Comments 130
Хотя на мой взгляд, это воппросы не этики, а психологии. По сути — новый раздел, которым мало кто занимается, условно можно назвать техно-психология, отношение человека к технике.
Журналист в угоду даже оригинальные фильмы не приводит — тот же Западный Мир 1973 года, Степфордские жёны 1975 года.
Вот у Дика сексуальные отношения были в Андройдах 1961г. Может еще Вторая модель 1953 г., А в других человекоподобные машины хоть и были, но сексуальных отношений не вспомню.
Улетный TRIP (сериал)
Tripping the Rift 2004-2007
www.kinopoisk.ru/film/uletnyy-trip-2004-229647
Роботизированые куклы тоже продаются, несмотря на кусачие цены.
Спрос есть, производители производят, развивают и улучшают. И вполне возможно, что бытовые роботы вырастут как раз из этой сферы. Потому что в других пока затишье, одни экспериментальные модели с сомнительным функционалом. Ну не считая узкоспециализированых промышленых.
С другой стороны, для домашнего помощника не требуется похожесть на человека, что делает проще изготовление манипуляторов и платформы для перемещения. Проще говоря, можно сделать два-три пальца на руках и колёсики на ногах.
Так что, я сомневаюсь, что домашний помощник вырастет из секс-робота. Очень разные направления.
Опять же, я ничего не имею против секс-роботов, но зачем секс-роботу делать работы по дому, и зачем роботу, стирающему бельё, удовлетворять меня сексуально? Зачем объединять функционал? Может быть, я желаю, пока уборщик моет полы, развлекаться с секс-роботом. Если же объединить функции в одного, то будет как с обычной женой, пока дождёшься чтобы она все дела по дому переделала, уже и ничего не хочется, уже спать пора. И снова придётся помогать, только уже не жене, а этому чурбану.
Так экономия и более больший рынок. Двадцать лет назад была куча устройств которые были заменены на универсальные. Типа смартфона. А для желающих заплатить Большие деньги будут специализированные устройства.
А робот будет совершать работу по дому когда вы на работе, а если большую часть времени дома и можете себе позволить, то купите второго робота.
Трудно представить что семейный человек покупает в помещение где живет его семья для постоянного присутствия для членов семьи робота с функцией сексуальных отношений… Хотя чтобы уменьшить походы налево и удовлетворять желания мужские или женские… возможно.
очень вероятно что даже у столь многофункционального робота будет большой процент простоя в масштабе обычной квартиры/семьи.
Если конечно он не медленнее человека в 10раз, а если и так то зачем вам поломойка которая занимает комнату на весь день для помывки полов?
И пускай эта поломойка делает всё что угодно и сколько угодно, пока меня нет дома, главное, что когда я вернусь с работы, у меня будет чистый пол.
Собственно, посудомоечная машина моет посуду тоже около двух часов, раза в два-три дольше, чем я руками, но при этом делает это экономя воду, моет ночью, что позволяет использовать ночной тариф по электричеству, и сама посуда гораздо чище, чем я сам смогу её отдраить.
Соответственно, если этот волшебный робот освободит меня и мою супругу от приготовления пищи, уборки, стирки, глаженья, выноса мусора, а в идеале и от похода в магазин за продуктами, то пусть он занимает хоть всю кухню (у меня это около 10 м2). Всё равно, кухня мне будет тогда не нужна.
зачем секс-роботу делать работы по дому, и зачем роботу, стирающему бельё, удовлетворять меня сексуально? Зачем объединять функционал? Может быть, я желаю, пока уборщик моет полы, развлекаться с секс-роботом.
Секс робот — очевидно что он должен быть максимально похож на настоящего человека. Я полагаю достигнув определенного уровня развития секс робот будет достаточно «антропоморфен и реалистичен» чтобы выполнять любые несложные работы которые на него захочет переложить человек, опять таки с использованием всех тех бытовых приборов которые используются обычным человеком.
Лично я не вижу смысла гонять явно не дешевого секс робота с веником, если можно использовать относительно копеешный робот пылесос.
