Comments 134
предъявить обвинение
А какие обвинения ему предъявят? Он не участвует лично в обороте наркотиков, очевидно.
Возможно, попробуют натянуть за посредничество. Типа, сам наркотики не продаёт, но площадку предоставил.
Создателя букв можно притянуть за это тогда, ведь благодаря ним продают наркотики.
Пока все его дело, это торги видимо, за что-то.
Неправильная аналогия. Правильная аналогия это если бы на авито можно было бы купить наркотики, а авито не выдавало бы персональные данные продавцов и с ленцой бы банило такие объявления
Насколько я помню, авито никак не проверяет персональные данные и для регистрации достаточно только сим-карты. Да, сейчас очень сильно налегли на левые сим-карты, но это отдельный вопрос. По факту в авито каждое объявление должно проходить модерацию, как сама площадка заявляет, и полагаю именно по этой причине вряд ли там удастся найти объявление с нaркотой, а не наоборот, что перс данные раскрывают.
Если я изобрёл АК 47(условно) , то я не виноват в том, что кто-то ДРУГОЙ продал его террористу, который убил кого-то. Виноват продавец и сам исполнитель. Так что ваша аналогия вообще не в тему.
Дуров в этой цепочке работает связистом, то есть прямо оказывает услуги по связи, в том числе и нарушителям закона. Те, кто начинают приводить в пример алфавит немного не дружат с логикой.
У лично вас не составит труда выйти на улицу и найти адрес магазина со шмалью. При этом, такие магазины вообще не ощущают блокировки от администрации телеги, так как после drug_store_1 тутже возникнет его близнец под номером 2.
И как бы телеграм не шёл на встречу борьбе с цп, наркотой и прочим, эта борьба не имеет смысла и никаких качественных изменений не происходит. Ясно, что долго так продолжаться не могло и кто-то взял бы нашего героя за мягкие булки и спросил за беспредел.
Он сам ничего никому не предоставляет. Предоставляет юрлицо от имени которого работает телеграм.
Французский адвокат Ален Дюфло пояснил СМИ: «Дурова обвиняют не в прямом совершении преступления, а в соучастии в преступных действиях — в торговле наркотиками, актах преступлений против детей — по сути, в обмене, отправке и получении преступного контента. По словам Дюфло, бизнесмену гипотетически может грозить до 20 лет заключения».
Расследование дела против Дурова было поручено Национальному кибер-подразделению (UNC) жандармерии и Национальному бюро по борьбе с мошенничеством.
Надо Францию то поднапрячь за недемократичность и нарушений прав на свободу слова. Где это видано чтобы так..
При чем тут демократия и свобода слова??Никто никому рот не затыкает и саму площадку для общения не трогает, Дурова взяли за невыдачу данных торговцев детским порно
Да, сорри, другая тема.
Дети, пострадали дети. Всё делается ради детей. Невинные дети, наше будущее.
Многозначительный комментарий, после которого вам наставили плюсов, а мне карму слили. А по существу, обвинение предъявлено управлением которое занимается именно детским порно, и других данных пока нет, и пока не появились данные что Дурова прессуют там в камере чтобы он раскрыл данные создателей анонимных информационных пабликов нельзя утверждать что это удар по свободе слова и демократии. Пока это удар по одной из составляющих инфраструктуры даркнета
Это_другое.jpg
нельзя утверждать что это удар по свободе слова и демократии. Пока это удар по одной из составляющих инфраструктуры даркнета
Его повязали за то, что он отказывается следить за другими людими и раскрывать персональные данные и тайну переписки других людей, к ниму вообще никакого отношения не имеющих. Если приватность личной жизни и тайна переписки людей - одна из составляющих даркнета - предлагаю сразу навернуть повсеместную прослушку и камеры во всех комнатах всех квартир включая туалеты. Ну чтобы наверняка. Кто знает что там в этих туалетах происходит, особенно в общественных. Может там детьми и наркотиками торгуют.
Его повязали за то, что он отказывается следить за другими людими и раскрывать персональные данные
Откуда вы знаете, за что именно его повязали? Информации пока никакой нет, кроме того, что повязали. Ну и про круассаны там что-то. Может он неоднократно отказывался выполнять судебный ордер по раскрытию информации, тогда это вполне валидный повод предъявлять обвинения
ЦП, наркоторговля и прочий криминал, это проблемы не Дурова, а государства. Они просто нашли козла отпущения. Не мы некомпетентны, а он инфраструктуру для криминала поддерживает.
Не знаю благие ли там намерения или пыль в глаза, но Телеграм просто показывает глобальную проблему современных властей. Надо не к Оруэллу стремиться с тотальной слежкой, а пересмотреть деятельность силовых структур и создать невыгодные условия для наркоторговли.
Как? Это не нам думать нужно, а властям. Например, повышать осведомлённость граждан о наркотиках, облегчить доступ к рехабам, избавиться от стигматизации зависимостей и повышать качество жизни нижних слоёв населения
Но это же много работы... лучше посадить одного олигарха и сказать что он во всём виноват
Дуров как бы не обязан ни логировать ни выдавать какие-то данные. Это не его работа.
