Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 263
Очень интересная новость, конечно. Мало ли кто на кого зуб имеет...
В США специфичное понимание "фашист", не так как мы это понимаем. Они могут друг друга обзывать фашистом в случаях, в которых мы бы и не подумали.
Так же как и коммунистом
В США это все синонимы бабайки
Да нет, наоборот даже там слишком редко называют фашистами тех кто это заслуживает, и к сожалению тем более они не несут никакого наказания. А человек из статьи молодец, хорошее дело делает.
А там точно есть люди, которых стоит называть именно фашистами, а не расистами или там неонацистами?
Человек, искренне считающий, что людей в США можно заслуженно называть фашистами, не знает разницы.
А что, в США какая-то святая земля и там среди 350 миллионов людей не может быть ни одного фашиста?
В теории конечно может. Но именно фашизм это относительно "специфическая" вещь. И не то чтобы особо распространённая в наше время.
И про именно фашистов в США лично я пока ещё ни разу не слышал.
ага, специфичная предельно размытая штука, не имеющая внятного определения
Но она всё-таки имеет определённые условия, которые должны хотя бы частично выполняться чтобы можно было говорить о фашизме.
И просто быть расистом, националистом или даже неонацистом явно недостаточно чтобы автоматически быть и фашистом.
Плюс насколько я вижу именно в США у праворадикалов обычно всё очень плохо с этатизмом, корпоративизмом и антилиберальностью. А уж открыто заявлять что они против демократии в принципе мало кто готов :)
"Ну а мы, ну а мы .. педерасты, наркоманы, фашисты, шпана"
Примерно как сложно быть патрицием.
Фашизм штука весьма устаревшая, да ещё к тому же требующая весьма специфических стечений обстоятельств и системы правления.
Кроме антидемократизма, указанного коментарием выше, я бы обратил внимание на вождизм и тоталитаризм. И тут как будто бы вообще нельзя быть фашистом вне фашистского государства. Можно быть праворадикалом, можно быть нацистом. Но фашизм, кмк, это не свойство человека, а состояние общества в массе.
И про именно фашистов в США лично я пока ещё ни разу не слышал.
Ну то есть локомотив лунной программы проехал мимо Вас без остановки.
Про него я вам уже где-то рядом ответил. И как бы речь идёт о том что в США сейчас, а не было пол века назад.
Вы можете назвать фашистов или фашистские организации в современном США?
Ну там вроде есть молодёжные тусовки которые их убедительно косплеят. Просто там с геометрическими фигурами на одежде не так строго, по этому можешь ходить со свастикой на рукаве пока от тебя нет реальной прямой угрозы. Статья за призывы там даётся за реальные призывы. Например "пойдём убивать велосипедистов". А фраза "мне не нравятся велосипедисты" никаких призывов не содержит. Ну пока на отбитых леваков в левацком штате не нарвёшься, конечно.
Вы можете назвать фашистов или фашистские организации в современном США?
Простите, это Вы реально мне сейчас на голубом глазу предложили заделаться специалистом в сортах дерьма? Но если Вам так хочется — можете сами почитать.
Читаю. И вижу в контексте современных США про расизм, антисемизм или там неонацизм. Но не про фашизм. Ну разве что про то что какие-то то там левые сравнивают с фашистами Трампа. Вы считаете его фашистом?
П.С. А если вы в чём-то не разбираетесь и даже не собираетесь разбираться, то может не стоит про это писать?
если вы в чём-то не разбираетесь и даже не собираетесь разбираться, то может не стоит про это писать?
Но ведь Вы же пишете?
Я пишу о вещах в которых я хоть немного разбираюсь. Ну или как минимум так считаю. Но готов изменить своё мнение.
Вы же сами признаёте что в чём-то не разбираетесь, но продолжаете писать....
П.С. Так вы считаете Трампа фашистом или к чему был этот линк?
Так вы считаете Трампа фашистом
Я уже написал — в сортах дерьмабилов не разбираюсь.
или к чему был этот линк?
К тому, что Вам надо — Вы и ныряйте.
Я уже написал — в сортах дерьмабилов не разбираюсь.
Причём здесь какие-то сорта? Это простой вопрос о том что вы лично думаете. Вы либо считаете его фашистом, либо нет. Вне зависимости от того дерьма в котором вы не разбираетесь.
К тому, что Вам надо — Вы и ныряйте.
То есть вы дали линк, который сами даже не читали?..
Это простой вопрос о том что вы лично думаете. Вы либо считаете его фашистом, либо нет.
Простой ответ: те, кто называют Трампа фашистом, ни черта не понимают в фашизме, так же как те, кто считает, что «Маск зиговал», ни черта не понимают в зигах. Для них эти слова просто означают «мы не знаем, что это такое, но нам сказали, что это что-то плохое».
Член НСДАП фашист? Хотелось бы чтобы на Хабре люди были точны в определениях.
Если быть совсем точным, то даже в 60х в США были политические движения, считающие себя неонацистами и к которым эпитет "фашистские" вполне применим (в его современном значении). Впрочем, даже тогда они воспринимались не слишком серьезно, но в фильм "Blues Brothers" они умудрились попасть (как комедийные персонажи, разумеется).
В России все знают, что фашисты - это очень плохо, но никто не знает, что это вообще такое.
В России все знают, что фашисты — это очень плохо, но никто не знает, что это вообще такое.
В США ровно то же самое знают про коммунистов. Даже собственно американские так называемые «коммунисты» при вопросе в лоб затрудняются назвать три признака революционной ситуации.
А там точно есть люди, которых стоит называть именно фашистами, а не расистами или там неонацистами?
Даже если забыть что уже живя в США он пытался вовсю откреститься от фашизмв, то он уже вроде где-то с пол века как умер.
Что и требовалось доказать
Браун не был фашистом.
Он был нац-социалистом
Немецкий национал-социализм считается одной из разновидностей фашизма. Причём пожалуй даже классическим примером фашизма.
Фашистами были итальянцы.
А не немцы
То, что немцы не называли себя фашистами, не значит что они ими не были.
То есть немецкий национал-социализм вполне себе причисляется к фашизму и вполне себе считается одним из "классических" его проявлений.
Проблема в том, что итальянским фашистам было пофиг на твою расу/происхождение.
Пашешь на итальянское фашистское государство придерживаясь линии главы - зашибись.
Почему при этом все привязывают нацию - я не понимаю.
В Италии убивали оппозицию по политическому а не национальному и/или расовому.
До проигрыша Италии во второй мировой - лагерей смерти и подобного для не арийцев/не итальянцев не было.
Да, в тюрьмах были жители южного Тироля.
Которые хотели вернуть южный Тироль обратно в Австрию.
Хоть это были и немецкоговорящие австрийцы, их гасили именно за возврат к Австрии.
Проблема в том, что итальянским фашистам было пофиг на твою расу/происхождение.
Эээ, что? Да, в основании итальянского фашизма скорее был гражданский национализм, а не этнический. Но это не мешало процветать и расизму. Тот же Муссолини сам называл себя расистом и пожалуй даже гордился этим.
И в Италии вполне себе были приняты законы, которые дискриминироваои именно по национальности/расе. Банально тот же "закон о защите расы" или как он там точно назывался.
Почему при этом все привязывают нацию - я не понимаю.
Кто привязыаает? Фашизм это а том числе и про национализм. Не обязательно этнический, но и этнический тоже годится.
>> Эээ, что? Да, в основании итальянского фашизма скорее был ражданский национализм, а не этнический.
>>Но это не мешало процветать и расизму. Тот же Муссолини сам называл себя расистом и пожалуй даже гордился этим.
>>И в Италии вполне себе были приняты законы, которые дискриминироваои именно по национальности/расе.
>>Банально тот же "закон о защите расы" или как он там точно назывался.
Закон 1934 года для усиления эксплуатации колоний.
Только ни Франция, ни Британия, ни Португалия не называются фашисткими государствами.
Хотя эксплуатировали колонии по-полной.
