Comments 280
А как же экология?
Как дышло?
Используйте старые компьютеры, не увеличивайте количество электронного мусора
Утилизируйте старые компьютеры, у них низкая энергоэффективность
Потребление только ростет, кмк. Уже блоки на 1000w уже практически стандарт.
Стандарт среди кого?
Стандарт для ПК частных лиц, большинство из которых используют комп и для игр. Нынешние видеокарты ты же в курсе каких размеров и почему.
Подавляющее большинство видеокарт у пользовтелей на март 2025 года - не мощнее 4070. Это 200 ватт в пике.
С какой радости киловаттники вдруг стали стандартом?
Современный стандарт - это ватт 650-700
С какой радости киловаттники вдруг стали стандартом?
С такой, что блоки питания практически никогда не соответствуют заявленным самим же производителем характеристикам. На нём написано "600 Вт", а комп уже при 400Вт-нагрузке вырубается. Вот и берут киловаттник в надежде, что уж хотя бы 400 Вт он выдаст и не задымится при этом.
Блок с потреблением x2 от расчётного следует брать по следующим причинам:
КПД БП представляет собой холмик в районе 40%-50%. То есть при половинной нагрузке блок максимально эффективен (см график ниже)
Качественные современные БП оборудованы функцией гибридной работы, которая отключает вентилятор при нагрузке <30% или около того. Следовательно, чем мощнее блок - тем в большем числе сценариев он будет полностью бесшумным. Киловаттный блок со средней видеокартой и средним процессором (особенно AMD из-за их энергоэффективности) будет бесшумным практически всегда
Блок, работающий НЕ на пике мощности, меньше греется и медленнее изнашивает свои компоненты
Задел под будущий апгрейд, а также под возможную просадку максимальной мощности из-за высыхания конденсаторов
Справедливости ради приведу одну причину не стоит завышать мощность. При выходе из строя видеокарты и возникновении КЗ мощный БП может этого не понять и продолжать подавать ток на всю дурь, вызывая более дорогостоящие в ремонте повреждения (более глубокий прогар). Более слабый блок отключился бы раньше по защите и минимизировал бы повреждения. Причина редкая и специфичная, но упомянуть стоит.
График КПД
Ну так поэтому и 650-700 ватт, при потреблении компа около 400 в пике.
А потом вы покупаете 5090 для нейросеток или TES VI и вам надо менять PSU. Почему сразу не взять на киловатт, тем более что он будет гарантированно бесшумным с менее мощной видеокартой, и разница в цене там небольшая.
Ну я может покупаю, потому что работаю с требовательным софтом. И то, я предпочту обновить БП при замене железа. На фоне стоимости видухи оставлять старый БП странная фигня. Также как и покупать с запасом на неведомо что. Куплю с запасом в киловатт, а окажется что надо полтора и мой запас нафиг идет. Никакого смысла в этом нет.
Ну мы то вроде "норму" обсуждаем, а не то как делают отдельные люди. В норме покупать дешево и то что тянет. Сейчас никакой киловатник и близко нормой не является.
Куплю с запасом в киловатт, а окажется что надо полтора и мой запас нафиг идет. Никакого смысла в этом нет.
Как окажется, если характеристики видеокарт известны заранее?
Ну мы то вроде "норму" обсуждаем, а не то как делают отдельные люди.
Что такое норма? Мочему то, что делают отдельные люди, не норма?
характеристики видеокарт известны заранее
Где посмотреть характеристики следующего поколения?
Более того, щас идет какая-то чехорда с кабелями питания для видеокарт, очень неустойчиво всё.
Вот это реально напрягает. Нельзя предугадать что поставят в следующем поколении ВК.
какая-то чехорда
Какая-какая, простите, хорда?
"Чешская", очевидно же.
Когда нечего сказать по делу, говорят о грамматических ошибках. Вы уж извините, я это слово редко пишу (никогда не писал, если быть точным), и поэтому в безударной позиции допустил ошибку. Снимаю шапку.
Когда нечего сказать по делу, говорят о грамматических ошибках.
«А всё остальное нормально было» ©
Всё нормально. Просто магазины сейчас покупают по дешевле, самого плохого качества. А вот за бугром плохенькое будет лежать вечно. Что купить лучше, за 12 или 18 евро. Разницы нет. А вот 1200 и 1800 руб. Да люди и за 1200 мозг вынесут
А вы планируете на 5 лет вперёд? Я планирую купить видеокарту текущего поколения.
А вы всегда собираете ПК полностью с нуля, а потом 5 лет ничего не обновляете?
Последние лет 15 да, обычно так и получается, как раз видеокарту покупаю, как правило, через некоторое время после сборки.
Обновлять комп каждые 2-3 года в нулевые нужно было, сейчас в этом нет необходимости. Но через 5 лет у вас сокет другой, память другая и т.д., один фиг с нуля собирать.
Так зачем его весь обновлять? Можно тут SSD побольше, там памяти плашку, здесь корпус/БП ещё послужит…
Я меняю комп, когда мне начинает процессора старого не хватать, а это тянет за собой замену всей системы, как правило. SSD стали другого форм-фактора, память сменила поколение, корпус с БП вместе с остальными запчастями уехал к родственнику, потому что это мне для работы комп слабоват, а ему для интернетов и офисных задач его ещё на несколько лет хватит точно. Та же память копейки стоит на фоне всего остального, в последний свой комп я просто 128ГБ воткнул сразу, чтобы больше о ней вообще не думать.
А вы график эффективности то выше видели? При низкой нагрузке кпд тоже невысок и даже ниже чем при высокой нагрузке.
Разница на "холмике" и 80% не значительная
Если я беру блок питания на 2 кВт при потреблении 400 Вт, то не будет нагрева? Прямо, чудеса!
Для этого есть понятия: номинальная мощность и пиковая. Некоторые производители указывают номинальную, а некоторые пиковую на своих изделиях.
Если бы проблема в старых БП была только в высохших конденсаторах... Лучше при обновлении железа, блок питания обновлять, а то обидно будет, когда всё сгорает от старого источника питания (сам такое проходил)
Если не брать только дорого-богато игровой сегмент, то стандарт - это встроенное видео и 400вт питальник, потому что как-то сложились обстоятельства, что не самая игровая видеокарта стоит половину зарплаты. Курс нам очень выгодный, ага.
4070 у меня живёт на 500-ваттном Chieftec A-80, и всё у неё хорошо
Нынешние видеокарты
могут жрать много. Но обычно на такие денег мало у кого есть. У большинства укомплектованы видеокартами, которые не жрут 400-600 Вт =)
Так тех "стационарных ПК для частных лиц, используемых в основном для игр" — единицы. А "стандартный ПК", если считать по количеству продаж в единицах, а не в рублях — это, скорее, машинка на целероне со встройкой, которой 200 ватт за глаза. Просто потому что она, эта средняя продаваемая машинка, в 80% случаев трудится в офисе, запуская эксель и браузер, в тяжёлых случаях — 1С.
Потребление не растёт. Более того, местами оно ниже, чем было лет так 25 назад. Если у вас ксам на киловат, это не значит, что это какой-то стандарт.
Самые массовые устройства с виндой, это не домашние пекарни, а ноутбуки.
Плюс есть куча моноблоков и типа NUC.
Десктопов как раз не особо много, так как они дорогие и сложные. И среди десктопов, внезапно, доминируют средние конфиги. А там требования особо не меняются. Так что блоки 500-700 самые ходовые
местами оно ниже, чем было лет так 25 назад
Pentium 4 вышедший 25 лет назад потреблял 50-80W если верить википедии. Это мощный процессор. Athlon k7 вышедший в тоже время потреблял 55W. Нынешний i7, не самый топовый процессор, может потреблять от 65 до 180W. Amd Ryzen 7, тоже не топовый процессор может 140W принять. Плюс 25 лет назад видеокарты были куда более неприхотливыми. К примеру первые radeon-ы, выпущенные 25 лет назад потребляли 25W.
Где было потребление больше, тогда блоки питания у "игровых" ПК были на 350W. В 80 потребляли еще меньше, вспомните всякие спектрумы и подобное. Что они там потребляли? Сейчас наверное raspery pi 4 "жрет" куда больше.
