-1900. А к нему еще бы лабораторный источник питания, генератор сигналов, настольный мультиметр вместо "цешки". А потом захочется сдуть с места резистор чтобы оторвать ногу контроллера от нагрузки, что тащит паяльную станцию с феном, а там недалеко до нижнего подогрева... Нет, в принципе я согласен ВСЕ это иметь дома - но тогда надо переходить на стиль жизни аристократии и апгрейдить 3-х комнатную квартиру на 5-6 комнатную. Однако, за отсутствием фиансов - приходится обустраивать "уголок электронщиков" в офисе...
Нам по работе нужен 100ГГц с таймерными платми. Это маленькая тележка.
У нас не было принято сидеть в наушниках.
Это что за садизм такой?
Но опять же - у нас это была преимущественно промышленная автоматизация (местами довольно близко к железу).
И вы решили сделать далеко идущие выводы из частного случая?
Линукс разрабатывается удаленно и микрософт с фактически безлимитным бюджетом и толпами народа в офисах не смогла сделать ничего подобного за десятилетия. Берем любой роутер или большинство серверов той же микрософт - и находим линукс, ssh и прочий опенсорс.
А с чего вы решили что линукс удаленная разработка это эффективно. То что можно привлекать много разработчиков - это факт. Что при этом эффективная разработка - это не факт. По мне - линукс это перелицованное говно динозавров прошлого с поддержкой нового оборудования. С чего тащится то - с того что есть source code - я вас умоляю - мы же давно не дети.
1 не соответствует действительности. Обычно часовые пояса компактно сочетаются, в большинстве случаев хотя бы пару часов пересекаются. Во многих случаях коммуникация не страдает
Ограничен бюджет, работать надо быстро, команда небольшая, задачи меняются по желанию начальства, — однако сотрудники не обязаны обмениваться мыслями и не имеют времени для этого.
Онлайн или оффлайн выбрать?
задачи меняются по желанию начальства
Эмм...
Как бы "без утвержденного ТЗ - результат всегда ХЗ" ))))
Мы у себя кровью и скандалами несколько лет отходили от "телeфoннoгo прaвa", когда созывает/звонит зам генерального условный, и говорит: "надо срочно то, то, то, и вон то сделать, ну вы всё поняли, беритесь, срок вчера!"
Перешли к системе что без задачи в трекере и выставленного приоритета - никакой работы не начинается, даже составление ФТТ и ТЗ.
В результате стало только лучше и эффективнее, и нервов у всех куда меньше тратится, и текучка снизилась
Если сотрудник не угадал волю начальства, будет сидеть на зарплате или уволен по сокращению. Вот так и живём.
А как вы поступили, когда заместитель генерального директора убрал из штатного расписания ваши должности и предложил вам перейти на свободные должности дворников или уволиться по собственному желанию, чтобы не платить вам за сокращение ставок? Как вы смогли остановить волю начальства?
Ну, я во первых сейчас и сам некое начальство (пока что, чую что с такой позицией - недолго) )))
Во вторых - в регионах кадровый голод всё ещё есть дикий, тут не как в Москве, увы
в регионах кадровый голод всё ещё есть дикий, тут не как в Москве, увы
Платить 2 московских зарплаты пробовали, если такой голод и позарез нужен работник? Думаю, что не пробовали -> разговоры про голод становятся мечтами найти квалифицированного лоховатого работника.
Платить 2 московских зарплаты пробовали, если такой голод и позарез нужен работник?
Да лично я с удовольствием бы, но увы, я линейный руководитель а не CEO, и бюджетом со штаткой не рулю ((
А так да, что имеем то и имеем:
"наблюдается острый недостаток высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров" (с)
В таком случае экономически целесообразно открыть офис в Москве, где платить московские зарплаты.
В интересное время мы живем.
Сначала домой едет, например, контроллер, а к нему источник питания, сетевой коммутатор и провода.
Еще бывает когда оборудование вообще еще нерелизнутое/секретное и его в принципе запрещено из офиса (да даже из спец кабинетов в офисе) выносить
Какая доля работникой it-сферы физически пересекается с оборудованием сложнее обычного настольного компьютера? Думаю, что небольшая в условиях отсутствия в России массового производства электроники из-за Китая. Поэтому да, согласен: в мизерных по своей массе случаях ит-работодатель не может позволить себе удалённых работников.
Созвоны будут как в офисе, так и на удалёнке в силу того, что команда распределённая.
Помните классическое "не будите программиста"? Так вот на удалёнке это в разы проще, поскольку рядом нет опенспейса со всякими любителями общаться, просто потому что они любят общаться и 3 минуты в гугле они предпочтут получасу траты времени у других. Мой pomodoro отключает уведомления в системе и фокус при работе максимальный.
Также напоминаю, что адепты эффективных офисных совещаний совсем забыли или намеренно упускают накладные расходы по перемещению в переговорки и оттуда, каковые превращают 5-минутные совещания в кванты по 1 часу или по полдня с переездами по Москве. Я отлично помню, как у многих людей доковидные "мой день состоит из 2-3 совещаний" магически превратились в десяток встреч, поскольку большинство участников могут реально сбежаться на созвон на 5-10 минут из любой части города и страны.
В чём могу согласиться, так это в том, что на удалёнке командам надо специально общаться не только раз в день на 30-минутном дейлике, где шеф всех останавливает от общения и спешит на свою встречу. Без ежедневного общения голосом и с камерами коллективы не срастаются. Однако просто загнать всех в опенспейс как у всех никак не создаст коллектив сам по себе.
А ещё офис действительно доступен только москвичам и питерцам, тогда как в регионах из доковидной очной работы было доступно крайне немногое и в своей массе уровня 1с и поддержки. Удалёнка позволила очень многим региональщикам реализоваться. Как мы понимаем, для многих "ты просто переедь в Москву" не вариант.
У кого как конечно, но у меня до переговорки было идти 5 минут от силы и на короткие встречи естественно никто не топал в соседнее здание, созванивались прямо внутри офиса. Никакой экономии от удаленки в этом плане я не ощутил.
В свою очередь дома зачастую что-то дергает. То дети пришли из школы, то курьер приехал с продуктами / едой, то кот орет что его надо покормить. В целом гораздо больше вещей на которые легко отвлечься что проблема когда сталкиваешься с чем-то сложным что не получается сделать с ходу. Гораздо сложнее сохранять внимание на скучных совещаниях (их бы лучше конечно вообще убрать или сократить но это не всегда возможно) да и камера не сильно спасает в плане срастания коллектива. Работать можно, но производительность конкретно у меня на удаленке объективно несколько хуже, по крайней мере в пересчете на единицу рабочего времени.
Регионалам удаленка спасение, это да.
Удаленка сколько времени дает (убираем дорогу), столько и отнимает (добавляем созвоны)
Как по мне - количество разговоров и синхронизаций в офисе и на удалёнке не меняется, просто на удалёнке это становится явным.
Если нет регулярных созвонов - команда начинает разваливаться
Только если вы - экстраверт и живое общение по дороге, в курилке, на работе и вместо работы для вас очень важно. А меня, например, необходимость сказать более десятка осмысленных предложений в сутки утомляет. Предпочитаю получать и делиться информацией в текстовом виде.
Невозможно вне офиса разумно огранизовать работу - если помимо ноутбука/ПК нужна специфическая аппаратура. Сначала домой едет, например, контроллер, а к нему источник питания, сетевой коммутатор и провода. Потом оказывается нужен осциллограф. А через день еще и анализатор сигналов чтобы понять, чего это у нас протокол криво ходит.
Вполне себе возможно, и для компании это не разорительно и даже может быть более выгодно - когда у дорогостоящего оборудования есть конкретный владелец а не "у семи нянек дитё без глаза" и спросить за порчу не с кого. Вы, предполагаю, попробовали пару месяцев и с непривычки захотели обратно в зону комфорта - а те, кто десятилетиями обустраивал свой домашний лаб, в офис уже не пойдут. Где куча своих недостатков из-за шума и отсутствия личного пространства.
