На что соглашается человек, когда разрешает все куки

    Люди не читают инструкций. Вы почти наверняка не читали лицензионное соглашение Windows, не читали лицензионное соглашение iTunes, не читали условия Linux GPL или любого другого программного обеспечения.

    Это нормально. Такова наша природа.

    То же самое происходит в интернете. В последнее время благодаря GDPR и другим законам часто приходится видеть всплывающие сообщения, где вас спрашивают разрешения на использование cookies.



    Большинство нажимает «Согласиться» — и продолжает жить как ни в чём ни бывало. Никто ведь не читает политику конфиденциальности, верно?

    Разработчик Конрад Акунга (Conrad Akunga) решил разобраться, какие конкретно условия предусмотрены соглашением об использовании. Для примера он взял новостной сайт Reuters. Это абсолютно произвольный пример, у большинства других сайтов тоже есть свои правила.

    Вот эти правила:


    Обратите внимание на полосу прокрутки. Дальше идёт продолжение.

    Ещё шесть экранов с текстом











    Если вкратце, документ информирует пользователя о нескольких вещах:

    • Что веб-сайт собирает и обрабатывает данные
    • Что для этого он работает с различными партнёрами
    • Что сайт хранит некоторые данные на вашем устройстве с помощью файлов cookie
    • Что некоторые файлы cookie строго необходимы (определяется сайтом). Их нельзя отключить.
    • Некоторые персональные данные могут быть проданы партнёрам для предоставления соответствующего контента
    • Вы можете персонализировать рекламу, но не удалить её

    Вероятно, все эти запутанные меню компания разработала, чтобы создать некую видимость прозрачности, открытости к диалогу. Но вы всё равно не можете отключить «основные» cookie, поскольку они нужны для работы сайта.

    Вы также не можете полностью отключить рекламу. Таким образом, ваш единственный выбор — либо смотреть рекламу, выбранную случайным образом, либо рекламу, которая, по мнению провайдера, может иметь к вам какое-то отношение.

    И ещё один пункт о партнёрах, которым продаются ваши персональные данные. Список партнёров общий для всех сайтов, которые сотрудничают с IAB.

    Кто же эти «партнёры»?

    Если нажать на соответствующую кнопку, то появится следующее окно:


    Обратите внимание, насколько маленький ползунок на полосе прокрутки. Наверное, там их сотни. Под названием каждой компании — ссылка на политику конфиденциальности.


    Это не одна и та же ссылка, а разные! Каждая из них ведёт на уникальную политику конфиденциальности каждого партнёра. Сколько человек на самом деле пойдёт по этим ссылкам вручную, чтобы прочитать условия? Это просто нереально.

    Конрад Акунга воспользовался инструментами разработчика Chrome, чтобы извлечь реальный список партнёров со ссылками на условия конфиденциальности каждого из них.



    Скопированный список он вставил в VSCode — и получил огромный файл на 3835 строк, который после форматирования (Alt + Shift + F) разбился в чудовище на 54 399 строк.



    Конрад написал программку, которая с помощью регулярных выражений извлекает нужные фрагменты данных — названия компаний с URL — и генерирует результат в формате Markdown по шаблону.

    Log.Logger = new LoggerConfiguration()
    .WriteTo.Console()
    .CreateLogger();
    
    // Define the regex to extact vendor and url
    var reg = new Regex("\"vendor-title\">(?<company>.*?)<.*?vendor-privacy-notice\".*?href=\"(?<url>.*?)\"",
    RegexOptions.Compiled);
    
    // Load the vendors into a string, and replace all newlines with spaces to mitigate
    // formatting issues from irregular use of the newline
    var vendors = File.ReadAllText("vendors.html").Replace(Environment.NewLine, " ");
    
    // Match against the vendors html file
    var matches = reg.Matches(vendors);
    
    Log.Information("There were {num} matches", matches.Count);
    
    // extract the vendor number, name and their url, ordering by the name first.
    var vendorInfo = matches.OrderBy(match => match.Groups["company"].Value)
    .Select((match, index) =>
    new
    {
    Index = index + 1,
    Name = match.Groups["company"].Value,
    URL = match.Groups["url"].Value
    });
    
    // Create a string builder to progressively build the markdown
    var sb = new StringBuilder();
    
    // Append headers
    sb.AppendLine($"Listing As At 30 December 2020 08:10 GMT");
    sb.AppendLine();
    sb.AppendLine("|-|Vendor| URL |");
    sb.AppendLine("|---|---|---|");
    
    // Append the vendor details
    foreach (var vendor in vendorInfo)
    sb.AppendLine($"|{vendor.Index}|{vendor.Name}|[{vendor.URL}]({vendor.URL})|");
    
    // Delete existing markdown file, if present
    if (File.Exists("vendors.md"))
    File.Delete("vendors.md");
    
    //Write markdown to file
    File.WriteAllText("vendors.md", sb.ToString());

    В результате получился список всех партнёров, и у каждой — свой уникальный документ c условиями конфиденциальности. Вот этот список: vendors.md.

    В нём 647 компаний.

    Очевидно, что никто не сможет ознакомиться со всеми этими условиями прежде, чем нажать кнопку «Согласиться», делает вывод автор.

    Помните, что эти рекламные провайдеры предоставляют одни и те же услуги разным сайтам. Они однозначно идентифицируют браузер и устройство, поэтому могут анализировать и отслеживать ваши действия на разных сайтах для создания максимально точного профиля. На каждого якобы анонимного пользователя собираются большие объёмы данных.

    Код для парсинга из этой статьи опубликован на Github.
    GlobalSign
    Company

    Comments 362

      +34

      там на 666ой ссылке будет условие о передаче души в безвозмездное использование?

        –1
        И на 66-й тоже!
          +2

          В 6 главе, параграф 6 подпункт 6.

        +29
        Необходимо менять законодательство в отношении Cookie. По факту мы просто получили интернет, в котором на каждом сайте теперь мешающая при первом входе плашка Cookie занимает полезное пространство. Делать удобными и читаемыми текста и политику конфиденциальности — это как полировать нерабочий механизм.
          +11
          Так в европейском парламенте уже размышляют над тем, что ничего хорошего они этими плашками не добились, и хотят это требование отозвать.
            +4

            Ставит в тупик разговоры о cookie. Есть другие более надежные способы детектить пользователя. И это даже не отпечаток или там работа с аудио устройствами. Я имею в виду почерк. Манеру нажимать на клавиши, двигать мышью или скользить по тачпаду. Что касаетс нов правил GDPR. Я гарантирую что их кроме юристов и осбо волевых разработчиков мало кто читал. Там половина текста посвящена не Вашей защите а как раз наоборот процедуре выемки ваших личных данных правоохранительными органами по требованию. И если до GDPR можно было сослаться на некие естественные права, то после вынь да положь

              +12
              Я имею в виду почерк. Манеру нажимать на клавиши, двигать мышью или скользить по тачпаду.

              Очень дорого и не очень надежно. А куки бесплатно и надежно.

              Проследить за одним да просто.
              А вот сотни миллионов так детектить прям очень дорого. И ошибок прилично будет. Я бы сказал меньше 90% склейки выйдет.
                0

                Однако google так делает. Был удивлен когда на чужом ноутбуке меня попросили в ютубе найти определенное видео. И мне внезапно вывал лась подборка клипов Билл Эванса которого я слушал накануне.

                  +10

                  "Чужой ноутбук" не с вашего домашнего IP в Сеть выходил?

                    0

                    Нет. Вы действительно сомневаетесь что это возможно? Или думаете что Гугл не такой?

                      0
                      Это дорого. Настолько дорого что таким никто не занимается в массе.
                      Эксперимент какой у Гугла вполне может быть. Массово точно нет.

                      Вы логинились почту посмотреть (давно логинились этого хватит), или на каком сайте нажали войти с Гуглом или ip совпали, или ваши аккаунты склеены уже. Множество причин.
                        0

                        Например индексировать сайты на React/Angular/Vue тоже дорого. И тем не менее Google это делает. Например я открыл консоль и что характерно только печатаю текст. И Яндекс параллельно отправляет какие-то треки. Покрутил колесико мыши — секунду по два-три отправки на стортону Яндекса. Да дорого. Но наверное Яндексу это приносит еще больше денег.

                          +1
                          Например индексировать сайты на React/Angular/Vue тоже дорого.

                          Нет. Хедлесс браузеры ставятся легко на любые фермы и хорошо работают. Там даже железа не очень много надо. Они производительные.

                          Например я открыл консоль и что характерно только печатаю текст. И Яндекс параллельно отправляет какие-то треки. Покрутил колесико мыши — секунду по два-три отправки на стортону Яндекса. Да дорого. Но наверное Яндексу это приносит еще больше денег.

                          Это называется Вебвизор. Ставите себе на любой сайт или идете на демку и играете с ним сколько угодно.

                          Держать модель которая будет считать какой-нибудь хеш и склеивать ваши визиты по этим данным заметно дороже. Я с трудом представляю себе её размеры. Да что там, даже теоретическую возможность так сделать я себе с трудом представляю. Чтобы работало хотя бы на 100 миллионах человек с приемлимой вероятностью.
                        0
                        Я имею в виду почерк. Манеру нажимать на клавиши, двигать мышью или скользить по тачпаду.

                        Я действительно сомневаюсь, что вот это вот рационально. Возможно на малых выборках, но точность этого метода в глобальном варианте будет очень низкой (у вас западает клавиша, вы выпили, после физической нагрузки, травма кисти, ...). Я бы скорее поставил на то, что владелец ноутбука накануне совместно с вами обсуждал творчество мистера Эванса и по приходу домой уточнил детали его биографии через Гугл.


                        Чтобы вас нашли по "почерку" среди миллионов других пользователей интернета, пусть даже среди тысяч пользователей вашей геолокации… чтобы показать подборку клипов… Билли Эванса…


                        Есть более реалистичные объяснения этому факту, чем "нашли по 'почерку'".

                          0

                          Точно не тот случай как Вы описали.
                          Странно что когда по городу расставлены камеры которые могут отыскать человека по фотографии и об этом пишут статьи на Хабре — это технически возможно. Опрроеделять степень адекватности пассажира и водителя в Юбере — тоже можно И вдруг определить человека по его почерку внезапно дорого сложно и ненадежно. Это гораздо проще чем то же распознавание текста или перевод который мы все модем вклюить в видео на Ютубе.

                            0

                            Степень адекватности — это 2 состояния: адекватный и нет. Это совершенно не то же самое, что разделять миллиард-другой разных "почерков". Отыскать человека по камерам технически возможно, но вот, что об этом пишут на Хабре:


                            Во время контрольной закупки корреспонденту удалось заказать на себя выписку из системы распознавания лиц. Продавцу предоставили фотографию корреспондента, однако городская система распознавания лиц опознать его не смогла. В результате поиска она выдала 238 фотографий похожих на него людей (не только мужчин) с перечнем адресов и временем, когда эти люди попали в поле зрения камер.

                            Я думаю о возможностях технической реализации описанного Вами подхода слежки за людьми и признаЮ его сложным, ненадёжным и ресурсоёмким не только на данным момент, но и на ближайшее будущее (лет 10-20). Возможно, есть какие-то секретные технологии, мне неизвестные, которые делают Ваш подход рентабельным — и это лучшее, что я могу допустить в поддержку Вашей точки зрения.

                              +1
                              Степень адекватности — это 2 состояния: адекватный и нет.

                              Есть ещё промежуточные виды "адекватен, пока про #названиетемы не заговорят".

                              +1
                              Это кардинально разные вещи. Системы того же видеонаблюдения становятся резко крайне ресурсоёмкими, когда речь заходит о самой простой аналитике, а вот уровень их точности и разброс применения резко падает.
                              Я знаю, что есть B2B Family для отправки писем клиентам, и там вроде как реально снимают метрики с того, куда кликает и сколько раз, и сколько времени тратит на чтение. Вроде как на основании этого маркетинг в состоянии анализировать результативность рекламной стратегии. Но это требует анализа не только со стороны машины, но и человека. А значит, это просто вспомогательный инструмент на который тратят человекочасы. Так же как и с системами распознания лиц и этим всем. Хотя идея интересная.
                        +3
                        интереснее, когда в рекламе вылезает то, о чём я говорил недавно. Голосом. Офлайн. Просто телефон был неподалёку. Много раз замечал такое
                          +2
                          Это проверяли много раз. Вы или кто-то рядом с вами тоже самое гуглил.
                          Может быть вчера, или позавчера.
                          Можно с другого аккаунта или другого устройства. Логов у Гугла много для склейки.

                          Теория заговора ни разу не подвердилась. Всегда концы находились.
                            0
                            Неделю назад ребенок попросил купить эскаватор, который он увидел в детском садике у другого ребенка. Раз пять прозвучала фраза «купи эскаватор», открываю Хром на своем телефоне и угадайте какую рекламу я увидел!!!
                              +1

                              А ещё он у Алисы 5 раз не спросил что-то про экскаваторы? Или картинки не искал того что хочется? Или ещё кто из семьи не поискал почем они стоят?

                                +1
                                такую же, как и всегда — включающую, в том числе, и экскаваторы. Только в этот раз мозг за них зацепился.

                                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%85%D0%BE%D1%84

                                очень много стало верующих в «просто поговорили рядом с телефоном и мне начало показывать рекламу», хотя тут вроде бы айтишный ресурс…
                                  0
                                  Подтверждаю, реклама вылезала именно по сказанным словам, никто не искал их в сети. Слишком много совпадений, не находите ли?
                                    0
                                    Нахожу, что очень много «подтверждающих», но ни одного подтверждения. Мы на хабре, а не в одноклассниках — найдите способ воспроизвести, очень сильно разбогатеете.