Может 50-60 лет назад, да, потребляли больше :) были со своей подстанцией.
Десктопов как раз не особо много, так как они дорогие и сложные.
Я бы сказал ровно наоборот, декстоп сопоставимой мощности дешевле ноута, и уж точно проще.
Они проще для вас и для меня. А для рядовой домохозяйки ноут просто берешь и от работает, а десктоп, это какая-то гиковская фигня, к которой еще куча проводов и всякие мониторы с клавиатурами отдельно покупать надо - явный развод на деньги ))
Сам десктоп, может и дешевле. А вот постоянное рабочее место, если его нет, для десктопа дороже.
А я утилизировал Винду. Радикально! И пересел на Линукс!
А что делать со старым ПК на Windows 7, если его невозможно обновить до Windows 10? :-D
Работать дальше!
Достраивать улучшенный дворец в Инферно.
Тут Скайп обещают отключить в мае, а у моей бабушки сильно в возрасте как раз ноут с семеркой. Teams туда не поставить - под семеркой не работает. Нужно будет искать какую-то альтернативу, а бабушке придется как-то привыкать к новому софту. Дурацкая тенденция какая-то.
Проходил ровно такую же историю несколько лет назад. Тоже с бабушкой, тоже скайп, но на стареньком айпаде. Все работало совершенно прекрасно не один год, если б не принудительные обновления скайпа, который однажды затребовал версию иос, которую на тот айпад уже было не поставить. И благополучно превратился в тыкву, отказываясь запускаться. И все, ничего не сделать.
Руки б вырвал, ей-богу.
Вот именно бабушке сам Столлман велел ставить Ubuntu LTS. Один раз наладите, спокойно оставите включёнными автообновления, чтобы браузер свежий был, и два года можно не вспоминать. И это я говорю как большой нелюбитель убунты.
И вот на ней уже в контейнере можно и Скайп, и Teams и козу безрогую.
Убунта в этом плане ничуть не лучше винды. Тоже совершенно дебильные обновления ради обновлений, которые только урезают функциональность.
Вот например, срок поддержки Kubuntu 22.04 уже истекает, сдуру обновился до 24.04. Результат:
Кирпич. Систему пришлось переустанавливать полностью с нуля. К слову, ещё ни разу мне не удавалось ни на одной машине успешно обновить дистрибутив штатным апдейтером. Только полной переустановкой.
Части софта, который верой и правдой служил годами, на новой ОС просто нет - не поддерживается. Особенно проблемно отсутствие EasyStroke, у которой никаких современных альтернатив нет вовсе. Соответственно, пользоваться графическим планшетом в качестве мышезаменителя на новой Ubuntu попросту мучительно - нет нормального скроллинга, обеспечить его нечем.
Дебильный snap во все поля. Куча софта, который раньше работал шустро и беспроблемно, теперь на snap'е, так что тормозит и глючит.
Глюки с AppArmor, который на новом дистрибутиве настроен через одно место. Шаманить пришлось долго.
Графические глюки. Почему-то интеловский видеодрайвер под старую версию ОС работал без проблем, а в новом то и дело лезут какие-то артефакты с непрорисовкой окон или проблемы с композитингом.
Глюки в новой версии Qt, у которой с графическим планшетом свои отношения. Вот как назвать ситуацию, когда тап стилусом в целой куче программ (включая LibreOffice) фиксируется на 20 пикселей ниже той точки, где на экране отображается курсор мыши?
Выпилена на хрен поддержка растровых шрифтов. Ну да, у всех же 8к мониторы (у разработчиков так точно), так что "нинужна". В итоге на экранах вроде 1280x1024 шрифты теперь мыльные, хоть ты что делай.
То есть я как пользователь словил кучу проблем при апдейте, не получил НИЧЕГО полезного, чего не было бы в предыдущей версии, зато приобрёл кучу багов и глюков, которых раньше у меня не было, и потерял часть функционала, который попросту нечем заменить.
Вот на хрена такие апдейты делать? Зачем они нужны? Почему бы разработчикам не засунуть свои обновления туда, откуда они их высрали, и не мучить пользователей? Ну ладно коммерческий софт, там приходится новые версии делать, чтобы продажи шли. Но опенсорс-то зачем апдейтами поганить?
Вот на хрена такие апдейты делать?
Нет особой разницы между MS и Canonical. Они корпорации и им интересны только собственные интересы. Интересы пользователя, только если не противоречат т.1; Поэтому и поведение подобное.
Хороший, годный линуксоид бежит сломя голову (иногда и буквально) от всяких корпораций и использует только дистрибутивы поддерживаемые обществом.
Или наоборот, использует корпоративные дистрибутивы, ибо работа и программно-аппаратные комплексы с большим количеством нерусских нулей и в compatibility-листе от вендора в строчке ос 2-3 пункта
и использует только дистрибутивы поддерживаемые обществом.
Особенно на компьютере у бабушки. Не подскажете дистрибутив от сообщества с большими обновлениями раз в два года? Debian? А он прямо легко обновляется с одной мажорной версии на другую, без проблем, без сломанного софта? Или всё везде тоже самое, просто насрать на Каноникал - это святое?
Manjaro - обновляется часто и без всяких проблем ибо использует обновления качением, а не скольжением.
Пользуюсь manjaro уже года три и постоянно обновляю (использую в качестве разработки) - проблем нет.
Ubuntu 24.04 lts- в конце прошлого года поставил на сервер для docker/portainer. Пару раз обновил и он умер с крайне редкой ошибкой без решения по драйверам или около того.
Для debian выполняю поддержу пользовательских машин- его лучше всего переустанавливать с нуля при переходе на новые релизы. Т.к. срок выхода нового релиза ОС больше, чем обновление некоторых ПО, за этот срок многое могло измениться и нужно обновлять все конфигурации и много читать документации.
Всё очень просто. Вы поставили не то.
Большинство пользователей всё таки хотят получать новые технологии, а поскольку они замещают старые, то естественно с ними будут проблемы. LTS позволяет иметь проблемы раз в 2 года в заранее определённое время.
Это для вас всё ещё слишком часто? Отлично! Для вас есть Rocky Linux. Если вы поставите его сейчас, то будете получать только апдейты безопасности аж до 32-го года! И только тогда нужно будет переустановить заново.
Если всё ещё слишком часто, то решайте тогда, как вам получить платный RHEL с углублённой поддержкой, он сейчас до 37-го вроде.
И ещё. В документации на Убунту прямо сказано, что обновление между LTS версиями - это на удачу: получилось - хорошо, нет - ну эх. Правильно именно переустанавливать, благо с миграцией хомяка далеко не всё перенастраивать придётся.
В документации на Убунту прямо сказано, что обновление между LTS версиями - это на удачу: получилось - хорошо, нет - ну эх.
Однако с 12.04 до 22.04 переползал практически без проблем (насколько помню, были шероховатости на 18->20, но там всё решилось многократным апдейтом разными способами и чиcткой лишних пакетов, машинка при этом работоспособность не теряла).
В мире open-src либ, которые на модных языках написаны очень популярно ломать старый API и кидать все, что плохо лежит, в deprecated. Что у JS-ыстов (только не vanilla), что у питонистов ни хуя не будет работать если проекту больше 5-6 лет. Я понимаю чистый код, типа удаляй больше, чем добавляй, но в очередной раз просто хочется заморозить все версии локально и не обновляться никогда, пока функционала хватает и дыр серьезных нет. Иначе любой апдейт от Васи, может тратить человекочасы не только автора, но и еще создает абсолютно ненужную работу для цепочки людей в интернете (если только вы этим напрямую не зарабатываете и можете убедить других в важности этой работы).
В случае C/C++ всё ещё хуже - даже если ничего не меняли, проект пятилетней давности попросту откажется собираться на новой версии тулчейна. И придётся для начала шаманить, подбирая компилятор, линкер и версии заголовочных файлов. А если в проекте вдобавок ещё и сборочные скрипты использованы, килобайт этак на 100 bash-кода (а то и вообще Perl) - вы до посинения будете искать, что именно там протухло и почему оно падает при сборке.