Можете ли гарантировать что в вашем городе нет педофилов? Может ли администрация вашего города выдать данные всех торговцев детским порно в вашем городе? Ах, у них нет данных прям на всех? Значит пособники распространения (по тому же принципу что и Дуров), пересажать всех. Тем более что в их задачи, в отличии от Дурова и телеграма, входит бороться с этим...
"как бы не обязан" естественно не корректно. Соцсети и мессенджеры явления относительно новые, и поэтому четких граней ещё не выработалось. Где-то владельцы площадок не отвечают, где-то несут ответственность. Вообще же речь пока только про модерацию, т.е. в чтобы в городе не висело баннеров с рекламой дп.
del
Pedofinder Gerneral добрался до Пашки - он обречен.
16.00 Война с Англией с Францией. (с) Барон Мюнхаузен.
Мир на пороге грандиозного шухера. Поэтому трудно быть значимым игроком и оставаться в стороне. Дуров песчинка, по сравнению с теми жерновами которые его собрались перемолоть. Жернова, конечно, уже изрядно пообветшалые. Но, вопрос: Будет ли песчинка достаточно прочной, чтобы это продемонстрировать.
Вопрос еще в том, что пункт шестой второй главы конституции Франции гарантирует неприкосновенность частной жизни. А есть еще Кодекс почтовой связи (Code des postes et des communications électroniques):
Статья L34-1 и последующие статьи этого кодекса четко определяют, что переписка, передаваемая через почтовую или электронную связь, является неприкосновенной. Это включает в себя электронную почту, текстовые сообщения и другие формы электронной коммуникации.
Вот не в Москве я. Хотелось бы сложить бумажный самолетик из этих бумажек и кинуть к посольству. Миллиард пользователей по всему миру используют. А сколько готово защищать своё удобство. А для некоторых это еще и бизнес.
Там дело не в личной переписке, а в публичных каналах, которые используются для продажи запрещение и которые не модерируется (или недостаточно модерируется) со стороны телеграмма. Это ничем не отличается ни от постов в социальных сетях, ни от сообщениях на форумах. Вы входите в телеграм, вводите название какого-нибудь европейского города и первое что вам вываливается, это каналы которые торгуют чем-либо левым. Телеграмм особо среди обычных жителей(не имигрантов) в Европе(да и в США тоже), не особо популярный и скорее ассоциируется с даркнетом.
публичных каналах, которые используются для продажи запрещение и которые не модерируется
Это неправда — телеграм сносит каналы/боты барыг, хоть и действительно катастрофически медленно.
Вы входите в телеграм, вводите название какого-нибудь европейского города и первое что вам вываливается, это каналы которые торгуют чем-либо левым.
Если это так просто — можете привести пример? Вот такой-то город, вводишь его в поиск и видишь в выдаче то-то?
катастрофически медленно
Медленно?
Создал игрового бота
Создал акк для техподдержки @мой_расчудесный_бот_support
Зашел в пару тематических технических групп - автобан ботами (нет аватарки!)
Задал пару вопросов по существу, никому в личку первый не писал.
Вуаля - теперь акк "из-за частых жалоб" ограничен в правах, аппеляции не рассматриваются.
Это автоматика у них. Получили жалобу на вас, вам автоматом ставят статус. А потом можете апелляции подавать... который все равно не рассмотрят.
Немного чем то напоминает...ситуацию с электронной почтой.
есть требования RFC (хотя многие из них - рекомендации - но на практике лучше соблюдать)
есть "опциональные рекомендации" без которых по факту работать будет мало где (DKIM и прочее), но на которые хоть есть стандарты
есть рекомендации конкретных сервисов крупных которые лучше выполнять а то не будет с ними работать
есть списки блокировки по кучи разных критериев включая IP-адреса и подсети (DNSBL), иногда - со значительным оверблоком и "мы вообще то никого не заставляем наши списки использовать", иногда - с платной разблокировкой
есть правила блокировки которые создаются сообществом (авторами того же Spamassian'а) и часто выглядят на первый взгляд достаточно странными
Бонус:
авторы сайтов тоже часто имеют очень своебразное понимание что является корректным e-mail адресом а что нет, иногда потому что тупо ошибки (см статьи на хабре даже как правильно проверять e-mail) иногда - намеренно, попытки например блочить тот же SimpleLogin по MX'ам или требование либо использовать gmail/yandex в качестве email'а для нового аккаунта или заходить через аккаунт gmail/yandex
Да, есть причины, и по большей части - логичные, да - порядок кое как навели и откровенный идиотизм потиохоньку прикрывается (например блокировка только по 1 DNSBL, включая "экстремисткие" DNSBL)
Но с e-mail хоть система изначально распределенная и сейчас - немонопольная, и старая (и то - см например иски в США против гугла на тему чего то это гугл политическую рекламу в спам кидает(вроде бы - кидает не за то что она политическая а за то что невыполнены вполне выполнимые технические требования)) а с мессенджерами, почти все из которых (кроме Jabber и Matrix из хоть как то популярных) - монополии и желание порегулировать у всех...
Проблема с емейл в том, что существует просто дикое количество взломанных или изначально мошеннических сайтов. Которые используются для регистрациями ботами. Причем этих ботов сейчас столько, что если ничего не делать - то вам за полгодика влегкую накидают с полмиллиона пустых аккаунтов, забив базу пользователей мусором. И это на мелком не особо популярном сайте. Что творится на крупных площадках мне вообще страшно представить.
