Comments 135
НАСА не верит в версию о том, что отверстие в корабле «Союз» в 2018 году просверлил американский астронавт
А что, кто-то верит?
Я не верил до этой фразы: >>Вдобавок НАСА отказалось предоставить видеозаписи этого периода времени.
видеозаписи того, что происходило в российском модуле? ))
А почему NASA должно что-то кому-то предоставлять? Оно и само может расследование провести.
Предоставишь, потом подрисуют/подмонтируют - и скажут, что вот такое и предоставили, вот они доказательства.
Видеокамер от НАСА не может быть в российском модуле, значит и предоставить эти записи она не может.А раз их у неё нет, то и предоставить не может.Поэтому и отвечает нет, что потом Роскосмос выдаёт за отказ.
Да и вообще , это все равно что на подводной лодке ктвоих экипажа сделал сквозную дырку в корпусе ради того чтобы по-быстрее оказаться на берегу.При этом сделал в довольно скрытом месте, никому не сказав и пошёл заниматься своими делами.
В итоге в случае с подводной лодкой её с высокой вероятностью могло заточить, а в случае с МКС могло вместо постепенной утечки получиться гораздо более быстрая из-за чего образовалась как минимум большая дырка через которую почти мгновенно б улетучился весь воздух на МКС.
Сверху написали, они могут предоставить записи из своих модулей, видно кто выходил в какое время.
МКС здоровенная, от одной маленькой дырки она не сдуется как создушный шарик. Максимум - отсекут поражённый отсек и объявят общую эвакуацию.
Я тоже сначала думал "наши отмазываются", но НАСА правда ведёт себя подозрительно.
Для начала нужно определить время когда отверствие было сделано с досаточной точностью. Время, когда была обнаружена утечка, может дать очень приблизительное значение.
Единственное видео которое НАСА нужно предоставить это видео от самого Роскосмоса, когда космонавты вскрывали обшивку снаружи и нашли 2-хслойную затычку.
И состав которой неизвестен и скорее всего состоит из эпоксидки которой космонавты за месяц до этого герметизировали отверстие
Отверстие не заливалось эпоксидкой, космонавтам посоветовали сделать тампон пропитанный эпоксидкой, который уже после установки залили герметиком. Судя по описанию снаружи вещество не торчало из отверстия, а закрывало его, еще оно было в 2 слоя, мало похоже на "оно само изнутри просочилось".
https://habr.com/ru/news/t/572888/comments/#comment_23369278
И это - главное! И, уверен, этого видео мы никогда не увидим...
И прежде чем ответите (если ответите), знайте, что в США отказаться от полиграфа — нормально! Нормальное явление, которое ни как не говорит о вашей причастности.Еще бы… Уже более 16ти лет прошло с момента исследований о том, что полиграф+полиграфолог — ненаучно, а результаты — ошибочны.
А с изучением всего инструментария что скажете? Какая-то поправка даёт им не давать осмотреть свои вещи?
— в лучшем случае могут совершенно свободно закрыть на 48 часов
— в худшем — «найти» у вас что-нибудь неположенное и нехорошее
Двое суток — это двое суток. Полагаю, мало кто готов пойти на принцип и «поиграть в рулетку» (зато по закону), чем согласиться на какую-нить очень нужную представителям органов противоправную\непротокольную чушь.
После фразы про полиграф можно только сделать фейспалм. Космическое (!) агенство занимается шарлатанскими мракобесными практиками. Какой же позор.
Оно само появилось. Как пятно в Кентервилльском привидение.
Ох, уж эти любители непогрешимой и неполживой америки, когда же вы все свалите на свою родину usa
Исключать ничего нельзя, никакая вера тут неприемлема, версия о помешательстве или намеренном саботаже на почве неприязни или из политических соображений имеет право на существование и должна расследоваться.
НАСА не верит
Конечно не верит. Оно знает.
Это тот самый американский астронавт, который ссыт в наших подъездах?
Как это "логично", чтобы добиться эвакуации, нужно сверлить именно в корабле, на котором и будет производиться эвакуация.
Мне кажется, что эту тему запульнули именно сейчас чтобы отвлечь общественность от "Науки". А кто там на самом деле сверлил никому и не важно.
