Comments 49
Кто-то же делал клавиатуру, вся поверхность кнопок которой является трекпадом. Без этих извращений с джойстиками времён середины 90-х.
А перенос Ctrl на место Capslock и другие нестандартные вещи, плюс отсутствие аппаратных функциональных клавиш - это минус и очень большой, а не плюс.
Расскажите владельцам harley davidson что их байки один большой минус
Работаю уже очень продолжительное время (несколько лет) на HHKB Pro 2. Раскладка очень удобная, никаких проблем не вызывает, зависимость есть. Со временем рабочий процесс строится так, что отсутствующие физические клавиши становятся не нужны, но я изначально работаю в вим-режиме.
Если приглядеться, то Caps Lock все-таки есть, причем не так далеко от того места, где он находится на обычных клавиатурах. Правда, непонятно, как его нажимать в комбинации с другими клавишами (например, Ctrl+Caps Lock - стандартная комбинация клавиш для переключения между латинницей и хираганой при печати на японском в Windows).
А перенос Ctrl на место Capslock и другие нестандартные вещи, плюс отсутствие аппаратных функциональных клавиш - это минус и очень большой, а не плюс.
Поменять местами caps lock и ctrl было одним из лучших моих решений в отношении клавиатуры
.
Любой трекпад - говна кусок. Трекпоинт на порядки удобнее. Любые кнопки, до которых нельзя дотянуться пальцами, не перемещая запястье - не нужны.
Неплохая клавиатура, хотя и с завышенным ценником, для тех кому важно традиционное (со времен пишущих машинок) расположение клавиш -- со сдвигом рядов (stagering), здоровенным пробелом и симметричными клавишами модификаторов по краям. Вау-эффект HHKB пропадает, после того как увидел Maltron и узнал о последующих опенсорсных изысках в этой сфере в виде проекта Ergodox и пр. :)
Если интересно удобство и кастомизабельность клавиатур, то за такие же примерно деньги есть много интересного, хотя и не такого разрекламированного -- сплитовые клавиатуры, с несколькими клавишами под большой палец вместо монолитного пробела, с колонками без stagering, встроенными трекболами/тачпадами/джойстиками и также с механическими съемными свичами и большой свободой настройки. Там хоть открытые схемы для DIY, так и готовые изделия (из известных мне компаний Ergodox-EZ, Dygma, Keyboardio, а из российских например Ergohaven). В общем HHKB выглядит некоторым переходным звеном от традиционных клавиатур к "эргономичным". Последнее в кавычках, поскольку термин очень условный, посколько там скорее фишки не столько в эргономике, сколько в кастомизабельности, возможности настроек под себя, как аппаратно, так и программно с помощью всяких прошивок (как например QMK).
О, я теперь знаю, что хочу себе на Новый Год )
Большое оверпрайснутое ненужно. Реализовали переназначение/удаление клавиш, которое делается софтверно на любой типовой pc104 клавиатуре. На этом список фич клавиатуры, относящихся непосредственно к набору текста, заканчивается. (при том, что она заявляется как "для тех пользователей, кто много работает с текстом или кодом").
Детские болезни PC104 (модификаторы, нажимаемые мизинцем) уже сто лет как решены thumb pad на эргоклавиатурах, или специальными раскладками. Иметь модификатор на месте капса - это конечно чуть лучше чем в углу где Ctrl, но сильно положения дел это не меняет. Он всё равно жмётся мизинцем.
Напихали кучу всякой периферии, какие-то жесты, скроллбары, но не добавили ТРЕКПАД. Gesture pad это не трекпад, произвольно позиционировать курсор он не может. В итоге мышь или заменяющее её устройство нужны всё равно.
По сути просто обычная клавиатура с доп. кнопками, ну ок, в качественном исполнении. Механика, сменные свитчи итд - это всё есть в любой эрго-клавиатуре. За такую цену лучше купить Ergodox, Kinesis и т.д.
Большое оверпрайснутое ненужно
Скорее просто для тех, у кого денег больше чем свободного времени, которое можно потратить на выбор/сборку/кастомизацию
UPD: хотя вот увидел цену в 300$, что около 27000₽, и это не так уж и много на самом деле, я на свою потратил около 40000₽, а ведь это просто tkl
модификаторы, нажимаемые мизинцем
8-[ ] никогда не знал, что модификаторы нажимаются мизинцем - всю жизнь жму большими пальцами, ну, или парой средний+безымянный...
Большими пальцами нажимается только Alt. Нажимать Shift, Ctrl, Caps не мизинцем это что-то явно не стандартное. Запрос в поисковик по запросу вида "слепая печать схема" выдаёт схемы или с мизинцем или с не назначенным пальцем для нажимания Shift, Ctrl или Caps. Мб до них можно достать средним и безымянным пальцем, но когда я так попробовал сделать у меня кисть довольно далеко улетела с домашней позиции.
Вы точно в переводе трекпойнт с трекпадом не перепутали? Вообще не вижу на клавиатуре трекпада, а вот головка трекпойнта на фото видна.
