Comments 349
Ну наконец то нашелся человек, который нормальным языком объяснил причину.
Осталось понять, причём тут финская национальность.
да, надо еще раз пояснить, что тут весь цимес вовсе не в санкциях - тот же github например уже 2 года потихоньку ограничивает и удаляет профили юзеров, указавших свою принадлежность к таким организациям - а во-первых в словах Торвальдса, во-вторых в том как все это было сделано.
https://github.com/sberdevices
А это что тогда? Я слышал такие слухи, но, возможно, они сильно преувеличены?
Обратите внимание что там все - public archive. Им запретили write доступ насколько я помню.
Вы правы. Но при желании нашли бы и заблокировали, например, этот аккаунт
https://github.com/salute-developers
а что не так? репозитории в архиве, никто туда не пушит ничего уже 2 года
Сбер под санкциями, их корпоративные аккаунты заблокировали и все в архив перевели, года 2 как уже
Как то вы сильно в танке просидели =)
https://habr.com/ru/news/722182/
Если коротко, просто заблокировали аккаунтам доступ, а репозитории сделали archived, как будто это сделали сами авторы.
Он вообще швед
Финские шведы это несколько иное, чем просто шведы.
Финские шведы отождествляют себя с Финляндией несмотря на родной шведский язык. Предпочитают именование «шведоговорящие финны».
По ссылке нет источника на какую-то статистику, просто кто-то отсебятину написал. Как можно говорить за сотни тысяч людей, обобщая всех в одно?
Это не отсебятина, а перевод из англовики, где несложными манипуляциями обнаруживается источник, который, в свою очередь, ссылается на труд финского социолога Эрика Аллардта:
"Die Identität der schwedischen Minderheit ist jedoch eindeutig finnisch (Allardt 1997:110)"
Allardt, Erik (1997). "Tvåspråkigheten, finnarnas attityder samt svenskans och finlandssvenskarnas framtid i Finland"
Наверняка, среди них есть кто-то, кто идентифицирует себя как швед. А кто-то, возможно, даже как марсианин.
Поэтому называть Линуса шведом некорректно, он, как минимум, где-то на стыке шведов и финнов.
Ну не может же Линус назвать сам себя мудаком? Вот и пришлось выкручиваться.
Но нам то, ничто не мешает его так назвать
В смысле – не может? "I'm an egotistical bastard, so I name all my projects after myself. First Linux, now git"
А его упоминание памяти о дедах -- это не? Найдётся ли хоть кто-нибудь, кто станет утверждать, что Линусом не имелись ввиду реваншистские побуждения?
При том что потомственная обиженка
Не причём. Просто Линукс потихоньку уплывает из рук Торнвальдса, и это вызывает у последнего потребность в самоутверждении. Ему нужно что-то, чтобы максимально громко крикнуть "я здесь власть". Вот он и крикнул.
Опечатка в слове национальность неадекватность. Т9?
И воспоминания давно минувших дней. Так уж, если подводить черту - то нам можно и французам 1812 год припомнить, не говоря уже о немцах. Но увы, Линуса уже не переделать.
Адекватный ответ без вот этих отсылок к истории и прочего...
Но разве он адекватный?
По меньшей мере конструктивный, без истерик и оскорблений по национальному признаку.
Согласен, если это причина, а не попытка оправдаться после обвинений по национальному признаку.
А он правдивый? вроде не все там из санкционных компаний в этих 11, и хуавей вроде в тех же списках, а его люди в меинтейнерам.
Ну он скорее ближе к истине.
[ванга mode=on]
Я предполагаю , что получилось так - местные адвокаты Linux Foundation нашли executive order 14071, который написан так, что под него можно притянуть всё. вообще всё. (А ещё дедлайн к нему горит).
Дальше - по настоящей корпоративной привычке адвокаты сказали "банить не дожидаясь перитонита" и "молчать как рыба партизан" (корпораты же, что такое открытый проект не знают).
Среднестатистически выпилили всех с .ru в почтовом домене, не проверяя списки SDN. По-тихому, чтобы шума не поднимать.
Что прилетело рандомно всем, включая тех, у кого почта на mail.ru и тех, кто вообще в США живёт... ну что же - "лес рубят - щепки летят".
К сожалению строчка в чеке "прокатило - 100$" - не прокатила, поэтому пришлось оправдываться. А так как PR-отдел в Linux Foundation не завезли - то случилось как случилось.
Ну а дальше уже нашлись более адекватные и менее "американистые" представители списка рассылки, которые объяснили человеческим языком и без обвинений то, что произошло и что нужно предоставить, чтобы разблокировали.
[ванга mode=off]
По поводу huawei - уже ответили в списке рассылки - его нет в SDN списках. Если бы был - его бы тоже почистили из maintainer-ов.
Линус сделал всё, для того чтобы (на его фоне) да
Здрасьте, мы вас удалили, но если по ошибке, то вы нам доказательства предоставьте, так уж и быть, вернём.
следующие вопросы:
почему не было переноса в CREDITS как это традиционно делается?
почему как минимум в одном случае в "U.S. OFAC SDN lists" оказался внезапно AWS (выкинут их сотрудник который вообще в США)?
почему не выкинуты например разработчики huawei ? huawei что - внезапно не под санкциями теперь?
Таак, похоже DKIM и прочее похоже не требуют а если требуют то не проверяют. С учетом что архив публичный - может получится интересно.
(Ну или я ошибаюсь и как раз все проверяют и это патч - именно от заявленного автора что тоже...интересно).
Таак, похоже DKIM и прочее похоже не требуют а если требуют то не проверяют.
А что там проверять то?
dig txt _dmarc.kremlin.ru
; <<>> DiG 9.20.2 <<>> txt _dmarc.kremlin.ru
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 49390
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 1
;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 65494
;; QUESTION SECTION:
;_dmarc.kremlin.ru. IN TXT
;; AUTHORITY SECTION:
kremlin.ru. 48 IN SOA ns.gov.ru. root.ns.gov.ru. 3024041001 1200 1200 2592000 300
Если политики DMARK не опубликованы...
Требовать их наличие?
А то если у настоящих разработчиков их тоже нет.....
Требовать их наличие?
С одной стороны - я только за, с другой - самодеятельность, (емнип) даже крупные почтовики не реджектят письма без подписи, только вероятность попадания в спам увеличивается.
Ну и главное - GPG. Все коммиты в ядро сопровождаются личной ЭП автора/мейнтенера, доверять которой гораздо надежнее чем условному публичному почтовому серверу. Хотя "обычная" переписка, как мы видим, действительно может пострадать, увы.
UPD
Проверил злосчастный файл MAINTAINERS, только у 68% доменов установлены политики DMARK, вот и да...
почему не выкинуты например разработчики huawei ? huawei что - внезапно не под санкциями теперь?
Отвечает Тед Цо:
Теодор Цо (Theodore Ts'o), создатель файловой системы Ext4, пояснил, что в США действует несколько разных санкционных режимов и те санкции, которые применяются к Huawei, попадают под исключения, допускающие возможность принимать исправления и вовлекать в рецензирование кода разработчиков данной компании, если взаимодействие с ними осуществляется на публичной платформе, такой как списки рассылки разработчиков ядра Linux.
А хуавей есть в списке? (правда не знаю)
В санкционном списке есть, но не под SDN.
Искать можно здесь: https://sanctionssearch.ofac.treas.gov/
это все же не объяснение, а тоже самое, что и "комплаенс" от Торвальдса. Это никак не проясняет вопрос свободы ПО и защищенности его от политики. SDN OFAC - это просто список лиц, подвергшихся эмбарго-мерам правительства США, это даже не вопрос исполнения санкций (а санкции может наложить только ООН, все остальное - рестрикции, эмбарго, репрессалии и т.д.). С таким же успехом Китай, Бразилия или Россия могут запретить Linux Foundation нанимать американцев, или, там, англоязычных людей. Если они говорят, что исполняют только законы США, то тогда Linux Foundation - это не международная компания, а Линукс - не международный софт. И ведь что интересно, сетевой стек из Линукса выпилен не будет, судя по всему, хотя разрабатывали его злые русские из Института Ядерных Исследований к Интернету из (о, ужас) Московской области), таким же мэйнтейнером был Алексей Кузнецов, как те, кого убрали вчера.
Если они говорят, что исполняют только законы США, то тогда Linux Foundation - это не международная компания, а Линукс - не международный софт
Во первых Linux Foundation это компания со штаб-квартирой в США. Поэтому логично что они выполняют американские законы.
Во вторых то, что компания международная, совсем не освобождает её от выполнения локальных законов отдельных стран.
И в третьих пользоваться линуксом и даже продолжать его развивать никто никому не запрещал. И в общем-то и не сможет это сделать даже если очень захочет. В крайнем случае всегда можно сделать форк.
Вопрос скорее в том, захотят ли выпнутые как какие-нибудь воры пинком под зад разрабы продолжать участвовать в разработке. А если ставить вопрос шире, то захотят ли не выпнутые разработчики продолжать оставаться в команде, когда и их могут в любой момент выпнуть по желанию пятки Великого Кормчего?
Вопрос скорее в том, захотят ли выпнутые как какие-нибудь воры пинком под зад разрабы продолжать участвовать в разработке
Ну не захотят так не захотят. Их право. Их выбор. Миллиарды людей в мире не хотят участвовать в разработке линукса.