Там много о чем речь, про отверстие речь в тезисе 7.
Ну, то, что вокруг этого отверстия разводят секретность - это уже подозрительно само по себе. Не сказали чётко даже то, сделано оно было на орбите или на земле.
Хотя казалось бы - с теми данными, которые сейчас есть у сторон, это определить должно быть несложно. Если отверстие сделали на Земле и чем-то заткнули, должны были остаться хоть какие-то следы этого чего-то, и они всплыли бы во взятых пробах. Если сверлили на орбите, стружка точно должна была остаться в модуле, отверстие должно было соответствовать инструменту на МКС, и этот инструмент с некоторым шансом можно было даже найти и проверить на следы стружки.
То, что не объявили ни о каких результатах расследования вообще - уже подозрительно. Кто-то что-то скрывает, и неясно, скрывает это Роскосмос некомпетентность при сборке на Земле, или НАСА некомпетентность экипажей.
з.ы.
Вот всегда меня удивляло в западных фильмах, что астронавты ведут себя как сборище случайных людей, ни дисциплины, ни контроля. А похоже в реальности не так то и сильно лучше у них дела обстоят.
Причём здесь вообще пропаганда? Дырка-то откуда-то взялась и этого факта не спрячешь. Дырку сделали либо на Земле, либо на орбите (второе более вероятно, исходя из фактов). Там нет "сотен противоречащих друг другу версий", а есть просто спекуляции, возникающие из-за нехватки информации, потому что кое-кто отказался ей делиться.
"Дырку сделали либо на Земле, либо на орбите (второе более вероятно, исходя из фактов)."
Это исходя из каких фактов? Того что она была заделана герметиком снаружи без снятия защиты?
Это исходя из каких фактов?
Из тех, что импостеру удалось просверлить только с восьмой попытки, что свидетельствует о сверлении в без хорошего упора, например, в невесомости. См., например, тут.
она была заделана герметиком снаружи без снятия защиты?
Вы что-то путаете. Единственное фото с герметиком (или какой-то чёрной эпоксидкой) показывает ту же самую внутреннюю часть корпуса, там же, где сверлили (см. фото по ссылке выше). Хотя, может, и не путаете, а просто цитируете ошибочную информацию. Припоминаю, что некоторые некомпетентные журналисты описывали это фото как вид снаружи.
Того что она была заделана герметиком снаружи без снятия защиты?
А как такое можно провернуть, микроробота в 15 мм зазор между экранами и обшивкой заслать?
На трансляции выхода Кононенко и Прокопьева ясно видна расплывшаяся в условиях микрогравитации по наружной обшивке клякса чёрного герметика «Герметалл-1», пятно которого внутри после заделки они и демонстрировали до этого. Вот описание процесса, вот даже патент получен (а вы говорите от МКС нет никакой научно-технической отдачи).
Таким образом вопрос где закрыт.
Вопрос «Кто»?.. Ну давайте считать что «убийца — дворецкий»: это Прокопьев на почве внезапно возникших приязненных отношений к Серине. Всё ведь сходится — виноват русский.
Это не проблема, а фишка. Разная аудитория выберет разные версии и будет верить в свою.
Если вы записываете в "российскую пропаганду" любой комментарий на хабре не возлагающий вину на роскосмос то это неудивительно: у разных людей могут быть разные мнения относительно данного случая.
Сотня версий? Может быть ссылку на них дадите? А то лжецом окажетесь вы.
По информации ТАСС болтает неизвестный аноним, у которого нет понятия о чести и на которого не подать в суд. По информации ТАСС отверстие, проделанное изнутри, заделано герметиком снаружи ( и этот герметик находился под внешней обшивкой и утеплителем).
Коварство и изобретательность американских вредителей не знает границ.
Простите, а кого Вы называете неизвестным анонимом — Сергея Прокопенко или Олега Кононенко? Которые, можно сказать, в прямом эфире при помощи кувалды ножниц и какой-то матери нашли это отверстие снаружи корабля ("С внешней стороны затычка имела вил «грибка»") и взяли образцы?