Разве можно пользоваться паяльником в помещении, не оборудованном вытяжкой? С одной стороны может показаться, что это ваше личное дело, с другой - работодатель не обеспечил условия труда, можно штрафовать.
Всё-таки вы используете промышленный инструмент в коммерческих целях в жилом здании.
Раньше была вытяжка, но убрал - она или загораживает обзор, если расположить достаточно низко, или неэффективна, или нужно ставить очень мощный вентилятор, из-за чего комната зимой выхолаживается. Сейчас ставлю на край стола маленькую турбину, чтобы сдувала в сторону стены, а в стене старое отверстие вытяжки, за стеной балкон. Да, такое решение самому не нравится, но и паяю редко, и припой канифольный безотмывочный, с очень маленьким количеством флюса.
работодатель не обеспечил условия труда, можно штрафовать
Тут есть нюансы. В договорах обычно предусматривается, что работодатель обязуется с техническим обеспечением - стол, стул, комплюктерные штуки, паяльные штуки и т.п., за трудовую безопасность рабочего места отвечает уже сам сотрудник - освещение, температурный режим, вытяжки, пожаробезопасность.
Smd placement машина дома с печкой - шикардос
В нормальных компаниях рабочее место может быть оборудовано получше домашнего лаба и быть при этом закреплено за конкретным сотрудником. И оно вовсе не обязательно будет шумным. У нас в конторе например очень тихая лаборатория на троих человек в отдельном закрывающемся на ключ помещении (ибо лазерное излучение), у каждого личный кусок метра 2x2 по краям а в центре лабораторный стенд.
Коммуникация в офисе ничем не отличается с оной на созвонах - что там, что там это занимается время. "Джуны на удалёнке отваливаются" - это прям совсем высосано из пальца, как джун пишу
Про джунов и спецаппаратуру согласен. У на на работе есть еще псевдоудаленка - работнтк в офисе , а аппаратура где-то на полигонеи переместить ее нельзя. Удаленное управление в виде сотрудника на видеосвязи, который нажимает кнопки.
можно коллективно приглядывать
В подтверждение тезиса, у нас удаленка дала сразу ряд преимуществ, но примерно через полгода, сильно просели два показателя:
Резко увеличился отток новых специалистов, человек приходил на 1-2 месяца и говорил «не мое», как раз по причине, что кроме дежурного созвона никто не приглядывал + не у всех была возможность организовать дома комфортное рабочее место. Эта дыра привела к тому, что пришлось забивать гвозди микроскопом, выполняя простые задачи в разы большими компетенциями.
Вторая проблема, казалось, была значительно проще – много начали совещаться. Встречи стояли подряд по несколько часов, и задержка на одной неизбежно тянула весь паровозик за границы рабочего дня. Были дни, когда нужно было выбирать, на какой митинг идти. Когда кто-то из нас на совещании, он не работает, а задачу и сроки никто не отменит. Но это было следствие, истинная причина крылась в отсутствии системы работы, что требовало дополнительные слои управления, которые пытались закидать микро-менеджментом планирование и кривые правила.
Невозможно вне офиса разумно огранизовать работу - если помимо ноутбука/ПК нужна специфическая аппаратура.
Вы описали слишком частный случай в области IT. Биолог бубонную чуму на дом тоже взять не может, как и сталевар доменную печь.
Большинству же нужен только компьютер и интернет.
Удаленка расслабляет, не позволяет большому брату следить за тобой, а еще выявляет безолаберность в организации бизнесс процессов.
Топам это все как серпом по яйцам, у них чембы сллдат не занимался абы заи*ался, батрак должен пахать, иначе вольнодумства начинаются.
Топам это все как серпом по яйцам
Не только им - любой начальник/бизнесмен/старший имеет сильный мотив доминировать над подчиненными. Точнее, такой мотив есть у каждого человека, но не у каждого есть соответствующие возможности.
Да это старая идея, мы не знаем как ими управлять, просто всех в офисе соберём, там ведь у человека переключается что-то и он начинает так работать самостоятельно, что лучше не подходи, зашибёт.
Ну приехал я в офис, они там трындят друг с другом, кофе пьют, в обед часть отпросилась. Я удаленщик, сижу один в кабинете. Офигенно, чо.
Мне кажется, многим руководителям нужно тешить эго, выходя в опенспейс и наблюдать свою "паству" живьём. Удалёнка, как им кажется, лишает вот этого прямого контроля.
Я честно и наивно думал, что коронавирус откроет глаза бизнесу, но нет, опять нужно что бы ты ехал, а потом в офисе в центре города сидел на стуле.
Да наоборот как бы, когда выгнали всех домой, сразу стало видно кто просто ходил на работу, а кто реально работал, на удалёнке нельзя просто "работать" надо именно в выдавать результат.
Казалось бы, что мне, как разработчику, выгоднее было бы работать из дома, но нет, как-то поработал на карантине пару недель и понял, что работаю еще дольше, чем в офисе, так что больше этот опыт не повторяю. В целом, это было бы сложно делать полноценно еще и потому, что у меня в офисе целый шкаф заставлен электроникой для тех или иных проектов, а работа организована так дерьмово, что регулярно приходится убирать один проект в шкаф, доставая оттуда другой, и так по нескольку раз за неделю, возить все это добро туда-сюда или отвезти все разом домой - та еще задача. Более того, мне хотелось бы, чтобы все остальные сотрудники тоже работали в офисе, а не в онлайн-режиме, потому что все эти митинги и созвоны на час-два-три в день основательно уже утомили, особенно учитывая то, что на фирме хватает любителей переливать из пустого в порожнее без какого-то результата, потому что все равно решать будут не на митинге и не с моим участием. Присутствие всех в офисе закрыло бы эти театры одного актера (реально недавно в одним из митингов на 2 часа из семи участников один говорил большую часть времени, а все остальные - не более 10 минут) и существенно снизило градус стресса, освободив при этом время для реальной работы.
Если работать с оборудованием, то вообще речь про удаленку идти не может.
По словам людей, знакомых с ситуацией - очень часто это все решаемо. Люди вполне успешно тестят и дебажат даже debug платы лежащие на другом конце планеты.
Интересно. Я видел только как удаленно UI телевизора тестировали. В лабе был телевизор, на него смотрела камера, и имитатор пульта с веб-интерфейсом. Но это все-таки больше верификация когда в эмуляторе прошивка уже проверена. Представить себе отладку платы с осциллографом, генератором сигналов и парой-тройкой мультиметров - мне уже сложно. Или этап начальной отладки уже пройден, плата поставлена в какой-то вариант test-jig, и нам достаточно тест-поинтов чтобы лить прошивку или переключать JTAG - тогда наверное еще как-то. Понятно что когда оно супер-миниатюрное или супер-компактное - то тоже особо иголками мультиметра не потыкаешь. Но в ситуации общего применения - возможность ткнуть в любое место пробником или пальцем понять "греется-не греется" - может экономить человеко-дни, если не недели...
Подробностей уже не помню, да и не смог бы показать так как все фото/скриншоты были присланы со словами "это никто не должен видеть", но там был веб интерфейс с камерой на плату, осцилографом, кажется JTAG был. Сама плата была какой-то жутко серьезной телевизионной штукой для работы с видеосигналами, я так понимаю что достаточно большая часть железки была внутри FPGA.
Я видел только как удаленно UI телевизора тестировали. В лабе был телевизор, на него смотрела камера, и имитатор пульта с веб-интерфейсом.
Так вот почему все оболочки телевизоров такие убогие)
Я поднимал как раз такие борды, которые лежали на другом конце страны, там ничего сверх-сложного нет.
К каждому сетапу свой одноплатник. В сеть с сетапами вводится NFS сервер для хранения файлов и прошивок, подмонтируется к одноплатникам и выглядит как папка. Как показала практика, скорость прошивки по гигабитному каналу выше, чем скорость с дорогой и объемной флешки + удобнее - все прошивки доступны сразу везде, где подмонтирована NFS-папка.
Для управления питанием - релюшки. Одноплатники допускают подключение по USB, если нужен ссш к устройству - USB-Eth переходники. Разного рода мультиплексоры, USB-GPIO для нужных кнопок, а обычно и "бортовых" GPIO одноплатников хватает для управления, ксли нужна камера - подключал камеру, и т.д.
