Comments 89
По словам Mercedes, тормозная система в приводе не должна требовать обслуживания в течение всего срока службы автомобиля*
*(срок службы автомобиля составляет 20 тыс. км. С подпиской "увеличенный срок службы вашего ам" он составит 30 тыс км.)
/S
Потребная "мощность" тормозной системы на автомобилях больше 1000 л.с, а для тяжелого электромобиля еще больше. И все это теперь пойдет не на колодки, а на трансмиссию. В мерседесе в предвкушении потирают руки, что теперь пользователям придется регулярно менять не копеечные колодки и диски, а шрузы и привода. Пылеулавливатель в суппорте мне как пользователю (и противнику загрязнения) нравится гораздо больше.
У Мерседеса как минимум в Германии можно взять "сервисный пакет с дополнительной гарантией" в котором включен практически любой ремонт не связанный с ДТП. И без каких-то ограничений по километрам.
Стоит начиная от 500€ в год в зависимости от модели.
Ну как бы колодки не стоят 500 евро.
Если в этом пакете еще замены масел и жидкостей, переобувка на зиму/лето, обслуживание кондея - то можно взять.
Когда при интенсивном торможении резко пропадут тормоза с одной стороны из-за разлетевшегося шруса или лопнувшего привода, понадобится не сервисный пакет, а скидка на утилизацию.
В Мерседесе не могут этого не понимать, вряд ли такая конструкция выйдет за пределы городских микроавтомобильчиков с минимальными скоростями.
Когда при интенсивном торможении резко пропадут тормоза с одной стороны из-за разлетевшегося шруса или лопнувшего привода, понадобится не сервисный пакет, а скидка на утилизацию.
Этот пакет включает гарантию. То есть вам либо починят машину, либо дадут новую, либо вернут деньги.
В Мерседесе не могут этого не понимать, вряд ли такая конструкция выйдет за пределы городских микроавтомобильчиков с минимальными скоростями.
А это отдельный вопрос. То есть в любом случае есть "индикатор" в виде наличия этой гарантии и её цены.
Этот пакет включает гарантию. То есть вам либо починят машину, либо дадут новую, либо вернут деньги.
Либо похороны оплатят? Отказ тормозов часто приводит к более печальным последствиям, чем ремонт авто или потеря денег.
А это уже вообще отдельная история. То есть я например очень сомневаюсь что в целом ряде стран вам разрешат продавать машину у которой такие проблемы с тормозами. И я бы даже сказал что в странах, которые Mercedes рассматривает как свои основные рынки, ему такое разрешат.
Электромобили что так, что так активно используют привода/шрусы для торможения(рекуперация), перенос механического тормоза никак на их износе не скажется, конечно для нормального водителя. Для тех, кто любит тапку в пол и шашечки, конечно это выльется в копеечку.
Это не совсем то, "мощность" рекуперации грубо говоря ограничена сверху мощностью двигателя, то есть нагрузка такая же, как при разгоне, только с другим знаком. "Мощность" же тормозной системы в разы больше. То есть для минимальной надежности надо будет ставить на обычные жоповозки такие же детали, как на суперкары в 1000+ лошадей. И все равно это не будет даже близко так же надежно, как тупо привинченные болтами суппорты.
Тысяча лошадей нужна только для экстренного торможения, в нормальном темпе, даже сотня справится.
"Мощность торможения" также ограничена сцеплением колес с дорогой. Если у вас обычные, среднестатистические шины (а не гоночные, шириной метр), то никаких 1000+ лошадей там нет.
Для нормальной легковой машины тормозной путь составляет меньше 50 метров и около 4 секунд по времени.
Сами сообразите, сколько это в л.с.?
Ну и сколько? Мне лень считать.
Порядка 400...500сил. Не 1000, конечно. Но кратно больше двс гражданского авто.
Где то вы обсчитались. У меня вышло 130 сил, чуть больше чем в среднем мощность легковых. Выкладывайте ваши расчеты, будем искать ошибку.
С какой силой авто может ускорятся, с такой же может и тормозить. Физика.
