Pull to refresh

Comments 215

Такие капсулы ещё хорошо бы ставить в автобус, которым утром едешь на работу.

Так в том то и идея, что вам не нужно будет уезжать с работы. Не нужно уезжать, значит не надо и приезжать. В случае смены работы, работодатель просто переставит вас с капсулой в другой офис. Крик.jpg.

Это токсично, не надо таким быть.:) Просто работодатель или успешный бизнесмен или незаменимый руководитель.:)

UFO just landed and posted this here

Зачем куда-то переставлять, просто поменяют к какому remote desktop подключаетесь и кто оплачивает внутривенное питание.

Мне кажется или такая фантастическая книга существует:) И по ней уже сняли фильм.

Лукьяненко. Танцы на снегу.

Один из способов заработка - сдача мозга в аренду.

Ну, что я могу сказать, в ответ на минусы :)
Не читали вы хорошую иностранную фантастику :)
Дело не в качестве, а в том, что вы влезли со своим очень важным мнением туда, куда вас не просили. И ладно бы вместе с этим вы предложили другой вариант из хорошей иностранной фантастики, раз уж вы ее такой любитель, но нет, вы просто пришли ради того, чтобы рассказать нам всем ваше супер-важное мнение. Но оно нафиг никому не сдалось, поэтому и минусуют.
Это Хабр :) Публичный ресурс, где каждому позволено влезать куда угодно и высказывать свое, подкрепленное или нет :) По сути — тут каждый первый камент такой)

Что до почитать — их есть у меня, более чем. Книги может и устарели. но авторы и некоторые серии еще живы и пишутся )) Надо только в профиль зайти: habr.com/ru/post/404587

Забавнее всего наблюдать борьбу в рейтинге каментов )))
Вроде всего ±1, но за этим скрывается больше 30 голосов :)
Так вы можете себя как угодно оправдывать, и будете правы: в правилах хабра действительно нет ничего про то, что нельзя так делать.
Это как идти по улице и рыгать во весь голос: законом не запрещено, но удивляться «почему каждый третий встречный шипит под нос „мудак“ », странно.
Просто вы приписали минусы вашему комментарию поклонникам Лукьяненко, а я вам объясняю, что дело немного в другом. Принимать это объяснение или и дальше стоять гордо в позе «хочу и рыгаю» — выбор ваш.
Есть факт, никак не зависимый от уровня поклонничества лукьяненкой — это вторичный писатель. И для доказательства этого простого факта — не обязательно писать статьи или даже длинные комментарии, любители фантастики и так это знают.

А еще ему можно припомнить, как он переобувался на сторону копирастии, сначала выкладывая свои тексты с примечаниями «буду благодарен, если вы распространите этот текст по всему инету», а потом бегал по всему инету с факелом, устраивая охоту на ведьм, которые незаконно его книжки сканируют и выкладывают на всякие флибрусеки.

И если вы считаете констатацию этого факта — «рыганием», а мне за такое шипите под нос: «мудак» — это показывает только ваш личный «уровень испорченности», ничего более. Срываться на базарное хамство и оправдывать его тем, что я не стал писать несколько абзацев обоснования тому, что ваш любимый писатель кому-то не нравится?

Поищите бревна у себя в глазу

И для доказательства этого простого факта — не обязательно писать статьи или даже длинные комментарии, любители фантастики и так это знают.

Нет, не знают. Как всегда, с вашими утверждениями, Константин, в реальности всё точностью до наоборот.

Лукьяненко, Сергей Васильевич, настолько не вторичный писатель, что он сам, с НУЛЯ создал три популярных поджанра.

Королевская Битва. Каждый читатель без труда вспомнит несколько книг в жанре --- от Косюна Таками до Голодные игр. Но Сергей был первым --- Рыцари Сорока Островов опубликованы в 1992 году.

ЛитРПГ – молодой фантастический поджанр, популярный среди молодежи. Начался он с "Лабиринта отражений" в 1997 году.

Магический боевик до Сергея никто не писал о магических разборках с привязкой к реальному миру. Невероятно, но он даже опередил Роулинг с её Гарри.

Я могу продолжить перечень того, чем Лукьяненко обогатил мировую фантастику. В цикле «Звёздыхолодные игрушки» он сделал то, что не смог сделать Лем --- понятно описал развитие сверхцивилизации.

Рассказ "Вечерняя беседа с господином особым послом" --- вне всякого сомнения входит в десятку лучших в мире коротких рассказов.

Даже в свежий романе «Время для мага» -- он ухитрился придумать связанную со временем оригинальную магическую концепцию, способную порадовать знатоков жанра --- такого они никогда не читали.

Зы. Да, я тоже не в восторге от политических воззрений автора. Но отрицать его вклад в жанр бессмысленно.

Надо же, как забавно ))
Вот, о чем я и говорил: «Не читали вы хорошую иностранную фантастику :)»

Королевская битва?
Просто навскидку: Кинг — Долгая прогулка, Бегущий человек, Гонки и Премия за риск — Шекли

Лабиринты отражений — литропг? ))))
Давно Луку так никто не оскорблял…
Это обычный киберпанк, боеви в виртуальной реальности. Он не настолько плох, чтобы обзывать его литропыгней ))

Магический боевик?
Это что же такое Лука придумал, чего не было у Желязны, к примеру? :)

Звёзды — довольно слабая книга, многое натянуто и надуманно, что-то типа Вавилон5, Стартрек и тому подобное, третьесортное с претензией. Даже в Дюне все куда интереснее

А Лем… Для Луки — это что-то абсолютно недостижимое. Другой порядок. Принципиально более высокий уровень. Сравнивать Луку с Лемом, это значит очень сильно и необоснованно польстить первому. Скорее всего, Лем оказался для тебя слишком сложным писателем и ты не смог достаточно глубоко его вспахать, потому и Лука — показался философом )

Пейсатель — был довольно неплох, где-то до 2005 года, примерно. Крепкий второй сорт, даже с оригинальными идеями, хоть и не там где ты их попытался найти

Звёзды — довольно слабая книга, многое натянуто и надуманно, что-то типа Вавилон5, Стартрек и тому подобное

Вот здесь вы правы на все сто.

"Звезды" --- действительно похожи на Вавилон5 и Трек --- и понравятся тем, кто ценит классическую фантастику --- с размышлением о будущем, месте человека во вселенной, путях развития цивилизаций и сложных моральных проблемах.

Не так давно, Константин, вы восторженно делились мнением о понравившемся вам сериале: "Герой уменьшился, залез врагу в писюн, а потом обратно увеличился! Аж в клочья разорвало".

Я же в этом время, с таким же восторгом смотрел, как Спок с Кирком пытаются установить первый контакт с Ромуланами в Странных новых мирах (сериал 2022 год)

Это я к тому, что Стар Трек и Вавилон, ровно, как и Лукьяненко, несколько не для вас. Вы не их целевая аудитория. Смотрите то, что вам нравится, но не нападайте на людей с другими вкусами и интересами.

Нет никакой «классической фантастики». Как нет классической музыки или классической живописи. Термин «классика» — означает, что данное произведение является типичным и характерным представителем жанра, это не какой-то самостоятельный жанр, под названием «классический жанр». Тавтология — умышленна

___

Стартреки и вавилоны — классические представители легкого жанра, «в бумажной обложке», что-то типа «pulp fiction» от фантастики. Было такое поветрие на западе, с традиционными сюжетом боевика в фантастическом антураже, с полуголой дивой на обложке, осминожьей мордой и бравым землянином, азартно палящим из «бластера».

Пластилиновый грим, второсортные актеры, примитивные сценарии, дубовые герои, плоские диалоги — но «с претензией на философию». За дцать лет этот простой жанр не изменился, как не уменьшилось количество людей с айкью меньше 100.

Ессно это не для меня, такой нарочитый примитив меня вгоняет в лютую скуку и уныние.

И луковские Звезды от этой банальщины ушли очень недалеко. Никакой попытки развить футурологию, придумать что-то правдоподобное — простое пиу-пиу.