Также как не вижу смысла заставлять явно не дешевого секс робота стирать вещи вручную, а вот поручить загрузку стиралки вполне логично.
Исходя из этого очевидно процент простоя секс робота будет весьма велик, и всегда найдется время использовать его по основному назначению без необходимости заводить отдельных роботов под всё.
Вы правильно заметили, что нахрена гонять дорогую куклу с веником, когда есть копеечный робот-пылесос. Я считаю, что и оставшиеся ещё неокученные бытовые операции перейдут узкоспециализированным машинам, либо сервисам, типа клининг компании. А секс-робот будет секс-роботом. Не стоит, мне кажется, воплощать в жизнь анекдот про проститутку, мужика и неокрашенный забор.
— куму а шо то у вас калитка так туго отворяется?
— таки посмотрите, вы ко мне тока зашли, а полведра водички уже в баньку набралося...
1. Секс робот должен быть максимально антропоморфным и неотличимо реалистичным в большинстве своем, если не рассматривать какие либо культурные ответвления в виде кибер-стим-панков, фентезийных персонажей, итп…
2. получается он геометрически и функционально соответствует человеку, а значит может выполнять некоторые действия не только для отработки секс программы, а более широкий спектр действий.
На манер того как вы устанавливаете приложения в смартфон для расширения его функционала, железо одно, а функционал меняется/расширяется.
3. А если можно запрограммировать не только секс поведение, но и прочие полезные действия — получаем секс робота с функцией домохозяйки, повара, курьера, выгуливальщика собак, итд…
А для секса у меня жена есть
Вообще, брак — он больше про общее хозяйство и детей. Но из-за попытки соответствовать навязанным и неестественным моногамным стандартам большая часть браков закономерно приходит или к тайному адюльтеру или к асексуальности. Роботы могут помочь как тем, кто не хочет «покупать корову ради стакана молока», так и тем, кто хочет разнообразить свою сексуальную жизнь не конфликтуя со взглядами религиозного большинства.
А браки разные есть. Есть и со свободными отношениями, и практикующие групповые связи, а есть и те, кто только ради продолжения рода совокупляется, а в остальное время спят по разным комнатам.
В конкретно моём случае мне хватает жены. Мы молоды, она вполне красива и сексуальна, и я честно не вижу смысла смотреть в другую сторону. Что будет через 10-20-30 лет я пока не знаю. Может быть, тогда и задумаюсь о роботе, или пересмотре наших с ней моногамных отношений.
парень против покупки вибратора девушкой
Ага, но поскольку рабовладение отменили, то не слишком важно кто там против чего. Если же парень запрещает девушке покупать вибратор и она подчиняется… ну, у каждой пары свои ролевые игры, но полагаю, что это не самый частый сценарий.
В конкретно моём случае мне хватает жены
Значит вы не являетесь ЦА этого проекта. Мне вот хватает общественного транспорта, но я понимаю людей, покупающих себе автомобили.
Так ведь доминирование — с одной стороны, насилие в сексе — с другой
И кого-то возбуждает факт сопротивления объекта
Изнасиловать человека — криминал, изнасиловать робота — рутина, а эффект один
Изнасиловать человека — криминал, изнасиловать робота — рутина, а эффект один— тут уж больно нехорошая тонкая грань получается, особенно при улучшений характеристик роботов со временем…
Так потому и идет речь об обсуждении этики вопроса
Имеет ли для вас значение какой вид сознания перед вами?
— привычный биологический организм с человеческим сознанием
— существо с человеческим сознанием реализованным с помощью микросхем
Если уровень сознания соответствует посудомоечной машине, то почему отношение должно быть иное?
Однако на уровне сознания даже сопоставимым с животным уже возникают разногласия, ведь сейчас есть законы ограничивающие жестокое обращение даже с животными. К примеру, с 2016 г. в США жестокое обращение с животными относится к тяжким преступлениям (преступлениям класса «А»), наравне с убийствами и поджогами. И наказанием за такое преступление является лишение свободы.
