Comments 84
Небесполезно тратим время, господа.
UFO just landed and posted this here
Недавно меня там забанили. На неделю. Не то чтобы за просто так, за ссылку — но наравне со всеми участниками обсуждения (тот кто оскорблял получил столько же). Выяснение на почте показало что я спамер.
Теперь вижу такой пост sitecoder.blogspot.ru/2018/03/toster-ru-block-account-2.html юзера toster.ru/user/xmoonlight и понимаю — все мои заслуги — ерунда. Заслуги того юзера тоже ерунда — потому что модерация относятся к помогающим без доли адекватности.
Ввели рюшечки — а кому они нужны? Вы относитесь к людям по человечески — не надо их приравнивать к спамерам из-за того, что если вопрос совпадает на 100% — я даю полный и развернутый ответ. Да этот ответ — ссылка на плагин в репозитории ВП. Но не я разработчик этого плагина. Хоть я и заинтересован в том чтобы помочь автору завоевать Российский рынок. Что в этом плохого? Ответ мой лайкают, отмечают решением.
И ваша демократия позволяет другим участникам голосовать за ответы. Но иногда ответ в теме только один и мой и вы считаете меня спамером.
«Яндекс знатоки» на подходе…
Как тут модно стало писать «Воздержитесь от токсичного поведения» — воздержался. Как смог, в это время
Теперь вижу такой пост sitecoder.blogspot.ru/2018/03/toster-ru-block-account-2.html юзера toster.ru/user/xmoonlight и понимаю — все мои заслуги — ерунда. Заслуги того юзера тоже ерунда — потому что модерация относятся к помогающим без доли адекватности.
Ввели рюшечки — а кому они нужны? Вы относитесь к людям по человечески — не надо их приравнивать к спамерам из-за того, что если вопрос совпадает на 100% — я даю полный и развернутый ответ. Да этот ответ — ссылка на плагин в репозитории ВП. Но не я разработчик этого плагина. Хоть я и заинтересован в том чтобы помочь автору завоевать Российский рынок. Что в этом плохого? Ответ мой лайкают, отмечают решением.
И ваша демократия позволяет другим участникам голосовать за ответы. Но иногда ответ в теме только один и мой и вы считаете меня спамером.
«Яндекс знатоки» на подходе…
Как тут модно стало писать «Воздержитесь от токсичного поведения» — воздержался. Как смог, в это время
В правилах Тостера есть пункт, запрещающий реф. ссылки. Однако, если пользователь указывает пару ссылок (реф. и не реф.), указывая где из них какая — такие ответы, обычно, не трогают.
Более того, если у вас возникают вопросы по работе наших модераторов и/или администраторов, вам следует обратиться в службу поддержки. Как показывает пост другого пользователя, на который вы сослались — в этом есть смысл.
Более того, если у вас возникают вопросы по работе наших модераторов и/или администраторов, вам следует обратиться в службу поддержки. Как показывает пост другого пользователя, на который вы сослались — в этом есть смысл.
Обратился, пообщались. Неделю всё равно так и был забанен. Думал — ну я не гнал дичь — как тот юзер, в том же треде, что начал всех оскорблять. Но нет — ему неделя. Мне неделя (в том треде кстати не было ссылки от меня). А вопрос вначале повисел в первозданном виде, потом ответы выпилили, а потом и вопрос отредактировали («Модератор запретил изменения вопроса» — такой вот вердикт. Вопрос изначально содержал оскорбления) — вопрос этот, кстати, не получил ответов больше. Так и висит одиноко.
Именно из-за такой несправедливости и писал в вашу техподдержку. Понимания не нашел, но был еще и спамером назван.
Попытался обосновать свое поведение и что я не только ссылку на этот плагин даю — чаще помогаю и по другим темам. Но что поделать если вопрос 100% совпадает именно с этим плагином — вот и советую его. Бесплатный кстати и на гите он активно развивается.
К чему тут я завел беседу — ребят, мужики, девчат и женщины, что у вас в команде — относитесь к людям как к людям. А то как роскомнадзор — не далеко ушли от него — машете баннхаммером — потому что можете.