Тоже словил схожие проблемы с 24.04
На работе до этого сидел на 18.04 - было все +- ок, но софт морально устарел. А сейчас на 24.04 софт новее, но, например, вылез косяк с вводом в электроновых поделиях - залипание клавиш. Проявляется так - при открытии нового поля ввода иногда залипает одна рандомная клавиша до тех пор, пока не будет нажата какая-либо клавиша на клавиатуре. Воспроизводится даже с физически отключенной клавиатурой! Т.е. отключаю клавиатуру и открываю окно с полем ввода мышью.
Возможно, связано с установкой wayland, но без него были постоянные проблемы с прорисовкой окон части приложений. Но тут - "сам дурак".
Баг проявлялся в vs code - редко, orca slicer - часто.
Один раз наладите, спокойно оставите включёнными автообновления, чтобы браузер свежий был, и два года можно не вспоминать
Так анекдот в том, что винда как раз так свои два года (то есть пять) (или семь?) уже отработала.
Простите, а зачем обновлять бабушкин комп разз в пару лет? Один раз поставил всё, и забыл до поломок, а до них может пройти и 10 лет. Зачем эти забеги за обновлениями, которые простому юзеру не несут ничего полезного в 99.99999% случаев?
Может, можно поменять пепельницу, а не всю машину? В смысле, найти аналог скайпу, а не менять всю ось?
под семеркой не работает
Телеграм работает
Постоянно наблюдаю, что у него звук и видео хуже, чек у Скайпа.
Приличное качество и простейший интерфейс для бабушек у Google Meet.
хуже, чем у Скайпа
Скайп телефон не жалеет. Высаживает батарейку и разогревает как в печке. На Redmi note 7 перегорела цепь подсветки во время длинного разговора по скайпу. Это их фамильный косяк конечно, но показательно.
Хотя если у обоих абонентов пк, то более-менее, но опять же - электрон...
Можно VxKex заюзать (нередко достаточно включить всего одну галочку, чтобы софт заработал).
Единственное что на данный момент на гитхабе остался только его форк (и вроде даже развивается) вот тут: https://github.com/i486/VxKex
Спокойно читать такие новости.
Да плевать на ПК... осознать что вы - дважды нуждающийся. И что-то начать с этим делать.
На старый 1155 сокет поставил видик 3070 и оперативку до 16 увеличил. Купил dualshock 4 и сделал приставку для игр. Процессор при играх нагружен почти всегда на полную,но 4к тянет. Когда перестанет справляться,придется купить новую мать и компоненты,а старую отправить в ящик к старичку,на котором стоит pentiun 4. Вот от него уже толка точно нет уже.
А что за процессор на 1155? Уж не Intel Core I7 2600k? У меня просто похожая ситуация
Ох воспоминания. Мечтал о 2500к. О 2600 даже не думал на момент их актуальности.сейчас i5-3570 стоит и самая бюджетная мать asrock H61MS.
Сравнил их на userbenchmark. Получается, что у вас примерно та мощность, которая и у меня сейчас) https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-2600K-vs-Intel-Core-i5-3570/621vsm793
Много думал о замене, но то, что придётся менять не только проц, но и мать вместе с памятью - отталкивает...
Не так уж и дорого,если не гоняться за последними поколениями. Я вообще думал ps5 купить. Но редко играю и не вижу смысла
Вы не в курсе, что UserBenchmark это сайт-мем? У вас вообще почти топовый процессор по их данным https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-9-9950X3D-vs-Intel-Core-i5-3570/m2397800vsm793
В нем нельзя ничего серьезно сравнивать
Проценты там рисуются по формуле [сегодняшнее настроение] * [количество чемоданов].
И PCIe v.2 на матери, поди?
Я на старый ноут (Samsung NP300) добавил памяти (8Gb), заменил диск SATA SSD 512Gb, поставил Linux Mint и... Живет старичок. Для всяких вспомогательных задач вполне себе годен.
На NP300 кстати встаёт и 16 Гб, чипсет поддерживает. Пишу Вам с такого NP300E7A, Windows 7. :)
У меня NP300E6A, по-моему.
По спецификации максимум 8, но да, слышал, что реально поддерживает 16. Но мне и 8-ми хватает. Основной рабочий ноут помощнее, под Win10. Этот реанимировал для экспериментов с линухом и использовании в качестве отдельного VDI терминала.
8Гб в принципе хватает - практически не свопится (если и свопится, но очень мало). памяти занято обычно в пределах 1.5-2.5Гб (из показываемых свободных 7.5).
Все упиралось в диск - там стоял HDD на 320Гб. Вот это печаль печальная. Обычный FireFox запускался 25-30 секунд :-(
Недавно поменял на SDD 512Гб (Clonezilla для клонирования, потом GParted расширить диск на все свободное место). Все-таки там нормально сделан ноут - диск и память под отдельной крышкой - в отличии от основного весь ноут не надо для замены разбирать. Теперь вообще нормально все крутится.
Понятно, что тяжелое вычистительное на нем не запустить - там проц Celeron B820, 2 ядра по 1.7ГГц (и, вроде, его не поменять так просто на этой матери). Но для моих задач вполне себе годится.
Исследовал его на предмет можно ли всю работу под линух перенести. Как выяснилось - не совсем. Из того что нужно:
VSCode. git, gradle - есть (нет привычного и удобного аналога GitExtensions, но как-то пережить можно и без него).
VPN (CheckPoint) - есть аналог работающий - SNX-RS
VDI (VMWare Horizon Client) - есть
KTalk, RocketChat - есть
Офис - есть. Хотя и не такой удобный в плане работы с большими документами с форматированием, но как-то можно худо-бедно.
Cisco Jabber - нет. И никаких аналогов с поддержкой IP телефонии Cisco. А это основное средство коммуникации по работе. Тут вообще никак. Только винда или Mac.
Так что, увы, но комфортно съехать с винды по работе не получится...
Жалко было утилизировать -- ноут 2006 года с 768 МБ оперативной памяти и HDD 40ГБ (и их не расширишь), но идеально белый Asus M5000, с нестертыми клавишами. Заменил только аккумулятор и поставил свежую Q4OS Aquarius. Вполне терпимо работает, несколько раз выручал на даче.
Ну у меня все ж попроще. Ноут Samsung NP300E6A, изначально было 2Гб памяти, 320Гб HDD, Celeron B820 2 ядра 1.7ГГц. Память когда-то давно расширил до 4Гб, стояла Win7 (но очень медленно все было). Потом поставил Linux Mint. Расширил память до 8Гб. Недавно вот диск заменил на SDD 512Гб - вообще все неплохо стало.
Aser Aspire 5315. Установлен SSD, вместо CD - HDD на 1 Тб, увеличена оперативная память до 4 гб, процессор заменён на максимально возможный для частоты шины материнской платы - T9300, внутренний Wi-fi модуль заменён на современный 5 Ггц. Поставил Windows 10, тяжеловата для него, но вполне себе работает. До сих пор периодически используется как резервная машинка. Обожаю ноутбуки тех времен, когда можно было его апргрейдить как большой компьютер.
Перейти на линукс и перестать зависеть от самодурства MS.
И стать зависимым от самодурства высокомерных хипстеров, которые вообще ни за что не отвечают? Нет, спасибо. На винду, навалившись толпой мы найдём управу, и меню пуск поменяем, и ненужное вырежем, а нужное поставим. А превозмогать и осиливать собственный ПК, как это принято в линуксе - удовольствие сомнительное.
Шило на мыло. Но с Линукс после настройки будет работать, в винда попробует обновиться в ноль и начинай по новой
На ряде распространённых современных дистрибутивов Linux (да, это снова камень в огород Ubuntu) отключить обновления ничуть не проще, чем на винде. Ну вроде уже и пакеты захолдил, и fwupd остановил и задисейблил, и unattended-upgrades отломил - а обновления продолжают ставиться. Потому что там как минимум ещё snap и discover (каждый со своей системой апгрейдов!), а может и ещё что...
