Comments 166
(режим зануды) неправильный enter ('/' должен быть ниже, а enter должен быть вытянут наверх) и главное, отсутствует расширенная клавиатура.
И наверное по традиции, как сейчас китайцы на рынок гонят в Россию, размер и расположение всех клавиш слегка смещено и те кто слепой печатью работали постоянно промахиваются.
неправильный enter
(режим зануды) Правильный enter, просто тип другой.
у меня моторика примет любой из трех правых вариантов.
enter одна из самых нажимаемых клавиш (чаще только пробел, но спасибо, пока, его не двигают мегадизайнеры) и попадать по нему нужно касаясь пальцем границы справа, например безымянным пальцем или мизинцем. Положите руку на клавитуру и посмотрите куда попадает безымянный палец, если двигать рукой только поворачивая кисть.
Любитель непринимаемого вами варианта в чате. Я долго вертел своей правой кистью как раз на такой клавиатуре которую вы любите а я - терпеть не могу (до тех пор пока не выдрать дублирующий слеш рядом с коротким левым шифтом), и уже почти начал писать недопонимающий комментарий после чего меня осенило - во время вращения кисти можно отпускать палец с клавиши J/О. Ну хоть научился теперь пользоваться этим энтером не глядя на него! На клавиатуре к которой я привык я просто растягиваю пальцы веером не отпуская указательный палец от пимпочек.
Если вы привыкли к шифтообразному ANSI Enter, то у вас никаких проблем с двухэтажным не будет — они тупо совпадают (если клавиатура не зауженная, но там форма и размеры Enter будут не самым главным приколом)
Вы говорите про "big ass" из картинки выше, а я таких даже не видел. У меня на вторичном рынке много ноутбуков и запасных клавиатур из Европы (формата ISO) и если допустим я пролил жидкость на любимую мной клавиатуру ANSI то это большая трагедия, потому что для моделей ноутбуков которыми я пользуюсь на вторичном рынке есть только клавиатуры у которы слэш путается под пальцами.
Пара недель и вы переучитесь.
У меня нсть как US клавиатура, так и европейская «даже две», притом одна из них на маке. И ничего, живу как-то, всё попадает. Мелкие проблемы, вроде разницы fn есть, но и оно поправимо
пробел, но спасибо, пока, его не двигают мегадизайнеры
Ну да, ну да, а winkey и прочие fn'ы и altgr'ы взяли под себя место из воздуха.
и попадать по нему нужно касаясь пальцем границы справа
Кому нужно? Я привык попадать по левой части Entera-а мизинцем, поэтому с ISO работать мне тяжело, например.
Положите руку на клавитуру и посмотрите куда попадает безымянный палец
Безымянный? А чего не большой? :) Пионер, это человек, который сначала создаёт себе трудности, а потом их мужественно преодолевает (с)
Интересно, я один такой, кому совершенно пофиг на форму enter? Привыкаешь буквально за пару минут.
...попадать в слеш :)
Помимо enter еще мигрирует / и меняют длину backspace. В итоге не попадаешь в backspace, постоянно приходится помнить где сейчас искать / и бонусом еще и по enter мажешь. Трипплкил просто)
... отдельный котел стоит поставить разработчикам аля-ноутбучных клавиатур, сующих блок стрелок под правый шифт.
У меня бывает необходимость периодически работать за разными ноутами - у всех разные клавиатуры. Как я уже писал - привыкание (т.е. когда иногда мажешь и некомфортно) занимает несколько минут. Потом еще недолго чуть медленнее скорость набора и все. И я не очень понимаю почему люди так этим заморачиваются. Гораздо важнее ход клавиш и усилие нажатия.
Разрабатывал такой девайс всего один человек, а не компания. Зовут создателя Райан Норбауэр (Ryan Norbauer)
Надо его со Славой Рюминым познакомить...
"Как я продавал клавиатуры по 3400 баксов и что из этого вышло"
Если не лупить с остервенением по клавишам, то практически на любом ноуте достаточно тихая клавиатура чтобы не мешать спящему рядом человеку. Любые плоские отдельные клавиатуры это считай то же самое. А какой тогда смысл отдавать 3400$ за еще тише. Ну и потом, а мышь то бесшумную он чего забыл?
>а мышь то бесшумную он чего забыл
их как грязи, причём за копейки - a4tech fm125s.
их как грязи, причём за копейки - a4tech fm125s.
У меня когда то давно была какая то проводная бесшумная a4tech, в ней не было тактильного отклика на клик вообще, привыкнуть можно, но специфично. Не знаю, изменилось ли что то с тех пор в бесшумных мышах
Ну и плюс, главное то - у них у всех нет ключевой фишки сабжа - ценника в 3400$, это же основная фича
Apple Magic Mouse - абсолютно без кнопок бесшумная, ну и ценник, как просили, конский.
ну и ценник, как просили, конский.
70 евро? где ж конский, даже logitech дороже
Дороже в 40 раз обычной офисной это не конский ценник? У нас с Вами разные взгляды на бюджеты :) Если мало 70 евро - возьмите тоже самое в черном цвете на десятку дороже.
И, справедливости ради, Logi вовсе не бесшумные, хоть и более дорогие.
Так и обычные офисные мыши не бесшумные, откуда они вдруг в сравнении взялись? А 70 евро – это действительно сейчас скорее средняя цена за хорошую мышку. Другое дело, что Magic Mouse ещё и ущербная (простите, фанаты, но 10 раз из 10 я уж лучше возьму яблочный трекпад). Но тут уж ничего не сделаешь)
Magic Mouse не позиционируют наряду с бесшумностью.