Думаю, чисто теоретически можно было бы подключать и осциллограф, и логический анализатор, и, если нужно механическое воздействие, какой-нибудь сервопривод прикрутить тоже без проблем. Конкретно нас волновала большая группа мультиплексоров, рассчитанная на высокие пропускные способности, такие мультиплексоры было очень трудно достать в принципе - товар двойного назначения.
Важно учитывать, что настройка таких штук это достаточно длительная процедура. Быстро не будет, я первый стабильный образец собирал и отлаживал 2...4 недели, наблюдая за своими потребностями во время разработки, потребностями команды + стабильностью борды, Так, например, оказалось, что фантомное питание по юсб иногда не дает в должной мере устройству перезагрузиться, причем проблема такая специфическая, что устройство полностью выпадало, пока условно не выймешь весь сетап из розетки и не вставишь обратно. Спасло перерезание плюсового провода на юсб. Т.е. после первичной сборки обязательно доработать напильником. Ну и было бы классно сделать устройство компактым если это возможно. Допустим, на том проекте сетап был скомпонован в чемоданчик, переносить очень просто.
Важно все управление перевести на понятные скрипты. В моем текущем проекте управление через веб-морду, неудобно. Намного удобнее было вызывать алиас в терминале и радоваться жизни. И в целом, субъективно, стало настолько хорошо, что я даже находясь в офисе юзал именно подход к ремоут-сетапам.
Здравствуйте. Это не так. Вы слишком обще сказали.
Есть большое количество ситуация, когда можно работать удаленно с оборудованием.
Делал драйвера для железок в платежных терминалах(купюроприемники, диспенсеры, считыватели карт и т.п.). В большинстве случаев не знал даже как оборудование выглядит. Просто по спекам делал и удаленно тестировали.
Делал контроллер из велосипеда, чтобы можно было в VR на велике ездить. Дома собрал стэнд, сделал железку, потестировал, отправил заказчику. Не дошло сразу, что надо еще датчик вращения педалей сделать. В итоге нашли электронщика на стороне заказчика, и опять же в мою железку с его помощью добавили еще один датчик.
Некоторое оборудование заказчик просто присылал мне, иногда с возвратом, иногда с "оставь себе".
У меня множество примеров есть. Конечно, всегда есть человек, который может с железкой повзаимодействовать в офисе, не получится всем работать на удаленке. Но организовать работу вполне можно.
мне хотелось бы, чтобы все остальные сотрудники тоже работали в офисе, а
не в онлайн-режиме, потому что все эти митинги и созвоны на час-два-три
в день основательно уже утомили
Вместо того чтобы решить проблему с бесполезными созвонами, загоним всех в офис. Впечатляющая логика.
При работе дома есть большой минус — рядом вкусный холодильник.
Вот работают роботы на Марсе. Это как бы удаленка для ученых. Роботы пятиминутную работу выполняют за несколько дней. Но полететь туда долго, а еще можно помереть.
Это крайний пример, но по нему ясно, что выбирать что лучше вопрос важный.
Вот работают роботы на Марсе. Это как бы удаленка для ученых
Эмм, но роботы на Марсе работают полностью автономно, вот и выполняют пятиминутную работку за 5 дней
Ибо расстояние до марса - минимум 55-56 млн км, а максимум - 400-401 млн км, соответственно пинг будет огого какой )))
Так что про полноценную удаленку в режиме "онлайн" (которая тут подразумевается) там речи даже не идет )))
Возможно, стоит дать работникам выбор. На мой взгляд, выполнение рабочей задачи в срок - вот что важно, а то где работник находится - значения не имеет. До тех пор, пока задачи выполняются.
Любопытно то, чем вызваны возвращения людей в офис. Нанять новых на удалёнку оказалось сложнее, чем заставить работать старых - по возвращении в офис?
Подозреваю, что количество пустых офисов не порадовало их владельцев. Плюс вокруг офисов куча всяких сопутствующих заведений, а там тоже люди работают, которые на удалёнке не могут. Вот и выходит, что удалёнка тянет за собой шлейф проблем в окружении.
И какая разница на грусть арендодателя арендатору? Казалось бы оптимизация расходов.
Выше уже отметили, что у рынка есть не только невидимая рука, но и другие невидимые органы.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/791316/comments/#comment_26463438
Где-то (да на хабре, наверное, где ещё) видел тезис, что компании загоняют сотрудников в офисы из-за угроз лишиться льгот от государства. Мол людям в офисе надо есть, отдыхать, т.е. тратить деньги, что выгодно бизнесу рядом с офисом. На удалёнке деньги не идут, а льготы почему-то есть. Пригрозили лишением оных, начали сгонять сотрудников обратно.
А какие льготы предоставляет правительство США Dell'у, IBM'у и Google'у?
Да была где-то статья на хабре что это налоговые льготы на уровне штата/города. Там проблема в том что после перевода на удаленку, начинает сильно падать в цене офисная недвижимость и бизнес сферы услуг.
Учитывая что (косвенно) всем включая и доли в американских IT компаниях, и в застройщиках/управляющих компаний американскойофисной недвиги владеет один и тот же пул инвестиционных компаний - Vanguard, Blackrock, Fidelity, etc - то вектор действия становится очевиден. А именно надавить на руководство одних (IT) компаний чтобы выправить портфель других (офиная недвига), при этом номинально ущерб IT компаниям не приходится, а что люди недовольны - ну что ж, побухтят и успокоятся. Правительство США так и вовсе недавно проболталось что надо держать умеренный уровень безарботицы для снижения инфляции, так что тут и "живительные сокращения" и весь этот адъ, что делает жизнь среднестатистического американского белого воротничка такой сложно в 2024
Налоговые.
Абсолютно верно. Все остальные "причины" - это просто предлог. Производительность у них, видите ли падает. Пора поднимать вопрос, чтобы время на дорогу от дома до работы и обратно считалось рабочим временем. Ведь оно тратится ради работы. Вот тогда и посмотрим что выгоднее, удалёнка или офис.
Ну так они будут тратить деньги где живут, деньги с кафе перетекут в доставку с кафе.
Государство в любом случае получает бабло + можно уменьшить субсидии на ОТ и другую транспортную инфраструктуру. Вин-вин просто.
Рано еще эффект смотреть. Он будет виден хорошо если через год.
Уже проверили что офисная команда какое-то довольно продолжительное время на удаленке успешно делает все уже готовые к реализации проекты. И даже кого-то нанять и заонбордить может. Но со временем становится все хуже и хуже. Новых проектов меньше и они хуже. Кто-то уходит, найм и онбординг все ухудшаются. Новые люди не вливаются, а как-то сбоку часто остаются.
Обратный процесс тоже займет время. Надо хотя бы через год после завершения процесса возвращения в офисы смотреть. Вероятно даже года два. Это похоже на срок возвращения и реализации чего-то нового.
После ковида поменял несколько работ. Одна из них была полностью удаленно и если честно каких-то воспоминаний нетехнического плана у меня от нее не осталось. Все время было ощущение что я как-то сбоку, своих коллег я даже не видел и вообще как-будто время просто пронеслось (а все таки неплохо иметь какие-то приятные воспоминания о проведенном времени в фирме кроме "реализовал фичу Х, оптимезировал У".
На текущей работе я сначала полтора года работал удаленно, потом переехал он сайт как только получил визу. После переезда продуктивность выросла неплохо. Появился доступ к оборудованию, которого не было, реально познакомился с коллегами и это облегчило все коммуникации - люди стали людьми, а не блобами в чатах, пропало "а, точно, ты не в курсе - мы тут обсудили быстро голосом, тебе забыли написать", за обсуждениями за обедами появилось понимание почему определенные вещи работают и устроены так, а не иначе, какие люди реально за что отвечают в кампании (более глобально чем моя тима) и так далее. Четкое разделение - это офис, тут я работаю, это дом, тут я не работаю (ну обычно) помогло для ментального здоровья. Но конечно ymmv.
