Pull to refresh

Comments 186

Желаю парню всяческих успехов в этом деле!

Право на ремонт — это концепция, позволяющая владельцу сломанного телефона, автомобиля или компьютера иметь возможность починить их без обращения к производителю или продавцу. Защитники права на ремонт утверждают, что компании наподобие Apple имеют финансовую мотивацию создавать из ремонта монополии, направляя покупателей в свои ремонтные центры, когда у устройств возникают проблемы. Они заявляют, что таким образом компании могут завышать цены на ремонт или отказываться от него, чтобы убедить потребителя купить новое устройство.

У него почти в каждом видео "(1) в сервис центре это в принципе не ремонтируют, заставляя купить новое (2) Компании специально усложняют конструкцию для предотвращения возможности ремонта". Например, недавно была статья об imacpro.m1: все внутри не плохо, но ремонтопригодность 2/10 из-за того, что экран приклеен!

также из его видео:

(3) Apple всё чаще блокирует устройства с неавторизованным ремонтом, причём пост фактум при обновлении. Это (по мнению Люиса) направлено ещё и на снижение доверия общественности к неавторизованным сервис-центрам.

(4) Apple намеренно заставляет поставщиков делать микросхемы специально под них, и не продавать их никому кроме Apple, включая сервис-центры. Это приводит к тому что сервис-центры вынуждены отказывать в ремонте, что также снижает доверие к ним.

Сама же Apple подходит к ремонту обычно примерно так: если на материнской плате что-то сгорело, то материнская плата (вместе с процессором, памятью, SSD и всем остальным что они туда припаивают) идёт под замену целиком (с ценником почти как новое устройство), а старая — в помойку. Авторизованным сервис-центрам фактически запрещено чинить бОльшую часть электроники современных устройств.

Как уже говорилось, по мнению Люиса (и не только) эти меры направлены в том числе на то чтобы пользователи при поломке покупали новое, выбрасывая старое, даже если поломка относительно тривиальна чтобы её починить (сохраняя тем самым экологию) — это приносит Apple больше денег чем ремонт, но также вынуждает основную массу людей ходить с новыми устройствами, что помимо прочего влияет на имидж компании в целом.
Вынужденный блочный ремонт вместо компонентного также, в масштабе отрасли, повышает количество создаваемого мусора. И это при том, что Apple декларируют всяческую борьбу за экологию (как в истории с разлагающимися кабелями). Традиционная корпоративная ложь и лицемерие.
Так делает не только Apple.
в АСЦ Dell'a в 2015 году мне предложили поменять МП ноутбука за половину его цены. При том, что я нашёл умельца, который все сделал за 800 рублей.
Да, с фототехникой серьезного уровня тоже все плохо. Никон так вообще завинтил неавторизованным доступ к запчастям. Кенон идет туда же потихоньку (не в последней степени путем внедрения послеремонтной калибровки, которая ДОЛЖНА делаться на роботизированной платформе, стоящей целое состояние). Оно конечно снижает зависимость от квалификации специалиста, но уничтожает возможность ремонта теми, кто не заплатил очень большие деньги за «входной билет». А эти уплаченные деньги будут взяты с клиентов по любому.
Очень похоже на обычный хайп.
Несомненно, производители часто злоупотребляют «ремонтопригодностью», делая устройства трудноразборными.

Однако на один айфон приходится десяток телефонов других фирм, с разборкой которых проблем гораздо меньше. И угадайте, что же выбирают пользователи? В момент покупки они просто игнорируют эту проблему. Значит всех всё устраивает, ведь потенциальный ремонт будет производиться на их же деньги.

И второй момент — понятие «ремонтопригодности» очень условно.
Огромную часть современной электроники в принципе невозможно починить самостоятельно, из за банального отсутствия навыков и инструментов.
Например, чтобы заменить дисплей телефона вам придётся воспользоваться сепаратором с нагревом, а чтобы починить контроллер заряда аккумулятора понадобится микроскоп и паяльная станция.
Обвинять в своей недальновидности всех остальных — такой себе метод.

PS
И прежде чем жаловаться на неремонтопригодность, вы ничего не хотите сказать производителям принтеров, блокирующих свои устройства от заправки своими расходниками?

Но если на большинстве андроид телефонах при наличии прямых рук, инструментов и необходимых деталей можно довольно легко заменить большинство компонентов, с айфонами не так, многие компоненты имеют цифровую подпись и просто откажутся работать. после замены, да и нормально вскрыть современный айфон на сепараторе не получится, нужен лазер.

ЗЫ.

С расходниками для принтеров ещё можно понять, если зальёшь не ту краску - принтер может сломаться и/или упадёт качество печати, и в то-же время есть принтеры с встроенной СНПЧ, и бункерами для тонера, никакой блокировки там нет.

Если вы про Epson со штатной СНПЧ, то там тоже хитрость сделана, что работает она ровно 3 заправки, а потом вылетает.
Ну и довод «зальешь не ту краску» отлично работает, чтобы продавать краску дороже драгметаллов, да.
Хотя при этом чуть более сложные принтеры 3d печати, без вендорлока, работают на любых расходниках поддерживаемых типов.

Некорректное сравнение 3D принтера и обычного, там огромная разница в скорости, точности и качестве печати, современные FDM 3D принтеры можно сравнивать с матричными принтерами, который без разницы чем печатать, хоть через копирку без ленты.

Но как только мы заходим в область серьёзной 3D печати - начинаются поискии качественных расходников, большинству 3D принтеров без разницы чем вы его запраите, но вот как он после этого будет работать вопрос интересный.

UFO landed and left these words here

Шепотом, а то посадят, — и даже продавать 3-м лицам!

Покупатели часто забывают одну простую вещь, после продажи производители не теряют жажды денег. Производители даже могут намеренно затруднять длительное использование устройств.

Тут сложно уловить баланс. Если аппарат быстро выйдет из строя я куплю у другого производителя. ( С MAC немного сложнее)

А если я смогу с разумным приложением сил например поменять процессор на более производительный и подуставший аккумулятор на новый, то я у того же производителя, на сэкономленные деньги, куплю и более продвинутую систему охлаждения и док станцию или монитор.

Частота обновления и расширения набора техники ниже частоты обслуживания и ремонта. И здесь — какому производителю какой путь «интереснее». И границей баланса можно управлять, особенно когда ты Эппл.

Что мне, стороннему наблюдателю, примечательно — Эппл идёт по обоим путям: и через маркетинг призывает к постоянному обновлению, и с обслуживания выжимает возможное.
Что мне, стороннему наблюдателю, примечательно — Эппл идёт по обоим путям: и через маркетинг призывает к постоянному обновлению, и с обслуживания выжимает возможное.
так то у них ремонтный бизнес убыточный
Хм, не знал.
Возможно, у них есть план, в котором убыточность не является проблемой, вклад на перспективу со значимой отдачей.
немного конспирологии
Своя «цифровая экосистема», которую пытаются строить производители, может быть как раз целью таких вложений. Предполагается, что человек будет полностью погружен в одну из таких экосистем и даже выбирать другого производителя не станет. И тогда производитель будет получать не только эпизодические доходы от покупки новшеств, но и от регулярных трат человека через всеобъемлющий цифровой сервис.

думаю ситуация намного проще - существенная часть ремонта яблочных устройств покрыта гарантией. Например, у airpods pro бывает косяк, что в наушнике появляется шум в режимах прозрачности/шумоподавления. Apple (или авторизованные СЦ) просто заменят наушник (или оба), бесплатно. В ту же категорию входит например починка "бабочек", полный список тут. Apple может быть конечно те еще засранцы что усложняют самостоятельный ремонт своей техники, но как минимум они делают многое, чтобы такой ремонт среднему пользователю никогда не потребовался.

Плюс, как я подозреваю, некоторые осложнения ремонта связаны именно с принципом работы компонентов, нежели с намеренным планом apple по вынуждению покупателей брать новые устройства. Самый старый пример - начиная с iphone 5s уже не получится заменить кнопку home, т.к. в ней touchID, привязанный к криптографическому чипу. Логично, что если бы сенсоры touchID/faceID можно было спокойно заменить с "донора", то и получить доступ к данным чужого устройства было бы не сложно. Подозреваю то же самое с блоком камер, начиная с последнего айфона - если калибровка хранится в памяти устройства, то замена камеры должна производиться вместе с перекалибровкой.

В ту же категорию входит например починка «бабочек»

И сколько потребовалось времени, чтобы они признали это проблемой? Они чинят бесплатно, когда их окунет широкая публика и заставит признать проблемы. Иначе она даже не чешутся. Сколько уже было ошибок в дизайне их устройств, которые они всеми силами отрицали.

И сколько потребовалось времени, чтобы они признали это проблемой? Они чинят бесплатно, когда их окунет широкая публика и заставит признать проблемы

На это у apple есть как минимум год, в течение которого они делают бесплатный ремонт по обычной гарантии. Ну и года им вроде как хватает, чтобы признать проблему и добавить в программу качества.

Мне как то в 90-е сказал знакомый страховой агент, что у них есть несколько убыточных направлений, которые собираются свертывать. Я спросил, насколько убыточные — он ответил — да там прибыль менее 40%, невыгодно возиться. :)

Это ж как - человек 200к отдал, и всё? А как еще доить такого богатого буратина?

То что рубль превратился в туалетную бумажку и теперь ноут топовый стоит по курсу не 75000 как в 2007, а 175 000 + повышение налогов - не вина apple. И $3000 сложно назвать особым богатством.

Можно уточнить по какому принципу у вас какая-либо валюта превращается в туалетную бумагу? Исходя из даного вашего сообщения можно предположить, что это курс по отношению к доллару. Правильно я понимаю, что японская иена так же является туалетной бумагой?
Рубль не является свободно конвертируемой валютой, потому рубль вполне может классифицироваться как «туалетная бумага» в отличии от той же йены.

Ну если бы зарплаты росли синхронно с курсом, то у комментатора выше не бомбило бы от 200 тыс за ноут

Не 200 тыс, а 3000$. Цена не поменялась.

дело не только в зарплатах. Условные продукты ты покупаешь часто, и плавные скачки цены не сильно замечаешь. Тем более что там сильная задержка после скачков курса. А с ноутбуком разница между покупками в несколько лет, и получается сегодня ты купил за 30к, в следующий раз думаешь снова купить за 30к, а ценник уже 60.

Принцип состоит из ряда факторов:

1)более чем двухкратная девальвация за 13 лет

2)отсутствие реального роста экономики за этот промежуток времени

3)большой уровень оттока капитала из страны

4)скажем так, испорченные отношения с развитыми странами

5) на мой взгляд отсутствие правовых институтов

Последние 3 пункта на мой взгляд позволяют однозначно считать, что ждать улучшения ситуация не приходится, а соответственно помимо потерянного десятилетия 2010-х также будет потеряно и нынешнее десятилетие 2020-х годов.

Так это всё относительно, зависит от того, с чем вы сравниваете. Ваши собственные рейтинги, допустим, понятны, но в таких вещах лучше доверять независимым экспертам, международным рейтинговым агентствам S&P, Moody's, Fitch. Если вы отсортируете данные рейтинги по убыванию и посмотрите кто окажется в них ниже России, то все эти жизни вы так же охарактеризуете как простую возню с «туалетной бумагой»? Может имеет смысл выражать свой гнев более корректно? Не делить весь мир на США с ЕС и «туалетную бумагу», а различать оттенки?

А отношения с «развитыми странами» при сильном росте экономики лишь ухудшатся. Спросите у Китая, который не вёл никакой резкой внешней политики, но отношения с этими «развитыми странами» судя по всему уже имеет чуть ли не хуже, чем Россия.