Не всегда возможно полноценно и комфортно перейти без плясок с бубном.
Да-да-да...
Имеем Mint 21.3. Ставим AppImage через PPA.
sudo add-apt-repository ppa:appimagelauncher-team/stable
sudo apt-get update
sudo apt-get install appimagelauncherВсе работает.
Делаем mintupgrade на 22.0. По дороге оно ругается на разные PPA - отключаем.
Проапгредились, хотим обратно добавить PPA.
sudo add-apt-repository ppa:appimagelauncher-team/stable
Cannot add PPA: ''This PPA does not support noble''Зашибись...
Linux Mint 21.3 used Ubuntu 22.04 "Jammy" as as package base,
Linux Mint 22 uses Ubuntu 24.04 "Noble"
А что делать со старым ПК на Windows 7, если его невозможно обновить до Windows 10? :-D
Пойти к кому-то, у кого ПК с Windows 10, и сказать, что вы - тот самый нуждающийся. Согласно документации.
Скрытый текст
Им подсказать, куда они могут засунуть свою Windows 11 вместе с Copilot'ом?
Итак, советы по случаю окончания поддержки:
Шаг 1: установить Win10 LTSC.
Шаг 2: установить и настроить Start11.
Шаг 3: установить и настроить MyDockFinder.
Шаг 4: установить тему CakeOS от niivu
Шаг 5: оптимизировать и почистить систему от мусора.
Вы получили высокоскоростную Win10, замаскированную под Win11. Наслаждайтесь победой.
Вы получили высокоскоростную Win10, замаскированную под Win11
Визуально похожую или будете на все это актуальные апдейты получать?
Актуальные кому?
Из 10 апдейтов от мелкомягких 2 мне полезны, 5 не нужны а 3 вредят.
Вообще инфраструктура Windows стала очень напоминать то, каким был linux в нулевых/начале десятых. Апдейты ломают систему, разные версии требуют разных компонентов, гигантская проблема с тем, чтобы на любой компьютер в парке найти драйвера.
А мне уже не 20, и сношаться с этим нет ни желания, ни сил, ни задач.
Поэтому актуальные апдейты меня интересуют только на софт, удаляющий из минды эдж, копилот, неудачные обновления и прочий хлам. Ну и актуальные апдейты на лису.
Из вашего списка можно остановиться на шаге 1.
+💯
После 1.5 лет безвылазной жизни и работы на виндовс, я не смог даже пол дня продержаться в astra linux. Уж слишком над ней маркетологи поработали...
Два ноута. Один Win10, второй Linux Mint. В целом все равно на чем работать. Но... Под линукс есть весь софт кроме Cisco Jabber. Его нет. Совсем. Никаких аналогов рабочих. А это основное средство коммуникации по работе.
Ну и нет близкого по удобству аналога GitExtensions к которому привык под виндой.
А в остальном пофиг на чем работать.
Jabber4Linux (https://github.com/schorschii/Jabber4Linux) не помог?
Нет. Смотрели его. Не работает в полном объеме.
What (currently) doesn't:
input/output audio device (headset) and ringtone devices selection
presence / instant messaging
voice mail access
conference features
call transfer
video telephony
SRTP/ZRTP encrypted calls
У нас это не просто мессенджер. Вся внутренняя IP телефония на него повешена. Т.е. звонок на внутренняя телефон приходит на джаббер. В том числе и видеозвонки.
В общем, не работает оно в нужном объеме.
За последний десяток лет как-то незаметно пришёл к тому, что винда для игр и пары специфичного вин онли софта, а всё остальное на линуксе
Недальновидно. Эти нуждающиеся станут линуксоидами, найдут работу в DevOps и забудут о Винде.
Сдать нуждающимся систему, которая НЕ поддерживается = не работает.
То есть они ей тоже не смогут нормально пользоваться. И установят Linux.
которая НЕ поддерживается = не работает
Вы не могли бы развернуть свою мысль, а то у меня не складывается, как связаны "не поддерживается" и "не работает". Не выдавайте, пожалуйста, желаемое за действительное.
Оффтоп про апдейты. Как-то перешел на тариф 200 Мбит, а в сети только 100. Выяснилось, что трафик режет RT-N16. Далее выяснилось, что с очередным обновлением убили аппаратный NAT. Т.е. в погоне за "безопасностью" обрезали (не спрашивая и не информируя пользователя) аппаратные функции, и это кстати тоже линукс. Откатил на старую прошивку, проблем с безопасностью не наблюдаю. Понимаю это частный пример, но упомянутые "нуждающиеся" спокойно переживут, если у них не будет обновляться закрытие очередной дырки.
Asus RT-N16? Который вышел в 2009 году?
Простите не сдержался и воспользовался чатом для написания аналога "Карбюратора в хонде 85 года"
В 2009 году я только начинал работать, доллар стоил 30 рублей, ВКонтакте был синим и без реклам, YouTube только-только начали переводить на русский, iPhone 3GS считался вершиной прогресса, а мы качали фильмы с торрентов и обсуждали на форумах, как настроить DC++.
Потом пришёл 2010-й — зима была снежной, нефть росла, роутер Asus RT-N16 гордо занял своё место рядом с модемом.
Прошло время. Вышла Windows 7, потом 8, потом 10… потом «переходите на 11, если TPM есть»...
Ушёл Стив Джобс, появился TikTok, закрыли рутрекер, открыли рутрекер, снова закрыли...
Дети выросли, кого-то уволили, кто-то развёлся, кто-то успел пожениться дважды. Санкции, пандемия, спецоперация, импортозамещение, скачки курсов, распродажи в DNS и «улучшения безопасности» во всём подряд.
И вот, в 2025 году, ты внезапно узнаёшь, что старина RT-N16, верой и правдой работавший 16 лет, больше не умеет в аппаратный NAT, потому что его кто-то «обновил». Без спроса. Потому что «так безопаснее».
Да, действительно… Козлы...
Ну смотрите: вы любой рандомный чел со старым компом. МС говорит, отдай его нуждающимся, пусть они пользуются, а себе ставь Вин11. Вы так и делаете.
Теперь рандомным челом с Вин10 становится нуждающийся. С одной стороны, ему, как нуждающемуся, МС рекомендовала пользоваться халявным компом. С другой, ему как пользователю Win10 те же MS рекомендовали не пользоваться этим компом.
Так можно или нельзя? Если можно, то зачем отдавать. Если нельзя - значит отдать это подставить человека. Какова в итоге позиция MS?
И тема с отключением необновляемых патчами безопасности ОС она же как с антипрививочниками толкается - нужно бороться с такими ОС не ради их пользователей, а ради общей безопасности. То есть должно быть ни в коем случае не рекомендовано раздавать такие компы, чтобы они дальше работали.
На тебе Боже, что нам не гоже.
Вот только если обновление сломает компьютер - в худшем случае придётся переустанавливать систему. А если хакер залезет, то может нанести ущерб многократно превышающий стоимость всего компьютера.
А если хакер залезет, то может нанести ущерб многократно превышающий стоимость всего компьютера
Как это выглядит на практике для домашнего ПК хомячка? Хакер затрет его нюдесы?
Залезет в кабинет банка, стырит все деньги с кредитки, утащит с флешки рабочие документы, прокачанные аккаунты в играх, затем по приколу через госуслуги запишет добровольцем на фронт.
Залезет в кабинет банка, стырит все деньги с кредитки
Угу. Верю. Что у хомяка банк именно в браузере ПК, а не в приложении смартфона :)
утащит с флешки рабочие документы
О да. ЦРУ и забыл-как-называется-разведка-НОАК передерутся за право обладать "Протокол Очень Важного Совещания.doc" где 8/9 транскрибированных "эээээ", "мнэээээ" и "кек-пук"
прокачанные аккаунты в играх
И продаст на фанпей?
затем по приколу через госуслуги запишет добровольцем на фронт
А чё, так можно было? Единственный пункт, хоть как-то вписывающийся в определение угрозы :)
я вот тут потерял нить логики. Предположим что MS можно верить.