Вы говорите про довольно специфический кейс, когда основная часть людей работает в офисе, а вы "как бы сбоку", а все процессы изначально построены вокруг работы в офисе и личной коммуникации, люди просто не до конца умеют, может быть, работать с удаленкой.
Но ведь так не всегда, сейчас очень много полностью удаленных команд или почти полностью и такого разрыва в коммуникации нет.
В кейсе "все в офисе я на удаленке" нет ничего плохого. 5 лет проработал лидом в компании, в которой все работали в офисе и только я на удаленке. Я за всё время лично встречался с двумя людьми из компании: владельцем, т.к. привозил первую версию показывать. И с программистом, который разворачивал проект у одного из заказчиков, потому что приезжал туда посмотреть на проект на живом оборудовании, заодно пофиксить несколько проблем на проде.
Не чувствовал себя как-то не так совсем. Работали нормально, общались нормально(кроме отдельных исключений).
Мне кажется все равно что на удаленке коммуникации все равно страдают (предыдущая кампания была полностью на удаленке и все люди там для меня так и остались просто блобами в слаке и лицами в вэбэксе), пропадают всякие разговоры на обедах (о, кстати ты знал что человек А работает сейчас в фирме Б, был ответсвенен за то-то и по этому сейчас так то, а вон за соседним столиком сидит В, который сейчас за него, пойдем скажем привет ему), в принципе коллег с которыми проводишь столько времени как-то приятнее знать в лицо что-ли. Опять таки для карьеры строится нэтворкинг, когда ты лично взаимодействуешь с людьми, потом в других местах есть большой шанс пересечься, тебе эти самые прошлые коллеги могут предложить попробоваться на позицию, сам можешь закрыть позицию предложив бывшему коллеге попробовать и будешь уже понимать какими скилами человек владеет и так далее. Но я согласен что все люди разные и кому-то это просто не надо или такой выйгрыш в коммуникации и будет гораздо продуктивнее сидеть дома, отвечая когда надо на сообщения в слаке.
Разговоры на обедах? Это когда все достают домашние коробочки и наполняют контору густым запахом щей?
Я конечно испорчен бигтехом, но за последние лет 5 у меня не было ни одного места, где бы люди ели на рабочих местах (и слава богу), либо кафе/столовая от фирмы, либо ходили в какие-то столовые по соседству, либо была отдельная кухня. Есть прям на рабочем месте имхо муветон (если только рабочее место не на удаленке в своей комнате дома, там уж как хотите)
Столовая от фирмы = место, которое надо арендовать, или место, которое не занято рабочими местами. Столовые по соседству = платить за готовую еду. То и другое дорого.
Отдельная кухня = да, иногда бывает такое, когда часть общего кабинета отгораживают и ставят стол для обедов.
Столовая от фирмы = место, которое надо арендовать
Не спорю, обычно фирмы человек от 400 могут себе позволить, заодно умудряются этим какие-то поблажки с налогами себе выбить (по крайней мере в штатах).
когда часть общего кабинета отгораживают
Мне скорее всего повезло, но даже в самых небольших фирмах где я работал была отдельная комната (я молчу про тех гигантов вообще).
Не контору, а комнату приема пищи в мелких и столовую в крупных. Ну и кроме одного обеденного всегда есть 3-4 чайно-кофейных перерыва.
появилось понимание почему определенные вещи работают и устроены так, а не иначе
Мне кажется, если это знание обретается только болтовней за обедом, то это проблема, и у нее есть имя и должность. А если я необщительный от природы, не хожу обедать вместе со всеми или не хожу покурить, то мне этих знаний не перепадет вообще?
Представьте, что в автопроме отказались от конструкторской документации и все объясняют на пальцах? Это катастрофа вообще-то. Болты в гайки влезать перестанут. А в ИТ на это закрывают глаза да еще и нахваливают местами.
Мне кажется, если это знание обретается только болтовней за обедом
Это да, обсуждается болтовней за обедом, так как такие вещи напрямую на работу не влияют. Вы например работаете в разработке конкретного софтварного продукта, при этом у вас появится возможность познакомиться с людьми которые пишут например ОС или драйвера и т.д. узнать глубже как оно работает из первых рук, что дальше планируется и т.д, просто потому-что интересно, либо у вас есть десятки тысяч пэйджей на конфлюенсе для сотен разных продуктов в которых еще разобраться надо (так было везде, где я работал где работников становится больше, чем пара сотен). Продукт над которым непосредственно вы работаете может быть задокументирован (а чаще в реально жизни все равно задокументирован скорее как попало), а вот со всеми окружающими может быть проблема.
А если я необщительный от природы, не хожу обедать вместе со всеми или не хожу покурить, то мне этих знаний не перепадет вообще?
Как бы это плохо не звучало, но да, фактически знаний более социально характера перепадет меньше, так как за обедом людям проще трепаться за обедом и вспоминать кулстори, которые иногда выходят на занятные технически-исторические темы которые не важны непосредственно для работы сейчас, но могут быть интересны тем не менее, чем устраивать такую болтовню в рабочих чатах.
Опять таки, если хочется просто прийти, выполнить свои задачи, уйти, получить деньги, то в этом плане удаленные коммуникации лучше. Если хочется лучше знать коллег как людей и получить буст в нэтворкинге бонусом, то имхо лучше офис (я молчу про доступ к оборудованию и т.д). Каждому свое в общем то, кому по характеру и типу работы подходит больше офис, кому удаленка, но я достаточно видел людей, которые говорят что "только удаленка всем, офис вообще должен умереть потому что я считаю что там плюсов совсем нет".
Именно так - хочется прийти, выполнить работу и получить деньги. Чтобы это не зависило от того как ты на обеде смеялся со смишной шутки начальника.
на обеде смеялся со смишной шутки начальника
Так не ходите с начальником, ходите с коллегами. Обсуждайте тех, над которым работаете, над которым не работаете, но хотели бы поработать, что там коммитет С++ опять выкатил, что там в мире физики, графики, математике, криптографии произошло, что в других отделах фирмы происходит в плане разработки, как это на ваши процессы может повлиять и т.д. и т.п. За 15+ лет работы в фирмах от 6 программистов, до ФААНГа обеды примерно такими и были (и есть). Заодно хорошо перезагружает от рабочих задач и начинаешь после обеда с новыми силами и увеличивает общую инженерную эрудицию.
Если так же утрировать как вы (про шутки начальника) - дома вы быстро закинули в себя какой еды, посмотрели пару рэндомных видосиков на ютубе и сразу опять за работу даже толком не сделав перерыв и как следствие ухудшив себе производительность.
Кто мешает работая из дома встретится на обеде или в любое другое время с теми людьми, с которыми я бы хотел встретится, а не с теми которые у меня сейчас в коллегах? Где связь между работой которую надо работать и неформальным общением?
с теми людьми, с которыми я бы хотел встретится, а не с теми которые у меня сейчас в коллегах?
Плюсую. Коллеги по работе - это рандом, их навыбирали hr и начальники. Общаться с ними по каким-то вопросам непосредственно не связанным с выполняемыми задачами, а тем-более обедать - совершенно нет интереса.
Общаться с ними по каким-то вопросам непосредственно не связанным с выполняемыми задачами, а тем-более обедать - совершенно нет интереса.
Окей, не общайтесь, значит вам будет удаленная работа лучше, а кому-то лучше будет иметь это общение, таких тоже достаточно. Я тут всю дорогу и говорю что каждому свое и что в секте "всем всем лучше на удаленке" так же нет смысла как и в секте "всем всем надо в офис" так как и там и там есть свои плюсы и минусы, хотя мне удаленщики всё пытаются доказать что я не понимаю и мне срочно надо полюбить удаленку, хотя я проработал так 3 года и возвращение в офис лично для меня глоток свежего воздуха, но я при этом прекрасно понимаю людей, которым удаленка подходит больше по множеству различных причин.
Вам пытаются объяснить что удаленка не препятствует всему тому что вы хотите - общению и прочему. А вот наоборот - да. Сидеть в душном шумном опенспейсе, и общаться с людьми которых ты не выбирал для общения - ничего тут хорошего нет
Практика последних лет показала что все ровно наоборот. Чем выше коэффициент (сложность_задачи/уровень_разработчика)*взамодействие_с_соседями тем все хуже на удаленке. Сроки плывут, качество падает. В итоге такие задачи уходят тем кто в офисе. А все повышения обычно идут именно за такие задачи.