Отсюда следует, что вас весьма наивный и противоречащий себе же список критериев. Не забывайте, что новые конкуренты в мире никому не нужны. Это совершенно не мир «розовых пони», где все хотят всем помочь.

У Китая последние 10 лет по периметру сплошные стычки, и территориальные претензии, нарушение воздушного пространства и откровенная оккупация неких островов.

Но вы правы, несмотря на то, что Китай боятся и не любят все его соседи, причины его проблем с развитыми странами лежат в другой плоскости.

Не отменяет, впрочем, возможностей западных стран сделать его парией на основании того, что он сделал по периметру или внутри. А пока да, включают нерыночные механизмы из-за его, Китая, рыночных успехов.

Так что, этот мир действительно не про розовых поняшек, к которым Китай нельзя отнести даже под приличным количеством алкоголя...

У Китая последние 10 лет по периметру сплошные стычки, и территориальные претензии

Где, например? Уж не в тех ли местах, которые были попилены после Вест-Индийской Кампании исключительно для того, чтобы создать точки напряжения?
Тогда вопрос: а где санкции в отношении Индии и Пакистана — у них такие же тёрки, но, в отличии от Китая, с применением боевой авиации, артиллерии и закрытия воздушного пространства.
откровенная оккупация неких островов.

Каких, например? Гонконг (хоть это и не остров)? Так это «исконно китайская территория», которая была «оккупирована» Великобританией.
Тайвань? Так это тоже «исконно китайская территория», которая была захвачена проигравшим в гражданской войне правительством. Более того, Китай не оккупирует Тайвань.
Какие ещё острова пали жертвами Китая?
Так что, этот мир действительно не про розовых поняшек, к которым Китай нельзя отнести даже под приличным количеством алкоголя...

А вообще есть хоть одна страна, которую к ним можно отнести?
Про военные действия Китая и Индии, вы, наверное, пропустили.
Претензии Китая в районе Кашмира к Индии и к Пакистану — аналогично. Но если с Пакистаном у них просто претензии (оно и понятно, Индия+США, Пакистан сотрудничает с Китаем), то с Индией там до стычек доходит.
Также у Китая есть неурегулированный спор с Непалом или Бутаном (вечно путаю этих гималайцев).
Китай в Бирме (Мьянме) открыто спонсирует и снабжает вооружением ряд радикальных организаций тамошних нацменьшинств.
Кто там дальше? Маленькую победоносную (нет) войну Китая и Вьетнама можно не вспоминать, давно было, но вот претензии у Китая к Вьетнаму остались.
Едем дальше, проблемы в море — Филиппины (вплоть до того, что их министр иностранных дел открытом текстом посылает китайцев на орган из трех букв). Кто там еще был, не помню, Индонезия, Малайзия?
Есть даже спор с Японией.

Ну, а напоследок, про Тайвань.
Сегодня тот же Тайвань сам по себе и обладает суверенитетом. Хотел бы вернуться в состав Китая — вернулся бы. Если бы этого желало местное население. И теперь, внимание, вопрос — а население Тайваня желает воссоединения с материковым Китаем? Мне кажется, что нет. Аналогично и с населением Гонконга — там население что-то не сильно радостно от того, как идёт интеграция их некогда оккупированной территории в состав Китая.
Про военные действия Китая и Индии, вы, наверное, пропустили.

Естественно пропустил. Я даже был не в курсе, что на границе Индии и Китая применяют нечто большее, чем сапоги, камушки и палки /сарказм/
Именно поэтому я и сказал про Пакистан и Индию.
Претензии Китая в районе Кашмира к Индии и к Пакистану — аналогично.

Учитывая соотношение территориальных требований, я бы сказал что у Индии к Пакистану и Китаю требования. Да и если мы говорим о Кашмире, то там заварушка именно у Пакистана и Индии. По сравнению со сбитыми самолётами и бомбардировками с последующим закрытием воздушного пространства, новости вида «стороны побили друг друга кулаками и палками» вызывают улыбку.
Также у Китая есть неурегулированный спор с Непалом или Бутаном

Там уже с 1970 перемирие, если не ошибаюсь. И вполне себе нормальные дипломатические отношения.
Маленькую победоносную (нет) войну Китая и Вьетнама можно не вспоминать, давно было

Таки тоже времена Очаковские и покоренья Крыма. Более того, если быть последовательным то это Вьетнам первый начал предъявлять претензии на 2/3 Токинского залива, а потом ещё и китайские острова захватил. Как то не тянет это на акт китайской агрессии.
Китай в Бирме (Мьянме) открыто спонсирует и снабжает вооружением ряд радикальных организаций тамошних нацменьшинств.

Вообще, де-факто это правящая партия в Бирме. Поэтому технически Китай оказывает поддержку правительству Бирмы.
Едем дальше, проблемы в море — Филиппины

Которые начались тоже давно, ещё при динозаврах.
Сегодня тот же Тайвань сам по себе и обладает суверенитетом.

Полученным при поддержке и попустительстве ООН, между прочим. Которое решило что одно правительство более легитимное и правильное, чем другое. И даже закрывало глаза на то, что гоминдан якобы управлял КНР.
Аналогично и с населением Гонконга — там население что-то не сильно радостно от того, как идёт интеграция их некогда оккупированной территории в состав Китая.

Ну таки что поделать, не они же их разделяли.
А если серьёзно то я всё же настою на том, что внешняя политика Китая в последние лет 20 вполне себе сдержанная, не совсем уж «розовый пони», но «голубой пони» то точно.
за пределами Москвы это немаленькие деньги.
у нас все так же, iphone стоит 500/800/900/1200/1500 евро в зависимости от кол-во памяти. так же и макбуки, от 900 евро и выше в зависимости от впаянной памяти. (которая могла бы быть, NVMe планкой)
$3000 — это что-то типа полугодовой зарплаты медианного россиянина. По старому курсу трехмесячная.

Может и не богатство, но довольно ощутимо.
Даже если и месячная.
Может я не прав, но мне кажется, что трата на девайс вроде ноутбука всей зарплаты (не говоря уж о полугодовой) — как-то совсем грустно характеризует текущую ситуацию

Я отдал за макбук 200 000 рублей в 2019 году, ничего не ломалось, из лишнего только два usb хаба купил, да и полноразмерная клавиатура. Клавиатуру брал только в качестве игрушки, посмотреть насколько с ней будет удобно. Хабами пользовался раза 10 всего, не сказал бы что совсем не нужны или что мастхев.
Не являюсь ни хейтером ни адептом поклонения надкусанам. Сильно всё притянуто за уши, что поклонение что обливание помоями. Обычная консумерская техника, но да дорогая, можно и подешевле продавать, как минимум на 35%.


Сейчас макбук с подобными характеристиками стоит почти 400 000 рублей.

Ну, началось! С такими претензиями, вы скоро захотите ещё и вернуть утерянное право на самостоятельную замену батареи в смартфоне или ноутбуке на дому без использования инструментов!

А тут еще и по безопасности батарея должна быть съемной, чтобы можно было быстро обесточить мокрое или неисправное устройство

А есть нормативы по скорости обесточивания? И в чем будет безопасность?

Норматив — сама возможность отключить батарею голыми руками без использования каких либо инструментов за, допустим, не более 30 секунд.
Безопасность будет в том что коррозионные процессы будут вовремя остановлены и устройство после просушки можно будет использовать как и прежде.

Решение - аварийный механический выключатель, размыкающий цепь питания. Снизу ноутбука, для безопасности под крышкой.

Только частичное решение, потому что бывают (реже, да) ситуации, когда сама батарея оказывается повреждена, и в этом случае ее весьма стоит удалить из устройства совсем.

Почему 30 секунд, а не 3, или 0.3? И ноутбуки обычно не роняют в воду, а заливают чайкофе.

Нормировать вероятностный процесс — глупость. Но чем быстрее устройство может быть обесточено, тем выше вероятность, что повреждения будут минимальны.

Тут вопрос в том, насколько выше вероятность, и можно ли этим воспользоваться. Когда мне чинили утопленника - это обошлось в 0.5 стоимости такого же на вторичном рынке. Без никакой гарантии и с разводами на дисплее; с заменой дисплея можно было бы и не ремонтировать.

А так, про услугу "скорая помощь для телефона" я не слышал, а амбулаторный вариант доступен только в больших городах и не гарантирует ничего.

Вопрос «на сколько выше» заведомо не имеет ответа, потому что это крайне сложно измерить достоверно и представить в числах (так вообще почти всегда с вероятностными процессами, потому я и написал, что нормирование — глупость).
Вопрос «выше ли вероятность в общем случае» имеет однозначный ответ «да», потому что физика процессов постепенного повреждения электронных устройств, залитых жидкостями, находящихся под напряжением, известна и не представляет никакого секрета. То, что отсутствие напряжения на схеме практически прекращает эти процессы за исключением отдельных компонентов, которые очень чувствительны к воде — научный факт.

При чем здесь вообще ваш личный опыт — совершенно непонятно.

При том, что кроме электрохимии (ее влияние можно минимизировать моментальным отключением батареи), обычная химия никуда не девается. Заливают телефоны не дистиллированной водой, а скорее раствором кислоты.

А личный опыт просто к слову пришлось ;)

При обширном залитии морской водой смерть устройства 100%ная (вне зависимости от времени обесточивания).
При частичном залитии (смотря куда) поднять можно, но в перспективе это покойник.
При залитии водопроводной водой есть большие шансы на успешный ремонт и эти шансы стремительно уменьшаются в зависимости от времени до обесточивания. Если говорить об обширном залитии, то 3 часа достаточно чтобы рентабельность ремонта была под большим вопросом. Утопленники, обесточенные в пределах 1 часа имеют ремонтопригодность в среднем 50%. Так что возможность быстрого обесточивания вполне оправдана.
Справедливости ради, чинить его никто не запрещает. Некоторые в этом плане критикуют инициативу, потому что «право» и так у всех есть. Смысл инициативы в законодательном регулировании сферы ремонта, чтобы производители не блокировали покупку деталей (эпл постоянно это делает), не мешали программными ограничениями и прочим и прочим. В этом заключается сложность объяснять смысл затеи простым смертным (куда относятся и конгрессмены, которым, мало того, что надо вбивать это в голову, так еще надеяться, что они не кормятся деньгами какой-нить эпл, блокируя инициативу). Они не понимают деталей и глубины проблемы.

Как раз об этом Луис говорит все чаще сейчас: "мы уже боремся даже не за право на ремонт, а право владения".

платить аренду на Манхэттене неразумно, ведь половина клиентов всё равно присылает устройства почтой.


Ох жалко парня. Чувствую, однажды пришлют ему почтой «на ремонт» макбук с порошочком сибирской язвы внутри.
В его случае отсутствие возможности смотреть рентв в оригинале множит такую вероятность на ноль.
В этой всей истории самое печальное это видеть, как большие компании покупают конгрессменов или сами лично выступают, неся полнейшую чушь и блокируя инициативу. Приходит какой-нить john deer и начинает ныть, что все это приведет к угрозе безопасности данных пользователя, что злые китайцы украдут ваши кредитки и т.д. и т.п.

А вокруг них бегает стадо баранов, у которых просто своих мозгов нет, и они повторяют за этими компаниями. Как было в одном недавнем ролике Россмана. В new york times вышло мнение, что инициатива это угрозам нашим жизням, потому что люди начнут ремонтировать медицинское оборудование в гаражах непонятно как. Вы же не хотите, чтобы ваш ребенок пострадал от неправильно ремонтированного МРТ, правда? При этом ссылаясь на FDA, которая сама же выпустила доклад, где заявила об огромной важности ремонта на стороне медицинского оборудования и отсутствия доказательств какой-либо угрозы здоровью.
del: узнал, что описываемая мной ситуация оказалась фейком и иска на самом деле не было.
При этом право на ремонт исторически действует в отрасли, которая производит десятки миллионов источников повышенной опасности. То ли в 1970-х здравого смысла было больше, то ли корпорации тогда не были настолько ожиревшими и обнаглевшими.
То ли в 1970-х здравого смысла было больше

Болты и гайки не подпишешь цифровой подписью, даже если очень хочется.