                                    P.S. Сегодня утром впервые в жизни видел в инстаграме рекламу лего-набора 42119. Через час проснулся ребенок и сказал, что ему «приснилось как мы с папой собираем из лего монстер-трак». Никогда до этого я о существовании этого конкретного набора не подозревал. «Слишком много совпадений», или Цукерберг научился детские сны программировать?
                                      0
                                      Я согласен, что доказательства нет. Не могу проверить эту теорию, так как, например, у меня в домашней сети реклама блокируется в несколько ступеней. Но могу предложить метод, который можно использовать в такой рекламе: прослушка включается в случайное время, рассчитанное на основе чего-то, например, смены положения или определенной активности пользователя. Тогда ее будет сложновато вычислить.
                                        +1
                                        Вы сами можете представить количество разработчиков и менеджеров, вовлеченных в реализацию «метода», прикинуть потенциальные репутационные и финансовые издержки подобного мероприятия, а также вероятность случайного или целенаправленного обнаружения при раскатывании «метода» на миллионы пользователей. И сравнить это всё с потенциальным экономическим эффектом такого таргетинга (если таковой вообще возможен, в чем я лично сильно сомневаюсь).

                                        Хотя теоретически это реализуемо — а значит, будет реализовано. Но не верю, что тайком — это для компаний было бы неоправданно дорого.
                                  +2
                                  Когда я ездил на одной машине, мне казалось что в городе очень много именно этих машин. Потом я купил другую, и внезапно в городе оказалось много таких же машин. Это по вашему сбой матрицы? Или какой-то заговор
                                  0
                                  точно слушает — попробуйте что-нибудь рядом с телефоном сказать вроде: «я беременна, что купить малышу)»
                                    0
                                    Я один раз пожаловался на пробки рядом с телефоном. После этого мне довольно долго утром и вечером вываливались карточки Google Now про пробки. Как минимум с телефона я на пробки не смотрел, на компьютере если и делал это то в ДубльГИСе. При этом я работаю из дома, поэтому на основании активности предлагать эти карточки было бы странно.

                                    Возможно это просто совпадение.
                                      0
                                      Скорее всего. Ведь вы были в пробке — не просто так пожаловались?
                                      Значит, алгоритмы вроде этих тоже посчитали это обстоятельство удачным совпадением)
                                        0
                                        Не был. Хотел съездить в одно место, посмотрел в окно (которое выходит на одну из центральных магистралей), позвонил по телефону (другому) и сказал что не поеду, потому что там пробки.
                                  0
                                  Это обычное совпадение и избирательность вашего внимания. Вы с большей вероятностью заметите то, что уже видели и слушали, в куче случайно подобранного контента.
                                    0
                                    Кстати, да. Не знаю как, но – хотел найти клип на одну не очень известную песню 2009 года, которую недавно слушал в вк, – открыл с компьютера друга Яндекс, ввёл «we're» – оно предложило точное название. ip разный, всё разное.
                                  +3
                                  Ставит в тупик разговоры о cookie. Есть другие более надежные способы детектить пользователя.

                                  Как я уже написал в другом комментарии в GDPR нет слова "cookie". Там вообще нигде не упоминаются конкретные технологии или способы слежки.


                                  Что касаетс нов правил GDPR. Я гарантирую что их кроме юристов и осбо волевых разработчиков мало кто читал.

                                  Во всех фирмах где я работал и где работают мои друзья/знакомые были наняты юристы для рассмотрения ситуации и проведён ликбез среди работников. Многие потом делали ещё и аудит/сертификацию на соответствие GDPR.


                                  Там половина текста посвящена не Вашей защите а как раз наоборот процедуре выемки ваших личных данных правоохранительными органами по требованию. И если до GDPR можно было сослаться на некие естественные права, то после вынь да положь

                                  Это не так. В GDPR указано в каких случаях он не действует(например те самые пункты с правоохранительными органами и/или локальными законами). Но никакие "естественные права" GDPR не отменило. Если вы до его введения могли на них сослаться, то вы можете это делать и дальше.

                                    0

                                    И тем не менее все ставят равенство между GDPR и куки.
                                    Ясно что из слушающих ликбез ник о GDPR не читал.
                                    Но не уверен что это сделал кто то из читающих это ликбез.

                                  0

                                  Эээ, а вы можете мне сказать о каком требовании идёт речь? Ну то есть в каком месте и как Европарламент требует наличие плашек? В GDPR нет ни слова о каких-то плашках. Да и слово "cookie" вы там тоже не найдёте.

                                    +4

                                    Data controllers must clearly disclose any data collection, declare the lawful basis and purpose for data processing, and state how long data is being retained and if it is being shared with any third parties or outside of the EEA.


                                    Вот же. Прямым текстом. Повесьте назойливую плашку о куках.

                                      +4

                                      Информация должна бытъ предоставлена, это там написано. Но я не вижу там ни слова о том что это должно быть сделано в виде каких-то "плашек о куки".


                                      "Плашки" это уже "итальянская забастовка" со стороны отдельных страничек и сервисов.

                                        +5

                                        Сайт обязан предоставить вам информацию, а вы должны согласится со сбором что сбор был легальным.


                                        Сделай плашку. Максимально мешающую плашку. Прямо совсем открытым тестом написано. Как это можно прочитать по другому?

                                          +3

                                          Например вы делаете где-то внизу кнопку/ссылку на "политику конфиденциальности" и помещаете там всю информацию. Это легитимно с точки зрения GDPR .


                                          Далее по умолчанию используются только необходимые для работы страницы куки. Спрашивать разрешение на их использоваие GDPR не требует.


                                          Если вы хотите использовать ещё и другие куки, то вы добавляете где-то кнопку /линк "Настройка куки" и пользователь при желании туда заходит и выбирает там какие ещё куки он разрешает вам использовать.


                                          Профит!!!

                                            +1

                                            И сайт можно закрывать.
                                            Без аналитики и персонализованной рекламы где деньги брать?


                                            Изначальная цель: 99.9 должны согласится на куки.

                                              +1
                                              И сайт можно закрывать.

                                              Ещё раз: GDPR нигде не требует ни от кого никаких плашек. И вполне себе
                                              есть страницы которые как-то умудряются без них обходится.


                                              Если ваша бизнесс-модель или способ монетизации требуют наличия плашек, то это уже ваше личное дело. GDPR здесь не причём.

                                                +2

                                                Он требует именно плашек. В нем это написано буковками.


                                                Пользователь должен согласится, ознакомится итд. Ровно как у нас со сбором перс данных. Вот подпишите тут, пока не подпишите не пройдете.
                                                Все такие законы работают одинаково и приводят к одному.


                                                Бизнес модель у всех одинаковая. Исключений настолько мало что не считаем их.

                                                  +3
                                                  Он требует именно плашек. В нем это написано буковками.

                                                  Нет. Это ваша интерпретация ещё и с учётом каких-то там ваших бизнес моделей.


                                                  Пользователь должен согласится, ознакомится итд.

                                                  Да, должен. Но плашки не обязательны.


                                                  Ровно как у нас со сбором перс данных. Вот подпишите тут, пока не подпишите не пройдете.

                                                  GDPR это запрещает.


                                                  Бизнес модель у всех одинаковая. Исключений настолько мало что не считаем их.

                                                  При этом плашки на весь экран есть почему-то далеко не у всех страниц и сервисов.

                                                    –1

                                                    Бизнес модели у всех одинаковые, нет других вообще нет. Пейволы все ненавидят, не взлетят они.


                                                    То есть запрещает? Пользователь разрешил, значит можно.


                                                    Плашка обязательна. Пользователь должен разрешить чтобы сайт мог работать. Без неё он работать не может.

                                                      +2
                                                      Бизнес модели у всех одинаковые, нет других вообще нет.

                                                      Я не знаю откуда вы это взяли. Что такого в бизнес-модели фирм вроде VW/Miele/Siemens, что им прямо необоходимы трэкинг-куки на их страницах?


                                                      Зачем они нужны общественным и/или государственным организациям?


                                                      Неужели без них не могут обойтись онлайн-магазины, и всякие сервисы по продаже билетов. Или скажем онлайн кинотеатры и радио. Стриминг-сервисы. И так далее и тому подобное. И как без этого всего обходятся их "оффлайн"-аналоги?


                                                      Да, есть страницы/сервисы, которые живут за счёт рекламы. Но реклама совсем не обязательно должны быть персонифицированной. А для обычной рекламы никакие куки не нужны.


                                                      То есть нет, не все бизнес-модели одинаковые и подавляющее большинство спокойно может обходится без трэкинг-куки.


                                                      То есть запрещает? Пользователь разрешил, значит можно.

                                                      GDPR запрещает странице/сервису отказывать в предоставлении контента если пользователь решил не соглашаться на куки. Вы не имеет права ставить его перед таким выбором.


                                                      Плашка обязательна. Пользователь должен разрешить чтобы сайт мог работать. Без неё он работать не может.

                                                      И ещё раз: нет, плашка не обязательна.

                                                        –3

                                                        Магазину нужна аналитика. Без неё они работать не смогут. Клиентов надо знать.


                                                        Стриминг и прочим что-то продающим тем более надо знать своего клиента. Это лучший способ стать лучше для него.


                                                        Так не запрещают. Вот вам процентов 5 экрана. И уведомление раз в 10 секунд о том что вы наверно забыли согласится. Дизайн такой. Кому дизайн не нравится могут не пользоваться.
                                                        Или вы хотите ещё и дизайн законами регулировать?


                                                        Плашка строго обязательна. Поговорите с юристами. Без неё работать нельзя, это незаконно. Вы же соблюдаете закон?


                                                        То что закон плохой говорили все. Не помогло. Теперь все страдают. Так всегда и бывает.

                                                          +2
                                                          Магазину нужна аналитика. Без неё они работать не смогут. Клиентов надо знать. Стриминг и прочим что-то продающим тем более надо знать своего клиента. Это лучший способ стать лучше для него.

                                                          Нет. С аналитикой им всем работать удобнее и проще. Но можно и без неё. И наличие или отсутствие аналитики это проблема магазина, а не клиента.


                                                          Могут например давать скидки тем кто соглашается на куки, такое не запрещено. И тогда многие люди будут с удовольствием сами на них соглашаться.


                                                          Кому дизайн не нравится могут не пользоваться.

                                                          Именно так. Что мешает кому-то одному убрать весь этот бред и тем самым переманить к себе всех клиентов, которых это раздражает?


                                                          Плашка строго обязательна. Поговорите с юристами. Без неё работать нельзя, это незаконно. Вы же соблюдаете закон?

                                                          Как я уже писал выше все фирмы где я работал консультировались с юристами по этому вопросу. И нет, плашка не обязательна. Я просто подозреваю что вам просто попались ленивые юристы которые содрали с вас деньги за некачественную работу...


                                                          То что закон плохой говорили все.

                                                          Нет, не все. Куча людей считало и считает его хорошим. Ну или как минимум куча людей считает что с ним лучше чем без него и/или что это шаг в правильном направлении.


                                                          Теперь все страдают. Так всегда и бывает.

                                                          Учитесь говорить за себя. Если вы страдаете, то это не значит что страдают вот прямо все.

                                                            +1

                                                            Зачем давать скидку за то что человек не оценит? Маркетологи ей гораздо лучше распорядятся. Практика показала что скидки за куки делать нет смысла, плашка бесплатно тоже самое дает.


                                                            Работать не лучше всех нет смысла. Сожрут те кто лучше. С плашкой. А без плашки разорятся, потому что они хуже.


                                                            Юристы на зарплате тоже самое говорят. Да и закон понятно написан. Пользователь должен сам согласится. Прям однозначно все. Делай плашку чтобы пользователь согласился.
                                                            Дальше подключают дизайн и фронтов которые делают так чтобы пользователю было удобно согласится.


                                                            Страдают все в итоге. Плашки везде. Лишний клик везде. То что люди не понимали к чему этот закон приведёт это просто недостаток информации о том как интернет устроен.

                                                              +5
                                                              Зачем давать скидку за то что человек не оценит? Маркетологи ей гораздо лучше распорядятся. Практика показала что скидки за куки делать нет смысла, плашка бесплатно тоже самое дает.

                                                              Это уже опять ваша личная "бизнес-модель" и вы считаете что с плашками вам выгоднее. Но это не значит что GDPR требует наличия плашки.


                                                              Работать не лучше всех нет смысла. Сожрут те кто лучше. С плашкой. А без плашки разорятся, потому что они хуже.

                                                              И опять же: ваша личная "бизнес-модель" и ваше решение. Но это не значит что GDPR требует наличия плашки.


                                                              Юристы на зарплате тоже самое говорят.

                                                              Ну значит у вас и на зарплате "ленивые" юристы. Нам юристы другое говорили.


                                                              Страдают все в итоге. Плашки везде. Лишний клик везде. То что люди не понимали к чему этот закон приведёт это просто недостаток информации о том как интернет устроен.

                                                              Давайте так: это ваше личное мнение или есть какие-то конкретные факты это подтверждающие?

                                                                +1

                                                                У вас юристы странные. Как они прочитали фразу юзер должен согласится на сбор итд? Как они ее интерпретировали? Сбор по умолчанию запрещён, значит плашка с согласием. Я альтернатив вообще не вижу, юристы которых я знаю атернатив тоже не видят, сайты на которые я хожу альтернатив тоже не видят.


                                                                Расскажите, как вы это видите? Может и правда весь мир заблуждается.


                                                                Факты: современный интернет с плашками. Вроде достаточно убедительно?

                                                                  +2

                                                                  Я вам это уже расписал: если вы хотите собирать ПД пользователя, то перед тем как начать собирать эти самые ПД вы должны спросить у пользователя разрешения.


                                                                  То есть во первых вы можете их просто не собирать и всё.


                                                                  А во вторых перед тем как их собирать вы конечно должны спросить разрешения, но это не значит что это надо делать плашкой и сразу когда пользователь только зашёл на страницу.


                                                                  Например одна из фирм где я работал банально спрашивала разрешения простым чекбоксом во время процесса регистрации. Рядом с чекбоксом был линк на странцу с информацией о политике конфиденциальности.