а ценник оправдан, вы не купите больше такую мышь, разве что трекпад ей - аналог. она сенсорная, что очень помогает во всяких скролл-анимациях в разработке и прочих вещах, запитанных на барабан, который, мягко говоря, несовременен. удобство конечно с ней привезти забыли, но тут и не $3,400
Вот удивляюсь с людей, которые ноут приравнивают к компьютеру. Я вот привык к десктопу, к его полноценным мониторам, клавиатурам, мышам. Можно, конечно, это всё подключить и к ноуту. Но он же будет выть как зараза, сводя на нет все преимущества бесшумности.
Ну и плоская клавиатура на мой вкус фу. Я такое не ем.
Но он же будет выть как зараза, сводя на нет все преимущества бесшумности.
Хз, макбук про не воет, ничего никуда на нет не сводится. Стоит к слову дешевле клавиатуры из статьи. Но суть не в этом, а в том что все равно непонятно зачем автор девайса убил кучу своего времени
Но суть не в этом, а в том что все равно непонятно зачем автор девайса убил кучу своего времени
1) Чтобы потом продавать свое детище за $3400
2) Он ГОВОРИТ, что уби л кучу своего времени. Выж не проверите. Он мог убить его как в 10 раз больше, чем заявлял, так и в 100 раз меньше.
MBP 16” i9 шумит даже без нагрузки при внешнем мониторе 4K144Hz. Если скинуть до 60Hz, успокаивается, но даже при невысокой нагрузке IDE + паре сервисов для разработки начинает некомфортно вращать вентиляторами
MBP 16” i9
Проблема тут в i9, x64 процессоры это каменный век в плане энергопотребления и поэтому непригодны для ноутбуков, и в современных макбуках их нет, поэтому они не греются и не шумят
В этом макбуке есть особенность - при подключении внешнего монитора всегда включается дискретное видео. Видеовыход аппаратно через него идет. Поэтому температура подскакивает и расход батарейки повышается. Насколько знаю, это особенность только MBP 16" / late 2019 (но возможно и другие с дискретной картой, не копал особо на эту тему).
Модели после 2020 года практически бесшумны
>удивляюсь с людей, которые ноут приравнивают к компьютеру
чел выше неправильно написал, есть и usb-шные ножничные клавы типа KV-300H, один в один с ноутбучными по бесшумности.
в целом, чтобы полюбить ноутбуки достаточно немного образ жизни поменять, например из рф свалить ) сразу все эти гробы кажутся обузой
Да как бы… не кажутся, но на ПК я уже лет 10 пользую ножничные клавиатуры. Сейчас logitech mx keys. Да, давно нет проблем получить клаву сопостовимого качества на пк
например из рф свалить ) сразу все эти гробы кажутся обузой
Свалил. Унылые отвратительные недокомпьютеры, называемые ноутбуками, лучше не стали :)
Не все люди могут работать на слабом железе, кому-то нужен хороший процессор и видеокарта, +64гб оперативки, несколько мониторов, 4-10 SSD/HDD, полноценная клавиатура, а не огрызок и нормальная мышь.
Проблема только в том, что вторых сильно больше, чем первых.
Не понял посыла, фермерам/лесникам/дальнобойщикам/... надо на легковые пересесть, потому что легковых больше?
есть хороший друг, который купил десктоп на 4070 + 128гб для... убунты + php
есть другой друг, который использует air уже лет 7-8 для... вообще для всего (от вебдева до докера)
Есть один возит грузы на газели, а другой на легковой и говорит что ему хватает. :D
Современные ноуты с райзенами с головой хватает для 90% процентов любых работ. Я на своем AMD Ryzen™ 7 7840HS легко llama3 запускаю, большинство игр нормально идут, клава точно также цепляется, как и к той коробке под столом + можно на диване полежать, почилить
Современный ноут надо сначала купить. А десктоп вот он, уже 10 лет стоит, SSD только добавлен (хотя другой SSD при покупке уже был).
Если вас не затруднит, подскажите мне такой современный ноут с райзеном:
куда можно поставить Убунту без плясок с бубнами вокруг встроенных устройств типа камеры или подсветки клавиатуры
куда можно поставить 64ГБ оперативки (да, мне столько надо для работы)
где не будет
нафигне нужной мне дискретной видеокартыкоторый не будет изображать бормашину из советского прошлого при длительной полной загрузке процессора
который не будет стоить как крыло от Боинга
у которого будет экран, который своей цветопередачей не приводит к вытеканию глаз у неподготовленного пользователя с нормальным цветовосприятием, раз уж мы говорим про "почилить на диване"
Заранее спасибо.
Если что, всё описанное выше последние 2 года для меня решает микро-коробка размером 17х16х7 см неприметно стоящая в уголке стола + не сильно дорогой монитор. А для почилить на диване у меня планшет есть.
P.S. До этого несколько лет был "на ноутах" но в итоге надоело выбирать между кратным (относительно даже микро-коробок) ценником и нужными мне характеристиками.
Мой Yoga Pro 7 14 имеет AMD Ryzen™ 7 7840HS, 32 гига оперативки, только встроенную видео, весит чуть больше килограмма и еще ни разу не шумел у меня. Взял за ~1к евро. Стоит Arch Linux.
Плюс, подобные Леново для китайского рынка имеют модификации до 64Гб+2Тб
32 гига оперативки
Но я спрашивал про 64.
еще ни разу не шумел у меня
При долговременной 100% нагрузке процессора?
за ~1к евро
Два года назад я взял свою коробку (на актуальном в то время 5700G) за примерно половину этой суммы.
