Comments 83
вы хотели облака? получите, распишитесь.
Расписались? Хорошо. Подпись накладывает обязательства еа вас, но не на нас.
имхо нужно было заключать договор после перерегистрации субьектом РФ тогда позиция пострадавшей компании с юридической точки зрения была бы чище, а так права НЛО волнуют только НЛО
извините но сама тональность писем, постановка вопроса, стиль изложения проблемы находятся дааалеко за руслом юриспруденции.
по текущему договору клиент должен, ему не должны ничего(особенно радует пункт 7.L согласно которому не предоставлении услуг ввиду катастрофы и тп не освобождает контрагента от оплаты за не наданные услуги...)
соглашение 2012 года ессно никто не сохранял, дублей писем о том что вы мол подписаны с такого то еснно нет…
к этой ситуации применимо народное «и так сойдёт» полагаясь на русское «авось»
приблизительный ответ миол:
прекращение обслуживания произошло на основании пункта 7.е ввиду того, что вы не устранили проблемы пункта 7.к исходя из того, что это судя по договору это сугубо ВАШИ обязательства мы ничем не можем вам помочь ла-ла-ла-ла-лаааа-пум-пум
Надеемся, это позволит понять ситуацию людям весьма далеким от юриспруденции — и тем самым поможет им в IT-деятельности.
Пойдет ли ирландский суд по принципу справедливости
Надо же, ООО «П», будучи субъектом правового поля РФ, жаждет восстановления справедливости по нормам международного права, на которое сама РФ забила болт. Сложный выбор между трусами и крестиком.
по нормам международного праваОни к ирландскому апеллируют, насколько я понимаю.
на которое сама РФ забила болтС международным правом — как со стандартами, которых столько, что можно выбирать себе по вкусу. Классика жанра — право на самоопределение VS право на неприкосновенность границ.
Т.е. купленный софт все-равно будет пиратским.
ТАк это ограничение появилось вроде как после заключения договора. Если бы сейчас заключали бы, то да, не смогли бы
И внезапная смена юрисдикции у кусочка земли (а также последовавшие за этим санкции) — это несомненно те самые форс-мажоры.
Поэтому корень проблемы надо искать именно там, а не заниматься казуистикой на хабре.
UPD. Сразу пошел слив кармы.
Пойдет ли ирландский суд по принципу справедливости против санкционных мер, которые налагает правительство США?Ну то есть в суд вы не подавали (и, кажется, не собираетесь), просто решили сразу намекнуть, что в ирландском суде справедливости нет, и на этом закончить?
Хотя мне кажется, что вы просто выдаете желаемое за действительное, а на самом деле, в вашем договоре написано:
l. Обстоятельства непреодолимой силы. Ни одна из сторон не будет ответственной за любое неисполнение, которое имело место по причинам, выходящим за пределы разумного контроля стороны (например, пожары, взрывы, аварии энергосистем с отключением электричества, землетрясения, наводнения, ураганы, забастовки, эмбарго, трудовые споры, акты гражданских или военных властей, войны, случаи терроризма (включая кибертерроризм), стихийные бедствия, случаи действия или бездействия операторов связи, предоставляющих линии для интернет-трафика, действия или бездействие регулирующих или правительственных органов (включая принятие законов и постановлений, а также других актов государственной власти, которые затрагивают предоставление Веб-служб)). Данный раздел, тем не менее, не применяется к вашим платежным обязательствам в рамках настоящего соглашения.Я, конечно, не юрист, но действия властей отнесены к обстоятельствам непреодолимой силы, так что, согласно договору, Microsoft имеет полное право прекратить предоставление услуг на основании американского закона о санкциях. Разве нет?
Кубе (а также Ирану и Ливии), конечно, проще, потому что против распространения санкций в отношении этих государств в ЕС принят отдельный Blocking Statute, но по тексту как раз понятно, что в том случае до его применения дело не дошло, обошлись общими положениями контрактного права.
Так что изучите применимую практику, и обязательно найдите юристов, которые имеют опыт именно таких споров.