Если это так просто — можете привести пример?
Насчёт поиска каналов по имени города ничего не скажу. Но если я ввожу "grass Nürnberg"("травка Нюрнберг"), то под десяток каналов он мне выдаёт. С Берлином, Франкфуртом и Мюнхеном то же самое. Подозреваю что работает со всеми крупными городами Германии.
А если взять функцию "люди рядом" (или как она там по русски называется), то там часто больше половины показываемых это торговцы наркотой или другие не особо легальные вещи. Например в центре Нюрнберга это так.
Вообще, именно траву и именно в Германии недавно легализовали
Продавать её всё ещё нельзя.
П.С.Ну и как бы "Nürnberg koks" тоже вполне работает.
Интересно. Если так просто выйти на контакт с дилерами, то почему ваша полиция этим не занимается?
Не занимается чем? Заказать там что-то и взять с поличными курьера? Занимаются.
Вопрос то в том как до организаторов добраться.
Работа полиции в том числе закрывать мелких дилеров, закладчиков и тп. Если вы продолжаете постоянно видеть подобное, значит продажи идут, цепочки поставок работают, и ваша полиция ничего с этим не делает. Добраться до организаторов можно и после поимки десятка дилеров, кто-то да заложит.
Или просто полиция ловит мелких дилеров, а суды их отпускают из-за того что состав преступления не особо велик и/или сложнодоказуем.
Или даже их сажают, но на их место находится куча новых шестёрок.
Или банально дилеры работают с закладками, как написали выше.
И в любом случае организаторов надо тоже ловить. Причём пожалуй именно в них основная проблема.
Я написал чуть ниже:
Брать закладчиков и наказывать. Так, чтобы другие десять раз подумали прежде чем это влезать. А от взятых закладчиков можно и дальше по цепочке пойти - они же не из астрала берут товар.
И я вам там уже ответил. Это не так просто как вы себе представляете.
Закладчика за продажу не посадишь. Это только хранение. И если верить гуглу, то в Германии хранение кокаина в малых дозах (до 0.3 гр) это не уголовное преступление. То есть максимум денежный штраф.
А хранение марихуаны сейчас вообще легализовали.
А как ты его поймаешь, если используются закладки? Требование блокировки работу полиции это всё не отменяет. Но по решению суда тг каналы, нарушающие закон страны должны блокироваться. Примерно так же как хостер блокирует сайт с вирусами/магазином наркотиков.
Да, прямо тут прямо тут переходим к вопросу что делать площадке со странами, которые запрашивают блокировку каналов оппозиции. Формально требования законны (хотя зачастую и нарушают Конституцию) и даже решение суда даже есть.
Одна из проблем - слишком часто "Но по решению суда X, нарушающие закон страны должны блокироваться" должны блокироваться приводит к некрасивым очень ситуациям.
Суд то может быть и Российский а контент - антивоенный или там ЛГБТ или просто как ускорить Youtube или Украинский (а канал вообще официальный Раша Тудей) или так далее. Или там Канадский с протестами или вообще Американский с пропагандой за аборты(или против)(у них кое где уже нелегально это) или вообще Афганский за показа женщин НЕ в паранже. И как быть? блокировать в случае некоторых преступлений? Ну так блокировщики могут не говорить а просто требовать да и например - про экстремисткую организацию LGBT помним? (при этом у некоторых ее членов запросто можно найти запрещенные в России препараты ну или подкинуть в конце концов).
Выбирать какие страны не замарались совсем уж? Получаем воплы что дискриминация (и блокировки и желание арестовать если получится).
Вот и приходится как то балансировать.
Ошибка телеграма что они вообще оставили себе возможность читать каналы, сделали бы E2EE по умолчанию в хоть как то пригодном для юзера виде - имели бы меньше проблем.
За атаки на (фактические) общую инфраструктуру тех кто во франции это придумал - надо содержать вместе с теми кто придумал Youtube блокировать.
Все нормальные задачи для которых фильтры полезны - решаются клиентскими фильтрами (да - возможно стоит добавить для них интеграции в софт где надо), если администратор компьютера решает что на этом компьютере/телефоне не надо (с детьми это тоже проблему решит - пока у детей не будет своих устройств) - значит не надо, если он хочет аутсорснуть задачу ФондуБезИнтернета или там BLM - его дело.
А как ты его поймаешь, если используются закладки?
Брать закладчиков и наказывать. Так, чтобы другие десять раз подумали прежде чем это влезать. А от взятых закладчиков можно и дальше по цепочке пойти - они же не из астрала берут товар.
Чтобы взять закладчика нужно знать где будет закладка до того как её будут делать. Откуда вы предлагаете брать эту информацию?
Кроме того если кто-то делает закладку, то это максимум хранение. Что в случае с малыми количествами не то чтобы особо наказуемо.
Давайте я вам из головы за минуту подскажу вариант решения.
У вас же там камеры везде натыканы? Смотрим.
Если есть слепые места - ставим там, возможно скрытые, в рамках расследования.
Плюс патрули полиции.
Кроме того если кто-то делает закладку, то это максимум хранение.
Если кто-то делает закладку - то он делает закладку, т.е. распространяет.
Что в случае с малыми количествами не то чтобы особо наказуемо.