Покрышки банально не рассчитаны на большую интенсивность торможения/ускорения. Это не F1. Если авто при разгоне срывает колёса в скольжение, мощность его двигателя, уже превышает мощность торможения.
рекуперация разве не работает в тандеме с классическими тормозами? Рекуперация хороша чтобы сбросить скорость с условных 120 до 60, но никак не для резкой остановки.
Резкая, это экстренная, для того механические тормоза и нужны. И в городе она чревата ДТП и как минимум усиленным износом подвески, резины, тормозов. Потому в основном тормозят плавно. Электромотором можно тормозить хоть до нуля. Конечно уже не получая, а тратя энергию.
Не знаю, что там за инженеры в мерседесе, но вот довелось как-то покататься на отечествоенном электро-сноубайке. Авторы этого аппарата решили, что тормоза не нужны (вес, механики много и т.д.). Давайте сделаем тормоза чисто рекуперацией. По итогам катания могу сказать, что:
Остановиться на нём на горке физически невозможно. С горки он тупо медленно катится вниз до плоскача.
На полностью заряженной батарее тормоза у него вообще исчезают ибо защита батареи от перезаряда - более сильное колдунство.
добавить резисторы и греть их вместо тормозных дисков...
Ну вот у поездов есть. И даже есть куда сливать излишки. Ёмкость сети там большая. Однако обычные тормоза никуда не делись. Да и не работает рекуперация на малых скоростях. Точнее - эффект от неё копеечный. Не получается без физических тормозов никак. А ещё для автомобился вполне обычная задача - временно остановиться на уклоне. У светофора, например. Тут вообще только если двигателем его динамически держать.
С чего вы взяли, что речь об полном отказе от механических тормозов?
Она о том, что электромотор может тормозить не хуже, при желании и достаточной мощности, работая на противоход. То что это не реализовано в отечествоенном электро-сноубайке, это вопрос к разработчикам данного девайса. В машине, никто от механических тормозов избавляться не собирается, банально потому, что электрика/электроника может вырубится внезапно и без предупреждения.
Плюс никуда не исчезает необходимость в ручнике. На склоне, блокировку автомата/вариатора, можно легко повредить. Она предназначена максимум для околонулевых углов, на которых машина не катится под своим весом.
даже работая в противоход максимальная мощность ограничена удвоенной мощностью двигателя, гидравлика всегда будет мощнее.
Ну вот встали мы противоходом на горке, что дальше? Жрать энергию на удержание положения пока не надоест энергия не кончится? Кстати интересный вопрос - что там станет с тормозами, если она полностью вырубится.
При чём тут вариатор? Мы же про электричку. Там обычно непосредственнй привод, вроде как. Хотя какой-то ручник там будет естественно.
И если вы когда-либо спускались по длинному крутому склону, такому как Грейпвайн, к северу от Лос-Анджелеса, штат Калифорния, вам не привыкать к запаху тормозной пыли и дискомфорту в носовых проходах.
Конечно, очень релевантный опыт! Каждый спускался, все нюхнули этот запах, ну да :) так это перевод или генерация?
Вроде генерации не научились проводить аналогии и сравнивать...
А еще и Майбах
все нюхнули этот запах, ну да :)
Вспомнилась метрошная тоннельная пыль, которую при ремонте выдувают из отсеков в немалых количествах и где чуть ли не две трети её состава - именно пыль от тормозных колодок.
Впрочем, характерный запах ей всё равно придаёт совсем не предмет обсуждения...
А как быть с abs и системой курсовой устойчивости (esp и другие аббревиатуры)? Им для работы принципиально нужно иметь возможность тормозить колеса по отдельности. Туда же имитация блокировок, противобуксовочная система, и, возможно, какие-то другие системы.
Так что, подозреваю, что тормоза с колес никуда не денутся, и вот абзацы про отсутствие «роторов», что бы под этим не подразумевалось, и плюсы от этого для владельца майбаха - фантазии журналиста.
Возможно, новую систему добавят, но тормоза в колесах все равно останутся.
