Comments 117
Поехали!
Какая же всё-таки красотища.
уже всё! Вроде успешно все
В смысле успешно всё? Во первых с посадкой первой ступени что то пошло не по плану(если вообще собирались садить), во вторых корабль ещё на орбите, выполняет программу испытаний, а её потом ещё приводнение предстоит.
если вообще собирались садить
не собирались. Но и войти в воду собирались вроде в режиме, близком к посадке. Однако я видел показания скорости на уровне 1200км/час и высоты 0, то есть ну совсем не мягко, возможно.
В смысле того, что основная задача была сделана. Двигатели отработали на первом этапе. А то на Дзене некоторые "специалисты" уверяли меня, что это невозможно, твердили о "всемогущем" резонансе, который всё разнесёт и приводили в пример тоже "Королевское проклятие", хотя там проблема была в том, что НК-15 был " абсолютно" одноразовым. Его невозможно даже было предварительно отжечь на стенде, не говоря об отжиге на земле всей ступени. Уверен, что с НК-33 королевская Н-1 полетела, но там уже сыграли свою роль подковерные игры.
Тогда возможности телеметрии, особенно телеметрии реал тайм, были гораздо более ограничены, так же материаловеденье значительно продвинулось за эти десятилетия, а главное, компьютерное моделирование, которое позволяет ещё на этапе проекта, учесть колебания и нивелировать их или уменьшить до безопасных величин.
Запускали бы сегодня аналог Н-1, с куцей телеметрией и по старым технологиям, оно бы точно так же разваливалось.
Если Вы не в курсе, то к началу 70-х были собраны два ракетоносителя Н-1 с двигателями НК-33. Их основное отличие - они были многоразовыми. Перед установкой на Н-1 они всё прошли ОСИ( огневые стендовые испытания). Так что вероятность удачного пуска была очень велика.Почему не запустили уже готовые две ракеты? Тут всё очень просто. Мишина сменил Глушко. Нам, студентам, в середине 70-х на факультативных(посещение по желанию) лекциях всё уши прожужжали про неизбывную зависть Глушко к Королеву. Лунная программа была остановлена, две ракеты пошли в утиль. Кстати, почему "Энергия" взлетела сразу без проблем? Всё очень просто: "Энергия" прошла прошла тестовый отжиг двигателей в сборе прямо на земле. В инете есть запись. Позаимствовали опыт американцев. Насчёт НК-33 и "много двигателей". В конце 70-х с двигателями РД-170 была проблема. У него горели ТНА. На РД-170 стояло их два: по одному на две камеры сгорания. Грешили на повышенную нагрузку. Было принято решение: продолжать бороться с проблемой и в качестве запасного варианта РД-170 разбить на четыре двигателя( это сделали 20-ю годами позже РД-190) или установить на ракету НК-33. Был принят последний вариант. Двигатели НК-33 взяли со склада и стали уже испытывать, но тут проблема с ТНА на РД-170 была устранена.
Красиво, объясните про проклятие Королева, не нашёл такой инфы в гугле
Блестяще ⚠️
С 3 раза Starship вышел на орбиту. По бустеру показалось маловато топлива у него осталось. После отделения при торможении как-то много он двигателей зажег могли быстро израсходовать все оставшееся топливо. И не хватило на второй импульс торможения.
При старте не было отказов по двигателям в течении всего полёта. Их как-то защитили ? или просто укрепили весь стартовый комплекс и увеличили расход воды чтобы гасить ударное воздействие при старте ?
Но все равно было круто и радует прогресс. с 3 раза добраться до орбиты ). На полностью многоразовой ракете. Была ли какая-то имитация нагрузки или просто пустой Starship ?
Ну и первую ступень falcon 9 тоже не с первого раза научились сажать рассчитав расход топлива. Тоже обычно не хватало либо топлива либо окислителя. Чаше окислителя.
<Душнила on>
Формально на орбиту он не вышел. Плановый недобор скорости - около 500 метров в секунду.
<Душнила off>
На орбиту он не должен был выйти. Намеренно траектория была неполным витком, чтобы при любом отказе он не осталс на орбите с падением неведомо куда.