Так что ваш ответ как раз и подтверждает мои слова, что при прочих равных спеках ноутбук стоит существенно дороже маленького десктопа, а значимых преимуществ не имеет, по крайней мере в моём случае, когда нужен компактный компьютер для комфортной работы за столом. И я бы не сказал, что такой случай редкий.
Кстати, когда возникает редкая для меня необходимость приехать на денёк поработать в офис, я просто кладу в рюкзак свой компьютер и БП. По объему/весу получается не больше чем типовой ноутбук, а монитор с клаво-мышкой в офисе есть.
Без плясок с бубнами Убунту на ноут проще всего ставить в hyper-v/vmware
А в ноутбуках что, какое-то другую, волшебну компонентную базу стали использовать, что там не надо делать текущий апгрейд? В стационаре я могу хотя бы апгрейдить только то, что не нужно, а не весь девайс.
Работа у всех разная, кому-то нужна печатная иашинка и калькулятор, а кому-то рендерить на 30 минут в день меньше - уже огромный прирос производительности.
Если ваша работа текстовый редактор/калькулятор/браузер, то не надо всех судить по себе. Остальное притянуто за уши.
Вы же сделали вывод об большинстве по своей работе, с чего-то решили, что всем достаточно ноутбука?
P.S. Знаю полно людей, у которых ноут просто как терминал, чтобы подключится к декстопу, я и сам также использовал за пару тысяч километров от ПК. Тоже самое что утверждать, что всем достаточно встройки, однако полно профессий которым и одной 4090/Quadro не хватает.
Просто чтобы не было недопонимания, скажем IDE c проектом на 600 модулей покрываемых статическим анализатором и 50-100гб воркспейсами, это к текстовым редакторам относится или к калькуляторам?
>еще не видел проектов на 1M loc и, тем более, на десятки гигов.
ну вот я 25 лет в ИТ и 10 в прогерстве и не делал ничего кроме микросервисов, которых у меня живых штук 50+, но каждый из которых летает на ноуте с пассивным охлаждением и 8ГБ ОЗУ/128 nvme )
и большие данные я на серваках мучаю, а не дома. докажи, что это неправильный подход и монолиты в 2024 это круто )
p.s. кстати, на своем ноуте вполне успешно ковырял apache james который, судя по всему имеет 694909 LOC только в java файлах. И?
Гм... на десктопе у меня здоровый монитор, а то и два. Нормальная механическая полноразмерная клава. Нормальная мышь. В ноутбуке этого не может быть в принципе.
У ноута единственное преимущество: мобильность. Если она не требуется, то десктоп однозначно лучше.
Легко — только ноутбук от всего этого можно еще и оторвать одним разъемом.
можно. Вопрос только в целесообразности. Если у меня 1 рабочее место, то зачем мне переплачивать за мобильность и все прилагающиеся к этой мобильности минусы? При этом я такой опыт имел. Спасибо. Не понравилось.
Вам не надо — вы и не переплачивайте, только не надо пытаться пускать пыль в глаза рассказами про страшные минусы: на дворе, все-таки, не благословенный 2007.
Уже давно люди работают и крутят тяжелые задачи, вроде виртуалок, рендер-ферм, датасатанизма, нейросеток и ML на мелких коробчонках с ноутбучной начинкой — не испытывая никаких ужасных неназываемых проблем.
безусловно можно делать вышеперечисленные вещи на любом компьютере, на то он и компьютер. Однако я предпочитаю не испытывать неудобств устройств созданных для того, чтобы быть маленькими и долгоживущими от батарейки, а не производительными.
Ну и виртуалки давно уже перестали быть особо тяжелыми задачами. Где то в момент изобретения аппаратной виртуализации, а нейросеточки больше по видеокартам. Хотя вот тут конечно иметь полноценную видеокарту, а не её мобильный аналог весьма желательно.
маленькими
16"+ ноуты становятся мейнстримом
долгоживущими от батарейки
DR смущенно краснеют…
а не производительными
… от гнева и оскобления
виртуалки давно уже перестали быть особо тяжелыми задачами
они никогда ими и не были — пока простаивали
нейросеточки больше по видеокартам
И не они одни
иметь полноценную видеокарту
"Полноценная" затычка однозначно будет хуже мобильного предтопа
А еще бывают eGPU
Я прекрасно представляю себе для чего нужны ноуты и почему 16'' так популярны. И это вполне себе связанные вещи. Таскать, что то большее целый день на себе это весьма не удобно.
Именно поэтому так называемые игровые ноуты вызывают только вопросы.
Точно так же как сейчас у меня вызывает вопрос зачем мне покупать ноутбук если для удобной и продуктивной работе на нём не нужно будет обзавестись дороги доп. оборудованием, а бегать целый день с места на место я не собираюсь. Да и оборудование это с собой не потаскаешь. Не лучше ли потратить деньги не на бокс для внешней видеокарты и не на док станцию, а на стационарный компьютер, сделав его ещё мощнее.
зачем мне покупать ноутбук если для удобной и продуктивной работе на нём не нужно будет обзавестись дороги доп. оборудованием
Без этого дорогого оборудования (мониторы сейчас ну очень дорогие стали) десктоп не функционален вообще, так что немного мимо кассы.
а бегать целый день с места на место я не собираюсь
Этот за последний год работал из: кафе, бара, остановки, автобуса, метро, городской электрички, пригородной электрички, междугороднего поезда, аэропорта, парка, офиса, дома, такси, концерта, гроба.
Наверное, в этом и разница. Но, заметьте, это не каджит побежал доказывать, что десктопы не нужны, а кучка людей вроде вас стала искать подтверждение собственного мнения и доказывать, что давние мировые тренды — фигня полная.
Ну во первых не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я то как раз сказал, что ниша своя у ноутов есть.