Закон 1938 реверанс в сторону Нацисткой Германии, чтобы Германия не пошла на Италию с войной после аншлюса Австрии.
Если мне не изменяет память, южные тирольцы-сепаратисты были освобождены и отправлены а Австрию.
Южный Тироль - даже сейчас имеет автономию и государственный язык - немецкий.
Евреев заблокировали в чём-то подобном на черту оседлости.
Балканцев не трогали.
>> Кто привязыаает?
>> Фашизм это а том числе и про национализм.
>> Не обязательно этнический, но и этнический тоже годится.
Фашизм, в первую очередь про авторитарное управление с иерахией и отсутствием демократических институтов.
Просто при неизбежных проблемах и развале подобный режимов - ищут внешнего или внутреннего врага.
Для немцев - это были евреи, для СССР - кулаки/контр-револлюционеры/капиталисты/дисседенты.
Для итальянских фашистов - южные тирольцы и изначальное население колоний.
Просто при неизбежных проблемах и развале подобный режимов - ищут внешнего или внутреннего врага.
Поиск расистов и трансфобов из той же оперы?
Фашизм, в первую очередь про авторитарное управление с иерахией и отсутствием демократических институтов.
В этом можно обвинить половину мира, если не весь.
Тсссссс.....
Так в этом и суть. Назвали фашистами конкретный режим конкретных юрисдикций. Ну, допустим, и что дальше?
А дальше, как только пытаются выделить какие-то формальные критерии, то получается либо какая-то относительно безобидная ерунда (вспоминаем метаиронию про "форму усов"), либо эти критерии можно применить к тем, кто с ними боролся. а к тем к кому хочется - наоборот не получается.
Ну попробуйте например применить вот эти критерии к тем, кто боролся с фашизмом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Палингенный_ультранационализм
П.С. Чтобы не тратить время предлагаю сразу заглянуть в раздел "Фашизм и коммунизм"
предлагаю сразу заглянуть в раздел "Фашизм и коммунизм"
Пожалейте уже несчастную сову!
Опять "не читал, но осуждаю"?
Прочитал - лютое словоблудие. Попытка описать реваншизм в каких-то наглухо упоротых терминах.
Из всего текста одна ясная мысль в конце о том, что коммунисты и фашисты делали тоже самое, но фашисты декларировали реальные цели, а коммунисты врали. Ну допустим, и что?
Фашисты тоже не декларировали реальные цели.
И коммунисты вполне себе не зацикливались только на своих странах и собирались строить этот свой коммунизм во всём мире. И это вполне себе декларировали как цель.
Тому же СССР на "нации" было плевать. Они же больше кассовой борьбой заморачивались.
Это не моя позиция, а по вашей ссылке написано.
Тому же СССР на "нации" было плевать. Они же больше кассовой борьбой заморачивались.
Я лично не очень большую разницу вижу в том по какому признаку население выпиливать. Совки кстати нации тоже местами притесняли по всякому когда надобность возникала. И кроме совка в истории примеров море. Тех же индейцев в северной америке.
Но если про разницу говорить, то совки геноцидили дееспособных, что для будущих поколений вышло гораздо хуже.
Это не моя позиция, а по вашей ссылке написано.
Там формулировка не особо удачная.
Я лично не очень большую разницу вижу в том по какому признаку население выпиливать.
Но в контексте определения является ли что-то фашизмом или нет, разница вполне себе есть.
Потому что выпивать и притеснять население можно по очень разным причинам.
лютое словоблудие
Попытка описать в каких‑то наглухо упоротых терминах.
Вы сейчас (возможно, сами не заметив) всю суть Вашего оппонента в двух предложениях описали.
Из всего текста одна ясная мысль в конце о том, что коммунисты и фашисты делали тоже самое, но фашисты декларировали реальные цели, а коммунисты врали.
Это эта мысль примерно соответствует «доктор Менгеле и доктор Дженнер оба вкалывали какую‑то хрень пациентам».
Закон 1938 реверанс в сторону Нацисткой Германии, чтобы Германия не пошла на Италию с войной
Не смешите меня. Та же антисемитская кампания была в середине 30-х.
Фашизм, в первую очередь про авторитарное управление с иерахией и отсутствием демократических институтов
В том числе и про это. Но не только. И национализм в том или ином виде вполне себе играет в фашизме важную роль:https://ru.wikipedia.org/wiki/Палингенный_ультранационализм
Но естественно одного только национализма недостаточно чтобы иметь в наличии именно фашизм.
>> Не смешите меня. Та же антисемитская кампания была в середине 30-х
Можно линки?
Я нахожу только после создания Оси и после проигрыша Италии.
>> И национализм в том или ином виде вполне себе играет в фашизме важную роль
В работе Муссолини "Доктрина Фашизма" единственное что говорилось про нацию - что политические течения меняются нация остаётся.
То есть на религию пофиг.
Родился в Италии и воспитался итальянцем - ты итальянец не зависимо от религии и прочего.
Родился в колонии - тут могут быть вопросики.
Можно линки?
Я нахожу только после создания Оси и после проигрыша Италии
Например вот здесь: https://www.machanaim.org/history/europe-j/Italia.htm
В работе Муссолини "Доктрина Фашизма" единственное что говорилось про нацию - что политические течения меняются нация остаётся.
И каким образом это должно опровергать то, что национализм в том или ином виде является одной из основных составляющих фашизма? Вы же сами это скорее и подтверждаете.
Просто Муссолини рассматривал скорее гражданский национализм, а Гитлер этнический.
П.С. Серьёзно, прочитай ссылку, которую я выше дал про палигенный ультранационализм. Может быть написанное там не совпадает с вашей картиной мира, но эта концепция фашизма вполне себе принята в научных кругах и следовательно вполне себе имеет право на существование.
Например вот здесь: https://www.machanaim.org/history/europe-j/Italia.htm
Цитата от туда:
В октябре 1936г. был подписан договор о сотрудничестве между Германией и Италией, а через год Италия присоединилась к антикоминтерновскому пакту. В мае 1939г. был подписан «стальной пакт» военный и политический союз между Италией и Германией. И вот всего за три года положение евреев в Италии коренным образом изменилось.
В 1937г. некий публицист Паоло Орано опубликовал книгу «Евреи в Италии», где выразил сомнение в политической лояльности евреев и выдвинул обвинения против сионизма, правда, не откровенно расистские. 14.07.1938г. вышел в свет «Манифест итальянского расизма». В значительной мере это был плод пера Муссолини, но многие университетские преподаватели, среди них известные, согласились поставить под ним своё имя. Речь шла о чистоте итальянской расы, к которой, по мнению составителей Манифеста, евреи не относятся. 06.10.1938г. собрался Большой фашистский Совет и выпустил расистские антиеврейские постановления, согласно которым полуевреи были отнесены к еврейской расе. В сентябре-ноябре 1938г. был опубликован ряд постановлений, лишавших итальянских евреев гражданских прав. Были уволены все университетские и школьные преподаватели. Было запрещено принимать евреев во все учебные заведения. В школах были изъяты книги еврейских авторов. Последовали и другие запреты: не разрешались гражданские смешанные браки, не дозволялась служба в армии, не допускалось поступление на государственную службу. Возобновлён был средневековый запрет иметь христианскую прислугу. Ограничено землевладение. В 1939 добавлены запреты на профессии нотариуса и журналиста. Иностранным евреям было приказано покинуть Италию.
То есть как раз сближение Италии с Германией чтобы не воевать из-за южного Тироля.
Если почитать дальше - там народ не поддерживал антисеметизм.
В отличии от церковников (Ватикан и иезуиты).
И каким образом это должно опровергать то, что национализм в том или ином виде является одной из основных составляющих фашизма? Вы же сами это скорее и подтверждаете.
Просто Муссолини рассматривал скорее гражданский национализм, а Гитлер этнический.
Именно.
Возможно у тебя(надеюсь не против что на ты) нет разделения национализм и нацизм.
Очень грубо:
Национализм - мы охеренны, смотри как могём, можешь так же - нашим быть не хочешь?