Самой лучшей поддержкой его инициативы был бы отказ от яблока в пользу устройства которое можно ремонтировать.

Зачем отказываться от продукта в пользу тех которые чаще требуют ремонта)
Только вот по статистике эпл совсем не лидер надежности. Можно отказаться и заодно еще более надежное устройство получить.

Если вы не смотрели его ролики, то не знаете, что Apple и John Deere — это всего лишь самые известные "нарушители". Но есть и другие, а точнее, почти все так или иначе к этому стремятся. Вон, недавно отрекламился проект Framework, что де мы жутко ремонтируемые, а на деле морозятся на тему будут или нет публиковать схемы. И если для условного яблока в виду его популярности схемы кто-нибудь с заводов таки сливает, то для всякой нишевой продукции это навряд ли произойдет.
А ведь еще и более крупные лоббисты (например, производители медицинского оборудования), от которых толком отказаться нельзя.

Вообще-то Россман сам неоднократно говорил в своих видео, что «голосование долларом» не решит вопрос.

Сейчас Apple в Америке − производитель №1 и пользуется моментом для того, чтобы постепенно, не торопясь лишать своих клиентов прав собственности на купленный товар. Но примеру Apple всегда следуют остальные компании. (За исключением буквально единиц вроде System76.) Если лидер на рынке вдруг сменится − тенденция никуда не денется.
С подобным пассивным «решением» проблемы есть три основные сложности.
Во-первых, чтобы вообще иметь возможность так поступить, нужно, чтобы было куда уходить, но Apple — всего-навсего один из самых активных борцов против ремонтопригодности, а не единственная компания, которая так поступает.
Во-вторых, когда потребитель просто отказывается от продукта, производитель не имеет практически никакой возможности достоверно определить, почему это произошло.
В-третьих, чтобы повлиять на компанию хоть как-то, некая существенная доля потребителей должна проявить активность по этому поводу. В реальности же, большинство потребителей сколько-нибудь сложного товара не в состоянии даже осознать, что принимают решения против собственных объективных интересов (в пользу субъективных, выгодных производителю), так что ни о какой «массовой сознательности» говорить не приходится.
В реальности же, большинство потребителей сколько-нибудь сложного товара не в состоянии даже осознать, что принимают решения против собственных объективных интересов (в пользу субъективных, выгодных производителю), так что ни о какой «массовой сознательности» говорить не приходится.

Нет никаких объективных интересов. Если человек меняет условный телефон раз в год-два (что достаточно популярно, особенно при наличии контракта с сотовым оператором и trade-in), то возможность починить железку через три года (или прямо сейчас, если у него действительно контракт — там опсос неисправный телефон просто меняет) будет иметь околонулевой вес для него, и это вполне оправдано.

А вы, стесняюсь спросить, пост-модернист? В смысле философских взглядов.

ХЗ, я не разбираюсь в этих лейблах.


Просто разным людям важно разное, и технику они выбирают по разным критериям, и срок службы вместе с возможностью самостоятельной починки важен далеко не для всех из них. Не знаю, пост-модернистом надо быть или техникал-детх-модернистом, чтобы проникнуться этой идеей.

Речь о том, что производитель совершенно объективно выигрывает (деньги) от того, что ему удается убедить покупателя (прямо или косвенно), что покупателю зачем-то надо менять устройство как можно чаще. Покупатель при этом совершенно объективно теряет эти же самые деньги (их можно прямо посчитать и прикинуть, что еще полезного или приносящего удовольствие он мог бы на них купить).
Что он получает взамен? Субъективные ощущения типа удовольствия от обладания новой вещью. Чаще всего — более высокую производительность (если речь о вычислительном устройстве в широком смысле), которая, правда, далеко не всегда ему вообще нужна. Иногда — ухудшение, а не улучшение отдельных пользовательских характеристик (например, телефоны потеряли цветной светодиодный индикатор, который позволял решать некоторые задачи, которые современные телефоны решать не могут или могут, но не так успешно).
Так что не торопитесь записывать всё в субъективные или относительные результаты. Потому что объективные эффекты существуют, даже если они субъективно не так важны конкретному покупателю (которого к этой мысли, так или иначе, склонил производитель).

Эти интересы имеют свойство возникать в перспективе. Парадигма смены устройства раз в пару лет предполагает, что будет на что заменить. А очень часто "таких уже не делают". Привычный мне и, кажется, вам, OnePlus 5T по ряду критериев могут заменить буквально несколько моделей, такие макбуки не делают с 2016, а такие Lenovo Thinkpad c 2019, достаточно правильно подобрать критерий таких.

Вот тут и становится важно, насколько ремонтопригодно это устройство, каких больше не делают. И насколько производитель постарался сделать комплектующие недоступными.

Поздно пить боржоми. Apple плотно сидит на североамериканском рынке, в т.ч. в сфере образования. Когда на работу в компанию попадает молодой специалист с инструментарием типа мак/эдоби, то у работодателя выбора не остается. Дома у такого молодого специалиста тоже яблочная экосистема.

Самое интересное что и работодатель обычно старается пользоваться техникой Apple, поэтому вот этот "конфликт" чуть выше существует только в голове российского обывателя.

Если «голосование долларом» не может решить вопрос, то значит собака зарыта в другом месте и тут пытаются решать какой то неправильный вопрос.

Как бы мне не хотелось, чтобы устройства были ремонтопригодны, меня крайне смущают следствия, которые из закона будут вытекать…
Закон будет требовать не приклеивать ничего и не заливать компаундом?

Где граница ремонтопригодности, кто это будет решать?
Должна ли быть возможность без отвертки и паяльника заменить любой схемотехнический элемент?
Должны ли все устройства проходить дополнительную сертификацию на ремонтопригодность?
Конечно, и тут без специального гос органа не разобраться.

Банкет будет оплачивать в итоге конечный пользователь, а получать выгоду разрешающие и контролирующие организации, вход на рынок новым игрокам дополнительно затруднится.

Насчет идеи что «инициатива про что то сложное, и наверное в основном про то чтобы не запрещать продавать запчасти».
А как им удается запрещать продавать запчасти?
Это обычная бизнес сделка «не продаем, потому что нам не выгодно», или это как то при помощи патентного права делается через давление на производителей?
Может надо просто патентные ограничения убрать, и глядишь и голосование долларом начнет работать и запчасти волшебным образом появятся на рынке.
Речь вообще не о ремонтопригодности. Пусть приклеивают что и куда хотят. Россман по-моему в каком-то видео тоже говорил, что ему пофиг. У него нету цели ставить палки в колеса прогрессу и дизайну устройств. Да, это запарно, но ему не сложно феном пройтись и отклеить экран айпада.

Речь действительно во многом про запчасти. Как они это делают, можно прикинуть. Приходит эпл к вендору, говорит, хочу вот этот контроллер зарядки, но давайте в нем поменяем одну штучку. Чип получает свой партнамбер и производителя любезно просят не продавать его больше никому. В итоге имеем примитивную деталь, которая не имеет никаких коммерческих секретов, но ее невозможно купить. Про патенты не слышал, так что скорее всего это просто сговор между компаниями. И вот почему бы здесь не требовать каким-либо образом предоставить доступ к этим запчастям? Не разбирать на запчасти устройства донор, а хотя бы оптом закупать. Собственно, Россман какое-то время держал магазин редких запчастей как раз таким образом.

Ну и конечно про софтовые блокировки. Когда даже если ты купил деталь, ты ее просто не можешь заменить. И тут тоже можно требовать предоставить доступ какой-либо. Например, годовая подписка какая-нить как это у автопроизводителей с их диагностическими компьютерами.
Зачем прикидывать, если факты, в общем, известны?
— Использование заказных компонентов вместо доступных на рынке, с контрактом на эксклюзивную поставку. Это, фактически, ограничивает доступ к некоторым запчастям до частей, снятых с доноров или нелегально произведенных копий.
— Использование уникальных серийных номеров блоков и компонентов с последующей проверкой этих номеров на уровне firmware. Это делает невозможным замену на компоненты, снятые с доноров.
— Оказание условно законного давления на тех, кто распространяет сведения о способах ремонта, продает специализированные инструменты для ремонта конкретных устройств.
— Предоставление доступа к сервисным инструментам только по подписке (уже упомянуто).

В некоторых случаях, часть этих мер могут действительно быть оправданы техническими требованиями или требованиями безопасности. Например, специальный интегрированный контроллер может иметь смысл для снижения габаритов конкретного устройства. А проверка серийного номера компонентов аппаратной безопасности может существенно усложнить взлом устройства. Но если начинают нумеровать, например, контроллеры питания, которые горят чаще всего, это вполне очевидный умысел на противодействие стороннему ремонту.
Приходит эпл к вендору, говорит, хочу вот этот контроллер зарядки, но давайте в нем поменяем одну штучку. Чип получает свой партнамбер и производителя любезно просят не продавать его больше никому. В итоге имеем примитивную деталь, которая не имеет никаких коммерческих секретов, но ее невозможно купить.


Если на такой модифицированый контролер зарядки есть достаточно большой спрос на рынке, со стороны ремонтников что мешает какой то компании у какого то другого вендора заказать такой блок и продавать его на рынке?
(это не риторический вопрос, а обычный, именно интересны механизмы мешающие запрещающие такой бизнес)

Рискованная инвестиция. Реверс-инжиниринг и запуск в производство аналога - кто-то должен вложить в этот процесс деньги, причем сразу. Будет ли спрос на эти модули - неизвестно. Подходят эти модули только к одной модели телефона.

Дёшево - не получится. А зачем ремонт за дорого?

Спроса маленький. Сколько человек обращаются за ремонтом? Тысячи максимум? Это не стоит того, чтобы заказывать производство микросхемы. Никто скорее всего даже браться не будет за работу. Плюс как узнать, что эпл там внутри натворила? Может она ножки местами поменяла, а может чего сложнее. Ну и самое главное, в конце придёт эпл и начнёт угрожать судом за кражу интеллектуальной собственности. Они с Россманом и другими такое уже делали.

Это пример, когда компонент ещё более менее стандартный. Но есть и уникальные для эпл вещи вроде SMC или того хуже, T2 и вот теперь M1. Автопроизводителям ничего не мешает продавать тебе любую деталь. Теперь надо так же сделать со всем остальным.

Ну и самое главное, в конце придёт эпл и начнёт угрожать судом за кражу интеллектуальной собственности.

Скорее всего, это действительно главное.
И вся эта история может позитивно решится только при таком изменении законов, чтоб никто не мог никому угрожать судом за кражу интеллектуальной собственности.

«Интеллектуальная собственность», это тормоз нашей цивилизации, архитектурный баг, вот и тут вылезло и на первый взгляд кажется что дело в чем то другом, как часто бывает с архитектурными проблемами.
Да пусть даже угрожают. Все ведь исходит из того, что они не дают людям ремонтировать устройства. Сервисам пофиг на их интеллектуальную собственность. Дайте людям купить детали, прямо у вендоров, как это с автозапчастями. Не хотите раздавать схемы — сделайте подписку с договорами о неразглашении. Сервисы будут за нее платить.