"Обновляйтесь на 11 с октября 2025 пользоваться 10 будет небезопасно - не будут выпускаться апдейты"
"Если ваш ПК не поддерживает обновление до 11 - отдайте нуждающемуся"
То есть я, как добросовестный пользователь MS, доверяющий производителю OS, зная об этом, отдам заведомо небезопасный для использования ПК другому человеку? Это же как дать флешку заражающую бэкдором, зная об этом ..
Или MS говорит об обновлениях только фич, а апдейты безопасности капать все равно будут? Нахрен тогда обновляться..
Не просто отдашь, можешь даже продать
отдам заведомо небезопасный для использования ПК другому человеку? Это же как дать флешку заражающую бэкдором, зная об этом
Какая там логика - чистой воды маркетинг!
А вдруг тот любитель старых компов (которому отдают ПК) - линуксоид?
Согласен, что уже выгдядит.. несколько аморально,
потому как способствует размножению
(с коэффициентом 1.0)
количества небезопасных устройств
(в общей массе).
Хоть и соглашусь, что грамотно настроенная
(и нормально поддерживаемая пользоватем)
система практически не подвержена атакам.
Но ведь не все пользователи являются достаточно технически грамотными, чтобы нормально эксплуатировать физически устаревающую систему.
А если я и есть нуждающийся в windows 10?
Что я буду делать со старым, но рабочим ПК? Продолжу работать за ним! Он же рабочий, зачем его менять?
Вопрос: а как поступить нуждающемуся, которому отдали старый ПК с десяткой?
Что непонятного? См. пункт 1: отдать нуждающемуся или утилизировать и купить новый пк с win11
жить с десяткой пока железка не умрёт.
С семеркой.
XP
Win7 еще рабочий вариант, ХР уже антиквариат.
Справедливости ради XPюшу можно юзать если установить One-Core-API.
Я на древнем ПК запускал софт с помощью его помощью (селерон на 2,6 гГц, емнип, и 768МБ ОЗУ, т.к. больше рабочих планок DDR первого поколения для 2 имеющихся слотов не нашлось).
Правда на этом немощном железе юзать хромые браузеры (даже те, которым много лет) - это мучение: одна пустая вкладка запускалась несколько минут.
Хотя тот же офис 2003 там считай летал.
На 8-м поколении с UHD630 (на 9-м с тем же видеоядром уже не выйдет) можно даже видеоядро использовать, только нужно на ixbt патченые дрова для них взять: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=58:5170:312#312
Для более свежих нужно будет только внешнюю видюху использовать, а так даже на 13-м, емнип, запускали.
Господа которые активно комментируют слово Нуждающиеся - подскажите где вы его в оригинале увидели то? Нуждающиеся это Трейд или Ресайкл я не понял. Или отсебятина? denis-19 ?
В компании не пояснили, зачем нужно утилизировать полностью работоспособный ПК только потому
Пояснили - потому что цикл обновлений безопасности на десятку заканчивается. Дальше использование на свой страх и риск - как опытный пользователь или опытный участник вторичного рынка (см. трейд) а вовсе не как обычный пользователь которому через год новый шифровальщик заблокирует систему и он пойдёт плакать в фейсбук "майкрософт плохие на патчат мою систему" - это если максимально вкратце. Тоже отсебятина? Они вроде всё поясняют, стараются.
В данном случае это из публикации Windows Latast: What can you do if the PC cannot run Windows 11? Well, you either keep using it or follow Microsoft’s advice and give it to someone in need.
About The Author
Mayank Parmar is an entrepreneur who founded Windows Latest. He is the Editor-in-Chief and has written on various topics in his seven years of career, but he is mostly known for his well-researched work on Microsoft's Windows. His articles and research works have been referred to by CNN, Business Insiders, Forbes, Fortune, CBS Interactive, Microsoft and many others over the years.
Тоесть это написал какой то чел где то, а не майкрософт в данном бюллетене..?
Давно вы живого шифровальщика видели? Вирусы вымерли после того как в каждой масдайке появился неотключаемый антивирус и апдейты.
Не, они конечно есть, но шансы столкнутся околонулевые.
Так что на старом компьютере имеет смысл поставить сборку винды с отключенными антивирусами и обновлениями и наслаждаться неслыханной скоростью работы. Мейк шиндоус грейт эгейн.
Вы давно реальные новости кибербезопасности читали? Шифровальщиков стало меньше, воровальщиков больше, эту имитацию безопасности Defender любая собака знает как отключить, малварь то в MS Store то в Steam то на Github находят.
После неПети вот этими вот лапками поднимал 30+ компьютеров, уцелели только два - их хозяева в отпусках были. Антивирусы и все обновления были установлены. Вирус пришёл с сервера, методично и не спеша развернувшись в сети - ни один антивирус даже не хрюкнул, да и с чего бы - его сигнатур не было в антивирусных базах, впервые они там появились через два часа после пика заражения.
В компании не пояснили, зачем нужно утилизировать полностью работоспособный ПК только потому
Формально, когда у "железа" срок службы заканчивается, то пользоваться им нельзя.
🤔
а кто запретил-то?
«Shut up and take my give me your money!» ©
а кто запретил-то?
По истечении срока службы изготовитель оборудования не гарантирует безопасной эксплуатации. В том числе поражение Эл. Током.
Эксплуатировать (например ПК) нельзя.
По истечении срока службы изготовитель оборудования не гарантирует безопасной эксплуатации.
Ви так говорите, как будто его об этом кто-то просит.
В том числе поражение Эл. Током.
Нормальная изоляция служит десятки лет (и полсотни - не проблема бывает, от условий эксплуатации зависит).
А вот электролиты сохнут, да. Но при их выходе из строя обычно несколько другие спец.эффекты.
Срок службы это скорее юридический термин, не технический.
По окончании срока службы уже руководство фирмы владельца оборудования (например ПК) несёт ответственность. Если сотруднику будет причинён вред. Вред, вследствие неисправности оборудования.
А срок службы комп. Оборудования обычно небольшой. Например у монитора 4 года обычно. А за некоторые из этих мониторов в магазине хотят полмиллиона рублей.😁
у монитора 4 года обычно
Dell 1905FP, куплен в 2005 году. Полёт нормальный.
Но это не точно. У меня тех же времён был что-то около 20" шикарный Dell с классной матрицей и ламповой подсветкой, производства Benq. Подсветка перегревала низ матрицы, где были приклеены шлейфы к стеклу, они ещё и неудачно подпружинивали, отрывая себя. Болячка всей линейки. Пробовала переклеить, не получилось.
Монитор Samsung на PVA матрице, купленный чуть позже, работает до сих пор.
У меня тоже был моник Acer, купленый в первой половине 00-х
19" 1440x900, пользовался пока не купил себе 24" IPS моник от филипса (до этого он был лет 5–7 вторым совместно с 24" TN от гнусмаса). Пару лет назад отнёс Acer на работу: там ещё ЭЛТ 17" использовались. С ЖК стало значительно удобнее, хотя лампы и светят уже менее ярко, но зато экран матовый и гораздо лучше стало видно картинку благодаря отсутствию отражений (ну и не нужно трахаться с настройкой геометрии).
куплен в 2005 году. Полёт нормальный.
Выигрыш в лотерею.
Вы не понимаете смысл термина "срок службы".
Вот те мониторы за которые в магазине хотят полмиллиона рублей производитель относит к своей флагманской серии. И назначил им срок службы 4 года.
Только уже был прикол с этой серией.
У первых мониторов был серийный брак электроники.
Мониторы ломались примерно как раз через 4 года эксплуатации.
А сервисные центры бренда разводили руками: "а срок службы данной модели закончился.
И запчастей нет и не будет."🤦🏼♂️
Выигрыш в лотерею.
У этих DELLов четыре штуки, если что. Классная лотерея, аднака: четыре билета — все выигрышные.
назначил им срок службы 4 года.
Он назначил не «срок службы», а срок «...а дальше я ни за что не отвечаю». Так я его отвечать и не прошу.
А по факту никто не говорит, что «оно перестанет работать» — все говорят «мы дальше не тестировали».
Dell 1905FP, куплен в 2005 году. Полёт нормальный.