будет по мотору на колесо и на каждом будет такой тормоз. Те сложность выше, цена выше, ремонтопригодность ниже, но без пыли (тут можно было бы рассказать страшилку про асбест).
Подозреваю что для производителей главная проблема современного электромобиля в том, что он СЛИШКОМ ПРОСТОЙ. У него вообще нет никаких сервисных операций на 100 тыс. Для производителя такой автомобиль это дорога в никуда. Они спят и видят сервисное обслуживание, продажу запчастей. А пока только подписки.
В куче стран "сервисный бизнес" конкретно для автопроизводителей перестал быть особо прибыльным.
Это раньше они могли "заставить" людей делать сервис в официальных мастерских и использовать только оригинальные запчасти. Сейчас это уже не работает.
Думаю, что до сих пор первые 100 тыс пробега 90% владельцев используют оригинальные запчасти, рекомендованные масла и официальные сервисы. Даже без принуждения
Очень сомневаюсь. Я бы сказал что 90% хотят вариант подешевле и им вообще не интересно оригинальные там запчасти или нет.
Тем более что эта "оригинальность" давно уже просто условность. То есть неважно купите вы запчасти у VW или напрямую у Marquardt-BCS-ZF-Conti и прочих. VW свои тоже не сам производит, а берёт у них. Это одни и те же запчасти.
Вам не понять. Ну может и нейросетям скоро разрешат новые лайбы приобретать. Тогда у вас сервопривод не поднимется в нульцовую ласточку китайский контрафакт инсталлировать.
Причём здесь какой-то китайский контрафакт?
Ещё раз: речь о том что сейчас в куче стран "оригинальные запчасти от производителя машины" отличаются от не оригинальных только упаковкой.
Их производит какой-то T1 Supplier, а не сам производитель машин. И автомастерские предпочитают покупать запчасти напрямую у тех, кто их делает. Потому что это дешевле.
Раньше автопроизводители это запрещали. Теперь ввели "антимонопольные" законы и они больше не могут это запрещать.
И соответственно прибыль конкретно у производителей машин конкретно от продажи запчастей заметно снизилась.
ты забыл слона в комнате в виде деградации аккумулятора) Ну и всякие подшипники с подвеской изнашиваются так же как и у машин с двс.
Система курсовой устойчивости/ABS не может тормозить колёса на ведущей оси по отдельности напрямую. Только менять соотношение частоты вращения колёс право-лево через дифференциал + общее количество оборотов от трансмиссии.
Например, когда буксуете в снегу, одно колесо не вращается, а второе вращается в два раза быстрее.
Разве что в будущем будет электропривод прямо в колёсах.
Мотор колёса имеют очень ограниченную сферу применения. Потому что содержат много меди и магнитов. И то и то очень тяжёлое, увеличение неподрессоренной массы, скажется резко отрицательно на управляемости.
Если медь-магнит заменят на какой то гораздо более лёгкий аналог, то замена вероятно.
Зато разворот на 360° можно реализовать. И всем сразу 4WD. Для городских (<70 км/ч) мотоколясок может и сойдёт.
Только асфальт должен быть без ям/колеи и надо убрать лежачих полицейских или заменить их на активных. Ну и полный привод в городе даром не нужен.
Мне нужен полный привод на открытых парковках зимой.
Значит в вашем городе/районе плохо чистят снег. Не терпите молча, жалуйтесь в соответствующие органы. Мне в деревне удалось добиться того что каждое лето дорогу заново засыпают гравием, а зимой снег чистят как только он начинает представлять проблему. Или если ночью много выпало, то он с утра уже убран.
отсутствие «роторов», что бы под этим не подразумевалось
Роторы - это на ихнем так тормозные диски называются.
Ничего не понял, кроме того, что хочу в Калифорнию в отпуск
А с учетом того, что с 2026 года вступят в силу стандарты выбросов Евро-7, пылеизолированная конструкция будет опережать всех.
А к ЕВРО-8 сделают автомобиль летающим, чтобы пыль от покрышек воздух не загрязняла.