Но да, в любом случае был недобор.
Так и думал, что слово "Плановый" нужно было выделить.
был недобор скорости, потому что дополнительный разгон уже на "почти орбите" было решено не проводить, прочие работы сочли более приоритетными. Отсюда и нехватка 500м/сек.
Хотя, возможно, отменили именно из-за нехватки скорости после выведения, что сократило орбитальное время на все проверки.
Не 500, а меньше, порядка 100 м/c. В скорости из трансляции не учитывается прибавка от вращения Земли, она считается относительно поверхности.
"маловато топлива" – думаю, штатно. Именно из-за избытка/запаса топлива в прошлый раз потеряли вторую ступень. Пытались стравливать, а оно #$%*! В этот раз оставили в обрез, на один короткий тестовый (повторный) запуск двигателей – даже не тормозящий, а имитирующий торможение перед финальным сходом с орбиты. И вот с повторным запуском снова не получилось, причем оба раза – и со Starship, и с Superheavy. Видимо, задача очень сложная – обеспечить подачу топлива в условиях невесомости и требований Маска по снижению костов и простоте конструкции.
Superheavy на этот раз повторно запустить движки смогла - для торможения после отделения Starship. В прошлый раз именно в этот момент возникли проблемы - на этот раз всё прошло штатно. Но при попытке запустить движки в третий раз, для самой посадки, уже что-то пошло не так. В самих ли движках там было дело - точно неизвестно.
Что случилось со Starship - пока тоже неясно. Вполне вероятно что он разрушился ещё до запуска двигателей. Слышал на стриме что два независимых потока телеметрии прервались ещё до запуска двигателей, и прервались они одномоментно - то есть скорее всего не из-за радионепроницаемой плазмы, а из-за гибели всего судна. Но до пропажи сигнала эта штука передала ну просто божественные кадры.
Думаю, проблема именно в невесомости. На момент разделения ступеней, тяга оставалась и была сила, заставляющая топливо течь к двигателям, так что это включение не показывает решение проблемы с подачей топлива в невесомости.
При торможении в атмосфере уже небыло невесомости. Топливо уже должно быть осаждено на дно. Собственоно на Falcon-е это уже давно отработано.
так по плану полета старшип должен был задолго до атмосферы включаться! Причем, строго в демонстрационном режиме, без разворота для торможения. То есть, словно бы даже поднимая тракеторию. И на стриме сказали, что отказались от включения, так как это опция, а не обязательная часть программы полёта (цитирую стрим, а не собственное мнение)повторил ранее сказанное
на стриме говорили, что повторный запуск двигателей старшип – опция, а не обязательная часть полетного плана. Поскольку их и не планировали запускать для торможения, а сугубо в демонстрационных целях, то ждать их включения на стадии снижения уже не стоило. Но вот контролируемый сход в атмосфере хотелось бы видеть, а он пока не получился. Но было чертовски красиво! Даже плитки сыпались эффектно.
Огромные молодцы!
Кадры с плазмой крутые.
100%! Войдут в историю космонавтики, как первые! Хотел было считать их самым большим достижением запуска, но снова меня переплюнул Everyday Astronaut:
сегодня Соединенные Штаты официально получили прекрасно работающую тяжелую систему запуска, которая может вывести на орбиту (одноразовую) 200 тонн (ДВЕСТИ ТОНН).
Это переломный момент.
Да, пожалуй, это покруче. По крайней мере, в горизонте десятков лет.
За что мне карму минусуете? За цитату? Я бы сказал "Человечество" или "Илон Маск", накрайняк, но Everyday Astronaut сказал иначе. И он прав. 200 тонн – это новый рекорд, близкого к которому не было 40 лет, считая Энергию близкой (а там ¹/₂, 100 тонн)
Даже если SpaceX не смогут добиться всех целей программы Starship и не смогут организовать повторное использование, у них уже на руках есть король ракет сверхтяжелого класса. В одноразовом режиме цена пуска скорее всего будет ниже чем у SLS. И это впечатляет.
Подозреваю что первый запуск с ПН будет уже в этом году. И если повезёт, то и посадку первой ступени произведут в конце 2024 - начале 2025.
