Comments 127
И всё же, теперь чипы будут собирать не китайцы, а дефицитные американские руки, со студенческим долгом, ипотекой и медстраховкой. Капитал тоже будет крутиться не где-то там в оффшоре, а на родной американской земле, с налогами штата и федеральными взносами. Да и сами компании будут ожидать окупаемости в конечное время с вложенных в импортозамещение денег.
Не означает ли это скорое удорожание полупроводниковых компонентов?
У вас сразу несколько спорных допущений.
Первое - с чего вы взяли, что чипы будут собирать руки, а не автоматика, которая сделает это лучше и быстрее?
Второе - с чего это именно американские? При желании нет особых проблем перекинуть пачку спецов. Уже обсуждалось.
Третье - даже если это будут американцы, почему именно со страховкой и прочим? Возможно это будут люди из класса пониже, дообученные.
Капитал будет крутиться не где-то там? Почему? Может и в оффшоре. Схем куча же. Плюс основной капитал это реализация устройств, а оплаты это расходы, сокращающие прибыль.
Опять же, наверняка будут программы по снижению налогов (они и так есть). Скорее выбор штата с этого и начался.
Для компаний нормальная окупаемость подобных инвестиций, если память мне не изменяет - 15 лет
ну и про подорожание - а раньше его что, небыло? Главная причина подорожания всего, это покрытие ошибок менеджмента за счёт потребителя. Это работает в играх и кино и везде. Ну, пока работает
Удорожание будет в любом случае - потому что все эти экономический войны приводят к удорожанию. Перенос в Штаты - это программа по снижению риска из-за этих войн, и да, она тоже может привести к удорожанию по причинам, которые вы совершенно справедливо заметили. Субсидирование - это попытка правительства заместить часть прямых затрат, которые легли бы в основу удорожания.
Но с другой стороны, стоимость электронных компонентов, например iPhone составляют мерее трети от стоимости изделия. Поэтому, в данном примере. если компоненты подорожают, например, на 20%, весь iPhone подорожает лишь на 6%.
С третьей стороны, если получится как это делает Маск, автоматизируя всё что можно, операционные затраты могут и не сильно вырасти. Вырастут лишь капвложения, а это неплохо компенсируется субсидированием и инвестированием, потому что это разовые вещи, по идее.
Безусловно увеличатся расходы на производство - а вот приведёт ли это к удорожанию конечной продукции - большой вопрос!
Если чистый эффект от такой экономической войны - это увеличение инвестиций в производственные мощности, то это увеличит предложение/конкуренцию, а увеличение предложения, обычно, приводит к снижению цен...
потому что все эти экономический войны приводят к удорожанию. Перенос в Штаты - это программа по снижению риска из-за этих войн, и да, она тоже может привести к удорожанию
Так вот эти экономические войны и сделаны чтоб шатать бизнес и гнать (субсидиями и шантажом) куда надо. Это что мы наблюдает тот апофеоз историй 7 летней давности, заявления Трампа(Маке America Great Again) и оттуда охоту на ведьм Huawei и поиски балунов на платах.
И бизнес сделал то что от него и требовалось(перенести производство под свое крыло) и чтоб подсластить горькую пилюлю подстилили Субсидирование. Не было бы этих искуственных экономических войн то и проблем бы не было, не было бы такиз удорожаний а может даже и кризиса полупроводников.
Не означает ли это скорое удорожание полупроводниковых компонентов?
Конечно ... может и не так прям много, но как и всегда все скинут на конечного покупателя. А куда ему деться?
В данном процессе руки мало что могут сделать, нужны боольше головы, и автоматизация по максимуму. Тем более что уже примерно известно что строить, как строить, чтобы это можно было продать.
Минус логистика. Это довольно большой объем, если в него включить не только транспортные, но и юридические/таможенные расходы. Да и чем цепочка короче, тем рисков меньше.
Опять же, деньги вкладывают не в условную Тайвань а в себя, в свои налоги, в свои закусочные для сотрудников, в свое жилье для сотрудников. Эти деньги и вернутся быстрее и внешний долг не создают.
Только термин импортозамещение использован тут не совсем уместно. Да, американцы диверсифицируют географию производства чипов. Но вся эта история по прежнему рассчитана на мировой рынок. В отличие от России, где взят политический курс на автаркию - "независимость", производство всего своими силами, прежде всего для внутреннего рынка.
>> В отличие от России
Ну, началось...
Не началось, а продолжилось Вы этот термин когда услышали впервые и в каком контексте? С тех пор его пихают куда ни попадя, в том числе в контексте "а вот у них".