когда и их могут в любой момент выпнуть по желанию пятки Великого Кормчего?
Так и до этого могли. Как будто до этого не было проблем и конфликтов в опен-сорсе и конкретно Linux Foundation.
То-то и оно, что миллиарды не хотят (не могут), а хотят и могут единицы и с ними стоило бы как-то поделикатнее, не напоминая им без нужды, кто в доме папа. При всех его заслугах, проект держится не на Торвальдсе.
а хотят и могут единицы и с ними стоило бы как-то поделикатнее
Вполне может быть. Но когда последний раз Торвальдс был замечен в деликатном обращении с другими? Почему раньше это не было проблемой, а теперь вдруг стало? Потому что он посмел быть не деликатным именно с российским разработчиками из-за политики?
При всех его заслугах, проект держится не на Торвальдсе.
Ну так пусть те, на ком он реально держится по вашему мнению, и развивают его дальше без Торвальдса. Кто им запрещает?
Почему раньше это не было проблемой, а теперь вдруг стало?
Я и в прошлые разы помню эпические говнометания вокруг его истерических выходок, просто они не так задевали аудиторию Хабра, вот и не находили столь сильного отклика, как на каком-нибудь Reddit.
Ну так об этом и речь. Собаки лают, караван идёт. Ничего особо не изменилось. И скорее всего и не изменится.
Если бы от моей страны открячили треть территории с половиной ВВП я бы тоже истерил. Я его прекрасно понимаю, моя прабабушка - финка.
Почему-то истерят на следствие, забывая причину.
И какая была причина в 1939 году?
Смотря что конкретно вы имеете в виду. Приход нацистов к власти? Начало Второй мировой?
Тут причинами были проигранная война с не особо адекватными репарациями. И очередное ухудшение и так не особо хорошего состояния экономики.
Геноцид евреев? Ну так в те времена расизм не только в Германии был вполне себе в рамках морали. Они были не единственными и даже не первыми.
СССР напал на Финляндию в 1939 году и отжал у неё хорошую такую часть территории, включая город Выборг
Я в курсе. Но 1939-й это 80 лет назад. Торвальдса тогда ещё и на свете не было. То есть на мой взгляд адекватный человек сейчас про это всерьёз вспоминать не будет. И уж тем более оправдывать этим свои действия.
Хм, то есть на фоне возможного повторения того что было 85 лет назад не стоит вспоминать тот раз?
А с чего оно возможное-то? Ивил Раша гона би дуинг ивил фингс? Вся вот эта клоунада про то, что если не остановить Россию на Украине, то она обязательно попытается захватить Европу?
Если честно, то я не вижу в каком месте возможно повторение. Особенно после того как финны вступили в НАТО.
Ну то есть финны сначала поняли что повторение возможно, а потом срочно вступили в НАТО чтобы себя обезопасить. Ну значит правильно что не забыли 1939 год...
Ну то есть на мой взгляд адекватным вариантом аргументации было бы указать на события последних 10-15 лет. А не на то, что делало 80 лет назад совсем другое государство.
адекватным вариантом аргументации было бы указать на события последних 10-15 лет
Проблема в том, что вы смотрите на это не "глазами" финнов.
Они никогда не забывали события 80-летней давности примерно так же, как в СССР и потом в РФ не забывают войну 1941-1945 годов. С той разницей, что СССР победил, а они проиграли дважды - и в Зимней войне, и потом при попытке реванша.
И потому все 80 лет жили по принципу "бизнес - бизнесом, бизнес это хорошо, но всё равно при этом на всякий случай боимся, что сосед снова захочет нас съесть".
Можно еще поговорить про разницу взглядов на события 1941-го года в СССР и потом в РФ (которые тоже не были постоянными) и в Финляндии, но вряд ли это способно изменить мнение самих финнов, каким бы ни был результат.
Основная проблема истории как науки - она настолько политизирована, что даже если в ней не врут и рассказывают правду, то почти всегда - не всю и "с акцентами на что-то". Причем, что особо интересно - умалчивать или преуменьшать (или преувеличивать) могут что угодно и в отношении кого угодно. В том числе и плохое со стороны текущего экономического партнёра, например, могут умалчивать. Не только что-то плохое со своей стороны.
Они никогда не забывали события 80-летней давности
И я не считаю такой подход правильным. Ну то есть почему только 80 лет? Почему не 100?500?1000?
И потому все 80 лет жили по принципу "бизнес - бизнесом, бизнес это хорошо, но всё равно при этом на всякий случай боимся, что сосед снова захочет нас съесть".
Если это действительно было так, то что им мешало давным-давно вступить в НАТО и закрыть эту тему?
И я не считаю такой подход правильным. Ну то есть почему только 80 лет? Почему не 100?500?1000?
Потому что так сложилось. Независимость они получили в 1917 году, и потому до настоящего времени имели не так много реально значащих для них событий для "привязки". Или искать-выдумывать какие-то важные события в прошлом (заниматься т.н.з. "историческим мифотворчеством"), или вот оно реальное и яркое.
Другой пример можно найти в Индии, например. Есть в Калькутте международный аэропорт имени индийского национального героя Нетаджи Субхас Чандра Боса. С точки зрения части мира - это нацистский прихвостень и японский коллабрационист. Т.к. сотрудничал и с Гитлером, и с японскими оккупантами. Но вот в Индии он - герой, посмертно награждённый высшей наградой страны. А всё потому, что он был против британцев и за независимость Индии.
Другой пример - в Азии до сих пор хорошее отношение к Гитлеру, даже портреты его висеть могут. Потому что он был против британцев - а остальное или не воспринимается настолько серьёзно (т.к. было не у них дома, а "где-то далеко"), или касалось евреев, к которым у арабов и поныне "не самое хорошее" отношение.
Если это действительно было так, то что им мешало давным-давно вступить в НАТО и закрыть эту тему?
Опасение нарушить статус-кво. Было проще ничего не менять и получать свои экономические плюшки. При том держать население морально готовым к такому развитию событий.
Другой пример можно найти
Примеров можно найти много. Но это не значит что такой подход надо считать правильным.
Опасение нарушить статус-кво. Было проще ничего не менять и получать свои экономические плюшки.
То есть получается не особо их это и волновало...
Но это не значит что такой подход надо считать правильным.
Но такой есть, тем не менее. Выживают не более правильные, а более приспособленные.
То есть получается не особо их это и волновало...
Что там было про капиталиста, который сам же продаст верёвку, на которой его потом и повесят?.. (ну и "люди всегда были и всегда будут ... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы..." тоже).
Вот именно это - пока это выгодно, то население держим в тонусе одним, а бабки получаем там, где их получается добыть. Ну а когда ситуация начинает меняться (ну и выбор между "бабки с этими либо бабки с теми", где-то так с 2014 года маячащий) - при подходящем поводе и психологически готовом к этому населении - делают разворот.
А Линус - он продукт своей системы. Которая с детства его учила тому, что он высказал в контексте "я же финн".
Можно считать, что это плохо, можно наоборот, странно только удивляться этому.
Я вот не забыл события 80-летней давности. Однако это мне не мешает иметь хорошим другом немца. Дети за отцов не в ответе.
СССР напал на Финляндию в 1939 году
То есть про Майнильский инцидент скромно промолчим?
и отжал у неё хорошую такую часть территории
Ссылаясь на соображения безопасности для Ленинграда, расположенного вблизи финской границы, советское руководство выдвигало несколько предложений на протяжении 1938-го и 1939-го годов о том, чтобы Финляндия уступила пограничные территории (Карельский перешеек, острова в Финском заливе, часть области Петсамо) в обмен на земли в Карелии, которые были вдвое больше запрашиваемых территорий, хоть и являлись заболоченными.
Ссылаясь на соображения безопасности для Ленинграда
Перевожу на нормальный язык: "отдайте нам хорошие земли и заберите себе плохие потому что нам так хочется" :)
Да как бы Финляндия уже не один раз нападала тогда. Ну и Маннергейм там интересные клятвы давал. Так что нет, тут не просто встали с другой ноги утром и захотели землю отжать.
Отношения с Финляндией надо анализировать не с 1939 года, а с XIX века. И тогда это перестанет выглядеть как простая история "большой СССР напал на маленькую беззащитную Финляндию"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Финляндия
https://finlanddivided.wordpress.com/legacy/a-greater-finland/
http://heninen.net/miekka/p-1918_e.htm
"I will not sheath my sword before law and order reigns in the land, before all fortresses are in our hands, before the last soldier of Lenin is driven not only from Finland, but from Russian Karelia as well."
"Отдайте нам не очень нужное вам, и возьмите вдвое больше нужного вам, потому что нам требуется для выживания"
Вообще это третья из четырёх советско-финских войн первой половины 20 века. Остальные три начинала финская сторона. Это причём если не вспоминать деятельное финское участие в Октябрьском перевороте в Петрограде (что советская сторона по понятным причинам и не рассматривала в контексте межгосударственных отношений). Почему вас так интересует именно конфликт 1939 года, вырванный из исторического контекста?
