Comments 150
удивился увидев автором не b0gger'a
Как раз дочитываю «Жизни Лазаруса Лонга», статья пришлась в тему.
А что делать с износом скелета? Допустим клетки не будут стареть, но что будет с костной тканью? Мне 31 уже проблемы с коленями (неправильный бег, приседания со штангой) будет ли обновляться и омолаживаться весь организм включая опорно двигательный аппарат.
насколько я знаю — это проблемы с суставами, а не с костным аппаратом — кости, даже после смерти долгое время остаются достаточно крепкими для обычных (не экстремальных) физических нагрузок. Говорите потом что профессиональный и силовой спорт не гробят организм.
Кости тоже состоят из клеток и также в них клетки обновляются, делятся. Именно по этому переломы срастаются и после определённого времени (восстановления клеток) по прочности уже не уступают обычным не сломанным костям.
Немного залип, размышляя над фразой «кости, даже после смерти долгое время остаются достаточно крепкими для обычных (не экстремальных) физических нагрузок.».
А потом начнут заменять кости на титановые.
заменить на адамантий.
Как по мне, лучше уж иметь проблемы со скелетом в 120, чем помереть в 80. Однако, обратимся к концу статьи и переиначим немного слова Обри ди Грея: за это время скорее всего что-то придумают, что хоть частично исправит проблему.
Кости штатно обновляются, помнится каждые 9 лет новый скелет. Будут молодые клетки и кости будут крепче. Но основная проблема не кости, а суставы. Хотя это скорее всего тоже связано с более слабой регенерацией.
Проблемы с коленными суставами чаще всего (естественно не всегда) корнями уходят в нарушения мышц стоп, т.к. эволюционно наши стопы не рассчитаны на ходьбу по плоским поверхностям в обуви с неудобной и жесткой колодкой.
И тут большой подвох — когда нагрузка распределяется неверно и начинает страдать хрящ — кость отвечает на это ростом «шипов» (остеофитов), «пытаясь» максимально стабилизировать сустав. И вот эти самые «шипы» никуда не исчезают даже в случае нормализации нагрузки. Другое дело, что они болеть могут перестать при ранней стадии и адекватной разгрузки. Поэтому вряд ли поможет )
И тут большой подвох — когда нагрузка распределяется неверно и начинает страдать хрящ — кость отвечает на это ростом «шипов» (остеофитов), «пытаясь» максимально стабилизировать сустав. И вот эти самые «шипы» никуда не исчезают даже в случае нормализации нагрузки. Другое дело, что они болеть могут перестать при ранней стадии и адекватной разгрузки. Поэтому вряд ли поможет )
Как вариант — частичная или, в отдалённой перспективе, полная киборгизация.
UFO just landed and posted this here
А я бы поостерёгся, ибо современное железо едва ли проживёт даже лет 30, а мозг при внезапном отказе умрёт вполне таким же образом, каким умирает в биологическом теле. Если даже забыть о фантастичности самой операции, это было бы оправдано только для очень старых или очень больных людей. Лучше станьте мозгом в банке, сдайте себя в ЦОД, а сами управляйте своим роботизированным телом по удалёнке.
UFO just landed and posted this here
Пока железо не научится само себя чинить и обновлять так, как это умеет живой организм, точно не стоит!
UFO just landed and posted this here
Да, в этом плане я придерживаюсь осторожного оптимизма. Если до конца этого века сами себя не укокошим, то точно доживём до первых наноботовых инъекций. :)
К слову, регенерация клеток наноорганизмами — пожалуй, единственное значимое вмешательство в своё тело, на которое я морально готов. Все эти кибернетические импланты, конечно, забавны, но в применении к более-менее здоровому телу попахивают сильным функциональным и эстетическим дисбалансом, не говоря о потенциальном риске, с которым связана любая долгосрочная имплантация чего угодно. Наноботы всё-таки куда более просты принципиально, действуют подобно уже существующим в организме элементам, не меняют его значительно и не столь уязвимы (предположительно) для точечных угроз извне. Иными словами, они улучшают то, что было в организме изначально, а не привносят в него внешние функциональные элементы.
Хотя и тут есть потенциальные опасности — например, пресловутые «закладки» от производителя инъекций или возможные баги прошивки, внесённые взаимодействием с возможными мутантными формами вирусов. Поэтому, как водится, ждём первого сервис-пака. :)
К слову, регенерация клеток наноорганизмами — пожалуй, единственное значимое вмешательство в своё тело, на которое я морально готов. Все эти кибернетические импланты, конечно, забавны, но в применении к более-менее здоровому телу попахивают сильным функциональным и эстетическим дисбалансом, не говоря о потенциальном риске, с которым связана любая долгосрочная имплантация чего угодно. Наноботы всё-таки куда более просты принципиально, действуют подобно уже существующим в организме элементам, не меняют его значительно и не столь уязвимы (предположительно) для точечных угроз извне. Иными словами, они улучшают то, что было в организме изначально, а не привносят в него внешние функциональные элементы.
Хотя и тут есть потенциальные опасности — например, пресловутые «закладки» от производителя инъекций или возможные баги прошивки, внесённые взаимодействием с возможными мутантными формами вирусов. Поэтому, как водится, ждём первого сервис-пака. :)
UFO just landed and posted this here
Опа. :( Какой-то из видов амиотрофии?
UFO just landed and posted this here
Сурово. Не знаю, какую бы стратегию поведения в такой ситуации выбрал. Здравый смысл подсказывает, что нужно максимально выложиться, пока есть возможность, чтобы, условно, успеть подготовить условия существования при частичном/полном параличе в каком-нибудь месте с менее людоедской системой здравоохранения, чем в современной России (или там, крионировать себя), и максимально оттягивать момент в надежде, что за это время успеют что-то придумать; по идее, конечно, должны — проблема актуальная, ей занимаются и с точки зрения конкретных методов лечения, и обращения вспять общих патологических процессов, и с точки зрения протезирования / интерфейсов управления (хотя это уже пессимистичный сценарий). Ничуть не удивлюсь, если за ближайшие двадцать лет разработают нужный метод генной терапии, к примеру. Или доживём до, простихосспади, технологической сингулярности (и она нас, тьфу-тьфу, не уничтожит) — тогда ответ найдётся довольно быстро. Так что держитесь там, берегите себя до того времени. :)
По осторожнее со своими желаниями :)
Вы забываете что само по себе новое тело это еще не все, нужна подмена органов чувств, а это, к сожалению, пока все еще хуже чем развитие механики. Вы конечно можете жить в виртуалке, но кто гарантирует ее высокое качество?
В общем розовые мечты как обычно будут разбиты о корявую реализацию.
И самое главное, не дай бог быть одним из первых ;) одиночество будет кошамрным.
Вы забываете что само по себе новое тело это еще не все, нужна подмена органов чувств, а это, к сожалению, пока все еще хуже чем развитие механики. Вы конечно можете жить в виртуалке, но кто гарантирует ее высокое качество?
В общем розовые мечты как обычно будут разбиты о корявую реализацию.
И самое главное, не дай бог быть одним из первых ;) одиночество будет кошамрным.
UFO just landed and posted this here
Я программист и себе детали/софт к ним буду разрабатывать самВы уже сделали себе имплантант для беспроводной оплаты (технологии NFS и PayPass)? все необходимое уже разработано, технологии есть, на хабре даже были статьи по имплантированию чипа в руку (правда с другими задачами)…
Я извиняюсь что перехожу на этот прием но мне кажется вы слишком самоуверены ;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Привет.
Я тоже считаю что продление жизни биологического тела это хорошо, но это полумера. Настоящую свободу от старения и деградации сознания вследствие физиологических причин может дать только оцифровка сознания или на первое время — мозг в искусственном теле (считается что сам по себе мозг стареет довольно медленно). Воспринимать окружающий мир — это же так здорово. И совсем не хочется чтобы старение и сопутствующая деградация мешали этому.
У меня есть и желание и средства, но я совершенно не вижу возможностей того каким образом я могу приблизить или каким-то образом существенно содействовать приближению таких технологий.
Выше в комментариях было сказано много громких слов, но хотелось бы спросить что сделал лично ты для своей мечты? Вот конкретно список дел.
Я тоже считаю что продление жизни биологического тела это хорошо, но это полумера. Настоящую свободу от старения и деградации сознания вследствие физиологических причин может дать только оцифровка сознания или на первое время — мозг в искусственном теле (считается что сам по себе мозг стареет довольно медленно). Воспринимать окружающий мир — это же так здорово. И совсем не хочется чтобы старение и сопутствующая деградация мешали этому.
У меня есть и желание и средства, но я совершенно не вижу возможностей того каким образом я могу приблизить или каким-то образом существенно содействовать приближению таких технологий.
Выше в комментариях было сказано много громких слов, но хотелось бы спросить что сделал лично ты для своей мечты? Вот конкретно список дел.
UFO just landed and posted this here
Протезы это хорошо, но ведь основная причина смерти — отказы внутренних органов, сердечно-сосудистой, нервной системы. Протез может заменить ногу или руку, вероятно даже превзойти оригинал, но это не защитит от рака кишечника или инсульта. Логичнее было бы сконцентрироваться на разработке искусственных аналогов внутренних органов, и в целом систем которые обеспечили бы возможным существование мозга / сознания вне тела ( если ты действительно хочешь победить смерть а не получить крутые импланты как у Адама из Deus Ex ).