1) История показывает, что люди имеющие некоторую свободу работают эффективнее, чем люди, которые этого лишены. Рабство во всех развитых странах ушло в прошлое. Относится к людям как к людям, а не машинам тупо экономически более выгодно на любой работе сложнее перекладывания кирпичей. Да и там тоже на самом деле выгодно — подчинение = стресс = сокращение жизни. Рабы «изнашиваются» быстрее. Это следствие всяких биологических и физиологических особенностей.
2) Каждый человек может допустить, что окружающие его люди точно также как и он сам ощущают мир со своей позиции, поскольку относятся к тому же биологическому виду и имеют абсолютно идентичное анатомическое строение. Так что возможно применение правила «относись к другим так, как ты хочешь, чтобы другие относились к тебе».
В случае с роботами, они действуют согласно заложенной в них программе и конструкции, поэтому никаких причин, от чего им будет хуже работаться в «неволе» нет. Если только это явно не задать (но зачем так делать?). Также они имеют явные отличия от человека (не только внешние, но и внутренние), поэтому и второе правило тоже не выполняется.
тестировщик Сидоров, он сегодня не оттестировал ни одной программы, поэтому мы уже направили в отдел кадров запрос на нового тестировщика
А в чем проблема, собственно? Если цена замены сотрудника ниже, чем стоимость его косяков или низкой эффективности работы, то разумеется его надо менять. И низкоквалифицированные кадры обычно подвержены ротации.
Кроме того замена работника сложнее, поэтому работникам дают больше шансов. И чем сложнее замена, тем дольше работодатель готов терпеть и в большем готов идти навстречу. Но работодатель не несет ответственность за жизненные выборы работника и следующие из них личные проблемы, что логично следует из невозможности работодателя влиять на этот выбор.
Насчёт так называемых Секс-кукл то возможно даже на данном уровне сделать силиконовую куклу (странно почему ещё не сделали) с жёстким скелетом которая может устанавливаться в определённые позы, издавать звуки вздохи с различной частотой и громкостью управлять. несколько сенсоров чтоб это было синхронно. Научить делать микродвижения, с хорошим лицом и телом, которым не могут похвастаться многие проститутки. И продавать одиноким мужчинам. Не думаю что эффект будет хуже чем с 20 долларовыми проститутками. (Правда нужно за собой всегда чистить) впечатление после просмотра фильма Моник.
Правда нужно за собой всегда чиститьНу или совершенствовать сам аппарат чтобы чистился,
или давать дополнительное задание домработнице.
1) От робота не подхватишь ЗППП
2) С роботом можно позволить такие вещи, которые за 20 долларов никто не даст с собой делать
3) 2к долларов это всего 100 часов. Если срок службы робота будет больше, то в перспективе он окупится
2) С роботом можно позволить такие вещи, которые за 20 долларов никто не даст с собой делать
Так о том и речь, что «специалисты по этике» собираются запретить делать с роботом всё то, что запрещено делать с женщиной.
100/4 = 25 недель / 4 = более чем 6 лет иметь одного и того же робота который морально устареет и надоест через полгода,
Прибавим гемор с обслуживанием и расходы на ремонт.
Так это поверхностное гугление где много фейка начиная с фото. А между Москвой и глубинкой полно городов где 1200 нужно умножать в 2-3 раза минимум и то это на любителя.
скелет есть и вздохами они вроде занимались, может уже и умеют
мы уже демонстрируем привязанность к неодушевленным объектам, когда даем имена машинам и лодкам, наделяя их индивидуальными чертамиНе надо одушевлять компьютеры!
Они этого та-а-а-к не любят!
конгресс по отношениям с секс-роботами (Third International Congress of Love and Sex with Robots).
то акцент немного другой. Потому что ВВ-8 никак не секс-робот, да и Аву не для того делали.
Возьмем, к примеру, теплую дружбу пилота корабля Сопротивления По Демерона с его дроидом-астромехаником BB-8, который совсем не похож на гуманоида. Большинство персонажей обращается с дроидом обращаются почти как с равным: к нему обращаются, как к человеку, а в «Последнем джедае» есть эпизод, когда По обнимает ВВ-8.
По мнению Либерати, иметь значимые отношения с искусственными личностями — абсолютно нормально и приемлемо до тех пор, пока такое общение не идет в ущерб общению между людьми.