Вообще то перед тем как "отжать хорошую такую часть территории, включая город Выборг" в 1939 году, Выборгскую губернию как раз таки подарили Великому княжеству Финляндскому. Александр I своим манифестом в 1811 подарил. Выделили из состава Российской империи. После того как она лет 80 была часть РИ. Так что скорее не отжали, а вернули своё, после того как фины провозгласили независимость в 1917.
открячили треть территории с половиной ВВП
Это кто и когда так обошёлся с Финляндией? О_о
вы же завтра приведёте подробности, да? А то я теряюсь в догадках, что это была за территория (Карелия не катит), и откуда там было столько ВВП.
Страшно представить, какие тогда претензии у финнов к половине современной Европы: набеги викингов, крестовые походы, а уже страшные века под гнетом Швеции... шведов Торвальдс еще не выпнул или это другое?
Надо было Александра I вспоминать.
И в третьих пользоваться линуксом и даже продолжать его развивать никто никому не запрещал.
Пользоваться можно и пиратской виндой, это не отменяет самой сути юридической проблемы. А проблемы даже с использованием есть, например - https://habr.com/ru/news/722752/
В таких условиях и разработка, и использование такого "свободного" проекта сильно усложняются. А завтра они грубо говоря удалят кириллицу из LO в целях соблюдения комплаенса, чтобы было удобно и вообще, будете говорить, что "можно писать и латиницей"? Это не подход.
Нет, можно будет продолжать писать кириллицей. В конце концов линукс опенсорс и если одна тусовка хочет развивать кодовую базу своим узким кругом людей, это не значит, что права остальных ограничены.
Аморально - да. Нарушает правила опенсорса - нет. Код открыт, делайте с ним, что хотите (почти). Развивать его для нас никто не обещал, будут развивать для себя.
Пользоваться можно и пиратской виндой, это не отменяет самой сути юридической проблемы
В чём конкретно по вашему заключается юридическая проблема в контексте использования? Какие законы это нарушает?
А завтра они грубо говоря удалят кириллицу из LO в целях соблюдения комплаенса, чтобы было удобно и вообще, будете говорить, что "можно писать и латиницей"? Это не подход.
Ну делайте форк и развивайте сами. Это опенсорс. Вам никто не может запретить это сделать и точно так же никто не обязан следовать именно вашим хотелкам.
Полагаю, что юридическая проблема - это контроль США над опенсорсом. Законы вряд ли нарушает, но проблема точно есть. Конец глобализации, фрагментация усилий, конфликты вместо сотрудничества. Легально, но хуже всем. Теперь просто соревнование, кому быстрее станет плохо.
Полагаю, что юридическая проблема - это контроль США над опенсорсом.
У США нет контроля над опенсорсом. У США есть контроль конкретно над Linux Foundation.
Конец глобализации, фрагментация усилий, конфликты вместо сотрудничества
Конечно это проблема. Но в каком месте это юридическая проблема?
Теперь просто соревнование, кому быстрее станет плохо.
"Никогда такого не было и вот опять" (с)
Формально нет. На практике, как видим, у них очень много контроля. Разумеется не над всем.
Но в каком месте это юридическая проблема?
Наличие законов, которые стимулируют скорее конфликты, чем экономический рост - это проблема. Может назвать её политической было бы точнее?
Так ведь конкуренция - это по определению базовый драйвер прогресса при капитализме. Те, кто поверил в "сотрудничество ради общего блага" - просто облажались, а точнее их технично кинули.
Не облажались, сотрудничество действительно было, три десятка лет. И оно всем нам принесло очень многое.
Это понятно... Неграм на плантациях тоже кушать давали и Библию учить заставляли, чтобы они росли над собой. В принципе, норм сотрудничество. Лучше чем по Африке бегать с голыми жопами. Вин-вин как говорится.
А как по вашему должно было выглядеть сотрудничество? Ну в идеале?
Как оно выглядит между другими капиталистическими странами? Ну то есть какие страны вы бы привели как пример того как должны были сотрудничать с Россией?
Сотрудничество может выглядеть по разному, но на мой взгляд, оно не должно допускать того, чтобы одного из участников выкидывали "за порог". Это не сотрудничество. Это называется "использование".
Ну делайте форк и развивайте сами.
ну так GPL лицензия подразумевает, вроде бы, что ты ОБЯЗАН изменения предоставить. Там юридических приколов хватает.
Во первых Linux Foundation это компания со штаб-квартирой в США
Когда США запретили экспорт криптографии, то сделали сервера вне США и распространяли запрещённую криптографию с них. Перенести сервера разработки из США в нейтральную страну - вопрос нескольких дней, ну ладно, недель.
Со штаб-квартирой всё ещё проще.
Со штаб-квартирой всё ещё проще.
да, только вот после этого, они потеряют все основных спонсоров, т.к. они все из США или Евросоюза (где действуют похожие санкции).
Ну тут уж надо решить, либо крестик, либо трусы.
На самом деле, если "спонсоры" диктуют условия, то это уже не спонсоры. Такой "свободы" мне не надо.
Те, кому действительно нужен Линукс, найдут способы его финансировать в нейтральной стране.
Как раз таки спонсоры обычно ставят какие-то условия или как минимум хотят получить что-то взамен.
А если без условий, то это скорее меценаты.
Да, может быть я неточно выразил свою мысль. Есть цели проекта Linux Foundaition - финансирование разработки ядра и каких-то ещё свободных проектов. Есть спонсоры, цели которых более менее совпадают.
Если спонсоры поставят условия, скажем изменить лицензию GPL на несвободную за хорошую мзду, то если Торвальдс согласится, он предаст интересы сообщества. Такие "спонсоры" не нужны и такой Линукс не нужен, а Торвальдс потеряет свою репутацию.
Линукс был и отчасти остаётся международным проектом, также этому способствует идея GPL. Сталлману даже предлагали включить пункт типа "нельзя использовать для создания ракет коммунистами" и т.п. Он объясняет на своём сайте, почему это неправильно.
Руководители разработкой Линукса начали играть в эти игры. Но это билет в один конец.
а это не "спонсоры" будут диктовать условия. Это на уровне государства, им более будет невозможным давать деньги. И большинству не так будет нужен это, что бы обходить законы стран, где они работают.
Те, кому действительно нужен Линукс, найдут способы его финансировать в нейтральной стране.
Компаниям IBM, Oracle, Microsoft и Google нужен линукс, и они его продолжают финансировать, как и раньше. Какие проблемы?
Возможно, что Вам сильно недоплачивают в текущей компании. У нас комплайенсом санкций занимается департамент юристов в несколько десятков человек. Высокооплачиваемых. Плюс куча юристов в юридическом департаменте занимающихся нюансами под-компаний. Но Вы, похоже, разбираетесь лучше и тех, и других вместе взятых. /s
что за компания такая, если не секрет, если там нужно департаменту юристов заниматься "комплаенсом санкций? BlackRock что ли? По-моему достаточно понятно, что законы одной страны не могут распространяться на остальные страны, и что введенные законом США ограничения нельзя назвать "международными санкциями", да и санкциями вообще, потому что в международном праве под санкциями подразумевают санкции ООН — принудительные меры, принимаемые Советом Безопасности ООН в отношении государства (части его территории или конкретно определённых лиц), которое отказывается выполнять обязанности, вытекающие из правоотношения международной ответственности. Решение о применении санкций принимается Резолюциями СБ ООН. Все остальное, что модно сейчас называть санкциями - это торговые войны, нарушения норм ВТО и так далее. Интересно, каким комплаенсом занимаются ваши юристы? Если в Финляндии запретят программировать евреям (а у них не так давно были подобные тенденции), должен ли Линус Торвальдс отстранить всех евреев от разработки ядра Линукс? Он скажет, что он финн и он должен, а еврейских троллей с израильской фабрики троллей он слушать не будет. Думаете, он будет прав? Должны ли ваши юристы заняться комплаенсом и приводить стратегию развития и стандарты поведения вашей компании к соблюдению новых финских санкций?
а это тут к чему? Это из "департамента юристов" пришло? Там нет ничего про санкции, разработку, ядро Линукс и т.д. Это просто резолюция "за мир и блаблабла", она не налагает никаких санкций и не обязывает The Linux Foundation отстранять каких-либо разработчиков от чего-либо.
Ну если одна из участвующих сторон забила на совбез ООН и его решения, то почему остальные не могут поступить точно так же?
В смысле США забили давно на Совбез ООН или какие-то другие страны НАТО? Украину за публичный отказ от Минских соглашений и декларации о возобновлении разработки ядерного оружия? Вы уже в какие-то политические дискуссии скатываетесь. С такой формулировкой можно всех, абсолютно всех отовсюду отстранять.
Ну если откровенно, то все давным-давно на него забили. И это просто какой-то фарс. Поэтому непонятно зачем вы о нём вспомнили.
А если конкретно о данной ситуации, то мы имеем две вышеприведённые резолюции. Россия на них однозначно забила. Так какой смысл кому-то там что-то ещё обсуждать в этом самом совбезе в контексте происходящего на Украине?
Еще раз, причем тут:
Россия
Резолюция_Совета_Безопасности_ООН_2623
Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_ES-11/1?
и так далее?
Разработчиков отстранили от возможности дальнейшей разработки с невнятной ссылкой на некие обстоятельства "комплаенса", того, что Торвальдс - финн" и так далее. Каких-либо юридических оснований на это не было, поэтому и объяснения - не ссылки на конкретные нормы права (а должно быть именно международное право, если Линукс международный проект), а на всякое "комплаенс", "финн" и так далее.