UFO just landed and posted this here
А для меня логичнее оцифровать свой мозг, чтобы потом «мы» параллельно искали способ постепенной замены клеток моего органического мозга и объединения с цифровым.
Конечно, я понимаю, что особо смысла препятствовать его смерти при наличии копии нет, но думаю, что спасти его будет не так сложно.
Поэтому я изучаю нейросеть, ИИ и проблемы с этим связанные, пишу сценарии, планирую экранизировать их, заработать на этом и пустить деньги опыты/эксперименты.
Конечно, я понимаю, что особо смысла препятствовать его смерти при наличии копии нет, но думаю, что спасти его будет не так сложно.
Поэтому я изучаю нейросеть, ИИ и проблемы с этим связанные, пишу сценарии, планирую экранизировать их, заработать на этом и пустить деньги опыты/эксперименты.
И зачем вам вечная жизнь, да еще и в искусственном теле? Вы уверены, что ваше оцифрованное сознание — это вы сами, а не какая-то новая сущность?
Вы вообще можете ответить на вопрос кто вы? Не набор ярлыков типа «Я — Иван Иванов, системный администратор», а кто вы на самом деле.
Какие такие впечатления вы будете наблюдать бесконечную жизнь? Выход новых гаджетов? Уверяю, гонка за ними надоедает гораздо раньше, так как с опытом приходит понимание, что потребность в гаджетах по большей части создается искусственно («без нового iPhone 6s вы не сможете сделать хорошее фото») и отличаются они друг от друга все меньше и меньше. Путешествовать? Интересно, да, но в итоге тоже надоедает, да и везде живут люди, растут деревья, разница не такая уж огромная. Путешествовать по вселенной? Я и так знаю что там находится: сгустки газа и большие камни. Не знаю, долго ли будет интересно путешествовать с одного безжизненного камня на другой, в промежутке коротая время неизвестно чем…
Вы вообще можете ответить на вопрос кто вы? Не набор ярлыков типа «Я — Иван Иванов, системный администратор», а кто вы на самом деле.
Какие такие впечатления вы будете наблюдать бесконечную жизнь? Выход новых гаджетов? Уверяю, гонка за ними надоедает гораздо раньше, так как с опытом приходит понимание, что потребность в гаджетах по большей части создается искусственно («без нового iPhone 6s вы не сможете сделать хорошее фото») и отличаются они друг от друга все меньше и меньше. Путешествовать? Интересно, да, но в итоге тоже надоедает, да и везде живут люди, растут деревья, разница не такая уж огромная. Путешествовать по вселенной? Я и так знаю что там находится: сгустки газа и большие камни. Не знаю, долго ли будет интересно путешествовать с одного безжизненного камня на другой, в промежутке коротая время неизвестно чем…
UFO just landed and posted this here
Как будто Вам кто-то мешает умереть в любое удобное для Вас время. Бессмертие не даёт неуязвимости, это не обязанность жить.
Вы уверены, что ваше оцифрованное сознание — это вы сами, а не какая-то новая сущность?Захватываем мозг нанороботами, копируем на цифровое устройство, запускаем и туда поступает информация ТОЛЬКО та, которую получает органический. Сравниваем изменения поведения, изучаем различия. Профит 8)
UFO just landed and posted this here
Счастье не зависит от внешних факторов и есть лишь производная самого человека. Его сознания, отношения к миру, оценке ситуаций. Можно быть бедным и счастливым, а можно быть богатым и несчастным.
Например, если голоден, то счастлив не от того, что голоден, а просто потому, что счастлив. Та же ситуация и с сытостью.
По субжу. Неважно сколько прожить, если прожил счастливо и доволен своей жизнью. Это не значит, что ненадо заниматься исследованиями по омоложению организма или продлению жизни. Прожил больше — больше сделал для мира. Все умирают в своё время вне зависимости от чего — от старости или несчастного случая.
Например, если голоден, то счастлив не от того, что голоден, а просто потому, что счастлив. Та же ситуация и с сытостью.
По субжу. Неважно сколько прожить, если прожил счастливо и доволен своей жизнью. Это не значит, что ненадо заниматься исследованиями по омоложению организма или продлению жизни. Прожил больше — больше сделал для мира. Все умирают в своё время вне зависимости от чего — от старости или несчастного случая.
книга моя как раз о нём в срезе человечества, если интересно — поделюсь ссылкой
а поделитесь, пожалуйста
Нет и никогда не сделаю. Это потенциальная уязвимость с точки рения безопасности.вот тут соглашусь, ждем японцев с китайцами, их технологию нанесения электросхем на кожу (жк экран и кнопка подтверждения платежа).
| Я программист и себе детали/софт к ним буду разрабатывать сам
Двумя руками за такой подход. Самоутилизация как новый метод естественного отбора оздоровит общество
Двумя руками за такой подход. Самоутилизация как новый метод естественного отбора оздоровит общество
Есть мнение, что силовые тренировки только укрепляют кости (к сожалению, не могу привести источник, но в mens health`е частенько про это говорят). Кроме того, вот тут www.mhealth.ru/blog/Dimakrat/25352.php компетентный человек рассказывает, что сами приседания со штангой в принципе не вредят коленям, вредит неправильная техника и методика при тренировках.
Мне 32. В свое время неправильный бег и, как выяснилось позже, плоскостопие тоже привели к «проблемам с коленями». Ортопедические стельки плюс отказ от бега (от ударных нагрузок) в пользу интенсивного шага. Приседаю с рабочим весом 100. Никаких вопросов к коленям (ТТТ) сейчас не имею.
Хотя, конечно, к каждой конкретной проблеме надо подходить индивидуально, но физкультура(не спорт)+правильное питание в любом случае должна дать к длительности жизни свой плюс…
Мне 32. В свое время неправильный бег и, как выяснилось позже, плоскостопие тоже привели к «проблемам с коленями». Ортопедические стельки плюс отказ от бега (от ударных нагрузок) в пользу интенсивного шага. Приседаю с рабочим весом 100. Никаких вопросов к коленям (ТТТ) сейчас не имею.
Хотя, конечно, к каждой конкретной проблеме надо подходить индивидуально, но физкультура(не спорт)+правильное питание в любом случае должна дать к длительности жизни свой плюс…
так нагло обычно очень любят врать начинающим спортсменам их тренера, спосоры и другие не очень соображающие люди. Любой профессиональный спорт и тяжёлые нагрузки убивают организм. Профессиональные спортсмены на пенсии — 100% ные инвалиды со множеством различных проблем и заболеваний. Если они конечно доживают до пенсионного возраста…
А говорю не про спорт, а про занятие физкультурой. Спорт — это результат любой ценой, в том числе ценой здоровья, а физкультура — это оздоровительные мероприятия. Силовая тренировка — это один из видов оздоровительной активности… я не говорю про бодибилдинг, когда люди наращивают дикую мышечную массу, а перед соревнованиями наоборот голодают зарабатывая рельеф и прорисовку, применяя разрещенную и запрещенную фармакологию… я не говорю, про, например, пауэрлифтинг, когда горы мяса и сала перемещают горы металла… я про здоровую сбалансированную силовую тренировку, которая тренирует, и не перетренировывает сердечно-сосудистую систему, которая позволяет сжечь излишки потребленных калорий, которые иначе бы отложились на боках и животе, про тренировку, которая тренирует нервную систему и позволяет сохранить контроль над организмом в возрасте, в котором чаще советуют заботиться о душЕ.
Вот вообще ни в коей мере не защищаю и не пропагандирую занятие спортом, а уж тем более профессиональным…
Вот вообще ни в коей мере не защищаю и не пропагандирую занятие спортом, а уж тем более профессиональным…
За ваш скелет отвечает ваша гормональная система.
Конкретно за кости в основном прогестерон и эстардиол. С возрастом угасают функции желез. Отсюда проблемы с вымыванием кальция и.т.п… Но всё давно уже решается гормонозаместительной терапией.
Медикаментозно возвращают содержание гормонов к состоянию 20-летнего человека, и это приводит к омолаживанию, и улучшению качества жизни. Как у мужчин так и у женщин. Это не фантастика, а нормальная медицинская практика. Это не дешево, и требует постоянного контроля гормонального фона, но реально работает.
Конкретно за кости в основном прогестерон и эстардиол. С возрастом угасают функции желез. Отсюда проблемы с вымыванием кальция и.т.п… Но всё давно уже решается гормонозаместительной терапией.
Медикаментозно возвращают содержание гормонов к состоянию 20-летнего человека, и это приводит к омолаживанию, и улучшению качества жизни. Как у мужчин так и у женщин. Это не фантастика, а нормальная медицинская практика. Это не дешево, и требует постоянного контроля гормонального фона, но реально работает.
Рассмотрите возможность прохождения курса приема гормона роста. Помимо прочего, он (гормон) хорошо справляется с восстановительными функциями. Разумеется, под наблюдением хорошего врача, проведения анализов и т.д.