Нацизм - мы охренны, всех остальные должны быть нашими рабами/убиты.
Фашизм, в первую очередь про авторитарное управление с иерахией и отсутствием демократических институтов.
В сочетании с главенством государственных интересов над личными. "Хорошо для страны, значит, хорошо для меня, даже если мне хреново" - очень важный маркер. Когда выбор "хорошо-плохо" делегирован кому-то, открывается дорога для самых разных перверсий. Из-за такой внутренней метастабильности фашизм и плох: чуть что и начинают массово убивать людей.
Насколько я еще знаю, это слияние государства и его работа на сверхкрупный бизнес.
И вот по такому определению, все становится ой как плохо...
Фашизм это диктатура расистов.
Но не являются им. Просто было удобно для СССР убрать подальше слово социализм, от наименования врагов
del
Вы абсолютно правы - те кто заслужил называться фашистами, обычно в США называют себя анти-фашистами и демократами. 🤷🏻♂️ Как и автор провалившихся поправок.
Левых, даже радикально левых, назвать именно фашистами ну никак не получится. Это надо сову вот вообще не жалеть.
Это не значит что они все молодцы и всё делают правильно. Однозначно нет. И левый радикализм это такая же проблема как и правый. Но к фашизму это не имеет никакого отношения.
Скорее это уже глобус не жалеть))
У современных левых куда больше общего с фашистами, чем даже с самыми правыми. Особенно сейчас, когда в левое сообщество влилось движение, продвигающее лозунг «От реки до моря» — они теперь выступают и против евреев (а не только против белых).
И да — почти все группы, которые брали за основу философию фашизма, были демократами и социалистами. Например, одна из первых таких групп в Италии — Сицилийские фаши — была основана именно левой молодёжью.
P.S. Где-то читал теорию, что фашизм долгое время, вплоть до Второй мировой войны, описывался как левая идеология. И правой его сделало исключительно научное сообщество, движимое коммунистами того времени (по обе стороны океана), чтобы максимально отдалить его от социализма и не компрометировать продвижение коммунистической идеи.
У современных левых куда больше общего с фашистами, чем даже с самыми правыми.
Что у них общего?
Кроме того общего с фашистами много у кого. Но наличие чего-то общего не значит что кто-то фашист.
А давайте перечислим, так, по мелочи, что приходит в голову:
цензура - да, цензура везде и за каждое сказанное вами слово. Если что-то не нравится левой толпе, это должно быть немедленно отменено, а говорящий - наказан. Хорошо, что мы в США ещё не дошли до стадии, когда за he/she стали бы сажать. Хотя в UK они крайне близки к этому.
противодействие свободе слова. И нет - это отдельно от цензуры. Когда я смотрю на то, как левые группы приходят на дебаты и просто саботируют их, крича что-нибудь, а то и атакуя спикеров, я живо представляю, как действовали похожие отряды в фашистской Италии и Германии. А чего только стоит призыв от идеологов современных левых: «Не разговаривайте с оппонентами - вы не должны иметь логического подтверждения своим словам. Вы просто должны верить в это и чувствовать» (нда, и это люди говорят ,что MAGA это религия...).
Физическое нападение на противников идеи - либеральные толпы недавно громили Тесла, которые превозносили все годы до этого.
контроль медиа и промывка мозгов населения через медиа. Голливуд и большинство американских СМИ за последние лет 15 были полностью под влиянием левого движения(это в последний год стало меняться, не в последнюю очередь из-за того, что общественность, внезапно, стало очень резко реагировать на woke идеи и продукты современной индустрии, раз за разом проваливались).
контроль школ.
запрет оружия.
высокие налоги.
желании отдать полный контроль государству над всем.
фокус на социализм и нападки на капитализм.
расизм. Да-да, современные левые - жёсткие расисты: традиционно против белых, но в последнее время и против евреев. Именно текущая Демократическая партия продвигает идею, что раса определяет идентичность.
набирающая популярность идея - если очень надо, то противников либеральных идей можно и убивать. Далеко ходить не надо - даже тут в комментариях это прозвучало:
в общем случае убивать людей нельзя, но некоторых людей обязан при возможности убить любой хороший человек, безотносительно какой-либо судебной власти
p.s. вот сейчас надо почитать
Во первых то, что вы тут понаписали это выглядит как чисто субъективная правая страшилка.Точно такие же страшилки левые рассказывают про правых. То есть в том виде как вы это тут преподнесли это даже не имеет смысла дискутировать.
А во вторых практически всё из того что вы тут перечислили именно к фашизму не имеет никакого отношения.
То есть всё ещё получается что называть левых в США фашистами это натягивание совы на глобус. Вне зависимости от того насколько они там в реальности творят фигню и как ты к ним лично относишься.
О как.
Что, мы не видим ничего из того, что я описал? Что, демократические политики не озвучивают идеи, которые я тут прописал?
Нет «отмены за слова» (да мы прямо в комментариях про такую попытку)?
Нет повышения налогов (это ведь буквально было частью предвыборной кампании того же Байдена)?
Что, не поджигали Tesla? Что, нет взращивания идеи «ты виноват только за то, что ты белый»?
Нет левых групп, которые приходят на дебаты и начинают там орать о том, что все фашисты и т. п.? (Это, кстати, ещё один пункт для сравнения с фашизмом - ровно так же действовали и фашистские группы пропаганды, вешая ярлыки на противников).
Что, никто из левых не радовался политическому убийству Чарли Кирка, с фразами «так ему и надо»? (При этом левые настолько извратили информацию о Чарли, что, когда левак Стивен Кинг решил поучаствовать в оправдании убийства, ему пришлось срочно извиниться за свои слова, поскольку ничего из того, что он написал, не нашло подтверждения в реальности.)
Давайте - аргументируйте, в каком месте всё это «страшилки».
Вы сейчас только подтверждаете мои слова.
Не разговаривайте с оппонентами - вы не должны иметь логического подтверждения своим словам. Вы просто должны верить в это и чувствовать.
P.S. И да, у всех и всегда можно найти точки соприкосновения с фашизмом. Вот Гитлер дышал воздухом - значит, все вокруг Гитлеры. Но ведь всю эту тему подняли именно левые - как способ навешивания ярлыков. И тут уже идёт вопрос о том, насколько это обоснованно и кто в большей степени использует фашистские методы.
Что, мы не видим ничего из того, что я описал?
Я уверен что вы это видите. Точно так же как левые видят всё то же самое у правых.
Но с фанатиками дискутировать бессмысленно. Неважно с какой они стороны.
Давайте — аргументируйте, в каком месте всё это «страшилки».
Если вы хотите дискуссии с аргументами, то сначала приведите факты , которые подтверждают ваши заявления. И именно факты, а не очередной набор пропаганды.
Не разговаривайте с оппонентами - вы не должны иметь логического подтверждения своим словам. Вы просто должны верить в это и чувствовать.
Я бы сказал что к вам это применимо больше чем ко мне.
да, у всех и всегда можно найти точки соприкосновения с фашизмом.
Естественно. В том числе и у правых и скорее всего даже лично у вас или меня. И поэтому просто "найти точки соприкосновения" недостаточно чтобы называть кого-то фашистом. И об этом и речь.
Но ведь всю эту тему подняли именно левые
Эту тему подняли обе стороны. И те хороши и эти.
Я бы сказал что к вам это применимо больше чем ко мне.
Я пока не слышал никакого аргумента с вашей стороны, одни попытки ухода от темы разговора и максимум фраза "все виноваты".
И именно факты, а не очередной набор пропаганды.
я вам привел примеры - начните с них. Вас какой пункт не устраивает?
Tesla Protests And Vandalism Surge: Justice Department Charges Seventh Alleged Vandal
Эту тему подняли обе стороны. И те хороши и эти.
нет, левые изначально выбрали стратегию вешать ярлыки фашистов, на сторонников Трампа. Только в где-то в 2024 правым стало понятно, что бороться с подобным можно только такими же методами и это стало поворотной точкой.