Спамер может и не стал вам потом адекватно письмо писать. А я написал. Но понимания все равно нету. Вот и думаешь — а зачем он нужен такой тостер? Этот плагин и не только я упоминаю. а почему? Да потому что он иногда является 100% попаданием решения вопроса. И у меня осадок остался от этого сервиса. Сам виноват — сам же бесплатно подписался ответы отвечать — спасибо что в письме и это напомнили. Тикет HUL-DAZVE-982 — если есть желание улучшить отношение к активистам.
А ачивки — это для юнцов. Оно не работает для тех кому за 30-ть.
Именно из-за такой несправедливости и писал в вашу техподдержку. Понимания не нашел, но был еще и спамером назван.
Попытался обосновать свое поведение и что я не только ссылку на этот плагин даю — чаще помогаю и по другим темам. Но что поделать если вопрос 100% совпадает именно с этим плагином — вот и советую его. Бесплатный кстати и на гите он активно развивается.
К чему тут я завел беседу — ребят, мужики, девчат и женщины, что у вас в команде — относитесь к людям как к людям. А то как роскомнадзор — не далеко ушли от него — машете баннхаммером — потому что можете.
Спамер может и не стал вам потом адекватно письмо писать. А я написал. Но понимания все равно нету. Вот и думаешь — а зачем он нужен такой тостер? Этот плагин и не только я упоминаю. а почему? Да потому что он иногда является 100% попаданием решения вопроса. И у меня осадок остался от этого сервиса. Сам виноват — сам же бесплатно подписался ответы отвечать — спасибо что в письме и это напомнили. Тикет HUL-DAZVE-982 — если есть желание улучшить отношение к активистам.
А ачивки — это для юнцов. Оно не работает для тех кому за 30-ть.
Мне 35 и я люблю ачивки!
Но что поделать если вопрос 100% совпадает именно с этим плагином — вот и советую его. Бесплатный кстати и на гите он активно развивается.
Для статистики, на Stack Oveflow можно давать ссылку на что угодно, если это отвечает вопрос. Даже если ответ пишет сам разработчик, даже если решение платное — если библиотека по ссылке решает описанную в вопросе проблему, то ссылка разрешена.
Требования простые:
- Если автор ответа как-то связан с библиотекой (разработал сам, работает в компании-производителе и т. п.), то об этой связи надо упомянуть.
- К ссылке желательно приложить описание, пример кода и прочее, чтобы было понятно, как именно решается проблема, куда ссылка ведёт и т. п.
Один из моих популярных ответов — в чистом виде реклама моей библиотеки. Подобных ответов с чистым и открытым пиаром у меня не один и не два, просто я не кидаю голую ссылку, а трачу от получаса до нескольких часов на каждый ответ, пишу пример, пишу разбор, поэтому у модераторов не возникает претензий.
Мне странно читать про правила ТМ вокруг ссылок. Программирование так устроено, что решение — зачастую ссылка. Запрет на ссылки — это запрет на написание решений.
Оно не работает для тех кому за 30-ть.
Вы не поверите.
На Тостере строгость к ссылкам — это вынуждения мера, на сколько я понимаю. Уж очень хорошо спамеры научились маскироваться. До того, что пишут вокруг ссылки много осмысленного текста. Я иногда даже после пяти минут размышлений не мог понять, нужно ли отправлять жалобу.
Поверьте, на SO проблема стоит даже более остро, потому что что Toster, что Ru.SO — мухи на фоне большого английского SO. Все хотят ссылки с SO, потому что это место сосредоточения всех программистов всей планеты.
Простого решения — нет, попытки его найти — контрпродуктивны. На SO работает несколько алгоритмов по определению качества контента, сомнительный контент проходит через несколько очередей проверки качества сообществом, существуют сторонние боты для поиска спама на базе публичного API, ref=nofollow выставляется в соответствии с хитрыми алгоритмами, избранные сообществом модераторы следят за качеством, пользователи с низкими оценками качества автоматически ограничиваются в правах… Это сложнейшая система, которая совершенствовалась годами.
Надо искать нормальное решение, а не размахивать банхаммером, как TM.
Не сказать, что на SO всё хорошо. Например, запрещены вопросы "подберите мне библиотеку для решения задачи", потому что это приводило к слишком большому объёму спама. Я это не одобряю. На Ru.SO пытались разрешать такие вопросы, текущий статус не помню, отношение к ним у пользователей неоднозначное.