Установлено, что при иньекции стволовых клеток напрямую в сустав, он начинал регенерировать.
Проблема старения — это не износ, это уменьшение выработки восстановительных клеток в организме со временем для починки этого износа. Сами регенеративные протоколы у нас работают до глубокой старости.
Проблема старения — это не износ, это уменьшение выработки восстановительных клеток в организме со временем для починки этого износа. Сами регенеративные протоколы у нас работают до глубокой старости.
UFO just landed and posted this here
Тысяча лет — длинная? Даже не смешно :)
Узаконят эвтаназию по собственному желанию, по достижению 1000 летнего возраста.
А что делать с быстро растущей популяцией? С учетом рождаемости по отношению к побежденной смертности через n-ое количество лет на Земле попросту не будет места для всех.
Я думаю многие просто откажутся иметь детей если у них не будут тикать биологический часы.
Или не откажутся, а будут планировать их заводить позже и более «вдумчиво». Сейчас же у большинства «тикает» в голове отсчет — нужно где-то до 30-ти завести детей, ибо потом будет уже сложно по многим причинам. Если это ограничение убрать — то и проблемы не будет.
Кроме того, поначалу стать долгожителем будет не так уж дешево и вероятней всего это не будет доступно бедному населению развивающихся стран. А в развитых странах, люди проживающие в достатке, не заводят по 10 детей.
Обратный отсчет тикает не в голове, а немного, хм, в другом месте. И современная медицина пока этот отсчет не может замедлить. Как оказалось обеспечить работу механизма появления новых организмов, гораздо тяжелее, чем продлить функционирование всего организма в целом.
И правильно тикают. Потому что чем ближе к 40, тем больше шансов женщине поиметь большие проблемы со здоровьем во время беременности. После 40 и у мужчин уже генетический материал ухудшается, риск рождения даунов и аутистов вырастает в разы. Так что для здоровья матери и детей лучше все-таки до 30.
На земле места, еще очень много просто посмотрите на плотность населения, есть места где плотность 18700, а средняя по земле всего 53, это значит что даже увеличив населения в 350 раз, все равно все будут жить, хотя и в тесноте и с в плохих условиях. Если отбросить моральную сторону вопроса чем больше людей тем лучше для экономики в целом.
Пускай их Илон на Марс отправляет.
На мой взгляд, именно процесс старение и вызывает усталость от жизни. Но если человек имеет молодое тело, в котором кипят гормоны, то почему жизнь вдруг может стать скучной? Более того, возможности нашего мозга ограничены и скорее всего, мы будем забывать какие-то события, заменяя их новыми и может так случится, что обойдя весь мир, через 500 лет мы можем забыть это событие и захотеть сделать это снова.
UFO just landed and posted this here
Как по мне, такие проблемы надо решать по ходу дела. Вот когда они появятся — будем решать, пока надо придумать как сделать так, что бы эти «проблемы» могли появится)
Ну подкрутим наш мозг так, чтобы интерес не терялся вопреки большому набранному опыту и всё равно мозг получал приятные ощущения «просто так».
Это довольно наивная попытка усидеть на двух стульях. Строго говоря, для нервной системы нет «приятных» ощущений — есть просто ощущения. Те, которые, как ваш мозг считает, идут на пользу, подкрепляются механизмом положительной обратной связи, которая через выброс допамина приводит к возникновению приятных ощущений. Этот механизм балансируется механизмом контроля обратной связи, который приводит к толерантности/привыканию. «Как ваш мозг считает» здесь — очень важное уточнение, потому что одному человеку битьё плёткой по жопе подарит возбуждение и кайф, а другому — ад и стыдобу. Нельзя прописать в мозг программу: «хочу смотреть хорошее кино каждый раз, как в первый раз, но не хочу всякий раз чувствовать такой же страх/гнев/опустошённость, как когда в первый раз [вставить яркий негативный опыт из прошлого]», потому что поплакать под условный «Титаник» для нас хорошо, а поплакать, когда с любимой расстался — не очень, хотя для мозга это вещи одного порядка. Более того, любое потенциально неприятное событие или обстоятельство будет вызывать тревожность и желание его изменить (или избежать), потому что выработать к нему толерантность будет невозможно.
Теперь бонус: люди, у которых это примерно так и работает, уже существуют: расстройства аутистического спектра.
Теперь бонус: люди, у которых это примерно так и работает, уже существуют: расстройства аутистического спектра.
Не согласен. Около 7-8 лет назад лично говорил со стареньким ветераном. Он нормально осозновал состояние своего организма, но говорил что ему совсем не скучно. Ему нравится жить в будущем и интересно что будет завтра. Даже если бы полностью ослеп, не потерял бы интерес к жизни.
К сожалению, через пару часов он умер.
К сожалению, через пару часов он умер.
Молодые люди и жизнь самоубийством чаще заканчивают.
UFO just landed and posted this here
Не знаю, мне 37 лет, и мне многое кажется скучным. Когда я был молодой, то у меня было мало опыта и знаний о мире. Выходила новая модель процессора, мне казалось, что это революция. Сейчас, мне кажется, что это маркетинговый буллшит, и вообще, никак на мою жизнь не влияет. Не знаю, как объяснить, просто с возрастом пришло понимание, что большинство вещей и явлений пустотны.
Новая машина? Сделали светодиодные фары? Очень круто, но в общем и галоген, и ксенон в свое время устраивали. Через пару дней привыкаешь и понимаешь, что по сути ничего не изменилось.
Новости? Откройте газеты 30-50-70 летней давности. Одни и те же темы повторяются и обсасываются заново и заново. Где-то наводнение, где-то война. «Люди в стране А плохие». Через 5 лет: «Люди в стране А — хорошие». Через 5 лет — снова плохие. Все в зависимости от экономической и политической конъюнктуры.
Думаю, что человечество давно бы могло избавиться от голода и войн, просто на самом деле это никому не нужно, особенно тем, кто сидит на само верху.
В целом жизнь потихоньку меняется, но все это поверхностные изменения. Жил бы я сто лет назад, и у меня не было бы компьютера и смартфона — чем моя жизнь была бы хуже? Тем что я бы не отвлекался каждые 10 минут на новую СМС, или письмо, и прочую бессодержательную ерунду?
И почему все люди стремятся продлить жизнь, куда-то бегут?.. Потому что кажется, что вот-вот и появится что-то новое, что уж точно сделает жизнь полнее и счастливее. Новый партнер, который наконец-то будет понимать и любить. Новое авто, которое не будет стоять в пробках, и отвезет туда, где не скучно. Новый смартфон, в который можно будет пялиться каждый раз, когда нет сил побыть наедине с собой, и каждое заглядывание в фейсбук на нем не будет оставлять отвратительное послевкусие, как сейчас…
Если поразмыслить, то все это барахло и самообман. Жизнь есть только здесь и сейчас, а не через 5 минут, день, месяц, 10 лет.
Новая машина? Сделали светодиодные фары? Очень круто, но в общем и галоген, и ксенон в свое время устраивали. Через пару дней привыкаешь и понимаешь, что по сути ничего не изменилось.
Новости? Откройте газеты 30-50-70 летней давности. Одни и те же темы повторяются и обсасываются заново и заново. Где-то наводнение, где-то война. «Люди в стране А плохие». Через 5 лет: «Люди в стране А — хорошие». Через 5 лет — снова плохие. Все в зависимости от экономической и политической конъюнктуры.
Думаю, что человечество давно бы могло избавиться от голода и войн, просто на самом деле это никому не нужно, особенно тем, кто сидит на само верху.
В целом жизнь потихоньку меняется, но все это поверхностные изменения. Жил бы я сто лет назад, и у меня не было бы компьютера и смартфона — чем моя жизнь была бы хуже? Тем что я бы не отвлекался каждые 10 минут на новую СМС, или письмо, и прочую бессодержательную ерунду?
И почему все люди стремятся продлить жизнь, куда-то бегут?.. Потому что кажется, что вот-вот и появится что-то новое, что уж точно сделает жизнь полнее и счастливее. Новый партнер, который наконец-то будет понимать и любить. Новое авто, которое не будет стоять в пробках, и отвезет туда, где не скучно. Новый смартфон, в который можно будет пялиться каждый раз, когда нет сил побыть наедине с собой, и каждое заглядывание в фейсбук на нем не будет оставлять отвратительное послевкусие, как сейчас…
Если поразмыслить, то все это барахло и самообман. Жизнь есть только здесь и сейчас, а не через 5 минут, день, месяц, 10 лет.
Вы много путешествовали? Прыгали с парашютом? Ныряли с аквалангом? Испытывали невесомость в свободном падении в спецсамолёте?
Может быть эти вещи могут встряхнуть скуку жизни.
Может быть эти вещи могут встряхнуть скуку жизни.
Путешествовал много (ну, смотря, что вкладывать в понятие много — проехал по Индии на мотоцикле где-то 20,000 км или больше за два года). Остальное — нет.
Да это не скука жизни, а просто приходит со временем понимание, что все это игрушки. А в игрушки играть с какого-то момента не хочется, так как начинаешь понимать их бессмысленность. Это в 16 лет можно рубиться во что-то ночами и гордиться тем, что прошел игру. А потому же неинтересно. И чем дальше, тем больше появляется таких «неинтересно».