Сразу уточняйте что это ваша практика показала в вашем частном случае. Просто вы не смогли нормально наладить процессы и коммуникацию. Поэтому оказалось проще вернуть всех в офис, платить аренду, заставлять тягаться всех через полгорода на работу, работать не в самое эффективное для каждого конкретного человека время, и все вот это.
Просто организуйте процессы и все. При правильной организации от удаленки старадает в первую очередь стадо ненужных менеджеров, которые оказываются не так уж и нужны
Так же и вам то что вы пишете ваша практика показала в вашем частном случае.
Вам пытаются объяснить что удаленка не препятствует всему тому что вы хотите - общению и прочему.
Например сколько раз вы сегодня собрались с коллегами лично? А за последний месяц?
За последние 3 года так получилось что сменил 3 места (остаток одного попал на начало ковида, по разным причинам на одном проработал полностью удаленно в ковид и перешел в текущее место и год проработал удаленно и потом перешел в офис) и везде удаленка сильно проседала. Я просто удивлен что ни в одной из 3х контор с мировым именем так и не смогли просто организовать процессы. Вам говорят что не важно как организованы процессы, для многих личное общение и польза от него != общение по слаку и вэбексу, как процессы не организовывать (если только не принудить людей встречаться несколько раз на неделе лично, но тогда смысл от такой удаленки?) и производительность и метнальное здоровье этих людей будет выше в офисе (у меня процентов 40 тимы ходит в офис в дни удаленки всё равно). Как никто и не спорит что хватает людей кому удаленка будет более удобна. А вот как раз со стороны менджмента я как раз не вижу какая разница, им должно быть выгодно чтобы тима была продуктивнее, для них нужно для работы только формальное общение, его легко наладить и там, и там.
Если ваши процессы требуют неформального личного общения, если они зависят от неформального общения - значит это не реальные процессы, а карго культ и иммитация. В жизни это выглядит как менеджер там что то в своих таблицх проставил, диаграмы подвигал, а вася с петей на скамейке в обед порешали что будет лучше сделать как то вот так по своему. Правда потом через полгода вася забудет о разговоре, петя уволится, а новый коля будет рвать волосы на голове пытаясь понять мотивы тех кто сделал и почему.
Так при чем тут процессы? Я же и говорю уже 4е (или даже больше) сообщение что именно процессы легко настраиваются на удаленке. Будет страдать неформальное общение - обсуждение всяких новых CppCon, просто общение с членами других тим что у них там по теху интересного, что никак вашу работу прямо может и не задевать, но просто интересно, что там в мире физики, криптографии, графики, математики и так далее. Это улучшает многим и моральное состояние и увеличивает общую инженерную эрудицию и позволяет знакомиться с людьми, а это потом может неплохо сыграть дальше в карьере, когда либо кто-то кого вы знаете ищет инженера на интересный вам проект, либо когда вам надо будет закрыть место в вашей тиме.
Т.е. мы уже не обсуждаем статью, а разговариваем на абстрактную тему поддержания слабых связей. Тогда дальше без меня
Ну мы обсуждаем скорее плюсы/минусы офиса и удаленки. Я говорю о том что в офисе есть свои плюсы в плане работы связанные с: доступом к девайсам (не для всех актуально); жестким переключением контекста работа/дом; меньше отвлечений, то есть проще менеджмент времени; увеличение общей инженерной эрудиции путем обсуждения технических тем с коллегами в живую; для некоторых улучшением ментального состояния из-за общения и не сидения все время дома; построения нэтворкинга.
На удаленке свои плюсы вида: не всем надо общение, многим так же комфортно самому по себе; не надо время на работу тратить; можно удобнее время менеджить если человек умеет это делать; может больше возможностей пообщаться с детьми/котами; себе можно лучше место организовать и т.д.
И для каждого будет свой баланс и утверждать что "все в офис" контрпродуктивно, так же как и утверждать "все на удаленку". И плюсы офиса фундаментально не решаются удаленкой (ну разве что хождением в какие воркспейсы, но тогда смысл удаленки? разве что удаленная локация), как и плюсы удаленки фундаментально не резолвятся офисом.
Процессы тоже. Есть у продукта идея на миллиард. Биздев проведен, рынок воспринимает положительно. Как делать совершенно непонятно, технари на первые вопросы и презентации говорят: "ну вроде можно сделать, надо подумать".
В случае взлета эта идея вызывает водопад больших премий на всех причастнных, повышения и прочие радости. Как думаете кому она на реализацию уйдет?
Мой опыт говорит что она уйдет офисным чувакам. Потому что с ними проще проектировать, искать компромиссы, обсуждать критерии и ограничения, дорабатывать идею до хорошего продукта. И делать еще миллион обязательных и плохо формализуемых действий.
Удаленщикам потом достанутся стандартные куски "переложить вон тот джейсон". И не менее стандартная премия, если переложили хорошо. Повысят по итогам тоже не удаленщиков.
Офисному работнику - время на обед. Поэтому когда работодатель хочет чтобы его люди теснее общались - он загоняет их в офис и делает дешевую столовую.
А то удаленщики предпочитают "из дома встретится на обеде...с теми людьми, с которыми я бы хотел встретится, а не с теми которые у меня сейчас в коллегах"
Отличный пример, как удалёнка выявила проблему в рабочих процессах, но вместо решения проблемы избавились от лакмусовой бумажки :)
Именно за это очень часто и ругают удалёнку. Она выявляет плохую организацию работы и плохую работу менеджеров. И именно поэтому некоторые менеджеры ее так не любят.
Я скорее про то что страдает коммуникация (и формальная и не формальная) и про то что коллеги становятся обезличенными блобами. Я честно не знаю как это решается в условиях полной удаленки.
Так задача менеджеров как раз в том и состоит, чтобы скоммуницировать людей друг с другом, а не просто напихать их в одну комнату и авось они там сами друг с другом договорятся.
И это относительно решает проблему формальной коммуникации между людьми. А неформальную не решает, так же фактически невозможно пересечься с людьми других тим. Если человеку больше подходит чисто формальное общение и решение чисто своих задач + определенный тип характера, тогда да, удаленка будет более оптимальным решением так как будет меньше не нужных для него отвлечений.
А неформальную не решает
Во-первых она не критична. А во-вторых, если есть такое желание у руководства, это можно делать и удаленно (по видео, в чатах, ...). Не обязательно прям сидеть рядом для простого общения. Хабр не даст соврать
Критична или не критична это сложно сказать, никогда не узнаешь что критично даже для карьеры, может поговорили познакомились поближе с коллегой, а потом он перешел в другую фирму на проект вашей мечты, вспомнил про вас и позвал на собеседование, может кто то поделился в разговоре инфой которая поможет решить текущую задачу или будущие (а в чат ему лень заглядывать) ну и в общем еще 100500 вариантов когда такое общение может помочь с тех карьерой (или навредить хехе). Рядом сидеть не обязательно, но в чатах сильно другое, особо никто по душам трепаться не будет, так как лень долго, уровень знания членов тимы как людей не будет сильно выше, чем в случае с общением с ноунеймами на хабре том же. Повторюсь что да, это надо не всем, кому-то удаленка будет в этом плане лучше и чатики более продуктивными, но для кого-то это неформальное общение будет плюсом к ментальному состоянию и возможно бустом в карьере.
Как минимум, стендапами и требованием всегда камеру включать. А дальше работа менеджера.