Россман об этом тоже говорил. Сервисы все равно найдут обходные пути. Запчасти — доноры. Схемы — их стабильно крадут китайцы, русские и прочие. Недавно только хакеры российские украли схемы и вымогали за них выкуп. Россман сам не рад, чтобы ему приходится с этим связываться. Переводить какому-то херу деньги, надеяться, что он в ответ отправит что-то. Он будет только рад честно работать, хоть и очевидно это несколько поднимет стоимость ремонта.

Да, абсолютно верно. Если покопать, то становится видно, что проблемы возникают из-за избыточного, а не недостаточного, государственного вмешательства.

Есть нюанс: если государственное вмешательство выкрутить на минимум до щелчка, то конкретно Эпл просто грохнет нафик Россмана, и всех делов.

поверьте, если выкрутить общество до либертарианства, эппл грохающий Россмана будет минимальной из наших проблем )

С ресурсами эппла и сейчас грохнуть не сильно большая проблема.

В данном случае ровно наоборот. Аргумент противников регулирования обычно один и тот же — рынок сам решит. В данном случае нифига он не решает, потому что рынок не работает, когда есть несколько огромных монополистов, и все они имеют одинаковые интересы. И большие усилия прилагаются этими компания, чтобы воспитать в своих клиентах веру, что все работает как надо, а так же лоббируется, чтобы и у государства такое мнение было. В этот момент и нужно государственное регулирование.
В данном случае нифига он не решает, потому что рынок не работает, когда есть несколько огромных монополистов, и все они имеют одинаковые интересы
Давайте я попробую объяснить через дилемму заключенного. В нашем случае она будет формулироваться так: «каждому производителю выгодно увеличить ремонтопригодность их устройств, чтобы перетянуть на себя часть клиентов, которым она важна. Однако если это сделают все производители, то каждый из них будет в минусе». Так рынок и должен работать, и так он и работает — на рынке представлено множество вполне себе операбельных ноутбуков, и каждую неделю кто-то представляет их видение модульных ноутов, а то и смартфонов. Вот только они не пользуются чрезмерным ажиотажем. Почему? Да потому что:
1. упор на ремонтопригодность часто компрометирует другие потребительские качества — вес, объем, цена, внешний вид, стоимость
2. ремонтопригодность на самом деле интересна лишь паре процентов населения, самым крикливым гикам. Это только на хабре кажется, что «имя нам — легион»

А теперь представьте: вот вы apple. Почти все ваши клиенты действуют по сценарию «купил -> сломалось -> купил новый или пошел в тот же магазин чинить». А среди любителей попаять на дому преимущественно ваши хейтеры (и платить они не любят, и экосистема закрытая, и память не добавить, и генту фиг запустишь...), перетянуть которых будет заведомо сложно. И какой из этих двух сценариев вы будете оптимизировать?
Ваши причины исходят из неверных предпосылок:
1. Нет, упор ничего не компрометирует. Как уже говорил тут, никто не просит менять дизайн устройств. Инициатива вообще не об этом. Дайте доступ к запчастям и документации. Все остальное сервисы сделают, они за это деньги тоже получают.
2. Я об это уже писал. Это следствие воспитанной в обществе культуры. Культуры, которую эти компании и продвигали, на ней Америка выросла. Потребление, потребление и еще раз потребление. Сейчас, с упором на экологию и эту инициативу, может люди наконец увидят, что ремонтировать устройства это хорошо, а эпл на самом деле плевать хотела на экологию со своими показушными достижениями. Люди просто не знают, как иначе эти проблемы решаются. Они не знают, что для решения проблемы им достаточно шлейф заменить, а не менять половину ноута как говорит эпл. И что все заявления эпл на этот счет вранье.

Проблема в том, что на рынке нет никаких альтернатив крупным поставщикам ноутов. Человек не решит проблему, если уйдет от эпл. В другом месте его ждет тоже самое. Для преодоления проблемы нужен слишком большой толчок, на который общество само по себе не способно. Ему для этого нужна помощь государства. Как это когда-то американцы сделали с автомобилями, теперь сделают с электроникой надеюсь.

Это как с сетевым нейтралитетом. Ты не можешь рыночными инструментами победить провайдеров, если он один единственный в твоем районе, или между ними есть какой-то сговор. Государство для решения таких проблем и существует. Ирония состоит в том, что эти самые компании часто говорят о рыночных инструментах, но первыми бегут нести деньги для лоббирования своих интересов.
Как уже говорил тут, никто не просит менять дизайн устройств
а как же «сделайте заменяемыми детали А, Б, В, ...»? Вы же понимаете что сделать модульную RAM и SSD это уже изменение дизайна устройства?
Все остальное сервисы сделают, они за это деньги тоже получают.
как раз таки у сервисов есть все возможности. В случае конкретно apple нужно лишь пройти сертификацию. Некоторые не хотят/не могут этого делать. Например средний мелкий СЦ, конкурирующий за счет цен и на коленке заменяющий оригинальные запчасти на китайские фейки, никакую сертификацию не пройдет. А тому же Россману не выгодно, ведь у него большáя часть клиентуры — недовольные клиенты СЦ apple.
Люди просто не знают, как иначе эти проблемы решаются
ой словно у них там люди прям сильно другие, нежели у нас… Нет, просто средний доход выше и позволяет не беспокоиться за жизнь 10-летнего ноутбука.
Они не знают, что для решения проблемы им достаточно шлейф заменить, а не менять половину ноута как говорит эпл. И что все заявления эпл на этот счет вранье.
надеюсь вы понимаете что это скорее исключения из правил нежели всеобщая тенденция? Ну сделал Россман три таких видоса за 10 лет и что? За это же время десятки-сотни тысяч клиентов apple ушли довольные гарантийным ремонтом.
Проблема в том, что на рынке нет никаких альтернатив крупным поставщикам ноутов. Человек не решит проблему, если уйдет от эпл. В другом месте его ждет тоже самое.
большинство игровых ноутов и прочих чонков весьма модульные и ремонтопригодные. Если так не нравится макбук — бери dell latitude и пользуйся, никаких проблем. Можно еще конечно поспорить что для разработки под продукцию apple вариантов нет, но тут уж вас никто не заставляет под них разрабатывать. Парки аттракционов тоже знаете не приветствуют ребят, которые вместо главного входа полезут через канализацию.
В Dell Latitude (как и во многих других современных ноутбуках) хватает деталей, которых давно нет в продаже (только снятое с доноров). Например, bga-процессоры и большинство видеокарт среднего и игрового сегмента. Вообще, новые bga-процессоры intel начиная со Skylake уже купить невозможно. Мне удалось купить некоторое количество инженерных образцов и на этом всё. И чем дальше, тем печальней картина. А в ultra серии покупать б/у проблематично, т.к. на множестве плат-доноров взведен BootGuard. Так что тенденция ухудшения ремонтопригодности почти повсеместно, просто Apple тут несомненный лидер.
как раз таки у сервисов есть все возможности.
Нет, подписка эппл запрещает компонентный ремонт. Будете менять материнскую плату целиком из-за сгоревшего предохранителя, как и официальный СЦ эппл. Плюс там еще всякие «вкусняшки» типа «разрешаете проверочные визиты в любое время дня и ночи и еще 3 года после выхода из программы, и не дай бог у вас какие-то запчасти не от нас найдутся» и прочее, прочее, прочее.
Про все это у Россмана есть на ютубе.
Нет, подписка эппл запрещает компонентный ремонт.
«компетентный ремонт» это когда устройство гарантированно работает после ремонта. Во-первых, замена материнки в отличие от замены отдельного компонента дает такую гарантию, во-вторых, есть большой пласт ремонтников, которые будут пытаться делать ремонт, на который у них не хватит компетенции.
Плюс там еще всякие «вкусняшки» типа «разрешаете проверочные визиты в любое время дня и ночи и еще 3 года после выхода из программы, и не дай бог у вас какие-то запчасти не от нас найдутся» и прочее, прочее, прочее
а что, сервисному центру обязательно иметь фальшивые запчасти для совершения квалифицированного ремонта?
Про все это у Россмана есть на ютубе.
вы думаете я не смотрел его ютуб? Более того, я очень давно его смотрю. Только я его еще анилизировал, перепроверял, искал причины изменений политики apple. И знаете что? Внезапно я воспринимаю Россманна не как альтруистического борца за права и свободы населения, а как ушлого бизнесмена, который хочет заставить корпорацию сотрудничать с ним на выгодных одному ему условиях, и еще и поменять их продукцию в выгодную ему сторону.