___

Что до Пацанов — то это отличный трешак, на редкость грамотно и очень качественно снятый. Разудалое и веселое развлекалово, для отключения мозгов и поржать. Куда качественнее, чем всякие стартреки ))

___

Однако, неожиданно и забавно то, как ты полностью согласился с моими выводами, что Лука не основатель жанров кб, литропг и маг боевика :)

Куда качественнее, чем всякие стартреки ))

Не забывайте дописывать --- по вашему скромному мнению, Константин. Которое, по большому счету никому не интересно --- вы не философ, не писатель и даже не критик.

Вы критикуете Трек только потому, что я его похвалил. Так вы добиваетесь, чтоб на вас обратили внимание. Вы не смотрели ни Трек ни Вавилон --- это очевидно, из того, что вы считаете их «pulp fiction» от фантастики.

Тогда как это ни разу не боевики. Над единственной боевой сценой --- поединком Кирка с Горном не смеялся только ленивый. Герои Трека решают проблемы логикой.

Оценить качество Трека элементарно --- по влиянию на культуру. Если мы видим, что на этом сериале выросла пара поколений ученых, которые мыслят придуманными авторами сериала концепциями, то этот сериал по-настоящему грандиозен.

Конечно, этот сериал неоднороден --- как в любом коллективном творчестве, в нем есть проходные и слабые серии. Но лучшие истории обогатили золотой фонд фантастики. По этой вселенной снимают сериалы даже спустя 50 лет после старта.

Дикси.

Раз ты мне отвечаешь, да еще так многословно — значит тебе интересно мое мнение :)
Ну, или — твое мнение тоже никому не интересно :)

Но ты вообще сильно одержим моей персоной, со времен перевода ЗТТ, в особенности. И тоже не дописываешь «по моему мнению» :)
___

Люди, на почве фантастики, какой только фигней не страдают. В штатах есть церковь имени Люка Скайокера, кажется даже фанаты Дюны что-то такое религиозное основали. И что с того? ЗВ стоят признания только за одно это? Ну пожалуйста, а я лучше Игана почитаю, или Лема. Пусть этот миллион мух — не обшибается где-то в стороне от меня.

Все это обсуждаемое обогатило «Золотой Фонд Легкого Чтива», не более того.

___

И да, я пытался смотреть и вавилон и стартрек, второй даже пару сезонов выдержал, включая что-то современное, где пиу-пиу в каждой серии и даже успело изрядно надоесть, почти также сильно, как пластилиновый грим и дубовые лица актеров, даже не пытающиеся сделать вид — будто играют.

____

Мне все еще интересно, что это за магический боевик изобрел Лука, не имеющий аналогов? :)

Ну пожалуйста, а я лучше Игана почитаю, или Лема.

Лем умер, Константин.

Он больше ничего не напишет. Вы, конечно, можете перечитывать его по кругу --- но что делать нам --- читателям с хорошей памятью, прочитавших всего Лема в молодости?

И да --- я использую нашу беседу --- не как способ убедить в чем-то вас, а как повод рассказать о хорошей фантастике.

К примеру --- я сейчас читаю "Космонавт из Богемии" Ярослава Калфаржа - и нахожу массу параллелей со своей Дашей на Луне. А что читаете вы? Помнится, вы зачитывались слитой базой комментариев к заказам о доставке продуктов.

Люди любят пересматривать фильмы, перечитывать книги, гулять по одним и тем же местам — не потому что у них плохая память

Что там с Магическим Боевиком Имени Лукьяненки?
Я уже третий раз спрашиваю, где же хваленая хорошая память? С остальным то ты согласился, как я понял.

Люди любят пересматривать фильмы, перечитывать книги, гулять по одним и тем же местам — не потому что у них плохая память

Не все люди. Не удивительно, что вам не нравится Стар Трек --- ведь его девиз:

Исследователь странные новые миры, искать новые формы жизни и новые цивилизации. Смело идти туда, где не ступала нога человека...

Я предпочитаю действовать так же.

Что там с Магическим Боевиком Имени Лукьяненки?
Я уже третий раз спрашиваю, где же хваленая хорошая память? С остальным то ты согласился, как я понял.

UPD — четвертый

Ладно. На счете 4 засчитаем техническое поражение.
Даже яростный поклонник Луки — был вынужден со мной согласиться.

Кстати да, перенасыщенность смехотворным пафосом — тоже характерная особенность ст и подобных.
Есть факт, никак не зависимый от уровня поклонничества лукьяненкой — это вторичный писатель. И для доказательства этого простого факта — не обязательно писать статьи или даже длинные комментарии, любители фантастики и так это знают.

А еще ему можно припомнить, как он переобувался на сторону копирастии, сначала выкладывая свои тексты с примечаниями «буду благодарен, если вы распространите этот текст по всему инету», а потом бегал по всему инету с факелом, устраивая охоту на ведьм, которые незаконно его книжки сканируют и выкладывают на всякие флибрусеки.

И если вы считаете констатацию этого факта — «рыганием», а мне за такое шипите под нос: «мудак» — это показывает только ваш личный «уровень испорченности», ничего более. Срываться на базарное хамство и оправдывать его тем, что я не стал писать несколько абзацев обоснования тому, что ваш любимый писатель кому-то не нравится?

Поищите бревна у себя в глазу


Боже, вы реально не поняли ни одного слова из того, что я написал, приняв меня за поклонника лукьяненко. Ржу.
Ладно, давайте другой пример:
(А): Скажите, а есть машина, но с лыжами?
(Б): Вроде у УАЗ было что-то такое…
(В): Российский автопром говно! Все украли! Ничего нового!
(Б и А, хором): Мальчик, иди отсюда, не мешай!
(В): Вам просто заплатили! Ольгино! Фабрики троллей! 15 рублей за комментарий! Вы просто подтверждаете!

На случай, если вы не сможете понять (а после вашего ответа я уже не удивлюсь), то мальчик это вы.
Охтыжблин, как все тяжело… Даже полностью заквотил ))
К слову — камент можно редактировать только первые полчаса после публикации, так что можно было не стараться

Итак
Этот сайт — посвящен творчеству Луки?
Или статья — обсуждение творчества Луки?
Может, хотя бы, тред с каментами — обсуждение Пейсателя?

Нет конечно, сайт и тема совсем о другом.
А тут — только один единственный проходной камент, что некий писатель что-то такое когда-то уже говорил. Второй проходной камент о том, что писатель мог об этом говорить, но не он первый это придумал. И все — диалог даже не продолжился.

И из этого родилось какое-то взрывно-бомбическое обвинение, чуть не с матерной руганью, банальными грубостями, переходом на личности и нелепыми обвинениями.

Ну ок, извините, что мое мнение об этом «крепком втором сорте» — так радикально не совпадает с вашим.
<sarcasm/>

Больше не будете сраться и обзывать меня мудаком? Это же приличный сайт.
К слову — камент можно редактировать только первые полчаса после публикации, так что можно было не стараться

А, да не, это на случай, если вас с хабра выпилят, тогда все комментарии пропадают.

Больше не будете сраться и обзывать меня мудаком?

По мотивам вашего коммента ниже: а я где-то говорил, что мудак это вы? Я привел пример человека, рыгающего во весь голос на улице, и сказал, что его могут посчитать мудаком. Если вы на улице так не делаете, то не понимаю, почему вы так легко приняли это слово на свой счет.
Вот мальчиком из примера я вас действительно назвал, потому, как вы правильно заметили — из попытки пояснить вам, за что же вас минусуют, вырос огромный тред, где вы:
1)успели обидеться на слово
2)обвинить кого-то в ботоводстве
3)написать пространное пояснение, что вы просто обязаны были поругать лукьяненко, потому что действительно плох(хотя я пытался сказать, что не всегда мнение о том, что кто-то действительно плох, стоит высказывать: я вот плох в контроле поедаемых пироженок, но вряд ли это мнение имеет какой-то смысл в обсуждении моих статей, к примеру)

Я бы, если бы вдруг высказал мнение, которое не нашло понимания у других пользователей, сказал бы «ну не зашло и не зашло» и перестал бы развивать тему. Но вы очень активно пытаетесь доказать плохость Л., насколько активно, что доказывайте вы так чью-нибудь хорошесть, я бы заподозрил этого кого-то в самопиаре.
Ах вот как, вы меня с Хабра собрались выпилить ))

Тема получила активное развитие — исключительно вашими личными стараниями, с руганью и оскорблениями.