P.S. Ну и да, необходимость бекапа «облачной» почты никто не отменял…
Там вам может быть объяснят, какие особенности имеет реализация права на спорных территориях. Вы, по сути, ВНЕ правового поля. Чтобы подать в суд вам сначала нужно покинуть спорную территорию, как физически так и юридически. Внезапно, может оказаться что после этого в суд подавать будет уже незачем, поскольку все проблемы исчезнут сами собой.
Почему Microsoft раздумывал и тормозил пять лет — загадка.
Что бы не было причиной таких долгих раздумий — они на руку пострадавшему клиенту Microsoft. Вопрос не в том, что MS долго думал и тормозил, а то, что у вас ЦЕЛЫХ ПЯТЬ ЛЕТ было на то, чтобы озаботиться этим вопросом.
Почему не предупреждал клиентов раньше о такой возможности — загадка не меньшая.
Потому что это очевидный факт, и уход с рынка множества других корпораций мог бы намекнуть о том, что медлительный Microsoft тоже рано или поздно это сделает?
Пока жаренный петух не клюнет, энтерпрайзный мужик не перекрестится. Бэкапов нет, пять лет на "спохватиться", и всё мало.
Hint: уговорите российское правительство на переговоры с США о снятии санкций.
уговорите российское правительство на переговоры с США о снятии санкций.Иранцы своё уже уговорили.
TL;DR, можно было переходить сразу к выводам. А какой вывод можно сделать? Если бы был прецедент — можно было что-то обсуждать, а так — пользователь ССЗБ, т.к. это именно его обязанность была делать бекапы на случай, если поставщик облачного решения вдруг… обанкротится, внезапно вспомнит, что соответствует экспортной политике США или 100500 других причин.
Тут ведь надо оценивать и поведение Макрософта. «Мелкомягкие» 5 лет получали деньги и своим поведением давали компании понять, что будут предоставлять ей услуги. А потом вдруг резко обрубили возможность использования почты. При этом еще и не отдают данные.
Будь у общества возможность обратиться в российский суд
Обратитесь в суд, проведите эксперимент. В чём проблема-то? Жалко денег на пошлину и адвоката? Для коммерческой компании это копейки.
Судиться надо, разумеется, в российской юрисдикции. Тут есть хоть какие-то шансы доказать, что такой-то пункт оферты противоречит российским законам.
Ещё есть 136-я статья УК РФ, но обсуждать всё это надо в кабинете адвоката, а не на Хабре.
Ну и переписку нужно всё-таки бэкапить. Вне зависимости от геополитических и галактических процессов.
Глядишь после такого суда MS вообще уйдет из России — право свободного перемещения граждан, услуг и товаров в пределах территории РФ никто не отменял, что позволяет требовать нарушения экспортного з-ва USA. В общем, можно веселый прецедент собрать ) Самое простое решение — вообще перестать сотрудничать с россиянами, слишком рисково
Как мне видится попробовать подать в наш суд можно через принцип contra proferentem (о нем упоминает автор статьи).
Этот принцип позволяет суду толковать в ряде случаев это условие в пользу слабого т.е. ООО «П» и подкреплять это 10й статьей ГК РФ. Тогда мб шанс есть. На Ирландию им не хватит денег, как и на толкового сисадмина.
В РФ практику арбитражных судов цитируют и описывают например так «Постановление АС Московского округа № Ф05-13703/2019 по делу А40-6107/2018»
Где Ф05-13703/2019 номер дела в суде кассационной инстанции, а А40-6107/2018 номер дела в картотеке арбитражных дел kad.arbitr.ru
А40 — как можно догадаться присваивается всем делам, рассмотренных АСГМ (арбитражным судом города Москвы) по 1й инстанции.
В Англии все несколько не так (сразу скажу, что пример взял из книги Оробинского «Английское договорное право)
А как в Англии? Допустим, видим вот такое название дела:
Carlill v. Carbolic Smoke Ball Company [1892] EWCA Civ 1
1 2 3 4 5 6
Первым в названии дела всегда идет истец (цифра 1). То есть лицо, которое обратилось с
иском в суд к ответчику (вторая сторона спора).