Вот спасибо за ответ с стека. На самом деле очень познавательно. И если администрация тостера хотят идти вперед — то эту дурь с банами из-за ссылок выкинут из башки. Итак в некоторых разделах тишина и нет ответов — а они еще активистов банхаммером долбят за свои правила.
Для статистики, на Stack Oveflow можно давать ссылку на что угодно, если это отвечает вопрос.
Вообще, такое частенько удаляется по причине «ссылка на ответ вместо самого ответа», если в ответе голая ссылка. Как минимум на ru SO.
34 годика и я юнец среди остальных.
Тоже люблю ачивочки. Правда еще не запомнил что они значат.
Тоже люблю ачивочки. Правда еще не запомнил что они значат.
Прошу прощения что отвечаю так долго, всё же не всегда получается изучать каждую ситуацию оперативно, тем более, что задачи сами себя не закроют.
Я посмотрел историю вашего профиля, но так и не смог отыскать то, о чем вы говорите. Нашёл я только блокировку за реф. ссылки в марте этого года.
Давайте я попытаюсь объяснить вам в чем тут дело.
В ответе (который послужил причиной блокировки) вы оставили 2 реферальные ссылки, не указав их тип, что нарушает пункт правил 5.6:
Мне кажется тут всё очевидно. Об отношении к рефералкам я писал выше.
Теперь касаемо других пользователей. Недавно мы переработали внутренний регламент в отношении блокировок пользователей и теперь таких неочевидных сочетаний, как вы описывали, должно стать намного меньше. В любом случае, все пользователи Тостера, могут задать вопрос мне напрямую, используя Nomad_77 в тексте своего комментария.
Я посмотрел историю вашего профиля, но так и не смог отыскать то, о чем вы говорите. Нашёл я только блокировку за реф. ссылки в марте этого года.
Давайте я попытаюсь объяснить вам в чем тут дело.
В ответе (который послужил причиной блокировки) вы оставили 2 реферальные ссылки, не указав их тип, что нарушает пункт правил 5.6:
5.6. Любые элементы рекламы, включая обзоры, анонсы, спам и реферальные ссылки. Представляется очевидным, что текст, содержащий упоминание проекта, в развитии которого заинтересован его автор, заведомо не объективен.
Мне кажется тут всё очевидно. Об отношении к рефералкам я писал выше.
Теперь касаемо других пользователей. Недавно мы переработали внутренний регламент в отношении блокировок пользователей и теперь таких неочевидных сочетаний, как вы описывали, должно стать намного меньше. В любом случае, все пользователи Тостера, могут задать вопрос мне напрямую, используя Nomad_77 в тексте своего комментария.
но так и не смог отыскать то, о чем вы говоритепотому что сотрудники тостера повыпиливали ответы из темы. Сейчас она висит без ответа. Неужто и тикет не нашли? Там я признал что запамятовал пункт со ссылками. Но и они даны были не в этот день, когда я ответил на вопрос того пользователя, что пустился в оскорбления. И конечно же посчитал что очаг пошел из этого сообщения. Теперь я понял что вы меня забанили задним числом.
вы оставили 2 реферальные ссылки, не указав их тип
хорошо — буду указывать тип
Ладно — весь посыл был к тому — что у вас не всё в порядке с банами. Я вначале привел ссылку на топ юзера по ответам, ну и заодно вспомнил свой опыт. И писал в письме что могли бы и пред выписать, не махав баннхаммером. Здравый человек и предупреждение понимает — а это и есть лояльность.
Именно над отношением к блокировкам и была проведена работа. Я надеюсь, что подобных недоразумений впредь не возникнет. Если у вас вдруг имеются другие вопросы можете перейти на Тостер, в мой вопрос. Ваш комментарий, а также подобные ему, сподвигли меня на то, чтобы попробовать новый формат общения с пользователями.
Если честно, то если действие дальше 2-3 экранов, то это сложно для пользователя. Это один из основных законов Usability. Я про то что действия модераторов тоже нужно оценивать для адекватного развития системы.