Не "ну началом", а диверсификация и импортозамещение - это не одно и то же. США не собираются отказываться от сотрудничества с тайваньскими и корейскими производствами, они просто развивают план Б на случай, если что-то пойдет нет так. То же самое делает Евросоюз. А РФ не дублирует для хеджирования будущих рисков, а замещает выпавшее, уже находясь в ситуации, когда эти риски случились, причем по ее собственной инициативе. Это фундаментально разные ситуации.
Ну как замещает... продолжают декламировать из зомбоящика что уже скоро у них будет план на какое-то там будущее, продолжая переклеивание наклеек на китайской технике в параллели с гноблением всех тех, кто и должен был бы заниматься этим производством (внезапно, уборщица, водитель, секретарша и главдирпопопилам ничего сами не производят). Так что до импортозамещения с сопоставимыми бюджетами тут ещё как на пузике до Китая...
просто развивают план Б на случай, если что-то пойдет нет так
А когда что-то пойдёт не так этот план вообще сработает? Ну вот есть фабрика TSMC. И вдруг разругались. Они громко хлопнули дверью - вывели спецов и удалили калибровки оборудования. Даже при наличии исправного оборудования толк с этой фабрики какой-то будет? Потому что нагнав туда толпу спецов от Intel фабрика вряд ли запустится в ближайшей перспективе, а в далёкой оборудование без должной консервации просто придёт в негодность.
Я понимаю вот Intel строит - это реальное национальное производство. Причём его-то как раз дотируют по самому минимуму)
Тут всё в другом контексте, а именно КНР-Тайвань. TSMC не выгодно разругаться со Штатами, именно их компании и есть основные потребители чипов на передовых техпроцессах.
И еще менее TSMC выгодно строить фабрику в США, способную заместить тайваньскую.
Так как
себестоимость будет очевидно выше в США, значит с т.з. бизнеса выгоднее собрать еще одну на острове, чем возить спецов в штаты.
США перестанут бояться остаться без чипов в случае конфликта КНР-Тайвань, значит меньше преференций и подарков родному острову.
а если включить конспирологию - то США будут в конфликте заинтересованы. Так как после разрушения тайваньской инфраструктуры займут монопольное положение на рынке суперчипов. А то сейчас фигня какая-то. Супрдержава - они, а суперчипы - не у них.
Почему не выгодно? Фабрика в США - это прямой доступ на рынок США, Канады, Мексики без затрат на транстихоокеанскую перевозку. Тайваньская фабрика никуда не денется, на неё и так заказы со всего мира. Например, можно будет больше поставлять в Европу или Юго-Восточную Азию. Чего им бояться? Что часть прибыли осядет в США?
Ну судя по новостям - рабочих они набрать не могут, таскают своих. Что для процессора дешевле - отправить через океан (не контейнеровоз процов же они делают в месяц) или купить в штатах кучу расходки - еще вопрос. Прямой доступ у них и так есть, тут чистый рынок продавца, так как это монополия на данный момент.
без затрат на транстихоокеанскую перевозку
Чипы это же не нефть или какие-нибудь апельсины - они компактные и при этом дорогие, поэтому там затраты на перевозку в стоимости на уровне погрешности должны быть.
Сама стоимость транспортировки, может и не невелика, но тут надо считать. Чипы - это не только топовые процессоры стоимостью $Nk, наверняка там куча гораздо более дешёвых, но не менее полезных SKU.
Плюс, дальняя перевозка - это время. На саму перевозку, на таможенные формальности у отправителя и получателя. Опять же, затраты на сборы и пошлины (при наличии).
Иметь фабрику близко к крупным клиентам, особенно, если тебе хотя бы частично компенсируют затраты на строительство, имхо, только плюс.
Ну тут слишком много факторов. Например в странах с более мягким климатом не надо тратиться на обогрев/охлаждение, более тонкие стены цехов, меньше затрат на восстановление после стихийных бедствий, транспортные расходы в случаях электроники всё же не очень большие в соотношении цена/затраты на перевозку по сравнению с большинством других товаров
В общем считать надо всё. От стоимости земли до ....
Это для отверточной сборки важно, там реально в разы можно повысить доходность переместив производство в теплый климат. Даже здания не нужны, просто крышу накинуть тряпичную и ограждение сеточкой. Так как увеличение стоимости на этом этапе мизерное и высока конкуренция.