Я про это писал выше.
Но нет, это все сложнаа. Давайте лучше арестуем владельца мессенджера.
У вас же там камеры везде натыканы?
Нет. Другие идеи будут?
Плюс патрули полиции
Которые что должны делать?
Если кто-то делает закладку - то он делает закладку, т.е. распространяет.
Докажите это в суде. Ну что он делал закладку, а не просто прятал своё.
Но нет, это все сложнаа. Давайте лучше арестуем владельца мессенджера.
Владельца мессенджера арестовали за то что он нарушал законы. Вы считаете что владельцы мессенджеров законы соблюдать не должны?
Нет. Другие идеи будут?
Неужели в загнивающей все настолько плохо с общественной безопасностью?
Докажите это в суде. Ну что он делал закладку, а не просто прятал своё.
Её же кто-то забирает потом? И не сам закладчик.
Владельца мессенджера арестовали за то что он нарушал законы. Вы считаете что владельцы мессенджеров законы соблюдать не должны?
А, ну да. Если в Европе - то все норм, так и должно быть. Это же не "заснеженный Гондурас" какой-нибудь.
Неужели в загнивающей все настолько плохо с общественной безопасностью?
Нет, тут всё просто ещё не так плохо с приватностью.
А вы серьёзно считаете что надо обязательно везде камер понатыкать?
Её же кто-то забирает потом? И не сам закладчик.
Например покупатель. Или очередная шестёрка, которая знает только контакт в Телеграмме.
Вот вы эту шестёрку арестовали и даже посадили. Найти новых желающих не особо проблема. Дальше что?
А, ну да. Если в Европе - то все норм, так и должно быть
Так везде должно быть. А вот насколько эти законы легитимны это отдельный вопрос.
И да, если законы существуют и используются чтобы ловить наркоторговцев это одно. А если для того чтобы сажать политических противников, то это другое. Вы так не считаете?
Нет, тут всё просто ещё не так плохо с приватностью.
Камеры в общественных местах это не про приватность.
А вы серьёзно считаете что надо обязательно везде камер понатыкать?
Вы в Лондоне были?
Например покупатель. Или очередная шестёрка, которая знает только контакт в Телеграмме.
Не важно кто, важно что не сам закладчик.
Вы так не считаете?
А давайте не будем лезть в этот жыр. В данном конкретном случае мы обсуждаем вполне конкретный случай. Вы считаете, что Дурова правильно арестовали? Не направили запрос к офф. представителю телеги, не выписали штраф, не заблокировали в конце концов. А арестовали владельца.
Камеры в общественных местах это не про приватность.
А про что? Кроме того вы же хотите чтобы камеры везде были. То есть на каждой улице и в каждом дворе. Или нет?
Вы в Лондоне были?
Это не ответ на мой вопрос. Вы лично считаете что их нужно везде понатыкать?
Не важно кто, важно что не сам закладчик.
Ещё раз: вы арестовали покупателя или даже очередную шестёрку. С количеством наркотиков, которое не тянет на уголовный срок. Дальше то что? Чего вы этим добились?
А давайте не будем лезть в этот жыр.
Вы начали туда лезть, не я.
В данном конкретном случае мы обсуждаем вполне конкретный случай.
Абсолютно верно. Телеграмм нарушал законы стран ЕС и конкретно Франции. Из-за этого был арестован владелец Телеграмма.
Не направили запрос к офф. представителю телеги
Так запросы регулярно направляли. И проблема как раз в том что Телеграмм их игнорировал.
А про что? Кроме того вы же хотите чтобы камеры везде были. То есть на каждой улице и в каждом дворе. Или нет?
К сожалению, я видел слишком много случаев (в том числе с тяжкими телесными и доолгим лечением и реабилитацией), когда наличие камеры могло бы сильно помочь расследованию, либо вообще предотвратить преступление. Так что да, я считаю, что камеры в публичных местах это про безопасность.
Чего вы этим добились?
У вас снова проблемы с удержанием контекста беседы? Это был ответ на вопрос
Докажите это в суде. Ну что он делал закладку, а не просто прятал своё.
Вы начали туда лезть, не я.
Это вы начали про "законы используются" и тп.
Так запросы регулярно направляли. И проблема как раз в том что Телеграмм их игнорировал.
А пруфы есть? Я сходу не нашел.
И да, речь не про саппорт (он вроде как не официальный, а на волонтерах), а именно про официального представителя.
К сожалению, я видел слишком много случаев
То есть вы хотите чтобы везде камеры были? Или нет? На каждой улице и в каждом дворе?
Я вот например не хочу.
У вас снова проблемы с удержанием контекста беседы? Это был ответ на вопрос
Ну здорово. И теперь следующий вопрос: чего вы этим добились? Или на этот вопрос у вас уже ответа нет?
Это вы начали про
то что "если в Европе - то все норм, так и должно быть. Это же не "заснеженный Гондурас" какой-нибудь."? Нет, не я.
А пруфы есть?
Вы статью то читали: "24 августа Павла Дурова арестовали в аэропорту Парижа — Ле-Бурже. Ордер на арест был выписан из-за того, что Дуров не сотрудничал с французскими силовиками"?
И да, речь не про саппорт (он вроде как не официальный, а на волонтерах), а именно про официального представителя.