По этой причине я бы предпочел какой-либо способ быстро лайкнуть модера или дизлайкнуть. К примеру это может быть "${UserName} заминусован {$ModeratorName} по ${Details}", где щелкнув на модератора можно увидеть его рейтинг и если высокий, то задуматься над своим поведением, может действительно он прав. А если все-так чел не прав, то щелкнуть на детали, где можно нажать на несогласие и дать причину почему, чтобы спор участик-модератор могли бы посмотреть другие опытные модераторы рейтингом по выше.
По этой причине я бы предпочел какой-либо способ быстро лайкнуть модера или дизлайкнуть. К примеру это может быть "${UserName} заминусован {$ModeratorName} по ${Details}", где щелкнув на модератора можно увидеть его рейтинг и если высокий, то задуматься над своим поведением, может действительно он прав. А если все-так чел не прав, то щелкнуть на детали, где можно нажать на несогласие и дать причину почему, чтобы спор участик-модератор могли бы посмотреть другие опытные модераторы рейтингом по выше.
В такой системе низкий рейтинг будет у активных модераторов, которые борятся с спамом и плохим контекстом (просто потому что каждый «обиженный» будет ставит минусы, а мало кто за баны и закрытия вопросов ставит плюсы), а высокий у тех кто ничего, как модератор, не делает, но имеет кучу друзей, активен в обсуждениях, вопросах и т.п. Будут флешмобы «а давайте соберемся и понастаим вон тому модератору минусов». Нет, оценивать полицейских по лайкам подозреваемых и обвиняемых не вариант.
Тоже факт. Но весьма удручает, что по ту сторону может быть не умудренный опытом технарь, а не пойми кто с завышенным ЧСВ.
Ну в SO, например, модераторы выбираются и там практически нет шансов у тех кто не наберет определенное кол-во ачивок и репутации. То есть человека всегда можно оценить по вкладу как обычного пользователя и чаще всего это именно умудренный опытом или хотя бы активный пользователь. Не знаю как назначают модераторов на тосторе.
Можно тогда сделать значок модератора видимым только модераторам.
Можно будет накрутить им рейтинг и все будут авторитетные ходить :D
Когда появился тостер, думал что вот оно — русскоязычный стаковерфлоу.
А по факту получается помойка уровня мейл.ру
Куча совершенно некомпетентных ответов, не по теме вопроса, которые даже заминусить нельзя.
Создал вопрос, сложный из-за определенных условий. Перед тем как его задать, прочёл мануал, сходил в гугл, почитал англоязычный тематический форум. Пометил как сложный, в надежде что возможно кто-то решал такую же задачу.
Через час вопрос помечен простым, куча ответов полезностью типа «перезагрузите компьютер», ни один из них ясное дело на поставленный вопрос не отвечает.
Где возможность насрать в карму мамкимым экспертам?
А по факту получается помойка уровня мейл.ру
Куча совершенно некомпетентных ответов, не по теме вопроса, которые даже заминусить нельзя.
Создал вопрос, сложный из-за определенных условий. Перед тем как его задать, прочёл мануал, сходил в гугл, почитал англоязычный тематический форум. Пометил как сложный, в надежде что возможно кто-то решал такую же задачу.
Через час вопрос помечен простым, куча ответов полезностью типа «перезагрузите компьютер», ни один из них ясное дело на поставленный вопрос не отвечает.
Где возможность насрать в карму мамкимым экспертам?
Где возможность насрать в карму мамкимым экспертам?
Вы всегда можете пожаловаться на плохой ответ (например жалоба «Это вообще не ответ»).
Куча совершенно некомпетентных ответов, не по теме вопроса
Вы можете это исправить, давая компетентные ответы по теме вопросов.
Создал вопрос, сложный из-за определенных условий… Через час вопрос помечен простым, куча ответов полезностью типа «перезагрузите компьютер», ни один из них ясное дело на поставленный вопрос не отвечает.
Ссылку на вопрос дадите? Вдруг я или кто-нибудь ещё из хабражителей сможет помочь.
Подозреваю, речь про вопрос "Как поднять несколько l2tp/ipsec туннелей через разные каналы связи?"
Вы можете это исправить, давая компетентные ответы по теме вопросов.