А при производстве электроники высочайшая концентрация всех ресурсов на заводе, по деньгам миллиарды, по энергии гигаватты, в технологическом процессе фильтрация воздуха через нанофильтры, работа роботов, лазеров, плазменного напыления, плавления кремния. Его что в Антарктиде строить, что в Сахаре ни какой разницы принципиально.
И тут все равно непонятно, почему гигафабрики оказались на Тайване, а не в США, Японии или Германии изначально. Инициатива и заслуга Тайваня вероятно. Тогда они еще больше сил приложат для удержания заводов. И похоже что они заводы и не переносят основные, а только вспомогательные второстепенные (судя по выделенным средствам, небольшим сравнительно). Как компромисс, чтобы не ссориться с США, типа вот что-то делают.
Почему появились в Тайване - понятно как раз: наличие большого количества образованного населения, низкие зарплаты, сниженные требования по экологии (это все очень вредно), воля правительства и наличие патриотов, которые были готовы вернуться из американских корпорация назад, на Родину.
Сейчас у них понятная политика - строить самые продвинутые фабы "дома", а попроще - в местах концентрации клиентов, с привлечением клиентских инвестиций.
С Японией очень получилось, смотрим на США.
транстихоокеанскую перевозку
Не является релевантным фактором для микросхем вообще. Один самолёт может перевезти пластины на любую сумму денег вообще. И это не говоря уже о том, что в отрасли является нормальной цепочкой производство пластин на Тайване, упаковка в Гватемале и тестирование в Израиле
(del)
Пластины они перевезут, а оборудование из Нидерландов уже нет. Там огромные модули которые нужно перевозить при температуре 21 ±0.1 градуса без прерывания энергоснабжения (иначе настройки юстировки сбиваются, падают механизмы на магнитной подвеске необратимо повреждаясь), без вибраций, не допуская наклона более 1 градуса и т.п. Если и преувеличиваю, то совсем немного.
Нууу, сейчас из Нидерландов на Тайвань как-то возят оборудование. Не очень понял, если честно, к чему ваш комментарий, мы вообще другое обсуждали.
То что с логистикой не все так просто и проблемы транспортировки тоже могут быть и влиять на стоимость продукции.
Возят оборудование морем, в Нидерландах крупнейший порт Европы и далее морем любой по габаритам груз дешево до Тайваня. По суше поездами 1000 км везти не нужно, это лишняя сложность в логистике была бы.
Тайваньская фабрика никуда не денется, на неё и так заказы со всего мира
Чего им бояться?
Они могут в один день быть "закрыты" одним росчерком пера призидента США по любой надуманной причине.
И много вы таких случаев знаете в США? Когда завод закрывался «росчерком пера»?
Помните растущий производитель смартфонов Хуавей вот так одним росчерком пера обвалили его возможности и поставки cмартфонов обвалились.
Конечно барахтаться могут долго. ища обходные лазейки.
но Ядро TMSC - степперы из ALSM
В 2021 году Комиссия по национальной безопасности США по вопросам
искусственного интеллекта рекомендовала Госдепартаменту США и
Министерству торговли оказать давление на союзников с целью лишения КНР
доступа к DUV- и EUV-технологиям, а также сопутствующим инструментам
Запрет на экспорт наиболее передовых систем в КНР был введён ещё в
2019 году, а с сентября 2023 года правительство Нидерландов ввело
лицензирование экспорта литографических систем
Так что кто знает может следущая будет КР ? Ведь у них под рукой уже будет местное производство.
Помните растущий производитель смартфонов Хуавей вот так одним росчерком пера обвалили его возможности и поставки cмартфонов обвалились.
Существует как минимум две официально объявленные причины, почему их технику перестали закупать - каждая сама по себе вполне достаточная, хотя нетрудно предположить и другие причины, которые не были озвучены официально, однако также достаточно весомые. Сама контора при этом никаким "росчерком пера" не закрывалась - это слегка невозможно с конторой вне своей юрисдикции и, внезапно, продолжает заниматься тем же, чем занималась ранее, разве что потеряв некоторые рынки.
К сожалению в современном производстве слишком часто есть ключевые моменты, которые как выясняется слишком зависимы от других стран - достаточно например делать процессоры или что-то аналогичное крайне высокотехнологическое у себя (как вот выше упомянули "лицензирование экспорта литографических систем") и тогда вы будете влиять на производство в целом - достаточно убрать этот ключевой компонент и всё производство "встанет" (например станок можно повторить полностью, кроме пары его компонентов - толку от такого станка, если эти компоненты не получится заменить на аналог?)
Помните растущий производитель смартфонов Хуавей
Помню, а что их закрыли росчерком пера? А то на вики пишут что у них прибыль 9 миллиардов долларов: Net income Increase CN¥60.1 billion (US$8.7 billion) (2022) и обвала не видно как-то.