И вот эти оправдания «я не вас имел в виду» — выгдядят довольно беспомощно. Дальше вы — соло
А, теперь я хочу и с хабра вас выпилить? Нет, я просто опасаюсь, что из-за того, как вы общаетесь, вы можете пропасть. Сам я прилагать усилия к этому вряд ли буду, мне достаточно вида чужих минусов на ваших комментариях.

Он вообще не понял, о чем вы говорите :)

Какой стремительно зарегистрированый клон
С основного аккаунта стыдно написать комментарий?
Да я вам тоже самое выше написал только что. Зачем мне клон-то?
У меня просто есть другие занятия, интереснее срачей на хабре, поэтому я редко захожу.
Я где-то высказал предположение, что это именно ваш клон?
А, т.е. вы утверждаете, что споря со мной по теме А, и получив в мою поддержку комментарий от новорега по этой же теме, и при отсутствии других пользователей в треде, вы имели ввиду, что это не мой клон, а чей-то другой?
Ну, ок. ¯\_(ツ)_/¯
Я вообще без понятия, кто сделал этого клона, но предположил — зачем это было сделано

Это довольно толстый способ троллить — выдумывая за оппонента всякую чушь и потом ее опровергать, будто споря с ним.

Не читали вы хорошую иностранную фантастику :)

Внезапно, она вся тоже вторична, причем вторична на сотни лет. Все это было еще у древних (греков, римлян, финикийцев и т.д.). Да и эти древние, возможно, вторичны. Ведь все крутится вокруг ограниченного количества сюжетных шаблонов. Наличие же в произведении всяких новых технических штук, придуманных фантастом, в принципе не является критерием качества его работы.

И Лукьяненко не так плох, как вы его малюете. Он таки в рамках привычных сюжетов часто поднимает новые интересные вопросы, или старые, но с новой интересной стороны. А потому некоторые его произведения порой намного интереснее читать, чем "хорошую иностранную фантастику", несмотря на некоторые неприятные моменты у Лукьяненко как в книгах, так и в реальности.

Фантастика, хорошая, тем от отличается от остальной литературы, что сюжет строится вокруг фантастических технологий, идей о которых нет быть не могло в античной литературе. Одни писатели могут сделать это интересно, другие — не могут

Лука не плох — это крепкий второй сорт, получше многих, даже с некой оригинальностью. Но это не Олди, не Лазарчук, тем более не АБС.

Другое дело — он не настолько хорош, как это пытался доказать Аста, будто Лука родина слонов и все такое. Впрочем, он со мной был вынужден согласиться.
UFO just landed and posted this here

Датчик активности сотрудника нужен... хотя можно сэкономить и поставить кнопку "я жив", которую нужно нажимать раз в 5 часов, например. А если не нажал, то автоматически начинается утилизация.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Коммиты и есть такая кнопка. Если давно не было, можно автоматически утилизировать как неживого или неэффективного работника, для руководства разница несущественна.

Невовлечённого и малопродуктивного жы :)

По теме: я сплю на работе. Видимо, такой организм. Крепкий кофе мне нельзя, да и не люблю его. Витаминки помогают, но не до конца. Обнаружил что лучший способ борьбы с сонливостью - не бороться :) Когда "срубает" - лучше всего залипнуть на 20 мин, потом пойти умыться - и я снова готов грести. Раньше в офисе кемарил прямо в кресле, хоть шеф на меня и ругался :) Но я же не работник на телефоне и нахожусь не в клиентской зоне, поэтому можно. Коллега "отходил" в машину...

Сейчас удалёнка, поэтому ложусь на диван. Ставлю будильник на пол-часа чтобы не "залипнуть", но просыпаюсь обычно через 20 мин - это сам организм такой срок отводит на отдых.

А примерно раз в месяц у меня бывает "ленивый день", обычно приходится на субботу. Просыпаюсь как обычно, завтракаю как обычно... и ложусь. Часов до 16-17. Потом встаю, что-то делаю, гуляю и вечером ложусь как обычно. Это совсем не зависит от нагрузки, погоды и пр. Видимо, просто "надо". Ну надо - значит надо :)

Меня так иногда срубает в поездках на 500+ км, особенно без попутчиков. Заруливаю на стоянку, откидываю сиденье и ставлю будильник на 20-30 минут. Потом снова в путь. Это не сильно увеличивает общее время в пути, зато куда безопаснее, чем героически бороться со сном, клюя носом и ловя машину на обочине.

Или в метро.

В самой капсуле сделать интерактивный дисплей, чтобы можно было выбрать остановку/станцию и капсула тебя разбудила незадолго до выхода.

Какие же капиталисты все ограничены. Нет бы продумать, как сделать так, что бы люди не перерабатывали. Нет, будут лечить симптом, а не причину. Тоже самое и с едой, типа планета перенаселена, не хватает воды и еды. Нужно сокращать население. В чем проблема, сделать больше воды и еды. Нет, в данной плоскости проблема даже не рассматривается. Готовы лечить симптомы крайностями. Всего плохого.

В чем проблема, сделать больше воды и еды.

Если учесть, сколько еды выбрасывается, а питьевой воды сливается без толка в канализацию, не факт, что их таки нужно делать больше. Возможно, что проблема нехватки воды и еды лежит в другой области, а именно в двух моментах.

Во-первых, при существующем порядке вещей не все могут себе позволить купить достаточно еды и воды. И если этих "не всех" сократить, то в эту категорию просто перейдет часть тех, кто сейчас может это себе позволить.

Во-вторых, бережнее надо относиться к ресурсам, не покупать больше, чем надо, чтобы не пришлось выбрасывать, не тратить почем зря..

Конечно, питьевая вода (особенно по настоящему пригодная для питья) - на самом деле весьма ограниченный ресурс. Но ее можно очистить, опреснить, а если надо, наоборот, обогатить нужными солями.

Решения есть и они в плоскости распределения. Стоп так этаже социал.... :)

Решения теоретически есть, но они пока на уровне "мышки, станьте ёжиками", в смысле "как-то обеспечьте, чтобы всем хватало". А с практическим воплощением и даже работающими теориями как-то не задалось. Все время сворачивает куда-то не туда.

И не факт, что конечное решение - это таки "социал...", а не что-то другое, возможно даже такое, о котором человечество пока даже не догадывается.

Коммунизм? В истории ещё не было практического воплощения. Чёт долго, человечество не догадывается. Значит, как ввести кредитную систему с ее логистикой в виде, трудозатрат, офисов, банками и т.д Это на изи. Просчитать, адекватную систему для общества построенную на распределении, нет. Чёт подозрительно:)

Eсть мнение, что без репликаторов материи, настоящий комунизм невозможен, от слова совсем.

Идея хорошая. Я тоже фанат стар трека.:) Engage!

В Звездных Вратах были весьма агрессивные репликаторы, победили их в конце сезона с помощью "рояля в кустах", а так они копировали любые технологии и любое вещество и любые технологии использовали в своих целях.

Основная проблема коммунизма, как, впрочем, и всех предполагаемых идеальных обществ - требование к людям, а именно люди должны быть тоже идеальными. Предполагалось, что воспитание идеальных людей произойдет при социализме. На практике что-то пошло не так.

Жесточайшая война, восстановление городов, производств, уровня жизни. Развитие науки. Гонка вооружений, времени на идеальное воспитание идеального человека, не хватило.