Вы хотите сказать, что космонавты видели кто это делал? Перечитайте что выше пишут, никто не говорит, что отверстия не было, все сомневаются в источниках обвинений
Написано:
То есть, судя по построению фразы, подразумевается, что ТАСС врёт. Я привёл источник, согласно которому это не ТАСС придумало, а говорили сами космонавты в процессе выхода. Может, конечно, и они врали, но это уже не ко мне - я в космос не летал и лично не ковырял.
Это не источник, а измышления неизвестного комментатора с Газеты Ру. Прямой речи космонавтов там нет.
Это не источник, а измышления неизвестного комментатора с Газеты Ру. Прямой речи космонавтов там нет.
Простите, ШИТО? ПО ССЫЛКЕ НЕ ХОДИ @ КОММЕНТАРИИИ ПИШИ?
Ничего, я не гордый. Я Вам сам всё принесу и под нос выложу
00.58
Космонавты пристально рассматривают обнажившееся отверстие. По виду оно неправильной рваной формы. Оно покрыто хрупким материалом, который ломается. — клей, мастика!??
00.06
Теперь земля просит обработать материал наждаком, чтоы взять пробы.
01.09
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»— Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.
01.11
«Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка», — доложил Кононенко. «Отлично у нас за бортом 6 часов 9 минут, нас ждет дом. Готовимся к уходу домой. Вот давай туда не лазить руками, Олег!» — ответила земля.
01.17
Ну что же, главная цель достигнута. Космонавтам удалось добраться до внешней части ответстия. Они увидели, что оно было залеплено неким черным, хрупким материалом. Космонавты взяли его образцы, чтобы доставить его на землю для изучения. Кроме того, они взяли образцы микрометеоритной защиты, что была ровно над отверстием.
01.38
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность. Дело сделано, теперь космонавты уставшие, но с чувством выполненного долга возвращаются к шлюзовой камере.
И где тут "измышления неизвестного комментатора", простите? А потом на досуге почитайте, что такое "прямая речь", повтыкайте на предложение в 01:09 и расскажите мне, как её там "нет".
Ой как нажористо.Поясняю:
"Доложил" - это факты. А "они увидели" и "по-видимому" - это уже спекуляции.
Да найдите уже в конце концов запись переговоров и послушайте своими собственными ушами, безо всяких спекулянтов - там будет очевидно, кто, что, кому и куда доложил.
Я именно об этом и твержу. Доложили только о наличии эпоксидки, но не о причинах её появления.
А выводы про то, что герметик снаружи залепили, а не из отверстия выдавило - сделали изнасилованные космонавтами журналисты.
30 августа на борту МКС обнаружили утечку воздуха, ее источником оказалось отверстие размером примерно полтора миллиметра в диаметре в обшивке бытового отсека российского корабля «Союз», который находится на станции с июня. Российские космонавты заделали отверстие герметиком. В «Роскосмосе» создали спецкомиссию по расследованию обстоятельств появления отверстия, которое выглядит как след от сверла.
Вы меня не поняли. Возможно я сказал слишком кратко. Только аноним говорит, что виноваты американцы и только намеками говорят что это женщина. Официальных заявлений, в том числе прямой речи от космонавтов - нет.
Это раз.
Вторая моя фраза относится к тому, что отверстие сделано изнутри, но космонавты обнаружили герметик - снаружи. Под внешней оболочкой и теплоизоляцией. Следов герметика внутри при этом не видно/не обнаружено. Американцы, конечно, коварны и умны, но я сомневаюсь, что они в состоянии заделать дыру герметиком в невесомости снаружи, вскрыв оболочку и изоляцию так, что она выглядит неповрежденной.
30 августа на борту МКС обнаружили утечку воздуха, ее источником оказалось отверстие размером примерно полтора миллиметра в диаметре в обшивке бытового отсека российского корабля «Союз», который находится на станции с июня. Российские космонавты заделали отверстие герметиком. В «Роскосмосе» создали спецкомиссию по расследованию обстоятельств появления отверстия, которое выглядит как след от сверла.