однако же, а что же было до 2022? хуавей в 2020 году продал больше всех смартфонов, обойдя даже самсунг, а после введения санкций? После введения санкций в 2021 году- падение прибыли на 28,5%, в 2022- на 69% год к году, это не обвал?
Прошу учесть, что хуавей поддерживает китайское правительство, поэтому он может выжить в любых условиях.
Что было бы без этой поддержки сложно сказать, но понятное дело что ничего хорошего.
С другой стороны Apple поддерживает США, поэтому тоже выживут
Летом прошлого года в деле между компаниями Apple и Samsung о нарушении патентов была поставлена если не точка, то точка с запятой — компания Samsung была признана виновной в копировании чужих изобретений и обязана была выплатить огромный штраф в размере $1,05 млрд. Само по себе решение суда нельзя назвать беспрецедентным. Нарушил — плати. Неординарным был подход к определению степени виновности Samsung и нанесённому ею ущербу.
Решение о копировании разработок Apple принимало жюри из присяжных заседателей, которыми были простые люди с улицы. Таким, что один прямоугольник с закруглёнными краями, что другой — всё едино. Людям роздали толстые талмуды со списком возможных повторений разработок Samsung и Apple, против которых "специалисты" должны были ставить галочки на своё личное усмотрение. Они и наставили. На ярд с мелочью. Подобный оригинальный подход американской Фемиды вызвал возмущение среди настоящих специалистов, а компания Samsung, естественно, подала апелляцию.
Поискал обратные выплаты, они на несколько порядков меньше.
Они просто не только смартфоны производят, Но у них был большой провал в поставках, если бы бизнес был только сконцентрирован вокруг смартфонов то пережил бы намного хуже. А у TMSC - только полупроводниковый бизнес, да попытаются найти другие пути, но могут и не выкрутится. Поэтому закрыть взял в кавычки, там уже как получится зависит от многих факторов.
Не подменяйте тему. Вопрос был вполне конкретен: "были ли примеры закрытия заводов в США росчерком пера президента". Естественно, против воли собственника.
Фабрика в США - это прямой доступ на рынок США, Канады, Мексики без затрат на транстихоокеанскую перевозку
Да какие затраты на перевозку? Уголь возят через пол-мира, а чипы то гораздо компактнее на единицу стоимости будут.
Так как
На мой взгляд ровно наоборот: TSMC как фирма повышает собственные шансы на выживание в случае нападения материкового Китая на Тайвань, а также, будучи одним из знаковых предприятий, своей диверсификацией и опосредовано - готовностью к самоуничтожению тайваньских активов в случае нападения, снижает ценность Тайваня как экономической цели военного захвата, оставляя лишь спорную политическую цель, не несущую дивиденды в долгосрочной перспективе.
TSMC как фирма повышает собственные шансы
Да и Samsung тоже повышает наверное :) прям 2 фирмам от нечего делать пришло в голову строить завод за 3 девять земель с нуля. И выкидывать млрд
себестоимость будет очевидно выше в США, значит с т.з. бизнеса выгоднее собрать еще одну на острове, чем возить спецов в штаты.
Вот только с Тайваня спецы бегут на тройную зарплату в Китай и это большая проблема для тайваньских производителей, а из США не бегут на удвоенную в Китай. Это уже не выгода, а необходимость. И полуторная зарплата в США выгоднее, чем утроенная на Тайване для конкуренции с Китаем, а предложение от Китая для ключевых специалистов вообще может быть такое, что нереально столько платить постоянно, а не год-два «передачи опыта».
Если человек гражданин США он не может сбежать. Если подданный США работает в другой стране , он обязан платить налоги и в той стране где работает , и с зарплаты платить в США. На планете всего 3 или 4 страны с такими законами. США , Эритрея и вроде Северная Корея.
У меня друг детства уехал в США , потом в Голландии он работал, но двойные налоги его буквально душили , не заплатить не возможно. Хотя и европейские банки "гарантируют " анонимность, но все равно посылают информацию о счете их подданного обратно в Штаты. Отказаться от гражданства США почти не возможно , я точно не помню ,говорил он что придётся заплатить не малые деньги , плюс все задолженности. В итоге вернулся во Флориду.
Вот потому из США мозги и не утекают.
*Я уже все точно не помню , лет пять назад он всё это рассказал.