А кто у нас официальный представитель Телеграмм во Франции или ЕС? Ну чтобы я знал что вам точно искать.
Я вот например не хочу.
Мне кажется, вы в своем пузыре просто не сталкивались со всякой жестью, которая может произойти даже у вас там. И полиция будет говорить "у нас нет никакой инфы о преступнике, искать некого. нам очень жаль.".
чего вы этим добились?
А о чем вы спрашивали?
Докажите это в суде. Ну что он делал закладку, а не просто прятал своё.
Вы статью то читали
Ордер на арест технически может быть выписан по любому формальному поводу. А важны факты. Есть ли пруфы вашего утверждения?
А кто у нас официальный представитель Телеграмм во Франции или ЕС? Ну чтобы я знал что вам точно искать.
Вы можете спросить, например, вот у этих товарищей.
А еще, насколько помню, у вас там в Германии вроде бы обязали назначить официального представителя в стране во времена ковида.
Мне кажется, вы в своем пузыре просто не сталкивались со всякой жестью, которая может произойти даже у вас там.
Так она происходит или нет? А камеры точно сделают так что она не будет происходить?
И самое главное почему камеры надо ставить, а деанонимизировать преступников в мессенджерах не надо?
А о чем вы спрашивали?
То есть вы сами не знаете на что отвечали? И не можете сказать чего хотели добиться вашими методами?
А я спрашивал почему нельзя деанонимизировать преступников в мессенджерах.
Вы можете спросить, например, вот у этих товарищей.
Ну вот спросите, напишите мне и потом я буду искать.
А важны факты. Есть ли пруфы вашего утверждения?
Какой формат пруфов вас устроит? Заявления в СМИ? Их полно. Официальные заявления правительств? Их я ради дискуссии на хабре искать не буду.
Так она происходит или нет?
Я не знаю где конкретно вы живете. Почитайте ваши местные криминальные сводки.
И самое главное почему камеры надо ставить, а деанонимизировать преступников в мессенджерах не надо?
Вы же в курсе, что преступником человек становится после решения суда? Суд уже был?
То есть вы сами не знаете на что отвечали?
Похоже вы не понимаете на что вам отвечают.
Вы спрашивали совсем другое, что я вам два раза процитировал.
Ну вот спросите, напишите мне и потом я буду искать.
А мне это зачем? Вы же спрашивали.
Какой формат пруфов вас устроит?
Ссылки на официальные запросы и (не)полученные ответы.
Я не знаю где конкретно вы живете. Почитайте ваши местные криминальные сводки.
Прочитал. Не происходит. Тему с камерами можно закрывать?
Вы же в курсе, что преступником человек становится после решения суда?
Во первых давайте не будем заниматься софистикой.
А во вторых речь идёт о ситуациях когда как раз таки есть ордер суда и Телеграмм отказывается его выполнять.
Вы спрашивали совсем другое
Я спрашивал именно это. А потом вы начали рассказывать какие-то очень занимательные истории про камеры и то, как по вашему мнению должна работать полиция.
А мне это зачем?
То есть и эту тему можно закрывать?
Прочитал. Не происходит. Тему с камерами можно закрывать?
Это значит, что вы живете в волшебном районе, где ничего не происходит. Так повезло далеко не многим. Можете пожить, например, в не самом богатом районе Берлина для контраста.
Во первых давайте не будем заниматься софистикой.
А давайте не будем делать ложных утверждений и строить на них свои далеко идущие выводы?
А во вторых речь идёт о ситуациях когда как раз таки есть ордер суда и Телеграмм отказывается его выполнять.
А где он? Дайте ссылку, мой гугл ничего про это не знает.
Я спрашивал именно это.
Давайте я еще раз процитирую вашу фразу:
Докажите это в суде. Ну что он делал закладку, а не просто прятал своё.
То есть и эту тему можно закрывать?
Вы получили ответ на свой вопрос "А кто у нас официальный представитель Телеграмм во Франции или ЕС?"?
У вас же там камеры везде натыканы? Смотрим.
Если есть слепые места - ставим там, возможно скрытые, в рамках расследования.
Простите, я запутался, мы все еще в треде про свободу частной жизни и тд, или уже новая повестка?
Брать закладчиков и наказывать. Так, чтобы другие десять раз подумали прежде чем это влезать.
Ну в РФ наказывают и 228 давно называется "народной статьёй". Многих это остановило? Если не найдутся закладчики, готовые рисковать за 150тр в месяц, то найдутся готовые делать это за 300т.р в месяц.
А от взятых закладчиков можно и дальше по цепочке пойти - они же не из астрала берут товар.
Закладчик оставил товар и ушёл. Поймать могут только случайно, при рандомных проверках на улицах.
Алматы. Первые 10 (дальше лень) обычные городские паблики.
Almaty. Почти то же самое, но на 8 месте паблик-пустышка, которые якобы должен рекламировать ...уток.
Всегда было интересно, как люди умудряются в Телеге(именно через тележный поиск, а не через переходы снаружи) находить оружие, проституцию, наркотики и вот это всё...
Никакого "вываливается первым в поиске" там и близко нет.
Очень просто. Вводишь название того что ищешь и название города где ищешь.
Первым вываливается далеко не всегда. Но вполне себе выдаёт и на первой странице выдачи.