Ловлю себя на мысли, что этот запуск (IFT-3) был последним, который я ждал и смотрел, затаив дыхание. Вот именно из-за того, что вывели на орбиту номинальную траекторию Старшип, остальное кажется рабочими техническими проблемами.
Имея такой запас по весу полезной нагрузки и малозначимую стоимость топлива, понятно, что SpaceX, с их опытом сотен посадок фальконов, рано или поздно научатся сажать и SuperHeavy. Пускай, если и не в объятия Мехазиллы, то хотя бы назад на космодром.
И даже если планы Маска по посадке Старшипа с быстрой "оборачиваемостью" не получится воплотить в полной мере, всё равно, наличие сверхтяжелой (200 тонн) частично многоразовой ракеты + выбор готовых или почти готовых спускаемых аппаратов (Dragon, Orion, Starliner, Dream Chaser) уже позволяют реализовывать многие космические программы. Дешевле и больше, чем Falcon Heavy.
Возврат здорового Старшипа мне до сих пор кажется роскошью, хотя и красивой (что обычно для роскоши))
если и не в объятия Мехазиллы, то хотя бы назад на космодром.
Можно тогда нинада? Будет "бум". Ножек-то нет и места нет.
Дешевле и больше, чем Falcon Heavy.
Опять мимо. Без возврата ступеней дешевле FH не будет.
Подразумевал, что на космодром могут сажать минимально модифицированную Суперхеви. А её, конечно, будут возвращать – так или иначе, но это кажется делом близкого будущего для SpaceX. И сразу увидим отличия от Falcon Heavy в пользу новой ракеты:
- возвращается весь разгонный блок, а не 2/3
- выше грузоподъемность
- метановые двигатели проще и дешевле в межполетном обслуживании
То есть, даже в частично-многоразовом варианте, Суперхеви – это гигантский шаг вперед. А в полностью одноразовом (как сейчас) – это тоже бесспорный шаг вперед.
Научатся. Я помню, как над Маском ржали, когда он баржи ракетами взрывал.
А на какой минуте, где бы посмотреть? Пропустил этот момент.
Поясните мне тёмному, что за плазма? Вроде пересмотрел ещё раз. Вижу, что что-то светится. Про какую именно плазму речь?
Докиньте карту в пост
https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1768270458997100726/photo/1
С посадкой к сожалению пока не получилось, но выход в космос не может не радовать, прогресс от пуска к пуску внушительный.
Больше всего расстраивает вероятная потеря второй ступени - они сумеют хоть какие-то данные из неудачи там вытащить? А вот с первой ступенью имхо в следующий раз добьются более-менее мягкой посадки на воду.
Будем надеяться, что внутри второй ступени был суперзащищённый регистратор полётных данных в жаропрочных и амортизирующих удары оболочках, типа мягкого шара, и при этом легче воды, который остался плавать на поверхности океана и посылать сигналы, позволяющие его достаточно быстро обнаружить.
думаю, маловероятно, что какой-либо "чёрный ящик" выжил. Не слышал, чтобы в предполагаемый район "посадки" были отправлены какие-либо суда.
Зато надеюсь, что через Старлинк довольно много телеметрии смогли сбросить. Там до плазмы в атмосфере появилось много вопросов, которые предстоит решить.
и скорее даже не 1 регистратор, несколько для дублирования
Скорее всего Старшип не пережил торможение об атмосферу. Телеметрия оборвалась примерно тогда же, когда и картинка с камер.
А в целом испытания скорее успешные.
Протестировали горячее разделение ступеней, маневр возврата Суперхеви, перекачку топлива в баках Старшипа и работу створки грузового отсека.
Не протестировали повторное включение двигателей Старшипа для сведения с орбиты, он вместо этого всю орбитальную скорость гасил об атмосферу. Так же Суперхеви не полностью сбросила скорость перед приводнением, скорее всего не включились все двигатели.
Вид на плазменое облако снаружи - это восхитительно впечатляюще!
Раньше было подобное, но только изнутри через иллюминатор, а тут - снаружи. Эпично!