А вот вам небольшой экскурс в реальную жизнь. Если вы возьмете условный 2gis и наберете «сервисный центр apple» в Москве, вам выдаст 4974 филиала. Если пройдете на сайт apple и найдете там список авторизованных СЦ, получите 20 позиций. То есть почти 5 тысяч не авторизованных СЦ. Вот вы можете сказать в каких из них вам сделают качественный ремонт, по гарантии где применимо, а в каких вам поставят китайскую батарейку, а заодно еще и шлейфы поцарапают? Вот и я нет. Однако вторые точно не прошли бы сертификацию apple, а Россманн во вторую очередь борется именно за них, в первую за себя офк.
«компетентный ремонт» это когда устройство гарантированно работает после ремонта.
Компонентный.
Во-первых, замена материнки в отличие от замены отдельного компонента дает такую гарантию
Ну а заменяющие отдельный компонент дают гарантию, что если что — повторят бесплатно. Кто не дает, вылетает с рынка.
во-вторых, есть большой пласт ремонтников, которые будут пытаться делать ремонт, на который у них не хватит компетенции.
Вылетают с рынка.
а что, сервисному центру обязательно иметь фальшивые запчасти для совершения квалифицированного ремонта?
Что есть «фальшивые запчасти»? Откуда вообще взялось «фальшивые»? Не все запчасти с техники Apple эксклюзивны для нее. Их легко можно заменить запчастями от того же производителя. Те, что эксклюзивны, обычно снимаются с донора. То есть это запчасти от Apple. Просто не они их продали.
который хочет заставить корпорацию сотрудничать с ним на выгодных одному ему условиях, и еще и поменять их продукцию в выгодную ему сторону.
Предлагаемые им условия выгодны для всех. Ни одного пункта, от которого пострадает простой потребитель.
Вот вы можете сказать в каких из них вам сделают качественный ремонт
Там, где лучше отзывы, конечно.
а в каких вам поставят китайскую батарейку, а заодно еще и шлейфы поцарапают?
Шлейфы поцарапают — это точно официальный СЦ, они их часто даже затолкать на место не в состоянии.
Однако вторые точно не прошли бы сертификацию apple
Как я уже написал выше, неофициальному СЦ нет никаких причин ее проходить, там ограничений больше, чем «плюшек». А между китайской и тайской особой разницы не вижу вообще.
Компонентный.
а если вместе с компонентом А проблема затронула и компонент Б?
… вылетает с рынка.… Вылетают с рынка.
как думаете, большинство потребителей бывает в СЦ достаточно часто чтобы сформировать статистически значимый рейтинг? Или хотя бы понять что их наобманывают?
То есть это запчасти от Apple. Просто не они их продали.
а могут быть и не от apple, а от китайского ноунейма.
Предлагаемые им условия выгодны для всех. Ни одного пункта, от которого пострадает простой потребитель.
кроме увеличения стоимости устройств, увеличения их габаритов и восстановление рынка фальшивых деталей, как это было с айфонами 4/4S в Китае. Ну прям вообще никак не пострадает. Из всех сторон выиграют от такого: А. любители самостоятельно ремонтировать свою технику (доли процента потребителей) и Б. сервисные центры.
Там, где лучше отзывы, конечно.
вы хотя бы попробуйте ввести в поисковик «сервисные центры apple» и посмотреть что там с отзывами. У подавляющего большинства будет меньше 10 отзывов, из которых никак не получится сделать вывод о профессионализме сотрудников.
Шлейфы поцарапают — это точно официальный СЦ, они их часто даже затолкать на место не в состоянии.
«1 случай за декаду практики Россманна, у которого костяк клиентуры — недовольные из apple 5th ave» = «часто». Угу, да, конечно.
Как я уже написал выше, неофициальному СЦ нет никаких причин ее проходить, там ограничений больше, чем «плюшек»
а с чего ради apple обязаны удовлетворять хотелки тех, кто отказывается с ними сотрудничать? По мне так регулировать надо скорее не «право на ремонт», а условия сотрудничества сервисных центров с производителем. И от такого подхода выиграли бы и сами СЦ, и потребители.
А между китайской и тайской особой разницы не вижу вообще.
ну вот у меня коллеге заменяли так батарейку в 6s в наколеночном СЦ, поставили фейковую. В начале эксплуатации она держала часов 6, через несколько месяцев не держала и пары. Оригинальной бы более чем хватало на день.
а если вместе с компонентом А проблема затронула и компонент Б?
Меняются все затронутые. Все равно дешевле, чем заменить МП с процессором и SSD.
как думаете, большинство потребителей бывает в СЦ достаточно часто чтобы сформировать статистически значимый рейтинг? Или хотя бы понять что их наобманывают?
Сломалось -> отнес в ремонт -> сломалось опять -> ремонт плохой (даже если это не так). Всегда так было.
а могут быть и не от apple, а от китайского ноунейма.
Могут, но зачем выбирать запчасти с негарантированной совместимостью? Такие эксперименты долго не продлятся, вылетишь с рынка.
кроме увеличения стоимости устройств, увеличения их габаритов
С какой стати?
восстановление рынка фальшивых деталей
Первый раз слышу о таком рынке вообще. Нет, конечно, можно купить какашку за 1\10 цены, но это ведь выбор, а не обязательство. Покупаешь такое и ставишь клиентам — получаешь свои 10 отзывов на 1 звезду и вылетаешь с рынка.
любители самостоятельно ремонтировать свою технику (доли процента потребителей)
И все потенциальные клиенты неофициальных СЦ, желающие сэкономить и\или сохранить данные при ремонте.
У подавляющего большинства будет меньше 10 отзывов, из которых никак не получится сделать вывод о профессионализме сотрудников.
Они и не нужны никому. Достаточно десятка хороших.
«1 случай за декаду практики Россманна
Это первый попавшийся. Вы же анализировали и перепроверяли, должны знать.
По мне так регулировать надо скорее не «право на ремонт», а условия сотрудничества сервисных центров с производителем. И от такого подхода выиграли бы и сами СЦ, и потребители.
Надо запретить эксклюзивные детали и обязать продавать оригиналы всем желающим. Этого достаточно. Выиграют все. Это основное требование right to repair.
ну вот у меня коллеге заменяли так батарейку в 6s в наколеночном СЦ, поставили фейковую.
Жаль, но там ведь была какая-то гарантия от сервиса, как у Россманна? Или он пошел в первый попавшийся с «гарантией» в неделю?
Они и не нужны никому. Достаточно десятка хороших.
ну вот по Москве есть пара десятков авторизованных СЦ, зачем тогда остальные 5 тысяч?
С какой стати?
вам привести простейший пример с впаянными и модульными RAM/SSD? Один лишь коннектор в ноуте будет занимать столько же места, сколько впаянные чипы. А увеличение себестоимости всегда перекладывали на потребителя.
Это первый попавшийся. Вы же анализировали и перепроверяли, должны знать.
ну я и знаю, что статистической значимости один конкретный случай не несет. А для вас это откровение?
Надо запретить эксклюзивные детали и обязать продавать оригиналы всем желающим. Этого достаточно. Выиграют все. Это основное требование right to repair.
так уже было, ничем хорошим это не кончилось, и вы в упор это игнорируете.
Жаль, но там ведь была какая-то гарантия от сервиса, как у Россманна? Или он пошел в первый попавшийся с «гарантией» в неделю?
вы забываете, что когда Россманн выступает за право ремонта, он выступает от лица всех неавторизованных СЦ, в том числе и наколенных ларьков, где ставят фейки.

Опять же, когда я говорил про гарантию, я говорил про гарантию apple, а не про гарантию СЦ на повторный ремонт. Да и с самого СЦ вы что собрались требовать? Телефон после ремонта работает? Работает. А то, что вам поставили поддельный экран, это ваша проблема — в условиях гарантии про оригиналы не говорилось.
ну вот по Москве есть пара десятков авторизованных СЦ, зачем тогда остальные 5 тысяч?
5 тысяч не нужны. А десяток другой, которые могут дешевле и\или с сохранением данных — точно не помешают.
вам привести простейший пример с впаянными и модульными RAM/SSD? Один лишь коннектор в ноуте будет занимать столько же места, сколько впаянные чипы.
Никогда не требовал Россманн прекратить распаивать чипы на платах. Требует прекратить мешать их покупать.
ну я и знаю, что статистической значимости один конкретный случай не несет.
А к чему был ваш пример про коллегу?
так уже было, ничем хорошим это не кончилось, и вы в упор это игнорируете.
Так а в чем будет проблема, если разрешить продавать оригинальные части всем желающим? Я даже придумать аргумента против такого не могу. Вам разрешают. Покупать. Оригинальные. Запчасти.
В чем проблема?
вы забываете, что когда Россманн выступает за право ремонта, он выступает от лица всех неавторизованных СЦ, в том числе и наколенных ларьков, где ставят фейки.
Подразумевается, что все СЦ с фейками сдохнут, потому что не смогут обеспечивать ремонт с тем же качеством и условиями, что и добросовестные не авторизованные СЦ. Либо наоборот, окажется что фейковость каких-то запчастей не мешает работе, и чип за 100 баксов можно заменить чипом за 10 без потерь потребительских качеств. Клиент проголосует деньгами в конце-концов.

Да и с самого СЦ вы что собрались требовать?
Гарантировать, что отремонтированная часть прослужит столько, сколько обещает СЦ. Если СЦ говорит, что даст гарантию на неделю — это повод задуматься. Если на год, а аккумулятор не держит уже через 6 месяцев — меняют бесплатно еще раз.
А то, что вам поставили поддельный экран, это ваша проблема — в условиях гарантии про оригиналы не говорилось.
Если я не вижу разницы, то да, никаких проблем, поддельный он или нет — не имеет значения. Но мы же знаем, что как минимум эппл не заведется с поддельным. Тупо не включится. И поддельные экраны можно купить хоть сейчас — толку-то? Они адекватные СЦ не интересуют. Они как раз хотят оригиналы. Только без «классных» условий Эппл про проверки и только разрешенные ими детали.
Никогда не требовал Россманн прекратить распаивать чипы на платах. Требует прекратить мешать их покупать.

Но мы же знаем, что как минимум эппл не заведется с поддельным. Тупо не включится
убирание софтлоков тоже входит в право на ремонт.
А к чему был ваш пример про коллегу?
сравните: один из десятков тысяч и один из единиц. Мой опыт с неавторизованными СЦ тоже был далеким от не идеального (например, один раз после замены батареи попала пыль под стекло камеры).
Либо наоборот, окажется что фейковость каких-то запчастей не мешает работе, и чип за 100 баксов можно заменить чипом за 10 без потерь потребительских качеств. Клиент проголосует деньгами в конце-концов.
а в проблемах покупатель будет винить производителя
В чем проблема?
а заодно требуют производителей требуют отказаться от способа гарантировать клиентам СЦ оригинальность этих запчастей.
Гарантировать, что отремонтированная часть прослужит столько, сколько обещает СЦ
что значит «прослужит»? Аккумулятор работает, ну подумаешь, всего пару часов. Но это даже полбеды. А если вы пришли в СЦ и вам при замене батареи оригинальный экран переставили на китайский? Такое реально происходило
Если я не вижу разницы, то да, никаких проблем, поддельный он или нет — не имеет значения
а если вместо оригинального аккумулятора поставят батарейку от SGN7, тоже не будет иметь значения?
Они адекватные СЦ не интересуют
отличить «адекватный СЦ» от «неадекватного» можно лишь аудитом от производителя.
убирание софтлоков тоже входит в право на ремонт.
А, ну да, логично. Покупать нерабочие детали смысла нет.
сравните: один из десятков тысяч и один из единиц. Мой опыт с неавторизованными СЦ тоже был далеким от не идеального.
Не знаю, откуда взялись десятки тысяч.
а в проблемах покупатель будет винить производителя
Ну разве что за изначальную поломку. Причем за дело. За бракованный аккумулятор, который ты поменял за неделю\месяц до его поломки в СЦ — вряд ли.
Аккумулятор работает, ну подумаешь, всего пару часов.
Звучит как байки, но все равно заслуживает одной звезды с последующим вылетом с рынка.
А если вы пришли в СЦ и вам при замене батареи оригинальный экран переставили на китайский?
Аналогично.
а если вместо оригинального аккумулятора поставят батарейку от SGN7, тоже не будет иметь значения?
Если она будет работать так же, как и оригинальная — абсолютно никакого значения, верно. Пока она тех же размеров и держит столько же или больше — все хорошо.
отличить «адекватный СЦ» от «неадекватного» можно лишь аудитом от производителя.
Да нет, клиент решит. Забегаловки в каком-нибудь Delivery Club приходят и уходят ежедневно, хорошие рестораны — остаются. Производители моркови и мяса к этому никаким боком. Если ресторан закупает гнилые овощи — он закроется, причем очень быстро. Тоже самое случится с СЦ, который закупает бракованные аккумуляторы.
Не знаю, откуда взялись десятки тысяч.
за карьеру Россманна?
Звучит как байки, но все равно заслуживает одной звезды с последующим вылетом с рынка.
один отзыв выведет кого-то с рынка?
Если она будет работать так же, как и оригинальная — абсолютно никакого значения, верно. Пока она тех же размеров и держит столько же или больше — все хорошо.
много «если» получается
Да нет, клиент решит. Забегаловки в каком-нибудь Delivery Club приходят и уходят ежедневно, хорошие рестораны — остаются.
у вас аналогия совершенно нерабочая. Во-первых, кушают люди ежедневно и за год многие успевают перепробовать большинство местных ресторанов, в то время как ремонтировать технику раз в год (и соответственно в одном СЦ) это уже часто. Во-вторых, гнилые овощи в салате заметят большинство, а перепроверять поставленные запчасти возьмутся немногие. В итоге, чтобы чисто рыночными методами закрылся ресторан понадобится пара месяцев, а сервисному центру — десяток лет.
один отзыв выведет кого-то с рынка?
А я буду единственным клиентом, который попадет на «левый» аккумулятор?
много «если» получается
Одно: без потерь потребительских качеств.
Во-первых, кушают люди ежедневно и за год многие успевают перепробовать большинство местных ресторанов
Верно, но за нерабочую после «ремонта» технику оставлять негативные отзывы будут с большей охотой. А положительные отзывы вообще мало кому достанутся.
а перепроверять поставленные запчасти возьмутся немногие
Ну так по вкусовым качествам работоспособности понятно будет. Если часть с браком, она будет работать плохо.
а сервисному центру — десяток лет.
Да туда уже после третьего негативного отзыва никто не пойдет, побоятся.
А я буду единственным клиентом, который попадет на «левый» аккумулятор?
а если единственным кто это заметит?
Одно: без потерь потребительских качеств.
в которое входит много условий. Плюс, проблема батарейки SGN7 из приведенного мной примера была не в потребительских качествах, а в её взрывоопасности.
Да туда уже после третьего негативного отзыва никто не пойдет, побоятся.
пару десятков положительных отзывов можно получить просто попросив знакомых. Две-три единицы даже не сбросят рейтинг до 4. Вы блин словно первый день в интернетах

Я со стороны зайду, если вы не против. Как вы отличаете мир, в котором рынок нифига не решает, от мира, в котором он всё решил как надо, и просто все эти ремонты, разлочки бутлоадеров, и так далее, нужны всего-то паре десятков тысяч человек из сотен миллионов?