Вы выше написали про то что санкции могут быть только как "принудительные меры, принимаемые Советом Безопасности ООН в отношении государства".
Так вот совбез ООН принял резолюции и на них забили. Поэтому отдельные страны тоже решили забить на совбез ООН и принять собственные санкции. Например это сделали США.
А поскольку всё это делалось без привлечения и участия совбеза ООН, то они творят то, что им лично хочется. И это опять же их личное дело.
Повторяю медленно и по пуктам.
Linux Foundation — non-for-profit компания, зарегистрированная в США
Компании, зарегистрированные в %COUNTRY_NAME%, должны выполнять законы %COUNTRY_NAME%, сколь бы dura lex они не были
По (недавно принятому) закону США, утрируя, американские компании не должны иметь дела с жителями России, а не то первым будет сделано бобо.
Лоеры Linux Foundation пришли к Линусу и сказали — "ты лучше того... выведи этих русских из состава тех, с кем ты работаешь — а то мало ли что тем, кто эти законы интерпретирует, в голову взбредёт — ты же не хочешь, чтобы твоей компании бобо сделали?" Примерно это и объяснял директор компании.
Излияния про то, что я финн и т.п. — это уже личная инициатива Линуса.
А, ну так тогда все понятно. Linux - продукт американской компании. На которую работают бесплатно глупые разработчики за некую ложную идею международного СПО-проекта, которых могут в любой момент выкинуть, потому что Linux - продукт американской компании. Ну, ок ) Алексей Кузнецов, создатель стека TCP/IP в Linux, а также такие же как он, наверное, очень рады продолжать разработку и бесплатно отдавать ее в американскую компанию. А, хотя подождите, теперь они это сделать не могут по вышеуказанным причинам.
Думаю, Линукс и все остальные крупные проекты ждет фрагментация. Обязательно должен появиться LibreLinux.
А, ну так тогда все понятно. Linux - продукт американской компании.
Ничего вам непонятно. Linux это опенсорсный продукт. Вы можете его абсолютно бесплатно использовать или там сделать форк и никакие США вам не могут в этом помешать.
А вот Linux Foundation это американская non-profit компания. И вот помешать им нанять вас, работать с вами, платить вам деньги или получать деньги от вас, эти самые США очень даже могут. Но опять же вам никто не может запретить самому дальше развiвать свою версию Linux без всяких Linux Foundation.
Не путайте Linux как ОС и компанию. С планетой ничего не случится — это людям кабздец С Linux не случится совершенно ничего — присядут страдать будут конкретные люди, если у какого-нибудь бюрократа где-то засвербит и возникнет подозрение, что компания что-то там такое делала, что не положено.
Плюсую.
FYI: [...]
Там есть пара подвохов... Резолюция СБ ООН ссылается на резолюцию ГА ООН, вот только ГА ООН - просто "совещательный" орган, в отличии от СБ. ГА в 1950-м кажется году принята резолюция, позволяющая передавать из СБ в ГА проблемы в некоторых случаях, и на основании которой (резолюции ГА 1950 года) в ГА и передали проблему указанной вами резолюцией СБ, потому что помешать собрать ГА ни один член СБ правом вето не может.
Говорю же - международное право это принципиально сильно не то же самое, что привычное многим право.
Т.к. если в "привычном" праве заговорили о легитимности вместо легальности - значит можно быть уверенным, что оно формально незаконно, но теперь эту незаконность легализуют. А в международном праве почти всё крутится вокруг того, что у нас называют "легитимностью". Так было и есть потому, что нет "международного правительства", а ООН - это не международное правительство.
Но вот зато санкции, введённые США, у находящихся в США компаний и людей - точно не должны вызывать сомнений в их законности, по крайней мере на территории самих США. Потому что это уже не международное, а вполне "привычное" внутригосударственное право. Да, можно спорить, хорошее оно или плохое, но для американской компании американское право является применимым правом.
Другое дело, что можно поспорить о "законопослушность vs благонадёжность vs этичность". Но тогда не стоит вообще международное право приплетать. Зря ваш оппонент в это полез.
Вопрос не в том кто хочет тот и накладывает санкции как ему вздумается, а в гс кто вкладывал во всю эту индустрию, кто влияет... Россия к сожалению, в силу утери экономики и влияния в конце прошлого века и начала этого, потеряла всё влияние и хоть какую то конкуренцию. Поэтому США играет в эту игру так как ей благорассудится. Чего сейчас ногами топать и фыркать? Надо создавать свои аналогии всем этим площадкам, консолидировать ресурсы и умы под "своим флагом"! А справедливость будет тогда когда вы её будете держать в своих руках!
Надо его в директы ркн назначить. А то там товарищь и ко, бред несут, в который даже бабушки не верят.
Лучше бы промолчал человек, реально. Только хуже сделал. Всегда было так, что организация не зависела от мнений. На титульной странице сайта об этом кричит всё.
Ок, следующий вопрос - почему в CREDITS не переместили? И точно ли они уверены что все 12 (или сколько их там) человек на сегодняшний день работают в компаниях под SDN?
Пока все звучит как "сначала делаем, а потом уже разбираемся". Нет, спасибо конечно и на этом, но отзвуки всего этого будут еще долго отдаваться эхом.
Очередная охота на ведьм ей и остаётся, и никакие оправдания этого не изменят.
Если ваша компания находится в списках SDN OFAC США, подпадает под санкционную программу OFAC или принадлежит/контролируется компанией, которая находится в этом списке
Но.. Ведь... Huawei ?
В рассылке спросили и про Huawei. Джеймс ответил, что Huawei в non-SDN списке.
Ищется быстро по части вашего же комментария "Huawei в non-SDN списке". Получаем
https://sanctionssearch.ofac.treas.gov/Details.aspx?id=30947
А NetUp тоже в SDN?
Почему это делалось тайно и без объяснений, в обход установленной процедуры? Что там про CREDITS? Что тогда с контрибьюторами, которые официально работают на Huawei? Ну и какого рожна вместо хотя бы такого мутного, но цивилизованного объяснения выпустили Линуса и позволили нести безобразную чушь? Какой-то очень неудачный демедж-контроль, ИМХО, фарш назад уже не провернуть.
Судя по реддиту и рассылке, не то чтобы кто-то массово переживал из-за случившегося кроме граждан рф.
А с чего условному венгру переживать за каких то там русских? Кикнули и кикнули.
Вы сами сильно бы переживали если из мейнтейнеров выбросили бы, например, всех французов? Вот только честно.
Я бы негодовал ровно также, если что. Открытое ПО тем и было хорошо, что это был продукт человечества в целом, создаваемый добровольно и в удовольствие. И было неважно, из какой ты страны, какую религию исповедуешь... да хоть котом будь, в интернете про это никто не знал. Открытый код не имеет национальности и государственной принадлежности, он не может быть недружественным или союзным.
Не мог быть... Тьфу.
Наверное, вас исключили из Человечества
исключили из Человечества
Помнится, этим один дяденька в середине прошлого века особо рьяно занимался. Алоизычем звали.
У вас логическая ошибка: азелоидыч много кого вычеркивал: цыган, славян, евреев, гомосексуалистов и тд, а нас россиян конкретно вычеркнули как союзники вычеркнули азелоидыча. Все претензии адресуйте авторам сво. Если вы считаете , что не должны нести ответственность за действия страны гражданином которой являетесь, то как анекдоте очнитесь вы не только заснули на партсобрании, но и ..... ))))
Если вы считаете , что не должны нести ответственность за действия страны гражданином которой являетесь,
Вы считаете, что я должен нести ответственность за действия США в Хиросиме?
В какой-то мере да. То есть если кто-то, например Япония, из-за этого введёт санкции против США, то вы тоже под них попадёте.
Или вы думаете что там кто-то будет разбираться и делать для вас исключения?
Та я ж не против.
Это вопрос был к вон тому господину, который считает, что если человек бегло говорит по-русски — то он обязательно гражданин нелюбимой им страны.
А я всех честно предупреждаю.
А я всех честно предупреждаю.
"На заборе много чего написано. А за забором дрова" (с)
Кроме того как раз таки если люди ничего не указывают, то тогда и смотрят по косвенным признакам: мыло, выбранный язык, айпишник, часовой пояс и так далее и тому подобное. Другое дело что решение принятое по косвенным признаком наверное не стоит делать финальным и неизменным.
Разве что можно упомянуть еще разницу между ответственностью и последствиями.
Если папаша набухался и поджог дом, хоть члены семьи непосредственно ответственность нести и не будут, но последствия ощутят вполне.
Даже если не набухался, а ошибся в рассчетах и "подсветил бензобак зажигалкой".
Ну вот и я бы тоже негодовал. А человек вверху - не знаю. Судя по примеру, и по другим комментариям, он и сейчас не переживает, и в гипотетической ситуации ущемления французов не стал бы, раз уж мнение реддиторов для него является аргументом.
Естественно (хотя, думаю, многие и не из РФ задумались о том, что в один непрекрасный день по велению левой пятки их могут выпнуть как собаку при новом направлении политических ветров или еще по какой причине такого же порядка).