Это как раз формальное общение, это организовывается, я тут не спорю. Мой поинт в том что многие начинают воспринимать людей как блобы и картинки в слаке. Ну да, какие-то типы что то сказали что делали, я тоже сказал, пойду дальше работать. Я видел как люди как раз не могли влиться в некоторые команды потому что всегда по сути ощущаешь что ты один (не для всех это плохо, для кого норм - тем удаленка будет лучше скорее всего), для меня лично офис ощущается больше как командная работа, когда на удаленке дома - встал, ну сказал картинкам что я делал, в пол уха послушал что делают другие, пошел работать, вечером пересел за соседний комп (не знаю даже как это грамотно объяснить, не хватает ощущения человечности от коллег и работа в тиме ощущается не как работа в тиме, а как просто один контрибьютишь в какой-то проект и ревьювишь какой-то код, а все таки хочется работать с другими людьми в команде). Раз уж я провожу 8+ часов в день с какими-то людьми, мне приятно именно знать этих людей и проще так работать. Опять таки повторюсь, что это не всем надо, кому-то лучше на удаленке в силу особенностей характера, но не надо всех подгребать под "всем всем лучше в офисе/на удаленке". Некоторые проблемы удаленки фундаментально не разрешимы, так же как и некоторые проблемы офиса, дальше дело каждого человека перевешивают ли плюшки каждого подхода его проблемы.
но не надо всех подгребать под "всем всем лучше в офисе/на удаленке".
Обычно происходит так.
Удалёнщики: нравится вам работать в офисе, реботайте, а нам дайте работать из дома.
Офисные: нет, нам нужна компания, надо всех заставить ходить в офис.
Вот такая вот диалектика )
Офисные: нет, нам нужна компания, надо всех заставить ходить в офис.
Ну мы же абстрактно дискутируем об идеальном мире, а что решает менеджмент и почему это уже другое) У нас устроено 3 дня в офисе, 2 из дома, я хожу 5 в офис, но мне (как и другим людям предпочитающим офис) абсолютно было бы не жалко если бы остальные работали 5 дней из дома, кому это удобно (загвоздка в девайсах правда) и собирались все просто пару раз в месяц. Но имеем что имеем.
собирались все просто пару раз в месяц
И смысла тогда от такой "удалёнки" (именно в кавычках)?
Если всё равно никуда не уехать, под условную пальму с ноутбуком (утрирую, но смысл ясен), а вынужден быть привязанным к месту локации ??
Не приходится ежедневно тратить время на транспорт для поездок в офис, отсутствие стресса/утомления от офисной обстановки (особенно актуально для опенспейсов) - это уже очень неплохо.
А толку то?
Если всё равно не получится жить в своей условной Хацепетовке, писать код, коммитить, и быть первым парнем на деревне благодаря своему мозгу?
Если надо будет кататься в чертов офис, лично, а это значит - регулярно чемодан - вокзал - Москва ("Москва" можно заменить на "Столица региона" порой, да)
Оно надо мне?
ИМХО это просто синдром вахтёра у руководителей
Я начальник управления на данный момент, пробился с самых низов, так что тут сразу отбой )))
Очень хорошо. Для организации четких предсказуемых процессов люди должны быть обезличенными блобами. Для процессов не нужны гении или балаболы, для процессов нужна нудная среднестатистическая эффективность. Тогда общая эффективность команды растет, даже в ущерб индивидуальной эффективности.
А если вы зависите от личных качеств работников, то любая замена в команде - это кризис в работе.
А если вы зависите от личных качеств работников, то любая замена в команде - это кризис в работе.
А зачем от них зависеть? Просто приятно знать людей с которыми работаешь, если я знаю что Вася после работы любит играть на гитаре и писать игровой движок, это значит что я могут с Васей поговорить на эти темы, что можно пообщаться за обедом на тему игровых движков например и физики. От этих личных качеств не зависит работа никак и если Вася уйдет, то ничего не поменяется, но если в будущем мне понадобится человек в тиму где нужна работа с графикой, Вася будет у меня на заметке, как и наоборот. Так же можно будет обсудить и узнать в разговоре много на тему.
Вы смешиваете формальное общение где нужно организовывать процессы и не формальное. Опять таки знание людей лучше позволяет понимать сильные и слабые стороны людей и их желания (Вася любит заниматься графикой дома, но не пишет об этом в рабочих чатах, и у вас есть задачи на нее, но Петя вроде как у вас давно занимается этим один и наверное сделает быстрее, в итоге вы Васю ставите туда, куда он не хочет, вместо того, чтобы разгрузить Петю, Вася плюет и уходит в другую контору, а Петя выгорает).
С таким подходом сильную команду вы не построите. Айти это как раз про что-то новое, а не про винтиков. Деньги они в новом.
Винтики перекладывающие джейсоны и не способные ни на что больше тоже пригодятся, но они навечно останутся мидлами по выслуге лет. Ничего серьезного им доверять не стоит. Все сложное с повышениями и деньгами будет отдаваться не серой массе, а как раз гениям и балаболам. И пофиг на эффективность по любым метрикам. Одна клевая штука перекроет все метрики с запасом.
Почему? Дело в том, что после снижения активности коронавируса некоторые компании стали проводить сравнение эффективности работы сотрудников на дому и в офисах. Получалось, что удаленка снижает производительность, что увеличивает для компании расходы.
А после этого производительность труда вернулась к предыдущим значениям?
К сожалению, в статье мало фактов.
Компании провели сравнение и сделали вывод, что вернуть работников в офис есть хорошо. Они же чем-то руководствовались?
"Попытки компаний вернуть сотрудников в офисы, как оказалось, ничем хорошим не закончились." Кто-то даже уволился. Какая доля предпочла уволиться? Если 5 человек из сотни, то, думаю, что они и так бы уволились. Им просто нужен был повод. А так, что плохого произошло в компаниях с точки зрения именно компаний?
Я не агетирую за офис. Но в статье больше эмоций, чем фактов.
Ну тогда уж вспомним такое средство коллективной пытки как опенспейс. Переговорные комнаты и будки, наушники с активный шумодавом лишь несколько уменьшают последствия такой формы организации рабочего пространства. Уверен, что придумал опенспейс человек, который последний раз больше чем минуту задумывался на школьной скамье, такие же подхватили, всех их ждет отдельная сковорода в аду. Пока кто-то успешно коммуницирует в радиусе 30 метров крайне трудно сосредоточится над чем-то сложным.
В опенспейсе должно быть тихо. Когда рядом кто-то громко начинает обсуждать что-то просто шлешь его в переговорку и все. У нас это работало, извинялись перед пострадавшим и уходили без проблем. А не так уж редко бывало и наоборот когда человек присоединялся к дискуссии и что-то полезное для себя узнавал или нам говорил.
Должно быть и как оно обычно бывает, может очень сильно отличаться, бывает кому-то надо обязательно обсудить очень "важные" вопросы, как раз когда кому-то надо сосредоточится на сложной задаче, а переговорки либо заняты теми у кого вопросы "ещё более важные" либо обсуждающие считают что тут на 5 минут, щас быстро обсудим, и проходит пол часа. Ох а как менеджмент любит заходить и показывать в таких местах своё участие в работе команды, добавляя белого шума. Опенспейс придумали чтобы экономить деньги компании и усилия менеджменту. Ещё ни в одном опенспейсе я не видел чтобы было тихо, особенно ближе к концу дня.
Опенспейс это максимума для не требующей большой концентрации работы типа перекладывания бумажек и json.ов
Если переговорки заняты - идешь на улицу или в столовую. А если человек не понимает просьб и правил и (и по сути дела не уважает своих товарищей) то проблема уже в человеке а не в опенспейсе и решать ее задвигая такого товарища куда-то за телефонную линию чтобы его было проще замьютить на мой взгляд не лучшее решение.
Хорошо когда этот человек не какой ни будь Лид команды или менеджер или ещё кто кому не так просто делать замечания каждый раз когда он начинает "очень важное обсуждение". Нет Опенспейс экономит деньги компании за счёт нервов сотрудников. Лучший опыт работы был у меня когда мы с командой сидели в отельной комнате
Вообще не встречал среди разработчиков ни одного любителя опенспейсов. В основном любители этого дела сидят на менеджерских позициях, они любят рассказывать как должно быть в разных сферах деятельности, не всегда правильно оценивая реалистичность этого своего "как должно быть". И правильной оценке степени своего участия в организации этого "как должно быть", обычно у них такое участие минимальное
Пойти в переговорку в офисе или быстренько созваниться в тимсе - в чем разница?