Двойные налоги, по-моему это немного про другое. То о чем идет речь про сша - это наверное что-то вроде "экстерриториальное налогообложение" или "налог на экспатриацию" (ru.wikipedia.org/wiki/Налог_на_экспатриацию) и если не путаю, то платить придется какую-то разницу, только если ставка налога в сша выше, то есть друг скорее всего заметно богат, если эти "налоги его душили".
А мозги из сша утекают/не утекают не поэтому.
Про экстерриториальное налогообложение хорошо известно и люди получающие гражданство об этом знают. А отказываются от гражданства сша из-за налогов обычно в других случаях, например заметно богатые люди, желательно до того как они стали еще богаче будучи гражданином сша. Пример, Тиньков отказался от гражданства и "забыл" про некоторые доходности и получил проблемы.
Вряд ли верно про Северную Корею (только если уехавшие собираются обратно), но небольшие страны "зарабатывают" таким образом, Мьянмар, например, с прошлого года тоже по факту гражданства требует.
В европейских банках тоже дело, имхо, не в анонимности, а как раз в том, что есть соглашения между странами и сша о передаче информации, чтобы избежать двойного налогообложения.
Вообще, вполне выгодно.
Себестоимость будет выше на сколько? И насколько ниже будут затраты на логистику? И зачем возить спецов? У вас странные представления, в том числе и о точке зрения бизнеса. У вас есть расчёты?
По мне, диверсификация бизнеса за счёт субсидий, для основного рынка сбыта, это очень в интересах бизнеса, когда считаешь с прицелом на 20 лет вперёд.
Да, США перестанут боятся, а Европа? Более того, США могут вообще забить на Тайвань и свалить в Корею и тогда не будет не только подарков, а вообще ничего. Ну или Сингапур под себя подомнут. Собственно, весь экономический рост примерно всех стран азии, так или иначе связан с США. Попытка изолироваться всегда приводила к стагнации или упадку - спросите у Японии.
Если им будет надо, они его и так займут. Вы так и не поняли, что они не партнёры с Тайванем, они создали Тайвань и TSMC. В смысле они дали бабла, обучили сотрудников, построили инфраструктуру, привезли оборудование. У них и так нет особых проблем отключить всё там нафиг и запретить поставки оборудование
Собственно Европа потому и засуетилась.
Ну так уже везут же. Потому, что в штатах набрать персонал не могут. Низкую ЗП ставят или физически нет с нужными навыками - ХЗ.
Если им будет надо, они его и так займут... У них и так нет особых проблем отключить всё там нафиг и запретить поставки оборудование
Сказать это гораздо проще чем реально сделать.
ASML - эти не просто синтез науки и техники со всего мира. Современная фабрика - это не только степперы от ASML, но ещё и сопутствующие материалы, жидкости, одноразовые инструменты и прочие машины. Всё это делает конгломерация со всего мира. По сути самая передовая технология фотолитеха - это достижение всего человечества. Подавляющая часть результатов этой кооперации сконцентрирована у TSMC. Ну попробуйте там всё отключить нафиг - уйдёт лет 10-20 на импортозамещение. А конкуренты думаете будут сидеть сложа руки? Так что может "особых проблем отключить" и нет, только в реальности всё оказывается слишком взаимосвязанно и сложно переплетено, что сильно осложняет "если надо будет".
Даже та программа, которая делается сейчас заливается немеряным количеством денег и рассчитана на долгосрок - лет 10 - потому что TSMC "планирует", GlobalFoundries "собираются", Samsung Foundry "собирается", Texas Instruments "приняла решение". Строит-то только Intel.
Но если вдруг Китай создает проблемы в Тайване, неизвестно что станется с владельцами бизнеса условным владельцам TSMC, а так у них тоже географическая диверсификация, и если вдруг что, можно свалить в Америку. На пенсию хватит и 1-2 фабрик.
Зачем что-то разрушать? Просто не дать развиваться или замедлить развитие "у соседей", при этом развивая у себя - пройдёт лет 20-30 и разрыв в технологиях станет уже сильно заметен
На самом деле это выгодно обеим сторонам, ведь в случае торговой войны такой завод в США будет считаться американским и никакие пошлины и прочие ограничения его не коснуться.
Я понимаю вот Intel строит - это реальное национальное производство.
Интел сейчас строит в основном в Германии, Израиле и Ирландии
зачем что-то специально удалять? в большинстве сложного оборудования большинством производителей заложены "закладки" - что бы только АСЦ смог отремонтировать, да еще зачастую какие-то расходники есть, которые только "правильные" будут работать.... Ну и "обслуживание" - что бы без него (авторизованного естественно!) всё само сломалось через месяц-три-год....