                                                                  Другая фирма имела опциональный пэйбэк механизм, но им можно было пользоваться только если дал согласие на обработку ПД.


                                                                  В обоих случаях пользователь проинформирован, согласие получено, плашки нет, GDPR выполнен.


                                                                  Факты: современный интернет с плашками. Вроде достаточно убедительно?

                                                                  Факты: плашки на весь экран есть далеко не на всех сайтах. Вроде достаточно убедительно?


                                                                  А вот дальше это уже за пользователем. То есть он сам может решать пользоваться ему теми кто пихает ему плашки или нет. И если люди начнут такое бойкотировать, то я вам гарантирую что плашки исчезнут.

                                                                    0

                                                                    Не собирать нельзя, мы это уже выяснили. Без штанов останешься. Успех сайтов с пейволами толсто намекает.


                                                                    На большинстве сайтов нет регистрации. С ней все просто или галочка и регистрация или гуляй. Тут нет вопросов.


                                                                    Не сразу тоже нельзя. Куки ставить нелегально без согласия, а без них работать не получается. Законы соблюдать надо.


                                                                    И остаётся только плашка. Максимально надоедливая. Она явно показывает что без неё сайт не работает, цель достигнута. По другому работать сайту без регистрации никак вообще.
                                                                    Закон так написан что других вариантов нет. Передаю привет законотворцам из-за которых все страдают.


                                                                    Пользователи ходят за контентом по разным сайтам. И не хотят платить за каждый сайт. И какие варианты?


                                                                    Плашки исчезнут как только закон нормально напишут.

                                                                      +2
                                                                      Не собирать нельзя, мы это уже выяснили.

                                                                      Я не знаю где вы это выяснили. Большинство страниц могут спокойно обойтись без трэкинг куки.


                                                                      На большинстве сайтов нет регистрации.

                                                                      А можно конкретную статистику? Кроме того регистрация совсем не является необходимой.
                                                                      Разрешение можно например спрашивать в процессе покупки и/или оплаты. То есть в принципе вы можете спросить разрешение в любой момент и только после этого начать читать/писать куки.


                                                                      Не сразу тоже нельзя.

                                                                      Можно. Просто в такой ситуации нельзя сразу начинать собирать. Технически это элементарно реализуемо.


                                                                      Куки ставить нелегально без согласия, а без них работать не получается. Законы соблюдать надо.

                                                                      Вам уже неоднократно написали что если куки являются необходимыми для работы, то для таких куки согласия спрашивать не надо.


                                                                      Закон так написан что других вариантов нет.

                                                                      На вот этой странице https://www.selbstaendig-im-netz.de/ плашка есть? Они нарушают закон?


                                                                      Плашки исчезнут как только закон нормально напишут.

                                                                      Закон написан для того чтобы дать вам возможность отказаться от трэкинга ваших ПД. И в этом плане он многое изменил.
                                                                      Бизнесу он не по нраву и он всеми правдами и неправдами пытается его обойти. Поэтому и плашки.


                                                                      Но проблема не в законе. Проблема в том что бизнесу удобнее когда он может вас трэкать и это даёт ему возможность зарабатывать на вас деньги. А вы ему в этом ещё и потакаете...

                                                                        –3

                                                                        Куки являются необходимыми для работы в том то и дело. А закон считает что нет. А итоге плашки везде. Закон и реальность разошлись и все страдают.


                                                                        Закон изменил только то что я теперь страдаю и жму ок на каждом сайте. Больше ничего не изменилось.


                                                                        Продающие сайты без них будут хуже и их съедят конкуренты с куками.


                                                                        Непродающие а живущие с рекламы останутся без штанов и разорятся.


                                                                        Спрашивать только у купивших? А как тогда рекламу таргетировать на тех кто смотрел и не купил? Клиентов упускать? Неее, на такое пойти нельзя. Конкуренты не спят и заберут этих клиентов себе.


                                                                        Бизнес не зарабатывающий деньги разоряется и закрывается. Я не хочу жить в интернете где все за пейволами или обязательной регистрацией. А других вариантов вы так и не предложили.

                                                                          +2
                                                                          Куки являются необходимыми для работы в том то и дело.

                                                                          Трэкинг-куки не являются необходимыми. Никак не являются.


                                                                          Закон изменил только то что я теперь страдаю и жму ок на каждом сайте.

                                                                          Ну так не жмите ОК. Кто вас заставляет? Особенно учитывая что вот это вот "просто дать нажать ОК" как раз таки противоречит GDPR. Вам должны дать возможность сказать "Я хочу чтобы были использованы только необходимые для работы куки, а всякий трэкинг-мусор пусть идёт к чёрту"


                                                                          Продающие сайты без них будут хуже и их съедят конкуренты с куками.

                                                                          Ну если пользователи не готовы платить за отсутствие плашки, то значит будут плашки. Вам дали механизм, который позволяет влиять на действия бизнеса, но если вы отказываетесь им пользоваться...


                                                                          Я не хочу жить в интернете где все за пейволами или обязательной регистрацией.

                                                                          Хм, я вам открою страшную тайну: интернет долгое время существовал без всяких трэкинг-куки. И не было никаких пэйволов и обязательной регистрации.

                                                                            –3

                                                                            Они являются техническими и необходимыми. Без них денег не будет. Как будете платить редакторам, копирайтерам, админам, хостинге и просим? Это большие деньги каждый месяц. Как владелец будет растить свой счёт в банке? Чистая техническая необходимость.


                                                                            Меня заставляет жать ОК понимание что без этого интернет не будет работать.


                                                                            Интернет без трекинга это примерно прошлый век? Вы серьезно?


                                                                            Я могу влиять на любой бизнес заходя на их сайт или не заходя. Меня тот способ полностью устраивает.

                                                                              +4
                                                                              Они являются техническими и необходимыми. Без них денег не будет.

                                                                              Это не попадает под определение "технически необходимых для работы".


                                                                              Как будете платить редакторам, копирайтерам, админам, хостинге и просим?

                                                                              Кто? Магазины и иже с ними? За счёт продажи товара и услуг. Всякие форумы-соцсети за счёт рекламы. Раньше это работало почему теперь не должно?


                                                                              Меня заставляет жать ОК понимание что без этого интернет не будет работать.

                                                                              Если вы так считаете, то это ваше дело. А я например считаю что без всего этого "мусора" интернет только станет лучше.


                                                                              Вы серьезно?

                                                                              Да.


                                                                              Я могу влиять на любой бизнес заходя на их сайт или не заходя. Меня тот способ полностью устраивает.

                                                                              Тогда просто не заходите на сайты с плашками и получается проблема решена.

                                                                                –3

                                                                                Попадает. Как работать если денег нет на хостинг, админов и редакторов? Чистая техническая необходимость. Сайт без них работать не сможет.


                                                                                Это и раньше не работало. Трекинг существует дольше чем вы думаете.


                                                                                Магазинам нужен трекинг чтобы показывать рекламу не всем, а тем кто у них может что-то купить. Показывать всем это телевизор. Дорого и неэффективно. Мелочь там себе вообще позволить не может. Где им рекламироваться?


                                                                                То что для вас мусор для создателей контента хлеб.

                                                                                  +3

                                                                                  Ок, давайте я вам ещё раз попытаюсь обьяснить...


                                                                                  Если какому-то бизнесу для того чтобы зарабатывать денги нужно меня трэкать и/или торговать моими ПД, то я не считаю что это хороший бизнес и что он обязательно должен существовать.


                                                                                  Похоже со мной согласно не так уж и мало людей.


                                                                                  Поэтому ввели закон, который обязует бизнес информировать меня если он хочет чем-то подобным заниматься. Заметьте, никто не запретил заниматься чем-то подобным, а просто обязал информировать и спрашивать разрешения.


                                                                                  И я считаю это правильным подходом. Потому что теперь вы можете "нажимать ОК" и поддерживать такой бизнес, а я могу не нажимать или даже сразу закрывать страничку если вижу "плашку".


                                                                                  В конце-концов сделайте плагин для браузера, который за вас будет автоматом "нажимать ОК" при заходе на страничку и для вас всё будет как во времена до GDPR.

                                                                                    –1

                                                                                    Так мы к этому и пришли. Все жмут ок и в массе ничего не изменилось. Все страдают просто так в итоге. Это же и было целью я правильно понимаю?


                                                                                    Может стоит ещё подумать? Исходя из реальности нашего мира? А не выдуманного мира где все сайты работают бесплатно, а реклама материализуется как-то сама.

                                                                                      +2
                                                                                      Все жмут ок и в массе ничего не изменилось.

                                                                                      Нет, мы пришли к тому что вы "жмёте ОК". Но я не знаю с чего вы решили что так же поступают и все остальные. То есть как минимум я ок не жму и мне этого достаточно.


                                                                                      Может стоит ещё подумать? Исходя из реальности нашего мира? А не выдуманного мира где все сайты работают бесплатно, а реклама материализуется как-то сама.

                                                                                      Ну давайте предположим что трэкинг-куки вообще запретили и подумаем что такого ужасного тогда произойдёт с тем же хабром. Хабру придётся работать бесплатно? На хабре исчезнет реклама? Она вдруг станет недостаточно "таргетированной"?


                                                                                      Ну или давайте вы приведёте пример страницы/сервиса, которые по вашему мнению исчезнут, а я вам скажу пожалею я об этом или нет.

                                                                                        0

                                                                                        Вы считаете. То вы достойны решать кто должен жить а кто умереть? За все население планеты?


                                                                                        Жаль я о себе так сказать не могу. Я смотрю на реальный мир. В котором везде плашки и все работает. Все остальное не взлетело. Наверно мир это устраивает. И надо поменять закон так чтобы люди не страдали просто так.

                                                                                          +1
                                                                                          Вы считаете. То вы достойны решать кто должен жить а кто умереть? За все население планеты?

                                                                                          Ну я однозначно имею полное право выразить своё мнение по этому вопросу. И выразить его в виде поддержки определённых политиков и партий. И если так же делает большинство людей, то в ряде стран это приводит к изменению в законах. Что мы и имеем.


                                                                                          В конце-концов если "всё население планеты" против и только условные "жители ЕС" за, то кто заставляет фирмы работать с жителями ЕС? Ну будет у ЕС свой интернет с GDPR, а у всех остальных свой и без него.


                                                                                          И надо поменять закон так чтобы люди не страдали просто так.

                                                                                          Ну вот уже и вы за всех решаете что надо или не надо делать.


                                                                                          Мне хорошо, я не страдаю. И мне однозначно лучше чем было до этого закона. Почему я должен что-то менять?

                                                                                            0

                                                                                            А теперь вы за всех жителей ЕС говорите.
                                                                                            Я считаю что я тоже не имею права говорить.


                                                                                            Так и сделали им плашку. Кто поумнее и посмелее (у юристов есть вопросы к определению кому показывать) другим ее и не показывает, кто не очень показывает всем.


                                                                                            Пусть жители ЕС кушают и радуются. Им там уже и налог добавили на покупки и плашку.
                                                                                            Может еще чего добавить надо? Все только за. Любой каприз за их счёт.


                                                                                            Я только хотел бы однозначности. Чтобы мне ее никто не показывал. На этом для меня вопрос закрыт будет.

                                                                                              +1
                                                                                              А теперь вы за всех жителей ЕС говорите.

                                                                                              В каком месте?


                                                                                              Чтобы мне ее никто не показывал. На этом для меня вопрос закрыт будет.

                                                                                              Ну так об этом ведь и речь. Я вам плашки не показываю. И Европарламент вам их не показывает.


                                                                                              Вам их бизнес показывает хотя может этого и не делать. Вот ему претензии и предъявляйте.

                                                                                                0

                                                                                                Я вам примерно в десятый раз говорю не показывать ее незаконно. Законы нарушать никто не хочет. В законе прямо написано «Человек должен нажать ок чтобы просматривать сайт»


                                                                                                Это техническая необходимость для любого сайта. Он без этих кук не будет работать. Технически не будет.
                                                                                                Админу есть нечего он грустный увольняется и сайт падет.
                                                                                                Счёт за хостинг не оплачен и сайт падает.
                                                                                                Конкуренты с куками сманили клиентов, прибыли нет и сайт падает.


                                                                                                Бизнес просто выполняет закон.

                                                                                                  +1
                                                                                                  В законе прямо написано «Человек должен нажать ок чтобы просматривать сайт»

                                                                                                  Цитату. Особенно про всякие отслеживающие куки, которые тоже любят поставить во включённые, "отключайте сами через форму на сайте собирателя данных, которая работает по чётным четвергам 29-го февраля с 13 до 14 часов по Марсу" и те, которые вообще "мы собираем что хотим, не согласны — валите".

                                                                                                    0

                                                                                                    Я уже приводил. Могу ещё раз.


                                                                                                    No personal data may be processed unless this processing is done under one of the six lawful bases specified by the regulation (consent, contract, public task, vital interest, legitimate interest or legal requirement)


                                                                                                    Перевод на русский «покажи окошко в котором человек должен нажать ок чтобы пользоваться сайтом»


                                                                                                    Как эту фразу интерпретировать по другому никто не знает. Вы похоже знаете. Поделитесь.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Как эту фразу интерпретировать по другому никто не знает.

                                                                                                      Внимательно читаем часть "No personal data may be processed". Вот она, первая подсказка — можно не процессить персональные данные всегда и везде, например. И показывать "плашку" внятного выбора только тогда, когда оный процессинг действительно понадобится.
                                                                                                      А не лениво "всегда показывай".

                                                                                                        0

                                                                                                        Так нельзя не обрабатывать. Денег не будет, еды не будет, хостинга не будет. Сайт разорится и закроется.


                                                                                                        Выбор однозначный или ок и работаем или не ок и не работаем. У любого посетителя есть выбор. Закрыть вкладку или нажать ок. Посетитель не нажавший ок не нужен.