ThinkPad TrackPoint Keyboard в 5 раз дешевле. Кнопки там, правда, не переназначаются, но там и раскладка более привычная, и стрелочки есть.
Ergohaven one love
Скажите, а я один такой, кто без дополнительного цифрового блока и отдельных клавиш для стрелочек, клавы даже не рассматривает?
В чем прикол избавления от F-клавиш, PGup, pgdown, если потом их функции эмулируются пианинными сочетаниями клавиш? как можно быть удобнее нажать комбинацию клавиш вместо одной клавиши?
Дело вкуса, привычки и проверки реального использования. Я когда выбирал клавиатуру искал размер tkl (которая без numpad’а), потому что по хитмапу видел, что он не используется практически никогда, а раз так - лучше будет больше места для правой руки с мышью. А сейчас уже смотрю в сторону сплитов по похожим причинам.
Я постоянно использую numpad для слепого ввода чисел - очень повышает скорость ввода больших массивов цифровых данных (не спрашивайте, почему я часто пользуюсь ручным вводом - просто для ряда задач мне это нужно). Ну и "Gray +, *, -" в файловых менеджерах "старой наружности" - бесценны.
не спрашивайте, почему я часто пользуюсь ручным вводом - просто для ряда задач мне это нужно
Не собирался)
На самом деле, охотно верю - это же такое дело, что формат клавиатуры подбирается по использованию+удобству, вам удобно с numpad'ом потому что нужно вводить числа, мне удобно без, потому что это не нужно, а больше места под мышь - нужно.
Кстати было бы интересно, была бы вам удобна такая раскладка (я бы хотел такую попробовать)
Похожа на 1800, но без отдельных стрелок для компактности - так она всего на 1U шире чем TKL и с дополнительной клавишей/энкодером в правом верхнем углу.
Но предположу, что в случае ручного ввода большого количества цифр, стрелки так же часто пригождаются и часто нажимать NumLock быстро надоест
Такая клавиатура называется «navless». Я такой пользуюсь каждый день, хотя специально ее не выбирал. Вот она:
Поскольку вот это мелкое убожество, которое здесь вместо стрелок, можно за клавиши не считать. Но более важно другое: Home, End, Delete слишком далеко от стрелок, и редактировать текст с их использованием очень трудно (нужно отрывать запястье).
В итоге множества попыток улучшить ситуацию (включавших программное переназначение кнопок и их физическую перестановку) я пришел к использованию цифрового блока в режиме управления курсором.
Первый минус: нужно переучиваться. Пальцы слишком привыкли к «перевернутому Т». Мне потребовался примерно месяц. Отдельно нужно отучаться вбивать цифры на автомате вслепую, как раньше.
Первый плюс: никаких нестандартных расположений кнопок, приобретенный навык можно применить и на чужой клавиатуре. Главное, не забыть в конце NumLock обратно включить.
Второй минус, более важный: теперь неудобно вводить цифры. Если нужно ввести разово, использую цифровой ряд (неудобство – не вслепую, точка далеко, Enter далеко), если массово – переключаю NumLock. Жить можно.
И наконец, совершенно неожиданный офигенный плюс, который перекрывает все минусы. Управлять курсором на цифровом блоке оказалось намного удобнее, чем на обычном nav-блоке! Стрелки, Home, End, Delete, Enter – нажимаются вслепую и без перемещения руки. В общем, перешел на этот способ и на обычных клавиатурах, nav-блок не использую и, думаю, navless-клавиатура мне бы подошла.
как можно быть удобнее нажать комбинацию клавиш вместо одной клавиши?
Представьте себе, может. Проигрываем в универсальности, выгрываем в расстоянии. Мой рабочий процесс требует периодически нажимать F5, F6 и F8 — удобнее нажать комбо, чем тянуться рукой наверх, но в целом мне одинаково удобны Kinesis с F-рядом, Atreus 62 и даже совсем урезанный Atreus 42 вполне пригоден.
Но я понимаю, что мои инструменты не обязаны подходить всем. Например, для игр или при гипотетической смене всего рабочего софта придется много чего перенастраивать и заново привыкать, и в этом плане удобнее классическая стандартная клавиатура.
F клавиши не нужны. PgUp/Pg/Dn тоже не нужны. Даже цифровой ряд не нужен. Если у тебя в употреблении только кирилици и латиница - то вполне хватате 42/44 клавиши.
Проблема "пианинных" клаво-сочетаний надуманная, если есть 3 клавиши под каждым большим пальцем. Если у тебя под большими пальцами только одна клавиша пробел (в том числе как и на клавиатуре из статьи), то тогда да, надо сильно больше клавиш.
Кажется единственная проблема когда мало клавиш - это языки с диакритическими символами.
Я уже вижу что мне эта клавиатура не подойдет, опять запоминать где что. Нахер, тем более за такую цену.
Как всегда, в комментариях можно найти сторонников двух противоположных радикальных решений:
Неее-е-т! Я запрещаю вам делать нестандартные клавиатуры! Всё должно быть строго в рамках PC-104, любое отступление вредно, люди будут калечиться этими вашими эргосплитами и через месяц не смогут двух слов набрать на человеческой клавиатуре!