Да это не скука жизни, а просто приходит со временем понимание, что все это игрушки. А в игрушки играть с какого-то момента не хочется, так как начинаешь понимать их бессмысленность. Это в 16 лет можно рубиться во что-то ночами и гордиться тем, что прошел игру. А потому же неинтересно. И чем дальше, тем больше появляется таких «неинтересно».
Похоже на тот самый кризис среднего возраста. Вас надо просто оставить на необитаемом острове на неопределёный срок: )
Не знаю. Поездка на мотоцикле по Индии в какой-то мере похожа на необитаемый остров. :) Не сравнить, конечно. И мысли эти у меня почти всю жизнь были в той или иной мере, просто, чем дальше, тем больше убежденность.
Но сложно выразить мысль из собственных неясных ощущений, так чтобы всем было понятно. Попробую снова.
Многие люди рвут жилы, чтобы купить самую дорогую машину, квартиру или несколько, дорогой смартфон. Отчасти, чтобы похвастаться перед окружающими: «А у меня машина круче, чем у тебя». Мне эта мотивация непонятна и неприятна, когда у меня что-то лучше, чем у окружающих, я смущаюсь, и мне их жалко — я хочу, чтобы все люди жили хорошо, а не только я.
Отчасти, потому что мы так устроены, что нам кажется, что для комфортной жизни нам чего-то не хватает. Нет квартиры, значит заживу, когда появится. Появилась однокомнатная, а удовлетворения нет — значит надо еще подкопить, подождать, и купить двухкомнатную. А может быть, самая крутая машина. А может еще что. Но к этому всему привыкаешь через очень короткое время, и начинает казаться, что надо бы самую чуточку покруче. И когда я начинаю анализировать это ощущение, то понимаю, что ничего это не изменит, на самом деле. Просто это ощущение стремления к чему-то, оно какое-то глубоко зашитое, как инстинкт. Например, смотришь на красивую женщину, и хочется ей обладать, но совершенно не думается в этот момент, что она может быть избалована и выносить тебе мозг до такой степени, что захочется сбежать на необитаемый остров, или что она может изменять с каждым встречным, причиняя боль, и т.д. Инстинкт говорит только одно: «хочу это сейчас!». И с любыми желаниями почти то же самое.
А если начать думать, нужно ли оно на самом деле, есть ли хоть какая-то ценность в «материальных» благах, то ни до чего додуматься не удается. Есть куча людей живущих беднее меня, но выглядящих намного более счастливо. И умом я понимаю, что у меня все нужное для жизни есть и даже больше, хотя я небогат. Но на 100% счастливым я себя назвать не могу.
Но сложно выразить мысль из собственных неясных ощущений, так чтобы всем было понятно. Попробую снова.
Многие люди рвут жилы, чтобы купить самую дорогую машину, квартиру или несколько, дорогой смартфон. Отчасти, чтобы похвастаться перед окружающими: «А у меня машина круче, чем у тебя». Мне эта мотивация непонятна и неприятна, когда у меня что-то лучше, чем у окружающих, я смущаюсь, и мне их жалко — я хочу, чтобы все люди жили хорошо, а не только я.
Отчасти, потому что мы так устроены, что нам кажется, что для комфортной жизни нам чего-то не хватает. Нет квартиры, значит заживу, когда появится. Появилась однокомнатная, а удовлетворения нет — значит надо еще подкопить, подождать, и купить двухкомнатную. А может быть, самая крутая машина. А может еще что. Но к этому всему привыкаешь через очень короткое время, и начинает казаться, что надо бы самую чуточку покруче. И когда я начинаю анализировать это ощущение, то понимаю, что ничего это не изменит, на самом деле. Просто это ощущение стремления к чему-то, оно какое-то глубоко зашитое, как инстинкт. Например, смотришь на красивую женщину, и хочется ей обладать, но совершенно не думается в этот момент, что она может быть избалована и выносить тебе мозг до такой степени, что захочется сбежать на необитаемый остров, или что она может изменять с каждым встречным, причиняя боль, и т.д. Инстинкт говорит только одно: «хочу это сейчас!». И с любыми желаниями почти то же самое.
А если начать думать, нужно ли оно на самом деле, есть ли хоть какая-то ценность в «материальных» благах, то ни до чего додуматься не удается. Есть куча людей живущих беднее меня, но выглядящих намного более счастливо. И умом я понимаю, что у меня все нужное для жизни есть и даже больше, хотя я небогат. Но на 100% счастливым я себя назвать не могу.
В Индии встречали счастливых буддистов? Может вам до просветления недалеко.
Это то, что называется экзистенциальным кризисом. Вам «повезло» на своём личном опыте стряхнуть шелуху и увидеть, что за её пределами либо ничего нет, либо оно непонятно/непознаваемо до такой степени, когда всё равно что «ничего нет».
У меня такая же примерно байда случилась в 27-28 лет — фундаментально притупились ощущения ото всего вообще, даже от некогда горячо любимой музыки, и я по-прежнему не очень понимаю, что с этим делать. То есть, конечно, есть разные догадки, но они чисто умозрительны и сводятся к вопросам смысла жизни. По большому счёту я поставил эти рассуждения на паузу и утопил себя в работе, выживании и дешёвых развлечениях, которых едва-едва хватает, чтобы не чувствовать скуку — тяну время до некоего потенциального момента в будущем, когда я либо точно пойму, что делать, либо удастся выйти из кризиса другим путём. Кто-то в таких случаях обращается в религию, например, но я уже понял, что это не моё. Как-то так.
У меня такая же примерно байда случилась в 27-28 лет — фундаментально притупились ощущения ото всего вообще, даже от некогда горячо любимой музыки, и я по-прежнему не очень понимаю, что с этим делать. То есть, конечно, есть разные догадки, но они чисто умозрительны и сводятся к вопросам смысла жизни. По большому счёту я поставил эти рассуждения на паузу и утопил себя в работе, выживании и дешёвых развлечениях, которых едва-едва хватает, чтобы не чувствовать скуку — тяну время до некоего потенциального момента в будущем, когда я либо точно пойму, что делать, либо удастся выйти из кризиса другим путём. Кто-то в таких случаях обращается в религию, например, но я уже понял, что это не моё. Как-то так.
Я вот уже где-то лет 10 в таком «подвешенном» состоянии нахожусь. Что делать — фиг его знает.
Именно после 30 лет и приходит понимание, что настоящий смысл — это дети и семья. А не получение адреналина и обновление погремушек и игра в «царя горы». immaculate все правильно описал.
Продолжу ветку.
Лично я стараюсь жить мечтами и будущим, которое могло бы серьезно разбавить текущее положение дел. Киборгизация, межзвездные перелеты, создание сильного ИИ, радикальное продление жизни, технологическая сингулярность и т.д. Хочется всё это когда-нибудь увидеть и пожить в этом мире, насколько бы он ни был хорош или плох. В целом, несмотря на фантастичность, очень хотелось бы дожить до колонизации других планет, а ещё лучше звезд. Смотреть на развитие нашей цивилизации со стороны и хвалится, что мол ты-то с Земли, родины людей.
Но они, вот именно, что просто мечты. И я это отлично понимаю, однако это позволяют серьезно отвлекаться от ежедневной рутины, придумывать интересные сюжеты, накидывать лично для себя некие интересные наброски.
Причем события, которые происходят в научном мире, поддерживают всё это в таком состоянии, что разочаровываться не в чем. Всё идет по плану. Что ни год, так сотни открытий. Однако большинство людей этого не видят, но стоит почитать любую обзорную статью, в которой собраны открытия за один год, так сразу становится понятно, что прогресс бежит так быстро, как никогда ранее. И ты понимаешь, что лет через 20-30-40-50 может оно действительно будет так, как ты представляешь?
То есть по сути мной движет только осознание будущего и его широкие возможности, которые оно сможет мне предложить.
Да, мне всего 19 лет, но я отлично понимаю о чем идет речь и то, о чем говорят комментаторы выше. Нынешняя молодежная культура весьма депрессивна, и как следствие невероятно скучна и однообразна. Всё построено на каких-то дешевых удовольствиях и кратковременных отвлечениях, которые только затуманивают разум.
Лично я стараюсь жить мечтами и будущим, которое могло бы серьезно разбавить текущее положение дел. Киборгизация, межзвездные перелеты, создание сильного ИИ, радикальное продление жизни, технологическая сингулярность и т.д. Хочется всё это когда-нибудь увидеть и пожить в этом мире, насколько бы он ни был хорош или плох. В целом, несмотря на фантастичность, очень хотелось бы дожить до колонизации других планет, а ещё лучше звезд. Смотреть на развитие нашей цивилизации со стороны и хвалится, что мол ты-то с Земли, родины людей.
Но они, вот именно, что просто мечты. И я это отлично понимаю, однако это позволяют серьезно отвлекаться от ежедневной рутины, придумывать интересные сюжеты, накидывать лично для себя некие интересные наброски.