И об этом и речь.
речь идет о том, кто ближе всего к этой идеологии и по каким причинам.
Я пока не слышал никакого аргумента с вашей стороны
Аргументов с моей стороны было полно. Вот фактов да, пока не было.
Ну так и вы их пока не приводили.
я вам привел примеры - начните с них. Вас какой пункт не устраивает?
Я не особо понимаю что этот пункт должен доказывать или опровергать в контексте нашей дискуссии.
нет, левые изначально выбрали стратегию вешать ярлыки фашистов, на сторонников Трампа
Тут должна быть картинка про "наша священная земля, их варварская пустыня", но мне реально лень её искать.
речь идет о том, кто ближе всего к этой идеологии и по каким причинам.
Нет, речь идёт о том что бессмысленное навешивание ярлыков и использование терминов по делу и без, ни к чему хорошему не ведёт.
Называть всех налево и направо фашистами приведёт только к обесцениванию термина "фашизм". И выиграют от этого в первую очередь собственно настоящие фашисты.
Хотя... можете не отвечать. Приглашен Ализаром, множество комментариев... Скорей всего виртуальный аккаунт Ализара или редакции сайта, для увеличения количества комментариев на сайт. Отсюда и никакой конкретики - чисто вода, что бы заставить дригих больше писать.
И этот комментарий отлично показывает насколько хорошо вы разбираетесь в вещах про которые пишете.
Скорей всего виртуальный аккаунт Ализара или редакции сайта, для увеличения количества комментариев на сайт
Пазл начинает складываться. Иногда я находился в глубочайшем недоумении относительно того, как Homo Sapiens может настолько жестоко обходиться с логикой...
Скорей всего виртуальный аккаунт Ализара или редакции сайта, для увеличения количества комментариев на сайт.
Увы, но нет.
Отсюда и никакой конкретики - чисто вода
Здесь согласен. Но, к сожалению, бритва Хэнлона применима и здесь.
Теория подковы? Но она в первую очередь про радикальных всё-таки, наверное.
Почему? Очень даже легко. Учитывая их желание всю власть передать государству, ставку на коллективизм, милитаризм, власть корпорациям (Хоть они шлют проклятья корпорациям, но вся корпоративная цензура да прочая власть это дело рук левых внезапно) и тд
fash это на самом деле вообще обычное такое слово из британского словаря, обозначающее внутреннее беспокойство или озлобленность человека по поводу каких-то предстоящих событий в будущем. It's all sorted, don't fash yourself, dear == Да всё будет нормально, дорогуша, не нервничай ты так.
Только английское слово "fash" не особо имеет отношение к фашизму, то есть слову "fascism". Которое изначально пришло из итальянского-латыни :)
Кстати да, сие лишь добавляет аргументов в пользу того, что автор "detect-fash" не носитель английского языка. Ну а учитывая русскую фразу на гитхабе...
Не имеет, но самое забавное что если уж вдаваться в этимологию, то мемичные нацики - фашисты, лишь частный случай более широкого смысла ;-)
Муссолиньский fascio di combattimento, плясал от fascis имел оные на логотипах.
Обыгрывая тем самым избитую метафору национального единства ;-)
So по итогам все перипетий, в бан попала старая добрая свастика попавшаяся на глаза одному немецкому горе-художнику.
А фасции в геральдике сплошь и рядом до ныне ;-)
И внезапно даже вспоминается...нф-книжка Олега Авраменко Реальная угроза (попаданцев если что там нет, вообще). Отец ГГ - фашист поднявший мятеж против законных властей своего государства (и это вообщем то все признают). Комментарии на тему разницы фашизма и нацизма - прилагаются, комментарии на тему почему фашизм (в скорее итальянском понимании) - неплохая идея имеющая один недостаток - ни одна из известных Галактике (именно известных) попыток построить такое общество - не была успешной а крови было - очень много.
Фашизм это всего лишь идея объединения людей в некую единую сущность, где люди будут лишь винтиками в механизме, или клетками в организме, и интересы механизма/организма будут превыше собственных интересов людей. А обертки и фантики для этого бывают разные - нацизм, коммунизм, империализм, теократия и т.д.
Лично я отношусь ко всем видам фашизма отрицательно. Объединение людей в группы для решения общих задач неизбежно, на этом основана вся цивилизация, но фашизм начинается тогда, происходит "переход количества в качество" и группа как таковая (как сложная эволюционирующая система) приобретает собственную волю к жизни, собственные интересы и цели. Это очень важный момент, понимание которого как можно большим числом людей - уже прогресс.
И нужны механизмы сдерживания, предотвращающие обретенение группами собственной субъектности. Иначе однажды мы сами построим себе Матрицу и даже не заметим этого. Фактчески, сейчас мы уже одной ногой там. Думаю, ещё пара десятилетий и будет поздно.
Интересно наверное постить такие бредовые картинки, учитывая недавний слив чата республиканской молодёжи.
Эти картинки основаны на вполне объективных политических исследованиях последних годов. Никто в демократическом стане даже и не пытается их опровергнуть. Даже гордятся эти - типа «идем к прогрессу семимильными шагами». Там только одна ошибка - правые все же чуть сместились за это время влево и во многих взглядах ближе к центристам.
Где эти исследования? Потому что на деле видна как раз фашизация республиканцев и страны в целом, а также стагнация демократов из-за решения "не пущать" кого-то левее.
фашизация республиканцев и страны в целом
Назовите признаки фашизма, который вы наблюдаете в данном случае? Национализм не стоит называть, т.к. он, в отличии от классического фашизма, не построен на расе и любая здравомыслящая страна построена на защите своих граждан и любви к стране (чего очень не достает у демократов).
стагнация демократов из-за решения "не пущать" кого-то левее.
да они уже давным-давно настолько левые, что из-за этого идет развал всей партии. У демократической партии сейчас из-за этого идет большой отток последователей. Т.к. после того, как люди перестали бояться "культуры отмены" и называют вещи своими словами, стали очень видна все тирания левых.
А так же политический террор левых. Погромы Теслы как раз отличный пример политического террора в духе Фашистов. Где за политический выбор происходят многочисленные физические нападения
Национализм не стоит называть, т.к. он, в отличии от классического фашизма, не построен на расе
Классический фашизм в Италии тоже не был построен на расе. В Италии был гражданский национализм.
С чего вы взяли?
Эээ, с того как этот самый фашизм в Италии был построен. С точки зрения итальянских фашистов "нация" была не расой, а "длящейся в истории группой". И с их точки зрения чувство принадлежности было важнее биологической реальности.
Это естественно не мешало существовать в Италии и расизму. Но это не значит что он лежал в основе фашизма.
Признаки фашизма можно прочитать у Умберто Эко в эссе "Вечный фашизм". А насколько я знаю, демократы обычные либералы-центристы (по меркам европейской демократии), просто вы настолько оправели, что уже не различаете. Судя по отношению к тем кто хотя бы умеренно левый типа Зохрана Мамдани всё вполне видно. И да, задвигать про "тиранию левых" когда у вас правачьё хочет отнимать права у всех кто им не нравится ("your body, my choice" и всё в таком духе) это просто пушка.
Общепринятых признаков\идентификаций фашизма существует много- итальянская, советская, еврейская и т.д. Они разные, но во всех присутствуют совпадающие пункты - непререкаемый вождь, единственно правильное и единственно возможное мнение (вождя), наказание за мнение, отличное от единственно правильного.
Вы описали "вождизм": https://ru.wikipedia.org/wiki/Вождизм
Судя по отношению к тем кто хотя бы умеренно левый типа Зохрана Мамдани всё вполне видно.
«Умеренно левый» — это желающий отменить тюрьмы и национализировать магазины? Можно узнать, что такое «неумеренно левый» тогда?
Но я, конечно, выступаю всячески за его победу в Нью-Йорке. Вот бы только не разрешить тем, кто за него голосовал, переезжать потом в красные штаты, и вообще ништяк.