В личных разговорах с людьми из европы и сша настроения примерно такие - "I understand the reasons behind it, but this is a complete shitshow nonetheless. Especially seeing how nothing is being done to affect anyone but regular citizens.". Ну и не стоит забывать что в среднем на реддите на сказать чтобы очень высокоинтеллектуальная публика.
Я сегодня в чате болтал со старыми приятелями по Сименсу, немцами, речь и про этот случай зашла, они выразились примерно в том же ключе: понимают, что есть формальные причины, но а) считают такой подход с превентивным наказанием кого попало без реальных деструктивных действий глупостью и б) считают Торвальдса Dummkopf und Trottel
Там и не от русских есть в рассылке
Ну и какого рожна вместо хотя бы такого мутного, но цивилизованного объяснения выпустили Линуса и позволили нести безобразную чушь?
Чтобы его выпустить откуда-то, его сначала запереть куда-то надо было. А кто-ж его запрет, он же памятник?
По честному, он всегда был хамло. Человеку который показал средний палец на конференции, неважно по какому поводу, надо было настоятельно порекомендовать отправиться к психотерапевту/психиатору. Но сообщество мило поржало... ему сошло с рук, так что теперь удивляться?
Ну зная его склонность к хамству и эпатажу, можно было бы хотя бы попросить не комментировать ничего публично до выработки официальной, так сказать, позиции. Потом-то спохватились и дали по шапке, он же потом сам написал, что юристы ему запретили что-то еще комментировать (хотя уже было поздно, слово - не воробей).

Huawei пока под несколько менее строгими санкциями. Линуса никто не выпускал, он сам знает "когда у кого в посёлке день рождения" :)
Поздно извиняться. Все копья сломаны. Сломаны и воткнуты в Линуса (в .нус Линуса).
Торвальдс выставил себя идиотом со своей телегой; я уверен, ему было до недавнего времени плевать откуда и от кого патчи, но сам то он на коротком поводке у сша. Вокруг ядра крутятся серьезные бабки и не менее серьезные пиджаки
С учетом что Линус гражданин США, он на таком же поводке как и любой гражданин своей страны.
но сам то он на коротком поводке у сша. Вокруг ядра крутятся серьезные бабки и не менее серьезные пиджаки
США (государство) и люди с деньгами (инвесторы и партнеры LF) это разные действующие лица. США (государство) не могли давить на Линуса. Они вообще не в курсе кто и с каким гражданством у него работает. Они только объявление разместили (C-Cписок). Его читали юристы (самой LF, или партнеров), и настоятельно рекомендовали проверить сотрудников. Кто занимался проверкой неизвестно. Кому конкретно юристы капали на мозги неизвестно. Какая у них иерархия в компании неизвестно. Патч опубликовал не Линус, а Greg Kroah-Hartman. Но все возмущение было вылито именно на Линуса. Потому что он м...к. Такая была аргументация. За низкую культуру информирования о решениях компании, Линус был подвергнут общественному поруганию, здесь на Хабре. Оправдывать его сложно и бессмысленно. Его зависимость от кого-то это точно не оправдание его поведению. Что он сам реально думает по поводу произошедшего - неизвестно. Может ему это безразлично. У него другие заботы. Его операционная система установлена на каждом втором утюге, а он нищий по сравнению с Биллом Гейтсом. Вот это реальная проблема.
Что он сам реально думает по поводу произошедшего - неизвестно.
Постойте, но ведь он вполне себе сообщил что он реально сам думает. И я верю что это именно частное мнение, если б в таком духе была высказана официальная позиция любого юрлица, то мессенджера выперли за полсекунды.
Постойте, но ведь он вполне себе сообщил что он реально сам думает.
То что он написал, это вообще не мнение. Это эпатаж. Театральный жест. Вызывающий и безответственный, и отчасти спровоцированный наездом со стороны других участников обсуждения патча. И не все в этих словах нужно воспринимать буквально. Включите логику. Если бы он действительно ненавидел русских, то что ему мешало убрать всех российских разработчиков раньше? Зачем ему было ждать 2 года, пока не появится очередной санкционный список и юристы не станут оказывать давление?
Наоборот, он 2 года ничего не делал, хотя мог на всякий случай прекратить взаимодействие с российскими участниками. Морально на него наверняка давили.
И я верю что это именно частное мнение, если б в таком духе была высказана официальная позиция любого юрлица, то мессенджера выперли за полсекунды.
Естественно это не официальная позиция. Это вообще не позиция. Это срач в форуме, в котором участники заводятся эмоционально, и иногда отключают мозги.
Примите во внимание то, что обсуждение было в профильной ветке. В нее вообще не должны были влезать посторонние лица. Именно поток сообщений от посторонних лиц Линус назвал "Russian aggression". Он отвечал на то что показалось ему троллингом. Его понесло как Остапа, он включил фантазию, и разродился длинной иносказательной театральной репликой.
Его операционная система
Ядро != ОС.
Надеюсь Столлман и Энди Таненбаум извлекут максимум выгоды из сложившейся ситуации. hurd надо допилить, ох чувствую эти дядьки потирают :)
Разбудите лет через 10, вангую, что Hurd будет ровно на такой же дистанции от Linux, как и сейчас.
Нет этих стройных рядов, которые прямо сейчас шеренгами покидают Linux и идут разрабатывать Hurd и ReactOS. Отдельные люди, хлопающие дверьми, всегда будут. Из-за манеры общения Линуса тоже за прошедшие годы ушло несколько человек. Он даже отпуск брал под предлогом того, что ему надо поучиться быть сдержанней на язык.
Как эти уходы сказались на разработке Hurd? Да никак.
По-моему люди недооценивают значимость и масштаб такого проекта, как ReactOS, и к каким последствиям приведет доведение ее до релиза. В мире появится четвертая актуальная ОС, наряду с Windows, Linux и macOS. Участие в таком проекте мирового масштаба должно быть очень воодушевляющим! Но почему-то в отношении ReactOS преобладает какое-то уныние и скептицизм, мол с 98 года пилят, и все еще не доделали, до беты не дошли. Так ОС сама себя не напишет, если разработчики не буду участвовать, то ничего и не выйдет. Мне, честно говоря, странно видеть такое отношение. Если бы к разработке линукса не прикладывалось усилий множества разработчиков, то и результата не было бы. То же самое и с ReactOS. Товарищи господа разработчики, присоединяйтесь!
вылито именно на Линуса. Потому что он м...к.
Учитывая «объяснение», которое но выдал, он и есть м…к. Если он не в курсе был, так бы и сказал.
"его" операционная система установлена на каждом втором утюге именно потому, что он нищий по сравнению с Биллом Гейтсом.
Обыкновенный фашизм.
Скорее нацизм, фашизм это про другое. RTFM.
К Вашему сведению, фашизм - это когда Вы пишите, например, какую-то чушь, но Вам не могут ответить, потому что за ответ прилетит какая-то уголовная статья и т.п.
Вообще-то у фашизма есть достаточно чёткое определение — однако овердофига людей под этим словом имеют в виду "какая-то хрень — мы сами точно не знаем, какая — но мы точно знаем, что что-то плохое, и что оно не должно нам не нравиться".
И к чему Ваш комментарий? Я как-то не правильно передал смысл этого слова, который определён в толковых словарях?
Основа фашизма - тоталитаризм. Про него я и написал.
тоталитаризм
И под этим тоже.
Зачем Вы мне пишите про каких-то абстрактных людей?
однако овердофига людей под этим словом имеют в виду
Пофигу на таких людей, которые не в состоянии открыть толковый словарь, если не знают значение какого-то слова.
Во-первых, с чего Вы взяли, что я пишу Вам? Мы тут с Вами не одни, если Вы ещё не заметили.
Во-вторых, почему же сразу "абстрактных"? Вот Вы, например, — вполне конкретны. Или Вы себя за человека не считаете?
Если Вы пишите мне, то потрудитесь отвечать на мои вопросы.
Прикиньте, я пишу не Вам. Я пишу другим читателям этой ветки. Прикольно, правда?
Во-вторых, почему же сразу "абстрактных"? Вот Вы, например, — вполне конкретны. Или Вы себя за человека не считаете?
Вы сами себе противоречите выше. Или вы, отвечая на мой комментарий, пишите другим читателям про меня? Это круто.
Если Вы хотите задать мне какой-то вопрос, то не пишите сочинение на полстранички, а задавайте его одним предложением, вот прямо сейчас: ↓↓↓↓↓↓
В личке господин написал, что "ему непонятно, чего тут непонятного", и после допроса таки признался, что его интересует ответ на первый из двух содержащихся в его комментарии по ссылке вопросов, цитирую этот вопрос дословно: "И к чему Ваш комментарий?". Отвечаю: к тому, что уважаемый господин, как легко убедиться, относится к тем овердофига людей, которые используют слово "фашизм" как ярлык для всего, что им не нравится, при этом сами не понимая, что оно вообще-то означает.
Второй вопрос уточняет первый. Конкретика где?
Упрощу задачу. Если я не правильно понимаю значение этого слова, то как по-Вашему правильно?