Причем события, которые происходят в научном мире, поддерживают всё это в таком состоянии, что разочаровываться не в чем. Всё идет по плану. Что ни год, так сотни открытий. Однако большинство людей этого не видят, но стоит почитать любую обзорную статью, в которой собраны открытия за один год, так сразу становится понятно, что прогресс бежит так быстро, как никогда ранее. И ты понимаешь, что лет через 20-30-40-50 может оно действительно будет так, как ты представляешь?
То есть по сути мной движет только осознание будущего и его широкие возможности, которые оно сможет мне предложить.
Да, мне всего 19 лет, но я отлично понимаю о чем идет речь и то, о чем говорят комментаторы выше. Нынешняя молодежная культура весьма депрессивна, и как следствие невероятно скучна и однообразна. Всё построено на каких-то дешевых удовольствиях и кратковременных отвлечениях, которые только затуманивают разум.
Вот-вот, полностью разделяю каждый абзац. Культура и развлечения выродились в вирусы мозга, которые помогают не задумываться о фундаментальных вопросах — причём помогают не очень успешно. Придумывать смысл своему существованию — пахнет самообманом, посвящать жизнь «простым радостям» в свете столкновения с фундаментальными вопросами — примерно такой же самообман; как искать среди этого истину и есть ли она — не ясно (ИЧСХ, любой полученный ответ непроверяем и, следовательно, пахнет самообманом).
Если разумная жизнь и жизнь в целом — игра, которая в любом случае закончится геймовером (личной ли смертью или смертью всей вселенной), хочется понять, зачем она вообще была нужна и можно ли из неё разлогиниться/альт-табнуться, не дойдя до геймовера. Может быть, вера в то, что это возможно, тоже самообман и мозговой вирус.
Интересно то, что сейчас это осознание приходит людям уже в 19 лет, когда, по идее, любой опыт ещё свеж, гормоны в крови требуют новых ощущений, а прошедшего времени сознательной жизни явно ещё не хватило, чтобы попробовать на зуб все лучшие образцы мировой культуры. Видимо, среди молодёжи действительно растёт социальный запрос на духовный рост и/или стремление к трансценденции (что в 2000-х выражалось, кстати, в том, что почти все мои знакомые в этот период разделились на верующих, психонавтов и, да-да, верующих психонавтов).
Если разумная жизнь и жизнь в целом — игра, которая в любом случае закончится геймовером (личной ли смертью или смертью всей вселенной), хочется понять, зачем она вообще была нужна и можно ли из неё разлогиниться/альт-табнуться, не дойдя до геймовера. Может быть, вера в то, что это возможно, тоже самообман и мозговой вирус.
Интересно то, что сейчас это осознание приходит людям уже в 19 лет, когда, по идее, любой опыт ещё свеж, гормоны в крови требуют новых ощущений, а прошедшего времени сознательной жизни явно ещё не хватило, чтобы попробовать на зуб все лучшие образцы мировой культуры. Видимо, среди молодёжи действительно растёт социальный запрос на духовный рост и/или стремление к трансценденции (что в 2000-х выражалось, кстати, в том, что почти все мои знакомые в этот период разделились на верующих, психонавтов и, да-да, верующих психонавтов).
Если разумная жизнь и жизнь в целом — игра, которая в любом случае закончится геймовером (личной ли смертью или смертью всей вселенной), хочется понять, зачем она вообще была нужна и можно ли из неё разлогиниться/альт-табнуться, не дойдя до геймовера. Может быть, вера в то, что это возможно, тоже самообман и мозговой вирус.
Найдём способ уйти в параллельную вселенную, будем привыкать к новым законам физики и снова искать способ уйти в следующую вселенную.
Одни вселенные будут расширяться, другие сжиматься, третьи только родились и придётся пролежать в анабиозе миллиарды лет, чтобы появилась возможность наступить на твёрдую поверхность…
Вобщем, весело будет 8)
Заносить в такие размышления детей начинает ещё лет в 15. Именно лишь заносить, никаких окрепших мыслей в то время нет. Думаю одна из главных причин, это окружение с которым можно было бы обсуждать темы такого порядка. Когда обсуждение таких тем достигает своего апогея, то познавать и размышлять уже не получается так просто, поэтому некоторые сталкиваются с неким полунадуманным кризисом и даже отсутствием смысла жизни (да-да в 16-17 лет!).
Вот как раз в это время многие ударяются в странные субкультуры (различные эмо, готы, хипстеры и т.д. Поверхностно это просто мода, но по факту внутри обычно скрыта некая, хоть и простая, местами детская, но философия), а не которые даже на полном серьезе обсуждают свою скорую кончину. Реально тех, кто в таком возрасте видит мир более-менее прозрачно — нет. Всё окрашено влияниям окружения: культура, книги, фильмы, игры. Однако со временем мысли крепнут, каркас и фундамент формируется, вырабатываются некие принципы и основополагающие устои, взгляды на мир становится окрепшими, появляются некие осознанные цели, но те минуты отчаяния и угнетения всё равно посещают, потому что окружение и те ровесники, которые тебя окружают не понимают или не хотят понимать того, о чем ты вообще думаешь. Самое интересное, что понимают даже далеко не все взрослые.
Стоит понимать, что большинство всё-таки остается таким же большинством и, как и раньше, живет гораздо более приземленными целями. Однако я не могу не отметить, что в последнее время концентрация «странных» подростков весьма серьезно возросла. Думаю это можно связать с невероятным увеличение информационных потоков. Кто-то смог их фильтровать, а кто-то нет.
Вот как раз в это время многие ударяются в странные субкультуры (различные эмо, готы, хипстеры и т.д. Поверхностно это просто мода, но по факту внутри обычно скрыта некая, хоть и простая, местами детская, но философия), а не которые даже на полном серьезе обсуждают свою скорую кончину. Реально тех, кто в таком возрасте видит мир более-менее прозрачно — нет. Всё окрашено влияниям окружения: культура, книги, фильмы, игры. Однако со временем мысли крепнут, каркас и фундамент формируется, вырабатываются некие принципы и основополагающие устои, взгляды на мир становится окрепшими, появляются некие осознанные цели, но те минуты отчаяния и угнетения всё равно посещают, потому что окружение и те ровесники, которые тебя окружают не понимают или не хотят понимать того, о чем ты вообще думаешь. Самое интересное, что понимают даже далеко не все взрослые.
Стоит понимать, что большинство всё-таки остается таким же большинством и, как и раньше, живет гораздо более приземленными целями. Однако я не могу не отметить, что в последнее время концентрация «странных» подростков весьма серьезно возросла. Думаю это можно связать с невероятным увеличение информационных потоков. Кто-то смог их фильтровать, а кто-то нет.
Ну, да, одно дело начитаться условным Сартром в школе/институте, и совсем другое — уже успев пожить нормальной (и не очень) жизнью, испытав типичные радости и пережив типичные проблемы, не испытывая особых проблем с пониманием среди своего окружения — короче, не от плохой жизни — «естественным» путём прийти к осознанию абсурдности бытия, которое, грубо говоря, низводит все известные цели в ранг приземлённых, но при этом не даёт инструментов «возвышенного целеполагания».
Самое смешное — из этого даже субкультуры не сделаешь, потому что осознание таких вещей идёт отдельным слоем, и во многом сугубо индивидуально. Нет кодов для самовыражения, осмысленные темы для обсуждения так или иначе сводятся к описанию собственной несостоятельности (примерно как эта ветка). Я, например, не могу сказать, чем я отличаюсь от нормального человека™ — я не стремлюсь причинить себе боль или, там, умереть, не придерживаюсь конкретной моды, не чураюсь близких отношений и не испытываю принципиальных проблем в общении с самыми разными людьми, мои вкусы в искусстве не ограничиваются одним-двумя направлениями, я часто шучу и смеюсь сам, работаю где хочу и как хочу, развлекаюсь, учусь по мере возможности. Просто если раньше всё делилось на важное и неважное, осмысленное и бессмысленное, то сейчас потеряли силу доводы, с помощью которых эти границы проводились. Как следствие — исчезли определённые жизненные ориентиры и сильно притупились ощущения ото всего вообще — я чувствую и распознаю ощущение; оно мне знакомо, но на более глубоком уровне я фундаментально от него отстранён, абстрагирован — в этом основная разница между мной сейчас и мной лет пять назад.
Самое смешное — из этого даже субкультуры не сделаешь, потому что осознание таких вещей идёт отдельным слоем, и во многом сугубо индивидуально. Нет кодов для самовыражения, осмысленные темы для обсуждения так или иначе сводятся к описанию собственной несостоятельности (примерно как эта ветка). Я, например, не могу сказать, чем я отличаюсь от нормального человека™ — я не стремлюсь причинить себе боль или, там, умереть, не придерживаюсь конкретной моды, не чураюсь близких отношений и не испытываю принципиальных проблем в общении с самыми разными людьми, мои вкусы в искусстве не ограничиваются одним-двумя направлениями, я часто шучу и смеюсь сам, работаю где хочу и как хочу, развлекаюсь, учусь по мере возможности. Просто если раньше всё делилось на важное и неважное, осмысленное и бессмысленное, то сейчас потеряли силу доводы, с помощью которых эти границы проводились. Как следствие — исчезли определённые жизненные ориентиры и сильно притупились ощущения ото всего вообще — я чувствую и распознаю ощущение; оно мне знакомо, но на более глубоком уровне я фундаментально от него отстранён, абстрагирован — в этом основная разница между мной сейчас и мной лет пять назад.