Так что самое правильное - минимум - производить самим станки для производства. А их уже можно поставлять куда угодно - лишь бы полный цикл производства в разумные сроки (например не более года) можно было у себя восстановить при необходимости. А всё остальное уже приятные дополнения.
Для небольших стран в принципе такое невозможно - просто может не оказаться необходимых месторождений металлов/.... необходимых для производства. Да и разместить полные циклы от тяжёлой металлургии до .... на небольшой территории с не очень большим населением достаточно сложно...
> просто развивают план Б на случай, если что-то пойдет нет так. То же самое делает Евросоюз
именно + критические IC всегда делались в US по причине вертикальной интеграции компаний, что изменилось это оценки рисков, соответственно более широкая номенклатура тоже будет производиться в Евросоюзе и US, для остального по-прежнему рынок
США не собираются отказываться от сотрудничества с тайваньскими и
корейскими производствами, они просто развивают план Б на случай, если
что-то пойдет нет так.
ИМХО, курс на потопление Тайваня взят. Как только "объединенный запад" получит своё производство микросхем по топовым нормам, Тайванские фабрики будут разрушены, а остров будет сдан Китаю в кровавой бойне. Разумеется, все это будет преподнесено как "борьба за все хорошее против всего плохого". Кто поумнее и подальновидней уже давно сделали ноги с Тайваня.
А кто "сделал ноги с Тайваня"? Все крупные тайванские компании работают и никуда не деваются. Более того, TSMC планирует новые fab там строить.
Экономика Тайваня растет, страна очень приятная для жизни.
Квалифицированные кадры бегут с Тайваня в Китай и США.
Кто же тогда сейчас будет строить новые 2нм fab'ы? Таких не будет в ближайшее время даже в США. А у TSMC кадры на это по прежнему есть.
Ваш посыл про 2нм фабы мне не понятен.
Вот Вы заявили:
Кто поумнее и подальновидней уже давно сделали ноги с Тайваня.
При этом на Тайване собираются строить 2 нм fab'ы. Выходит, что там по прежнему хватает лучших в мире специалистов. И они никуда не уехали.
Они же производят сейчас самые лучшие в мире чипы. Стало быть с Тайванем все в порядке.
Просто когда я читаю чьи-то предсказания, то всегда интересуюсь - что человек смог предсказать до этого. У Вас есть успешный опыт длительного прогнозирования?
Давайте поживем и посмотрим кто и какие фабрики построит.
Ну вот в прошлом году TSMC запустила Advanced Backend Fab 6 - это было до того, как свалила те, кто поумнее и подальновиднее или уже после? :)
Поживем конечно, но лет через 30 думаю нам будет не до этого уже в силу проблем с памятью, и не FLASH/NAND а нашей биологической ))
Я думаю, что события будут развиваться гораздо стремительней. Уже лет через 3-5 станет виден результат действий США по перетаскиванию хай-тека на свою землю и что останется на старой земле - будет ли там жизнь или всё зачахнет и умрет.
всё зачахнет и умрет
Это вряд ли. Сейчас производства микросхем на 100, а то и 500 нм работают, простенькие микроконтроллеры выпускаются, им тоньше процессы и не нужны. А на Тайване задел лет на 20, даже если ничего не модернизировать заводы будут работать и приносить прибыль. Пишу с компа у которого процессор на технологии 28 нм и хватает с запасом для бытового применения. Телефон 7-8 нм конечно поновее.
. Как только "объединенный запад" получит своё производство микросхем по топовым нормам,
Поэтому маме топовые нормы пределы Тайваня не покидают и не будут покидать. И у Самсунга такая же политика относительно производств в Корее и вне ее
Конкретно в полупроводниках инициатива исходила не от России
Американцы... Как будто в других странах американских континентов не американцы живут.
Это именно что ипортозамещение, чтоб не зависеть от внешних производителей. И ведь постоянно ноют, что китайцы всё складируют, но сами делают тоже самое.
Чуят, что скоро на них весь мир санкции наложит - вот и подгорает.
Ну сначала для внутреннего, потом обкатав можно и на внешний попробовать замахнуться.... Просто некоторые вещи государство вынужденно делать "внутри" даже если это выйдет в 10 и более раз дороже, чем при заказе "на стороне" - от независимости от поставок до отсутствия бэкдоров различных
Но вся эта история по прежнему рассчитана на мировой рынок.
Что именно вы называете "историей" и как история может быть рассчитана на мировой рынок?