П. С. Ну и скажем для сравнения найти что-то подобное в поисковиках гораздо сложнее. То есть я сейчас задал и сдался скроллить.
Так такое не через поиск ищут, а по прямым ссылкам и делятся адресами через знакомых. Ещё, например, на стенах домов пишут эти каналы, это прямо проблема провинциальных российских городов
Так давайте же посадим всех этих домовладельцев за то, что предоставляют площадку для объявлений и с ленцой сносят эти надписи.
Что будет если полиция придёт к ним с решением суда, которое обязывает их снести эти надписи. А они откажутся?
То есть не знаю как оно там во Франции,, а в Германии претензии к Телеграмму не в том, что он сам не банит. А в том, что он игнорирует официальные требования властей.
И насколько эти требования легитимны это отдельный вопрос. Но они однозначно в рамках местных законов.
Что значит "откажутся"? Где была полиция, когда кто-то незаконно наносил эту надпись на дом? Кто выдаст средства на покраску или замену фасада?
Что значит "откажутся"?
Это значит не сделают то, что написано в ордерe, в срок, который установлен в ордере.
Где была полиция, когда кто-то незаконно наносил эту надпись на дом? Кто выдаст средства на покраску или замену фасада?
Никто не запрещает владельцу фасада в свою очередь подать заявление в полицию на тех кто испортил его фасад. И стрясти с них возмещение ущерба если их поймают.
Но если честно, то я не вижу в каком месте это должно освобождать его от обязанности выполнять другие законы.
Ок, во всем виноват кто-то другой, но если полиция не может найти виновного, то к ней вопросов не имеется. Отлично устроились, что сказать.
Я не силен юридически в том, чтобы определить каким образом суд может обязать невиновного нести материальные издержки, но однозначно могу сказать, что этой дорогой можно зайти далеко. Почему нельзя сразу переложить издержки на виновного и долбить полицию, за то что его не поймали? И если уж поймать не удается, то издержки перекладывать на бюджет хотя бы.
Ок, во всем виноват кто-то другой, но если полиция не может найти виновного, то к ней вопросов не имеется
К полиции может быть сколько угодно вопросов по самым разным темам.
Но если есть решение суда то вам его придётся выполнять вне зависимости от каких-то других вопросов.
Я не силен юридически в том, чтобы определить каким образом суд может обязать невиновного нести материальные издержки
Ну если суд не может по законам этого сделать, то к вам и с ордером никто не придёт.
Здравствуйте, не могли бы вы объяснить мне свою позицию?
То есть полиция/муниципалитет хочет, чтобы кто-то делал их работу бесплатно?
Мое предложение - полиция / муниципалитет удаляет надписи с фасада самостоятельно - потому что они ничего не сделали, чтобы предотвратить это - и после этого они могут потребовать компенсации от авторов - если они поймали их.
BTW, что, возможно, станет причиной того, что они наконец-то начнут работать ;-)
А если они будут пытаться заставить хозяина дома, то тот всегда сможет ответить, что у него нет денег, нет рабочих и так далее.
Вообще-то я считаю, что работу должна выполнять организация, которая получает за это деньги.
Мое предложение - полиция / муниципалитет удаляет надписи с фасада самостоятельно
Да без проблем. Ну если вы дадите им доступ к фасаду.
Что, если вернуться к исходной ситуации с Телеграммом, должно означать что Телеграмм даст полиции доступ в свои сервисы. Ну чтобы полиция сама могла удалять нелегальные каналы. Я уверен что полицию такой вариант более чем устроит.
но полиция уже может прочитать этот чат и найти авторов - это их работа, а не Павла
А его никто и не просит их искать.
Грубо говоря Телеграмм просят сделать две вещи. Дать данные о пользователях, которые замечены в нелегальной деятельности. И закрыть каналы, которые были замечены в нелегальной деятельности. Причём всё официально с ордерами и решениями суда.
С точки зрения законов той же Франции Телеграмм должен это делать. Если он этого не делает, то у правоохранительных органов Франции появляются вопросы уже к самому Телеграмму. Результат мы сейчас наблюдаем.
но тогда почему они арестовали Павла? Если у них есть вопросы к Telegram?
И BTW Telegram не является французской компанией...Так что им наплевать на французские законы...
Для меня очевидно, что никто не может выполнять законы всех стран одновременно
Во первых Франция свои законы пока ещё никоим образом не нарушила. Если вы не в курсе, то законы большинства стран разрешают задерживать людей по подозрению.
Во вторых если Телеграмм не может или не хочет соблюдать законы Франции, то это не проблема пока он не зарабатывает деньги на гражданах/резидентах этой самой Франции. Ну если совсем грубо.
пока он не зарабатывает деньги на гражданах/резидентах этой самой Франции ???
Telegram попросил этих ребят присоединиться? Думаю, они сами присоединились.
Для меня ваша позиция заключается в том, что Франция может делать все, что хочет, на своей собственной территории. Верно?
Telegram попросил этих ребят присоединиться? Думаю, они сами присоединились.
Ну если подходить с этой стороны, то а Франция разве приглашала к себе Дурова и заставляла его принимать гражданство?
Франция может делать все, что хочет, на своей собственной территории. Верно?
Не всё что хочет, а всё что разрешают её же собственные законы. И в теории менять законы по своему желанию.