Следом идет буква v. (цифра 2) — сокращение от латинского слова versus —
против. Ага. Получается, истец, некая Carlill, против… Против кого?
После буквы v. указан ответчик (цифра 3). В данном случае — компания Carbolic Smoke Ball.
Под номером 4, в квадратных скобках, 1892 — год, когда суд рассмотрел дело. Далее, под цифрой 5, — суд, который рассмотрел дело и вынес решение. В нашем примере — EWCA, т.е. England and Wales Court of Appeal — Апелляционный суд Англии и Уэльса. Civ — Civil division, т.е. коллегия по гражданским делам.
Поэтому из названия дела сразу можно сказать, что там за дело — гражданское, уголовное или административное.
Под номером 6 — порядковый номер дела в году, когда оно было рассмотрено.
За века существования английского права сменилось несколько стандартов цитирования. Сейчас популярен OSCOLA (Oxford Standard for Citation of Legal Authorities).
Кому надо www.law.ox.ac.uk/published/OSCOLA_4th_edn_Hart_2012.pdf — прямая ссылка на путеводитель по стандарту.
В статье автор использовал иную систему цитирования Tufton vs. Sperni, 1952 значит Tufton против Sperni дело рассмотрено в 1952 году. То есть, система цитирования самая простенькая.
Или я что-то в тексте не увидел или вынесенный в заголовок вопрос так и не был раскрыт. Кто оспаривал кому принадлежит информация? Везде шла речь только о доступе к сервису. Или MIOL начала использовать коммерческую информацию ООО "П" в своих целях?
И нужно не забывать, что на почте может быть информация, которая является интеллектуальной собственностью ООО «П». И тут уже ооо-шка в более выгодной позиции если дело доходит до суда. Да вы можете не оказывать нам услуги, но не нарушайте наше право интеллектуальной собственности.
Насколько я понял из статьи, MIOL не претендует на информацию клиента, не утверждает, что теперь это собственность MIOL и не пытается извлечь из нее коммерческую выгоду. Просто отказывается хоть как-то участвовать в процессе получения клиентом этой информации со своих серверов.
Ну если до подобного дойдет, то МС может данные удалить и дело с концом. Да и вообще вопрос из заголовка не имеет смысла, тк данные никто не отбирал и отобрать их невозможно. Предоставлялись услуги по передаче, хранению и тд, а то, что они случайно в единственном экземпляре оказались — не проблема МС.
Это доступ к информации. А вот оспаривание того, кто является владельцем информации нет.
Совершенно неочевидно, почему автор столько времени уделяет на абсолютно бессмысленные пассажи про законодательство и правовое поле РФ, если речь идет про Крым. Напомню тем, кто прогуливал уроки географии — Крым является территорией Украины, и юрисдикция в Крыму украинская, и любые международные договора должны заключаться с учетом украинской правоприменительной практики.
А так вы взяли какой-то сборник уругвайских сказок и искренне недоумеваете, почему мир им не следует.
Т.е. юрлица спорных территорий Палестины и Израиля по сути настолько же незащищены от изъятия информации, а если Каталония отделится от Испании, то и там ситуация повторится.
Имхо, вопрос «чей Крым», тут явно не в первой сотне по актуальности.
В качестве "заранее подстелить соломку" — грамотно (то есть, не экспортом в PST) и автоматически бэкапить облачные данные к себе локально. Например, Veeam Backup for Microsoft Office 365. Уверен, что и другие компании делают схожие по функционалу продукты. Конечно, такого рода решения стоит изначально продумывать в дизайне инфраструктуры компании при переезде в эти самые облака.
У подобных услуг есть два аспекта: использование ПО и предоставление вычислительных (в широком смысле) ресурсов как сервиса. Апелляция только к авторском и смежному праву может привести к казусу: право использовать ПО есть, но в SaaS им можно только подтереться, поскольку нет права на использование вычресурсов…
Ваша коммерческая информация на Microsoft Exchange Online? Ваша ли она по праву — и если да, то по какому?