И то что люди стали писать вам в ответ говорит только о том, что заменить ноут в их рабочем процессе ПК не может.
Что же касается покупки монитора. Ну так в ноуте я так и так заплачу за монитор, за клавиатуру и точпад. Которые мне по факту будут не нужны. Я не знаю откуда у вас такая тяга платить за не нужные вещи. Работать мне за 16'' не просто не удобно, но и крайне не продуктивно. У меня сейчас 2 монитора и дома и на работе. И для удобства очень желательно, чтобы они были одинакового размера. С ноутом этого можно добиться путём несоразмерно больших затрат. При этом никакое преимущество я не получу.
Я из своего опыта вообще рассказываю. Когда нужно было ходить у меня был ноут. Как только надобность ходить отпала ноут оказался привязан к столу. И о чудо оказалось, что привязывать ноут к столу очень не удобно. Он не для этого придуман.
Вам стоит внимательно прочитать то сообщение, на которое вы отвечаете — хотя бы. А лучше тред целиком.
Тред я хорошо прочитал. Ваш посыл про ненужность ПК в треде разобрали по полочкам. При этом вся ваша аргументация сводится к тому, что в принципе на ноуте можно всё то же самое сделать. Да. Можно. Никто не спорит. Практически можно. Путём докупки доп. оборудования и аксессуаров можно будет приблизить рабочее место по удобству к десктопу. Но пожалуй за исключением увеличения производительности железки. Тут уж какой купил такой и останется.
Ну так люди и вопрошают. А зачем все эти пляски вокруг ноутбука если можно за те же деньги получить больше удобства на стационарном рабочем месте. При этом никто не отрицает, что главное и основное преимущество ноутбука это мобильность. Тут ПК проигрывает. Как бы голова у всех работает.
Можно ли на ноуте работать - можно. Удобно ли это - далеко не всегда и не везде.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/812407/comments/#comment_26810177
Хреново вы его прочитали — или опять предпочли опустить неудобное.
На этом уровень дискуссии опустился уже ниже плинтуса, хорошего вам настроения.
Эм. Там ниже довольно понятно всё разъяснили. Вы зачем то смешиваете всё подряд в одном месте. М2 это чисто Apple. А разговор начался за ноутбуки вообще. Я уж с вашего позволения все пункты разбирать не буду. Но даже сломанная видеокарта заменяется на стационарном ПК в разы проще. Не говоря уже о том, что вообще можно и на встройке посидеть, если приперло и купить новую возможности нет. А что мне делать если в ноуте сломалась дискретная видеокарта?
если можно за те же деньги получить больше удобства на стационарном рабочем месте.
У вас тут логическая ошибка. Удобства с ноутом больше, намного больше. Банально полежать на диване с стационарником невозможно. Ноут дает больше свободы и удобств. Можно на столе с полным набором аксесуаров или можно на диване лежа или на кресле на балконе или в поезде/самолете/... Минус лишь только в меньшей производительности, но я абсолютно уверен, что ваш системник не рендерит/компилит 24/7 и эта производительность нужна относительно редко
Ну я видимо не из тех людей. Когда у меня был ноут работать на диване никак не получалось в принципе. Ну минут 10 посидеть, а потом всё.
Опять же если бы у меня были задачи где мне нужно постоянно перемещаться и иметь доступ к компьютеру, то тут ноут единственный адекватный вариант. Но у меня таких задач нет. И у людей тут в треде тоже походу нет.
У вас тут логическая ошибка. Удобства с ноутом больше, намного больше.
Нет, удобства с ним меньше, намного меньше.
Банально полежать на диване с стационарником невозможно.
Огромному количеству людей это просто не нужно. Работаю я исключительно на своём рабочем месте, а на диване я полежу с удобным планшетом, а не с неудобным ноутбуком.
или можно на диване лежа или на кресле на балконе или в поезде/самолете/.
Сексом можно заниматься стоя в гамаке, но лично мне такой способ времяпрепровождения мало интересен, как и попытки работать в самолёте.
Минус лишь только в меньшей производительности
Нет, не только. Основные минусы ноутбука в том, что он неудобный и дорогой.
Работаю я исключительно на своём рабочем месте,
Это пока спина не прихватит сидеть по 10 часов на одном месте. Я тоже так геройствовал в молодости)
Работа лежа точно не добавит здоровья спине.
Работа лежа точно не добавит здоровья спине.
так я не работаю лежа, я постоянно меняю свое местоположение. Полчаса посидел за рабочим столом, перешел на кухню, поработал стоя. Через час прилег на диване, через полчаса вышло солнышко, сел в удобное кресло на балконе. Проблемы со спиной ушли, так же как и с лишним весом.
Полчаса посидел за рабочим столом, перешел на кухню, поработал стоя.
Зачем для этого идти на кухню? Нажал кнопку, стол поднялся, работай стоя.
сел в удобное кресло на балконе.
Удобное кресло у меня за рабочим столом.
через полчаса вышло солнышко
Закрыл жалюзи, чтобы не портить глаза. Уж тем более не идти на балкон меланому зарабатывать.
Проблемы со спиной ушли, так же как и с лишним весом.
Ещё открылись чакры и рубцы рассосались, ага.
Чтобы спина не прихватывала спортом заниматься нужно. Рекомендую бассейн 3 раза в неделю километра по 2-3.
зачем мне покупать ноутбук если для удобной и продуктивной работе
работе на нём не нужно будет обзавестись дороги
Не лучше ли потратить деньги
Странная закономерность - у всех противников ноутбуков в одном утверждении о рабочих задачах почему то всегда фигурирует вопрос цены. А зачем для работы вообще что то самому покупать? Во всех приличных компаниях с которыми приходилось иметь дело все оборудование выдавали и обновляли по мере необходимости.