Полагаю, вам сообщили, что многие известные люди (например, Каддафи и Хусейн) были правы в соответствии с их собственными законами. Но вы по-прежнему игнорируете это и продолжаете печатать, что Макрон / Франция может арестовать всех, если это правильно по его закону.
Думаю, брат Дурова теперь может отключить Telegram во Франции, пока Павел в заложниках. Если рейтинг Макрона после этого вырастет, то Telegram действительно не для Франции. В противном случае Макрон не прав и должен отпустить Павла на свободу (и, конечно, дать ему компенсацию, мол, я был не прав, простите меня).
Да без проблем. Ну если вы дадите им доступ к фасаду.
Пробовали, не помогает. Этим людям сколько ни дай - всегда будет мало.
Наиболее показательный пример тут Рутрекер, который вовсю сотрудничал и с правоохранителями, и даже просто с копирастами, давая им права на мгновенное удаление любой темы. Причём этими возможностями они вовсю злоупотребляли, снося все раздачи с хоть немного похожим на их продукт названием, потому что им лень было даже глянуть дальше заголовка.
И что, помогло это Рутрекеру? Да вот ни разу, всё равно же заблочили. Ибо мониторить такой большой ресурс самостоятельно - это очень затратно даже когда ресурс уровня Рутрекера. А на мониторинг мессенджера (!), где такие каналы создаются тысячами ежечасно, у полиции попросту не хватит ресурсов. Особенно когда злоумышленники начнут маскироваться, создавая каналы с абсолютно нейтральными именами, которые ещё не сразу найдёшь.
Если всё так сложно, то почему тот же Цукерберг всё ещё на свободе? Что он делает иначе?
Что он делает иначе?
Тесно сотрудничает с ФБР/ЦРУ/АНБ/ETC может быть?
Во всех странах мира где он бывает?
А в каких странах, которые не прогибаются под те три буквы он бывает?
Ну во Франции он был? Почему его Франция не арестовала?
И давно Франция перестала дружить с трехбуквенными?
Что вы понимаете под "дружить" и почему это важно в данном контексте?
В том самом о котором я писал выше на 2 коммента.
Каким образом Франция по вашему мнению тесно сотрудничакт с ФБР/ЦРУ/АНБ/ETC в обсуждаемом контексте? Как это выражается в случае с тем же ватсапом?
А каким образом спецслужбы одного государства сотрудничают со спецслужбами другого?
Ну вот вы мне и расскажите как они это делают по вашему мнению. И почему это важно в обсуждаемом контексте.
Или вы сами не знаете и просто решили вброс сделать?
Никогда специально не интересовался - а Телеграмм в Германии (Франции и т.д.) - имеет ли местное юр.лицо, которое попадает под требования местного законодательства?
Сейчас для меня выглядит, как если бы на другом берегу речки, (который уже в другой стране) на стене дома КРУПНЫМИ буквами написали название какого-то нехорошего канала, а местный судья пытался бы что-то приказывать (выдавать ордер) владельцу этого здания из другой юрисдикции...
Если я всё правильно помню, то банально по тому же GDPR Телеграмм должен иметь своё представительство в ЕС в том или ином виде.
Ну и как бы Телеграмм он конечно может считать что находится вне юрисдикции ЕС. Но у ЕС по этому поводу может быть другое мнение. И мы как раз таки и видим что происходит когда мнения расходятся, но при этом у ЕС есть возможность до вас физически добраться...
Так и будет. И, если этот владелец приедет за реку, то риск посадки будет близок к единице.
Так вроде в новостях где то мелькало, что Телеграм уже вроде как интерфейс сделал, через который власти могут обращаться по поводу закрытия каналов. Опять же в той же Германии, год или два назад власти подняли волну, что тоже не закрывает каналы, некуда обратиться, "запретить". А потом Телеграм закрыл порядка 60 каналов по требованию Германии. То-есть видимо нашли, куда обратиться. Среди закрытых был канал какого то известного распространителя теорий заговора типа за расизм (видимо на что то реальное наткнулся :) ).
Мне так кажется, что просто будут давить, что бы стал сговорчивее. Правые популисты во Франции, Германии, тоже вот, всякие теории заговора распространяют, мол нет глобального потепления, ГМО вызывает импотенцию итп. А за расизм их само собой можно подтянуть. А читать приватные сообщения для властей, это вообще экстаз какой то.
В каком то городе пытались такое сделать. Мужик с трудом отбился.
Вот поэтому в США и сделали CDA 230 - что площадка не отвечает. И сейчас там заради защиты детей (и женщин) хотят дыр понаделать еще больше.
Но у них хоть оно есть. В отличии от Европы и России.
Так давайте же посадим всех этих домовладельцев за то, что предоставляют площадку для объявлений и с ленцой сносят эти надписи.
В том то и дело, в России к домовладельцам и управляющим компаниям в таких случаях регулярно предъявляют обвинения по КОАП 6.13 (Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ и т.д.). За это не сажают, обычно всё кончаются досудебкой или штрафом, но по сути это тоже самое.