Больше не нужно смотреть на ржавые роторы
Я вот время от времени нажимаю на тормоз и ржавчины на дисках почему-то нет. А вообще можно покрасить. /s
очередной раз пытаются подойти к тормозам в коробке
ну блин
интересно как они будут охлаждать тормозной диск внутри двигателя? вентиляторы поставят? там киловатты тепловой мощности...у мощных авто даже в крыльях вентотверстия ставят чтобы колесную арку проветривать..а тут ...хмм
далее, что будет при обрыве приводного вала?...не бывает? бывает!! редко но бывает
Фактически, механические тормоза в электромобиле с полным приводом, это резервная/аварийная, а не основная система торможения. Максимум штатно, дотормаживать на небольшой скорости и стоянка на ручнике. Износ колодок минимален, при аккуратной езде, возможно и так одного комплекта хватит не на один год. Остальное время тормозом работает электромотор/генератор, заодно и возвращая энергию обратно в батарею.
Потому, перенос колодок к двигателю, при полном электроприводе, выглядит любопытно.
резервная аварийная, тоже должна быть надежной
при движении под гору со скоростью 200кмч она должна полностью самостоятельно остановить авто с полной загрузкоц с нормальным расстоянием и чтобы пожар в итоге не случился
сейчас например на моем китайце торможение с 130кмч в ноль, разогревает тормоза так что они начинают фигово тормозить... на втором моем авто, крайслере, норм (он два цикла как минимум выдерживает без потери эффективности) но там тормоза крупнее... и это четыре тормозных диска довольно крупного размера стоящих в вентилируемом месте...а тут даже если их несколько, они стоят в одном месте которое довольно закрытое
у меня чисто с инженерной точки зрения вопросы, даже если это аварийный тормоз
Я не думаю, что там будут устанавливать опасные решения, как минимум сертификацию такая система не пройдёт. ЕС это не Китай.
это все приведет к тому что мы не увидим описанную систему на автомобилях в обозримом будущем в том виде в котором ее в статье заявили - "отсустствие" тормозов на колесах
сделают основной тормоз в коробке, а в колеса вернутся например барабаны в виде аварийных
Вот испытания и покажут. Но мне кажется, что данная система их пройдёт, потому что даже надёжней классической тормозной системы. Т.к. во первых, она закрытая, а значит не подвергается воздействию окружающей среды(грязь, химия, тряска, вода, пыль). Во вторых, имеет водяное охлаждение и не дохнет от перегрева как обычная с воздушным. В третьих, рассчитана на весь срок службы(и это весьма вероятно т.к. в основном тормозить будет генератор), а не рассчитана на адекватность водителя, который может ездить, пока колодки до железа не сотрутся. В четвёртых, обрыв привода, событие редкое. У меня оно случалось дважды и оба раза я ездил до победного на трещащем шрусе. Причем трещать он начинал за пару-тройку недель до обрыва.
Барабаны к слову, не вариант. Во первых потому что теряется весь смысл затеи. Во вторых, их надо регулярно обслуживать, хоть они и аварийные/стояночные, без обслуживания, всё забьётся грязью, закиснет и перестанет работать. В третьих, обслуживать их заметно сложнее, чем дисковые. В четвёртых, как аварийные они не годятся, т.к. тормозят хуже и быстро перегреваются и ещё хуже тормозят. В пятых, колодки легко примерзают и сорвать их порой сложно, а порой вообще срываешь с фрикционной накладкой. Дисковые тормоза тоже иногда прилипают, но срываются очень легко, даже если колесо не ведущее.