При чем здесь бог, чудеса восстановления страны после войны и дальнейший бурный рост, продиктован социалистической экономикой. Господь тут не причем.

А Вы хотите, чтобы государство делало из Вас идеального человека? Вот уж кому я доверюсь в последнюю очередь. Примеры государств, которые достигли в идеализации своих граждан значительно большего: Северная Корея, Кампучия.

UFO just landed and posted this here

Ну, вообще-то мой ответ касался тезиса о том, что Советскому Союзу это почти удалось, да враги помешали. И этот тезис меня, честно говоря, испугал. И я привел пример стран, где врагам помешать не удалось. А до прихода врагов СССР воспитывал идеального человека вполне бодренько. В 1938-м мой дед и два прадеда показались молодому советскому государству неидеальными - даже фотографий не осталось. К слову, Япония, по-моему, никогда и не ставила вопрос о (пере)воспитании своих граждан. Да и странно, когда одни взрослые люди считают себя вправе воспитывать других взрослых людей. Вам не кажется?

Япония, по-моему, никогда и не ставила вопрос о (пере)воспитании своих граждан.

Япония справилась с данным вопросом несколько веков назад.

Да и странно, когда одни взрослые люди считают себя вправе воспитывать других взрослых людей. Вам не кажется?

Фокус в том, что любое госвдарство воспитывает своих граждан. Начинается это еще в детском саду и продолжается до смерти. Методы воспитания используются самые разные - от пропаганды по зомбоящику до репрессий к неугодным. Репрессии тоже разнятся - от штрафов до смеитной казни. Отличия только в критериях неугодности. Кое-где, например, можно огрести за отрицание определеных исторических событий, где-то за симпатию к соседней стране, а где-то за брошенный мусор оприходуют так, что мало не покажется.

А когда оно начинается, вот эта "взрослость"? И что Вы в это понятие вкладываете? К тому же не забывайте, что люди меняются в течении жизни, в том числе и умственно.

Так то я встречал детей, которые были более логичны, умны и целеустремлённы, чем многие встреченные мною взрослые. Вы предполагаете вообще убрать всякое воспитание из человеческого общества? Или у Вас есть какие-то настоящие и разумные критерии, позволяющие определить, кто кого имеет право "воспитывать"?

Если бы в человеческой среде воспитание не нужно было бы, у нас бы вообще не было бы наркомании, религии да и вообще всего мракобесия и преступлений.

Примеры государств, которые достигли в идеализации своих граждан значительно большего: Северная Корея, Кампучия.

Странные у вас представления об идеальном.

У красных хмеров насколько помню коммунизм получилось построить.

Ну такой себе получился коммунизм, домашний. То есть "не для всех".

Ну такого рода коммунизм был и в России во время гражданской войны (так называемый военный коммунизм). Не уверен, что коммунизм красных кхмеров можно называть этим термином, ибо есть существенные отличия, но по своей организации распределения благ они достаточно близки. Еще, если верить археологам, когда-то очень давно был первобытный коммунизм.

Но проблема в том, что к "тому самому" коммунизму это не имеет совершенно никакого отношения.

Ну вот и новости даже на хабре не было.

Отставка Рогозина затмила все новости

Не отставка — а крутое повышение
UFO just landed and posted this here

А сколько еды выбрасывается? Я лично почти не выбрасываю еду. В школьных столовых и детских садах у нас в регионе тоже еду не выбрасывают. Отходы поделены между владельцами домашних хозяйств, подкармливают куриц, собак и поросят. Почти все отходы переработки задействованы, что можно изымается. У нас даже на городской свалке отходы города закапывают, сверху застилают черноземом, садят деревья и бурят вглубь скважины из которых метан добывают для небольшой котельной. Идешь по парку, а под тобой 100 метров мусора вглубь, который метан выделяет в трубы закопанные.

То есть ресурса мусоропереработки и экономии почти нет. Бизнес давно извлекает прибыль из переработки всего, чего только можно.

В городе на 10+ лямов народу — некогда возиться с домашними хоз-вами. Все в помойку, кур и поросят в Мск нет

Может из центра логистически неудобно везти отходы. Вот я занимался темой, в Москве есть спрос на органические отходы, делают из них чистый белок, заводик десятки тонн в сутки может перерабатывать. Скорее всего централизованно с рынков отходы закупают, с мелкими столовыми им сложно будет, объемы не те.

https://youtu.be/92a2WJA_vOE

В Белоруссии есть заводы на сотни тонн в сутки, еще круче. Перерабатыватся любая органика продается протеин и жир по примерно 100 и 80 руб/кг.

В Белке все население меньше, чем одна Мск, сравнивать надо сравнимое.

Так уж обстоят дела, что переработка отходов в бывшем сср — находится на удручающе низком уровне.

Тем не менее потребление невосполнимых ресурсов на душу населения ниже в разы, чем в США и ЕС, например.

Это все следствия одной проблемы

Все это хорошо, но есть ряд моментов. Перерабатывается чистая органика, а мучиться с отделением мелко расфасованной органики от упаковки мало у кого есть желание. Кроме того, мало кому интересно возиться с мелкими партиями просрочки, которые порождает огромное количество магазинов и магазинчиков. В итоге значительная часть продуктов именно выбрасывается.

Впрочем, даже то, что в итоге перерабатывается, это по большей части излишняя произведенная еда, на производство которой было потрачено немало ресурсов.

Продуктовая безопасность это производство еды с запасом. Так как спрос не гибкий и голодать мало кто хочет. Выгодней произвести 30% лишней еды, чем вдруг столкнуться с дефицитом еды и голодом.

на производство которой было потрачено немало ресурсов

Не так много. Условно полет на юга сжигает ресурсов больше, чем годовой рацион с излишками всеми. Для питания нужно 3000 ккал в сутки, а полет на Мальдивы это тонны топлива сожженые менее чем за сутки. Или цементный завод в городе потребляет газа больше чем весь город и по калориям тоже сравним. На глазок потребление аграрным сектором 20% от потребления промышленности.

Если настроить логистику, отходы выгодней будет отправлять на переработку, чем выкидывать. Но фантастических достижений тут ждать не стоит. Получим приток протеинов ценой затрат топлива на перевозку продукции, свои плюсы и минусы.

Тоже самое и с едой, типа планета перенаселена, не хватает воды и еды.

Это неправда. Еды и воды хватает, не хватает более дорогих вещей: жилья, транспорта, услуг образования и здравоохранения.

Это был как пример. Это как решать нехватку жилья, транспорта и образования, делением на ноль граждан. Для прода такое себе решение:)

Еды и воды хватает

Страны Африки смотрят на вас в недоумении.

Это там там, где то. Сарказм. Вопрос, почему же всесильный рынок, не решил данную проблему? Народ не тот. Или ленивый. Или просто Африку доят столетия. И держа уровень жизни на низком уровне, что бы мотивировать людей работать за еду. Полностью поддерживаю вас. Воды и еды не хватает.

ИМХО проблема в том, что медицину (хоть какую-то) туда завезли, а вот образование как-то не очень. И получается, что вместо 10 младенцев, выживает 5, а не как раньше 2, но их всё равно зачем-то рожают 10, а не 2ух. В итоге и получается что еды нет.

Тогда не только образование, производство, развитие отраслей и т.д То есть проблема не в рождаемости явно.

Причина, по которой некоторые страны голодают, очень простая — низкое качество государственного управления, являющаяся следствием низкого уровня образования (предыдущий комментатор правильно написал). Достаточно образованному обществу не составит труда прокормить себя. И наоборот — если в неграмотную страну прилетит волшебник и в мгновение наколдует дороги и заводы, все это развалится через десять лет, ни принеся никому пользы.

Достаточно образованному обществу не составит труда прокормить себя. 

Спорное утверждение, особенно если задуматься о достаточности данных мер.

Я жил в Кении, Танзании и Уганде и считаю, что народ ленивый. И не нужны никакие теории заговора о "доении столетиями". Без реколонизации (внешнего управления, хотя бы и китайского) они так и будут жить в упадке.