Примечательный момент, когда уже появилась заметное свечение раскалённого газа в то же время рядом с КА летят куски льда. Видимо, корпус корабля создаёт пространство безвоздушного пузыря на каком-то начальном участке входа в плотные слои атмосферы. Иначе бы эти куски льда сдувало.
Не только изнутри через иллюминатор:
https://www.youtube.com/watch?v=kfm_ytIcuPk
Получается, фантасты, который почти всегда описывали посадку кораблей как вертикальную на языках пламени, оказались правы
А как же по другому ?
Ну как же. «Большой утюг с маленькими крылышками», он же «Буран» :)
Таких фантасты тоже немало нарисовали — но у большинства за счёт фантастического источника энергии и взлёт такой же, что сейчас пока слишком фантастично :)
А если взять Stratolaunch, вторую ступень сделать типа «труба с порохом за пучок пятачок», а третью — движки самого «утюга», то вполне можно добиться изрядной многоразовости. Первая ступень вообще может летать куда приспичит и возить вместо второй и третьей хоть картошку, вторая — копеечная (но зато характеристики не просто гэ, а ещё и плавают), третья — тоже многоразовая (зато самая «умная» и может в динамике приспосабливаться к тому, как отработала вторая). Но это будет не так фантастично-футуристично, конечно :)
Если есть атмосфера, то возможны варианты.
На парашютах.
на парашютах - чем больше корабль, тем больше купол, притом это неупровляемое
>> неуправляемое
Параплан.jpg
а кто стропы будет дергать? ктстати есть ли попытки сделать робота парапланиста
А кто элероны в шатле/Буране "дёргает" ?
ну на самолете понятно автопилот - не первый день, тут же говорили про параплан
И какая разница автопилоту, что дёргать. Элероны или лебёдкой стропы вытягивать ?
так есть ли прецеденты которые высчитывают воздушные потоки на лету
Прецедент - это случай или событие, произошедшее в прошлом, и которое является примером для того, как поступать и принимать решения, когда подобное повторяется. Это не предмет или вещь, он ничего не может высчитывать.
Если же вы имели в виду автоматические системы управления летательными аппаратами, то да. Такие давно существуют. Называются - автопилот.
Буран вместо того чтоб сесть по прямой траектории, как рассчитывали разработчики, сделал круг и приземлился обратным курсом - его бортовые компьютеры посчитали такую траекторию более оптимальной. Наверно что-то высчитывал. Или имитировал /*сарказм*/. Но такая возможность была заложена в программу.
Представляю чувства конструкторов когда он "дичь" начал творить при посадке.
Помнится, пытались створки от Фалконов управляемо спускать на парашютах с прицелом в сетку, натянутую над кораблём, какая-то канадская компания подряжалась на эту систему.
Вы НЛО видели, как садится? (я тоже не видел))
Зависит от того, куда садишься. На что-то мелкое (типа Деймоса) может быть разумнее выйти на сверх-низкую орбиту, после чего дать импульс против движения. Тогда КА плавно упадёт на поверхность. Нечто подобное в "Странниках" показывали, когда экипаж сбивал траекторию астероида.
Атмосфера - это прям приглашение для аэроторможения, что намекает на крылья, парашюты и даже вариации дирижаблей. В Звёздных Войнах крайне много кораблей крылатые (хоть посадки там, скажем так, не всегда реалистичные, даже с заявленным уровнем технологий).
Если у вас океаническая планета, можно тормозить погружением в воду. Это описывалось у Булычёва, в серии про Алису (эпизод с Атлантидой). Кстати, технологически довольно проблемный вариант. Затормозить от атмосферу относительно просто, а вот приводняться на 200 км\ч -- это надо прям очень прочную обшивку иметь, которая будет держать воздух, воду, разные уровни теплоконвекции, да и движки иметь для работы как под водой, так и в воздухе. И вариант пуска аналогичный земным БРПЛ тут не подойдёт (предложите на океанической планете КА запускаемый с герметичной шахты не глубже 30 метров - вас моллюски засмеют).
Разгон до сотни за девять секунд. Есть над чем работать!