В 19 лет многое кажется интересным. К сожалению, в 19 лет я не задумывался глубоко об этих вещах, возможно, что это тоже особенность возраста. Но вот сейчас я думаю: допустим, появится сильный ИИ. И что? И какие проблемы он решит? Реальные проблемы, а не маркетинговую демагогию типа: «Ваш смартфон сможет понимать команды типа: «Добавь встречу с мистером X на 15-е августа в 11.00». Во-первых, и руками добавить несложно, даже в бумажный ежедневник, во-вторых, никакую проблему это не решает. С мистером X все так же не хочется встречаться.
Какие такие широкие возможности предложит вам будущее, которых у вас сейчас нет? Ездить на работу на летающем скейтборде? Вы к этому привыкнете максимум за месяц, и потом будет не кайф от того, что летите на скейте, а обычное грузилово по дороге.
Молодежная культура совсем не при чем. Всегда было принято хаять молодежную культуру, еще 2000 лет назад говорили «молодежь уже не та».
Какие такие широкие возможности предложит вам будущее, которых у вас сейчас нет? Ездить на работу на летающем скейтборде? Вы к этому привыкнете максимум за месяц, и потом будет не кайф от того, что летите на скейте, а обычное грузилово по дороге.
Молодежная культура совсем не при чем. Всегда было принято хаять молодежную культуру, еще 2000 лет назад говорили «молодежь уже не та».
А я ничего и не хаю. Мне кажется от части так было всегда, просто сейчас это приняло другие формы. Но лично мне они не нравятся. Кому-то нравятся. Разве нет?
Именно от ИИ я ничего особенного не жду. Лично меня захватывает тот факт, что люди воспроизведут свой вариант «жизни», перечеркнув в очередной раз нашу мнимую уникальность. В идеале сильный ИИ мог бы управлять человечеством, построив наиболее идеальное государство. Однако сейчас это скорее просто сказка, нежели отдаленных план. В целом, как я уже сказал, я жду скорее глобальной колонизации космоса, в которой мне бы хотелось поучаствовать лично. Или вы не согласны с тем, что это интересно? Другой вопрос доживу ли я, и буду ли в здравии. На мой взгляд 21-22 век будет стыком эпох, а следовательно вся самая активная «движуха» будет именно в этом промежутке.
Ну или не будет и наступят очередные «темные века». В общем поживем-увидим :)
Именно от ИИ я ничего особенного не жду. Лично меня захватывает тот факт, что люди воспроизведут свой вариант «жизни», перечеркнув в очередной раз нашу мнимую уникальность. В идеале сильный ИИ мог бы управлять человечеством, построив наиболее идеальное государство. Однако сейчас это скорее просто сказка, нежели отдаленных план. В целом, как я уже сказал, я жду скорее глобальной колонизации космоса, в которой мне бы хотелось поучаствовать лично. Или вы не согласны с тем, что это интересно? Другой вопрос доживу ли я, и буду ли в здравии. На мой взгляд 21-22 век будет стыком эпох, а следовательно вся самая активная «движуха» будет именно в этом промежутке.
Ну или не будет и наступят очередные «темные века». В общем поживем-увидим :)
Боюсь, я не хотел бы жить в идеальном государстве. Хотя это совершенно абстрактная и недостижимая сущность. Идеальное государство для кого?
Что такого притягательного в глобальной колонизации космоса? Жить на безжизненных камнях в искусственных условиях, питаясь черти чем, не имея возможностей даже для элементарной прогулки? Даже если колонизировать планету с условиями, подобными земным. Чем жизнь там будет отличаться от жизни на Земле? Люди будут совершать те же самые поступки, испытывать те же самые проблемы. Радость будет радостью, скука скукой, любовь любовью, работа — работой. Что изменится, кроме декораций?
Что такого притягательного в глобальной колонизации космоса? Жить на безжизненных камнях в искусственных условиях, питаясь черти чем, не имея возможностей даже для элементарной прогулки? Даже если колонизировать планету с условиями, подобными земным. Чем жизнь там будет отличаться от жизни на Земле? Люди будут совершать те же самые поступки, испытывать те же самые проблемы. Радость будет радостью, скука скукой, любовь любовью, работа — работой. Что изменится, кроме декораций?
Лично меня завораживает до мурашек сам факт колонизации, новые планеты, миры, звезды и величие космоса. Для меня это гораздо более трогательно, чем те же самые отношения людей, «любовь до гроба» и прочее.
Возможно я просто «зеленый», а возможно у нас просто разная система ценностей.
Возможно я просто «зеленый», а возможно у нас просто разная система ценностей.
Любовь и отношения тут не при чем. Просто вот сейчас вы работаете или учитесь. Утром встаете, одеваетесь, завтракаете. Разговариваете с родственниками или друзьями. Идете на учебу или работу.
На любой другой планете будет абсолютно то же самое, поэтому я не вижу здесь ничего трогательного.
На любой другой планете будет абсолютно то же самое, поэтому я не вижу здесь ничего трогательного.
> Лично меня завораживает до мурашек сам факт колонизации, новые планеты, миры, звезды и величие космоса.
Вот это одна из тех вещей, ради которых хочется жить и что-то вообще делать.
Вот это одна из тех вещей, ради которых хочется жить и что-то вообще делать.
появится сильный ИИ. И что? И какие проблемы он решит?
Сильный ИИ решит _все_ проблемы =)
Не надо будет назначать встречу с мистером Х потому, что всю работу будет делать сам ИИ =)
И ездить на работу будет уже не надо.
UFO just landed and posted this here
Мой 75-летний дедушка использует компьютер, смартфон и другие девайсы без посторонней помощи и мечтает порубиться в игрушки, но жалеет и говорит, что жаль реакция уже не та. Впрочем те же самые танки ему понравились.
Всё зависит от человека и его жизненных интересов. Мой дед всегда любил технику и её нынешние развитие его сильно удивляет и поражает, поэтому он просто не может всё это пропустить мимо.
Всё зависит от человека и его жизненных интересов. Мой дед всегда любил технику и её нынешние развитие его сильно удивляет и поражает, поэтому он просто не может всё это пропустить мимо.
А как на счёт эволюции? Одно дело микроорганизмы, другое — люди, нужно будет периодическое обновление генома, иначе по сравнению с остальной природой такой организм будет морально устаревать. Опять же, преемственность генома внутри одного организма, после яйцеклетки каждый орган и клетка развивается отдельно, помимо таких вещей как рак как часто будет появляться несовместимость или отторжение собственных тканей ввиду слишком их большой разницы?
Не сомневаюсь что эти вопросы решат, но очень интересно как.
Не сомневаюсь что эти вопросы решат, но очень интересно как.
UFO just landed and posted this here
Это и есть эволюция. Среда продиктует условия, человек отрегулирует возможности в этой среде, каким способом вообще не важно.
Если уж Вы так радеете за эволюцию, для начала следует отказаться от медицины и всяческих законных прав, чтобы слабые и больные особи не выживали. Проблема в том, что наши успехи в продлении жизни уже привели к накоплению дефектного генетического материала, и нам в любом случае придётся решать эту проблему с помощью генной терапии. Касательно же устаревания: ещё десятки тысяч лет точно можете об этом не беспокоиться. Вообще, не нужно ждать эволюции, следует учиться работать с геномом на более высоком уровне, нежели замена дефектного гена, чтобы исправить явные недостатки в работе организма, добавить некоторую степень избыточности, организовать полноценный механизм регенерации и т.п.
Да что же все так взъелись на эволюцию, что с раком/отторжением делать будем?
С точки зрения эволюции неважно сколько именно вы проживете, важно сколько потомков вы породите. И накопление дефектного генетического материала идет как раз по линии выживания практически всех новорожденных, а не по линии продления жизни за 80+ лет.
Это как с ГМО и традиционной селекцией. Мы или целенаправленно себя улучшаем, осознанно эволюционируем или ждем у моря погоды, умираем, случайно по чуть-чуть меняемся и надеемся что будущим поколениям повезет больше. Я за ГМО.
> Этот молодой человек умер в 17 лет, у него был синдром преждевременного старения, который называется «прогерия».
Да, и это молодой человек — Сэм Бернс, давший прекрасный TED Talk (второй по прсмотрам) https://www.youtube.com/watch?v=36m1o-tM05g
Очень рекомендую к просмотру.
Да, и это молодой человек — Сэм Бернс, давший прекрасный TED Talk (второй по прсмотрам) https://www.youtube.com/watch?v=36m1o-tM05g
Очень рекомендую к просмотру.
а за эти 25 лет придумают препарат, который продлевает жизнь ещё на 30 лет, и так далее.