Вот это ключевое значение - год выпуска 2005. Тогда мнение отдела r&d имело значение, какой надёжности детали ставить в тот же монитор, ПК...
У меня полдюжины NEC мониторов в эксплуатации. Примерно также 15+ лет.
Работают заразы, не ломаются. HDMI, DP порты у них исправны. Битых пикселей нет.
Жалко выкидывать)))
Но!
Сейчас "на дворе" 2025 год.
Дураков нет делать такую надёжную технику.
Копроэкономика вульгарис рулит)
а если фирма развалилась, обанкротилась, была куплена другой ещё до истечения этого срока? =)
Еще не было коллективных исков к Microsoft по поводу их заявлений, что Windows 10 будет последней?
Старый майкрософт скурвился. Пожалуйста продайте его, или сдайте нуждающимся и скачайте новый.
Совсем уже с ума сошли. Достаточно бодрое железо в утиль. С учетом того что в корп.секторе железо обновляется весьма неспешно. В очередной раз задумаешься над "запланированным" устареванием и заговором прлизводителей. Как раз у Интел не все хорошо с новыми технологиями и производством, а тут такой "мотивированный" спрос на новые железки.
А какие такие критичные дыры в безопасности постоянно обнаруживаются, что это требует постоянных же обновлений? Я не настолько специалист в этом вопросе, но вот что ужасного произойдёт с типичным домашне-рабоче-немного-игровым-ПК, если продолжать сидеть на стабильно работающей Win7/10 и отключить обновления?
Я не настолько специалист в этом вопросе, но вот что ужасного произойдёт с типичным домашне-рабоче-немного-игровым-ПК, если продолжать сидеть на стабильно работающей Win7/10 и отключить обновления?
Если не использовать для интернета - то, скорее всего, ничего. А если на нем интернет используют:
1) В какой-то момент производитель браузера скажет "не могу и не буду делать обновления"
2) Потом найдут какую-нибудь уязвимость с выполнением произвольного кода.
3) После этого будут достаточно посетить страничку и компьютер словит зловреда.
Выходит, что для сценария с использованием интернета через браузер достаточно менять не ОС, а... браузер, производитель которого будет поддерживать "старую" ОС? Не как абсолютное решение, но как достаточное для вероятного спектра уязвимостей.
производитель которого будет поддерживать "старую" ОС?
Да. Но тут проблема. Новый бразуер под старую OS могут сказать "не могу и не буду". Из за всяких способностей, где механизмы OS задействуют, а в старой OS их либо вообще нет, либо интерфейсы совсем другие.
Смотри что с Firefox на Win7 происходит.
Ну и - вот использует бразуер какую-нибудь криптографическую/видео/графическую библиотеку. Системную. А в ней дырку нашли. Что, замену в браузер тащить?
Из за всяких способностей, где механизмы OS задействуют, а в старой OS их либо вообще нет, либо интерфейсы совсем другие
Обычно для несовместимости достаточно прилинковать новую dll, с неиспользуемыми программой, но требующими новой ОС функциями.
Смотри что с Firefox на Win7 происходит.
А что происходит? С него сейчас и пишу.
А что происходит?
Firefox version 115 is the last supported Firefox version for users of Windows 7, Windows 8 and Windows 8.1. If you have been using Firefox on these versions of Windows, you will be moved to the Firefox Extended Support Release (ESR) channel by an application update.
Кому-то ESR возможностей, может, и достаточно. Но все равно рано или поздно они скажут "не можем больше".
равно рано или поздно они скажут "не можем больше".
«Вот тогда и поговорим» ©
Такое не только с firefox. Например, хотите склеить фотографии. Хорошо, есть свободный gimp, но умения у него так себе. Хорошо, есть плагин. Но нужен пайтон. Пробуете установить среду пайтон на win 7 - опа, сюрприз. Только слишком старую, неподдерживаемую плагином. И так во всем. Такие костыли сейчас будут во всем. Только искать архивные старые версии программ - старый firefox, старый word... Так-то и win95 сейчас можно запустить. И даже браузеры там были. Только пользоваться современным ПО там невозможно. То же постепенно случается с win7. С 2019 в экселе начали появлятья array formula функции. Вот получите вы файл с такими, и не откроете на старом компьютере. Пример не самый удачный, такой эксель еще работает на win7. Но скоро подобных проблем будет все больше. Как вы видите, уже такие проблемы становятся реальностью - актуальные версии chrome, firefox, gimp на win7 уже нормально не работают. Уже.
Что такого уж нужного нет в старом, привычном, проверенном ПО?
Навскидку, что такого в Офисе, что его дистрибутив в сжатом виде больше шести гиг, и после инсталляции ещё гиг дотягивает из M$?
Питон, емнип, кто-то форкал для совместимости с 7-кой. Правда не помню какой версии.
Можно ещё попробовать VxKex заюзать, но я не проверял, т.к. после смены ПК на новый я питон пока ещё не ставил за ненадобностью (на старом игрался с ботом для телеги несколько лет назад).
Нет, дыры в самой ОС браузером не санитизируются, как пример миллион патчей на просмотрщик TIFF.
Ещё можно на 7-ке VxKex заюзать, а на XP - One-Core-API.
Но не со всеми прокатывает.
Я на 7-ке юзаю 94-ю оперу, хотя только с 96-й прекратилась поддержка. Просто потому что они сломали в одном из билдов 94-й одну из нужных мне фич. Как-то обновил оперу, а там хрень получается. Пришлось откатывать на предыдущую (ну и вырубить совсем её обновления переименовыванием экзешника апдейтера).
Firefox официально 7 Винду поддерживает.
Вот реально молодцы!
Много лет юзал 7-ку без антивируса (после какого-то апдейта NOD32, когда ключи перестали работать) и ходил по этим вашим интернетам, вроде вирусни так и не поймал.
Жизнь станет скучной, ведь все новости начинающиеся с "Очередное обновление Windows сломало..." перестанут касаться владельца этого ПК.
Проблема в том, что процессоры не совместимы с windows 11
I5-7400 даже не совместим!, не говоря о 4790k и т.д
А ещё они выпиливают поддержку процессоров
Список процессоров Intel, которые потеряли поддержку
Поддержка была снята для следующих серий процессоров:
Intel 10-е поколение: Ice Lake, Comet Lake (например, i3-10100, i5-10400, i7-10700, i9-10900K).
Intel 9-е поколение: Coffee Lake Refresh (например, i5-9600K, i7-9700K, i9-9900K).
Intel 8-е поколение: Coffee Lake (например, i3-8100, i5-8400, i7-8700).
Удивлен, как много людей в комментах предлагают сидеть на системе без обновлений, мотивируя это как «я не вижу проблем с безопасностью». А это точно хабр, а не пикабу?
По-вашему аудитория Хабрахабра должна на 146% состоять из белок-истеричек?
Тут, в отличие от пикабу, больше тех кто понимает как всё работает и знает как настраивать фаервол. Поэтому и глухи к тупой пропаганде M$ "без обновлений вас взломают".
Компьютер должен быть полностью предсказуем, всегда готов к работе, и не жить своей жизнью меняя поведение непредсказуемо.
Никогда не включал обновления, не важно есть ""поддержка"" или нет.
На линупс переходить не собираюсь в первую очередь именно из-за зависимости этой системы от онлайна/репозиториев/обновлений и невозможности собирать оффлайн-коллекцию нужного софта нужных версий.
Компьютер должен быть полностью предсказуем
А программное обеспечение должно быть без ошибок. И железо тоже.
невозможности собирать оффлайн-коллекцию нужного софта нужных версий.
Ну какбэ можно скачать и сохранить локально необходимые пакеты.
Говорят даже некоторые поднимают свои личные репозитории пакетов для таких случаев.
Кто-нибудь, сгенерьте картинку, пжалста:
Prompt
Satya Nadella (Microsoft CEO), full front, standing on a stage with big Microsoft logo, faced towards viewer, looking directly in the viewer's eye, dressed in Obi van Kenobi's cloak and doing the 'magic' Jedi gesture (the one that makes weak-minded creatures do things against their will).