Кроме того что чипы не купить, есть еще программная защита чипов.

Россман по это тоже рассказывал. На примере контроллера SMC в старых MB Pro 2010-2012. Новые чипы в продаже есть, но без прошивки не работают. Донорский чип при попытке прочитать прошивку с него - обнуляется. В итоге прошивки с 2010 года так и нет.

Аналогичная ерунда с CD3215 (контроллером usb/зарядки) которые стоят по 2 или 4 штуки на платах Macbook Pro / Air 2016-2020. При отсутствии ответа по i2c от любого из этих чипов - Т2 не дает маку включиться. Достать можно только с донорких плат. Ревизии между маками несовместимы, хотя функционал и распиновка полностью одинакова.

Что то типа "в случае единичной поломки стоимость ремонта не должна превышать Х долларов или У% стоимости нового устройства (в зависимости от того что больше)"


Итого мелочевку стоимостью меньше Х можно хоть целиком менять, всякие станки/автомобили придется иметь возможность как минимум разобрать и заменить часть не большую чем У%. Если производитель захочет все приклеить — пожалуйста, но будь добр починить за Х доллларов


Единичность поломки в спорных случаях решит суд. Конечно если на устройство сели и там поломано экран+стекло+батарея+плата то это не единичная поломка.

Проблема в том, что это же надо нормативы для кучи разных типов изделий прорабатывать, а в перспективе еще и периодически корректировать в зависимости от хода тех. прогресса. Кто этим будет заниматься?

Патенты вспоминают, когда хотят запретить продавать детали для устройства. Да, это работает, но только в случае с производством запатентованного устройства. Патенты никаким образом не притянуть к ремонту. Патенты и секреты вообще перпендикулярны - в заявке на патент все "секреты" должны быть "рассекречены".

Если «голосование долларом» не может решить вопрос, то значит собака зарыта в другом месте

При всем богатстве выбора промышленных товаров, оказывается, что выбора особо и нет. Все телефоны - насмерть закленные моноблоки с проприетарной ОС, которые практически невозможно разобрать для просто замены аккумулятора и чей софт не контролируется пользователем. Единичные исключения своими техданными и дизайном никак не конкуренты мейнстриму, даже для суровых гиков. Все ноутбуки - с насмерть распаянным всем и насмерть прикленной батареей, т.е. то же самое с такими же ничего не решающими маргинальными исключениями из мейнстрима. Автомобили, телевизоры, кофеварки - все идут туда или уже пришли. Это очевидная ловушка: сначала покупатели не распознали угрозу и бездумно скупали выгодные производителям одноразовые неремонтируемые товары, т.е. голосовали долларом за них, а когда некоторые осознали, что идут не туда, оказалось поздно - других товаров уже не выпускают.

Если на рынке нет выбора, то тут два варианта всего:
1. Нету ремонтопригодных, потому что очень мало кому нужно. Вот бизнес и не производит такие варианты. Потому что не выгодно, не окупится, нет достаточно много желающих.
2. Рынка нет. То есть все игроки уже объединились в картель и новым игрокам вход на рынок закрыт.
  1. Многим хотелось бы. Но вот чтобы именно нужно - нет рынка. То есть условному мне хотелось бы новый телефон с легкосъемной батареей и еще стопицот субъективно важных особенностей и характеристик, а по факту мне доступны только одинаковые по сути одноразовые аппараты с закрытым root, из которых я и выберу что-то, что не удовлетворит заметной части моих изначальных пожеланий - условный я не станет покупать нишевые модели для гиков, которые трудно купить чисто технически, и которые неадекватно устарели по начинке в сравнении с бюджетным мейнстримом и одновременно неадекватно дороги для этой самой начинки. Круг замкнулся. Замените телефон на почти любой промышленный товар - будет то же самое, где менее плохо, а где совсем печально.

  2. Да. Но может стать и естественным следствием первого, когда выпускают то, что покупают, и одновременно что выгоднее выпускать безотносительно, а не обязательно намеренным картельным сговором.

Многим хотелось бы

Не многим. Многим как раз таки хочется тонкое устройство, им не нужен открытый root и
стопицот субъективно важных особенностей

Именно поэтому рынок представлен не «нишевыми моделями для гиков», а потребительскими устройствами.
При этом «нишевые модели для гиков» устарели по железу.
Вы не поймите меня неправильно: мои носимые девайсы начинались ещё с PalmOS, коммуникаторы (да, я помню это слово) были и на WinMobile и даже на Maemo. И как раз со времён N900 я понял, что наигрался. И после него у меня были исключительно потребительские смартфоны. И даже, о ужас, я подсел на iOS.
когда выпускают то, что покупают, и одновременно что выгоднее выпускать безотносительно

Вот вы же сами прекрасно понимаете, что не многим бы хотелось. Современная техника покупается именно такой не потому что «картельный сговор», а потому что такую и берут и такую и хотят.
Думаете производители серьёзно рассчитывают на то, что 90% смартфонов с «незаменяемыми» батареями по окончанию ресурса этой батареи окажется на свалке? Право, они же не дурачки. Все прекрасно понимают, что эти батареи меняются (даже на Западе). Проблема в том, что потребители ждут от них «тонкого монолитного устройства, которое дорохобохато ощущается в руке» (утрирую), а не «хлюпающей крышкой аккумулятора Нокии». Вот они и выпускают.
А добавлять быструю смену аккумулятора они не спешат потому что она в любом случае требует лишнего пространства. И ради этой крышки придётся чем-то жертвовать: либо размерами, либо начинкой, либо монолитностью, либо всем вместе.
P.s. Интересно, а почему отказ от резистивных экранов в смартфонах это естественный ход эволюции и по ним никто не грустит, а вот сменные аккумуляторы это картельный сговор? :)
Многим как раз таки хочется тонкое устройство,


А почему хочется тонкое устройство? Мне вот например тонкое устройство неудобно держать в руках.
А почему хочется тонкое устройство? Мне вот например тонкое устройство неудобно держать в руках.

Чтоб в кармане было удобно таскать, например. И он не выпирал, будто живот у альтернативного триатлониста (диван-холодильник-телевизор).
Ну и оглядываясь на времена всяких N900 и прочих HTC P3300(которые у меня были), я могу сказать что лично мне (нет, правда, именно мне) текущий форм-фактор более эргономичен в руке.
Можно вставлять аккумулятор снизу, если уж так хочется unibody корпус у телефона.
И такие модельки даже были на рынке.
Можно вставлять аккумулятор снизу, если уж так хочется unibody корпус у телефона.
И такие модельки даже были на рынке.

На бумаге — да. Но проблема в другом: многие устройства имеют водо/брызгозащиту. Чем больше всех возможных люков/крышек/соединений — тем сложнее её обеспечивать. Для массового потребителя — невозможно.
Я за свою жизнь не утопил ни одного девайса, не считая наручных часов в детстве (хотя защищённый Siemens ME45 у меня был). Но, допускаю, что я скорее исключение. И в целом телефоны и часы топятся (вернее топились) достаточно часто.
В итоге добавив извлекаемость аккумулятора, мы уменьшаем шансы того, что устройство вообще доживёт до его замены.
У меня сейчас первый смартфон, в котором я не могу поменять сам батарею. Во всех предыдущих я мог это сделать.
1) во-первых, бренд схлопнулся, запчастей не найти, СЦ нету
2) во-вторых, я не могу просто взять и поменять уставший аккум. Мне нужно идти к людям, которые его разберут, поменяют, и склеют обратно. Будет ли влагозащищенность после манипуляций? Скорее всего нет. Ах да, конкретно в моё случае её не было никогда. То есть склеенный корпус есть, а влагозащиты нет. Такие дела.

Часы ношу 10 лет, завинчивающаяся головка и WR100 решает все проблемы. При этом, имея специальный ключ, поменять батарейку дело 5 минут. Правда, вероятно еще понадобится смена старого уплотнительного кольца и смазка, но это возможно.
бренд схлопнулся… То есть склеенный корпус есть, а влагозащиты нет. Такие дела.

Ну то есть это результат вашего выбора?
Часы ношу 10 лет, завинчивающаяся головка и WR100 решает все проблемы.

Не решает, если мы говорим о часах не просто с влагозащитой, а о часах для применения под водой. Потому что в последнем случае выпадение конденсата из воздуха в лучшем случае сделает дисплей нечитаемым. В худшем — убьёт устройство. Знакомый дайвер так лишился достаточно недешёвых часов.
Ну то есть это результат вашего выбора?

Клеенных устройств без влагозащиты — большинство (если мы говорим о моделях, а не об отгрузках, где лидируют iPhone и флагманы на Android с водозащитой).
Бренд схлопнулся — да, риск был. Впрочем, я меняю телефоны по причине их морального устаревания довольно часто, так что я не сильно огорчен. Но там батарейка и с новья не поражала воображения, поэтому донашиваю и буду менять.

Что до часов — тут, к сожалению, не осведомлен. Плавать не умею, поэтому мои часы как дайверские не использовались и не будут использованы. Но в бассейне, на его поверхности, вроде нормально себя чувствуют.
выпадение конденсата из воздуха


Хм. Откуда возьмется конденсат в герметическом корпусе? Охлаждение до +4 С не приводит к выпадению конденсата, например.
Цифры водозащиты на часах не обозначают глубину погружения.
Откуда возьмется конденсат в герметическом корпусе?

Ровно оттуда же, откуда он берется в негерметичных кондиционерах.
Охлаждение до +4 С не приводит к выпадению конденсата, например.

Если охлаждать осушенный воздух, то у вас конденсата вообще никогда не выпадет, например.
А если мы говорим о реальной жизни, то количество воды, которое может находиться в воздухе в качестве водяного пара при определенных температурах есть величина постоянная. Она зависит от температуры и чем ниже температура — тем меньше в воздухе может быть этого пара.
Как только вы пересекли точку росы — влага из воздуха начнет радостно и весело конденсироваться.
Цифры водозащиты на часах не обозначают глубину погружения.

Не может этого быть! /sarcasm/
А я где то это утверждал?
А я где то это утверждал?


Возможно, дайвер был не в курсе :D

Так то часы носят в разных условиях, в том числе и на холоде, но запотевшие — не помню чтобы видел.
Возможно, дайвер был не в курсе :D

Да нет, более того это были вполне себе специализированные часы
Так то часы носят в разных условиях, в том числе и на холоде, но запотевшие — не помню чтобы видел.

На холоде вы, обычно, ручки под одеждой держите. Вместе с часами. Поэтому температура часов там достаточно высока. А вот надев часы поверх сухого гидрокостюма и погрузившись в холодную воду, ситуация кардинально меняется.

Температура воды, допустим, +4. То есть, я сниму часы с руки осенью, положу на лавочку, и всё?

Зависит от относительной влажности и температуры, при которых вы меняли батарейку.
Если посмотреть внутреннее устройство, это технически невозможно без превращения всего устройства в жуткое убожество.
Ничего не могу сказать, не разбирал такие смартфоны.
Впрочем, возможно, что убожество — это субъективная оценка, и в таком случае на мой вкус — убожество это склеенные пирожки.
Единичные исключения своими техданными и дизайном никак не конкуренты мейнстриму, даже для суровых гиков.

Может, тут есть какая-то связь? Может, мой Cosmo communicator боится даже дождика, будучи у меня в кармане, потому, что там не заклеено ничего? Может, дизайн так себе, потому что прибыли мало, и дизайнер не нанимается?