Это их менталитет, есть примеры других капиталистических стран в которых такой проблемы нет

Думаю, что данный менталитет искусственно навязан исторически, с целью отъёма большего труда, за туже сумму.

проблема распределения есть во всех капиталистических странах

Есть традиция сиесты, например. Сон послеобеденный в самую жару в жарких странах. Там спят сидя, вернее там не сон, а дрёма. По их наблюдениям если лечь спать, то будет потом плохо, а сидя подремать оптимальный вариант.

Ну там реально невозможно что-то делать без кондея, когда ни облачка и зной под 40 градусов.

Тут, скорее, дело не в капиталистах, а в японской культуре. Любому здравомыслящему человеку известно, что КПД работника снижается от переработок. А чтобы ломать культурные устои, нужны очень большие яйца.


В чем проблема, сделать больше воды и еды.

Проблема в неэластичности спроса. Если вы произведёте больше воды и еды, вам просто некуда будет их девать. А произвести ровно столько еды, сколько нужно человечеству, невозможно при текущем уровне развитии технологий.

Рассчитать и произвести столько сколько нужно? Вы все же имели ввиду не деть много еды. А не продать много еды, потребитель. Ее просто не сможет всю купить. А поэтому нужно произвести, столько сколько смогут купить. И не важно, что даже в разных странах есть массы населения которые испытывают проблему в нехватке еды. Они просто не могу ее купить. А как завернули то. Эластичность спроса. Прям маркетолог :)

Рассчитать и произвести столько сколько нужно?

Невозможно. Потому что природные факторы никто не отменял. Урожайность пляшет в довольно широких пределах.


Вы все же имели ввиду не деть много еды. А не продать много еды, потребитель. Ее просто не сможет всю купить.

Не понял, какой-то поток мысли. Сформулируйте по-другому.


А поэтому нужно произвести, столько сколько смогут купить.

Что значит "смогут купить"? Деньги — это просто способ распределения произведённых обществом благ и услуг. Чем больше общество производит еды, тем больше еды могут купить потребители. Другое дело, что человек просто не захочет покупать больше еды, чем ему нужно для удовлетворения потребностей.

Да, я том, что если произвести достаточно еды, ее будет невозможно продать. Так как каждый потребляет по своему заработку. При капитализме невозможно произвести достаточно еды. Как то так.

Так как каждый потребляет по своему заработку.

Я же добавил про неэластичность спроса. Неголодающий человек не будет потреблять больше еды, если она станет более доступной.

Проблема в неэластичности спроса.

Неэластичность спроса тут никаким боком. При увеличении производства просто упадут цены, и спрос очень даже возрастет (за счет тех, кто раньше не мог себе этого позволить). Но есть нюанс. Цены (а точнее та часть цены, которая идет на оплату производителю) и так на грани рентабельности сельскохозяйственного производства.

Если вы произведёте больше воды и еды, вам просто некуда будет их
девать. А произвести ровно столько еды, сколько нужно человечеству,
невозможно при текущем уровне развитии технологий.

Фокус в том, что еды уже производится намного больше, чем ее в принципе могут купить. И значительная часть ее по истечении срока годности в лучшем случае перерабатывается, а чаще просто выбрасывается. Это обычно происходит в магазинах и на складах.

Дополнительно много еды выбрасывается уже после покупки, причем часто ее просто не успевают начать есть.

Еще есть потери при производстве и транспортировке, которых было бы легко избежать (но это избежание вызвало бы подорожание еды, пусть не всегда значительное, но все же уменьшающее объем еды, которую могут купить).

Ну и до кучи кризисы перепроизводства, когда количество произведенной еды таково, что рыночная цена ее падает настолько, что производство становится нерентабельным (и тогда еду уничтожает производитель).

Еще можно вспомнить, что фермеров в некоторых странах субсидируют с целью уменьшения производства (именно такой выверт используется для сохранения цен на еду в "разумных пределах", в смысле чтобы не очень падала).

Сколько еды портится после продажи ?

У меня по ощущениям 1-2%, т.е. обычно только упаковка идёт навыброс и что-то несъедобное изначально. У кого-то сильно больше ?

В цене любой еды для потребителя процентов 50 это маркетинг и накрутки розницы. Так что куда удешевлять есть.

Бурный рост производителей сыров итп какбы намекают, что с рентабельностью там все ок. Собственно результаты хоть какого-то выращивания хоть чего-то намекают, что финальная цена для покупателя охрененно высокая.

Сколько еды портится после продажи ?

У меня по ощущениям 1-2%, т.е. обычно только упаковка идёт навыброс и что-то несъедобное изначально. У кого-то сильно больше ?

У разных людей по разному. У кого-то все купленное съедается (упаковку и несъедобное вроде костей не считаем). А у кого-то четверть идет в мусор. Все дело в привычках. Кто-то не доедает в ресторане. В приличном ресторане такое однозначно на выброс. Кто-то привык забивать холодильник, а потом просто не успевает это съесть. Кто-то делает запасы на всякий случай, но из запасов не питается. Кто-то не осиливает порцию, а меньше упаковок не наблюдается. Вариантов бесконечно много. Но в результате птицы, собаки и прочая живность (а порой и люди) находят в мусорных баках очень много еды.

В цене любой еды для потребителя процентов 50 это маркетинг и накрутки розницы. Так что куда удешевлять есть

Только прибыль производителя там не очень велика. И все последуюющие звенья (от переработки до магазина) при снижении конечной цены компенсируют потери за счет производителя, дополнительно снижая его долю.

Какие же капиталисты все ограничены. Нет бы продумать, как сделать так, что бы люди не перерабатывали. Нет, будут лечить симптом, а не причину. Тоже самое и с едой, типа планета перенаселена, не хватает воды и еды. Нужно сокращать население. В чем проблема, сделать больше воды и еды. Нет, в данной плоскости проблема даже не рассматривается. Готовы лечить симптомы крайностями. Всего плохого.

Земля может запросто прокормить до 40 и больше миллиардов людей (хотя по пессимистичным оценкам некот. ученых — 10млрд, а по оптимистичным — 60-80 млрд и больше). Посмотрите, сколько на Земле необжитых территорий, и сколько пригодных для посевов территорий пустуют (а если еще применять новые сельскохозяйственные технологии, то можно обходиться и минимумом осваиваемых новых площадей на прирост населения); также вообще не освоены океанские просторы. А ведь люди стремятся в мегаполисы, кучкуются там; и именно в мегаполисах и не хватает места.
Совершенствуются технологии производства и сельхоза. Общественно-экономические формации сменялись именно с совершенствованием средств производства, и, как следствие, увеличением количества производимых продуктов и вещей. Но в распределении продуктов по Земле самое главное — логистика. Невозможно весь ассортимент продуктов производить везде (а кое где и вообще невозможно). В условиях углубления глобализации и оптимизации глобального разделения труда по странам, появляется возможность накормить всех людей мира разнообразной пищей. Но, как говорится, барыги барыжат (заботятся только о своей прибыли), и заботиться о более дорогой доставке в глухомань или на край Земли не будут; только государства или союзы государств бывает как-то озабочены этой проблемой и могут спонсировать такую логистику.

по оптимистичным — 60-80 млрд и больше

Похоже на миф. По моим расчетам Земля может накормить 0.2 миллиарда людей, сохранив современный уровень жизни и цивилизацию. Так чтобы жить устойчиво на возобновляемых ресурсах сотни лет.

посмотрите, сколько на Земле необжитых территорий

Вот я живу в климате, где зимой нужно 7000 Вт для обогрева. Благо газ дешевый. Это не возобновляемый ресурс. Климат условно пригодный для жизни и только при использовании не возобновляемого ресурса. В остальных территориях еще хуже. Жить можно где угодно, ограничивает только дефицит ресурсов, в суровом климате нужно очень многих ресурсов. Не только энергия, еще и удобрения, вода, редкоземельные металлы и любые металлы.