Не вводите людей в заблуждение. До сотни m/s за 9 секунд - это TWR больше 2, на взлёт с Земли используют 1.4-1.5 (пятый Сатурн, ЕМНИП, на 1.2 стартовал).
Подозреваю, что @Gutt просто пошутил.
Ну сейчас хотя бы до орбиты долетел! Красиво
И правда вид очень красивый, конечно. Вау!
С земли нет контроля старшипа?
Как-то раз видел пуск ракеты вживую. Ещё и вечером, кайф. Вроде вечер, а из-за пуска светло как днём.
А что отлетало от Stapship как хлопья во время свободного движения и входа в атмосферу? Выглядело как небольшие хлопья (небольшие относительно размеров корабля).
Лёд. Топливо и окислитель очень холодные и снаружи на баках, штатно лёд намерзает, а потом по большей части или полностью осыпается.
Согласен, часть выглядела нормально, похожая на лёд, но были и другие, вроде коричневые по цвету, по текстуре - похоже на стекловату (хотя это могло быть и преломление света). Но сомнения в том, что не было вибрации или какого-то внешнего воздействия, чтобы чему-то отваливаться? (Хотя я не знаю всех тонкостей и условий нахождения аппаратов на такой высоте, тем более там в какой-то момент и плазма появилась, а что-то могло быть и до неё, что просто сдувало?)
Под плитками теплозащиты там располагается ткань утеплителя с текстурой вроде стекловаты. Если плитки отлетали помногу, ее тоже могло оторвать
Отличное видео у Скотта Мэнли вышло! Он обратил внимание, что даже в ситуации, когда не удавалось запустить повторно двигатели Суперхэви, в нешататной ситуации, SpaceX крутила рули (гиперзвуковые решетки) с целью тестирование реакции корабля в критических режимах! Не теряли времени, не упустили шанс.
Вот и пример пользы от тестов в реальном полёте. Ценнейшая телеметрия
Ускоритель вошёл в воду на скорости 300 м/с
Фигасе, на почти скорости звука в воду вошел.
это один из официальных сбоев (mishap) в программе полёта.
Планировалось так:
А получилось вот так:
но снизилась скорость до 1000 тоесть оклозвуковой, слишком поздно запустили двигатели
Не слишком поздно, а были проблемы с запуском. Вроде только один из шести планируемых, смог запустится.
по прошествии времени, я вижу общее в нескольких, как будто несвязанных, вскрывшихся проблемах:
- проблемы с повторным запуском двигателей в условиях невесомости SuperHeavy
- неясность итогов теста с перекачкой топлива в условиях невесомости на стадии псевдоорбитального полета Starship
- не запуск/отказ от повторного запуска-демонстрации двигателей Starship. Тоже в условиях невесомости
- Starship, очевидно, "колбасило" на финальном участке траектории, до начала торможения об атмосферу (разумеется, и далее – тоже колбасило!), тоже в условиях невесомости
Думаю, проблема с управлением и пониманием физики поведения тонн криогенной жидкости в условиях невесомости оказалась сложнее ожидаемой. Нерасчетные смещения центра масс в условиях отсутствия достаточных средств противодействия, двигателей коррекции и топлива для них, привели к такому результату теста. Маск изначально стремился максимально упростить конструкцию и сэкономить вес, тем самым – например, в качестве управляющих двигателей просто сбрасывать газ, который и так необходимо сбрасывать из-за кипения переохлажденных компонет топлива – но, похоже, орешек оказался крепким! С наскоку не получается.
При всём этом, подход Маска – тестировать всё в условиях реального полёта – идеален! Поведение многих тонн жидкости в разных космических аппаратах в условиях невесомости на Земле сложно проверить на стендах. А сейчас у них на руках все данные. Задача инженерная – вносить изменения в конструкцию, приносить неизбежные жертвы в сложности, потом оптимизировать. Ничего невозможного, засучиваем рукава!
проблемы с повторным запуском двигателей в условиях невесомости SuperHeavy
Он же успешно совершил boostback, о чём тут речь?