Не, нахрен. Есть ненулевая вероятность, что тебя забанят за это )
Недавно вспоминал про заговор 8 троллей и нашёл ради этого старый хабраqa в интернет-архиве: web.archive.org/web/20120107192053/http://habrahabr.ru/qa/14541
Раньше совершенно точно было лучше. Можно было набрать для всего хабра кармы и рейтинга за хорошие ответы (или даже за хорошие вопросы!). Раньше можно было понизить человеку карму или рейтинг за то, что он творит фигню в qa. Раньше… да много чего раньше было хорошего, чего нет сейчас.
Раньше совершенно точно было лучше. Можно было набрать для всего хабра кармы и рейтинга за хорошие ответы (или даже за хорошие вопросы!). Раньше можно было понизить человеку карму или рейтинг за то, что он творит фигню в qa. Раньше… да много чего раньше было хорошего, чего нет сейчас.
Когда появился тостер, думал что вот оно — русскоязычный стаковерфлоу.
Есть же нормальный, а не производства TM. Правда сисадминская аудитория там не слишком внушающая, по моим ощущениям.
Где возможность насрать в карму мамкимым экспертам?
В карму не одобряю, а вот невозможность поставить минус — это минус, пардон за каламбур. Это мешает сортировать вопросы и ответы по качеству, остаётся только популярность.
Тостер действительно стремительно превращается в филиал Ответов Mail.ru.
На днях забанили за рефералку, указанную в профиле (естественно без спама). По ответу службы подддержки стало ясно, что в ней сидят неоперившиеся школьники. В общем, всем адекватным пользователям рекомендую перемещаться русский Stackoverflow.
Никакие значки-достижения не остановят загнивание проекта.
На днях забанили за рефералку, указанную в профиле (естественно без спама). По ответу службы подддержки стало ясно, что в ней сидят неоперившиеся школьники. В общем, всем адекватным пользователям рекомендую перемещаться русский Stackoverflow.
Никакие значки-достижения не остановят загнивание проекта.
По-моему это не в профиле.
Учитывая, что ранее вы уже были заблокированы за реферальные ссылки, я не вижу тут ничего удивительного.
Учитывая, что ранее вы уже были заблокированы за реферальные ссылки, я не вижу тут ничего удивительного.
Вы сами недавно писали что рефералки с их обозначением разрешены. Тостер, гудбай.
В правилах Тостера есть пункт, запрещающий реф. ссылки. Однако, если пользователь указывает пару ссылок (реф. и не реф.), указывая где из них какая — такие ответы, обычно, не трогают.
По-моему кроме того, о чем вы говорите, тут есть ещё пара слов. При всём уважении к вам, вы тут не правы.
Имхо — нет ничего сложного в том, чтобы указать 2 ссылки и дать пользователю решить — становиться вашим рефералом или нет.
В любом случае, я сожалею о вашем решении и надеюсь, что когда-нибудь вы измените его.
Извините, а зачем вообще как-то осуждать/банить за реф. ссылки?
Если ссылка помогает отвечать на вопрос, что в ней плохого?
Кроме того, реф ссылки могут быть уместны только в маленьком проценте вопросов.
Если ссылка помогает отвечать на вопрос, что в ней плохого?
Кроме того, реф ссылки могут быть уместны только в маленьком проценте вопросов.
Давайте представим, что вы задали подобный вопрос.
Каждый, кто даёт вам реф. ссылку, будет писать только о сильных сторонах того или иного сервиса, ведь он заинтересован в том, чтобы вы стали его рефералом. По-моему, такие ответы нельзя считать объективными.
Каждый, кто даёт вам реф. ссылку, будет писать только о сильных сторонах того или иного сервиса, ведь он заинтересован в том, чтобы вы стали его рефералом. По-моему, такие ответы нельзя считать объективными.
Но… Я бы сказал, что вообще никакие ответы вообще нельзя считать «объективными», независимо от того, есть ли в них ссылки или нет. Правильные ответы могут меняться со временем, какие-то детали правильного могут быть опущены, ссылки на подтверждение тех или иных утверждений могут отсутствовать, ответы могут содержать оценочную информацию, ответы могут содержать лишь один вариант ответа из возможных — всё это необъективность. Может, наличие ссылок и коррелирует со спамом (и меньшей «объективностью»), но однозначной связи «если-то» нет и быть не может. По моему мнению, подобный фильтр слишком груб (убирает полезную информацию вместе с менее полезной).