Религиозные организации как обычно будут палки в колеса вставлять…
Допустим срок жизни большинства увеличился до 1000 лет. Допустим, это наступит через 100 лет, к тому времени население Земли составит около 15 млрд. человек. Детородный срок женщины — от 12-15 до 40-45 лет, то есть краткий миг долгой 1000-летней жизни. Если человечество продолжит размножаться «стандартным» половым путем, а не клонированием и посредством ЭКО, то резко снизится генетическое разнообразие человечества и если не предпринимать никаких социально-политических мер, то могущее привести к исчезновению человеческого вида с лица Земли. Естественным образом вопрос можно решить разделением человечества на два вида — долгоживущее (1000 и более лет) и короткоживущее (не более 40 лет, чтобы не тратиться на пенсионное обеспечение), которое будет служить поставщиком биологического материала для первого и обслуживающего его (производство, органы, генетические эксперименты и пр). «Элои и морлоки». Внутри «элоев» выделится особая каста, претендующая на бессмертие — это и будут новые богатые, олигархи нового мира. Понятно, что в группу «элоев» перетечет вся успешная группа человечества, зарабатывающая от $100 тыс (по нынешнему валютному курсу) ежемесячно. Только она будет способна оплачивать дорогостоящие процедуры продления жизни. Для остального человечества будет, наоборот, решаться вопрос ограничения продолжительности жизни до 40 лет. Так что ждем наступления этого светлого будущего человечества :-)
Можно и так, но зачем?
Гораздо проще ограничить рождаемость. А генетическое разнообразие поддерживать за счет модификации взрослых людей. Да и полезнее для элоев. Т.к. они-то в вашей концепции будут неизменны на протяжении веков, что пагубно будет сказываться.
Гораздо проще ограничить рождаемость. А генетическое разнообразие поддерживать за счет модификации взрослых людей. Да и полезнее для элоев. Т.к. они-то в вашей концепции будут неизменны на протяжении веков, что пагубно будет сказываться.
Так и я о том же. Только модифицировать будут за счет «морлоков». И решать проблемы с рождаемостью — тоже за их же счет. Генетический фашизм — это вам не просто еще одна форма социальной поляризации. Истории про вампиров и красивые голливудские фильмы про зомби покажутся наивными фантазиями прекраснодушных романтиков по сравнению с суровой реальностью, в которую погрузит человечество доминирующий способ производства.
Утрированно, но в целом нету абсолютно ничего плохого в том что богатые смогут продлевать жизнь, а бедные — нет. Это даже хорошо. Человек сидит на пособии, почти не платит налогов — и тут его еще содержать надо не несколько десятков, а несколько сотен лет? Хотите или нет, а деньги это в большой степени мерило пользы обществу, и нет ничего плохого в том что богатые смогут жить дольше.
Не утрированно, а концентрированно :-) Я просто констатирую суровую реальность современности, где богатым — все лучшее, а бедным — что останется. Морально-этического осуждения или оценки мой текст не несет. Разделение человечества, так или иначе, было, есть и будет до тех пор, пока человек эксплуатирует человека. Просто в будущем, в котором наука даст возможность избранным жить во много много раз дольше и качественнее, и в котором сохранится эксплуатация, разделение выйдет на уровень биологии. Вот и все. Не надо только прекраснодушничать и пребывать в иллюзии, что все блага научно-технического прогресса — они для всех :-)
Разумно ли вкладывать деньги в поддержание вечно мутирующего биологического организма? Было бы разумнее бросить все силы на перенос человеческого сознания на другие носители и заменить наши тела аватарами. Наши тела изначально не приспособлены для жизни в современном мире, где где кругом высокие скорости, машины и железо. Если мы действительно хотим совершить скачок в эволюции, то нужно отказываться от наших тел. С телами из мяса далеко не уедем. Экономически целесообразнее финансировать научные работы именно в этом направлении.
Одно другому не мешает. А продление жизни (и сопутствующие технологии) даст возможность 1. дожить тем, кто хочет переноса, 2. даст еще профит в ускорении исследований (т.е. специалисты смогут работать со свежими мозгами над этой и другими проблемами дольше и продуктивнее).
Оцифруем сознания, построим виртуальную реальность врутри квантового супркомпьютера и будем там внутри жить, делая что угодно. А железо можно делать всё быстрее и быстрее, так что за час реального времени пройдёт, скажем, 1000 лет в виртуалке.
С одной стороны — заманчиво. Возможен гигантский рывок человечества вперёд. С другой — рискованно, такая цивилизация слишком сильно будет оторвана от реального мира.
С одной стороны — заманчиво. Возможен гигантский рывок человечества вперёд. С другой — рискованно, такая цивилизация слишком сильно будет оторвана от реального мира.
То к чему стоит стремиться в конечном итоге — это энергетическая форма жизни. И тогда можно будет выйти за большинство мыслимых ограничений.
Пойду поем вафли с коллой — А потом поголодаю
Продолжительность жизни нужно смотреть в динамике да и она сильно зависит от среды обитания, экология, питание, климат, психическое состояние и т.д.
На самом деле данные интересные ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
За 12 год (среднее, мужчины, женщины)
1 Flag of Monaco.svg Монако 89.73 85.77 93.69
2 Flag of Macau.svg Макао 84.41 81.45 87.52
3 Flag of San Marino.svg Сан-Марино 83.01 80.5 85.74
4 Flag of Andorra.svg Андорра 82.43 80.35 84.64
5 Flag of Japan.svg Япония 82.25 78.96 85.72
16 год
1 Flag of Japan.svg Япония 83,7 80,5 86,8 7 1
2 Flag of Switzerland.svg Швейцария 83,1 80 86,1 1 6
3 Flag of Singapore.svg Сингапур 83 80 85 10 2
4 Flag of Australia.svg Австралия 82,8 80,9 84,8 3 7
5 Flag of Spain.svg Испания 82,8 80,1 85,5 9 3
На самом деле данные интересные ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
За 12 год (среднее, мужчины, женщины)
1 Flag of Monaco.svg Монако 89.73 85.77 93.69
2 Flag of Macau.svg Макао 84.41 81.45 87.52
3 Flag of San Marino.svg Сан-Марино 83.01 80.5 85.74
4 Flag of Andorra.svg Андорра 82.43 80.35 84.64
5 Flag of Japan.svg Япония 82.25 78.96 85.72
16 год
1 Flag of Japan.svg Япония 83,7 80,5 86,8 7 1
2 Flag of Switzerland.svg Швейцария 83,1 80 86,1 1 6
3 Flag of Singapore.svg Сингапур 83 80 85 10 2
4 Flag of Australia.svg Австралия 82,8 80,9 84,8 3 7
5 Flag of Spain.svg Испания 82,8 80,1 85,5 9 3
Только в данном конкретном случае с 2мя табличками нужно учесть, что различия между ними вызваны не столько динамикой за 4 прошедших года, а
1. Разной выборкой — часть стран присутствует в одной, но отсутствует в другой. И наоборот. Из-за чего меняются относительные позиции.
2. Данные в 2х таблицах из разных источников и с отличающийся методологией сбора и обработки данных.
1. Разной выборкой — часть стран присутствует в одной, но отсутствует в другой. И наоборот. Из-за чего меняются относительные позиции.
2. Данные в 2х таблицах из разных источников и с отличающийся методологией сбора и обработки данных.
Вообще интересна социодинамика бессмертных, если останется только вероятность смерти от несчастного случая. Видимо, у такого общества будет аналог периода полураспада — без учёта размножения количество индивидуумов за некий постоянный промежуток времени будет уполовиниваться.
Или природных/техногенных катастроф. Или насилия (от обретения биологического бессмертия преступность и конфликты сами по себе не исчезнут).
А так скорее всего. Для больших выборок (скажем сотни тысяч или миллионы) вполне можно будет говорить о средней продолжительности жизни.
Но вот для конкретного индивида это (его текущий возраст и его соотношение со средне-статистической продолжительностью жизни) не будет иметь какого-то особого значения — вероятность умереть в ближайший год или прожить еще 100 лет не будет зависеть от текущего, уже достигнутого возраста. Но будет существенно зависеть например от места проживания/профессии/привычек в поведении и т.д.
А так скорее всего. Для больших выборок (скажем сотни тысяч или миллионы) вполне можно будет говорить о средней продолжительности жизни.
Но вот для конкретного индивида это (его текущий возраст и его соотношение со средне-статистической продолжительностью жизни) не будет иметь какого-то особого значения — вероятность умереть в ближайший год или прожить еще 100 лет не будет зависеть от текущего, уже достигнутого возраста. Но будет существенно зависеть например от места проживания/профессии/привычек в поведении и т.д.