Речь об анониме который говорит что отверстие проделано на станции, а не на земле. По вашей ссылке как раз все четко:
"Космонавты пристально рассматривают обнажившееся отверстие. По виду оно неправильной рваной формы. Оно покрыто хрупким материалом, который ломается. — клей, мастика!?? «Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса» ... «Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка», — доложил Кононенко".
То есть космонавт в прямом эфире говорит что отверстие заделано снаружи в 2 слоя, светлым и темным материалом. То есть по заявлениям анонима (Рогозина) американский астронавт вначале просверлила отверстие, а потом заделала его снаружи в 2 слоя, под изоляцией, без выхода в космос. Вот до чего американская техника дошла!
Астронавт просверлил, а потом передумал сваливать. Вышел в космос и заделал
Заделали космонавты, то что они обнаружили при выходе в космос , это то что выдавилось через дырку в процессе ее герметизации
Прочтите еще раз описание: "отверстие покрыто хрупким материалом, снаружи все сковырнул, остался круг", далее по той же ссылке "С внешней стороны затычка имела вид «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность. "
При герметизации с внутренней стороны космонавтам посоветовали сделать тампон пропитанный эпоксидкой, который уже после установки залили герметиком. С учетом описания внутренняя заплатка не могла превратиться во внешнюю затычку, которую еще и ковыряли наждачкой.
https://www.forbes.ru/tehnologii/366811-kto-sverlil-mks-sluhi-i-fakty
Максимальная шумность на МКС — 72 децибела, а дрели работают громче 80 и даже 90 децибел. К тому же, согласно неофициальным данным о ходе расследования комиссии, просверлить дырку, судя по следам вокруг нее, удалось только с восьмой попытки. То есть какой-то американец должен был конкретно шуметь дрелью в российском сегменте станции.
Осмотр в месте утечки ничего не дал — следов такой металлической стружки не найдено, только следы клея в дырке. Вариантов, почему стружки не было найдено, всего два — либо сверлили на Земле, где стружка падает на пол и ее легко убрать, либо сверлили в космосе, но с пылесосом, работающим одновременно с дрелью. Для этого команда с дрелью должна состоять из двух человек и шуметь и ею, и пылесосом одновременно.
Есть и другая проблема. В космосе «Союз» заставлен оборудованием настолько, что нереально подобраться к стенке так, чтобы сделать в ней дырку под тем углом, что показан на фотографиях с борта станции.
Источник «РИА Новости» в космической отрасли сообщил, что в «Энергии» еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили, что для того, чтобы просверлить отверстие в том месте, где его нашли, в условиях орбитального полета потребуется сверло в полметра длиной. На МКС такие диковинки отсутствуют.
Виктор Миненко, бывший сотрудник «Энергии», которая делала «Союз», рассказал, что в одном спускаемом аппарате уже после посадки одного из кораблей обнаружили насквозь просверленное отверстие. Оно было заделано эпоксидной смолой, и затычка выдержала посадку. Виновный монтажник был найден и уволен. Миненко добавил, что таких случаев было много.
Так и вижу как американка вытащила из ... полутораметровое сверло, загрузила голограмму сообщника чтобы он подержал пылесос (других американцев на борту в тот момент не было), залила отверстие вначале черным клеем, дождалась пока он образует шляпку грибка, потом еще белым клеем залила ножку грибка и отчиталась в НАСА об опыте разгерметизации и герметизации в условиях невесомости.
Операция "Boletus edulis" прошла успешно.
Прекрасный пост-ответ: «Анонирующий» Рогозин и четыре симптома Роскосмоса
Боже, это вот так, оказывается, Россия представлена? Какой позор… Эх, зачем я это посмотрел.
Такой след можно оставить только дрелью в которой включен режим перфоратора. Сомневаюсь, что на орбите такие нужны.
Вторая статья подряд одного и того же человека, и снова тенденциозный подбор ссылок вместо источников информации (в том числе на какой-то откровенно издевательский бред на пикабу, Карл! вот тут я уже не выдержал) - и намеренное игнорирование того, что была трансляция выхода, когда вскрывали внешние мягкие слои и нашли следы замазки, нанесенной снаружи твердого корпуса. Видимо, сумасшедшая американка настолько безумная, что инкогнио ездила в Россию портить "Союз" еще в сборочном цеху?