Некоторые работают на себя, некоторым компания не навязывает второй компьютер, а компенсирует деньгами. Также как компенсирует самостоятельно купленную домой офисную мебель. Зачем мне ноутбук от компании, когда у меня дома уже куплен и установлен устраивающий меня комп с монитором, клавиатурой и мышью? Куда мне этот ноутбук деть?
16"+ ноуты становятся мейнстримом
17" монитор у меня был 20 лет назад, а ваш мейнстрим пока даже до него не дотянул...
А как ноут ограничивает мышь?
В стационаре я могу хотя бы апгрейдить только то, что не нужно, а не весь девайс.
Ну не знаю. У меня вот на работе стоит компьютер: процессор помощнее поставить можно, но прирост будет не существенный, а стоит до сих пор не мало; nvme уже старой версии, от новых толку не будет; озу изначально поставил с запасом, ddr5 опять же не поставишь.
В итоге всё равно новый системник брать. Монитор и видеокарту тоже поменяю, уже устарели. Остались только клавиатура с мышкой.
Так что я свой производительный ноут с дискретной видеокартой и двумя nvme ssd полностью заменю на новый лет через 5-7 точно так же, как и компьютер на работе.
В десктоп можно сразу поставить хорошие комплектующие и ценник при этом будет не космический.
Например, я в 2020 собрал десктоп и поставил туда 64 гб памяти. Ноутбуки с таким объёмом памяти раньше стоили дорого (да и в сейчас какой-нибудь эппл считает что 8-16Гб хватит всем).
Ssd добавлял по мере необходимости. При сборке поставил один nvme + два харда от старого пк. Сейчас у меня два в nvme и ещё два sata ssd. В ноутбук столько не поместится.
Год назад видеокарту обновил с 2060 на 4080 (потому что я увлёкся нейронками и захотелось побольше памяти и видеокарту помощнее). Старую видеокарту я переставил в десктоп жене (там была 1060, теперь 2060).
В ноутбуке видеокарты аналогичной мощности точно не будет в ближайщие несколько лет - у неё tdp 350 ватт и размер-вес как у кирпича. И даже если бы была - мне бы пришлось покупать целиком новый ноутбук, а не видеокарту.
Вместе с видеокартой решил купить корпус. Старому было лет пятнадцать и состояние у него было ужасное. Но мог бы и не покупать.
Если вдруг мне понадобится очень мощный новый процессор или больше памяти - я могу заменить материнку + процессор + память (на ддр5 и вот это всё), оставив диски, видеокарту, блок питания, корпус и всю переферию.
Такой вот десктоп Тесея с возрастом лет в 15, в котором потихоньку заменяются все детали по мере поломок или устаревания.
Десктоп:
- мощнее
- дешевле
- тише
А также:
- простой апгрейд
- высокая ремонтопригодность
- установка мощной видеокарты
То есть ноут хуже во всем, что не касается мобильности.
Обругать другого только для того, чтобы жидко обосраться по каждому пункту — это надо быть очень… *альтернативным*.
а ну, с ходу, назови процы мощнее М2?!
Любой 32+ котловый риппер
Серьезно?" Сравним hp vs apple?!
Сравним самосбор с иксклюзивнутым оверпрайсом?
Тут кому-то надо что-то говорить?! 0 vs not 0 - это как?!
Игробуки смотрят на вас как на дэбила
Серьезно? Поменять интел (пофиг какой) на amd - это просто?
Серьезно, и еще продать после этого можно излишек.
Как там у тыблок с заменой процессора и памяти теперь — только ноут целиком?
Да?! Куда сдать в ремонт 3070?
Заменить. Блочный ремонт называется. А карту сдать в мастерскую.
А теперь, умник, пока как на M2 апгрейдится видеокарта — опять заменой всего ноута, да? ;)
Мало того, еще и внешнюю не подключить.
Да?! На Celeron N3050 получится?
А у него что, PCIE перестал наружу торчать?
Вопрос надо было ставить про осмысленность, а не про получится.
Спасибо, что наглядно продемонстрировали отличия маковода от макоёба
а ну, с ходу, назови процы мощнее М2?!
5950X
Серьезно?" Сравним hp vs apple?!
Нерелевантно. Брендовые ПК - это только для компаний, где через бухглатерию хрен проведешь отдельные комплектующие. Дома у таких ПК задач нет.
Серьезно? Поменять интел (пофиг какой) на amd - это просто?
Intel меняют на Intel обычно. А так да - просто, если одна и та же память, то меняется только материнская плата и процессор. Вы ведь не выкинули комплект креплений кулера? :)
Да?! Куда сдать в ремонт 3070?
У меня товарищ 2 дня назад забрал из ремонта 3080, далее цитата:
Забрал видюху из ремонта
Заменили разъёмы и цепи питания + обновили термоинтерфейсы
Сказали не использовать переходники питания)
Куда сдавал - писать не буду, а то за рекламу минусы прилетят. Но искал в гугле.
Это вы сейчас про "десктопы"? Мы ж про них говорили? КРАСАВЧИК!
И зачем вы смешали в кучу ноутбуки и ПК, и теперь пытаетесь запутать других? Если все это время речь (с какой-то стати) шла только про ноутбуки, то откуда 3080 взялась?
Вам сказали, черным по белому (или наоборот, может у вас темная тема?):
То есть ноут хуже во всем, что не касается мобильности.