Давайте лучше для начала мы заслушаем начальника транспортного цеха Ваше определение (и тем самым убедимся, что оно у Вас вообще есть — ну, помимо "какая-то непонятная хрень, которая мне не нравится"), а потом мы сядем и все вместе будем разбирать его по косточкам. А то, панимаишь, всё Вам расскажи, покажи, дай попробовать...
Нет, давайте, пожалуйста, заслушаем Ваше определение, а потом его сравним с тем, что я написал выше (я повторю, если сложно прочитать).
Если Вы про вот это
фашизм - это когда Вы пишите, например, какую-то чушь, но Вам не могут ответить, потому что за ответ прилетит какая-то уголовная статья и т.п.
то, простите, к фашизму это имеет отношение чуть менее, чем никакого. Преследовать за написание того, что не нравится властям Вас могут много где.
Могу я наконец получить Ваше определение?
Могу я наконец получить Ваше определение?
(Участливо:) В гугле забанили?

Как легко можно увидеть, про
ничего нет. Может, прилетит — а может, и не прилетит.
Может, прилетит — а может, и не прилетит.
Это к чему? Я же пишу про случай, когда прилетит.
В моём комментарии есть слово "например" - то есть это только пример, а не определение.
"на установление режима жестокой реакции" - если это не то, что я написал, то как Вы это понимаете?
Вы в курсе, что существуют разные толковые словари и энциклопедии, где могут быть определения раскрыты более широко? Но я также выше пояснял (цитата): "Основа фашизма - тоталитаризм. Про него я и написал."
Смотрим Политический Словарь:
Фашизм - Крайне правые националистические идеология и движение с тоталитарной и иерархической структурой, диаметрально противоположные демократии и либерализму.
Большая Советская Энциклопедия:
...максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан...
социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию...
к фашизму это имеет отношение чуть менее, чем никакого
Отсутствие свободы слова и гражданских прав не имеет отношения к тоталитаризму? Может ещё скажете, что тоталитаризм не имеет отношения к фашизму?
Ни в моём, ни в одном из приведённых Вами определений нет ничего про писание чуши.
[тяжело вздохнул]
Если кто-то не может ответить на комментарий (так как он хочет) из-за того, что он опасается уголовного преследования, это значит, что свобода слова отсутствует.
...или то, что он параноик.
На данный момент мне известна только одна реальная посадка за комментарий, да и то есть жестокое подозрение, что "комментарий" — это чисто повод, реально посадили чисто чтобы под ногами не путался, а то больно много людей начало неудобные вопросы задавать.
Вам не известно - значит такого не существует? Я должен сейчас Вам ссылок накидать? Тогда просто попросите (лучше в личку).
это чисто повод, реально посадили чисто чтобы под ногами не путался, а то больно много людей начало неудобные вопросы задавать.
Другими словами за комментарий сажать нельзя, а просто, чтобы "под ногами не путался" - можно. В "классном" мире вы живёте.
Это как летом в Великобритании было?
Когда в соц.сетях кто-то высказался негативно в адрес мигрантов, которые детей убили.
https://www.google.com/search?q=united+kingdom+facebook+arrested
Я правильно понял, что описанное мной в первом комментарии не имеет никакого отношения к фашизму, потому что это только мои фантазии и такого в принципе не может быть?
Вот только когда в таких ссылках начинаешь разбираться — выясняется, что судья изнасиловал журналиста.
Кто кого изнасиловал в случае с Алексеем Гориновым, Алексеем Москалёвым, Юрием Коховцем?
Это как летом в Великобритании было?Когда в соц.сетях кто-то высказался негативно в адрес мигрантов, которые детей убили.
Вот что я нашел в Гугле по вашей ссылке:
Скрытый текст

reuters.com
Вообще-то, у "фашизма", как и у любого другого гуманитарного термина, может быть бесконечное число чётких и не очень определений. Вы какое предпочитаете?
Когда представители страны-террориста с бессменным фюрером на троне пишут про фашизм, нацизм и усики с чёлочкой — это очень смешно, конечно. :D
Чья бы корова мычала!
страны-террориста
Сие определение по отношению к,все мы понимаем какой, стране - еще один яркий пример хипокриси оф зе "вэст".
Т.ч. лучше не мычите. ;)
Как вы ненавидите Украину, однако!
бессменным
Карлсон, ты?!
– ...Так вот, ползет она по ветке, на которой я сижу, ползет и бубнит: "Переодень носки, Карлсончик, переодень носки..." Пришлось переодевать, иначе она нипочем не отвязалась бы. Высоко-высоко на дереве я кое-как примостился на тоненьком сучке и, рискуя жизнью, переодел носки.
– Ха-ха! Врешь ты все, – рассмеялся Малыш. – Откуда же ты взял на дереве носки, чтобы переодеть?
Карлсон засучил штаны и показал свои маленькие толстенькие ножки в полосатых носках:
– А это что такое? Может, не носки? Два, если не ошибаюсь, носочка? А почему это я не мог сидеть на сучке и переодевать их: носок с левой ноги надевать на правую, а с правой – на левую? Что, по-твоему, я не мог это сделать, чтобы угодить бабушке?
– Мог, конечно, но ведь ноги у тебя от этого не стали суше, – сказал Малыш.
– А разве я говорил, что стали? – возмутился Карлсон. – Разве я это говорил?
Там еще и тролли
From: Vladimir Vladimirovich Putin <vladimir_putin_rus@kremlin.ru>
To: torvalds@linux-foundation.org
Subject: [PATCH 1/2] MAINTAINERS: Remove Huawei due to compilance requirements.
Huawei Corp was added to the US Entity List[1] on 08/20/2020.
Можно тихо становиться супергероем. Можно громко восстанавливать интерес к себе.
Утрирую, конечно, и перевожу к регулярному приёму, используемому в мракетинге... Если про актёра/политика/обществодеятеля начали забывать - нужно что то делать, что бы привлечь внимание...
Мужчине на оживлённой улице можно справить малую нужду. Потом публично сообщить, что так с каждым может случиться. Женщина может случайно сумочку уронить, когда юбка легка, широка, ветер силён и в спину дует. Потом публично комментировать, что бесстыжие это сфотографировали. Если это обычные люди - ни волны возмущений/оправданий не будет, ни множества последующих комментариев. И фото, и комментарии сохранятся. Но действительно, с кем не может произойти подобное?
Если же это люди известные, если их личная известность зависит от частоты упоминания о них, то может это и не случайно не то сказал, а осознанно привлек внимание?
https://lore.kernel.org/netdev/2m53bmuzemamzc4jzk2bj7tli22ruaaqqe34a2shtdtqrd52hp@alifh66en3rj/T/#m1f6ab099f493d2be274571c20139fbc6d97d2a75 - здесь чуть более развёрнуто расписал.
Вот вполне честно и чётко. Устроило бы вообще всех. Может быть разве что пропали иллюзии об свободном и открытом ПО. Но зачем то устроили грязное шоу.
I would also like to thank you for all your past contributions and if you (or anyone else) would like an entry in the credit file, I'm happy to shepherd it for you if you send me what you'd like.
Ну и на том спасибо. Вообще, похоже в чат вошел адекватный человек, после всего трешака с обоих сторон.
А какой был трешак с другой стороны?
Я видел только письмо Сергея Сёмина "с другой стороны", и оно было образцом сдержанности и профессионализма на фоне происходящего.
Там было много чего, в т.ч. заканчивающегося F**k you, а также троллинга с призывами удалить всех из Huawei. Но это были тролли, скорее всего.
Ну вот, нормально и вежливо объяснили, хоть и в рамках демедж-контроля. Написали бы сразу с таким комментарием, предварительно предупредив исключаемых - все бы поняли и не было бы никакой драмы, я гарантирую.
Но нет, лицо линукса - не James Bottomley к великому сожалению, а контуженый дегенерат срывающийся на визг и отсылки к истории которую и сам видимо не знает. Буквально уровень анонимных имиджборд.
контуженый дегенерат срывающийся на визг
Вы видимо до этого никогда не видели как Линус общается. Вот посмотри на его переписку с разработчиками, представьте вам на работе так начальник пишет
Mauro, SHUT THE FUCK UP!
It's a bug alright - in the kernel. How long have you been a maintainer?
And you *still* haven't learnt the first rule of kernel maintenance? If a change results in user programs breaking, it's a bug in the kernel. We never EVER blame the user programs. How hard can this be to understand? To make matters worse, commit f0ed2ce840b3 is clearly total and utter CRAP even if it didn't break application...
Shut up, Mauro. And I don't _ever_ want to hear that kind of obvious garbage and idiocy from a kernel maintainer again. Seriously
Культурного человека сразу видно.
Важную птицу видно по помёту!
Хм, а вот под новостями о том, что очередной разработчик ушел из-за манеры общения Линуса, о том, что Линус даже брал отпуск для коррекции своего поведения, о том, что в ядро продвигают UCoC, преимущественно комменты в духе "да ладно, это просто соевые зумерки нежные, косо посмотришь, а они уже в депрессии, ничего, это даже полезно, толстокожесть отрастят".
Очень интересно получается: когда Линус хамит "зумерам", то хабрасообщество воспринимает это положительно и выступает против ввода Кодекса поведения. Так им, этим соевым! А когда Линус хамит в адрес россиян и их защитников, то как он смеет, хам такой!
Как же так? Неужели, двойные стандарты?