Это что, заказуха? Иных объяснений не вижу.
Дал автору минус в карму, к чему призываю и всех окружающих.
Вы про кого, не промахнулись ли ответом?
Утро автор начал с вот этого: https://habr.com/ru/news/t/572708/
Но та, первая, была как-то понейтральнее. А тут уже на полную. И тролли-КДПВ, и в середине статьи "Вероятно, это было сделано намеренно для эвакуации с МКС одного из членов экипажа" с ссылкой-пруфом, ведущей на бредовый наброс на пикабу, причем опубликованный аж два года назад. Видимо, автор старательно искал инфу для новости? Как еще это объяснить?
Просто вылили ушат грязи на человека, за глаза. Лучше бы придерживались версии с инопланетянами-диверсантами.
В этой ситуации молчание Рогозина начинает совсем плохо пахнуть.
ОК, но в чем мотив?
Судя по информации на странице Серины на русской Википедии (сейчас это уже удалено, но было доступно еще вчера), ей нужно было срочно вернуться на Землю, а НАСА не хотело платить деньги за использование Союза. И вспомнив про уловку, что в случае ЧП на МКС ничего платить не надо, приказало Серине просверлить дырку в российском модуле.
То есть такая вот махинация со страховками в духе наших автоподставщиков с ОСАГО и КАСКО.
Кто-нибудь верит, что НАСА зажало несколько млн. долларов на нештатный пуск Союза, и решило рискнуть репутацией? При этом НАСА запускает на Марс ровер Perseverance за 2.7 млрд $.
Примерно также как Абрамович бы стал заморачиваться с подставой, чтобы получить выплаты по ОСАГО за расколотый бампер на своем Мерседесе.
Примерно также как Абрамович бы стал заморачиваться с подставой, чтобы получить выплаты по ОСАГО за расколотый бампер на своем Мерседесе.Отличный пример, безотносительно НАСА сейчас.
Расколи абрамович (и кстати не лично он, а кто-нибудь из его служащих) бампер для получения осаго — все бы сказали «да он не стал бы заморачиваться» и зачморили бы всех кто говорит другое. То же происходит и с банками «да не будет банк обманывать, сказал деньги украдены мошенниками, значит украдены мошенниками, а не сам банк нарисовал перевод», с судьями «да не станет никто судью подкупать по мелким делам, значит судейство по мелким делам честное», с полицейскими «нет оснований не доверять сотруднику полиции», с митушниками «женщина не может врать об домогательстве» и так далее.
Классика жанра — сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя.
И возвращаясь к теме. Доказательств понятно не будет ни в чью пользу (по куда более крупным ситуациям их никогда не бывает) и со стороны судить о том как было на самом деле — невозможно. Разве что языками почесать. Но по обсуждению видно, что НАСА может хоть пополам МКС распилить, всё равно никто не поверит роскосмосу если он станет это утверждать, а утверждения роскосмоса о том что это сделало НАСА лишь его же лишний раз и будет топить в глазах общественности.
Вы же понимаете, что репутация зарабатывается годами честной работы, а разрушается одномоментно. Поэтому судья никогда не будет рисковать свободой и должностью ради взятки в размере бутылки водки, имея зарплату в сотни тысяч рублей.
Что касается НАСА, то там не только репутация на кону. Репутация государственной компании возрастом 60 лет, которая отправила первых людей на Луну и послание на золотой пластинке за пределы Солнечной системы. Есть еще американский менталитет, который ЧИТЕРОВ просто ненавидит. Еще со школьной скамьи быть читером, списывать - это полный зашквар.
Еще в США весьма гипертрофированное отношение к безопасности людей. Разрешить на высшем уровне просверлить дырку в космической станции, подвергнув опасности жизни экипажа - полный нонсенс.
Об отношении русских к безопасности на производстве я рекомендую этот ролик:
А это отношение американцев
Вы же понимаете, что репутация зарабатывается годами честной работы, а разрушается одномоментно.Это красивая фраза имеющая мало отношения к реальности когда речь идет о чем-то из серии to big to fail. Сколько утечек данных было у крупных компаний? Сколько раз поддержка банков была такой, что клиент лишался денег? Хоть одна по настоящему крупная компания из-за этого исчезла? Нет. Хоть один крупный политик или госагентство из-за беспредела на международном уровне пострадали? Нет.