с текстом: "This isn't the PC you need". Ну, или можно такой вариант: "СЛЫШ КУПИ" (sic!).
Stable diffusion стабильно же выдаёт какую-то каку.
Продать - это рекурсивная операция прерываемая установкой Линукс. Ожидаем занятных гидродинамических эффектов на потоке компьютеров?
Старый Microsoft нужно утилизировать (продавать не нужно, только утилизировать).
Вопрос - а насколько реально, без существенных потерь в производительности и устойчивости получившийся системы, посадить на голое железо очень тонкий гипервизор для для виртуализации того, что Win11 хочет, но в системе нет, а саму Win11 - уже в него?
Так слона не продать.
так это, берем какой-нибудь линукс, в него qemu/kvm, в нее винду с пробросом видеокарты. тпм и секьюрбут там есть. тут сразу всплывает куча звездочек с мелким шрифтом, но все же.
ак это, берем какой-нибудь линукс, в него qemu/kvm
Ну вот вопрос и стоить - как быстро все это урежут до самого минимума и выдадут довольной публике. И настолько оно все замедлит?
Причем, как я понимаю, оный Linux может быть очень-очень минимальным. Потому что почти все внутрь гостевой системы как есть пробрасывается и хост системе этого даже касаться не надо.
И настолько оно все замедлит
примерно 1-5% по процу, в зависимости от и примерно 0.5-3% по видео, в зависимости от. + какие-нибудь полгига оперативки на этот линукс. возможно по памяти даже выйдет в плюс, ибо zram там работает лучше, чем в винде.
звездочкамелкийшрифт- если у вас подходящее железо. нужен iommu и правильные группы оного в прошивке, крайне желательна видеокарта от нвидии, поддерживающая дрова примерно от 465-ых и новее. с интеловскими все будет очень плохо. особенно с арками. с амдшными- насколько помню танцы с бубнами и потерей перфа.
у себя тестила на sandy bridge+pascal. по бенчам получилось чот типа 1.5% потерь по процу и полпроцента по видяхе.
ахтунг- можно много потерять в перфе io. в идеале надо закидывать в виртуалку весь нвме-диск как pcie-устройство. или весь сата-контроллер, так же.
Уже давно есть специальные дистрибутивы для этого. Их собственный интерфейс не доступен через экран, а доступен через браузер, в том числе из виртуалок, только пароль знай. Proxmox первым вспоминается, но наверное уже что-то получше сделали.
Я злостный портильщик экологии.
Не было варианта: СВОЙ устарелый комп (ну ему допустим лет 5, но он был топовым) - отдам детям. А их (мой прошлый топовый) - просто выкину в мусор.
p.s. У каждого ребенка по ноутбуку, но игровой десктоп, с хорошей видюхой и т.п. наследуют от меня.
p.s.s. Продавать не умею и не люблю. До мусорки дойти - 30 секунд.
Старый компьютер с Windows 10 отправить в Microsoft, что хотят то и делают с уважением ч ним.
С учётом того, что по подписке будут обновления безопасности, то возможно они будут и мимо подписки. Старые embedded в свое время были неплохим источником обновлений. Ждём.
Единственный кого стоит утилизировать это Microsoft. Вместе с их Windows 11. Почему я должен выбросить полностью рабочий ПК, который до сих пор тянет трипл-ААА, и купить новый, чтобы поставить их мусор11, который будет втихаря жрать ресурсы моего ПК, чтобы тренировать их нейронку и следить за мной. Пусть купят свое железо и на нем сами тренируют. Нашли дураков. Нет уж спасибо. Настала пора полностью перейти на Linux и сделать ПК снова своим.
Потому что даже на Windows 10 более старой версии часть игр и приложений уже отказывается запускаться. Причём, если пустить ту же проблемную игру через DXVK - она запустится без проблем. Потому что железо всё поддерживает.
В принципе, если от винды нужны только игры, то на современных wine\proton у меня запускаются ~99.9% игр. Steam и lutris очень в этом помогают, однако. Уже даже сложновато вспомнить, что у меня не запускается из библиотеки в ~400 тайтлов + напираченное.
Сейчас сильно меньше гемора с запуском виндовых игры, по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад. Ну и современные игры почти всегда сразу запускаются через proton.
В Микрософте, видимо, не только автомобили с полными пепельницами, но и грязные кофейные чашки, рубашки с трусами одноразовые.
Были до 2 апреля...
А какие компы не поддерживают 11?
Недавно обновил на старом компе 8.1 до 11, установил поверх с сохранением всего, там был i5 второго или возможно четвертого поколения. Потом перенес диск на новый комп, переделал мбр в гпт и всё нормально работает, новейшая ОС, секурбут с уефи, все программы и документы как были так и сохранились.
А какие компы не поддерживают 11?
Ну вот мой ноутбук, например. По мнению 10-й винды - не удовлетворяет минимальным требованиям для Вин11 :)
На ноутбуке терабайтная NVMe, процессор на чёрт знает сколько ядер, 48 ГБ оперативы, дискретная видюха NVidia 4ГБ и дисплей с разрешением больше, чем на десктопе.
На самом деле – это все рыночная экономика в чистом виде. Раньше, когда производительность удваивалась каждые 2 года, а новые версии ПО успешно съедали эту новую производительность, не было никаких призывов покупать новую технику. После очередного обновления, старый компьютер становился совершенно неиспользуемым и хочешь, не хочешь, приходилось покупать новый, если надо было использовать последние версии программ. А так как программы при этом активно развивались, то у них кроме жуткого использования ресурсов, появлялись и новые полезные функции, которые каждому хотелось использовать.
А теперь, лафа кончилась, новые компьютеры, не то что не становятся быстрее, но прогресс все равно далеко не экспоненциальный. (А кстати, многие не осознают, насколько экспоненциальный рост качественно отличается от линейного роста! Ведь растет же, думают они. Прогресс идет, не останавливается.)
Так вот – теперь уже игра совершенно другая. У пользователей нет объективных причин покупать новую технику. А ведь, промышленность должна выпускать и продавать новую технику. И здесь приходит политика и власть (когда говорю «политика» и «власть» имею ввиду Вирновский смысл слов.). Которая и оказывая по сути политическое и административное давление на людей, чтобы они покупали новую технику. Которая от старой отличается тем, что новая, а не старая.
Я даже удивляюсь, что MS рекомендовала продавать старую технику. Ведь, какая в этом логика? Кому продавать, если всем нужен Win11? Выходит, что рекламируя Windows 11, сама MS предполагает, что далеко не всем он будет нужен.
Если компьютеры используются исключительно в качестве пишущей машинки, то да, прогресс особо не заметен.
А вот если вы, к примеру, гоняете нейронки, то разница с компом пятилетней давности ох как заметна. Вплоть до того, что новые нейросетевые модели попросту не запустить (видеокарта с 16 Гб VRAM? Так это ж каменный век! Грузить 24 Гб нейронку с SSD со скоростью чтения меньше Гб/сек? Ужас, сплошные тормоза. Всего 32Гб оперативки? Этим невозможно пользоваться).
Все это именно что количественные изменения, а не качественные. Вам кажется, что производительность выросла, но это производительность периферии, а не компьютера. И вы это ощущаете, потому что ваши задачи такие специфические. И кстати, конечно процессоры будут совершенствоваться, будет расти например количество ядер. Но опять – это имеет значение только для алгоритмов, которые можно выполнять параллельно. А такие не так уж и много. И они нужны не так уж и многим.
@denis-19 Почему нет варианта ответа «Буду использовать Windows 11 на "не поддерживаемом" ПК».
Microsoft ведь врет сама себе. Еще в 2021-ом году добавила, САМА, способ обхода требований к TPM 2.0 и Secure Boot для установки, под названием «LabConfig» (почитайте, кому интересно). Этот способ работает прекрасно, до сих пор. Но почему-то об этом никто не упоминает и рекомендуют обходить требования через всякие костыли (по типу трюка с Windows Server).