когда у вас правачьё хочет отнимать права у всех кто им не нравится ("your body, my choice" и всё в таком духе)
Какие конкретно права отняли? Не хотите детей — пользуйтесь контрацепцией.
Какие конкретно права отняли?
Право делать аборты.
Не хотите детей — пользуйтесь контрацепцией
Чем это отличается от "не хотите сквотеров — поставьте замки получше"?
Право делать аборты.
Мне неизвестны штаты, которые наказывали бы непосредственно за сделанный аборт, и это наказание бы энфорсилось.
Женщине из Техаса или Флориды куда проще и дешевле съездить в условный Нью-Йорк сделать аборт, чем женщине из Польши — в прочойсерскую страну в Европе (но никто почему-то не называет ЕС альтрайтами, кстати).
Я, конечно, за аборты, включая постнатальные этак лет до трёх (когда начинают появляться зачатки рефлексии и того, что мы называем человечностью), но свобода в демократии — это то, что люди называют свободой, и если люди называют (и считают) свободой свободу эмбриона куда-то там развиться, то у нас появляется очевидный конфликт, и люди его в среднем почему-то решают не очень логически консистентно.
Чем это отличается от "не хотите сквотеров — поставьте замки получше"?
Ничем (кстати, учитывая отношение левых что к самообороне, что к сквоттерам, где даже не то что «поставьте замки получше», а «а зачем вам недвига, в которой вы не живёте 24/7?» — очень хорошая аналогия).
Этот вопрос по опыту помогает наиболее быстро понять, какой философии прав придерживается собеседник, и, в части случаев, продолжить разговор про более важную для меня лично тему об отсутствии репродуктивных прав у мужчин (потому что с мужчинами дискурс «не хочешь алиментов и ответственности — не занимайся сексом» вполне себе общепринят).
Чем это отличается от "не хотите сквотеров — поставьте замки получше"?
Олсо, разбирал старые новости и вспомнил про этот тред и конкретно про эту аналогию.
Twitch platforms Hassan Piker, who calls on his followers to murder property owners who don’t rent out their property: “Yeah kill them! Kill those motherfuckers and murder those motherfuckers in the streets. Let the streets soak in their fucking red capitalist blood, dude.”
(via)
В борьбе за всё хорошее и за доброту главное первым назваться хорошим и добрым. Потом можно призывать убить всех плохишей со спокойной и чистой моралью, да, @smt_one ?
Ещё раз. Где эти исследования? Пруфы будут?
А че за слив? Линк?
Ищется по "young republicans chat leaks". Очень интересно читать от членов республиканской партии про любовь к Гитлеру и газовым камерам.
Первая же ссылка по тегу #antiwhite в моём файлике со ссылочками:
Darrell Brooks shared pro-Hitler memes, called for violence against white people
— его, кстати, демократы всячески пытались отмыть. Интересно вам про это было читать, или не, в вашей эхокамере не было?
Или там, не знаю, пройдём по следующим пяти (мне лень копипастить ссылки, они тоже ищутся):
Illinois church goes woke, bans music and liturgical contributions by white people
Hiring manager @dropbox explains that she makes employment decisions based on race, and that she wants “fewer white people” in her life. I have reached out to Dropbox to see how many candidates this manager has rejected in recent years and whether they will investigate.
Google is setting hard caps on how many white and Asian students universities can nominate for a prestigious fellowship, a policy that likely violates civil rights law and could threaten the federal funding of nearly every elite university in the US.
BREAKING: University of California San Diego is hosting racially-segregated college welcome programs for the families of first-year students, explicitly prohibiting white families from participating.
No Whites Allowed: Pfizer Fellowship Flagrantly Violates the Law, Lawyers Say
Тут реальные действия, в отличие от, но вы продолжаете сокрушаться над какими-то мемчиками. Господи, либтарды неисправимы.
У них вся повестка альт-райтов (неонаци) уже давно принята в партии леопардов-лицеедов как типичные темы для дискуссии, но они всё отнекиваются, что не фашня. А #antiwhite это вообще отрыв от реальности, где нет системной дискриминации белых, но они продолжают выставлять себя жертвой, при этом попукивая про great replacement и прочую наци-мифологию. И да, ваш список надо факт-чекать, потому что правый не может не соврать.
реальности, где нет системной дискриминации белых
Лол.
И да, ваш список надо факт-чекать, потому что правый не может не соврать.
Специально сертифицированными факт-чекерами™ из politifact небось. Дважды лол.
Ну собственно уровень делулу понятен на "угнетении белых" (которым ты даже не являешься по их меркам, кстати). Не вижу смысла продолжать.
Не ожидал увидеть «вывсёврёти» в этом контексте. Ну и апелляцию к каким-то личным вещам:
которым ты даже не являешься по их меркам, кстати
По чьим — их?
Я живу в красном округе канонично красного штата и периодически бываю там, где можно было бы ожидать максимальные концентрации «альт-райтов» — всякая тактикул тренировочная беготня, например (уж не говорю о простых пострелушках в простом тире). Я совершенно не скрываю, что я из России (мне надо напрягаться, чтобы убирать классический восточноевропейский акцент) и не скрываю, если речь об этом заходит, свои достаточно широкие семитские корни (а речь об этом заходит, например, потому что одна из моих основных пукалок — X95).
И знаете что? Всем пофиг. Russians are cool, even. «I always wanted to visit St. Petersburg.»
Мне просто не хочется дальше разговаривать с оторванным от реальности человеком, который вместо статистики и социологических исследований кидает мне черри-пикнутые ссылки на новости. Ну давай рассмотрим на что ты ссылаешься несколькими постами выше. Начнём с "Illinois church goes woke, bans music and liturgical contributions by white people". Ищем... "Oak Park church harassed over ‘fasting from whiteness’". Читаем. Ой, оказывается никто ничего не запрещал, одна церковь только решила один раз в 40 дней перед Пасхой сделать акцент на вкладе небелых. Дальше... "Hiring manager dropbox explains that she makes employment decisions based on race, and that she wants “fewer white people” in her life. I have reached out to Dropbox to see how many candidates this manager has rejected in recent years and whether they will investigate". Нежелание видеть в компании расовые предрассудки от одного человека, без поддержки самой компании это конечно повод для ущемления. Далее. "Google is setting hard caps on how many white and Asian students universities can nominate for a prestigious fellowship, a policy that likely violates civil rights law and could threaten the federal funding of nearly every elite university in the US". Это просто враньё, не существует никаких hard caps, это выдумка той помойки откуда ты это достал. Продолжаем. "University of California San Diego is hosting racially-segregated college welcome programs for the families of first-year students, explicitly prohibiting white families from participating". Опять полуправда, опять консервам не нравится поддержка уязвимых групп населения, термин "racially-segregated" приплетён непонятно откуда. Что ещё. "No Whites Allowed: Pfizer Fellowship Flagrantly Violates the Law, Lawyers Say". Опять принимаем желаемое за действительное (а праваки так любят строить из себя жертву), по факту белым никто не запрещал ничего конечно, это очередное нытьё про поддержку уязвимых групп населения.
Это просто враньё, не существует никаких hard caps, это выдумка той помойки откуда ты это достал.
линк, пункт "How many students may each university nominate?"
fasting from whiteness
акцент на вкладе небелых
Кек)
explicitly prohibiting white families from participating
опять консервам не нравится поддержка уязвимых групп населения
Дабл-кек)
по факту белым никто не запрещал ничего конечно, это очередное нытьё про поддержку уязвимых групп населения.
Вроде как, дискриминация какой-либо группы населения по цвету кожи называется расизмом, но что я, альтрайт-наци-фашист, литарали хитлер, в этом понимаю.
The Jury has formed each they different view,
long before the indictment was read,
And they spoke all at once, so none of them knew
a word of what others have said. ©
(«Впрочем, мненья присяжных сложились давно,
всяк отстаивал собственный взгляд,
И решительно было ему всё равно,
что коллеги его говорят.»)
Кроме "кек" и "лол" больше аргументов нет, ясно. А программы по раздаче еды для бедных это дискриминация богатых, по вашей логике.