Кстати, на сайте SpaceX выложили краткий отчёт о полёте: https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-3
3-й запуск - тот который booster landing burn - запустилось только 3 двигателя и такое ощущение, что чуть поздновато…
должны были запускаться центральные 3, а запустились те, какие смогли запуститься – кстати, повод снять шляпу за то, что инженеры SpaceX предусмотрели такую возможность для нештатных ситуаций. И именно в этой части траектории было свободное падение ("невесомость"), а при разделении ступений оставалась тяга
В момент landing burn никакой невесомостью не пахло, атмосфера со страшной силой тормозила ступень в этот момент.
В этом есть свой плюс, в отличии от симуляции на компах. Пульнули, посмотрели что реально отвалилось, пофиксили. Маск во времена Хэви говорил что это дешевле, чем полгода сидеть все «симулировать»
так не просто дешевле, а качественно лучше тест! Ни на стенде, ни на симуляторе надежно не изучишь поведение жидкостей такого объема в невесомости. Теперь я понимаю, отчего в NASA так озабочены перекачкой топлива – задача значительно сложнее, чем мне казалось. Криогенная жидкость, всё нештатно замерзает, любые перемещения масс внутри корабля нужно реактивно компенсировать.
Скорее нагревается, а не замерзает, криогенная жидкость - она уже замерзшая.
Жидкость нагревается и испаряется, создавая одни проблемы (адиабатическое расширение газа). С другой стороны, она же и замораживает разное железо – от клапанов до обшивки, к которой, в свою очередь, может примёрзнуть что-то, о чем не подумали, сорта льда, который отваливался всю дорогу. И различные плескания вдобавок – всё вместе представляет собой весьма сложную инженерную задачу, как выяснилось.
PS А вот и новости телеметрии подоспели!
The acceleration on entry peaked at about 5g, but the landing burn only generated a small thrust for about 5 seconds.
Все-таки интересно в чем смысл создавать такую громадину? Вроде уже была история с шатлами, которую закрыли из-за огромной стоимости и отсутствия системы эвакуации людей, в случае аварии. И еще упоминалось про шатлы что не имеет смысла отправлять сразу 12 человек на орбиту, это было избыточно. Разница конечно есть что здесь не только корабль но и первая ступень вернётся на стартовую площадку. Но эта система, я даже не представляю сколько топлива она сжигает
Так для экспедиции на Марс же это делается, вроде же с самого начала так и заявлялось? Чтобы улететь с Марса - нужно нечто большое, а чтобы доставить нечто большое на Марс - нужно нечто громадное.
Топливо на фоне общей стоимости ракеты стоит копейки.
А так да, идея та же что и с Шаттлами. С надеждой на то что в этот раз все будет реализовано правильно и это приведет к ожидавшемуся и для Шаттлов результату по значительному снижению стоимости кг выводимого на орбиту груза.
Опыта с многоразовостью тогда не было, материаловеденье было заметно хуже, компьютеры и программы куда менее производительные.
У Маска есть многолетний опыт с F9(а значит данные по износу/прочности и другим параметрам материалов). Материалы, которых не было в 20 веке, компьютеры которые могут в подробнейшую симуляцию и скоростную обработку данных.
Потому эта громадина полетела уже с первого полёта в отличии от Н1. Осталось научить её садиться на посадочную башню. Трюк сложный и фактически уникальный, но не невозможный.
Но на счёт безопасности пассажиров при взлёте/посадки, согласен. Шансы на спасение, если что то пойдёт не так, как у шаттла, т.к. тот хоть может планировать(как кирпич, но всё же до другого аэродрома дотянет). А у Starship, если откажет слишком много двигателей, на любом этапе полёта в атмосфере, вариантов спасения пассажиров нет. Откажет первая ступень на взлёте, Starship приземлится не сможет, т.к. ему надо сбросить сотни тонн лишнего топлива за десятки секунд. Откажут двигатели Starship на выходе из атмосферы(до достижения минимально стабильной орбиты) или на посадке(самый опасный этап, Dragon, к примеру запретили посадку на двигателях из за высоких рисков) и у пассажиры могут только прощальные записки написать, если успеют.
SpaceX провела третий испытательный полёт Starship