У десктопа нормальная клавиатура, нормальный монитор, нормальная звукоизоляция (он не орет под нагрузкой), нормальный теплоотвод (процессор не будет сбрасывать частоту). А еще он не занимает кучу места на столе. А еще аналогичная конфигурация сильно дешевле и ты сам можешь собрать то, что тебе нужно.
У ноутбука нет ни одного плюса, одни сплошные минусы. Я работаю за своим столом и комп никуда не таскаю. Зачем покупать ноутбук в такой ситуации, чтобы что? Ноут у меня есть, был куплен для работы на даче и других поездок. Работа за ноутбуком, это страдание, ответственно заявляю это как человек, который за ним вынужден иногда сидеть.
А ещё почему то, как только бухгалтеры увидели у меня 2 монитора то тут же побежали требовать такого же счастья себе. Удобно поставить 2 монитора при условии, что один в ноуте это тот ещё квест с подставками.
Я просто представляю себе лица в бухгалтерии купив бы я туда ноуты.
А зачем вам обязательно использовать монитор ноута и организовывать себе на ровном месте квест с подставками?
Ноут торчит в вертикальном доке, закрытый — он даже открываться не должен никогда. Через type-c к нему подключена докстанция, раздающая 2–4 монитора, проводную сеть, десяток портов USB, кардридер, power delivery и т. д. Машь и клава или подключены в док или BT. Провод на магните.
а зачем мне тогда ноутбук при таком сетапе?
Вам — не надо, а вот приведенная вами как аргумент бухгалтерия, наверное, оценила бы возможность закрывать квартал под шашлык, а не торчать в промзоне до посинения.
Не оценила бы. Иначе бы не просила второй монитор. Да и бухгалтера не торчат в промзоне. Они в кабинетах сидят.
Ничто не мешает к ноутбуку подключить нужное количество мониторов, это мы уже выяснили.
Из ваших слов следует то ли что в промзоне не бывает кабинетов, то ли что в промзоне не бывает бухгалтеров, то ли вообще что если кабинет в промзоне а бухгалтер в кабинете, то бухгалтер не в промзоне.
Давайте на этом и остановимся.
Что то вас уже не туда заносит. Про промзону вы сами себе навыдумывали и сами же с собой спорите. Не знаю как там у вас, но у меня бухгалтера сидят в кабинете.
Подключить к ноуту 2 монитора можно, но то что получится будет и дороже суммарно и занимать ценное место на столе. А чтобы это неудобство нивелировать нужно ещё вложить денег. Что то я сильно сомневаюсь, что начальство бы одобрило такие расходы ради того, чтобы бухгалтер в разгар сдачи отчётов питалась шашлыками. Да и вряд ли бы начальство вообще одобрило отсутствие бухгалтера на рабочем месте.
у ноутбука только одно преимущество - мобильность. всё.
у ноутбука только одно преимущество - мобильность. всё.
У ноутбука самое главное преимущество мобильность и оно перевешивает все. Прям сейчас лежу на диване с ноутом на коленях, потому что спина чуток прихватила. На прошлой неделе сосед делал ремонт и пропал инет. Взял ноут, засел в ближайшем макдаке и доработал спокойно.
А вот в десктопа кроме мощности вообще никаких преимуществ нет.
ну да, мощность, нормальный экран, клавиатура, мышь - ничего особенного) А если пропадает инет, то раздаю через телефон - и ходить никуда не надо.
отвечаю раз в час..
нормальный экран, клавиатура, мышь
"В чем проблема подключить экран, клавиатуру и мышь к ноуту?"
а зачем тогда ноут? как и говорил, что кроме мобильности больше никаких преимуществ.
нормальный экран, клавиатура, мышь
В чем проблема подключить экран, клавиатуру и мышь к ноуту?
так в чем его преимущества, кроме мобильности, если все остальное также надо подключать, а производительность хуже?
Не кроме мобильности, а именно мобильность. Это преимущество перевешивает все. У десктопа её не будет вообще. Раньше в производительности между десктопами и ноутами разница была огромная. Последние лет 5-10 на ноутах делают все, рендерят видосы, играют игры и делают большинство всех компьютерных задач. Десяток процентов производительности уже не играют большой роли. В десктопа уже нету преимущества, а не наоборот.
Не кроме мобильности, а именно мобильность. Это преимущество перевешивает все.
Для эдак половины пользователей ПК это вообще не преимущество, потому что у них нет концепции "взять и понести" ПК. Им это не нужно. У меня дома есть ПК с 5950X и 4090 - я его никуда не ношу и не собираюсь, у меня есть RDP. У меня на работе мак, тёрка за полтора миллиона - я ее никуда не ношу и не собираюсь, она вообще по оптике подключена к серверу, скорость доступа к файлам на сетевой шаре (что там у них крутится, xsan по smb вроде) критична. У меня нет ни одной задачи для ноутбука - поэтому у меня его нет и не будет.
Последние лет 5-10 на ноутах делают все, рендерят видосы, играют игры и делают большинство всех компьютерных задач.
Мне с такой логикой заместитель какого-то начальника по Подмосковью вещал, что нам и ноутбуки не нужны - все давно на телефонах делается.
Десяток процентов производительности уже не играют большой роли.
Все зависит от задач. Если в ваших задачах разница в производительности - десяток процентов, скорее всего конкретно по вашим задачам тот самый заместитель начальника был прав, и вы вполне можете работать свою работу хоть с телефона (и это я не глумлюсь, мол, тыкайте по тачскрину - для телефонов тоже вполне себе есть док-станции и мониторами и периферией).
Я - не могу.
потому что у них нет концепции "взять и понести" ПК. Им это не нужно.