                                                                                                    +1

                                                                                                    Говорить вы можете что угодно. Проблема в том что это просто неверно и всё. И ничего подобного в законе не написано.


                                                                                                    И я вам уже и примеры привёл как это можно делать по другому и даже показал реальную страничку которая без этого обходится. Я не знаю как вам это ещё объяснить.


                                                                                                    П.С.А то что сайты технически не могут работать без third-party cookies это вообще полный бред. Даже стыдно такое читать на айтишном ресурсе. Могут и великолепно работают.

                                                                                                      0

                                                                                                      Не могут. Попробуйте как-нибудь узнать почем стоит содержание того же Хабра. Хотя бы в зарплатах и налогах в месяц. И подумать где брать деньги на это.


                                                                                                      Конкретно Хабр может и выживет, а вот другие без такой дорогой и четкой аудитории и без громкого имени нет.

                                                                                                        +2

                                                                                                        Вы понимаете чем техническая реализуемость отличается от экономической выгодности? Похоже нет.


                                                                                                        Так вот экономическая выгодность ресурсов, которые зарабатывают за счёт "торговли ПД", меня не особо интересует.


                                                                                                        И да, я знаю сколько стоит содержать порталы и сервисы. И нет, большинство адекватных порталов и сервисов великолепно выживут и без торговли ПД в том или ином виде. И магазины выживут.


                                                                                                        Но вы всё ещё можете привести конкретные примеры и мы можем их обсудить.

                                                                                                          0
                                                                                                          Я отлично понимаю что убыточные проекты закрываются.
                                                                                                          Не нахождение монетизации убило множество хорших стартапов.

                                                                                                          Рекламные сети сделали монетизацию доступной и простой для любого сайта или веб проекта. Благодаря этому они могут расти и недумать о деньгах. Будут посетители будут и деньги.

                                                                                                          А вы хотите вернуть все в давние времена. Когда надо было думать не о том как привлечь людей и сделать хороший сервис для них, а как этих людей монетизировать.
                                                                                                            +3

                                                                                                            Я считаю что воровать, грабить и обманывать людей это плохо. И если бизнес не может без этого обойтись, то это плохой бизнес и я не расстроюсь если он закроется.


                                                                                                            Точно так же я считаю что трэкать людей и продавать чужие ПД без разрешения это тоже плохо. И если бизнес не может без этого обойтись, то это плохой бизнес и я не расстроюсь если он закроется.

                                                                                                              0
                                                                                                              А теперь вы решили что вы достойны решать какой бизнес хороший, а какой плохой. Кто может жить, а кто нет.
                                                                                                              Я опять считаю себя недостойным принимать такие решения. Кто я такой чтобы такие решения принимать?

                                                                                                              Пусть все живут. Кто хочет с плашкой, кто хочет без нее.

                                                                                                              А чтобы удобно было автоматику прикрутить какую. Согласен на то что предлагают в типовой плашке. Спросить при установке браузера один раз и хватит. Кто откажется пусть живут как сейчас с плашками на каждом сайте. И всем хоршо.
                                                                                                              За квартал основная масса примет и забудет как страшный сон. Кто не хочет пусть мучается. Я за свободу выбора.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Я за свободу выбора.

                                                                                                                Вы свободой называете рабство.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Естественно я имею полное право решать для себя что я считаю плохим, а что хорошим. Почему нет?


                                                                                                                  И да, общество в целом тоже должно для себя решать что оно считает плохим, а что хлрошим.


                                                                                                                  И когда-то давно европейцы решили для себя что убивать, грабить, воровать и мошенничать это плохо.


                                                                                                                  А теперь они решили что трэкать людей и торговать чужими ПД без разрешения это тоже плохо.


                                                                                                                  То есть они свой выбор сделали. И это их выбор и если кто-то хочет иметь с ними дело, то он должен этот выбор уважать. Но при этом европейцы вроде бы никого не заставляют вести с ними какие-то дела.


                                                                                                                  И да, ваш вариант с "автоматикой" и "типовой плашкой" вполне себе адекватен. И GDPR такой вариант тоже вполне себе допускает. А вот почему бизнес этого не хочет или не может сделать, так это вы у них спросите.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Естественно я имею полное право решать для себя что я считаю плохим, а что хорошим. Почему нет?

                                                                                                                    Вы хотите за других решать. Для себя вы можете просто не заходить на сайт. Проблема для вас решена. Не надо никого заставлять ничего делать или не делать.

                                                                                                                    И когда-то давно европейцы решили для себя что убивать, грабить, воровать и мошенничать это плохо.
                                                                                                                    А теперь они решили что трэкать людей и торговать чужими ПД без разрешения это тоже плохо.

                                                                                                                    Приравнять трекинг к убиству и прочим преступлениям против личности это сильно. Давайте, не стесняйтесь пишите про террористов уже.

                                                                                                                    То есть они свой выбор сделали. И это их выбор и если кто-то хочет иметь с ними дело, то он должен этот выбор уважать. Но при этом европейцы вроде бы никого не заставляют вести с ними какие-то дела.

                                                                                                                    А завтра поменяют. Опыт Австралии говорит что это просто и быстро.

                                                                                                                    И самое главное что в такой парадигме интернет не живет. Интернет он общий. Если прадигма сменится приходите, это для всех будет одинаково.

                                                                                                                    Мне нравится идея Эпла. Вся персоналинализация только она устройстве пользователя.

                                                                                                                    Но кажется что будет по другому:
                                                                                                                    Вся персонализация только у Гугла. Как у владельца основного браузера и основных сервисов. У остальных только нечеткие фингерпринтинги и подобное.

                                                                                                                    Гугл может за месяц перекрыть всё всем, но не делает этого. Видимо не хотят прям совсем монополистами становится. Хотя постепенно к этому и идем.
                                                                                                                    И этот вариант гораздо хуже того что есть сейчас.

                                                                                                                    И да, ваш вариант с «автоматикой» и «типовой плашкой» вполне себе адекватен. И GDPR такой вариант тоже вполне себе допускает. А вот почему бизнес этого не хочет или не может сделать, так это вы у них спросите.

                                                                                                                    Он сложен технологически. Протаскивать это все через rfc то еще приключение. А потом поменяют чего. Весь старый софт станет нелегальным.

                                                                                                                    Проще подождать пока отменят.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Для себя вы можете просто не заходить на сайт. Проблема для вас решена. Не надо никого заставлять ничего делать или не делать.

                                                                                                                      Это далеко не всегда работает. То есть существуют определённые сайты и/или организации куда мне приходится заходить. И оставлять у них свои ПД. То есть я например должен оформлять прописку или там скажем давать свои данные при оформлении различных вещей.


                                                                                                                      С другой стороны какое-нибудь мошенничество это тоже обычно "ваш выбор" и тогда получается и статью о мошенничестве спокойно можно убрать из УК.


                                                                                                                      Приравнять трекинг к убиству и прочим преступлениям против личности это сильно.

                                                                                                                      В каком месте я из приравнял? Я написал что это всё плохо. Но я не писал что это одинаково плохо. Хотя опять же не сказал бы что это хуже вышеупомянутого мошенничества.


                                                                                                                      А завтра поменяют.

                                                                                                                      Может и поменяют. А может наоборот усилят. И я бы скорее поставил на второе.


                                                                                                                      Он сложен технологически.

                                                                                                                      Тогда зачем вы это предложили как вариант?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это далеко не всегда работает. То есть существуют определённые сайты и/или организации куда мне приходится заходить. И оставлять у них свои ПД. То есть я например должен оформлять прописку или там скажем давать свои данные при оформлении различных вещей.

                                                                                                                        Всегда можно вопользоваться почтой или придти лично.

                                                                                                                        Хотя к госсайтам можно предъявлять любые требования. Они содержатся за счет бюджета и можно требовать. Особых возражений нет.

                                                                                                                        С другой стороны какое-нибудь мошенничество это тоже обычно «ваш выбор» и тогда получается и статью о мошенничестве спокойно можно убрать из УК.

                                                                                                                        Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,

                                                                                                                        Вы видите что-то общее? Я нет. Я даже имущесва которое вы теряте не вижу.

                                                                                                                        Тут ближе право фотографировать на улице. До тех пор пока вы фотографируете просто улицу с людьми вы делаете все законно. А специально снимать людей крупным планом незаконно без их согласия.

                                                                                                                        Записывать все обо всех поровну — да сколько угодно. Использовать те же механизмы для слежения за конкретным человеком (допустим путем выгрузки из БД Гугл аналитикса) незаконно.

                                                                                                                        Может и поменяют. А может наоборот усилят. И я бы скорее поставил на второе.

                                                                                                                        В ЕС есть сумашедшие бюрократы. Они могут как в Австралии заявить что математика должна им подчиняться. А толку? Если что ЕС бюрократов тоже быстро поставят на место. Месяца хватит.

                                                                                                                        Пока мы знаем что на страдания всего человечества этим бюрократам плевать. Окей. Мы стали умнее.

                                                                                                                        Тогда зачем вы это предложили как вариант?

                                                                                                                        А почему нет? Это реализуемый технически вариант. Вполне работоспособный. Со своими проблемами и сложностями.
                                                                                                                        Сейчас проблемы и сложности превышают возможный профит. Значит не делаем. Завтра будет наоборот, значит сделаем.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Всегда можно вопользоваться почтой или придти лично.

                                                                                                                          И что это поменяет? Ну вот пришёл я, заполнил бумажный формуляр и что помешает продать мои ПД после этого? Или я так понимаю что вы не в курсе что GDPR это не только про онлайн?


                                                                                                                          Вы видите что-то общее?

                                                                                                                          Да.


                                                                                                                          Пока мы знаем что на страдания всего человечества этим бюрократам плевать

                                                                                                                          Нет, пока мы видим что вы почему-то решаете за европейцев что им думать и чего хотеть. В Европе большинство людей негативно относятся к трэкингу и торговле ПД. Поэтому и закон.


                                                                                                                          И на самом деле такие законы были уже давно, но просто раньше у каждой страны свои. А теперь просто сделали общий.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            И что это поменяет? Ну вот пришёл я, заполнил бумажный формуляр и что помешает продать мои ПД после этого? Или я так понимаю что вы не в курсе что GDPR это не только про онлайн?

                                                                                                                            Для всего мира это плашка о куках. На остальное всем глубоко пофиг.

                                                                                                                            Нет, пока мы видим что вы почему-то решаете за европейцев что им думать и чего хотеть. В Европе большинство людей негативно относятся к трэкингу и торговле ПД. Поэтому и закон.

                                                                                                                            Да нет. Там могут хотеть чего угодно. Например подчинения математики законам ЕС. Кто ж запретит?

                                                                                                                            Но когда эти законы начинают противоречить законам математики начинаются проблемы. Ладно бы только у людей из ЕС, сами виноваты. Но проблемы у всех начались.

                                                                                                                            На утечках только Фейсбук ловили и накидывали на него за это. Полностью справедливо.

                                                                                                                            Вам стоит узнать как работает трекинг и реклама. Рекламодатель не знает о вас лично ничего вообще. Полное доверие рекланой сети что она покажет вот таким-то людям. Никакой продажи ничего. Только реклама. Вы ее и так увидите, просто она стала эффективнее.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Для всего мира это плашка о куках. На остальное всем глубоко пофиг.

                                                                                                                              И почему это должно быть моей проблемой? Или проблемой других европейцев?


                                                                                                                              Но когда эти законы начинают противоречить законам математики начинаются проблемы.

                                                                                                                              Ну вот когда законы ЕС начнут противоречить законам математики, то тогда мы сможем это обсудить.


                                                                                                                              Но проблемы у всех начались.

                                                                                                                              То есть теперь по вашему европейцы не могут вводить у себя новые законы потому что у кого-то другого из-за этого могут появиться какие-то там проблемы?


                                                                                                                              Вам стоит узнать как работает трекинг и реклама. Рекламодатель не знает о вас лично ничего вообще.

                                                                                                                              Я боюсь это вам стоит узнать как работает трэкинг и какую информацию о вас можно при желании получить…

                                                                                                                                0
                                                                                                                                То есть теперь по вашему европейцы не могут вводить у себя новые законы потому что у кого-то другого из-за этого могут появиться какие-то там проблемы?

                                                                                                                                Я вообще считаю что всем государствам надо держать руки от интернета подальше. Все их действия делают только хуже всем. ЕС со своей плашкой просто отличился. И сделал гораздо хуже прям совсем всем.

                                                                                                                                Стоит поучится на этом опыте. Не трогай то чего не понимаешь. Привлеки специалистов.

                                                                                                                                Я боюсь это вам стоит узнать как работает трэкинг и какую информацию о вас можно при желании получить…

                                                                                                                                Я отлично знаю как он работает.
                                                                                                                                Все лежит в базах Гугла, Яндекса и так далее. Получить это нельзя. Вообще никак нельзя. Решение суда лично о вас должно быть. Попробуйте узнать хоть что-то по своему гугл или яндекс id не заходя в свой аккаунт. Потом расскажете об успехах.

                                                                                                                                Можно только таргетироваться по заранее придуманным Гуглом, Яндексом и так далее условиям. Условия стоит придумывать нормальные. «Склонные к госизмене» Фейсбука это через чур. Обычно у всех все хорошо.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Я вообще считаю что всем государствам надо держать руки от интернета подальше.

                                                                                                                                  Ещё раз: GDPR это не про интернет, а про персональные данные.


                                                                                                                                  Это точно так же как если кто-то занимается мошенничеством, то не важно делает он это через интернет или в оффлайне. Это всё равно мошенничество.


                                                                                                                                  Все лежит в базах Гугла, Яндекса и так далее. Получить это нельзя. Вообще никак нельзя. Решение суда лично о вас должно быть.

                                                                                                                                  Это до тех пор пока эти условные гугл или яндекс не решат взять и кому-то эти данные продать. Или обменять. Или просто взять и выложить в открытый доступ. Без GDPR они могут делать с вашими данными что захотят и вас никто даже информировать ни о чём не должен.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ещё раз: GDPR это не про интернет, а про персональные данные.