Я предполагаю что вы имели ввиду "Продукция фабрик расположенных в США рассчитана на продажу за рубеж", но ведь и в случае с российскими фабриками это правда - если в РФ появится производитель процессоров то он вряд-ли будет отказываться продавать их в другие страны.
В отличие от России, где взят политический курс на автаркию - "независимость", производство всего своими силами, прежде всего для внутреннего рынка.
Но ведь и в США фабрики строятся для того что-бы создать независимость американских потребителей от зарубежных производителей процессоров. В чём разница?
Что-то я не видел поставок Эльбрусов и Байкалов на мировой рынок даже в те времена, когда было где их печатать. На Хабре можно почитать про попытки получения устройств и документации для ознакомления - нет никаких причин полагать, что эти разработки были расчитаны на широкий международный рынок.
Но это ладно, вы посмотрите о чём поют соловьи импортозамещения https://www.kommersant.ru/doc/6533194 - теперь мы идём к импортоопережению! Надо только подождать.
Что-то я не видел поставок Эльбрусов и Байкалов на мировой рынок даже в те времена, когда было где их печатать.
Ну вы про массовость не забывайте... Этих эльбрусов и байкалов было в следовых количествах.... Притом речь про универсальные фабы а не про конечный результат
Что-то я не видел поставок Эльбрусов и Байкалов на мировой рынок даже в те времена, когда было где их печатать
Так они никому заграницей не нужны. Зачем покупать Эльбрус или Байкал если можно купить Интел или АМД?
На Хабре можно почитать про попытки получения устройств и документации для ознакомления
Скорее всего производитель не хочет нисходить до "нищих" холопов и собирается сотрудничать только с большими компаниями. Если бы какая-нибудь индусская компания захотела бы заключить миллиардный контракт сомневаюсь что производитель Эльбрусов бы отмораживался.
Но это ладно, вы посмотрите о чём поют соловьи импортозамещения
Не совсем понимаю как это относится к нашей ветке.
Статья интересная, но мне режет глаз: где ссылки на источники информации? На всю статью 2 ссылки. Или это перевод? Когда вижу такие статьи возникает непреодолимое желание писать километрами, что-нибудь вроде:
Tesla, Inc.
Эта компания, известный производитель электроавтомобилей и решений для хранения электроэнергии, заключила контракт с AARO и до конца 2024 года должна получить $64,2 млрд. на разработку и производство накопителей райдония для USS Enterprise. Новый завод будет построен в 83 милях к северо-западу от Лас-Вегаса, на южном берегу сухого солёного озера Грум-Лейк.
райдония
Чего, простите?
>>USS Enterprise
Имеется в виду USS Энтерпрайз (NCC-1701)
Райдоний (др. варианты перевода — райдониум или радоний) (англ. Rhydonium) - вид топлива, добывавшийся, в основном, на Абафаре. Крайне взрывоопасный. Хранился в канистрах красного цвета с предостерегающей маркировкой.
С чего кто-то решил, что для таких дополнительных объёмов производства имеется рынок сбыта? В Америке всего лишь 330 млн человек. Вместе с Мексикой и Канадой будет 500 млн. Если для этих трёх стран ещё можно создать заградительные пошлины, то всему остальному Миру будет глубоко плевать чью электронику покупать, американскую или китайскую. Возможно даже китайская предпочтительнее.
А если после такого Китай примет закон, что на свой рынок допускает товары только с китайской электроникой, то весь объем американского производства хлынет на внутренний рынок, быстро разоряя все новые заводы. Будь производство в США выгодно, эти заводы появились бы ещё 10 лет назад. Скорее всего они все станут дотационными гирями на шее штатов.
Скорее всего они все станут дотационными гирями
почему же? просто повысить цену конечной продукции...
что на свой рынок допускает товары только с китайской электроникой, то
весь объем американского производства хлынет на внутренний рынок, быстро
разоряя все новые заводы
много толку не будет, просто размажется по миру
>>только с китайской электроникой
Вот когда появится массовый 3нм Китайский степпер, вот тогда и приходите с такими мыслями.
Рынок измеряется не в людях, а в деньгах - американский рынок как раз очень премиальный и переварит многое. А уж говорить, что мир предпочитает китайское можно только после того, как в российском министерстве обороны перестанут ставить компьютеры с американскими процессорами ;)
Китай как раз очень заинтересован в американских микропроцессорах - так что тут ждать изменений не приходится.
А заводы - это очень длительные процессы строительства, достаточно опасное для экологии производство. Если же туда будет вынесено хотя бы производственно военной электроники - то они уже окупятся.
Да, все верно. В мирное время это убыточная инвестиция...