Давайте не будем лицемерить? Не не нужно, а не возможно. Я предпочитаю летом работать на балконе, зимой под одеялом. И это удобство мне намного ценнее чем компиляция проекта на 10% быстрее
у вас вся мобильность - это работать лежа в кровати и на балконе. ну на балконе - еще понять можно, а что вы лежа в кровати-то работаете?
"Давайте не будем лицемерить? Не не нужно, а не возможно. " - ну, во первых без всяких проблем системник можно на балкон перенести, во вторых - не возможно, потому что не нужно (а вообще возможно), а не наоборот.
во первых без всяких проблем системник можно на балкон перенести
Ахахахаха, рассмешили
не понял, а что смешного? системник (вместо ноута), клава, мышь. Единственное, еще монитор нужен. Так я представляю себе нормальное рабочее место, но если вы можете работать лежа в кровати - значит работа не особо напряжная, можно и ноутбук поюзать. Только не нужно мобильность, которая многим вообще не нужна, в отличие от нормального апгрейда, производительности, хорошего экрана и комфортной работы за столом, возводить в абсолют, только потому, что для вас это преимущество. И в чем я не прав, когда говорил, что больше у ноутбука, кроме мобильности, преимуществ нет?
Давайте не будем лицемерить?
Давайте: нет такой реальности, в которой мне нужно взять и отнести куда-то свой стационарный ПК. Словом "возможность" я даже не оперирую.
Как мне не нужно никуда относить свою духовку. Свой холодильник. Свой унитаз. Всему свое место.
А я предпочитаю работать исключительно за своим рабочим столом. Давайте не будем лицемерить, под одеялом вы будете страдать хернёй, а не работать.
Как будто кто-то мешает страдать хернёй в офисе, за рабочим местом… )
Пока что спор все еще идет о тех, кому приходится работать откуда угодно против тех, у кого между ягодиц датчик давления, переключаюший на альтернативную личность, знать ни о какой работе не знающую, и в принципе не способную задуматься о рабочих делах после поднятия задницы со стула.
Нет, пока странные люди пытаются доказать, что их недокомпьютеры такие же, как нормальние. А поскольку у них есть только один аргумент - мобильность - всем остальным ноутбуки либо хуже, либо значительно хуже, они утверждают, что все должны разделять их странные желания работать в кровати, а обедать в уборной. Большое количество людей сказали: "Отстаньте, нам это не надо, у нас нормальное рабочее место", - но, нет, фанатики продолжают навязывать свою точку зрения..
Нет, пока странные люди пытаются доказать, что их недокомпьютеры такие же, как нормальние.
но, нет, фанатики продолжают навязывать свою точку зрения
Интересно, вот вы обзываете людей фанатиками, ноуты недокомпютерами, желания странными. Вот вам не приходило в вашу недоголову, что те люди, которые сейчас пользуются ноутбуками годами сидели рядом с жужжащими гробами, ковырялись в них, желая поднять 5% производительности, а когда ноуты достигли достаточной производительности для совершенно нормальной работы с облегчением выкинули дурацкие пылесборники и начали работать с удовольствием? Осталась только кучка фанатиков, цепляющихся за свои древние корпуса и жалеющих потратить треть своей зарплаты на более удобное рабочее место. Если мне нужна большая производительность, я просто арендую вм в амазоне за небольшие деньги и буду дальше наслаждаться свободой работать в любом удобном месте, не цепляясь за дурацкий ящик.
что те люди, которые сейчас пользуются ноутбуками годами сидели рядом с жужжащими гробами
Я так и пишу. Вы сидите за жужжащими гробами, занимающими пол стола и завывающими кулером от нагрузки, потому что нормальную систему охлаждения в ноут не запихать. А мой бесшумный системник места на столе не занимает вообще от слова "совсем".
Если мне нужна большая производительность, я просто арендую
...костыли. Вот вы сами себе признались, наконец-то, в этом.
буду дальше наслаждаться свободой работать в любом удобном месте, не цепляясь за дурацкий ящик.
Вы вольны делать что угодно, есть в туалете, гадить на балконе и тащить комп в кровать, я вам не запрещаю это делать. Я лишь пишу о том, что это нужно далеко не всем. Моё любое удобное место для работы - это мой рабочий стол, другого мне не надо. Есть я буду в столовой, а оперировать в операционной, товарищ Швондер.
Мобильное устройство, это всегда компромисс в силу ограничений, накладываемых этой самой мобильностью. Тот, кто это отрицает, либо фанатик, либо дурак. Если мобильность не нужна (а она не нужна огромному количеству людей), можно позволить себе роскошь не мириться с компромиссами и не страдать от них. Вы себе такого позволить не можете, поэтому у вас и бомбит.
Вы сидите за жужжащими гробами, занимающими пол стола и завываэщими кулером от нагрузки, потому что нормальную стстему охлаждения в ноут не запихать
Вы сидите над жужжащим гробом, мой ноут не шумит совсем.
костыли.
Костыли - это миллион проводов от пылесборника. Вам слабо в этом признаться, потому что жаба давит, "я же столько времени и сил красноглазил" подбирая запчасти к дурацкой коробке, как же мне её выкинуть, внукам в наследство отдам))))
другого мне не надо
Вы раб коробки, других мест вам не положено)))) Признайтесь уже наконец-то.
Есть я буду в столовой, а оперировать в операционной, товарищ Швондер.
Вы будете есть и оперировать не дальше метра от "вашего сокровища, голлум"))))
Если мобильность не нужна
Откуда вам знать про мобильность? Вы же на цепи от коробки))))
Как я уже сказал, я вовсе не собираюсь отговаривать вас от использования ноутбука. Если вам необходимо сидя на унитазе участвовать в видеоконференции и называть это свободой, значит нормальный ПК не для вас. Используйте ноутбук и миритесь со всеми его неудобствами и недостатками.