                                                                                                                                    Еще раз. GDPR это про назойливую плашку.
                                                                                                                                    Именно так его и запомнят. Все остальное настолько мелко и не важно вышло по сравнению с плашкой, что оно не имеет значения.

                                                                                                                                    Что там подразумевалось всем не важно. Важно что получилось.

                                                                                                                                    Это до тех пор пока эти условные гугл или яндекс не решат взять и кому-то эти данные продать. Или обменять. Или просто взять и выложить в открытый доступ. Без GDPR они могут делать с вашими данными что захотят и вас никто даже информировать ни о чём не должен.

                                                                                                                                    Я верю крупным корпорациям в таких вопросах.
                                                                                                                                    Им не выгодно продавать, обменивать и выкладывать эти данные. Потери превзойдут любую потенциально возможную прибыль.
                                                                                                                                    Они не будут рисковать примерно всеми своими деньгами и бизнесом. У них нет ничего кроме этих данных и доверия людей.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Еще раз. GDPR это про назойливую плашку. Именно так его и запомнят.

                                                                                                                                      Ещё раз: почему это должно быть моей проблемой и проблемой жителей ЕС, а не проблемой тех кто не понимает зачем и о чём этот закон?


                                                                                                                                      Я верю крупным корпорациям в таких вопросах

                                                                                                                                      А я предпочитаю в таких вопросах на веру не полагаться. Причём крупным корпорациям я в таких вопросах скорее даже меньше доверяю чем остальным.


                                                                                                                                      Им не выгодно продавать, обменивать и выкладывать эти данные. Потери превзойдут любую потенциально возможную прибыль.

                                                                                                                                      Какие потери? Вы о чём? Посмотрите сколько скандалов и утечек уже было. В данном вопросе как раз таки крупные компании всегда плевали на всех с высокой колокольни. И это как раз таки одна из причин почему и появился GDPR и его предшественники…

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ещё раз: почему это должно быть моей проблемой и проблемой жителей ЕС, а не проблемой тех кто не понимает зачем и о чём этот закон?

                                                                                                                                        Это стало проблемой всех.
                                                                                                                                        Игнорировать можно. Но надо понимать что репутация эта такая обоюдоострая штука. Вот репутация у ЕС бюрократов в сфере IT сейчас ниже плинтуса. И ко всем их предложениям отношение такое же. А это те идиоты которые весь мир заставили плашки закрывать на всех сайтах?

                                                                                                                                        Какие потери? Вы о чём? Посмотрите сколько скандалов и утечек уже было. В данном вопросе как раз таки крупные компании всегда плевали на всех с высокой колокольни. И это как раз таки одна из причин почему и появился GDPR и его предшественники…

                                                                                                                                        Из корпораций около нуля. Прям единичные случаи.
                                                                                                                                        Безопасность у них на высоте. Ради репутации. Она конвертируется в прибыль, если что.

                                                                                                                                        Зато государство течет как не в себя. Все что знает государство можно купить за копеечку. Я лучше бы об этом волновался.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Это стало проблемой всех.

                                                                                                                                          Учитесь говорить за себя.


                                                                                                                                          Вот репутация у ЕС бюрократов в сфере IT сейчас ниже плинтуса.

                                                                                                                                          Учитесь говорить за себя.


                                                                                                                                          Из корпораций около нуля. Прям единичные случаи.

                                                                                                                                          Я вам советую немного проинформироваться. Совсем чуть чуть…


                                                                                                                                          Зато государство течет как не в себя. Все что знает государство можно купить за копеечку. Я лучше бы об этом волновался.

                                                                                                                                          А государства тоже обязаны выполнять GDPR.

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Я вам советую немного проинформироваться. Совсем чуть чуть…

                                                                                                                                            Берете свой id из гугла и пытаетесь найти или купить хоть что-то. У вас ничего не выйдет.
                                                                                                                                            Куда уж лучше? Корпорации надежны, это факт. Надежнее много чего другого. В частности надежнее государств которым мы доверяем право сажать нас в тюрьму.

                                                                                                                                            Я им доверяю не только свои куки но и почту, фотки, деньги и много чего еще. Никаких проблем не вижу.
                                                                                                                                            Жить по другому в современном мире слишком сложно и неудобно. На то чтобы спрятаться от Гугла надо тратить значимую часть времени и сил. А профита от этого не видно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Берете свой id из гугла и пытаетесь найти или купить хоть что-то. У вас ничего не выйдет.

                                                                                                                                              И если у меня что-то не выйдет, то по вашему это означает что ни у кого ничего не выйдет? Интересная логика.


                                                                                                                                              Я им доверяю не только свои куки но и почту, фотки, деньги и много чего еще. Никаких проблем не вижу.

                                                                                                                                              А я не вижу никаких особых проблем в GDPR. Поэтому давайте вы там у себя будете верить в то что хотите вы и решать свои проблемы. А я здесь буду верить в то во что хочу я и решать мои проблемы


                                                                                                                                              На то чтобы спрятаться от Гугла надо тратить значимую часть времени и сил.

                                                                                                                                              Поэтому я и не собираюсь от него прятаться и предпочитаю решить эту проблему при помощи подходящих законов. И GDPR это на мой взгляд неплохое начало.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                И если у меня что-то не выйдет, то по вашему это означает что ни у кого ничего не выйдет? Интересная логика.

                                                                                                                                                Это обычная логика. Просто примите что корпорации не текут. И шанс что ваши даные корпорация потеряет или опубликует другими способами стремится к нулю.

                                                                                                                                                А я не вижу никаких особых проблем в GDPR. Поэтому давайте вы там у себя будете верить в то что хотите вы и решать свои проблемы. А я здесь буду верить в то во что хочу я и решать мои проблемы

                                                                                                                                                Большая чась мира видит проблемы в плашке. И это стало проблемой ЕС бюрократии. У них репутация пропала. И это влияет на все что они делают или будут делать.

                                                                                                                                                Поэтому я и не собираюсь от него прятаться и предпочитаю решить эту проблему при помощи подходящих законов. И GDPR это на мой взгляд неплохое начало.

                                                                                                                                                Вам так сильно помогает плашка о куках?
                                                                                                                                                Вы просто уникальный человек. Я даже завидую.

                                                                                                                                                А вы точно программист, админ или кто-то еще из IT работающий с софтом своими руками?
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Просто примите что корпорации не текут.

                                                                                                                                                  Может мне ещё и в русалок-домовых начать верить?


                                                                                                                                                  Большая чась мира видит проблемы в плашке. И это стало проблемой ЕС бюрократии. У них репутация пропала. И это влияет на все что они делают или будут делать.

                                                                                                                                                  Ещё раз: если вы где-то видите проблему, то это не значит что все её видят.


                                                                                                                                                  Вам так сильно помогает плашка о куках?
                                                                                                                                                  Вы просто уникальный человек. Я даже завидую.

                                                                                                                                                  Мне закон помогает. Тот самый закон который вы не понимаете и скорее всего даже и не читали ни разу.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У Яндекса так хорошо, что можно таргетиться по номеру телефона или электронной почте. Для рекламодателей это конечно удобно, но в целом это огромный простор для мошенничества и кибербуллинга (второе вполне используется коллекторами).
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Коллекторы могут и на двери краской написать всякое. Пусть уж лучше рекламу в интернете должникам показывают. Там хотя бы модерация есть.


                                                                                                                                      Не смешивайте тёплое с мягким.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вам стоит узнать как работает трекинг и реклама

                                                                                                                                  Отвратительно она работает. Например, Алиэкспресс обожает делать персонализированные подборки примерно всюду: в приложении, на сайте, в письмах. Знаете сколько раз я купил что-то из этих подборок? Ровно ноль. И не потому что я так ненавижу рекламу, а потому что работает это примерно так: я пришел на Алиэкспресс и купил там телефон. Теперь у меня вся лента и прочее будут забиты телефонами. Но я его уже купил, мне теперь пару лет другой не понадобится. Или система думает что я какой-то телефонный маньяк и каждый день по телефону покупаю?

                                                                                                                                  В случае с «партнерским» контекстом это работает примерно также: я купил телефон и теперь буду всюду видеть телефоны. Ничего более бесполезного придумать нельзя.

                                                                                                                                  А какая реклама работает? Например, я вбиваю в Гугл «купить модель телефона», а он мне выдает рекламку типа «псст, парень, у нас есть телефон который ты хочешь, а еще мы скидку даем по купону». На такое я вероятно кликну и возможно возьму тут.

                                                                                                                                  А если я зайду на страничку, а там мне заодно предложат чехол бандлом и со скидкой, то я вообще доволен останусь (особенно если эта скидка более менее реальная).

                                                                                                                                  Или вот я захожу на Хабр почитать, вижу интересную мне статью, а в конце написано «а еще мы хостинг продаем, заходи». У меня вероятно сформируется положительное отношение к бренду и когда мне нужен будет хостинг я про него вспомню.

                                                                                                                                  Что из этого требует отслеживания?

                                                                                                                                  В теории персонализированная реклама могла бы работать если бы она корректно таргетилась по интересам, как это реализовано в Фейсбуке. Типа если я интересуюсь техникой, то мне будут показывать интересные технические новинки. Но почему-то большая часть рекламы там это какой-то развод или дропшип али по цене в 10 раз выше. Абсолютно бесполезно, и мне, и рекламодателю, который там за показы платит, а не за клики.

                                                                                                                                  А о технических новинках приходится узнавать из профильных медиа, в которых некоторые публикации тоже несомненно проплачены рекламодателем. Но толку от такой рекламы куда больше.

                                                                                                                                  Я уж не говорю про то, что большая часть рекламы делает сайт неюзабельным потому что отжирает кучу ресурсов. Из хорошего разве что гугловская и яндексовская текстовые рекламы.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Вы бы все таки узнали как разботает таргетинг и реклама.


                                                                                                                                    Рекламодатель сам добровольно платит за рекламу телефонов тем кто искал телефон. И считает что это выгодно, иначе бы не платил. Или выбрал бы другой сегмент для рекламы. Значит это работает.


                                                                                                                                    Можно ли лучше? Наверняка можно. Идите работать в рекламные отдела Яндекса/Гугла и делайте лучше.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      И считает что это выгодно, иначе бы не платил.

                                                                                                                                      Просто у него нет варианта таргетинга «те, кто ищет телефоны, но ещё не купил». А всяким там гуглам невыгодно добавлять такой таргетинг, это же сколько показов станет не нужно!
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        За показы никто не платит давно уже.
                                                                                                                                        Или клики или вообще покупки оплачиваются.


                                                                                                                                        Вы уверенны что можно с приемлимой вероятностью посчитать сегмент людей которые хотят новый телефон, но ещё не купили его? С учётом всего разнообразия методов покупки телефона.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Я знаю как работает таргетинг, я сам размещал рекламу. И возможности выбрать категорию «те кто хочет купить телефон» там нет. Поэтому по сути это такая же ковровая бомбардировка как реклама по ТВ, только немного уже. С таким же успехом (а может и большим) можно давать рекламу в каком-нить 3dnews в секции про телефоны, только вот удобного интерфейса для такого не существует, а Adwords\Директ вот они, только руку протяни. Поэтому имеет что имеем.

                                                                                                                                        Значит это работает

                                                                                                                                        Если вы возьмете и дадите нетаргетированное объявление (классический баннер), то это тоже сработает. Очень мало какая реклама не работает совсем.
                                                                                                              0
                                                                                                              Зайдите на сайт Европарламента. У вас есть там плашка? Я захожу с европейского айпи и плашки не вижу.

                                                                                                              Европарламент наверное не будет нарушать свой же закон?
                                                                                                                0
                                                                                                                Так там и кук отслеживающих нету. Все бы так делали.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  За их сайт платят налогоплательщики. Вы хотите чтобы за ваши налоги содержался весь интернет?


                                                                                                                  Кто заплатит за сайт и контент на нем это ключевой вопрос. Сейчас платят рекламодатели. Схема с оплатой пользователями (пэйволл) не взлетела. Других схем никто так и не придумал.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Других схем никто так и не придумал.

                                                                                                                    Вот я сам содержал свои сайты, без рекламы, мне за них не пришло ни копейки. Так что вариант «Платит энтузиаст» вполне себе существует. И говна меньше в интернете станет.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Вы считаете что вы вольны решать какой контент нужен, а какой нет? За всех решать.
                                                                                                                      Я вот не считаю что я могу решать такие вещи.


                                                                                                                      Хочет энтузиазм делать без рекламы и без денег? Да пожалуйста. Никто же не запрещает. Не вижу ни одной проблемы. Ходите только на сайты таких энтузиастов и радуйтесь.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы считаете что вы вольны решать какой контент нужен, а какой нет?

                                                                                                                        Я всего лишь продвигаю свою позицию, надеясь, что со временем всё больше людей будет её разделять.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Я вашу позицию не понимаю. Сейчас все же нормально.
                                                                                                                          Хочешь без трекинга, без рекламы и без денег? Делай!
                                                                                                                          Хочешь с трекингом, рекламой и деньгами? Делай!


                                                                                                                          Вы все что-то запретить порываетесь.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Сейчас все же нормально.

                                                                                                                            Сейчас практически нет сайтов без трекинга. Вон, ниже целый один откопали. И повсеместные соглашения на использование кук. БЕСЯТ.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Да. Всех бесят. Я предложил решение. Повесить плашку на те сайты где кук нет. С остальных снять. Все довольны, на всех сайтах никаких плашек.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Ну и правильно. И если страница предупреждает меня что она хочет меня трэкать, то я могу и на такие страницы не заходить. А вы можете ходить. Ваше дело.


                                                                                                                          Но предупреждать страница меня должна. Любым удобным для неё и понятным для меня способом. Даже если я не эксперт в ИТ.

                                                                                                                            –1

                                                                                                                            Ну и в итоге весь мир смотрит на плашки и на всех(99.9) сайтах и жмёт ок. Потому что интернет иначе не работает.