1) Барабанные тормоза до сих пор применяются в качестве ручника
на моем втором авто, сзади стоят дисковые тормоза - основные и барабаны - ручник..прям средняя часть диска это корпус барабана, насколько я знаю это довольно популярная схема... обслуживать их надо конечно, у меня через 20 лет и 500+ткм пробега отржавели солдатики у колодок и случился ой...но тут я виноват забыл про них вообще
2) аварийный тормоз нужен один раз, барабанов хватит остановить авто в ноль...то что он там перегреется это уже другая история, ему это надо сделать один раз... но и вообще... вы не забыли что у грузовиков барабанные тормоза? а там массы другие....а скорости сопоставимые бывают... вообще я про барабаны вспомнил просто потому что в статье упомянуты "некрасивые диски" у колес, я лишь предположил как они подумают спрятать аварийный тормоз
Во вторых, имеет водяное охлаждение и не дохнет от перегрева как обычная с воздушным
что имеет водяное охлаждение? тормозной диск?? там такое тепловыделение что даже основной радиатор не осилит столько тепла сбросить в обозримое время
В зависимости от конструкции, они перестают работать куда быстрее. Особенно если колдун плохо работает. Плюс забиваются грязью, вплоть до полной неработоспособности, если машина регулярно влезает в жижу.
Есть такое понятие как затухание тормозов. Диск вентилируемый, перегреть его сложнее. Барабан выглядит не лучше ржавых дисков, его гораздо сложнее и дольше обслуживать.
Про водяное охлаждение, почитайте всё таки публикацию.
Барабан выглядит не лучше ржавых дисков, его гораздо сложнее и дольше обслуживать.
вот вам фото автомобиля как у меня (мой на тойже базе сделан), это дисковые тормоза с барабанными(ручник), вы видите тут ржавый барабан?
его гораздо сложнее и дольше обслуживать.
если вы сравниваете барабаны с тем что стояло в жигулях классике, то всё с годами стало сильно проще...кувалда уже не нужна (потому что адекватные люди перестали барабаны делать из алюминия)
но вообще да, технически они более геморройные, солдатики, пружинки... дисковые проще, тут соглашусь
Особенно если колдун плохо работает
колдун, славабогу, вроде перестали ставить на авто после массового перехода на ABS
Мне вспонилась серия MythBusters, где они проверяли может ли перевернуться легковой автомобиль если во время движения его карданный вал слетит с крепления (сторона вала обращенная к носу авотмобиля) и в момент касания поверхности торцевая часть вала попадет в выбоину в асфальте.
метод Флинстоуна
Это тормозить ногами через отверстие в кузове машины?
В принципе, отдельные виды электромоторов способны остановить свои валы мгновенно, а то и заставить вращаться в обратную сторону, как бы мясные мешки в салоне не удивлялись сотням g отрицательного ускорения :) Причем безо всяких роторов-шмоторов и прочей архаичной механики. Вот только куда деть энергию такого торможения еще особо не придумали. Предложенная конструкция тоже на этот вопрос не отвечает.
Если по мотору на свою ось, или вообще один мотор на все оси, как будет выглядеть торможение через дифференциал? Если на классических тормозах в ситуации слева лед, справа асфальт мы получаем работу абс по одной стороне и работу системы стабилизации, которая хоть как-то удерживает авто от разворота, но продолжает тормозить цепляющейся стороной, то торможение всей осью через дифференциал на цепляющееся колесо вообще не будет давать тормозной момент. Без абс мы получим на скользящей стороне обратное вращение, а с абс одинаково нетормозящее усилие на обеих сторонах.
При поломке ШРУСа или вала привода колесо или оба колеса остаются без тормозов. Отлично!
А что сейчас произойдёт с тормозами если скажем гидравлика выйдет из строя по той или иной причине?
Останется скорее всего один исправный контур гидравлики, торможение двигателем и стояночный тормоз
Стояночный тормоз это вообще отдельная история. С чего вы решили что его уберут?
Торможение двигателем в подавляющем большинстве ситуаций особо ничего не даст. Даже банально потому что большинство людей не умеют это нормально делать.
А "один исправный контур" это разве "гидравлика вышла из строя"?
Стояночный тормоз это вообще отдельная история. С чего вы решили что его уберут?
Из тех же соображений: удешевление, экономия на обслуживании, снижение неподресоренных масс. Кстати, у старых УАЗов в духе описываемого решения "ручник" стоит на карданном валу.
А "один исправный контур" это разве "гидравлика вышла из строя"?