От обретения биологического бессмертия произойдёт значимый сдвиг в общественном сознании, который лишит смысла многие причины преступности и конфликтов, но усилит другие. Примеры для размышлений:
- меньше ранних браков / браков по залёту — больше полноценных и любящих семей;
- правило «после нас хоть потоп» перестанет работать, потому что «после» наступит очень скоро и жить с последствиями придётся очень долго — значит, придётся вести неистощительную / экологически и социально устойчивую деятельность, даже если не хочется;
- если период продуктивной профессиональной деятельности вместо нынешних типичных 25–35 лет превратится в 250–350, не будет смысла психически выжигать себя или идти на компромиссы с этикой, чтобы заработать как можно быстрее и как можно больше — можно профессионально развиваться и работать в более удобном темпе, больше менять профессии, больше учиться новому;
- банковские институты (вклады, кредиты, страхование) и институты социальной помощи (пенсии, пособия) претерпят колоссальные изменения, так как, с одной стороны, типичный рабочий стаж будет длиться не упомянутые 25–35 лет, а намного больше, и копить деньги тоже можно будет намного дольше;
- тюремные сроки для тяжких преступлений почти наверняка увеличатся в несколько раз — вероятно, это послужит неплохим предупреждающим фактором;
- биологическое бессмертие приведёт к увеличению ценности самой жизни (правило «жизнь коротка» перестанет работать) — соответственно, увеличит ценность факта отнятия жизни как главного запретного плода;
- пресыщение привычными удовольствиями даст почву намного более гротескным формам извращений;
- вероятно, общество в целом всё-таки станет мудрее, поскольку у каждого будет предостаточно времени, чтобы подумать.
до 120-150 лет могли бы всем продлить, a дальше только если полетят осваивать бескрайние просторы космоса
А мне вот интересны исследователи.
Часть из них работает за зарплату.
Часть из них и за идею, но особо не парясь — «Успеем продлить — хорошо, не успеем — да и фиг с ним, моим детям и внукам будет польза».
Но ведь, наверно, есть и те, кто сам себя подгоняет?
«Хватит валяться на кровати, бегом в лабораторию, иначе не успеешь!», «Хватит долго есть, бегом в лабораторию!», «Устал? Ерунда, иначе в гробу вечно будешь отдыхать!», «Девушки? У бесконечно живущего будет бесконечно девушек!».
Я сам был бы в третьей категории.
Часть из них работает за зарплату.
Часть из них и за идею, но особо не парясь — «Успеем продлить — хорошо, не успеем — да и фиг с ним, моим детям и внукам будет польза».
Но ведь, наверно, есть и те, кто сам себя подгоняет?
«Хватит валяться на кровати, бегом в лабораторию, иначе не успеешь!», «Хватит долго есть, бегом в лабораторию!», «Устал? Ерунда, иначе в гробу вечно будешь отдыхать!», «Девушки? У бесконечно живущего будет бесконечно девушек!».
Я сам был бы в третьей категории.
Подгоняй себя или не подгоняй — один ученый все равно много сделать не может и глобально старение вылечить не способен (с 99%+ вероятностью).
Тут скорее вопрос общего социального заказа от всех остальных людей и соответственно % денег которые выделяются на лечение старения vs всех других исследований.
Сейчас на то, что-бы сделать нас бессмертными идет гораздо меньше 1% от денег выделяемых на исследования всего другого…
Тут скорее вопрос общего социального заказа от всех остальных людей и соответственно % денег которые выделяются на лечение старения vs всех других исследований.
Сейчас на то, что-бы сделать нас бессмертными идет гораздо меньше 1% от денег выделяемых на исследования всего другого…
А почему «был бы»?
UFO just landed and posted this here
А почему «был бы»?
Не по существу, но не могу пройти мимо такой грубой ошибки:
«Если подкинете его сильно, то он упадёт чуть позже. Но если вы подкинете его так, что он достигнет второй космической скорости, то мяч улетит в космос и больше никогда не вернется на Землю.»
Все же не второй, а первой космической скорости.
«Если подкинете его сильно, то он упадёт чуть позже. Но если вы подкинете его так, что он достигнет второй космической скорости, то мяч улетит в космос и больше никогда не вернется на Землю.»
Все же не второй, а первой космической скорости.
Допустим телу можно продлить жизнь на 10,100 или 1000 лет, а как быть с сознанием? Не получится ли так, что после, скажем, 100 лет жизни человек потеряет всякий интерес жить?
А если немного укрупниться и посмотреть на проблему более глобально?
Предположим, что человеческая популяция некий огромный организм. Хотя по сути так оно и есть. А индивидуумы — его отдельные клетки. Насколько полезно для организма увеличение продолжительности жизни отдельных его клеток?
Мне кажется, что иногда это даже вредно. Скорость приспособляемости такого организма к внешним условиям среды снижается, а это увеличивает вероятность случайной гибели всего организма при неблагоприятном стечении обстоятельств.
То есть, проще говоря, общество с большим количеством старых особей не сможет приспособиться к каким-либо изменениям климата например, или адекватно отреагировать на какую-то техногенную катастрофу.
Нет, я конечно обеими руками за подобные исследования. Но может быть это говорит в нас лишь наш человеческий эгоизм? А в масштабах всей популяции, увеличение продолжительности жизни совсем не благо?
Думаю что увеличение или уменьшение срока жизни отдельных клеток действительно оправдано лишь при стабильных условиях внешней среды. И происходит это независимо от желания самих клеток, то бишь нас — людей, а чисто эволюционным путем.
Но возможно, такие исследования в действительности и не навредят человечеству, эволюция все равно отрегулирует все как надо. Просто с нашей стороны это напрасная трата времени и сил. А наблюдаемая сейчас тенденция в увеличении продолжительности жизни всего лишь следствие стабилизации этих самих внешних условий среды…
Предположим, что человеческая популяция некий огромный организм. Хотя по сути так оно и есть. А индивидуумы — его отдельные клетки. Насколько полезно для организма увеличение продолжительности жизни отдельных его клеток?
Мне кажется, что иногда это даже вредно. Скорость приспособляемости такого организма к внешним условиям среды снижается, а это увеличивает вероятность случайной гибели всего организма при неблагоприятном стечении обстоятельств.
То есть, проще говоря, общество с большим количеством старых особей не сможет приспособиться к каким-либо изменениям климата например, или адекватно отреагировать на какую-то техногенную катастрофу.
Нет, я конечно обеими руками за подобные исследования. Но может быть это говорит в нас лишь наш человеческий эгоизм? А в масштабах всей популяции, увеличение продолжительности жизни совсем не благо?
Думаю что увеличение или уменьшение срока жизни отдельных клеток действительно оправдано лишь при стабильных условиях внешней среды. И происходит это независимо от желания самих клеток, то бишь нас — людей, а чисто эволюционным путем.
Но возможно, такие исследования в действительности и не навредят человечеству, эволюция все равно отрегулирует все как надо. Просто с нашей стороны это напрасная трата времени и сил. А наблюдаемая сейчас тенденция в увеличении продолжительности жизни всего лишь следствие стабилизации этих самих внешних условий среды…
На самом деле в человеческом организме уже есть все что необходимо для бессмертия, но вместе с этим есть и механизм самоликвидации.
Персональная смертность — необходимое условием бессмертия вида.
Когда то в далеком прошлом на нашей планете жили бессмертные существа — динозавры.
И именно то что они могли жить неограниченно долго привело к тому что их теперь нет на поверхности Земли.
Все дело в том что способность к репродукции у всех более менее развитых животных устроена одинаково: все яйцеклетки из которых потом могут появиться дети или яйца заложены в самке еще тогда когда она сама эмбрион, то есть их количество ограничено и со временем любая самка становится бесплодной.
Динозавры росли, накапливали опыт, становились все более и более адаптированными к жизни, но со временем они становились бесплодными.
Мир постепенно заполнился моложавыми мудрыми и опытными стариками, молодым просто не было места.
Наступил момент когда молодых просто не осталось, они не выдержали конкуренцию с теми кто старше и вымерли.
И потом еще многие тысячи лет по планете бродили гиганты.
Эти гиганты накопили огромные запасы знаний… но передать их уже было некому.
Состав атмосферы планеты постоянно меняется в сторону уменьшения содержания кислорода, и смертные виды адаптируются при смене поколений, а бессмертные не смогли и покинули планету.
(Обратите внимание, я не сказал вымерли.
Я убежден что какая то часть из них и сейчас жива, но не на поверхности планеты.)
Персональная смертность — необходимое условием бессмертия вида.
Когда то в далеком прошлом на нашей планете жили бессмертные существа — динозавры.
И именно то что они могли жить неограниченно долго привело к тому что их теперь нет на поверхности Земли.
Все дело в том что способность к репродукции у всех более менее развитых животных устроена одинаково: все яйцеклетки из которых потом могут появиться дети или яйца заложены в самке еще тогда когда она сама эмбрион, то есть их количество ограничено и со временем любая самка становится бесплодной.
Динозавры росли, накапливали опыт, становились все более и более адаптированными к жизни, но со временем они становились бесплодными.
Мир постепенно заполнился моложавыми мудрыми и опытными стариками, молодым просто не было места.
Наступил момент когда молодых просто не осталось, они не выдержали конкуренцию с теми кто старше и вымерли.
И потом еще многие тысячи лет по планете бродили гиганты.
Эти гиганты накопили огромные запасы знаний… но передать их уже было некому.
Состав атмосферы планеты постоянно меняется в сторону уменьшения содержания кислорода, и смертные виды адаптируются при смене поколений, а бессмертные не смогли и покинули планету.
(Обратите внимание, я не сказал вымерли.
Я убежден что какая то часть из них и сейчас жива, но не на поверхности планеты.)
Sign up to leave a comment.
Альтернативы смерти: как победить старение