А программы по раздаче еды для бедных это дискриминация богатых, по вашей логике.
Это так по определению слова "дискриминация". Она просто, в отличие от дискриминации по расе или полу, обычно, не считается чем-то плохим.
Кроме "кек" и "лол" больше аргументов нет, ясно.
Вы, после того, как назвали правых нацистами, лицеедами и фашистами, прикрываете эвфемизмами сексизм и расизм. Тут, действительно, ясно, просто не в ту сторону, в которую вам бы хотелось.
Про отсутствие аргументов, давайте просто напомню как менялась ваша позиция:
нет системной дискриминации белых
список нужно факт-чекать, правый не может не соврать
это очередное нытьё про поддержку уязвимых групп населения.
Если для вас "правые -- фашисты" это вопрос веры, и любых аргументов будет недостаточно -- так и скажите, не будем тратить ни моё, ни ваше время
Моя позиция никак не менялась. Вы пытаетесь представить корпоративные программы помощи уязвимым группам как дискриминацию белых. И да, для меня правые - фашисты, как иначе, если им так хочется, чтобы дискриминация по-настоящему уязвимых людей продолжалась если не сильнее, то с той же силой. Мне уже который день написывают люди, согласные с фашистской политикой Республиканской партии, типа ICE-гестапо (задержания легальных мигрантов и содержание всех кто не нравится в концлагерях с клетками). Мне про осуществление Республиканцами Project 2025 начинать?
Моя позиция никак не менялась.
Да, действительно, правильнее было написать, что двигались голпосты
И да, для меня правые - фашисты
Тот самый фашизм с децентрализацией, большей свободой слова и оружием у населения
если им так хочется, чтобы дискриминация по-настоящему уязвимых людей продолжалась если не сильнее, то с той же силой
Ни одной ссылки вы не привели, а на неравное отношение к белым и азиатам отвечаете, что это не дискриминация, а окончательное решение белого вопроса поддержка уязвимых групп населения.
Мне про осуществление Республиканцами Project 2025 начинать?
Если это поможет вам подтвердить ваши тезисы про фашизм -- начинайте
"Децентрализация, большая свобода слова и оружие у населения" - это к левакам - к либертарным марксистам и анархистам. А вас заставят ходить строем.
"Децентрализация, большая свобода слова и оружие у населения" - это к левакам - к либертарным марксистам и анархистам.
Известная марксисткая децентрализация, левая свобода слова и либеральное владенье оружием.
На всякий случай напомню, что:
Марксизм предлагает отдать средства производства во владение государства
Современные левые считают, что свободу слова нужно ограничивать: не давать платформу деструктивным идеям и запрещать hate speech
Демократы, которых вы в соседнем комментарии назвали либералами-центристами, выступают против второй поправки
Сразу видно, что читаете только правую пропаганду. Марксизм предлагает отдать средства производства рабочим, а либертарная его форма не считает, что для этого нужно государство. "Современные левые" это опять Демократы? Демократы выступают против второй поправки, а у марксистов есть "under no pretext".
Либертатный марксист — это немного оксюморон. Говорю как анкап.
О Project 2025 достаточно прочитать (да хоть на Википедии) и сравнить то, что он предлагает, с тем, каким общество хотят видеть фашисты, за что они выступают. Можно прочитать определение фашизма от Умберто Эко уже наконец, и сравнить с тем, что происходит, и за что топит Республиканская партия.
"Project 2025's supporters say it will dismantle a government bureaucracy that is, they believe, unaccountable and biased toward liberalism.[31] Its critics have called it authoritarian, Christian nationalist,[23][32] and autocratic.[33] Legal experts say it would undermine the rule of law,[34] the separation of powers,[6] the separation of church and state,[35][33] and civil liberties.[6][34][36]"
https://democracyforward.org/the-peoples-guide-to-project-2025/
Proposals from Project 2025, that they claim could be implemented through executive branch action alone — so without new legislation — include:
Cut overtime protections for 4.3 million workers
Stop efforts to lower prescription drug prices
Limit access to food assistance, which an average of more than 40 million people in 21.6 million households rely on monthly
Eliminate the Head Start early education program, which serves over 1 million children annually
Cut American Rescue Plan (ARP) programs that have created or saved 220,000 jobs
Restrict access to medication abortion
Push more of the 33 million people enrolled in Medicare towards Medicare Advantage and other worse, private options
Expose the 368,000 children in foster care to risk of increased discrimination
Deny students in 25 states and Washington, D.C. access to student loans because their state provides in-state tuition to undocumented immigrants
Roll back civil rights protections across multiple fronts, including cutting diversity, equity, and inclusion-related (DEI) programs and LGBTQ+ rights in health care, education, and workplaces
Авторитарный христианский takeover и без того хрупкой американской демократии это видимо "децентрализация, большая свобода слова".
Даже не только я зову фашистский план фашистским. https://newrepublic.com/article/181265/permanent-counterrevolution
Ох уж эти страшилки про project 2025. Мне один такой товарищ уже их приводил (правда, ссылался на https://www.project2025.observer/ ). Я тыкнул там в первую же страшилку, где написано «Prioritize funding for faith-based organizations» (христианский тейковер, нельзя такое, моя религия — радужный флаг с треугольничком цвета детской неожиданности слева). Так вот, если разбираться (чего аудитория страшилок никогда не делает), то оказывается, что под prioritize funding for faith-based organizations скрывается
Increasing USAID Collaboration with Faith-Based Organizations. FBOs historically have been much more successful in outreach to remote and vulnerable populations, based on trust built through decades of service. The value of collaborating with FBOs was demonstrated in the October 2020 Evidence Summit on Religious Engagement. In sub-Saharan Africa, FBOs often provide more than 80 percent of health care, especially to the extremely poor. In contrast, the Global Health Bureau historically has provided 85 percent of its funding to large U.S. NGOs with significant overhead costs, as a result of which only 20 percent–30 percent of funding reaches people in need.
Вам про какой тип дискриминации рассказать? "Окночательное решение белого вопроса" у него, совсем правые ошизели. Ну например берёте и ищете "DOES APPEARANCE MATTER?: THE EFFECT OF SKIN TONES ON TRUSTWORTHY
AND INNOCENT APPEARANCES" или "Black Boys Viewed as Older, Less Innocent Than Whites, Research Finds". Это самая база. Про raсial bias полиции и судебной системы рассказывать?
Вам про какой тип дискриминации рассказать?
Про такой же как в ссылках @IUIUIUIUIUIUIUI. То есть, чтобы сознательно и публично людей не брали на работу, постились от их цвета кожи, устанавливали лимиты, запрещали приходить на программы ориентации и т.п.
"Окночательное решение белого вопроса" у него, совсем правые ошизели
Шиза -- показывать вам, что вы используете эвфемизмы и оправдываете расизм и сексизм? Ну извините
Ну например берёте и ищете ...
Исследования интересные, но ваш тезис был, что правые это фашисты потому что хотят дискриминации. В исследованиях, которые вы привели нет ни слова про правых
Может хватит пытаться представить попытки помочь дискриминируемым группам, которые до сих пор борются за гражданские права с Республиканцами, как дискриминацию, допустим, белых, и при этом заниматься манипуляциями и полуправдой? Правые хотят дискриминации, потому что хотят отобрать у женщин и меньшинств вот эти мелкие подачки капитала, на которые вы агритесь, и низвести права всех кроме арийцев белых. Правопопулисты специально вдалбливают мысли о том, что виноваты дискриминируемые группы, и что они отбирают у вас что-то там, но по факту у вас есть мизер, у них ничего, и вы дерётесь с меньшинствами, когда у капитала есть всё.
Может хватит пытаться представить попытки помочь дискриминируемым группам, которые до сих пор борются за гражданские права с Республиканцами, как дискриминацию, допустим, белых, и при этом заниматься манипуляциями и полуправдой?