Не сторонник этого двойного стандарта, но могу предположить, что когда речь идёт о "зумерах-снежинках" люди в первую очередь вспоминают истерию около "повесточки" про гендеры и эйджизмы с квотами и "отменами", которая уже порядком подзадолбала своей абсурдностью и градусов неадеквата. И от этого уже происходит первое впечатление, под которым и пишутся коменты
Ну вы еще вспомните, как одни и те же люди, совсем недавно топившие за "YouTube/Discord/etc. ведут деятельность на территории РФ..." теперь возмущаются, что компания действительно зарегистрированная в США соблюдает санкции без достаточных извинений.
Не все, к счастью, за блокировки топили, но вполне многие. В т.ч. с хорошей историей и высокой кармой.
"если мне нравится, значит правильно, если мне не нравится - неправильно". Сильные эмоции, в такие моменты не до логичного последовательного мышления.
Раньше Линус хамил в обсуждениях по техническим вопросам. Что, на мой взгляд, некритично. Люди, делающие опенсорс, эмоционально относятся к своим творениям.
А где-то, может быть, и полезно сразу назвать говнокод говнокодом. Сам обычно придерживаюсь другого стиля общения, но не вижу ничего страшного в такой дискуссии - взрослый человек должен быть способен различать критику своей работы и себя как личности.
Выкидывать участников из сообщества без нормальных объяснений, без благодарности, без признания заслуг, даже не внося в список контрибьюторов - это уже совсем другое хамство.
Я уже писал, но повторюсь. Если вы о тех "снежинках", что продавливали UCoC и прочие замены master и black, то они вели себя весьма агрессивно и пренебрежительно к сообществу, нападали на всех мало-мальски несогласных и создавали бесполезную возню и простыни на множество страниц вместо работы над кодом. Неудивительно, что это вызвало неприятие в сообществе и Торвальдса поддержали, когда он на них гавкнул. Если вы о Леннарте сотоварищи, то они тоже достали всех своими велосипедами, пропихиванием своих решений, починкой того, что не ломалось и агрессией. Так что Линуса тогда тоже поддержали. Здесь же ситуация вообще другая, даже не сравнимая - пнутые из проекта люди не сделали ничего деструктивного, никого не доставали, а, напротив, внесли весьма достойный вклад в код, так что да, в данном случае, это действительно совсем другое.
Ну норм позиция, изменения в ядре не должны ронять работающий софт. Донесена эмоционально.
в отличие от "я фин, вспомните историю" - не норм позиция.
Но нет, лицо линукса - не James Bottomley к великому сожалению
Ирония в том, что он лицо... Microsoft. (https://www.linkedin.com/in/james-bottomley-7259029/)
После фразы "and a lot of its maintainers are in the US" интерес к проекту пропал. Есть и другие ядра..
Круто, что в случае Линукса нашелся кто-то, кто смог дать честный ответ за 24 часа. В случае OpenTofu (причины такие же) ждем уже 10 недель, да и наверное не дождемся такого же честного ответа.
Так вроде на днях же выдали ответ. Мол, новые правила работы с провайдерами - удаляем всех, кто имеет штаб квартиру в подсанкционной стране или близкие связи с ней.
А какие санкции наложены именно на всю страну?
Ограничения на оказание ряда ИТ-услуг: https://amp.rbc.ru/rbcnews/technology_and_media/12/06/2024/6669be809a79473bda602920
там было больше вопросов:
CNCF position about it
LF position about it
Did you prepare any rules related to provider posting into OpenTofu registry?
What's about returning Yandex and other providers back to registry?
What's about opened PRs with deletion of other providers?
What's about official press-release? We still didn't see any article about it nowhere.
Линусу челку и усики нужно отрастить, лицо оупенсорса - позорище стал, одним словом.
А вам провериться у психиатра. Везде фашисты мерещатся.
Нет, кажется всё-таки это вам провериться надо. В любом ПТУ есть ребята с чёлкой и усиками. Откуда вы фашизм взяли - неясно.
Фашисты во время ВМВ были у власти в Италии, в Германии были национал-социалисты. Именно там начиналось с того, что все равны, но есть ровнее. С тех пор мир изменился, и как раз опенсорс стал виртуальным космополитом, объединяя людей.
И когда самый авторитетный человек в этом Сообществе позволяет себе такие выходки - ничего кроме отвращения это не вызывает.
наша возможность сотрудничать с вами будет ограничена, и вы не сможете быть в файле MAINTAINERS
Почему? Кто так сказал?
Разговоры все ни о чем. Почему никто не говорит о первопричине, а именно "мы все вне политики, а простые россияне ни в чем не виноваты?" Виноваты. Не стоило нападать на соседнюю страну.
Я не нападал, честное слово!
А я вообще гражданин США и не в Росии живу, у меня просто адрес на мейлру, так исторически сложилось!
И как именно вы пострадали из-за адреса на mail.ru?
Мне вот даже год назад пришлось его восстанавливать, ибо на Gmail не приходили подтверждения из визового центра. Но никто не докапывается и не притесняет.
А вот если я начну с него писать важным зарубежным заказчикам, возможно и возникнут проблемы.
А где я сказал, что я из-за него страдаю? Я просто привёл пример (себя), когда гражданин США имеет мейлру адрес.
Да я просто не смог понять, зачем в этой ветке, где про почту ни слова не было, писать про мейлрушечку. Вот и отреагировал в надежде понять, какую мысль из двух собеседников этой ветки вы хотели сим фактом подкрепить или опровергнуь.
Интересно, его не блочат через какое-то время неактивности? Или вы для чего-то его все же используете?
Ту мысль, что из того факта, что я умею в русский язык (кстати, получше некоторых) и что у меня [есть] емейл не на том домене абсолютно не следует, что я где-то не там проживаю.
его не блочат через какое-то время неактивности?
Блочат. Через два, что ли, гола
Или вы для чего-то его все же используете?
Ну использую, раз в полгода. И что с того? Не запрещено ж!
Да все давно уже поняли, что нам надо всем 145+ млн просто собраться и уехать в другую страну /s
Виноваты. Не стоило нападать на соседнюю страну.
Ладно бы просто напали, так еще и в ядро Linux контрибьютить посмели -- это уже вообще ни в какие ворота не лезет через два с половиной года после вторжения то.
P.S. Если что, я категорически против этой войны и покинул РФ после ее начала. Однако, не считаю контрибюторов ядра виновными за нее.
Не стоило нарушать договоренности касающиеся безопасности нашей страны.
Судя по комментариям Линуса - мейнтейнеры лично участвовали в штурме Выборга в 1939. А он всё помнил, но только сейчас до них добрался.
Я лично считаю, что эта война началась 2 мая 2014 года. Если не знаете, что тогда произошло -- погуглите.
Позиции давно определены, и сдвинуть никого нельзя с них. А вопрос начала 0 он такой... Можно отсчитывать с февраля 2022, можно - с "жаренных колорадов", а как по мне - так после распада СССР всё было предопределено, практически сразу украинская власть пошла лизать зад западу. Ну и уж больно лакомый кусочек Украина в качестве тарана для России, да ещё и бандеровцы заботливо сохранены в Канаде, очень удачно. Четверть века с той стороны готовились, а у нас старались "влиться в мировое сообщество", продемонстрировать миролюбие и пилили-пилили-пилили, в прямом и переносном смысле. Результат был немного предсказуем.
Ура, кажется, я нашел человека, который сможет объяснить, к чему та сторона готовилась четверть века и чего именно ждала. Ведь явно не когда Россия оправится после разрухи 90-х и нагуляет жирок на нефти по $100+ вместо по $10?
Расскажете что они хотят от России, чего не смогли получить 30 лет назад?
Если убрать шелуху с Вашего вопроса и оставить суть, ответ вполне очевиден - единственное, чего они не смогли получить от России, это её исчезновения. В начале 90х это было довольно легко устроить, но из-за опасений по поводу ЯО, а также из-за полтики "чего изволите" наших тогдашних властей эта задача была не первоочередной. Тем не менее расширение НАТО и поддержка анти-российской истерии производилась планово, поскольку ведомств много, и у всех свой КПИ.
В 200х внезапно вопрос обострился, в силу появления независимой политики, и люди поумнее меня ещё в 2004м после померанчевой революции пришли к выводу, что столкновение неизбежно.
Ну так что изменилось-то?
На мой взгляд, Россия стала крепче и "исчезнуть" ее стало сложнее, чем в 90-е.
Тогда, как вы говорите, от этого спасло ЯО. Разве сейчас оно куда-то делось? Чего ждали четверть века (как вы пишете), и наконец-то дождались своего часа?
Хм, возможно, очевидные для меня вещи я упустил. Ок.
В 90х Россия была в полностью подчинённом положении, и уничтожать её не требовалось как раз потому, что проще контролировать ЯО в целостном государстве. Как только у России стало прорезаться своё мнение, она начала становиться из вассала соперником, а соперники гегемону точно не нужны. В 90х заявлялось об однополярном мире, в 0х начались пополжновения в многополярный. А власть - это такая штука, ради которой можно и рискнуть всем. К тому же заботливо взращённые компрадоры вполне могли перехватить управление страной (или её огрызками) и не допустить утекания ЯО.
Чего ждали четверть века (как вы пишете), и наконец-то дождались своего часа?