А ведь люди стремятся в мегаполисы, кучкуются там; и именно в мегаполисах и не хватает места.

Потому что так экономится энергия на обогрев квартир, квартира требует меньше ресурсов на строительство чем частный дом, и экономится топливо на перемещение на работу, детям в школу. Я не живу в мегаполисе и заправляю 20 литров 95го каждые 3 дня. Умножьте такой расход топлива на 60 миллиардов человек и окажется что топлива планеты условно на месяц хватит. Это без учета автомобилей, дорог и прочего.

Совершенствуются технологии производства и сельхоза.

В плане автоматизации, а энергии требует очень много. Энергия в виде топлива и удобрений. Азотные удобрения продукт перереработки природного газа, исчерпаемый ресурс. Дешевый фосфор исчерпаемый ресурс. Топливо для тракторов исчерпаемый ресурс.

Но, как говорится, барыги барыжат (заботятся только о своей прибыли), и заботиться о более дорогой доставке в глухомань или на край Земли не будут; только государства или союзы государств бывает как-то озабочены этой проблемой и могут спонсировать такую логистику.

Замените слово дорогая на энергозатратная. Сложная логистика требует топлива, которое быстро заканчивается. Вы своим предложением просто ускорите коллапс планетарный, ресурсы еще быстрее закончатся и начнется голод, холод и вымирание населения миллиардами, к сожалению.

По моим расчетам Земля может накормить 0.2 миллиарда людей

Ваши расчёты основаны на?..

Поделите объем невосполнимых ресурсов на 1000 лет например, мгновенное потребление будет соответствовать совсем небольшому населению.

У оппонентов идея же сводится к тому, что ученые что-нибудь придумают. А пока нет такого, технологии совершенствуются, но требуют всё больше энергии и редкоземельных металлов например.

Тех кто минусуют понимаю, грустная точка зрения, она повергает в депрессию. Я сам читают оптимистичные прогнозы с радостью, но они необоснованны и наивны очень. Но они позитивны, особой разницы нет в итоге, на позитивных прогнозах хотя бы настроение будет лучше ))

Но, как говорится, барыги барыжат (заботятся только о своей прибыли), и заботиться о более дорогой доставке в глухомань или на край Земли не будут; только государства или союзы государств бывает как-то озабочены этой проблемой и могут спонсировать такую логистику.
Замените слово дорогая на энергозатратная. Сложная логистика требует топлива, которое быстро заканчивается. Вы своим предложением просто ускорите коллапс планетарный, ресурсы еще быстрее закончатся и начнется голод, холод и вымирание населения миллиардами, к сожалению.

Все возможно, если браться за это с умом и сообща. Практически любая страна мира может что-то предложить (в т.ч. какую-то свою уникальную продукцию). Даже практически все африканские страны могут предложить какие-то полезные ископаемые (алмазы и пр. драгоценные камни, золото, платина, редкоземельные металлы, нефть, уран и мн.др.) и готовую продукцию. Только нужно их не грабить как колонии, а помогать, обеспечивая их всем необходимым (в т.ч. продовольствием) и полноценно включая их в глобальное распределение труда (только нужно не допускать политические акции типа санкций, войн и пр.) Заводы и фабрики для производства готовой продукции из сырья можно помочь им отстраивать всем миром.
Повышая эффективность производства и логистики, можно обеспечить все население Земли. Многие полезные ископаемые — возобновляемые (в т.ч. даже есть такие предположения про газ и нефть); ценные элементы можно также извлекать из отходов др. производств и бытовых отходов, и даже из морской воды и воздуха; а в будущем полезные ископаемые м.б. добывать на др. космических телах (планеты, спутники, астероиды и пр.)

Есть примеры ЮАР и Заира. Белые люди ушли оставив всю действующую инфрастуктуру и готовый бизнес. После обретения независимости начался разул преступности, уличные банды с перестрелками и отлаженная система рухнула. Африку может и грабят, но это не основная проблема. В этом плане и Японию грабят и Сингапур. Но поддерживать высокий уровень жизни это не мешает.

Или посмотрите на самые опасные города планеты, они в Африке. Есть бедные и безопасные страны. Даже Кубу взять, не смотря на бедность у них отличная медицина.

Земля может запросто прокормить до 40 и больше миллиардов людей

Павшие Скрижали Джорджии и доклад Римского Клуба 50летней давности о пределах роста с Вами несогласны.

А с чем именно авторы минусов не согласны?

Другое дело коммунисты! Эти оздоровительные лагеря для трудящихся прославились на весь мир!

В других странах преступников не сажают в тюрьму?

Ну, не стоит сравнивать знаменитые норвежские тюрьмы и советский архипелаг ГУЛАГ, это очень разные вещи

О басенки Солженицына подъехали. Спасибо лживое и бредовое чтиво не читаю.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Для сравнения требуется обширная выборка. А как там в других государствах было? Думаю, что сравнение будет менее ярким с Норвегией. Какая неожиданность.

О Норвегии в моем комментарии 0%. Это так к слову.

К сожалению, ни одна страна и сейчас не решила вопрос с судебными ошибками. И часто достаточно бывает highly likel для обвинений, особенно если нет денег на адвоката. Я встречал оценку, что 10% дел основаны на ошибке следствия.

знаменитые норвежские тюрьмы
Все же тюрьмы в 99% случаев выглядят не так.

Для наглядности взял 2 полярных случая. Само собой, сугубо иллюстративно.

UFO just landed and posted this here

Есть проблема сделать больше еды и воды. Нужно больше энергии, запасы нефти и газа ограничены и близки к исчерпанию. Цена добычи нефти и газа растет и постепенно энергии на добычу единицы нефти станет затрачиваться больше, чем дает её сжигание. Хотя формально будут радужные отчеты о том что запасы нефти столько-то миллиардов тонн. Только они не извлекаемые. Самые легкоизвлекаемые уже добыты. Можно посмотреть истощенные месторождения, некоторые были прямо в центре Европы.

Без энергии падает урожайность полей в десятки раз, так как удобрения по сути сконцентрированная энергия. Или вот есть проблема с фосфором, который добывается в Марокко и тоже постепенно исчерпывается. Другие источники фосфора более дорогие и энергозатратные, замкнутый круг. Урожай пшеницы, условно, забирает килограмм фосфора с гектара, его нужно возвращать физически, без него ни как. Кроме фосфора нужен азот и прочее. Если станет совсем мало энергии, у фермера не станет излишков, города начнут голодать.

В цифрах это можно прикинуть, 8 миллиардов человек умножаем на хотя бы 4 кВт энергии на каждого, промышленность + бытовые нужды, 32 ТВт просто негде взять на планете. Ни нефтью, ни газом, ни ураном (с трудом представляю строительство 32000 атомных реакторов и поиск урана для них). Если копать в сторону альтернативной энергетики, будет проблема с кремнием, редкоземельными металлами, индием каким-нибудь, которого нужно 0.01 грамма на один фотоэлемент, но суммарно потребность будет в 10 000 раз современной добычи, причем он не добывается сам по себе, а добывается попутно с углем.

Я целиком за оптимистичный подход. Типа давайте и всем сделаем хорошо, пусть ученые думают. Но по моим расчетам всё плохо, наступает дефицит энергии, металлов, редкоземельных металлов и современная цивилизация может рухнуть как карточный домик. Может дефицит как-то компенсируется, а может вызовет коллапс и сингулярность в масштабах цивилизации с откатом в каменный век.

Крайне важно успеть сделать полноценный ИИ. Мы, кожаные мешки, можем и тут всё просрать и никуда не улететь. Другого шанса больше не будет.

Да может он уже и сделан, сообщать об этом нет смысла, это только осложнит ему работу.

Северная Финляндия, Норвегия, Россия - сплошные фосфорные удобрения. Не всё коту масленица, а бизнесу Африка -- бери да копай, хехе.

Если везут из Африки, значит там дешевле. А если не думать о цене, так можно с Луны любые микроэлементы везти условно. При некоторой стоимости добыча становится нерентабельной.