Для 1:1 митингов большой разницы не замечал, разве что реальным whiteboard пользоваться часто проще чем виртуальным. Для групповых обсуждений коммуникация получается лучше. Кроме того легче напоминать о встрече - один пошел и других позвал. Наконец лучше передаются эмоции.
Чем лучше?
ЗЫ: у вас там что, календарями в оутлуке пользоваться не умеют, что вы там друг друга зовёте на митинг?
Народ меньше отвлекается и более вовлечен в дискуссию.
Персональное приглашение от коллеги приятнее чем напоминалка от робота и на практике напоминалки от робота зачастую пропускаются.
Ага, так вот как выглядят люди которые вечно опаздывают на митинги, и которых приходится дергать индивидуально и ждать всей командой. У них оказывается напоминалки пропускаются, им без личного приглашения никак...
Проглядеть стандартную аутлуковскую напоминалку когда занимаешься чем-то еще помимо митингов и погружен в работу можно довольно легко. Дома, где надо еще чего-то себе готовить, приходит курьер и бегают дети которым постоянно что-то нужно это вообще происходит на раз. Можно конечно поставить в роли напоминалки сирену, но ей-богу, когда просто сосед тебе напоминает что пора идти на митинг то это и человечней и проще :).
Дома ... Можно конечно поставить в роли напоминалки сирену, но ей-богу, когда просто сосед тебе напоминает что пора идти на митинг то это и человечней
Ступор на 5 секунд, с чего бы это поставить такую сирену, что о митинге тебе уже сосед дома напоминать будет - это человечней???
Во первых те же напоминалки есть в телефоне. Вы же звонки не пропускаете от того что на удаленке?
Во вторых иногда полезно просто заглянуть в календарь и прикинуть что сегодня ожидается. Это дело 5 секунд, утром открыл почту, глянул письма и календарь, асе.
Вообщем так себе аргументация
Звонки обычно нет, а вот сообщения в телеге / смс / тимс - на раз. Потом их конечно видишь но пропустить нотификацию о них легко.
Заглядывать в календарь полезно не только с утра но и по окончанию каждого митинга чтобы прикинуть когда следующий. Это помогает, но не спасает полностью если митингов немного.
Плюсы работы в офисе видимые в более близком взаимодействии лицом к лицу эфемерны если речь о крупной организации. У меня отдел в нескольких городах расположен. Сама компания- в нескольких странах. Даже сотрудники отдела в городе по нескольким офисам до недавнего времени были разбросаны. Одно время я был единственный из отдела, кто в офисе сидит этом. Как следсвие все совещания идут по аудио. То есть относительно удаленке добавилось разве что неформальное общение в курилке
Попытки компаний вернуть сотрудников в офисы, как оказалось, ничем хорошим не закончились. Мало того, что некоторые «возвращаемые» предпочли уволиться, так еще и особых финансовых результатов бизнес не получил. По данным экспертов, несколько важных показателей остались на прежнем уровне, включая рыночную капитализацию, годовую и квартальную выручку.
это очень общие и зависящие от кучи факторов показатели, тем более для крупных компаний. Раз тут об этом не говорится, то видимо с отказом от удаленки эффективность сотрудников во многих случаях таки повысилась.
Про то что это вариант не для джунов - святая правда. Если ты не готов остаться один на один с задачей, то тебе крышка. Люди на удаленке куда меньше склонны менторить других, чем в офисе.
Лично у меня на работе с этим все просто. Можешь работать как угодно и откуда угодно, если ты попадаешь в KPI - то никаких вопросов к тебе не возникнет.
Кроме того, повышение заработной платы для удаленщиков тоже решили реализовать уже после того, как добавят оплату «стационарщикам». Причина проста — у первых гораздо ниже затраты на то, чтобы добраться на работу и обратно, чем у вторых.
ЗП внезапно стала зависеть от того, насколько тяжело живется сотруднику? А давайте больше платить тем, кто младше. Логично же: они только что вуз закончили, денег нет, а жить красиво хочется. А сеньор вон и так уже на феррари накопил. Или давайте платить больше выходцам из бедных семей. У выходцев из богатых и так наследство есть, а эти сами жеппу рвут. Кажется, в IBM еще чуть чуть и коммунизм изобретут.
Уже четвёртый год на удалёнке. Иногда хочется в офис, но я уже почти забыл, каково это. Да и нет физической возможности, поскольку компании попросту отказываются от офисов. Например, у позапрошлой компании, где я работал, сейчас офиса в принципе нет. А в нынешней компании весь офис - это одна комнатка с двумя рабочими столами, серверами и прочим оборудованием. Интересно, что такой кейс никак не затронут в статье.
Я думаю, если обязать работодателя включить время дороги из дома до офиса и обратно в рабочее время, то многие конторы, топящие за офис, пересмотрят своё мнение на этот счёт.
Конкретно в моём случае, 95% моей работы - это работа с серверами в ДЦ. От того, буду я в офисе или дома, или на Бали, это ничего в моей работе не изменит. Всё равно будет открыто куча ssh сессий, веб интерфейсов и прочего. И какой тогда смысл мне тратить 3 часа ежедневно на дорогу?
Благо, мой работодатель думает так же, потому не требует присутствия в офисе.
У меня был хороший оффер на интересный проект за неплохие деньги, но с "гибридом" 3 из 5 дней в неделю в офисе, при условии, что вся остальная команда находится в 2 тысячах км. от меня. Т.е. надо было ходить в офис, чтобы использовать весь диапазон решений для удалённой работы. На вопрос "нахрена" дали ответ, что это требования топ-менеджмента. Отказался от оффера - может быть, я ошибаюсь, но не могу себе представить, что, вслед за первым иррациональным требованием к организации работы, не последуют и другие
Плюс в гибриде, что можно сменить обстановку и сходить в офис, пообщаться с коллегами, даже не из своей команды, - на этом все. Удалёнка самый оптимальный вариант, не нужно тратить время на дорогу, если нет детей или они уже по школам, то + к тишине, что мало достижимо в офисе, можно обедать и параллельно делать что-то по работе (эксперты этого не советуют, но мне норм), во время обеда можно быстро поделать некоторые домашние дела, чтобы потом вечером свободно отдыхать. Минус - нужно быть самоорганизованным, что не всем подходит
Всего около 98% высказались за то, чтобы работать удаленно. У 91% опрошенных — лишь положительные впечатления от удаленки. И только у 1% он отрицательный.
Я бы уточнил насчет этого на основе сего детального анализа:
Если сотрудники разбежались на удаленку, то внезапно здания, которые компании принадлежат, переходят из asset в liability. Эппл затратил на свой головной офис 5 миллиардов. Если сотрудники в него не ходят, то по факту этот набор зданий приносит лишь затраты. Продать его можно попытаться, под давлением совета акционеров, но в условиях текущего рынка за него предложат гораздо меньше затрат. И даже если компания арендует офис, как правило (если мы говорим про американские реалии), контракт аренды на несколько лет. Поэтому его простой недопустим.
Офис дает больше привилегий менеджерам, нежели обычным сотрудникам. Это потому что их привилегии гораздо легче визуализировать для сотрудников, когда все в офисе. Потому что если все удаленно работают, то большинство привилегий не видны сотрудникам, как-то: отдельный кабинет, секретарша, отдельное место на парковке. По сути единственным преимуществом становится зарплата, но как раз ее обсуждать не принято. Т.е. все мотивационные стратегии компаний летят к черту. Поэтому, кстати, менеджеры, как указано в обзоре, гораздо чаще высказываются в опросах за хотя бы гибридный режим работы, а не полностью удаленный.
И опять же, при удаленном режиме летит к черту вся старая школа менеджмента в плане soft skills - поговорить с сотрудниками по душам в курилке, устроить после рабочего дня бильярд с ребятами в подсопке и т.д. Переучиваться тяжело - поэтому проще сотрудников в офис вернуть.
что за мотивационные стратегии, которые основываются на наличии у менеджера секретарши и кабинета? Jealousy-based motivation?
Личный секретарь это уже не менеджер, а кто-то высокий с минимум 100+ подчиненными в несколько слоев и огромной зарплатой. Выгоднее нанять ему девочку за 100к, чем тратить его очень дорогое время на всякую ерунду.