Мне не сложно, я повторю что вы называете борьбой за гражданские права: отказы в приёме на работу, установление лимитов и запреты приходить на программы ориентации только на основании гендера и цвета кожи.
В полуправде и манипуляциях, при этом, почему-то обвиняете меня.
Правые хотят дискриминации, потому что хотят отобрать у женщин и меньшинств вот эти мелкие подачки капитала
Вы, похоже, попросту не знаете значения слова "дискриминация". Остановка программ, отбор на которые идёт по гендеру и расе, ею не является
и низвести права всех кроме арийцев белых.
И снова ни одной ссылки. Джентельменам верят на слово, видимо
Правопопулисты специально вдалбливают мысли о том, что виноваты дискриминируемые группы, и что они отбирают у вас что-то там
В этой ветке нет ни слова про вину дискриминируемых групп
Про raсial bias полиции и судебной системы рассказывать?
Расскажите, пожалуйста. Только сразу после рассказов о gender bias тех же систем, из которых можно сделать вывод, что мужчин притесняют.
Авторитарный христианский takeover и без того хрупкой американской демократии это видимо "децентрализация, большая свобода слова". (Продублирую комментарий, читаем ниже.)
И да, с номинациями студентов действительно мой косяк, признаю. Просто чтобы этот пункт не мусолить потом.
«I always wanted to visit St. Petersburg.»
А чё тут хотеть — выезжаешь на 275-й и пилишь себе!
И знаете что? Всем пофиг. Russians are cool, even. «I always wanted to visit St. Petersburg.»
Ну, во-первых, кто действительно не любит, в глаза не скажет никогда. Как, собственно и мы с тобой не скажем об этом тем, кого на дух не переносим. Всё-таки, бывшие мальчики знают, что можно ведь и получить по морде...
Во-вторых, да, а что обывателям делить друг с другому? Это же системы борятся, а каждый из нас — это отдельный кирпичик того или иного цвета. Тем более, что на уровне систем — там нет друзей и врагов, там есть интересы. Поэтому исключительно глупо устраивать какие-то нападения по национальному признаку. Ещё я понимаю по классовому признаку.
Опять-таки, ты давно живёшь в США, значит очевидным образом плохого стране скорее всего не желаешь — зачем свой дом разрушать? Поэтому разумные люди ведут себя с иностранцами доброжелательно по-умолчанию.
Да у нас тоже это слово употребляется сейчас в контексте, в котором лет 15 назад никто бы и не подумал его употреблять.
У нас, в бытовом и полемическом контексте, и 15 лет назад, и 25, и ранее слово "фашист" употреблялось как абстрактное ругательство, резко негативный эпитет без выраженного конкретного смысла, не имеющий отношения к одноимённой политической идеологии. Да и нынешние премудрые дебатеры, такое чувство, не имеют чёткого понимания, что такое "фашизм" и чем он отличается от "не-фашизма": коммунисты до одури цитируют по этому поводу Георгия Димитрова, либерасты до одури цитируют какого-нибудь Умберто Эко. А для бабушки у подъезда любой гопник, пнувший бродячую собачку == фашист.
что такое "фашизм" и чем он отличается от "не-фашизма": коммунисты до одури цитируют по этому поводу Георгия Димитрова, либерасты до одури цитируют какого-нибудь Умберто Эко
А рекомендую Стругацких почитать. Они про неофашизм очень верно предсказали.
В смысле, прям всех перечитать, или где?
Перечитать стоит всех:)
А про неофашизм у них скорее в каких-нибудь "Гадких лебедях" или "Обитаемом острове". Хотя я бы например не сказал что это вот именно неофашизм
Меня они, в своё время, не особо торкнули - как развлекательное чтиво на раз - ОК, перечитывать - не знаю, литературные дарования у них, на мой взгляд, довольно средние. Да и не сказать, чтобы так уж хотелось проникнуться чьими-то художественными фантазиями на тему фашизма, а то бы я, может, сразу фюрера перечитал (его литературное дарование, впрочем, тоже было довольно средним). Меня больше занимает именно рабочее определение данного явления - те определения, которые я встречал, какие-то нерабочие.
Меня они, в своё время, не особо торкнули
На вкус и цвет...
как развлекательное чтиво на раз - ОК, перечитывать - не знаю
У Стругацких в их книгах очень много социально-психологических акцентов.
Но при этом книги действительно читаются легко и их можно читать как развлекательные и при этом игнорировать всё остальное.
На мой взгляд это так потому что в союзе им надо было как-то "прятать" свои идеи.
Меня больше занимает именно рабочее определение данного явления - те определения, которые я встречал, какие-то нерабочие.
Я уже тут несколько раз кидал ссылку на https://ru.wikipedia.org/wiki/Палингенный_ультранационализм
На мой взгляд из всех попыток дать определение, по которому можно отделять фашизм от не фашизма, этот вариант наиболее успешный.
Особенно если мы говорим о современном фашизме, а не просто рассматриваем то, что было в прошлом веке.
Перечитай!
Вот тут: «Фашизм – это очень просто. Эпидемиологическая памятка»
https://www.gazeta.ru/comments/2015/04/17_a_6643957.shtml
"...Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...
И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «Хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами лично приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
.....А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а, например, черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «Хайль», а, скажем, «Слава!» Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов – останется, а значит, останутся ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная. Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме.
"
Да ну нет же, очередная филиппика, скрывающая за цветастостью слога отсутствие содержимого. Какой же народ не считает себя наиболее достойным, превыше прочих? Да примерно любой считает, начиная с первобытно-общинного строя, где самоназвание племени, как правило, означает "люди", подразумевая, что все прочие племена как бы и не очень люди. Чукчи, папуасы, буркина-фасийцы - уже фашисты? Какой же народ хочет беспорядков и засилие инородцев? Минин и Пожарский какие-нибудь, установившие порядок и турнувшие инородцев-поляков - фашисты?
Всю эту вот подобную ахинею почитаешь, и ясно становится только одно: 1. либо никакого "фашизма" не существует вовсе; 2. либо "фашизмом" следует считать буквально любое государственное устройство - что, в сущности, эквивалентно п. 1 (зачем что-то называть "фашизмом", когда всё "фашизм"); 3. либо же дело в степенях этого всего - насколько "достойным" должен осознаваться народ, насколько "железным" должен стать порядок, и т. п., чтобы вчера ещё не фашизм, а сегодня последний показатель дошёл до нужной рисочки - всё, с часу ноль-нуль фашизм... но определений, хотя бы пытающихся оперировать степенями масштабов трагедии я не встречал вовсе. Вот эти три пункта испанской инквизиции становятся понятны после прочтения подобных "памяток", а по-существу, как и прежде, не понятно решительно ничего.
Картинка немного неправильная.
Правые тоже бегут вправо: Маск (кстати, самый богатый/влиятельный человек в мире) при президенте кидал "римские салюты", ICE в балаклавах бегают за мигрантами и т.д.
Также, левые видят всех, кто центрист или умеренно левый, как правых. Правые также, но отзеркаленно.
То есть ты либо наш, либо не наш. Это называется поляризация обществa
при президенте кидал "римские салюты",
да да и подразумевал Гитлера ? Пожалейте сову
Маск (кстати, самый богатый/влиятельный человек в мире) при президенте кидал "римские салюты"
Нет, это особо озабоченные свидетели секты демократов приняли помахивание рукой (да, признаю, весьма непродуманное) за зигу. Но то ж хомячки, которые в детстве не смотрели 100500 кадров исторической хроники, где зиги кидает, собственно сам хайль-фюрер, и потому каноничная зига у них на подкорке не отпечаталась
ICE в балаклавах бегают за мигрантами
мигрантами нарушителями закона. Не вижу в этом никаких проблем: хочешь мигрировать — получай визу и мигрируй себе законно, как я. А если он забор охраняемой зоны перепрыгнул — то совершенно не вижу проблем выдворить него обратно туда, откуда он взялся.
"Умеренный сторонник хуже заклятого врага". xD
ICE закрывают лица, потому как левые травят их и их семьи. Поэтому им нужно поддерживать анонимность ради своей безопасности
Ну а Маск ещё тот Тролль.