Если в Африке что-то закончится - станут рентабельными и нефелин-апатиты. К тому же, не знаю сколько их там в африканских месторождениях, а в Северной Европе - триллионы тонн.

Возможно там есть какой-то подвох, типа нужна плавиковая кислота для извлечения и платиновые катализаторы.

Это как с углем, в Китае его триллионы тонн, но добывать не выгодно, энергии на добычу из некоторых пластов уйдет больше, чем тот уголь даст энергии. Уже сейчас Китай закупает уголь, так дешевле.

Я бы не стал покупать мебель у компании, которая предлагает спать стоя. Они явно плохо понимают потребности клиентов.

Я читал о тренде 18 века. Люди спали сидя.

Не знал. Тоже в копилку. Я имел ввиду, что спали на кроватях но в сидячей позе. Я не помню чем это было мотивировано.

Предрассудками это было мотивировано. Лежачий человек в кровати напоминал мертвеца, поэтому кровать была короткой типа сидячей ванны, и в изголовье гора подушек получалось полулужа-полусидя совсем не как в гробу.

Помнится, в начале 2000-х, в одном новоиспеченном на просторах СНГ офисе Хуавей, китайский манагер упрекал нас, мол в 18.01 все срываетесь домой. А в Китае люди на рабочих местах матрасы держат. Чтобы время на дорогу не терять и спать на рабочем месте.

Эта новость - эволюция того пресловутого матраса. Азиатский менталитет, нам его не понять...

Азиатский менталитет, нам его не понять...
Ну да. У нас в России работодатель тоже за то, чтобы работники спали прямо на предприятии. Но при этом он еще запрещает матрацы. Ибо не положено.

Не положено, да. Они же на этих матрасах курить будут и погорят все. И не говорите мне про несгораемые матрасы.

Помниться, в 2010 было страшно жаркое лето. Наша комната в в главном корпусе НИИФИ была под самой крышей. Там было ужасно жарко. Весь народ вокруг меня коротал время тем что лежал практически на столах и спал. Я же разделся по пояс голым и работал - скорее всего занимался чем то очень интересным ближе к области самообразования.

Тут пришла одна тетка, посмотрела и побежала стучать начальству о моем возмутительном поведении. Через пару дней все начальники в НИИФИ на меня смотрели как-то так...

Так что тут вопрос не только в менталитете.

В тот год я перешёл на ночной образ жизни. Работал с 11 ночи до 8 утра. Потом на такси домой — спать

Как у вас получилось перейти обратно в нормальный режим? Быстро или бессонницы преследовали? Я в свое время тоже по ночам работал, и были проблемы со сном. И только в армии у меня сон стал идеальным. Но бывает время от времени не могу долго уснуть.

Не помню уже, но я вообще, по жизни — ночное животное. В отпуск на третий день перехожу в ночное.

А сейчас, я с этим справляюсь мелатонином. За неделю полностью перешёл с режима «сон с 07 до 17» — в обычный, без труда.

Это не азиатский менталитет, а отсутствие нормально работающего трудового законодательства.

При этом продолжительность рабочего дня компенсируется качеством. Часто достаточно находится на рабочем месте и затягивать работу. Следить за результативностью труда сложно в офисе, а за длительностью рабочего дня проще.

UFO just landed and posted this here

Какой толк, если рецессия в их экономике уже ~ 30 лет, можно хоть жить на работе...

Многие завышают важность роста ВВП. Да, с точки зрения инвестора рецессия похуже войны будет, но для простого народа это не такая уже и большая проблема. В отличии от ЕС и США (СНГ даже упоминать не будем дабы не сыпат соль на рану) в Японии практически отсутствует рост цен. И доходы населения не падают.

Просто это показывает, что можно хоть жить на работе, но кпд от этих действий примерно ни какой, тогда зачем такие жертвы

Рецессия это спад производства товаров и услуг. Уменьшение количества товаров и услуг, во-первых, означает, что кто-то получит меньше товаров и услуг, чем раньше. Во-вторых, спад производства ведет к снижению оборотов предприятий, предприятия начинают экономить и увольнять. Конечно, рецессия рецессии рознь, все зависит от деталей в каждом конкретном случае, но утверждать, что простому народу плевать на рецессию, не стоит. Вследствие рецессии у части простого народа качество жизни может ухудшиться с большой вероятностью.

Зачастую рецессия - понятие то относительное. Грубо говоря, китайцы начали строить новый город, с нуля. Экономика региона растёт небывалыми темпами, кажый год сдают жилья стоимостью на сотни миллиардов долларов. А потом город достроили, людей заселили, строить больше нет нужды. ВВП региона падает многократно - но будут ли при этом хуже жить люди? Так и с японцами - они после ВМВ отстраивались а потом вели экспансию на рынки США. Теперь всё отстроили а США сами машины научились делать. Но внутреннее потребление в Японии то не упало.

@D1abloRUS , да это и так ясно, даже с сугубо маккиавелистичной точки зрения в этих переработках нет - продуктивность падает.

но будут ли при этом хуже жить люди?

Да? Ведь целая орава людей, которые эти дома строили, отделывали и продавали, а так же людей, которые были заняты на производстве всего добра, необходимого для строительства и отделки, а также тех, кто готовил еду всем этим товарищам, теперь безработные. Чтобы сохранить прежний уровень доходов и жизни нужно либо постепенно перенаправить их на какие-то другие производства (а они ведь строители? либо переобучать, либо строить еще один город), либо депортировать куда-нибудь и перестать учитывать в статистике.

Потому и строит Китай города-призраки и дороги из ниоткуда в никуда, потому и так ехидно ухмыляется дедушка Кейнс на старой фотокарточке.

Количество строителей ничтожно по сравнению с населением города, можно всех на пенсию за бюджетный счёт отправить без серьёзных расходов. А китайцы продолжают строят города по немного иной причине. Они "заложили" свои компании - застройщики (тот же приснопамятный Evergrande набрал больше 300 млрд долга), а чтобы долг можно было наращивать нужно дальше наращивать выручку и оборот. Тут своего рода финансовая пирамида образовалась.

Японцы добрые, можно было сразу эцих с гвоздями. :)

И назвать это "капсула мотивации".

Высокие технологии, развитие автоматизации. И все равно есть переработка. Тут мечтаешь о 4-ех дневной рабочей неделе. Японцам с такими правилами, вообще никогда не видать. И с проблемами в глобальной экономике, которая влияет на все страны. Нам похоже тоже. Больше инноваций, роботов. А как человек пахал больше 8 часов, так и осталось. Может, что то в системе? Если она не позволяет, распределить, произвести, высвободить время людей. Так знаете, и веру в рыночек порешает, можно потерять.;) А был ли рынок?:)

Дело не в системе, а в азиатском менталитете. Японцы давно поняли что эти переработки вредны даже с чисто капиталистической точки зрения (продуктивность страдает) и проводят масштабные кампании по сокращению переработок, но пока новое поколение мененджеров не вырастет эту традицию не сломить.

Например, в той же Японии работать на американскую компанию надо меньше, чем на местную, хотя казалось бы - больших капиталистов чем американцы в мире не найти.

В Европе и США - тот же консерватизм мешает, т.к. даже если Вы согласны на пропорциональное снижение дохода - никто не даст сокращённой недели если Вы не являяетесь уникальным спецом, ради которого можна и потетрпеть некие прихоти. Хотя с точки зрения гешефта - такая сделка ничем не отличается от найма на фултайм. Тут больше "культура" мешает - все эти росказни про то что "мы работаем не ради денег а ради решения интересных задач" и прочего булшита. Попробуйте на собеседовании честно заявить что плевал на идеалы конторы, интерестные задачи, амбиции и корпоративную культуру, а работаю за деньги согласно договору и точка. Не возьмут, хоть и обе стороны прекрасно осознают правду. Культура лицемерия она такая.