                                                                                                                            Потому что такие же как вы неразбирающиеся как интернет работает бред какой-то придумали.


                                                                                                                            В рамках критикуешь предлагай. Предлагаю инвертировать задачу. И сделать плашку и ок на сайтах ничего не собирающих. Все остальные считаются по умолчанию собирающими все. Человеко-часов наэкономим море. Польза очевидна.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Потому что интернет иначе не работает.

                                                                                                                              Работает, и прекрасно работал до прихода туда корпораций и массового пользователя.
                                                                                                                              Предлагаю инвертировать задачу.

                                                                                                                              Зачем? Вся суть требований была в том, чтобы следящих сайтов стало меньше. Нет слежки — нет необходимости в плашке. Кто ж виноват, что сайтам проще задолбать пользователя согласиями, нежели чем отказаться от отслеживания?
                                                                                                                                –1

                                                                                                                                То есть не работал.


                                                                                                                                Суть требований — показать плашку и заставить пользователя нажать ок. Вы бы хоть закон прочитали. Нет там ничего другого.


                                                                                                                                Без сбора сайты не могут работать. Без денег вообще сложно работать. Кушать хочется знаете ли.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  То есть не работал.

                                                                                                                                  В смысле? Десяток лет прекрасно работал.
                                                                                                                                  Без сбора сайты не могут работать.

                                                                                                                                  Могут. 90% никак не используют данные посетителей, кроме как сдачи их гуглу и прочим монополистам. А вот они используют, как полиция при задержании «Любое слово может быть использовано против вас».
                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                    По современным меркам не работал. То что было тогда это настолько убогое подобие что даже смешно.


                                                                                                                                    Вам опять же никто не запрещает делать такие сайты без рекламы. И заманивать людей на них. Все в ваших руках. Свобода выбора, кто чем хочет тот тем и пользуется.


                                                                                                                                    Сайты сдают Гуглу в обмен на деньги.
                                                                                                                                    Да это основная задача трекинга. Заработок денег сайтами. Как ее решить по другому никто так и не придумал. Без решения этой задачи интернет не может работать.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      По современным меркам не работал.

                                                                                                                                      Ну да, денег он не давал.
                                                                                                                                      То что было тогда это настолько убогое подобие что даже смешно.

                                                                                                                                      Там не было и миллиардной части мусора, которым завален современный интернет.
                                                                                                                                      Свобода выбора

                                                                                                                                      В условиях асимметричного информирования никакой свободы нет.
                                                                                                                                      Без решения этой задачи интернет не может работать.

                                                                                                                                      Ну значит хрен с ним, что ещё можно сказать.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Суть требований — показать плашку и заставить пользователя нажать ок.

                                                                                                                                    А ведь в этой теме уже это обсуждалось и Вам предметно показали что нет, это не так. Требование — предоставить выбор хочет ли пользователь ставить отслеживание, причём без "необходимых предвключений". И если бизнес-модель прям обязательно требует отслеживать и продавать посетителей… то и в топку ту бизнес-модель.

                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                      Никто так и не объяснил где брать деньги. Авторская реклама смешно.
                                                                                                                                      Баннеры без трекинга ещё более смешно.
                                                                                                                                      Выпрашивать у людей в интернете? Так даже Хабр не соберёт. Ему надо несколько миллионов в месяц просто на существование. Каждый месяц.


                                                                                                                                      Я так и не понял как предлагается решать задачу оплатить работу всех сайтов? Без оплаты они работать не смогут.


                                                                                                                                      Вот и получается что в законе написано: Надо показывать плашку всем пользователям.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Вот и получается что в законе написано: Надо показывать плашку всем пользователям.

                                                                                                                                        Нет. В законе написано другое.
                                                                                                                                        То, что лично Вы хотите читать это именно таким образом, потому что иначе бизнес-модель не складывается, а денег прежних без новых усилий хочется — это именно лично Ваша и таких бизнесов хотелка. Не более того.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так даже Хабр не соберёт.

                                                                                                                                          Как будто он существует на деньги от баннеров.
                                                                                                                                          Хабр зарабатывает на корп блогах, таргетинг статей которых заканчивается на «Да это же крупнейший ресурс для айтишников в России». И всё, вот вам баннер в конце половины статей. И меня он даже не раздражает.
                                                                                                                                          Я так и не понял как предлагается решать задачу оплатить работу всех сайтов?

                                                                                                                                          А и не нужно её решать. Столько сайтов не нужно в принципе. А когда загнётся яндекс.дзен, я открою бутылку шампанского (и отдам её друзьям).
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Вот вы опять решаете какие сайты нужны, а какие нет. Не надо так делать. Пусть любые и разные живут. Идеально же.


                                                                                                                                            Хабр живет за счёт того же трекинга. Без него они никому не докажут что они крупные или айтишники ходят сюда. Рекламодателям пруфы нужны, на слово никто не верит.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Пусть любые и разные живут.

                                                                                                                                              Пусть. Но не за счёт торговли людьми.
                                                                                                                                              Рекламодателям пруфы нужны, на слово никто не верит.

                                                                                                                                              Пусть проводят соцопросы.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Так никто не торгует. Вам просто показывают рекламу. И на самом деле пытаются показать ту рекламу по которой вы что-то купите.


                                                                                                                                                Вы шутите же? Опрос среди программистов не покажет ничего. Да и как его провести непонятно. Результат должен быть достоверным. Без таргетинга и без антифрода я не знаю как такое сделать.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Так никто не торгует.

                                                                                                                                                  Ага, 99% отдают бесплатно, за гугл аналитику.
                                                                                                                                                  И на самом деле пытаются показать ту рекламу по которой вы что-то купите.

                                                                                                                                                  Что не возможно без собирания данных. И чем больше данных, тем точнее таргетинг (нет).
                                                                                                                                                  Результат должен быть достоверным.

                                                                                                                                                  Кому должен?
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    То есть бесплатно? Аналитика и возможность включать рекламу от Гугла.
                                                                                                                                                    Это очень много. Аналитические системы это очень сложно и очень дорого.


                                                                                                                                                    Ну если вы хотите на основе опроса брать деньги то должен тем кто вам платить будет. Как я и говорил на слово никто не верит. Давайте проверенные и надежные данные.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Аналитические системы это очень сложно и очень дорого.

                                                                                                                                                      В разработке. На каждый отдельный сайт траты намного меньше, чем выгода гуглу, поэтому то оно и раздаётся «бесплатно».
                                                                                                                                                      Давайте проверенные и надежные данные.

                                                                                                                                                      А это запрещено.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Так вся разработка и работает. Очень дорогая разработка и почти бесплатное масштабирование. Это не открытие.


                                                                                                                                                        Значит опроса тоже не будет. Вы его предложили и вы же сказали что он запрещён.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Так вся разработка и работает.

                                                                                                                                                          Ага.
                                                                                                                                                          Значит опроса тоже не будет.

                                                                                                                                                          Размечтались. Сейчас же есть.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Я лично в интернете с 98 года. Ещё в альтависте и яху искал инфу, гугла не было как такового, гараж ещё не арендовали.


                                                                                                                                        И трекинга кукишного тогда не было. О том, что сайт намеревается установить куки, предупреждал браузер. Изредка. Весьма редкое это было явление.


                                                                                                                                        А интернет работал. Штуки, которые мне были интересны, я легко находил. Помню, как модулей треккреный с модархива накачал и радовался. Мусор всякий тоже был, реклама там всякая и прочее. И даже порнуха уже была, представьте себе. И без кучи логинов и прочих таких вот штук, просто заходи и смотри. Можно было ставить (запоминать) прямые ссылки, были популярны всякие сайтовые "кольца".


                                                                                                                                        Вы просто вероятно не были в том интернете, не понимаете, о чём речь. Хороший был веб. Сейчас он совсем другой. И не всё в том, старом вебе было хуже, чем сейчас. Если честно, этот ваш "вебдваноль" вовсе не такое уж больше достижение, без него собственно "полезная" составляющая была куда яснее представлена.

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Раньше было лучше. Классика.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Собирать можно разную информацию. И передавать её можно разным людям/организациям.


                                                                                                                                      И например если кто-то собирает одну информацию и передаёт её хорошим с моей точки зрения фирмам, то я ничего против не имею. А вот если кто-то собирает другую информацию и передаёт её другим фирмам, то имею.


                                                                                                                                      Ваш подход эту проблему не решает. Существующий решает. Так что думайте дальше и предлагайте что-то другое. Да и вообще тот же гугл с его когортами гораздо более здравое предложение сделал. Несмотря на все его недостатки.


                                                                                                                                      И уж кому-кому, а вам пожалуй не стоит критиковать других людей за то, что они по вашему мнению в чём-то не разбираются. Как говорится "чья бы корова мычала.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Гугл делает так что вся инфа будет только у него. Конкуренты уничтожены, победа. Восстать конкуренты не могут. Это очень дорого, а денег нет.
                                                                                                                                        Остальные переведут все сайты за залогин. Чтобы собирать тоже самое. И будет интернет где только Гугл и куча сетей за залогином. От Яндекса, Фейсбука И так далее.
                                                                                                                                        Вы точно этого хотите?


                                                                                                                                        Вы бы попробовали прочитать эти согласия. Там типовые списки кому что передаётся. Плюс минус одинаковые у всех. Все одними и теми же системами пользуются или могут пользоваться. Чтобы прикрыться от юристов проще все вписать. Даже если что-то прямо сейчас не используется. Зачем себе закрывать возможности?

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Никто не заставляет вас использовать конкретно предложение от гугла. Это технология, как и куки. Не хотите пользоваться вариантом от гугла, ну так создайте свой вариант.


                                                                                                                                          С куки же тоже большинство страниц не сами этим занимаются а просто подключаются к существующим вариантам. В том числе и от гугла. Да и рекламу уже давно почти никто самостоятельно не показывает и все сидят на adsense или его аналогах.


                                                                                                                                          Но если не нравятся когорты, то я не настаиваю. Просто ваш вариант тоже имеет кучу минусов и поэтому не подходит. Предлагайте дальше.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            То есть никто не заставляет? Если Гугл убьёт весь трекинг кроме своего, то вариантов не останется. Залогин, хорошо если только в одно место, + трекинг от Гугла. По другому не заработать. А без денег ничего не будет. Как я уже и говорил кушать хочется.


                                                                                                                                            Отменить весь бред нафиг. Желающим предоставить бесплатные курсы где им расскажут как работает интернет.


                                                                                                                                            Не сделать тут ничего принципиально другого. Нетаргетированная реклама не нужна. Без трекинга ничего не отследить. Кто что сколько раз нажимал и покупал? А не бот ли это? Это все базируется на трекинге.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нетаргетированная реклама не нужна.

                                                                                                                                              Десятилетия жили с рекламой по телевидению, и сейчас проживём.
                                                                                                                                              Кто что сколько раз нажимал и покупал? А не бот ли это?

                                                                                                                                              Если у меня всё скупит бот, я только рад буду.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Вы попробуйте телевизор посмотреть. Любой большой российский канал. Вы удивитесь тому ужасу который там рекламируют.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну так какая ЦА, такая и реклама.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Что мешает гуглу сейчас убить весь трэкинг кроме своего?


                                                                                                                                                И нетаргетированная реклама вполне себе нужна и работает. Часто она даже лучше таргетированной так как расходы меньше.


                                                                                                                                                А курсы это хорошая идея. Сходите, вам не повредит.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Что мешает? Хороший вопрос. Надеюсь что остатки not be evil.


                                                                                                                                                  Нетаргетированная не нужна рекламодателям. Рекламный рынок уходящий полностью в интернет это подтверждает. Деньги — лучший критерий.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Надеюсь что остатки not be evil.

                                                                                                                                                    Ха ха ха.
                                                                                                                                                    Они к этому движутся. Просто медленно, но уверено. Лягушку нужно варить медленно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Что мешает? Хороший вопрос. Надеюсь что остатки not be evil.

                                                                                                                                                      То есть от технологии это не зависит, а зависит только от желания гугла?


                                                                                                                                                      Нетаргетированная не нужна рекламодателям. Рекламный рынок уходящий полностью в интернет это подтверждает. Деньги — лучший критерий.

                                                                                                                                                      Это вы расскажите фирмам, которые платят миллиарды за рекламу во время спортивных мероприятий. И никто никуда не уходит и цены постоянно растут.


                                                                                                                                                      Да и в интернете полно нетаргетированной рекламы.

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Да, от Гугла завит почти весь современный интернет. Вложения в Хром оправдались полностью. Снимаю шляпу перед тем человеков в Гугле который пробил этот проект.


                                                                                                                                                        Миллионы это копейки на фоне рекламного рынка и трат тех же фирм на всю рекламу. Ну сделали имиджевый проект. А дальше снова как эффективнее. Нетаргетированная рекламы в интернете по сути нет. Ее объём настолько смешон что можно им пренебречь. Давайте хотя бы от 5% рынка смотреть?

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Во первых от гугла весь интернет не зависит. Даже веб весь не зависит.


                                                                                                                                                          А во вторых, ну хотите смотреть, давайте посмотрим. Показывайте что у вас там за статистика на основании которой вы делаете свои заявления.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Почти весь. Гугл плей + андроид + хром + ads + ютуб на сдачу.


                                                                                                                                                            https://www.kommersant.ru/doc/4594572
                                                                                                                                                            Ну вот, например. Все бенефициары это таргетированная реклама.

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Почти весь. Гугл плей + андроид + хром + ads + ютуб на сдачу.

                                                                                                                                                              Это даже близко не весь интернет.


                                                                                                                                                              https://www.kommersant.ru/doc/4594572
                                                                                                                                                              Ну вот, например. Все бенефициары это таргетированная реклама

                                                                                                                                                              Интересно.  Но кстати у того же Амазона точно есть опция отказаться от таргетированной рекламы. И это не мешает ему быть в плюсе.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это даже близко не весь интернет.