Мой ноутбук Fujitsu, произведённый несколько лет назад, тоже боится…
Единцы пользователей смогут сами починить что либо, остальное большинство просто сломает устройство. Поэтому компании не рекомендуют сами чинить и затрудняют это, а всяким ifixit все равно на это потому что они ответственности за ремонт не несут и могут рекомендовать что угодно. Да и 200к за устройство которые обновляется раз в 5-10 лет — это вообще копейки для компаний у которых миллионы инвесторов которым нужно постоянно выплачивать проценты, тысячи сотрудников, налоги и это все.

Единцы пользователей смогут сами починить что либо, остальное большинство просто сломает устройство.

Вы пропустили неавторизованный производителем платный сервис, который подходит для всех, кто не может или не хочет ремонтировать самостоятельно. В отличие от авторизованного производителем сервиса, неавторизованный в принципе может осуществлять ремонт любой сложности - например недорого заменить копеечную деталь вместо дорогого и часто из-за этого нецелесообразного ремонта путем замены целого блока, как предписывает сервисный регламент производителя. То есть составлять честную конкуренцию нечестным бизнес-практикам производителя.

Поэтому компании не рекомендуют сами чинить и затрудняют это, а всяким ifixit все равно на это потому что они ответственности за ремонт не несут и могут рекомендовать что угодно. 

Нет. Производители затрудняют ремонт сторонним сервисам только и исключительно для повышения прибыли от ремонта или поодажи нового вместо того, что чинить в искусственных условиях становится нецелесообразно. А ответственность тут вообще ни при чем - неавторизованный ремонт аннулирует гарантию, так что ответственность на владельце, как всегда.

неавторизованный в принципе может осуществлять ремонт любой сложности — например недорого заменить копеечную деталь


Или наоборот, вместе с копеечной деталью заменить что подороже.
Не прокатило — ок, вычеркиваем.

я тружусь на минимальной ставке и зарабатываю по 400-600 долларов в месяц.

Видимо, опечатка и подразумевается в Неделю. Ну нельзя в штатах зарабатывать, как Тольятти

В далеких 90-х мне попал в руки ноут (точнее — субноут) со сдохшей батареей. Из-за нерабочей батареи ноут не работал вообще. Звоню в СЦ — (HP) — мне говорят — пожалуйста, 380$ за новую батарею. 380$, Карл! (Мема про Карла тогда еще не существовало). Я раскурочиваю батарею, достаю аккумуляторы, еду на Тушинский/Митинский рынок и ищу такие же. Ни у кого нет, в одном месте мне говорят — О! — Это вам дорого обойдется! Я подумал, что цифра в 380уе возникла не просто так и я действительно обойдусь… со страхом спрашиваю — сколько? Мне — 10$ за штуку! Итого — шесть аккумуляторов по 10уе. А цифра 380 возникала таки просто так. Ноут потом работал еще несколько лет. Мораль — ремонтопригодность это хорошо.

Хорошие были времена, контроллер батареи не блокировался и его не надо было перепрошивать

Мне отдали один HP ноут, у которого батарея не работает. У официала она стоит около 60-70€, у «китайца» на ebay за 30€. Думаете могут быть проблемы с контроллером?

У китайца, скорее всего, контроллер тоже свой, и хорошо, если между ним и ноутом нет какой-то связи сложнее чем "узнать напряжение и ток", позволяющей такие аккумуляторы не воспринимать.


Ну и да, лотерея, купил разок на макбук аккумулятор за 30 баксов (оригинал уже не выпускают — модель 2006 года), он вырубается на 40% и греется под 70⁰ в режиме "стоять на столе и показывать одну картинку". Разборка показала, что внутри находятся два склеенных аккумулятора от самсунговских планшетов сомнительного происхождения.

оригинал уже не выпускают — модель 2006 года

Кстати мало кто задумывается, но всё же современная техника дошла до того состояния, когда основные потребители запчастей — «старая» техника.
И как в таких случаях, интересно, предполагается поступать? Обязывать производителя выпускать запчасти 20 лет? Лично я, как потребитель, не согласен платить за это.

Ну так пока он был штатно юзабелен, то и запчасти были. После конца апдейтов макоси на него, в районе Mountain Lion, емнип аккумулятор было ещё год-два купить можно в ресторе том же.

После конца апдейтов макоси на него, в районе Mountain Lion, емнип аккумулятор было ещё год-два купить можно в ресторе том же.

Ну вы же прекрасно понимаете, что бесконечная поддержка (софтовая, или железная) устройства это утопия. Рано, или поздно она заканчивается.

Логично. Мне такой вариант и был нормальным, пока есть поддержка, то она комплексная, когда её нет — ну, звиняй, то, что тебе захотелось на такой древности с линухом поиграться, уже твои проблемы.


В статье-то речь о том, что даже когда поддержка ещё есть, запчастей хрен купить.

Непонятна мне все таки его позиция. Ну, хочешь сам ремонтировать - не покупай эппл. Брендов то куча. Не бери ультрабуки, собирай ПК и тд. Хотя уверен, даже в этом случае такой человек бы пожаловался, что не может сам починить сгоревшую материнку.

А откуда обычному человеку знать насколько ремонтопригодна та или иная техника? Сейчас чтобы купить хоть что-нибудь нужно проводить полноценное исследование рынка. И это не здоровая ситуация.

И раньше тоже надо было изучать рынок чтобы купить что-то стоящее, просто параметры были другие.

И что? С каких пор все что было раньше стало обязательно хорошей практикой?

Примерно с тех пор, как для лучшего результата стало необходимо прикладывать больше усилий.

Вы уж определитесь


для лучшего результата стало необходимо прикладывать больше усилий.

или


И раньше тоже надо было изучать рынок чтобы купить что-то стоящее, просто параметры были другие

А в чём они взаимоисключают друг друга?

Сейчас чтобы купить хоть что-нибудь нужно проводить полноценное исследование рынка.

Вы так написали, будто до "сейчас" качественным было всё что появлялось на прилавке.

"Сейчас" просто появился выбор товаров с похожими потребительскими свойствами на любой широкий диапазон "карманов". Хорошо это или плохо?

Ну а про приложение больших усилий для лучшего результата - это вся история человечества, на мой взгляд

А в чём они взаимоисключают друг друга?

В том что второе утверждение вы использовали как аргумент в пользу тезиса "раньше так же приходилось выбирать". А первое в качестве аргумента к тезису "сейчас выбирать стало сложнее". Или "для лучшего результата стало необходимо прикладывать больше усилий" относится не к выбору товара?


"Сейчас" просто появился выбор товаров с похожими потребительскими свойствами на любой широкий диапазон "карманов". Хорошо это или плохо?

Ну да, вот только из-за этого "широкий диапазона" становится абсурдно сложно купить девайс который бы нормально выполнял свою функцию. Ну знаете, например телевизор который можно просто включить и посмотреть фильм не дожидаясь когда (если) загрузится его нахрен не нужный smart TV.


Проблема в том, что этот самый "широкий диапазон" достигается не за счет широкого набора потребительских свойств, а за счет широкого набора маркетинговых свистоперделок, единственная задача которых запутать покупателей. Причем доходит до абсурда, когда варианта взять товар без свистоперделок ухудшающих его потребительские качества просто нет.

относится не к выбору товара?

Да, я про любые жизненные ситуации, извините, если мои высказывания ввели вас в заблуждение.

Ну знаете, например телевизор который можно просто включить и посмотреть фильм не дожидаясь когда (если) загрузится его нахрен не нужный smart TV.

Телевизор раз, два, а можно взять старого "Витязя" с Авито, чтоб вообще олдскулы свело. И на эти поиски я потратил три минуты, пока чайник закипал, быстрее чем пишу этот комментарий.

Никто не заставляет вас покупать всё новое с максимальными характеристиками (если это не является вашей работой, конечно же).

Телевизор раз, два, а можно взять старого "Витязя" с Авито, чтоб вообще олдскулы свело.

Ну так это все телевизоры с характеристиками уровня эдак нулевых. Про витязя вообще молчу :) Вот и создается впечатление, что последние лет 20 прогресс в этой сфере гулял где-то не там.

Ну, какой запрос такой и ответ. Ну и в целом производительность и качество при сравнимой цене заметно выросли. Не считая видеокарт последний год.

А что тут непонятного? У него свои сервисные центры и из-за позиции Apple (и прочих таких компаний) он теряет выручку/прибыль. После прочтения статьи у меня сложилось впечатление, что тут больше про свой карман чем про защиту прав потребителя:

… у меня никогда не было настоящей работы, я тружусь на минимальной ставке и зарабатываю по 400-600 долларов в месяц. И сейчас я заработал 250 долларов за 15-минутную работу. Попробуем провернуть это снова… Я подумал: ого, для парня в баскетбольных шортах, приходящего в офисы и дома клиентов, тут есть возможности для приличного заработка ...


Прекрасно ведь описано зачем он так «страдает» за ремонтопригодность. 250 долларов за 15 минут! Ещё раз: 250 долларов за 15 минут! Вот только они идут Apple, а не ему. И вот это ему не нравится, что они не хотят делиться с ним. Всё остальное это пиар для продвижения своих интересов.

P.S.: Я сам за ремонтопригодность и ремонтирую свою технику сам (Apple у меня нет, так как нет в ней необходимости). Но этот человек с его «250 долларов за 15-минутную работу и приличным заработком» у меня не катит за доброго самарянина.
Фокус в том, что видимо Apple берёт еще дороже, раз к нему все-таки идут.
Плюс, этот человек показывает как сделать ремонт самостоятельно. Но не у всех есть инструменты, или «положительная кривизна рук»(ТМ).
Я вот тоже могу и кафель класть, и стены красить, но почему-то мне это делают отдельно нанятые люди и за деньги. Почему? У них есть инструменты, и они сделают быстрее, качественнее, хоть и дороже, чем если бы я делал это сам.
Но в теории, я мог бы купить сам дрель, коронку, резак по кафелю, ..., и все сделать сам, да. В конце концов, это не зубы делать, и не программы писать — минимальные навыки усваиваются буквально за пару дней работы.
Фокус в том, что видимо Apple берёт еще дороже, раз к нему все-таки идут.
Да, и еще при замене всего блока МП теряются данные (СХД распаяна на МП). Компонентный ремонт их сохраняет.
вот взять смарты Яблока, самса, Хуйвебинов и сравнить по ремонтность.
Думаю не сильно будет отличаться.

У нас на производстве купят деталь/блок на замену за 3-5к баксов, но денег на микруху за 100 рублей не дадут и не разрешат попробовать перепаять. Реальный пример когда 400 вольт постоянки прилетело на Кан шину. неудачная контрукция, еще все это в одном жгуте ходит. Модуль ПЛК и 12 приводов по 2к каждый отвалились. Модуль заменили на соседний (повезло), а привода разобрали и заменили платы согласования со старых приводов, которых у нас 2 короба. Начальство не хотело ждать нашего ремонта и заказало экпресс доставку приводов (3к каждый).
Все дело в простое линии — час простоя недополучения прибыли 1к, плюс невыпуск объема. Стояли уже вторые сутки. Инженерия сработала быстрее поставки, запустились. Получили по голове за типа лишний заказ приводов, увеличения склада. и если бы еще что вылетело, то и это приписали бы.
К китайцам есть зап. части, как б/у оригинальные, так и оем и за их использование никто анально не карает и аппараты не блочит. Так что с ремонтопригодностью у них гораздо лучше.
Зачем вообще бороться за право ремонта огрызка, если вся его суть — платить, прогибаться под корпорацию, платить, жертвовать свободой ради урезанного функционала и платить?
В США есть такая Федеральная торговая комиссия (ФТС) — что-то типа российского Роспотребнадзора и Федеральной антимонопольной службы в одном лице.
Недавно эта ФТС опубликовала довольно большой доклад с описанием фактов намеренного снижения производителями ремонтопригодности / запланированного устаревания.
Очень увлекательное чтиво для интересующихся:
Спасибо. Все рассказано предельно прямым языком. Документ эпической силы. Такое не останется без реакции законодателя.
Право на ремонт должно быть защищено законом. Но так как его истоки это обеспокоенность экологией планеты, то возможны и альтернативы при условии что переработка полная. Во первых она должна войти в стоимость. Во-вторых, произоводитель которые не хочет предоставлять право на ремонт, должен брать на себя обезательства переработать устройство. Т.е. такие устройства должны продаваться с депозитом — сдал, получили депозит.
Право на ремонт должно быть защищено законом. Но так как его истоки это обеспокоенность экологией планеты, то возможны и альтернативы при условии что переработка полная. Во первых она должна войти в стоимость. Во-вторых, произоводитель которые не хочет предоставлять право на ремонт, должен брать на себя обезательства переработать устройство. Т.е. такие устройства должны продаваться с депозитом — сдал, получили депозит.
то есть примерно так, как делает apple?
Во первых она должна войти в стоимость.