Но зачим вы усираетесь, доказывая, что ваш образ жизни самый правильный и что все остальные должны делать также, чтобы что? Чтобы убедить прежде всего самого себя?
За сим откланяюсь, этот детский сад уже надоел. Напишите что-нибудь, чтобы последнее слово осталось за вами, вам это важно, пожоже, и закончим на этом.
Скажите, а эти не-странные люди, по-вашему, нуждаются в обесценивании (недокомпьютеры), приписывание диких потребностей, которых нет, и дальнейшей войне с таким образом созданным соломенным чучелом или вы не туда частицу поставили? )
когда ко мне приходит человек и спрашивает какой ноут купить домой, я спрашиваю его куда он и как часто собирается таскать. И о чудо. Оказывается большинство никуда таскать его не собирается. Тогда резонный вопрос зачем платить больше?
Был у меня ноут. Он оброс мышкой, клавиатурой и большим монитором. По итогу получилось, что страшная черная коробка под столом превратились в страшный плоский ящик на столе. А место на столе мне жалко. В отличие от места под столом.
Ремонтопригодность ноутов и их закидоны у меня тоже вызывают вопросы. Потому на работу я беру исключительно классические ПК. Где я могу в любой момент выкинуть любую деталь и заменить её на рабочую, а не ждать пока сервис мне починит ноут. И то не всякий ещё за разумные деньги возьмётся за такое.
Определенно у ноутов есть своя хорошая ниша. У людей которым нужно бегать с места на место. Тут выбора как бы и нет.
Ну а для тех кого всё же пугает страшная черная коробка под столом я предлагаю посмотреть моноблоки. Там и мониторы побольше и места на столе они займут поменьше. Да и клавиатура полноразмерная уже в комплекте.
Определенно у ноутов есть своя хорошая ниша. У людей которым нужно бегать с места на место. Тут выбора как бы и нет.
RDP и иже с ними. Я в свое время с планшета подключался к ПК, когда очень надо было.
Был у меня ноут.
Работаю исключительно за ноутами с тех пор когда это еще не было мейнстримом (примерно с конца 00-х). Было у меня с тех пор несколько десктопов, надолго не задерживались. Продавал эти гудящие гробы с кучей проводов через какое-то время. Огромные мониторы меня раздражают. Прикольно конечно головой вертеть туда-сюда, но надоедает и пользы примерно около нуля. Разве что в игрушки поиграть или фильм посмотреть.
Да вот и сейчас на столе один стоит, продавать пока не планирую, приспособил в качестве домашнего сервачка (но уже начинает немного надоедать этот гробик).
А за ноутами работать просто удобнее. Благо по мощности они сейчас для моих задач вполне норм. Да, без внешней клавиатуры/мышки/монитора. Экран 16", встроенная клава и тачпад. И да, я не шарахаюсь с ним по кабакам и кафешкам. БОльшую часть времени ноут дома.
Как хорошо иметь табуретку! Её можно привязать к заду и сидеть на ней где угодно! Можно в туалете, а можно в метро! А все владельцы удобных кресел - ретрограды!
Как по мне, так ноутбучные и плоские вообще клавиатуры крайне неудобные. Мой вариант, это полноразмерная механика с нормальными высокими клавишами. Правда, проблему шума я тоже не понимаю, все в наушниках сидят обычно.
Ну и потом, а мышь то бесшумную он чего забыл?
Я очень часто матерюсь себе под нос, когда код ревью делаю, эти ваши бесшумные клавиатуры не помогут, а на кляп я не согласен :)
Как по мне, так ноутбучные и плоские вообще клавиатуры крайне неудобные.
Дело привычки. 10 лет назад пользовался обычными клавиатурами и когда купил низкопрофильную, было неудобно. После 10 лет с низкопрофильной теперь обычные кажутся неудобными. Собираюсь переползать обратно на обычную, опять перепривыкать придётся...
покупал лет 10 назад такую на пробу в одном проекте - сильно на любителя. Это как обычную клавиатуру обрезинить, ну или вроде пульта в пакете. Ощущения при нажатии клавиши весьма специфические. Ну и всё, что пишут про ощущения и резину - сюда тоже подходит. Хотя, по факту, функции свои она выполяет.
Сотня видео на трубе
Цель отличная, ибо я каждый вечер примерно после 22:00 начинаю отгребать от супруги за грохот клавиатуры. Хотя и выбирал из бюджетных самую тихую и низкоходную. Но 3400$ за Клаву? 🤔
В древние времена емкостные клавиатуры были довольно распространены. Например Электроника МС 7004 выпускалась в СССР.
Такая клавиатура отлично подойдёт к apple vision pro!
Откуда мода пошла делать такие унылые дизайны, которые мало к чему подходят? Типо закос под ретро, но тогда такие меры были необходимостью, а сейчас такой надобности нет.
Самое крутое тут бесшумные стабилизаторы, а Клаву можно было и на хот свапах сделать и поставить туда самые лучшие сайлент свичи, но зачем, можно же продавать за 3400$.
Не увидел в статье ответа на вопрос из заголовка. Зачем?
Я что-то тоже не понимаю, зачем она нужна за $3400, если есть аналоги в разы дешевле. Больше вопросов нет в целом.
Не, я обожаю звук клацанья клавиатуры, особенно механическую. Вот мышку бы бесшумную, то да дело.
А чем ножничная так не нравиться? Я вот кайфую от logi MX Keys. Очень приятная клава, брал когда ещё они были с заводской ру расскладкой.
Seneca: полностью бесшумная клавиатура за $3400. Кто ее создал и зачем?