                                                                                                                                                                Примерно половина, ага. Поломка в ютубе серьёзно снижает мировой трафик, на десятки процентов.
                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                  Я как-то не уверен что размер интернета стоит измерять именно трафиком.


                                                                                                                                                                  То есть если ютюб отвалится, то трафик конечно просядет заметно. Но кроме этого что то ужасное произойдёт?


                                                                                                                                                                  А вот если у вас начнут отваливаться сервисы на которых висит инфраструктура промышленности, транспорта, медицины и так далее, то трафик просядет конечно не так сильно, но будет ли вам от этого легче? :)

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Они не в гугле, да. Они в AWS ))
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      На самом деле нет. Потому что индустрия и бюрократы по большей части в этом плане достаточно консервативны и облакам не особо доверяют. По крайней мере пока.


                                                                                                                                                                      Но даже если, то гугл точно ничего в одиночку не контролирует. Хотя конечно там не так уж и много действительно крупных "игроков"

                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  А что ещё? Империя Фейсбука есть. Больше вроде ничего такого и нет. Если эти империи выживут, а остальное исчезнет многие даже ничего не заметят. Нетфликсы накинуть всякие и вообще подавляющая часть людей ничего не заметит.


                                                                                                                                                                  Амазон это магазин и лучшие виртуалки и окружающей инфраструктурой. Аналитика в магазине точно есть. Может не очень прямая, а в виде анализа рынка, но есть.

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    А ещё есть как минимум треть рынка интернет-рекламы, которая не имеют отношения к этим трём.


                                                                                                                                                                    И аналитика сама по себе не проблема. Проблема если для этой аналитики нужны персональные данные. А без них в принципе можно обойтись. И Амазон так уже местами делает, а гугл хочет так делать используя свом когорты.

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Гугл делает так что все данные будут только у них. Когда ты владелец браузера так можно сделать.


                                                                                                                                                                      Аналитика не по людям не нужна. Например, антифроду надо работать с каждой кукой. А он потребляет все остальные доступные данные.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Гугл делает так что все данные будут только у них. Когда ты владелец браузера так можно сделать

                                                                                                                                                                        Ну вот когда гугл сможет вытеснить с рынка рекламы Амазон с ФБ и отменить антимонопольные законы хотя бы в США, то и обсудим.


                                                                                                                                                                        Аналитика не по людям не нужна. Например, антифроду надо работать с каждой кукой. А он потребляет все остальные доступные данные.

                                                                                                                                                                        Вам может и не нужна. А амазон с гуглом похоже устраивает.

                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          У Амазона есть значимый процент рекламного рынка? А покажите пруф какой-нибудь. Звучит странно.


                                                                                                                                                                          Гуглу нужна. У них она и будет. Они остальным могут прикрыть. А себе ни в коем случае. Это совсем просто когда ты контролируешь де факто единственный браузер.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            У Амазона есть значимый процент рекламного рынка? А покажите пруф какой-нибудь. Звучит странно.

                                                                                                                                                                            Хм, вы сейчас издеваетесь? Вы свою ссылку то до конца прочитали преждем её сюда запостить? Ну или вот например


                                                                                                                                                                            Гуглу нужна.

                                                                                                                                                                            И поэтому гугл придумал и вовсю рекламирует свои когорты, которые делают аналитику без заморочек с ПД? Странный подход со стороны гугла, не находите? :)

                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              А где там про рекламу? Там просто рынок. А Амазона доля хорошая. Но это не реклама.


                                                                                                                                                                              Да, именно так. Гугл оставляет себе все, остальных лишает этого. Это их зацементирует на рекламном и поисковом рынке. И всем остальным придётся делать что-то своё. От своих сборок хромиума до залогина. Без аналитики поиск не нужен, рекламную сеть не сделать. Все просто неокупаемым становится.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А где там про рекламу? Там просто рынок. А Амазона доля хорошая. Но это не реклама.

                                                                                                                                                                                "аd" в "U.S. digital ad market" означает "advertising". Вам перевести?


                                                                                                                                                                                Гугл оставляет себе все, остальных лишает этого.

                                                                                                                                                                                Ещё раз: меня(и GDPR) не особо интересует техническая реализация до тех пор пока при этом не собираются и не передаются третьим лицам мои ПД. Когорты, которые придумал и пихает гугл эту проблему решают.


                                                                                                                                                                                При этом когорты это не магия, которая доступна только гуглу, а технология/подход которые может использовать кто угодно. Точно так же как и куки.


                                                                                                                                                                                То есть грубо вся принципиальная разница между когортами и "конвенциональным" подходом с куки это вопрос обработки ПД.


                                                                                                                                                                                Если гугл может захапать себе весь рынок при помощи когорт, то он может это сделатъ и без них. Но при этом почему-то сейчас не он захватывает рынок дигитальной рекламы, а это у него отхапывают куски фирмы вроде амазона.

                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                  Нет, то что вы написали это не ad. Не обязательно ad.


                                                                                                                                                                                  Gdpr нужен чтобы показывать вам плашку. Мы это ещё на прошлом круге обсуждений выяснили. Что там не понимающие принципы работы интернета бюрократы выдумали не важно. Мы то понимаем как все работает.


                                                                                                                                                                                  Когорты это именно сбор данных Гуглом и отдача остальным в обобщенном виде. Не собрав данные Гугл обобщенный вид не посчитает. Плюсы для Гугла неоспоримы. Плюсы для интернета сомнительны. Я бы сказал что одни минусы для интернета. Любой желающий показывать свою персонализированную рекламу или считать любую аналитику или любой антифрод будет вынужден делать залогин. Просто потому что других вариантов не будет.


                                                                                                                                                                                  У Гугла достаточная доля рынка. Я вполне допускаю вариант что 100% им не нужно. Конкуренция это полезно для них самих. Опять же антимонопольщикам есть что показать.
                                                                                                                                                                                  Видимо сейчас что-то изменилось. И они решили что хотят все. Чтобы любой сайт без залогина был только с Гугл аналитикой.

                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Нет, то что вы написали это не ad. Не обязательно ad.

                                                                                                                                                                                    В той статье что я привёл это именно оно. Но никто вам не мешает самому посмотреть раздел рынка дигитальной рекламы в США любым удобным вам способом. Результат будет тот же самый.


                                                                                                                                                                                    Gdpr нужен чтобы показывать вам плашку. Мы это ещё на прошлом круге обсуждений выяснили.

                                                                                                                                                                                    Нет, ничего подобного мы не выяснили. Это всего лишь ваше личное и ничем не подтверждённое мнение.


                                                                                                                                                                                    Мы то понимаем как все работает.

                                                                                                                                                                                    Я не знаю кто такие "мы", но вы на мой взгляд точно не понимаете как всё работает.


                                                                                                                                                                                    Когорты это именно сбор данных Гуглом и отдача остальным в обобщенном виде.

                                                                                                                                                                                    И нет ничего что мешает кому-то другому поступать точно так же. Без плашек и нарушения GDPR.


                                                                                                                                                                                    У Гугла достаточная доля рынка. Я вполне допускаю вариант что 100% им не нужно.

                                                                                                                                                                                    Допускать вы можете всё что угодно. Мне лично ваши допущения вообще не интересны. А факты говорят о том что гугл теряет доли в дигитальном рынке рекламы в США.

                                                                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                                                                      https://www.investopedia.com/news/facebook-google-digital-ad-market-share-drops-amazon-climbs/


                                                                                                                                                                                      Амазон 2.7% несерьезно. Падения тоже не заметно.


                                                                                                                                                                                      Вы точно не понимаете как работает интернет. Откуда берутся деньги. Как делаются отчеты для рекламодателей. Как сами рекламодатели оценивают эффективность рекламы. Насколько сильны современные фродеры. И тому подобное.


                                                                                                                                                                                      Авторы gdpr тоже не понимают. Вот и получили плашки. Они видимо тоже живут в коммунизме в окружении поней.

                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Амазон 2.7% несерьезно. Падения тоже не заметно.

                                                                                                                                                                                        Ну да, 2,7% в 2018 году и выросли до 7.8% в 2019, и 10.3% в 2020. То есть хапают куски у гугла, причём неплохими темпами.


                                                                                                                                                                                        Вы точно не понимаете как работает интернет. Откуда берутся деньги. Как делаются отчеты для рекламодателей. Как сами рекламодатели оценивают эффективность рекламы.

                                                                                                                                                                                        Это не то как работает интернет. Это в лучшем случае то, как финансируется часть интернета.


                                                                                                                                                                                        Авторы gdpr тоже не понимают. Вот и получили плашки. Они видимо тоже живут в коммунизме в окружении поней.

                                                                                                                                                                                        Авторы GDPR прекрасно всё понимают. И получили то что хотели. Потому что как мы видим на примере когорт даже гиганты вроде гугла начинают подстраиваться под GDPR.

                                                                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                                                                          Амазон ровно такой же. Они со своего магазина собирают все. А уж с Прайма собирают все и ещё чуть-чуть сверху. Вы очень наивный человек.


                                                                                                                                                                                          Авторы gdpr нечего не знают. И не хотят знать. Плашки почти на 100% сайтов очень четко это показывают. Других вариантов просто нет. Только задалбывать всех.


                                                                                                                                                                                          Финансируется это очень важно. Как бы не важнее всего остального вместе взятого. Без денег работать никто не хочет. Странно правда?


                                                                                                                                                                                          Когорты пока непонятны. Но с виду это уничтожение Гуглом всех конкурентов и ничего больше. Конкуренты умирать не захотят и будут строить ещё более худшие костыли для пользователей. Плашки ещё с любовью вспоминать будем.

                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Амазон ровно такой же. Они со своего магазина собирают все. А уж с Прайма собирают все и ещё чуть-чуть сверху. Вы очень наивный человек.

                                                                                                                                                                                            Это вы похоже не особо понимаете что такое персональные данные и что, как и почему регулирует GDPR.


                                                                                                                                                                                            Авторы gdpr нечего не знают. И не хотят знать. Плашки почти на 100% сайтов очень четко это показывают.

                                                                                                                                                                                            Вы своё мнение по этому вопросу выразили уже неоднократно. Но это просто ваше мнение.


                                                                                                                                                                                            Появление идей вроде когорт и их пропихивание со стороны гугла говорит скорее об обратном. Изменения, произошедшие в подходе кучи фирм к работе с ПД, тоже.


                                                                                                                                                                                            Финансируется это очень важно. Как бы не важнее всего остального вместе взятого. Без денег работать никто не хочет. Странно правда?

                                                                                                                                                                                            Нет, это не важнее всего остального вместе взятого. Деньги это важно, но я сомневаюсь что даже в ваших приоритетах деньги стоят на первом месте.


                                                                                                                                                                                            И без денег никто никого работать не заставляет. Просто не дают беспредельничать.


                                                                                                                                                                                            Когорты пока непонятны.

                                                                                                                                                                                            Ну вот когда они для вас станут понятны, то тогда и поговорим. На курсы там можете сходить или ещё как-то ликбезом заняться.

                                                                                                                                                                                              –1

                                                                                                                                                                                              Я отлично понимаю. И персональные данные и gdpr. И в отличии от вас не отрицаю реальность. Где gdpr=плашка. В вашем выдуманном мире это не так, но на то это и выдуманный мир.


                                                                                                                                                                                              Не мое мнение это. Это реальность. Которую вы отрицаете.


                                                                                                                                                                                              Когорты это обрезание всем, кроме Гугла. Это очень-очень плохо. Конкуренция будет убита накорню. Любой конкурент будет вынужден делать свои костыли. Фейсбук, да даже Дзен это как раз оно. Закрываем Дзен за залогином и готово. Всю рекламу вне залогина сможет продавать только Гугл и она будет только на основе данных Гугла. Монополия как она есть.


                                                                                                                                                                                              Хотя есть надежда что Гугл оставит дырочку для остальных. Пока они всегда так делали. Может и сейчас так поступят.


                                                                                                                                                                                              Когорты непонятны потому что нет документации. Но есть идеи как это может работать. Исходя из того что я знаю как работает интернет по другому это работать не может.

                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                Нет, не понимаете. Но думаю на этом нашу "дискуссию" можно в очередной раз закончить. У вас одно мнение по этому вопросу, а у меня другое и вряд ли мы придём к общему знаменателю.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Во первых от гугла весь интернет не зависит. Даже веб весь не зависит.

                                                                                                                                                                Зависит ((
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Гугл делает так что вся инфа будет только у него. Конкуренты уничтожены, победа. Восстать конкуренты не могут. Это очень дорого, а денег нет.

                                                                                                                                                    Это и пугает.
                                                                                                                                                    Чтобы прикрыться от юристов проще все вписать.

                                                                                                                                                    ИЧСХ, в том же европейском законе такое запрещено. Да и в наших тоже. Юристы хреновы.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Да, это пугает. Как сейчас мне больше нравится.


                                                                                                                                                      Так делают все. Вы посмотрите эти списки. Я даже с виду скажу что там минимум половина про запас на всякий случай. Формулировка вроде можем делить с… это вполне разрешает.

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Да, это пугает. Как сейчас мне больше нравится.

                                                                                                                                                        Я бы предпочёл откатится лет на 10 назад. А то сейчас повсеместный неработающий ютуб (а надпись про возраст с ссылкой на логин для меня = не работает).
                                                                                                                                                        Формулировка вроде можем делить с… это вполне разрешает.

                                                                                                                                                        Нет. Нельзя запрашивать разрешения про запас. Необходимость каждого, как бы их назвать, субподрядчика обработки? должна быть обоснована. Да, все нарушают. Да, всем плевать. И да, это ненормальная ситуация, требующая исправления. Не отмены закона, а отмены тех, кто не хочет ему следовать, кто ищет лазейки в нём, а не следует его духу.
                                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                                          Вы призываете к полному залогину везде. Если все будет как вы хотите это будет единственный способ монетизации контента. Бойтесь своих желаний, они иногда сбываются.