Почему проверка объективности (там, где она важна) не может быть частью оценки другими пользователями, подходит ли им данный ответ?
При этом прерогатива определения спама (массовые нерелевантные сообщения) вполне может оставаться у модераторов.
Кроме того, видимо, нам нужно вернуться к основам: а для какой цели ответы должны быть объективными?
Почему проверка объективности (там, где она важна) не может быть частью оценки другими пользователями, подходит ли им данный ответ?
При этом прерогатива определения спама (массовые нерелевантные сообщения) вполне может оставаться у модераторов.
Кроме того, видимо, нам нужно вернуться к основам: а для какой цели ответы должны быть объективными?
Речь не о конечной оценке релевантности ответа, а о том, что мы не жалуем подобные ответы, в виду того, что они, по своей природе, близки к рекламе. Речь идёт исключительно о реферальной составляющей ссылок, а не их наличии в принципе. Как я уже писал выше, ответы формата:
«Сервис ссылка (реф.) или ссылка (не реф.) должен подойти для решения вашей задачи потому что...»
Обычно не вызывают вопросов у модераторов. При таком формате, автор ответа оставляет выбор становиться рефералом или нет за автором вопроса.
«Сервис ссылка (реф.) или ссылка (не реф.) должен подойти для решения вашей задачи потому что...»
Обычно не вызывают вопросов у модераторов. При таком формате, автор ответа оставляет выбор становиться рефералом или нет за автором вопроса.
«Не жаловать», по мне, это поставить на ссылку rel=«nofollow». А вы, как я понял, баните, причём даже не комментарий, а пользователя.
>«Сервис ссылка (реф.) или ссылка (не реф.) должен подойти для решения вашей задачи потому что...»
Т.е., об этом нужно *знать*, чтобы писать ответы на Тостере.
В чём смысл таких ограничений?
>Речь не о конечной оценке релевантности ответа, а о том, что мы не жалуем подобные ответы, в виду того, что они, по своей природе, близки к рекламе
Я по прежнему не понимаю, что в этом плохого. Догма, что «реклама — это плохо», что ли?
>«Сервис ссылка (реф.) или ссылка (не реф.) должен подойти для решения вашей задачи потому что...»
Т.е., об этом нужно *знать*, чтобы писать ответы на Тостере.
В чём смысл таких ограничений?
>Речь не о конечной оценке релевантности ответа, а о том, что мы не жалуем подобные ответы, в виду того, что они, по своей природе, близки к рекламе
Я по прежнему не понимаю, что в этом плохого. Догма, что «реклама — это плохо», что ли?
о реф-ссылках написано в правилах, которые принудительно были показаны каждому пользователю. ах да, кто же их читает.
Мы всё ещё говорим о правильных и неправильных решениях на Тостере?
Заставлять читать правила — это ужаснейший подход с точки зрения пользовательского интерфейса и юзабилити.
И даже если человек уделил время и прочитал правила целиком, через день или месяц он их может уже подзабыть.
Поэтому банить подобным образом за нарушение правил — тоже плохое юзабилити.
Увы, я понимаю, что с точки зрения бизнеса, улучшать юзабилити — дорого, исправлять плохо написанные ответы — дорого, и намного дешевле посадить вахтёра с банхаммером, который, если повезёт, будет при блокировании аккаунта объяснять нарушенные пункты правил.
Это вынужденная мера, но это не есть лучший способ действий, если вы только не считаете, что распугивание пользователей — это благо.
Ах да, есть же люди, которые предпочитают жить в тоталитарном мире и верить в то, что строгие правила и тюрьма при их нарушении — лучший способ решения проблем.
Заставлять читать правила — это ужаснейший подход с точки зрения пользовательского интерфейса и юзабилити.
И даже если человек уделил время и прочитал правила целиком, через день или месяц он их может уже подзабыть.
Поэтому банить подобным образом за нарушение правил — тоже плохое юзабилити.
Увы, я понимаю, что с точки зрения бизнеса, улучшать юзабилити — дорого, исправлять плохо написанные ответы — дорого, и намного дешевле посадить вахтёра с банхаммером, который, если повезёт, будет при блокировании аккаунта объяснять нарушенные пункты правил.
Это вынужденная мера, но это не есть лучший способ действий, если вы только не считаете, что распугивание пользователей — это благо.