Если без сарказма, то визуализация привилегий - это очень важный прием, который особенно любят использовать в армии. А причина использования - это тупо дешевле. Оборудовать кабинет для какого-то важного сотрудника с креслом получше, столом и т.д. внезапно дешевле, чем поднять ему зарплату втрое больше (т.е. в случае с кабинетом затраты на неповышение зарплаты втрое окупятся максимум через год).
Второй момент, что именно менеджеры куда больше ратуют за офисный режим, нежели простые сотрудники, связан с тем, что в СССР называлось локальностью жилья. Т.е. тогда, напомню, предприятия зачастую сами возводили жилье для своего персонала. Естественно, предприятие при этом пыталось возвести его поближе к собственно заводу, чтобы сократить время.
В нынешних реалиях этот принцип не соблюдается... для обычных сотрудников. Все же топ-менеджмент может позволить себе приобрести или снимать жилье прям вот где-то поблизости от штаба или вообще оборудовать себе кабинет со всем необходимым для отдыха на работе. Поэтому проблемы сотрудников, которые вынуждены тратить три часа ежедневно на дорогу туда-обратно, им непонятны.
У работы в конторе есть три главных достоинства. С ними невозможно спорить.
1) Когда господин начальник даёт вам распоряжение, вы тотчас приходите и кланяетесь ему. Господин начальник не ждёт, покуда вы приедете, и тем самым получает удовольствие.
2) Когда вы находитесь в конторе, господин начальник может в любой момент прийти и проверить, чем вы заняты. Если вместо работы вы ленитесь, господин начальник сразу делает выговор, и тем самым получает удовольствие.
3) Когда вы находитесь в конторе, незачем нанимать людей, которые умеют работать через интернет, поэтому господин начальник экономит деньги и тем самым получает удовольствие.
То что касается крупных западных компаний - Dell, IBM и т.д, коллеги на западных форумах считают, что return to offfice (RTO) policy продвигают владельцы компаний и их друзья из-за того, в офисную недвижимость (и в бизнесы вокруг офисов) они инвестировали крупные капиталы, а при удалёнке офисная недвижимость стала резко дешеветь, чтобы остановить это удешевление и развернуть тренд и возникло требование вернуть работников в офисы. С производительностью труда работников и всем подобным это никак не связано.
Мне бы нравился офис, если бы дорога до него занимала минут 10 максимум, но снимать себе дополнительно квартиру в шаговой доступности неудобно по затратам при наличии своего жилья. Да и офис компании (если это не гигант рынка) тоже вполне может переехать.
Я хожу в офис раз в две недели, по желанию, и мне достаточно и с некоторыми коллегами вижусь.
Прочитал много комментариев и, как я понимаю, большинство здесь — айтишники. Соответственно, они смотрят на работу именно с точки зрения таковой, считая офисную работу пережитком времени и некой архаикой. Не хочу слишком углубляться в этот вопрос, но, друзья мои, помимо айти-бизнеса, существуют ещё много профессий, где удалённая работа никогда не заменит консервативную офисную работу. Например, я юрист, и моя работа напрямую связана с физическим общением, встречами с клиентами и т.д. Да, что-то можно решить удаленно, но, во-первых, не всегда это целесообразно, и, во-вторых, теряется весь шарм живого общения, который является ключевым в юридической деятельности. Знаю много других профессий с похожим подходом, например, врачей, учителей в школе, и.т.д. Так что дискуссия на тему офис/удалённая работа, как минимум, должна включать разговоры о всех возможных профессиях а не останавливаться на какой то одной, как будто в жизни кроме айти бизнеса нет больше ничего.
как я понимаю, большинство здесь — айтишники
И контент здесь соответствующий.
Знаю много других профессий с похожим подходом, например, врачей, учителей в школе, и.т.д.
Телемедицина развивается семимильными шагами, психологическая помощь по телефону или ВКС была еще до "пандемии". Даже хирурги переходят на удаленку: тестируются технические средства, позволяющие проводить операции дистанционно "руками", а не только консультировать. Это, конечно, не классическая удаленка в халате и тапочках на берегу моря, но всё же.
Учителя и репетиторы научились работать по ВКС. Недовольны только родители, которым приходится "работать" родителями, следить за чадами. Радионяня здесь не поможет, увы.
Пример с учеными уже приводили, которые не хотят лететь на Луну и Марс, предпочитая работать на удаленке.
Даже представители древнейшей профессии, для которых вот уж точно никак не получится работать удаленно, приспособились, открыли новый формат.
Например, я юрист, и моя работа напрямую связана с физическим общением, встречами с клиентами и т.д.
Пока ваша целевая клиентура находится в пределах одного города, проблем нет. В других случаях стоимость ежедневных перелетов скушают немало прибыли, если она останется. Попробуйте научиться решать хотя бы часть вопросов удаленно, например по телефону. После этого выяснится, что не так уж важно каждый день быть в офисе.
Вы юрист. Ваша работа связана с общением с клиентами.
Как вам удаётся вынудить клиентов приходить в ваш кабинет?
Собственно, когда мне доводилось выполнять задачи юриста, все переговоры проходили по электронной почте и лишь иногда, очень редко, по телефону.
Забавно то, что возвращение в офис даёт явный положительный эффект на первые месяца 2-3. Люди общаются вживую и доделывают какие-то зависшие не очень важные задачи, что создаёт иллюзию возросшей эффективности. Через какое-то время запал пропадает, люди устают ездить, и продуктивность снижается до предыдущих значений или даже ниже. Поэтому эффективно помогает вернуться на удаленку не нытьё в интернете, а смена работы с явным комментарием, что это связано с удалённой работой, и явное снижение производительности труда из-за усталости от дороги и невозможности отдыхать в это время или что-то полноценно изучать. Процентов 20-40 весьма заметны.
У работы в офисе есть один большой плюс. Если все сидят на виду у начальника, желательно в одном большом опенспейсе, то там нет места прокрастинации. Ты не можешь "на 5 минут" открыть ютюбчик, потом почитать телеграмчик, потом глянуть присланные тебе сто милых котиков, потом... потом... Потом и день прошел, а работа не сделана
Если у тебя нет такой возможности, то ты начнешь работать даже неинтересную работу, просто потому что так время идет быстрее.
Вот вам и простой секрет повышения офисной продуктивности
Смешно.
Это дома люди работу работают. В офисе велик соблазн на кухне залипнуть, в плойку поиграть, а там рядом настольный футбол, настольный теннис, шахматы, прочие комнаты отдыха и т.п.
Офисы в IT компаниях целиком сделаны для того, чтобы соблюдать режим 45 минут работать, 15 отдыхать, но не только лишь все могут устоять от соблазна 15 минут работать, 45 отдыхать.
С чего это дома работать работу когда там есть такая же плойка и такая же кухня?
Так в офисе эти плюшки бесплатны, а дома за еду плати, за свет плати... Как посчитаешь, всё желание пропадает отвлекаться.
Ну да, проще встать пораньше, приехать за тридевятьземель в офис, чтобы там поиграться в плойку под чутким руководство начальника. Зато на электричестве сыканомишь, ага...
Подразумевается, что офис находится в том же городе, где дом, желательно в шаговой или велодоступности. В крайнем случае 30 минут дороги до оплачиваемой работодателем парковки.
IT-сотрудники сейчас избалованы, для них это стандарт де-факто.
Если до офиса ехать дольше 30 минут, то надо менять работу, место проживания или переходить на удаленку. В противном случае еженедневная командировка получается, разъездной характер работы.
Руковожу полностью распределённой командой уже второй год. Перфоманс отличный, проблем с коммуникациями почти нет. Если хотеть и уметь работать, удалёнка не мешает.
Заметка напомнила книгу "Бредовая работа" в части мотивации менеджмента
Вопрос подан однобоко, там один момент присутствует еще. При недозагрузке офиса и длительном договоре аренды, а арендуют обычно все здание крупные компании, затраты на аренду необходимо списывать на убытки, а не в расходы(себестоимость). Иначе, это уход от налогов или еще хуже.
Dell, IBM и Google заставили сотрудников вернуться в офисы: что в итоге?