Если искусственная личность достигает качественного уровня интеллекта и автономности тех же C-3PO и R2-D2 то иметь с такой личностью отношения, преимущественные в сравнении с отношениями с людьми — также абсолютно нормально и приемлемо. В этом случае речь уже не идёт о персонификации и воображаемой гуманизации вещей, речь идет об отношениях с разумными представителями другого вида, пусть этот вид и не является биологическим.
А секс роботы будут рожать? Тогда вытекает и то, что кто будет принимать роды и тд. и тп. =)
Кстати, пусть не родами в традиционном виде, но сборкой и прошивкой, робот сможет создавать себе и клона, и ребенка, и партнера, и коллегу, и соратника. Способность к самовоспроизводству окажется самой опасной функцией. Даже если это будет заблокировано у серийных роботов, всегда найдутся военные образцы, террористические, или просто поделки школьников, вышедшие из под контроля
Реально хочется доверять теперь только роботу!
Так что если не хочешь быть примером естественного отбора «слабаки не дают потомства»,
соберись и пригласи на свидание девчонку из соседнего дома/столикакафе/офиса/аккаунта.
Почитай книжек про пикап, это абсолютно тебе не поможет «запикапить чику»,
но вполне покажет что девушки это не какие-то богини с других планет,
а такие-же человеки как ты со своими таракашками в головешках.
Эпик фейл.
Очень скоро мы возьмем эту палку и пойдем в лес на медведя.
Давайте обсудим все важные детали этого мероприятия: как мы будем делить его шкуру, насколько нам будет тепло под ней, этично ли по отношению к шкуре будет спать под ней, нужно ли наделять шкуру половой принадлежностью и так далее. Ничего не забыли?
Прачки-няньки не были еще самым большим злом, однако секс-прачки, с которыми прожигала жизнь золотая молодежь, которые склоняли к грехопадению, подрывали моральные устои, учили детей непристойным словам, стали уже педагогической проблемой. Что уж говорить о стиральных машинах, ...
Очень сложно найти то, что ещё не было у Лема, особенно в сериалах.
При уценке можно даже слабо похожих на человека, по типу Нахемы.
Один производитель немножко шагнет дальше других и сделает куклу с лицом знаменитости, другой с телом несовершеннолетней, третий свинок-козочек, четвертый в виде трупа. Да, будет возмущение, но при наличии спроса будет и предложение.
Вот такое как будет соотноситься с законодательством и этикой — тут вообще проблемы. С одной стороны это кусок пластика, с другой -человеческие извращения в действии.
Пост неприятный, согласен.
В англоязычных новостях к тому делу описали что старые законы должны быть дополнены в связи с изменениями и уже около десятка дел по товарам из иностранных магазинов. У дедушки там интересный статус. Дедушка попал на заказе куклы ростом около 110 см с детскими пропорциями.
На том же алиэкспрессе некоторые потеряли берега в рисовании избражений героинь(героев) японской анимации, дошли до того что совершеннолетних начали рисовать несовершеннолетними (детские).
Про террористов многое запрещенно.
Да и изображение ДТП это не показ как необходимо совершать преступления против других людей используя транспортные средства.
А что страшного если вы узнаете как можно разъебать транспортное средство которым вы управляете без нанесения вреда другим?
Чем тут мешает эротика в дневное время — запрет направлен не на возможность ознакомления с этим взрослого.
есть некий % не вполне здоровых людей, которым нравится именно такое. тот самый спрос.
и как по мне — лучше пускай эти люди покупают себе кукол, чем ищут «объект страсти» по подворотням/прочим местам. тем более стимул есть — т.к. есть выбор: купи себе бесплатно куклу и «развлекайся», или соблазни несовершеннолетнюю и сядь в тюрьму.
и да, нравятся вам/мне/соседу Васе они или не нравятся, но они, увы, есть. объективно. и я не уверен, что на их % в обществе как-либо влияет ассортимент магазинов интим-товаров, просмотренные во взрослом возрасте (когда психика и предпочтения уже более-менее сформировались) фильмы/мультики «для взрослых» и т.п.