В 90х не было нужды, хотя работа велась. В 0х работа ускорилась. Чего ждали? Примерно того же, ради чего Моисей когда-то искал место без нефти: пока вымрут или ослабнут помнившие СССР, и вызреет поколение, уверенное, что это русские их обокрали. Дождались.
Да, для меня это вещи совершенно не очевидные.
Я ни разу не спорю с тем, что в нынешнем состоянии Россия не устраивает. Сказали бы вы про 15 лет, я бы не дернулся. Сказали бы "с 1947 года" тоже.
Но почему в 1990 ее не собирались уничтожать, в 1995 не собирались, а в 2000 спохватились и начали свой долгий путь длинной в четверть века, мне не понятно.
Вообще удивительно и нехарактерно всё это для западного мировоззрения. В основу западного мировоззрения положены формальные правовые основания/принципы и фанатично жесткое следование им (в отличие от нас). Еще Достоевский в своих романах хорошо описал эту черту (в описании казни, например).
Итак, что имеем. Лицензии свободного открытого софта базируются на определенных правовых основаниях/принципах (причем хитрых, имеющих вирусную природу). Т.е. это основа, база! Без этих а) юридических заморочек и б) принципов не будет никакого открытого свободного софта. Вообще не будет. И вот по самому этому основанию наносятся удары, причем нарочито грубо, в унижительном ключе. Зачем? Действительно, похоже на некую истерию. Кто там во времена холодной войны выпрыгнул из окна со словами "русские идут"? Похоже, они себя там так уже накрутили, что потеряли чувство реальности.
Похоже, они себя там так уже накрутили, что потеряли чувство реальности.
А мне кажется, что они теряют чувство превосходства над всем миром.
Ничего удивительного. Национализм и национальные государства так-то изобрели на западе, мы даже знаем приблизительно где и когда -- в Англии в районе 17 веке. Ну и паспорта, границы, санкции и т.д. тоже появились в тех краях. И тогда же придумали коллективную ответственность. А до этого "вассал моего вассала -- не мой вассал" и даже после всяких бунтов и переворотов победившие казнили лишь конкретных руководителей, а к низовым исполнителям, за редкими исключениями, никаких вопросов не было.
Думаю, значительно раньше такой менталитет выработался. Много лет назад, будучи подростком, прочел книжку "Молот ведьм", написанную в 15 (вроде) веке. Помню, меня тогда поразила их схоластика - строгие формально-логические доказательства, что та или иная женщина является ведьмой, со всеми последствиями для оной. Методология допросов и пр. Всё в книге было разложено по полочкам. По крайней мере, у меня сложились такие впечатления. В общем для них всё это очень важно - обосновать в правовом поле свои действия. Ни шагу без правового обоснования, даже если эта правовая ситуация со стороны выглядит нелепо.
<<Кто там во времена холодной войны выпрыгнул из окна со словами "русские идут"? Похоже, они себя там так уже накрутили, что потеряли чувство реальности.>>
Надо пожить там (в США) 20 лет, чтобы понять, какая бездна страха и паранойи, доходящей до безумия, живет в них.
Почему бы российским линуксостроителям не пригласить кикнутых в мейнтейнеры к себе? Astra Linux, AlterOS, ROSA Linux, ALT Linux, ОС "Эльбрус", ОС "Атлант", RED OS... Кстати, можно ли скачать исходники этих линуксов, также как оригинала под лицензией GNU GPL?
Вот кстати да. Сказать fork you — вполне себе вариант.
Эти люди и так УЖЕ работают в российских компаниях. Поэтому с них и сняли права меинтейнеров. Им линукс денег не платил и не трудоустраивал.
Боже, этих разрабам только запретили пушить код прямо в ядро напрямую. Они все так же могут писать коммиты и подавать пулреквесты. Разница лишь в том, что их код теперь перед залитием в ядро будут просматривать другие меинтейнеры.
Сетуем, что в проекте мало мейнтейнеров
Удаляем со скандалом 11 из них, обозвав всех несогласных троллями
??????
PROFIT
Сетуем, что в проекте мало мейнтейнеров
Jia Tan самовыдвигается, Jigar Kumar и krygorin4545 поддакивают из зрительного зала - берём!
??????
ядро грузится на 0.4 секунды дольше 🤔
Ну удалили несколько разрабов из Сбера из списка разработчиков в американском проекте, подумаешь, вполне ожидаемо. Не понимаю, что вы тут все возмущаетесь на тыщу комментов как будто последние 2,5 года в коме были и вчера проснулись.
Весь этот случай является частным случаем идеи и реализации разрушения человеческой культуры. Есть такая задача, и кому-то нужно её выполнять.
Мы погружаемся в мир пропаганды, который особенно эффектно действует на образованную элиту. Enforcing the New World Order https://www.youtube.com/watch?v=q-cV5WUuyB4
Среди американской (скорее всего это тенденция общемировая) профессуры отмечают слабые знания за пределами узкой области где они работают. И они это не замечают.
Недавно в американских сетях было видео с лекции профессора, который студентам заявил, что мужчины которые не голосуют за Камалу должны быть расстреляны. Так он себе представляет себе людей, которые не голосуют за его кандидата.
Недавно в американских сетях было видео с лекции профессора, который студентам заявил, что мужчины которые не голосуют за Камалу должны быть расстреляны. Так он себе представляет себе людей, которые не голосуют за его кандидата.
А можно ссылочку на это видео? А то что ваш пост тоже слегка смахивает на "погружение в мир пропаганды"...
Писать этот вопрос дольше чем нагуглить: https://nypost.com/2024/10/09/us-news/kansas-professor-raged-against-men-who-dont-back-kamala-harris-line-all-those-guys-up-and-shoot-them/
Но если прочитать то, что написано по вашей ссылке, то там не просто "мужчины которые не голосуют за Камалу должны быть расстреляны". И абсолютно понятно что он не призывает всерьёз кого-то там расстрелять...
он не призывает всерьёз
У местных другое понимание насколько это серьезно сказано. Иначе бы это не было снято и не завирусилось так. Не он первый профессор с похожими мыслями. Посмотрите что пишет и говорит, например, Keith Olberman. Не маргинал, а публично требует расправы над Маском.
We need to arrest and detain @elonmusk immediately. He is operating on behalf of Russia. Cancel all contracts, seize his facilities, ...
У местных другое понимание насколько это серьезно сказано.
Это ещё почему? Они идиоты?
Иначе бы это не было снято и не завирусилось так. Не он первый профессор с похожими мыслями
Завируситься может что угодно. Особенно если распространять это как "профессор призывает расстреливать всех кто не голосует за Хэррис". И особенно среди людей из "правого лагеря".
Посмотрите что пишет и говорит, например, Keith Olberman. Не маргинал, а публично требует расправы над Маском.
Мы сейчас обсуждаем ваше заявление про конкретного профессора. Который недоволен тем, что отдельные мужчины считают что женщина в принципе не может быть хорошим президентом. И высказывает своё негодование по этому поводу. Да, формулировка у него мягко говоря не особо удачная. Но он не то чтобы не прав.
В данном случае лучше погуглить местные публикации по теме.
«Сегодня я пишу вам, чтобы сообщить, что преподаватель покинул университет, — говорится в заявлении Барбары Бичелмейер, проректора и исполнительного вице-канцлера KU, опубликованном в пятницу. — Мы работаем над поиском нового преподавателя, который возьмёт на себя ответственность за его занятия, и работаем с учащимися, которых затронули эти изменения».
Она не сказала, ушёл ли он добровольно или был уволен, а также не назвала имя преподавателя, но СМИ Канзаса и студенческая газета KU сообщили, что это был Фил Лоукок, преподаватель кафедры здоровья, спорта и физических упражнений.
https://www.washingtontimes.com/news/2024/oct/14/phil-lowcock-exits-universtiy-of-kansas-faculty-af/
И что это должно доказывать? Что в США с её cancel culture нужно хорошо думать что и как говоришь. Особенно в своей официальной роли как профессор университета.
Но вы серьёзно считаете что кто-то воспринял это всерьёз и пошёл кого-то расстреливать?
Но вы серьёзно считаете что кто-то воспринял это всерьёз и пошёл кого-то расстреливать?
Т.е. наказывать за призывы к насилию нужно только в тех случаях, когда насилие произойдет? "Убьют - тогда и приходите"?
Наказывать за призыв к насилию стоит в том случае если этот призыв реально был. И не пытаться натянуть сову на глобус и называть призывом к насилию всё подряд.
При этом я вполне себе согласен что товарищ поступил абсолютно некорректно. И что определённое наказание он заслужил. И в общем-то и получил.
Наказывать за призыв к насилию стоит в том случае если этот призыв реально был. И не пытаться натянуть сову на глобус и называть призывом к насилию всё подряд.
И где в этом случае проводить линию? Желательно формализовано - во избежание двойных толкований.
И где в этом случае проводить линию?
Хороший вопрос. Если кто-то скажет "чтоб они все сдохли" это уже призыв к насилию?
Желательно формализовано - во избежание двойных толкований.
Я уверен что в США это как-то формализовано. И точно так же уверен что его высказывание не тянет на призыв к насилию и суд он бы выиграл.
Один из директоров Linux Foundation объяснил причину удаления российских мантейнеров