Вот такие странные законы в мире, владельцы собственности иногда несут ответственность за леность в устранении последствий деяний третьих лиц
Подруга просила уточнить (c)
Вот группа патриотов (какой именно страны - вопрос отдельный : )) строит леталку с антигравитационным приводом и лазерным проектором (ну или им ее дарят Инопланетные Летучие Мыши), улетают на орбиту и рисуют прямо по Луне (шрифтом чтобы было видно с Земли хорошо) несколько слов, вида $LEADERNAME $матерная_харектеристика.
Их видят везде (Луна ж).
Кого именно (и за что будут) сажать в России если $LEADERNAME=Путин?(и текст на русском). И все это видят. А в бинокль видят просто отлично и еще и то что мелким шрифтом написано (тоже ничего хвалебного, ну или наоборот - хвалебное но поймут...не так). Как отреагируют остальные страны?
Кого именно (и за что) будут сажать в Израиле если $LEADERNAME=Нетаньяху?(и текст ивритом)...
Ну и дальше по списку - Украина(с Зеленским), Китай, США, Франция
А если текст наоборот - Свободу $PRISONERNAME?
Ну если совсем упрощать, то сажать будут тех, до кого смогут дотянуться. То есть если кто-то из этих патриотов окажется в какой-то стране с претензиями, то она его и посадит. Или если он окажется в стране, которая вышлет его в страну с претензиями.
Но у нас то ситуация слегка попроще. То есть патриоты на Луне не лозунги пишут, а рекламу показывают. И им за это кто-то платит. Поэтому просто пойдут по денежной цепочке и посадят последнее звено до которого доберутся. Ну если опять же совсем грубо.
Так давайте же посадим всех этих домовладельцев за то, что предоставляют площадку
При отказе закрасить так и будет.
Погодите, но ведь всё отличие личной переписки от публичного канала - в том, что публичный канал следователи могут читать не прикладывая дополнительных усилий. Это точно плохо?
если верить TF1 - первому каналу Франции, Дуров знал, что его ожидают неприятности во Франции, чего ради его туда понесло?
если не считать его дураком, вероятно были причины, что именно произошло с ним в Баку до этого?
в сети разное обсуждают, в том числе вроде как он хотел в Баку переговорить лично понятно с кем, но ему отказали,
теперь типа Анджелу Дэвис из него делают, подождем что будет дальше
Много всяких версий прочитала. Почему никто не хочет предположить, что Павел Дуров просто совершил побег на Запад в целях самосохранения (может быть, после некоторых угроз в свой адрес, может быть, после встречи с неким высокопоставленным лицом в Азербайджане)? Как раньше диссиденты брали самолет и летели на Запад (и просили там убежище).
В России недавно был принят закон о блогерах, в рамках которого подразумевается обязательная идентификация аккаунтов (по крайней мере таких, где много тысяч подписчиков). А Павла Дурова спросили, хочет он так делать? А что, если нет?
Пока такая версия выглядит самой логичной, на мой взгляд. А все предъявленные ему обвинения - это прикрытие.
После того, как у Павла Дурова забрали ВКонтакте, а самого его вынудили уехать из России, считать его пророссийским, как считаю, это наивно.
Думаю, что стоит ждать скорой блокировки Телеграма в России. После того, как окончательно выяснится, что Павел Дуров не на нашей стороне.
Мое личное мнение, которое может быть ошибочным.
Почему никто не хочет предположить, что Павел Дуров просто совершил побег на Запад в целях самосохранения
Зачем для этого бежать именно в страну где тебе грозит 20 лет тюрьмы? Особенно учитывая что у него есть и гражданство других стран?
трудно сказать, но не для того, чтобы сидеть 20 лет конечно, если угроза реальна, его личная охрана не поможет
Откуда взялось вот это вот "точно не выдадут"? Почему из Франции его точно не выдадут, а скажем из Швейцарии, ОАЭ, Англии или там Израиля выдадут?
у него есть гражданство этих стран?
А они выдают России если ты не их гражданин?
Франция гарантированно не выдаёт другим странам людей с двойным гражданством или даже просто граждан Франции?
странные вопросы, откуда мне знать?
гражданство само по себе неплохо в такой ситуации, хотя если двойное, таки могут сделать запрос, но вероятно в каждом конкретном случае решается на высоком уровне, если только определенно не выдают как в Израиле, хотя и там возможно бывает
странные вопросы, откуда мне знать?
Так откуда тогда уверенность что из Франции точно не выдадут, а из всех других стран в мире могут?
Ну то есть ряд стран никогда никого не выдавал. Целый ряд стран и раньше в Россию не выдавали. После известных событий куча стран прекратила сотрудничество с Россией.
Так почему именно Франция где грозит срок?
про Израиль небольшая поправка - там типа как правило не выдают,
смотрите, человек пишет про Францию где у него гражданство, Вы отвечаете вопросом, приводите список стран, где у него гражданства вероятно нет, что Вы собственно хотите сказать? типа гражданство значения не имеет? думаю что имеет, но уверенности нет, и быть не может в такой ситуации, довольно уникальной, хотя возможно понимаю чуть больше, но в общем примерно столько что и Вы
ps
если на самом деле он конкретно начал сотрудничать с Францией, то французское гражданство будет важно
конечно не выдадут, супер много знает, в общем интересный сюжет, но подождем, вероятно скоро пресс конференция будет
Французский суд продлил срок содержания Дурова под стражей ещё на 48 часов