не всегда пуританство хорошо.
С одной стороны это кусок пластика, с другой -человеческие извращения в действии.И почему заниматься извращениями с куском пластика плохо?
Фантасты моделируют гипотетические ситуации и проводят «мысленный эксперимент». Да, на основе существующих представлений и некоторого футуризма. Да, большинство моделей не подтверждаются со временем (типа звездолета с релейным компьютером на перфокартах).
Но остаются некоторые оформленные «блок-идеи», описанные, оформленные и узнаваемые. И эти готовые блок-идеи мы можем использовать при оценке новых реалий.
Страж-птица, Терминатор и Скай-Нэт, 3 закона робототехники и прочее — это не заблуждения, это модели. Что то вроде школьных моделей в кабинетах математики и физики — ничего общего с реальными предметами, но на их примере детям объясняются основы.
Что показывает модель «Страж-птицы»? Что человечество двинулось головой и выпустило в продакшин тотально самообучающегося робота, который:
1. Имеет право на «огонь на поражение» без подтверждения или уведомления оператора. Не каждая военная автономная система имеет возможность так действовать. А это — гражданская модель.
Что характерно, фантазия не единична, был еще рассказ про робомашины, патрулирующие город и допрашивающие случайных граждан. Про робота-полицейского, вооруженного аж пушкой. Про ИИ, управляющий жизнью граждан (преступники носят ошейники со взрывчаткой). И т.д. и т.п.
Этот пункт не про реальность, а про озабоченность людей ничтожностью ценности человеческой жизни перед решением машин. Машинам одновременно приписывалась почти непогрешимость и при этом отсутствие сострадания — эдакий доведенный до божественного абсолюта образ.
2. Индивидуально самообучается без подтверждений и тестов со стороны людей.
Это вообще фишка чуть менее чем всех роботов у фантастов. Они просто не могут принять мысль, что непрерывное самообучение не обязательно, потому что у них перед глазами был лишь пример людей, которые самообучаются все время.
3. Отсутствие какого бы то ни было контроля со стороны операторов.
Например, команды «всем вернуться».
Но это не о будущем, а о прошлом — о времени, когда новые лекарства или механизмы распространялись вообще без какого-либо контроля и гарантий безопасности. Сейчас большая кнопка «Стоп» есть на любом сколь-нибудь опасном механизме.
4. Это уже не о машинах, но о юридической безграмотности помноженной на религиозный идеализм. Если я правильно помню, то Страж-птица пользовалась не сводом законов, а некими «мозговыми волнами», которые характерны для совершающих насилие. Как бы в таких попытках создать общество без насилия «конец немного предсказуем».
5. И в «Ястребах» все повторяется — самообучение без подтверждения, атака без подтверждения, полное отсутствие управления, сверхвысокая автономность, нелепейшие критерии выбора цели.
Короче, это рассказ не о том, как люди сделали робота-охранника, а о фантазиях гуманитария, эксплуатирующих послевоенные страхи общества. В этом гуманитарии очень хороши — они буквально движение алармизма. Но по сути произведения Шекли мало чем отличаются от произведений авторов, пугающих мир ГМО-страшилками.
С современной т.з. все эти просчеты очевидны, тут вы правы. С тогдашней — очевидно было другое, что однажды прогресс может дойти и до бунта машин (СР! УВЧ!) и до испытания супер-бомбы с образованием нового пояса астероидов. Фантасты на то и нужны, чтобы эти страхи обрабатывать и воплощать в конкретные возможные сценарии. По сути — предупреждать и заставить задуматься.
Здесь на ГТ, например иногда проскакивает понятие «страж-птицы» (поиск), значит модель используется, она узнаваема и весь смысл в ней заложенный передается одним термином. И обсуждая очередного «дрона убийцу дронов» мы держим в буфере памяти еще и такие возможности.
А насчет специалистов — сейчас вот все стали специалистами по всему. Мы с вами общаемся в теме про этику секс-роботов, мы спецы по этому вопросу? Я точно нет. Высказываем свои мнения и предположения.
Изучаем этику секс-роботов по голливудским фильмам