                                                                                                                                                          Я не вижу не одной проблемы сообщить пользователю что его данные могут пересылаться вот ещё и этим. Цель — ad. Как обычно. Показывать плашку второй раз когда сменили партнера по рекламе это перебор. И взбесит людей сильнее чем запрос всего сразу.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы призываете к полному залогину везде.

                                                                                                                                                            Так залогин тоже не жизнеспособен.
                                                                                                                                                            Я не вижу не одной проблемы сообщить пользователю

                                                                                                                                                            Да вообще никаких проблем с отсутствием приватности.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Ну если не будет выбора сделают залогин. Плохо, но когда другого выбора нет придётся. Фейсбук живет, инста живет. Значит жизнеспособно.


                                                                                                                                                              Так прячьтесь как угодно. Никто же не запрещает и не против. Если вам надо делайте. Это не очень сложно.
                                                                                                                                                              Опять вы пытаетесь за всех решать что им нужно. Не надо так делать.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Опять вы пытаетесь за всех решать что им нужно. Не надо так делать.

                                                                                                                                                                Надо Федя, надо. Пока я один такой, я белая ворона. Будут все такие, я стану незаметен.
                                                                                                                                                                Так что я продолжу пропагандировать своё видение мира.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Вы призываете к запретам и считаете что ваше виденье мира единственно верное. А всех кто с вами не согласен — запретить.


                                                                                                                                                                  Так можно далеко зайти. Лучше не надо.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Так можно далеко зайти. Лучше не надо.

                                                                                                                                                                    Надо Федя, надо.
                                                                                                                                                                    Чем дольше живу, тем больше радикализируюсь. Потому что остальное просто не работает. 10 лет молча сижу на Firefox? Доля хромого только растёт. Не пользуюсь ютубом? Он теперь на каждом шагу. Игнорирую месенджеры? Туда ушли многие контент-мейкеры. Удаляю софт гугла с телефона? Теперь я вообще не могу изменить системный раздел.
                                                                                                                                                                    Хватит молчать. Пора громко высказывать своё мнение. LGBT вон высказывает, скоро мир захватит, под тактичное молчание большинства.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Вот в этом и проблема всех революционеров.


                                                                                                                                                                      Сейчас вам все можно. Пользуйтесь чем хотите. А вы даже своих близких не смогли сагитировать. Что жить как вы это хорошо и правильно.


                                                                                                                                                                      И вы решили что надо просто запретить. Все что вам не нравится. По другому никак. Люди выбрали удобство.


                                                                                                                                                                      Это даже когда получается не приводит ни к чему хорошему. Никогда.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Она взлетела примерно также как продажа MP3. И решение лежит в той же плоскости — подписка на какой-то сервис, в котором будет контент разных медиа за одну цену. Судя по всему это скоро реализует Google, они уже добавили в свой News работу с подписками на других сайтах.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Вы предлагаете пейволы везде. И соответсвенно один поисковик по текстам. Раз Гугл продаёт, только он и сможет искать. Остальные технически не смогут поиск сделать по таким ресурсам.


                                                                                                                                            Вы точно этого хотите?

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я не предлагаю пейволлы везде. Хабр даже в настройках позволяет отключить показ рекламы и пейволла тут нет. Есть куча ресурсов, которые монетизируются иным образом и вполне себе живы: начиная от тех, кому контекстную рекламу не дают (типа торрент трекеров) заканчивая теми, которые монетизируются иначе или используют классические неперсонифицированные методы рекламы (например так живут многие городские медиа, да и на какой-нибудь Медузе я контекстной рекламы не видел).

                                                                                                                                              До того как изобрели контекстную рекламу интернет прекрасно существовал и даже без пейволлов.

                                                                                                                                              Все что я предлагаю — это прекратить массовую слежку за гражданами. Я не предлагаю отменять рекламу или засовывать все под пейволлы.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Хабр, Медуза и прочие живут за счёт той же самой аналитики. Они просто рекламу продают напрямую. Когда у тебя узкая и конкретная аудитория это можно делать. Аудиторию посчитать и показать рекламодателю можно только с помощью той же аналитики. Клики по рекламе или даже показы рекламы посчитать тоже с помощью той же аналитики. Без неё все цифры накручиваются ботами элементарно.


                                                                                                                                                До рекламных сетей денег а интернете не было. Так жить нельзя. Нынешний интернет стоит очень дорого. Я понимаю вы хотите как в начале нулевых, только вот основная масса людей не хочет.


                                                                                                                                                Вы предлагаете именно пейволы, или залогин как более легкий вариант. Потому что без этого денег не будет. А без денег не будет ничего.


                                                                                                                                                Вы живете в мире где все бесплатно. Так не бывает. За все кто-то платит. Вот буквально вообще за все. А вопрос кто, как и на основе чего будет платить вы упорно игнорируете.
                                                                                                                                                Опять же упомяну антифрод. Без аналитики он работать не сможет. Любая ферма сделает любое число показов и кликов. Вы, как владелец сайта, их никак не вычислите. Рекламодатели знают об этом.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Аудиторию посчитать и показать рекламодателю можно только с помощью той же аналитики

                                                                                                                                                  Счетчики посетителей и переходов существовали и в начале нулевых. Они никак не требуют сбора персональных данных.

                                                                                                                                                  До рекламных сетей денег а интернете не было

                                                                                                                                                  Рекламные сети появились еще в 90е. Но какой-нибудь RLE ваши персональные данные не собирал и вполне себе платил.

                                                                                                                                                  основная масса людей не хочет

                                                                                                                                                  Спорно. Если бы не хотели, то никакой бы GDPR не появился бы.

                                                                                                                                                  Потому что без этого денег не будет

                                                                                                                                                  Мы уже выяснили что можно продавать рекламу напрямую и это тоже деньги. Можно продавать неперсонализированную рекламу и это тоже деньги. Можно продавать рекламные статьи и это тоже деньги. Можно продавать рекламу в видео (и для блоггеров она как правило куда выгоднее рекламы Гугла между прочим). Есть куча разных способов монетизации помимо сбора персональных данных. И многие ресурсы и сейчас так монетизируются.

                                                                                                                                                  А вопрос кто, как и на основе чего будет платить вы упорно игнорируете

                                                                                                                                                  Я уже второй или третий раз пишу про другие способы монетизации, которые работают.

                                                                                                                                                  Опять же упомяну антифрод. Без аналитики он работать не сможет.

                                                                                                                                                  Антифроду не обязательно собирать ваши персональные данные, там больше идет работа с данными техническими («качество» айпи адреса, использование нестандартных браузеров и подобное).
                                                                                                                                                  Впрочем любой антифрод все равно обходится, и ничего, как-то все живы.

                                                                                                                                                  Я уж не говорю о том, что при размещении какой-нибудь рекламной статьи на ботов по большей части пофигу и непонятно кому и зачем там что-то скликивать.

                                                                                                                                                  А еще бывает полезная и приятная реклама, типа «партнерских игр» как на той же Медузе.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Счетчики без аналитики накручиваются на раз два. В начале нулевых они были джаст фор фан. Можно рисовать любую циферку, всем пофиг. А чтобы на их основе продавать рекламу и получать деньги циферка должна быть верифицирована и надёжна. А это делается только с аналитикой.


                                                                                                                                                    Продажа напрямую сложная и требует специфической аудитории. Хабр отличный пример. И даже при этих условиях размер аудитории доказать надо. Опять аналитика. Как я уже пару раз говорил верить на слово нельзя.


                                                                                                                                                    Неперсонализированная реклама работает плохо, но это ладно. Без аналитики у вас не будет пруфов как она сработала. Вот вообще ни одной проверяемой циферки не будет. За что деньги брать?


                                                                                                                                                    Вы такой наивный. Фродеры давно освоили и браузеры и хорошие ip. Они много чего ещё освоят. Почитайте что такое выгуливание кук.


                                                                                                                                                    На ботов не пофиг. Как вы узнаете сколько людей ее прочитало? А сколько перешло по ссылкам? А сколько завтра пошло на сайт рекламодателя и купило там что-то? Без аналитики цифр нет. Можно на кофейной гуще гадать.


                                                                                                                                                    Зря вы Медузу приводите в виде примера. Есть большие подозрения что им просто дают денег на жизнь. А все что они зарабатывают это на иголки редакции.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Счетчики без аналитики накручиваются на раз два

                                                                                                                                                      Любые счетчики накручиваются. Счетчику не нужно знать цвет моих трусов чтобы понять что я бот.

                                                                                                                                                      Продажа напрямую сложная и требует специфической аудитории

                                                                                                                                                      Насколько специфична аудитория у какого-нибудь городского портала? Или у того же Хабра? Но они вполне себе продают прямую рекламу, несмотря на довольно широкую категорию пользователей (жители города/айтишники).

                                                                                                                                                      Неперсонализированная реклама работает плохо

                                                                                                                                                      Персонализированная не особо лучше. Как я уже говорил, статья на тематическом портале или контекстная реклама по текущему поисковому запросу\теме страницы по моему опыту работает лучше.

                                                                                                                                                      Вот вообще ни одной проверяемой циферки не будет. За что деньги брать?

                                                                                                                                                      А за что на ТВ берут? Там цифры тоже довольно приблизительны.

                                                                                                                                                      Фродеры давно освоили и браузеры и хорошие ip.

                                                                                                                                                      Конечно. И все эти ваши аналитики также прекрасно обходятся всякими антидетектами, которые при этом корявы донельзя (если кто-то сделает хороший, то в комплексе с «правильными» айпи пробив будет около 99.9%, но видимо и так всех устраивает). А если не видно разницы, то, как говорится, зачем платить больше?

                                                                                                                                                      А сколько перешло по ссылкам? А сколько завтра пошло на сайт рекламодателя и купило там что-то?

                                                                                                                                                      Аналитика такого уровня не требует сбора персональных данных.

                                                                                                                                                      Есть большие подозрения что им просто дают денег на жизнь.

                                                                                                                                                      Допустим. А кто дает денег огромному количеству других медиа, включая местные, где реклама вообще по старинке размещается, как в печатных газетах была?
                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                        Успехов вам в накручивание гугловой аналитики. Действительно попробуйте, хотя бы 1000 уников ежедневных накрутить. В течении хотя бы месяца. Потом приходите.


                                                                                                                                                        Айтишники это очень узкая аудитория.
                                                                                                                                                        Городские порталы? А они ещё живы? Все же в инсте или в вк давно уже. Там чистая аналитика и персонализация.


                                                                                                                                                        Так ТВ и умирает. Очень быстро умирает. Реклама быстро уходит от них. Денег нет.


                                                                                                                                                        Успехов вам в ловле фрода без глобальной аналитики. Вы прям очень очень недооцениваете развитие рынка фрода. Вам такие логи на сервере нарисуют что не подкопаешься. Только монстры уровня Гугла отфильтровать могут.


                                                                                                                                                        Местные независимые СМИ ещё живы разве? Я уже лет 5 их не видел вообще. Есть что-то финансирующееся из бюджета. И есть всякие финансирующийся меценатами. Чтобы была самоокупаемость я не помню. Давно уже не помню.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Успехов вам в накручивание гугловой аналитики.

                                                                                                                                                          Адсенс вполне себе накликивался еще пару лет назад.

                                                                                                                                                          А они ещё живы?

                                                                                                                                                          Крупные типа НГС вполне.

                                                                                                                                                          Только монстры уровня Гугла отфильтровать могут

                                                                                                                                                          И они не могут\могут примерно на том же уровне как какой-нибудь условный IPQualityScore, который использует технические способы. Более-менее приемлемый антидетект Гугл не палит, хотя в принципе мог бы, но видимо не очень им это и нужно.

                                                                                                                                                          Местные независимые СМИ ещё живы разве?

                                                                                                                                                          Конечно. Как минимум что-то из Hearst Shkulev Media обычно есть (типа E1). У них правда рекламы всякой напихано, включая Гугловскую\Яндексовскую.
                                                                                                                                                          В моем городе помимо них есть целых 2 крупных местных коммерческих негосударственных новостника, на которых Адвордса\Директа нет. А вот на сайте местного государственного телеканала Адсенс стоит.

                                                                                                                                                          Кстати, по поводу аналитики: ее можно прекрасно собирать не делясь со всем миром через какой-нибудь Matomo, который умеет примерно все тоже самое, только он self-hosted.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            А эти клики точно не отменяли потом? Обычно через какое-то время приходит массовая отмена фродовых кликов. Это же деньги.


                                                                                                                                                            Вы не забывайте что лучшие силы брошены на обход Гуглового антифрода. Реклама, клики, деньги. Остальные по остаточному принципу. Им все равно никто деньги не доверяет.


                                                                                                                                                            Миллионники и столицы крупных регионов наверно живые, да. Я при словах региональные думал о чем-то размером в сотни тысяч и не региональных центрах.


                                                                                                                                                            Селф хостед обманывается слишком легко. Или накручивается. Кем угодно. Включая владельца. Когда приходит рекламодатель ему такое не нужно. Ему нужны достоверные цифры. С детализацией по сегментам как у Фейсбука или Гугла. Надо знать за что деньги платишь.


                                                                                                                                                            Исключения опять же бывают. Локальный сайт, как вы написали, и такая же локальная реклама. Но это все копейки.

                                                                                                    0

                                                                                                    Насколько я понял: плашка нужна, если нужны включенные по умолчанию куки, сверх необходимых для работы сайта (если там только ид сессии авторизации, то и плашка не нужна)

                                                                                                      0
                                                                                                      Спор о том, что если есть «дополнительные куки», то можно и не плашкой. Нужно «что-то», это что-то не обязано быть плашкой на пол-экрана.
                                                                                                        0

                                                                                                        А что это никто сказать не может.
                                                                                                        Пользователь должен поставить галочку или интернет в текущем виде умрет.
                                                                                                        Как это реализовать по другому непонятно.