Это наиболее вероятная ситуация при одиночном отказе. Конечно, если злоумышленник перерезал тормозные шланги или вещи закатились под педаль, будет хуже.
Торможение двигателем в подавляющем большинстве ситуаций особо ничего не даст. Даже банально потому что большинство людей не умеют это нормально делать
На электромобиле можно сделать, чтобы система управления следила за эффективностью тормозов и в случае необходимости максимально использовала торможение двигателем. Конечно, замена не равноценная, но было бы полезно
Из тех же соображений: удешевление, экономия на обслуживании, снижение неподресоренных масс.
Ну так тогда его и в машинах с обычными тормозами уберут. И следовательно его можно не учитывать при сравнении.
Это наиболее вероятная ситуация при одиночном отказе
А какая будет "наиболее вероятная ситуация" у машин с новыми тормозами? И почему вы так решили?
На электромобиле можно сделать, чтобы система управления следила за эффективностью тормозов и в случае необходимости максимально использовала торможение двигателем
На любом автомобиле можно сделать чтобы система управления стопорила колёса если что-то идёт не так. И это даже не особо дорого будет стоить.
Гидравлика полностью ломается крайне редко. Разве что педаль тормоза отвалится. Система многоконтурная, даже на старых советских вёдрах. Если одна трубка на колесе порвалась, тормоза всё равно работают. Если сдох вакуум, нужно давить сильнее.
Я на чём только не ездил, чтобы полностью отказывали тормоза не было ни одного за примерно 15 лет вождения.
Ну так давайте подождём и посмотрим как часто будет ломаться новый вариант, как конкретно он будет ломаться и какие будут механизмы для избежания серьёзных ДТП из-за его поломки.
То есть я очень сомневаюсь что на дороги выпустят машины у которых будут какие-то серьёзные проблемы с тормозами.
А как сейчас работает электронный стояночник, который почти везде стоит? Вроде на ходу он не слишком охотно включается, да и контролировать его работу весьма проблематично. Он просто заблокирует колёса и всё. Лучше, чем ничего, но шансов не улететь в канаву на скорости тоже не сильно много.
Как правило, моторчик натягивает трос. Если нажать на скорости - пытается заблокировать задние колёса, не получилось - отпускает и кидает уведомление. Ну, по крайней мере у меня так было, когда сын случайно дёрнул на автобане в дождь в тот момент, когда я заныривал в облако воды от грузовика, чтобы обогнать его.
Уже более полвека как все тормозные системы - многоконтурные. Если разгерметизируется один контур, в работе остается второй.
Может быть данная система окажется эффективна примерно как торможение рекуперацией. То есть будет работать в паре с дисковыми тормозами, но облегченной конструкции. Диски станут легче, тоньше, суппорта и колодки компактнее. Ресурс колесного тормоза поднимется чуть ли не на весь срок эксплуатации. Основную нагрузку берет на себя тормоз на приводе. Как только требуемые моменты торможения не обеспечиваются общим приводом, дополнительно дорабатывают классические дисковые тормоза. Это в случае интенсивного торможения либо торможения на разнородном покрытии). В экстренных случаях просто работают дисковые единолично уменьшая свое ресурс (ну и сейчас тормоз юзом с 200км/ч тоже мало оставляет от резины...)
Забавно но скорее всего эта система будет дополнительно тормозить еще решеткой радиатора. На электромобилях чтобы снизить сопротивление воздуху обычно ставят активные решетки перед радиатором охлаждения, которые открываются только при перегреве. А тут что не торможение то выброс тепла.
Это если они это тепло в салон не перегонят... о чем пока вообще ни слова официально сказано не было.
Еще такая схема позволяет манипулировать углом схождения и развала колес легче. Так как в колесе по сути ничего нет лишнего. Углом схождения электроно уже давно научились изменять для снижения сопротивления колес при прямолинейном движении.
А вот развалом так же активно мерседес занимался только на концептах.
И оба эти угла при манипуляциях с ними тоже могут давать тормозной момент.
Mercedes заново изобретает тормоза для электромобилей