Ах да, есть же люди, которые предпочитают жить в тоталитарном мире и верить в то, что строгие правила и тюрьма при их нарушении — лучший способ решения проблем.
Вообще-то, если быть совсем уж честными, то если полазить по stackoverflow не через гугление нужных вам вопросов, а по вопросам/ответам подряд, то там тоже огромная помойка.
Честности ради, скажу, что на тостере очень часто помогали по таким вопросам, которые на SO не могли ответить. Причина, я думаю, в том что там, на SO, можно подписываться и отвечать на конкурсные вопросы, отвечая на которые быстрее набираешь рейтинг. На тостере либо ты действительно хочешь помочь, либо просто не делаешь этого, ибо лень
картинка, которую я вспоминаю в таких случаях
Зачем?
чтобы отметить те или иные заслуги пользователя перед ресурсом, будь то хорошие вопросы, ответы или, например, редактирование чужого контента.
Простите, это был риторический вопрос.
На мой взгляд это абсолютно бесполезная «фигня». Ачивки могут мотивировать только тех, кому нечего делать. А если человек ничего не делает, к чему это ведет? Конечно, к отсутствию знаний и опыта. Т.е. тут будет получен совершенно противоположный результат. В итоге это разве что способ добить сервис и не более.
На мой взгляд это абсолютно бесполезная «фигня». Ачивки могут мотивировать только тех, кому нечего делать. А если человек ничего не делает, к чему это ведет? Конечно, к отсутствию знаний и опыта. Т.е. тут будет получен совершенно противоположный результат. В итоге это разве что способ добить сервис и не более.
Геймификация работает на многих сайтах и хорошо себя показывает. Оказывается, что люди любят соревнования и поощрения. На SO множество крутых специалистов, в том числе с мировой известностью, азартно накачивают репутацию и собирают значки.
Так одно дело значики на SO, их можно и на собеседовании показать, другое дело в тостере.
Для джунов сойдёт
Так одно дело значики на SO, их можно и на собеседовании показать, другое дело в тостере.
Геймификация на SO работала задолго до того, как репа SO стала восприниматься 3% работодателей как достоинство кандидата. Просто примите как факт, что эта штука работает. Весь SO построен на геймификации.
Надо было так: "… Но зачем?!"
Это более каноничная фраза про троллейбус.
И да, пока есть интернационалы типа редит и стэковерфлоу — тостер(почти) не нужен.
Это более каноничная фраза про троллейбус.
И да, пока есть интернационалы типа редит и стэковерфлоу — тостер(почти) не нужен.
UFO just landed and posted this here
Зашёл в свой профиль, глянул на залайканые ответы и пригрустнул. В топе ответы на простейшие вопросы, кои автор мог сам нагуглить, а глубокие, ради которых даже самому пришлось копаться в коде — никому не интересны.
По причине озвученной вами я оттуда ушел. Как и многие из с кем общался.
Интересно, а не там «редакторских» умных вопросов и умных потом же ответов? Чтобы серьезность ресурса повысить?
Так это и на SO так же. Просто аудитория способных оценить сложный вопрос как минимум в десять раз меньше, закон Старджона.
Администрация тостера предельно идиотская. Создателям этого ресурса бесконечный респект, а вот те, кто его поддерживает и «развивает» — сами себе злобные буратино. Тостер уже сколько лет существует? Слишком много, чтобы оставаться недоразвитым полуживым подобием информационного ресурса, который даже нубам и школьникам особо помочь не в состоянии, так как навык гугления прокачивается достаточно быстро, чтобы оставить тостер на задворках памяти.
Тостер вообще как-то связан с SO? Просто авторизация что у SO, что у Тостера, что у Хабры на ТМ. И Тостер все больше двигается в сторону SO похоже. Я просто к тому — зачем он вообще появился? SO не хватало? Или у него какое-то другое предназначение?
Где у SO авторизация на ТМ? Вижу Google, Facebook, ВКонтакте и Яндекс…
А появился он потому что русского раздела SO в то время еще не было.
А появился он потому что русского раздела SO в то время еще не было.
SO не хватало?