Сбросим убогое наследие печатных машинок с парохода современности! Всякие там 60%-е разновидности стандартных клавиатур — лишь жалкий компромисс. Только эргосплиты способны привести нас в светлое будущее. Трекпоинт встроили опять?! Это тоже старье, сейчас любой прогрессивный человек обязан пользоваться только тачпадом.
Давно есть программируемые сплит-клавиатуры. Они и удобее по отзывам и дешевле. Эти ребята изобретают велосипед.
За такие деньги должна быть сплит, ортолинейная, с разным размером кнопок, вогнутая и дополнительный кнопки под большой палец
Если пользователь захочет клавиатуру с другими свитчами (по дефолту ставятся Topre), то придется заплатить еще больше.
На самом деле нет. В данном случае, модель Studio идет с MX-переключателями и вы другой тип не поставите. С Topre переключателями идут другие модели - Pro Classic и Hybrid (который может быть тихий - Hybrid-S или обычный). И они стоят даже дешевле, чем обозреваемый сабж.
Shinobi, Yoda
На консолях оператора и врача КТ Toshiba тоже Ctrl переместили на место Caps lock. Такое решение идёт ещё с 90-х годов. Наверное кто-то из опытных подскажет позже в комментариях, почему так делали. Кстати, привыкаешь буквально за 20 минут.
> по дефолту ставятся Topre
На Studio? Поразительное владение темой, у меня слов нет. Может это все писалось через чатгпт? Я как-то чатгпт пытался объяснить, что пятиграммовая пружина в Topre не влияет на тактильность, так он все свой бред гнал. Переформулировал по-разному и гнал. https://gist.github.com/joric/637e7dfb3dc0e0d4cb16a5020d8ae208
Ах, да, и конечно Selectel - IT-инфраструктура для бизнеса!
Боже мой, а что у нее с гравировкой клавиш? Мало того, что она оттенком под цвет самих клавиш, так еще и подсветки нет. Там же на втором фото, которое с бликом, надписи на кнопках совершенно нечитаемы (и ладно основные надписи, но ведь там еще и дополнительные есть, их совсем не видно будет).
Если честно, дичь полная за большие деньги. Зачем переносить кнопку cntrl и убирать кнопку caps? На крайний случай бы сделали смену кнопок местами раз так хочется, но зачем перемещать, ьак ещё и кнопку менять? Caps очень полезная кнопка, на нее можно повесить например смену языка или другую часто используемую функцию.
Мне лично совершенно не ясен её формфактор, я знаю, что сейчас очень модно делать огрызки, а не клавиатуры, но она позиционируется как клавиатура для программистов, то есть людей пишуших много текста и не использующие мышь. Так объясните мне, где кнопка меню, необходимая для комфортной работы с проводником без мышки, где блок стрелок и блок редактирования текста необходимые для работы с текстом? Где функциональный блок позволяющий работать с меню без мышки. Где цифровой блок необходимый наверное любому программисту?
Я как понимаю, цель вырезать абсолютно все для комфортного использования клавиатуры без необходимости брать мышь, что бы продать всякие гиммки типа трекпада, сенсорных панелек, трекпоинта? Нормальная клавиатура (не огрызок) и так позволяет практически не брать мышь в руки и все эти трекпоиты нафиг не умерлись. А при использовании i3, vim-ма можно вообще свести использование мыши практически на нет.
Очередная маркеттиговая дичь под видом "профессионального" устройства. Я бы себе никогда в жизни это поделие не взял бы, с меня уже достаточно клавиатуры без цифрового блока, которую я ненавижу за это.
Зачем переносить кнопку cntrl и убирать кнопку caps? … сейчас очень модно делать огрызки, а не клавиатуры, но она позиционируется как клавиатура для программистов
Это не новая мода, это скорее ренессанс unix раскладки
где кнопка
Сочетания клавиш и слои творят чудеса
А при использовании i3, vim-ма можно вообще свести использование мыши практически на нет
К слову, vim, by design, не использует стрелочки.
Вообще, сам виммер, и мне странно такое читать - типа, мне наоборот vim и sway привили любовь к компактным клавиатурам и unix раскладке, (как и знакомых разработчиков - это к слову, что она, мол, не для программистов), а за 100% формат обычно как раз топят те, кто часто мышкой тыкаются
кстати про слои... вспомнилась чудесная клавиатура от БК-0010 или 11, где у каждой клавиши было по 4-5 значений:
Русс буквы, англ буквы, символ псевдографики, слово из Бейсика, альтернативное слово из бейсика.
т.е. там был прикол, что если буквами писал RUN - оно не воспринималось. Надо было чтоб RUN был введен нажатием клавишы R в командном режиме...
не могу фотки такого чуда нагуглить, мне в детстве папа с друзьями сам такое чудо паял... а где клавиши доставали - я понятия не имею
HHKB Studio: не клавиатура, но устройство ввода все-в-одном. Что это за девайс?