Поэтому судья никогда не будет рисковать свободой и должностью ради взятки в размере бутылки водки, имея зарплату в сотни тысяч рублей.Судье достаточно безопасно брать взятки в размере бутылки водки, т.к. никто не поверит заявлениям о том, что он это делает. Потому что каждый будет контр-аргументировать ровно как Вы.
Да чего далеко ходить, Мавроди с МММ на тех же аргументах выехал — я слишком богат что бы кидать.
Что касается НАСА, то там не только репутация на кону. Репутация государственной компании возрастом 60 лет, которая отправила первых людей на Луну и послание на золотой пластинке за пределы Солнечной системы.И именно поэтому какие бы не были явные доказательства — для НАСА нет никаких рисков. В худшем случае спишут на индивидуальную инициативу или на русский след.
Есть еще американский менталитет, который ЧИТЕРОВ просто ненавидит. Еще со школьной скамьи быть читером, списывать — это полный зашквар.Только если это против них работает. А когда за них, да еще против русских — премию выпишут и благодарность:)
Еще в США весьма гипертрофированное отношение к безопасности людей.Войны развязанные сша много об этом говорят. Никтож в ниж не гибнет, да?
Судье достаточно безопасно брать взятки в размере бутылки водки, т.к. никто не поверит заявлениям о том, что он это делает. Потому что каждый будет контр-аргументировать ровно как Вы.
В этих делах учитывается не вопрос верю-не верю, а запись разговоров с судьей о будущей взятке, маркированная бутылка водки, изъятие этой бутылки у судьи.
Так и сверление дырки на МКС неизбежно оставляет следы. Что если русские проведут дактилоскопию вокруг отверстия? Что если у русских есть видеорегистратор в отсеке? Что если анализ внешней обшивки покажет, что отверстие было сделано в космосе, а не на Земле? То есть слишком много рисков для крайне сомнительного результата.
И это не учитывая того, что вскрытие внешней обшивки российскими космонавтами вообще показало, что дырка была залеплена еще на Земле. То есть тут впринципе не стоит вопрос верю - не верю. Тут сами русские доказали что дырку сделали на Земле и загерметизировали тоже на Земле. Только потом вдруг решили строить альтернативную реальность вопреки фактам и здравому смыслу.
В этих делах учитывается не вопрос верю-не верю, а запись разговоров с судьей о будущей взятке, маркированная бутылка водки, изъятие этой бутылки у судьи.Именно.
Но что с абрамовичем, что с миту, что с с банком, что со всеми другими аналогичными случаями — прямых доказательств и улик заведомо не будет (судьи не идиоты на заседании под запись бутылку брать, ага), будут только косвенные улики и подозрения по типу highly likely, а поэтому все будет решать репутация.
В крайнем случае выставят виновником водителя абрамовича, стресс на работе, ошибку операциониста или инициативу секретаря.
В той же финико думаете организатора поймали или поймают? Нет, в любой хоть какого-нибудь уровня «фигне» настоящие виновники всегда останутся за занавесом.
Самое забавное, что сейчас скандал подобный вотергейту в принципе невозможен. Ведь на любое даже подозрение — тут же найдутся в соцсетях защитники (при чем искренние) которые будут заявлять что «мошенничеств не бывает, люди кристальной чистоты, жизни важнее всего» и вот это всё. Появись сейчас инфа о вотергейте в современных реалиях — Вы бы в первых рядах сказали бы что «вывсеврете» и «такогонеможетбыть».
Увы, способность критического мышления сейчас стала не так важна как слепое доверие репутации.
Я не понял, вы сравниваете видео типа "гля че творят" с практически учебным роликом "вот как должно быть"? Американский по диагонали посмотрел, вы уверены что это уголь в кусочках по такой трубе идет?
Это не "гля что творят", а стандартный способ разгрузки вагонов в России, что подтверждается многочисленными комментаторами и наличем у рабочих специнструмента в виде длинных молотков.