В SO нельзя задавать большой спектор вопросов вида «какая библиотека лучше? Как лучше сделать то-то?», SO, особенно английский, это в первую очередь для конкретных вопросов по конкретной небольшой проблеме. Этого часто не хватает.
И «Какая религия единственно верная?» тоже. Но можно задавать вопросы «Какая библиотека лучше, если мне нужно, чтобы было вот так?» и «Как лучше сделать то-то, если у меня есть это?»
Нельзя, вопросы «Какая библиотека лучше, если мне нужно, чтобы было вот так?» часто закрываются как оффтопик, я несколько раз с этим сталкивался.
Невольно ввёл в заблуждение: я говорил про Stack Exchange в целом, а не только про Stack Overflow. Программное обеспечение советуют на Software Recommendations Stack Exchange.
Ну, так часто в программировании возникают вопросы, вида «какую Java библиотеку взять, чтобы распознать текст» или «как проще всего сделать игру аналог Ангри Бердс». Это сложно назвать рекомендацией ПО, так все равно программирование, но и SO (особенно английском) такие вопросы довольно быстро закрывают. Я знаю несколько способов как «протащить» и такие вопросы и не дать их закрыть нужное для получения нормальных ответов время, но это уже игры в адвокатов (и не все эти способы знают) и проще спросить на тостере.
Цветовая дифференциация штанов — это чудесно. Реализация тоже симпатичная вышла. Молодцы!
Что за циферки в кружочке в правом верхнем углу иконки ачивки?
А это можно как-то использовать в монетизации?
Вполне возможно, но мы не планируем.
Думаю это бы многих мотивировало отвечать на вопросы более подробно и развёрнуто, да и вообще отвечать. И со временем повысило бы посещаемость Тостера.
Я не совсем улавливаю ход ваших мыслей, если вы расскажете более подробно о том, что имеете в виду, я буду признателен.
Я имею ввиду оплату за ответы или, например, возможность донации или другую возможность получения выгоды для тех кто пишет ответы на Тостере.
Также написал об этом дополнительно в вашу сегодняшнюю публикацию «Хотите задать вопрос администрации Тостера?»
Также написал об этом дополнительно в вашу сегодняшнюю публикацию «Хотите задать вопрос администрации Тостера?»
Точнее первоначально я имел ввиду возможность, для тех кто дал хороший(лучший) ответ, разместить под ответом или в специальном поле, ссылку на свой сайт или донат-данные, а лучше что-бы подобная ссылка или донат-данные автоматически проявлялись после признания ответа хорошим.
Под хорошим ответом я понимаю ответ набравший определённое(вами) кол-во плюсов или явлющийся хорошим по определению эксперта(ов).
Может быть что-то типа скидок у партнеров или магазинов при наличии определенных достижений?
Написал выше.
Я думаю, подобные нововведения отлично мотивируют отдельно взятых индивидуумов проявлять больше активности на ресурсе, особенно младшее (в плане опыта) поколение. Объективно, хуже ведь не стало?
В остальном, полностью поддерживаю г-на fdroid (поставьте ему пожалуйста «плюсик» от меня, т.к. сам не могу этого сделать).
Из прочих нововведений, я бы предложил добавить кнопку «это ответ». По той причине, что авторы самих вопросов зачастую не способны осмыслить (и понять) полученного ответа, в виду чего, не отмечают ответ как решение (как вариант — в режиме голосования, например, что бы ответ стал «ответом», нужно 5 голосов). Тоже мелочь, а приятно… Ну, и авторам самих вопросов, будет повод лишний раз подумать (над ответом).
P.S. Всем добра!
В остальном, полностью поддерживаю г-на fdroid (поставьте ему пожалуйста «плюсик» от меня, т.к. сам не могу этого сделать).
Из прочих нововведений, я бы предложил добавить кнопку «это ответ». По той причине, что авторы самих вопросов зачастую не способны осмыслить (и понять) полученного ответа, в виду чего, не отмечают ответ как решение (как вариант — в режиме голосования, например, что бы ответ стал «ответом», нужно 5 голосов). Тоже мелочь, а приятно… Ну, и авторам самих вопросов, будет повод лишний раз подумать (над ответом).
P.S. Всем добра!
Вот тут: toster.ru/q/526020 можно задать вопрос администрации Тостера
Sign up to leave a comment.
Вводим систему достижений на Тостере