То есть вы предлагаете сделать устройства дороже?
Т.е. такие устройства должны продаваться с депозитом — сдал, получили депозит.

Я понимаю, если мы говорим о стеклянной/пластиковой таре. Но, выходит, что если я хочу пользоваться устройством до конца дней своих (или оставить его как музейный экспонат) — я должен платить больше? А если я хочу продать своё устройство — как мне быть с залогом?
переработка полная

Даже если переработка полная на 101% то:
1) На неё требуется энергия, много энергии.
2) Она стоит денег.
3) Она тоже вредит экологии :)
Тот же самый текстолит ну такое себе перерабатывать.
Кстати, тут одна компания уже очень активно использует переработку в том числе для конструкционных материалов. Но, говорят, что она ещё и блочным ремонтом занимается. И право на ремонт ущемляет.
до конца дней своих (или оставить его как музейный экспонат) — я должен платить больше?

Как и сейчас с устройствами прошлых поколений, приходится платить больше, чтоб найти на них ЗИПы. Особенно дико в сфере промэлектроники.


А если я хочу продать своё устройство — как мне быть с залогом?

Так он будет в той цене, по которой вы его продадите, т.е. как бы новый покупатель вам его возвращает. При этом рыночным путём минимальная цена на вторичке устаканится в районе залога плюс-минус.

Особенно дико в сфере промэлектроники.

В смысле дико? На S5 у того же Siemens только недавно стало невозможно официально купить ЗИП. Часть линейки S7 сейчас тоже переходит в этот статус. Но да, ценник на ЗИП в данном случае чуть выше и в некоторых случаях требует заключения договора сервисной поддержки. Но я не могу понять по какой причине это дико. Снижение спроса -> уменьшение партий -> увеличение доли издержек в цене изделия.
Так он будет в той цене, по которой вы его продадите, т.е. как бы новый покупатель вам его возвращает.

Вторичный рынок, обычно, отстаёт от первичного. Да и вопрос в том: как реализовать этот возврат залога. Просто пришёл и сдал устройство? Тогда гаджеты будут таскать не только на доноры (ну и некоторые ещё и для перепродажи), но и для возврата залога)

Это когда у вас вообще там S5, у многих заводов порой и AT/XT машины во главе некоторых станков стоят до сих пор :-)


Возврат залога — скидкой на новый аппарат, например, в виде федерально-принимаемого купона, но не живыми деньгами. Это что сходу в голову приходит.

Возврат залога — скидкой на новый аппарат, например, в виде федерально-принимаемого купона, но не живыми деньгами.


Это достаточно сложный в использовании костыль. Если имеется >1 производитель аппаратуры и >1 продавец, и между ними вроде бы не финансовые, но с деньгами связанные отношения — тут всё будет сложно.
Начиная с того, кто именно будет спонсировать этот самый купон?
trade-in же как работает?
Любой каприз за ваши деньги ;)

Заголовок спойлера
Не стоит, впрочем, полагать, что трейд-ин – абсолютно идеальный способ смены автомобиля: недостатков и нюансов тоже хватает. Один из главных – низкая оценочная стоимость сдаваемого вами автомобиля: автосалон с огромной долей вероятности заплатит за него стоимость ниже рыночной. И это не обман: вам тоже стоит трезво понимать, что бизнесу нужна прибыль, а ваша машина будет выставлена на перепродажу с сопутствующими расходами. Разумеется, никто не будет ее чинить или делать комплексное ТО, но мойка, химчистка и зарплата менеджера отдела подержанных машин будут заложены именно в потенциальную прибыль за ваш автомобиль. Поэтому будьте готовы к тому, что предложенная цена окажется на несколько десятков тысяч рублей меньше, чем те, что указаны за схожие экземпляры в частных объявлениях.

Еще одна особенность трейд-ин, уменьшающая его привлекательность – ограниченность выбора и присутствующее порой навязывание автомобиля. Ведь если вы хотите уехать на новой машине в тот же день, вам нужно выбрать одну из тех, что имеются в наличии у дилера. А вот тут-то вас могут поджидать все стандартные «трюки» излишне предприимчивых продавцов: вам будут настойчиво предлагать «удобный» им автомобиль и убеждать установить дополнительное оборудование, а зачастую «допы» с завышенной стоимостью уже будут установлены на продаваемую машину без возможности от них отказаться, что существенно меняет итоговый ценник и сокращает радость от полученных скидок.
у многих заводов порой и AT/XT машины во главе некоторых станков стоят до сих пор

Мне известны случаи, когда программаторы для Ремиконта это аппаратно и программно-зависимые машины, которые запускаются только под DOS и только на 386 без сопроцессора (в своё время сэкономили на закупе станка).
Но всё же в данном случае это не промышленная автоматика, а условно потребительская электроника (да, я в курсе ПромПК) впихнутая в качестве неотъемлемой части.
С тем же самым успехом и «пожилые» СКАДы можно сюда же засунуть попробовать.
Для тех, кому интересна предыстория о Луи Россмане:
Наблюдал я за ним примерно с 2014 года, в т.ч. на одном форуме. Долгое время он был абсолютно неизвестен, потому как паял откровенно слабенько и вообще навыки ремонта были так себе. Примерно в 2016м году на него наехала Apple за то что он на видео демонстрировал схемы макбуков и imac. С этого момента началось противостояние. Он тролил техподдержку Apple, инструктировал своих клиентов и подписчиков, чтобы они тоже дрючили техподдержку запросами на ремонт и т.д. Чуть позже дела с его бизнесом ухудшились, особенно после выхода макбуков на type-c, которые уже было сложней ремонтировать из-за отсутствия в продаже микросхем. Поэтому в какой-то момент он понял, что единственный способ удержать бизнес на плаву — хайпануть на теме противостояния с Apple, чтобы собрать вокруг себя праведный гнев негодующих владельцев техники Apple. Так и получилось — это мгновенно бустануло канал в несколько раз, сразу повалили заказы прямо по почте с разных уголков США, т.к. люди подумали что имеют дело с профессионалом в ремонтах. В срочном порядке начались поиски нормальных инженеров, чтобы не упасть лицом в грязь, потому что одно дело болтать на видео, а совсем другое — поднимать реально сложные ремонты. А дальше открытие интернет магазина, где купленные на али микросхемы удачно продавались начинающим ремонтникам по цене x3-x4, слушание по делу, о котором говорилось в статье, видео политического характера и т.д.
В общем, парень реальный молодец — вовремя хайпанул, и несмотря на довольно скромные познания срубил капусту, получил известность и принес какую-то пользу, консолидировав сервисные центры в борьбе с компанией Apple за предоставление возможности неавторизованного ремонта. Каким бы не был исход этого противостояния, ему уже для безбедного существования сервисный центр не особо-то и нужен!
это лишь малая доля. Например весь этот видос посвящен тому, как он все эти годы не умел читать схемы макбуков (не умел переключаться на вид с с отмеченными на чертеже материнки чипами). Как он очень долго рассказывал что убирать magsafe было большой ошибкой apple, что он в жизни не купит ноутбук с портом питания напрямую впаянным на материнку, и что он именно поэтому взял lenovo X1. Ведь споткнувшись об провод ты мог сорвать порт с платы, сильно усложнив ремонт! На вопрос доводилось ли ему чинить такие повреждения последовал весьма ожидаемый ответ — нет, т.к. в таких случаях обычно ноут летит на пол и у него разбивается экран.

А принцип его заработка простой. Открываем СЦ рядом с apple 5th ave (самым крупным apple store в мире) и наживаемся на недовольных ценником его сервисного центра клиентах. Как только ремонт затрудняется — идем жаловаться на apple в ютуб и ловим хайпа с хейтеров. Благо контента, отобранного ошибкой выжившего, предостаточно — довольные СЦ apple клиенты до него попросту не доходят.
Ну Вы уже все карты выложили)) я попытался осторожно, чтобы не задеть чувства поклонников… Тему про разъем я совсем забыл, спасибо!)))
Мне хорошо запомнился один из эфиров, где мой коллега сделал ему замечание, что он неправильно паяет, на что получил ответ что-то типа f***ng idiot и напутствие сношаться с самим собой
А есть ютуберы, которые хорошо паяют?
Это буквальный вопрос или риторический? )
Есть, в ничтожном количестве. К примеру, JustNote.
Мне хорошо запомнился один из эфиров, где мой коллега сделал ему замечание, что он неправильно паяет, на что получил ответ что-то типа f***ng idiot и напутствие сношаться с самим собой

Ну такое нормально. Есть один спидранер, у которого на любое триггерящее сообщение в чате следует стандартное «Suck my dick», привыкаешь уже не обращать на это внимание. Русскоязычные, впрочем, тоже как правило матом разговаривают. Проблема тут видится не в самом человеке, а во всём обществе, для которого такое поведение стримеров является обычным и никто на это не реагирует.
Забавная вещь получается — люди одновременно хотят чтобы было право на ремонт и чтобы эти «злобные» корпорации, вернее их акции и дивиденды с них, которыми эти же люди владеют приносили прибыль владельцу акции. Но чудес в природе не бывает — дивиденды выплачиваются с прибыли, прибыль генерируется с продаж новых устройств.
Конечно я за то, чтобы человек сам принимал решения на счёт того, что ему делать с его собственной жизнью и имуществом. Но я всё чаще замечаю, что экономика основанная на деньгах (капитализм, рыночные отношения — называйте как хотите) подходит к точке максимального напряжения. Ведь есть же Часы Судного дня, но почему нет их аналога для экономики?

Была подобная статья, только посвящена Джону Диру. Вообще не вижу смысла паниковать. Прекрасно без техники эпл и техники джона дира могут обходиться и аграрии и обычные юзеры. Благодаря Поднебесной монополии на рынке железа от штатов никогда не будет. Жалко в РФ с электроникой и софтом беда....

И вся эта закрытая экосистема Эппл которая маркетологами ещё и как позитив выдается…
Вообщем по поводу Эппл полностью согласен с Павлом Дуровым. ;)

Интересно, что приложения, скачанные из Apple Store, никто самостоятельно чинить не рвется… В отличие от железа.
Просто поражаюсь, не могу никак найти объяснение этому факту: все матерят Apple за откровенно наплевательское отношение и к покупателям HW, и к продавцам SW. Есть куча уже прецедентов, решений УФАС разных стран. Но при этом хомяки, с упорством достойным лучшего применения, несут свои деньги Apple а потом стонут на форумах.
Как будто это героин.
Просто уму непостижимо…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.