В ролике американцев разгружают цистерну с этанолом. Бросается в глаза:
Само наличие этого ролика
Многочисленные комментарии, что такой и даже более серьезный подход к безопасности - это нормально и это стандарт для железной дороги в США.
https://www.youtube.com/watch?v=d8EonnNaFCo
https://www.youtube.com/watch?v=02mwgh2WvPk
Самое экстремальное, что я нашел: https://www.youtube.com/watch?v=dOfJh-Ik024
Какие чудные манипуляции.
Первый же запрос в Яндексе
https://flagma.ru/vagonooprokidyvatel-so381539-1.html
https://uralmash-kartex.ru/uralmash-gornoe-oborudovanie-pristupil-k-izgotovleniyu-vagonooprokidyivatelej
В настоящее время Уралмаш-ГО ведет проектирование еще одного вагоноопрокидывателя – это агрегат роторного типа ВРДС-100Л, предназначенный для ЕВРАЗ НТМК. Агрегат роторного типа будет применяться на тагильском меткомбинате для механизированной разгрузки вагонов с различными сыпучими материалами, предназначенными для коксохимического производства. По требованию заказчика оборудование будет спроектировано с учетом установки на существующий фундамент.
Вагоноопрокидыватели — традиционная номенклатура орской производственной площадки. По словам начальника управления сопровождения продаж Уралмаш-ГО Антона Сокура, новый заказ – важный шаг для возвращения предприятия на рынок перегрузочно-усреднительного оборудования.
Может быть дело просто в том, что объём жд перевозок в России раза в 3 больше чем в США и охватывает огромное количество мелких предприятий, где экономически невыгодно ставить вагоноопрокидыватель?
Разумеется есть и вагоноопрокидыватели. Но есть и такое как на видео. В нормальной стране, где следят за безопасностью на производстве, такого как на видео быть в принципе не должно. Даже если делается ручная разгрузка, ну сделайте вы платформу, где ходят люди не на 2 метра под вагоном, а на уровне рельс. Чтобы открывшаяся дверь высыпала уголь не на голову человека, а под ноги.
В третем видео "не у нас" особо респираторов с очкам тоже не видно. В общем вы изначально устроили неверное сравнение (экстрим видео против образовательного фильма), а теперь выкручиваетесь.
Вагоны такого типа как "у нас" открываются так, как на видео. Вагоны типа "много дверей вниз" и "одна дверь вниз" на наших рельсах встречаются довольно часто. Особенно "одна дверь вниз". Они требуют соответствующей инфраструктуры в точках разгрузки — те самые решетки и шахты в которые все ссыпается. Вариант с опрокидывателями вагонов есть и у нас и у них.
По вагонам остаётся вопрос — насколько часто встречается первый тип вагонов у нас, и точно ли он не встречается ни на одном полустанке в штатах.
Средства защиты "в поле" судя по видео не любят ни у нас, ни у них.
Сорри, ответ Вам, но должен быть на комментарий ниже.
Вы понимаете, что в таком случае высыпается только по уровень люка и придётся вручную лопатой весь вагон перекидывать?
Топ коммент под вторым видео:
(Laugh!) Back in the 70s, I worked in the phosphate mines and one of the positions was unloading railroad cars. We had a steel pole about 6 feet long that we used to both unlock and open the hopper, and then swing and slam it shut (we'd get the door swinging, and at the right time bear down on the pole and the door would slam shut and a latch drop into place — sometimes we'd have to pound the latch to make sure it was solidly set).
[skip]
Having a simple, easy control like that… NICE!
Ну и название Modern Hopper Car Unloading намекает, что есть Normal и Old. возможно не столь популярные на ютубе.
Возможно вы не очень хорошо знаете английский. Я переведу.
В 70е (То есть 50 лет назад!) я работал на фосфатных рудниках и одна из должностей была разгружать вагоны. Я нас была стальная палка длиной 180 см, который мы открывали замки и дверь бункера. Также мы раскачивали эту дверь и в нужный момент наваливались на палку, чтобы захлопнуть замок на двери. Иногда нам нужно было забить защелку, чтобы быть уверенными, что все закрыто крепко.
Иметь такой простой и легкий способ управления... КРУТО!