Рынок сбыта в Америке один из самых богатых, в Китае айфоны и так не в почете. Но если Китай не сможет продавать свою продукцию в Европу и США, то для него это огромные убытки.
Импортозамещение это замещение импорта, а является ли импортом что-то твое дибо произведенное для тебя под заказ на твоём заводе или по твоим чертежам?
Когда речь идёт про "москвич" или "суперджет", или какой-то "роскомнадзорофон" то всё это называют почему -то очечественным.
Импортозамещение по-американски, включающее выделение серьезных средств полупроводниковым компаниям внутри США, является стратегически важным шагом для обеспечения независимости страны в сфере высоких технологий. Это позволит уменьшить зависимость от импорта и обеспечить безопасность поставок критически важных компонентов для национальной экономики и обороноспособности.
Слушал Карманова недавно. Главный противник переноса производства TSMC из Тайваня, сам TSMC.
Ну кому нравится из под палки делать? Переносить производство далеко и под дорогую юрисдикцию если можно масштабировать рядом
На Тайване уже есть проблемы с ресурсами, да и финансы TSMC не бездонны - именно поэтому запуск 24 февраля fab в Японии встречен местными производителями с таким восторгом, что уже начато строительство второго fab. И есть утечки про планы на третий.
Инвестиции привлекают и местные компании типа Sony, и правительство. Это не самые передовые fab, но они позволят местным производителям иметь стабильные поставки чипов, а JASM гарантирует свое доминирующее положение на местном рынке.
Все довольны и никакого "из под палки".
именно поэтому запуск 24 февраля fab в Японии встречен местными производителями с таким восторгом, что уже начато строительство второго fab. И есть утечки про планы на третий.
Инвестиции привлекают и местные компании типа Sony, и правительство
А чего бы не радоваться если у тебя открывается производство чипов, глупо бы не радоваться
и никакого "из под палки"
Ну если шатать определенные деревья то нечего удивляться что на остальных вырастают плоды.
Вот данная новость и есть решение некоторых компаний (может не всех) сделано "из под палки" которой в будущем будут бить
А чего бы не радоваться если у тебя открывается производство чипов, глупо бы не радоваться
Так за это платить придется - причем немало.
Ну если шатать определенные деревья то нечего удивляться что на остальных вырастают плоды.
Япония что-то шатала? Однако получила fab самой первой. У нее даже армия игрушечная - т.е. Тайваню не подмога.
Судя по постройке 5нм в США тайваньской компанией - есть большие риски - велика вероятность захвата острова.
Или не большие. Потому что разговоры идут, а ничего не меняется.
ну 8 лет разговаривать или 20, сколько веревочке не виться, а от себя не убежишь
Так с 1949 года все говорят и говорят.. Надоело уже слушать.
Про войну России и Украины тоже с 90-х некоторые говорили и что?
Кто говорил с 90х? Не помню таких.
Сухоруков в Брат2 и еще куча литературы. За политиками не слежу, кроме Жириновского никого не вспомню.
Сухоруков в Брат-2 еще и остаться в США хотел - это клоунский персонаж, по фильму - очень глупый и предатель.
Жириновский много чего говорил и по большей части - занимался демагогией.
Да дохрена кто. Вот пример https://www.youtube.com/watch?v=zqhAyImR2Nw&t=593s
опять же "Si vis pacem, para bellum" как говорили римляне.
Да даже и не захвата - при гигантской стоимости Nvidia, всецело полагающейся на TSMC, появляются реальные риски того, что кто-нибудь зашортит её акции, после чего помешает TSMC выпускать продукцию...
На данный момент шорты на Nvidia составляют 1.09% всех её акций (16 миллиардов долларов), и никто ничего не замораживает... Создать же проблемы можно за гораздо меньшую сумму, причём они могут возникнуть и сами собой, без каких-либо действий со стороны шортящего - ведь все процессы там невероятно чувствительные к внешним воздействиям - а на Тайване землетрясения, новоднения и засухи - не редкость.
США объявило о выделении $1,5 млрд производителю полупроводников GlobalFoundries ... еще около $600 производителю выделят власти штата Нью-Йорк.
Щедрецы конечно - эти власти штата Нью-Йорк :)
К слову, еще около $600 производителю выделят власти штата Нью-Йорк. - кажется пропущено слово $600 млн
Забавный факт:
Порядка 80% текста данной статьи идут прямиком из другой статьи от того же автора: https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/704004/
Импортозамещение по-американски: США начинают выделять серьезные средства полупроводниковым компаниям внутри страны