Я так устроился в две компании. Я конечно не говорил, что я шатал все ваши устои. На вопрос чем вас заинтересовала наша компания, так и отвечал. У вас больше платят. Мой интерес только в повышении достатка. Hr офигевала но на собеседования звали и этот вопрос опять подымался при техническом интервью с ее стороны. (Она в конце те интервью подымала вопрос) Но как раз технари говорили норм, скилы подходят и их вполне устраивает, что я думаю так.

UFO just landed and posted this here

Неверная же аналогия. Выполнять задачи, включая неинтересные - обязанность сотрудника согласно договору. А вот симулировать веру в корпоративный булшит - нет.

High tech, low life как оно есть. В каком-нибудь Таиланде, где японские Тойоты собирают, а не разрабатывают, люди как-то человечнее живут.

> High tech, low life как оно есть

скорее богатство перед глазами -> непомерные амбиции, вот и спят в гробах мечтая разбогатеть

Как бы не по своей воле. Сколько в рекламу вбухано, времени, труда, денег, что бы человека настроить на все большее потребление. Промывают мозги как надо. У меня десятилетний ПК, я ему докинул ОЗУ и ссд. Хватает и для работы. И вот думаю может купить новый. А смысл, этот и так работает и все мои хотелки тянет. Но чёт мысли лезут, обновить. Возможно плюс будет в энергоэффективности, так как задачи будут выполняться быстрее, а значит и в энергоэффективный режим процессор будет переходить быстрее. Возможно неподходящий пример. Есть ноутбук на ryzen 5. Купил год назад. Почти не пользуюсь, включаю мультики детям. Потому что на предыдущем ноутбуке на котором я включал мультики, сломался wifi и клавиатура.

UFO just landed and posted this here

Чем может окупиться производительность в 10%? К примеру поддержка новой памяти, всякие pci e 4.0. Может окупиться для таких компаний как Google. Где прибавка в 1% процент это экономия миллионов долларов. А для обычного пользователя? Не геймера.

UFO just landed and posted this here
Это если вся работа — это что-то типа непрерывного рендеринга. А обычно комп 99% времени ждет ввода.

Я по работе пишу на C#, и немного на С++. Но у меня удаленный ПК. Хотя свои проекты пилю на личном. Рендером не увлекаюсь. В основном серфинг.

UFO just landed and posted this here
Все настолько серьезно, что +10% решают?
UFO just landed and posted this here
Если расчет идет на десять лет вперед — то это точно не проблема самого работника, а руководителя на 1-2 уровня выше него.

Но эти минуты за десять лет складываются в часы и в дни.

Обычно есть чем заняться эти лишние 4 минуты. Хотя бы отдохнуть или набросать план дальнейших работ.

UFO just landed and posted this here

Даже в примере с рендером не будет выигрыша явного. То есть процессор более быстрый на 10% не даст экономии личного времени на 10%. У меня есть аналогии с 3D принтером моим. Что рендер, что 3D печать автоматизирована. Ты запускаешь процесс и занимаешься своими делами. Можно на ночь оставить. И там совершенно всё равно, завершится процесс за 8 часов или за 7 часов. Чем быстрее, тем лучше конечно, но процесс нелинейный.

> Как бы не по своей воле

ключевой момент здесь именно "как бы", если мозги замылены может быть все что угодно, в том числе при советской власти примерно так и было, чем именно замылены это уже детали, вполне актуально,

заметим далеко не каждому человеку можно замылить, даже при большом старании, без разницы происхождения и места проживания, в остальном Вы правы - замыливание мозгов полезно для экономики, можно гуано продать даже с выгодой

Интересно, что будет с позвоночником и коленками после регулярного применения практики сна стоя? Как вообще надо видеть этот мир, чтобы выдумывать и закупать в офис такую антифизиологичную штуку вместо того, чтобы тупо поставить несколько коек или хотя бы горизонтальных капсул? (ну, если уж вариант "пойти вовремя домой и нормально отдохнуть" в культуре совсем-совсем не котируется) Или лёжа — недостаточно героично?

Хех, теперь буду знать, что когда я засыпаю, сидя в автобусе, это называется красивым словом инэмури... Почти как икэбана...

Чем то напоминает Железную Деву из среднивековий, добавь только иголочки и вуалю современный аналог машины пыток

Зануда моде он: железная дева (как и пояс верности) — это фейк, емнип, из 18 или 19 века.

Фейк в том смысле что сабж не использовали для пыток в средние века, это все фантазии (точно уже не помню, но вроде сейчас есть только реконструкции по картинкам из книг) из 18-19 века.

Очень похоже.

Быть может, всемирная история это история различной интонации при произнесении нескольких метафор.
                                 — Х. Л. Борхес.
Тогда много всякой дичи было, просто не все документировалось ввиду повальной безграмотности

Ну, съездите в Ротенбург на Таубере, там прекрасный музей средневекового дознания, следствия и исполнения наказаний. Там вполне такая аутентичненькая Eiserne Jungfrau века этак 16

Это для плохих работников :)

А кто сказал что в тех капсулах не будет будильника или электрошокера чтоб сотрудник не слишком уж долго спал))

У меня такое было после наряда, до этого с учений приехали. Вечером на плацу стоя уснул и слышал свой храп:). Естественно меня разбудили товарищи. Но если бы со мной не случилось не поверил бы. Да как так то спать стоя.:)

Я студентом пробовал спать стоя в метро. Но у меня, в момент засыпания, подгибались колени, я падал и просыпался
UFO just landed and posted this here

Если точно рассчитать, куда перед засыпанием расположить курсор, то это можно добавлять как конкурентное преимущество в резюме. "Работаю даже во сне".

Просто палец убирайте с кнопки. Я так и делаю ))

Хорошо забытая "веревочная ночлежка" 

А у этой фигни есть какие-то преимущества перед сном в горизонтальном положении? Или им просто места на кушетку не хватило?

Хм... Кстати, если экономить место – видится решение в виде гамака. Его даже можно высокотехнологично подтягивать к потолку)))

Если положить такие капсулы горизонтально — то в куб из них влезет не меньше народу, чем в куб из вертикальных капсул, но доступ будет одинаково удобен ко всем сразу.

Если они заточены под вертикальную позицию – скорей всего, в горизонтальной спать будет неудобно, нужна капсула другого дизайна.

Можно использовать капсулу с сотрудником в качестве лавки для других :-D

Да вообще, можно стены из них делать, не только мебель))
Оу щит… И уже здесь! Это только начало

«В японских офисах много сотрудников, которые на какое-то время запираются в туалетных кабинках поспать, что абсолютно не здорово и даже вредно. Лучше спать на работе в удобном месте», — пояснил представитель Itoki.

Оригинально... но не до конца креативно. Надо заботится о сотруднике который перерабатывает до конца.

Hidden text

например так... чтоб уже до конца, если отдых не помог.

А вообще поставили бы больше туалетов прям на месте работы. Там и так офисные кабинки как туалетные выглядят. Так и время на перекус экономили бы.

Hidden text

Пару лет назад был в одном агрогородке в Беларуси. В соседнем здании, где находилась контора местного агропромышленного комплекса начался неимеверный кипишь. А суть всей кипиши замутила охрана труда. за полгода до кипиша от-ники вынесли мозг начальству, что мол колхозники перерабатывают, а отдохнуть негде. Начали думать как все это дело уладить. Через время закупили диваны и разместили их по коровникам (там оказывается есть небольшие комнатки для инвентаря). Инвентарь выкинули, привели в порядок, поставили диванчики. И, действительно, народ стал лучше к работе относится, лояльнее к начальству. От-шники прям ликовали от своей победы. Даже приезжим показывали, что мол вот как у нас. Но прошло полгода и пришло время медкомисий. Итог - 80% работников с сифилисом и иными букетами.

К чему все это я толкую: знали бы они про хау ноу японцев, про вертикалки-одиночки... колхозник был бы и здоров и и отдохнувшим)

*ироничный стеб (на всякий случай оставлю метку)

Sign up to leave a comment.

Other news