То есть 50 лет назад люди открывали и закрывали их длинными палками. Но в дизайне самой конструкции бункера заложено, что он открывается под вагон, а не в бок, как у нас. Нужно очень сильно постараться, чтобы высыпающийся под вагон уголь попал вам на голову.
В российском же варианте, рабочие открывают дверь бункера, стоя под ней. И если они не отбегут в течении доли секунды, то их засыпет углем. Также нет никаких касок, респираторов, очков - копеечные вещи, которые тем не менее могут спасти глаза, легкие, голову. Но тут так не принято. И даже если работодатель настолько жадный, что не купил респиратор за 20 рублей, что мешает рабочему сходить и купить это за свой счет? Ну потратил ты 20 руб на респиратор, 100 руб на очки, 500 на каску. Но зато жив остался.
Мешает ментальность.
По поводу безопасности людей в общем и астронавтов в частности, что на шатлах, что на драконе отсутствует САС(Система аварийного спасения экипажа, причем на драконе ее нет даже в проекте), а на тех же Союзах она в наличии.
Нельзя сказать что на Шаттлах не задумывались об аварийном спасении экипажа. Еще как задумывались: шаттл. Но в отличие от Союза, где его легко утащить подальше от ракеты небольшими двигателями, Шаттл устроен совсем иначе. Там из-за особенностей конструкции это сделать почти невозможно.
На Crew Dragon система спасения тоже есть.
Это система аварийного спасения корабля, а не экипажа, на Союзе есть возможность отстрелить не только корабль, но и сам экипаж, без корабля.
на Союзе есть возможность отстрелить не только корабль, но и сам экипаж, без корабля.
В смысле выкинуть космонавтов за борт? О_о
По-моему, только на Востоках была возможность катапультировать космонавта из капсулы.
UPD:
А, еще и поздняя модификация Шаттла вспомнилась, там вроде тоже можно было покинуть корабль в случае аварии.
Нет, там отдельная капсула с экипажем и ее можно отстрелить
Если интересно:
Так это и есть обсуждаемая выше САС. На драконе она работает +- примерно по тому же принципу.
Нет, в случае дракона отстреливается весь дракон, а в случае союза можно отстрелить как корабль так и отдельно экипаж от корабля, в драконе отдельно отстрелить экипаж нельзя, только корабль целиком
Давайте для начала уточним, что в союзе отстреливается не экипаж as-is, а спасательная капсула, в которой собственно космонавты и доставляются на орбиту и из которой потом переходят на станцию. Т.е. нигде кроме этой капсулы космонавты с момента запуска и до момента прибытия не бывают. Т.е. по сути это и есть их транспортный корабль.
В случае с драконом эта капсула масштабируется почти (там тоже, емнип, есть необитаемая часть) до всего корабля/транспорта. И САС работает точно по тому же принципу — уводит корабль от носителя в случае аварии.
Т.е. говорить что в драконе нет и не предусмотрено САС некорректно.
Нет, в случае дракона отстреливается весь дракон,Сначала да, а потом отделяется капсула от «багажника.
а в случае союза можно отстрелить как корабль так и отдельно экипаж от корабля,Экипаж находится в капсуле, что у Дракона, что у Союза.
Это система аварийного спасения корабля, а не экипажа,А экипаж где находится? За пределами корабля?
на Союзе есть возможность отстрелить не только корабль, но и сам экипаж, без корабля.Экипаж отдельно и КК отдельно? Что за уникальная система?
Можно тупой вопрос — зачем нужна САС? Для спасения корабля? Если так, что чего нет на грузовых версиях?
Если бы подтвердилась версия с саботажем, это бы поставило под сомнение компетентность НАСА в отборе и подготовке космонавтов и на неопределенное время закрыло бы путь американским астронавтам на станцию.
С учетом того что изначально СМИ ссылались якобы на какого-то анонимного высокопоставленного источника в Роскосмосе (который может быть только в голове журналиста), по мне та это совсем не этично для нормальных СМИ публиковать такие новости, пока Роскосмос официально не сообщит такую версию.
НАСА не верит в версию о том, что отверстие в корабле «Союз» в 2018 году просверлил американский астронавт