У меня, например, имеется один дачный ПК на LGA 1155 сокете (ATI Radeon HD 5770 & Intel Core i5-3470 & RAM 16 GB DDR3 Samsung 1600 Mhz). Стоит Windows 11 Pro 24H2, на дешманском SSD, Apacer AS350X 128 GB (причем подключен он через SATA II, так как SATA III на материнке нет). Работает всё как часы и быстро.
P. S. До покупки SSD, к слову, стояла на HDD. 7200 оборотов. От Seagate. Хоть и существенно медленнее скорость чтения была, но все равно было терпимо
подключен он через SATA II, так как SATA III на материнке нет
Можно же много лет как приобрести адаптеры PCIe–SATA3.0 или даже PCIe–NVMe.
Правда там уже упирается в шину (если песчаный мост в качестве проца) или в контроллер (если взять со старым, а их, поддерживающие только скорости PCIe 2.0, всё ещё продают почему-то).
А теперь представьте, если бы автопроизводители сказали: «Ваша машина не поддерживает автопилот. Утилизируйте и купите новую. Спасибо за понимание»
Так это, к сожалению, неизбежное будущее. В современных передовых автомобилях уже куча функций по подписке. И это лишь вопрос времени, когда производитель решит, что тянуть целый автопарк легаси как-то уж слишком накладно и дропнет старые модели (естественно, предоставив скидку на обновлённый вариант и "программу утилизации", чтоб не так возмущались).
В Корее что-то подобное есть. Содержать старое авто - дорого. Людей подталкивают к регулярному обновлению автопарка.
В документации Microsoft говорится, что старые рабочие ПК с Windows 10 следует утилизировать, продать или отдать нуждающимся (как пояснили в Windows Latest), если эти компьютеры невозможно обновить до Windows 11.
Утилизировать работающий и решающий свои задачи ПК? А как же экология?
Кому его продать, если все побежали покупать новые ПК с прекрасной новой виндовс, чтобы насладиться возможностями ИИ-помощников компании?
С нуждающимися вообще не понял. Компания считает, что они люди второго сорта и им не надо наслаждаться ИИ-помощниками? Что-то дискриминацией пахнуло во вемь рост!
Это они конечно интересно задвинули, но что делать тем, кто уже в статусе нуждающихся?
утилизировать, продать или отдать нуждающимся
Левозащитники проспали такой повод похайпить?! Нуждающихся Социально-незащищенные группы поставили в один ряд с утилизацией! Об их безопасности не заботятся! Срочно канкеллятор - в студию!
Почему я не перехожу на Вин-11:
Убогий интерфейс. Я – «бабка», с XP еле-еле слез, переполз на 10.
Не поддерживается куча всего, например, старенький, но рабочий МФУ от HP. В 10 драйвера встают, а в 11 – ни в какую. Превращать в тыкву рабочий принтер-сканер – сомнительное удовольствие.
Ненужные (и нерабочие сегодня в РФ) инструменты, вроде Copilot.
Что я буду делать со старым компом? Сидеть на нем ещё года 3-4, пока безумцы идут добровольными бета-тестерами 11 винды.
В России большинство банкоматов до сих пор работают на Windows XP. В других странах возможно также.
Всё в утиль?
На win7 все отлично летает, но нашлись те, кто прекратил выпускать новые версии под него. Вот эти нехорошие люди и толкают нас к сверхпотреблению и небережливости
"Обычные пользователи смогут получить дополнительный год поддержки Windows 10 за $30 в год. Они будут получать критические и важные патчи для операционной системы, однако лишатся новых функций и технической поддержки."
Почему же сразу лишатся новых функций - вот в новостях пробегало, новая функция в Windows 10 - уберут секунды из часов.
"год поддержки Windows 10 за $30 в год" - прямо от щедрот душевных. Помнится, приобретал для пользователей двухъядерные нетбуки ASUS 12", были доступны версии без ОС и с Windows (7? не помню уже). Бонусом на них был предустановлен офис хоум/студент, постоянная лицензия активировалась бесплатно.
А вообще забавная зелёная экономика получается - пакетики и стаканчики одноразовые мы не используем, кабели для айфончиков за недорого покупаем из вторичного пластика, а компьютеры без копилота - в утиль.
Продать это значит оставить компьютер в эксплуатации на той же 10 винде, так как по мнению представителей перепродажа избавит мир от "небезопасного" устройства? А по мнению экологов с одной стороны пользуйтесь старым но рабочим, чтобы избежать перепроизводства, а с другой старая техника жрет больше электричества, как же быть?! 😁
Самым рациональным ответом этим умникам, обязать производителей выкупить обратно все свои устройства по остаточной стоимости, для их последующей утилизации, и стоимость эту определять должен рынок, а не производители.
старая техника жрет больше электричества
Техника с win 10 не настолько старая, чтобы жрать значительно больше электроэнергии чем новая .
Смотрю на блок питания старого ноута, лет 10 ему, он Windows 7 видел - 19В 3А. Смотрю на блок питания нового - 19В 3А. Хм?
КПД новой техники в раз 5 выше, мой Sandy bridge сравниваю с моим Meteor lake подтверждают этот тезис, даже не смотря на то что один из них более старый i7, а новый ultra 5. Ну и бенчмарки тому доказательство, производительность на Ватт выросла пятикратно, а потребление в режиме простоя снизилось 30-40Ватт против 5-7Ватт. Следовательно пока компьютер ждёт он жрёт в пять раз меньше, а когда выполняет задачу, делает это в пять раз быстрее, при той же, а то и меньшей мощности.
Синтетические бенчмарки это прекрасно. Но 20 лет назад в среднем офисном компе стоял БП на 350 Вт. А сейчас?
По мне так КПД не слишком то и вырос. Нет, я обожаю энергоэффективные системы, набираю данный текст на системе, потребляющей 15 Вт. Но - КПД блоков питания с сертификатом Gold не выше 90%, а мейнстрим ниже 80... То есть с минимум 600 Вт только с блока питания 120 уйдут на приближение тепловой смерти вселенной. Грусть-печаль. При том что использование драйвера идеального диода позволяет снизить потери в разы, и они используются в серверных БП, где важна плотность мощности. Но ведь мы вроде бы пытаемся сократить углеродный след повсеместно?
Да, процессоры стали проворнее, видеокарты мощнее, но современный игровой ПК производит в час ровно час играбельного игрового процесса. Как и на первых игровых системах. Кодирование часа видео все так же занимает больше часа Да, разрешение и качество поднялось, но и производительность и ресурсоемкость системы выросла выросла на порядки.
Современный ворд скоро сможет генерировать контент без участия пользователя, но запускается система с вордом медленнее, чем двадцать лет назад.
Разбаловались мы, однако.
Продать это значит сдать на металлолом. Стоимость владения современным ноутбуком - 15 рублей в день. (30000р за 5 лет) То есть это практически бесплатный девайс, зачем его юзать дольше?
"В документации Microsoft говорится, что старые рабочие ПК с Windows 10 следует утилизировать, продать или отдать нуждающимся" - интересно, относится ли ДойчеБан к категории нуждающихся?))
Если правильно помню, про них недавно была новость, что там до сих пор вся система на древней винде выстроена (как бы не win 95). Типо дорого и сложно апгрейдить всю систему, а пока работает, то и норм
Согласно измерениям StatCounter, 2,4% пользователей настольных ПК всё ещё работают в Windows 7. Причём доля Windows 11 пока составляет 42,66% и начала расти (в январе этот показатель был 34,1%). Доля пользователей с Windows 10 в настоящее время составляет 54,23% (в январе этот показатель был 62,73%).
2,4+42,66+54,23=99,29. Кэп, а где ещё 0,7%? Windows XP? Или, прости господи, 3.11?
Вообще-то, это статистика НЕ "пользователей настольных ПК", а пользователей настольных ПК под управлением Windows, потому как здесь нет MacOS, ChromeOS, Linux... доля этих трёх операционок, насколько я помню, подбирается к 20% от всего компьютерного парка... Прямо как в том анекдоте - 100% респондентов нашего онлайн-опроса пользуются интернетом...
Microsoft: старый ПК с Windows 10 нужно утилизировать или продать, если его невозможно обновить до Windows 11