Одна радикально левая девочка мне давеча заявляла, что центризм — это симпатизирование фашизму ¯\_(ツ)_/¯
Также, левые видят всех, кто центрист или умеренно левый, как правых. Правые также, но отзеркаленно.
То есть ты либо наш, либо не наш. Это называется поляризация обществa
(via)
Левачество — это культ. Правачество — нет.
Запомните - универсально не поддерживать людоедские позиции это культ, а разным людоедам поддерживать свои позиции по тому, какую группу съесть следующей, это норма. И да, называть Демократов леваками это жуть, они там наверное уже предлагают общественную собственность на средства производства (спойлер: нет).
В России абсолютно аналогичное использование слова фашизм. Причём давно очень
Хабр так далёк от политики, что его аж в американскую политику занесло.
-del-
так мериканскую вроде можно даже на tv ;-)
Это другое!!! :)))
Технические темы закончились, начались идеологические зависимости
В качестве небольшого оправдания можно было упомянуть, что автор коммита имел почту в домене mil.ru (МинОбр РФ)
Не имел, а указал (кто такой "mnovikov"?), да еще закоммитил из часового пояса UTC-4, это по зеленой части Бразилии и т.д.: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/World_Time_Zones_Map.svg
Тролль, по всей видимости, из России прислал шуточный пулл-реквест с детектированием кода от датчанина, шведа и поляка. Первому прилетело за критику состояния столицы Великобритании, второму — за споры с гречанкой о местоимениях, третьему — за публичную перепалку с разработчиком из Нидерландов. В итоге мейнтейнер из Варшавы этот шуточный пулл-реквест отклонил.
Комментарии: Хабр занесло в американскую политику.
Я не могу уже видеть эти бредовые комментарии от людей, которые статьи не читают.
Нужно смеху ради сделать форк убунты, перекрасить в черно-бело-красную расцветку, поставить фотографии Муссолини вместо обоев, root переименовать в fuhrer и назвать FashOS. Горение пятых точек можно будет наблюдать из космоса/s
Тогда уж duce, если Муссолини.
Уже вижу, как кто-нибудь реально такое сделает ради лулзов и потом ещё обвинят в пропаганде
В Германии же реально хотели привлечь Роджера Уотерса за исполнение Run Like Hell с соответствующей чёрно-бело-красной символикой.
В смысле, а молоточки из "Стены" им уже приелись? :)
Вот за них и прилетело: типа пропаганда нацизма (https://www.bbc.com/russian/news-65728289). Плюс не понравился «нацистский» текст песни In The Flesh (кстати основанный на тираде Эрика Клэптона в 1976 году). Контекст и посыл, естественно, никто не решил учесть.
Для тех, кто не в курсе как это выглядело
Мой вопрос в том, что мемцы наконец посмотрели Стенку спустя тридцать лет? :)
Я на одном из концертов Уотерса слышал от него тираду, мол, да я если захочу, вы тут вкруговую танцевать будете, чем я отличаюсь от Пол Пота? А потом на концерте System of a Down осознал, что такое танцевать вкруговую. А потом на концерте Нейромонаха проникся, но это совсем другая история.
Мне кажется, в каждой второй утилите root захардкожен литералом и всё взорвётся. Тег s если что видел, просто интересно стало
Ну, раз шуточный вандализм на гитхабе достоин новости, напишите про то, что в ядро Linux не приняли Дмитрия Нагиева.
Таких идиотов, как soscho2143, нужно отлучать от разработки
если это просто поиск идеологии то почему detect-fash а не detect-comunist например
а давайте: detect-democrat, detect-liberal,...
Идея для стартапа. Берем эту пачку detect-ов, и в локальной сети запускаем на всех компьютерах, и строим политические координаты отдельно взятого офиса. Можно продать корпорациям, это куча плюсов:
1) Например, можно посадить либерала и консерватора, а лучше нациста на соседние стулья, и ловить лулзы;
2) Можно посадить одного консерватора и вокруг много либералов, чтобы у него постоянно подгорало;
3) Можно разделить офис по политическим взглядам, организовав несколько политических сил, и наблюдать их борьбу. Опционально можно скидывать одной группе провокационные письма на мейл от имени другой группы;
4) Можно отказывать в индексации по причине "левакам не повышаем" или "правакам не положено";
5) По распределению людей в координатах можно устраивать веселые тимбилдинги. Например, квест "Побудь надзирателем в ГУЛАГе" если много леваков, или "Побудь на свадьбе небинарной цисгендерной квир-пары аттак хеликоптеров" если много праваков.
... вот помнится мне для винды была утилита удаления "не кошерных" файлов ;-)
Линус где-то тихо плачет в углу от такого опенсорс цирка
Кто-то проверил, можно ли с помощью небольшой шуточной пробы задействовать механизмы деструктивной левой идеологии в ключевом по важности проекте. Маленький укус, способный занять большие ресурсы...
А, так вот почему master в main переименовали, очередные загоны про неправильные слова...
Как позднее объяснил Клинг, он не против нейтрального языка, он против чужаков, которые приходят и присылают пулл-реквесты с идеологической мотивацией.
И где он тут не прав?
Ни за что фашистом обозвали разработчика(
На самом деле DHH вовсе не такой позитивный и правильный чувак, как описано в этой статье: на самом деле он трансфоб, о чём так скромно умолчал автор, расписывая его достоинства.
Это протекает в его код?
Смысл отказа от кода определённого авторства вовсе не в том, что код чем-то плох. Смысл в том, чтобы навредить автору, чтобы зло не осталось безнаказанным.
Предположим, вы хирург, спасающий жизни. Но по какой-то причине Вася Пупкин решил, что вы невежливо разговариваете, не так как он хочет чтобы вы разговаривали, и поэтому начал писать жалобы чтобы вам навредить, и зло не осталось безнаказанным.
И вас выгоняют из профессии, потому что солидарны с мнением Васи Пупкина , как прогрессивным и осознанным.
А кто-то потом страдает, потому что хорошего хирурга больше нет, а есть идеологически выверенный , вежливо разговаривающий на правильном языке, хоть и путающий мошонку с манишкой, в скальпель со скальпом.
Если пострадает кто-то, но не я сам (возможно косвенно через страдания близкого человека), то я не должен принимать это во внимание при решении писать ли жалобу. Но может прилететь и обратно, да. Так что конечно рубить с плеча не стоит, надо взвесить возможные последствия для себя, да применяя правильную теорию принятия решений (такую например как вневременная теория принятия решений).
Проще говоря, хирургов я бы точно поостерёгся отменять. С программистами, однако, всё несколько менее однозначно.
Глупый смысл. Особенно в виде утилиты, которая должна делать что-то полезное.
Правильный - с паршивой овцы хоть шерсти клок. (и проходя краем закона Годвина - даже наработки Менгеле были использованы.)
Смысл в том, чтобы навредить автору.
То есть вы сами причиняете зло, и подстрекаете к этому других. Затем за это зло кто-то захочет "наказать" злом уже вас, и так эта цепь никогда не прервется.
Чтобы этого избежать, цивилизация придумала, что обычному человеку нельзя никого "наказывать", этим должна заниматься только судебная власть. Но в последнее время про это забыли.
Человечество много чего придумало. Например, гуманизм, который утверждает, что хотя в общем случае убивать людей нельзя, но некоторых людей обязан при возможности убить любой хороший человек, безотносительно какой-либо судебной власти.
И вообще, судебная власть работает исключительно в области права, но не в области морали и этики.
А судьи кто?
Я понимаю, что все активисты стали очень смелыми в последние лет 20, когда в сытые времена власть прогибалась под сильно кричащую толпу(которую еще и спонсировали за счет разных социальных программ). Но вот сейчас мы видим, как маятник качается назад(и я не думаю, что что-то сейчас его остановит). И вот мы видим, что нормы меняются. И дальше будет хуже, т.к. взрослых людей достали запреты, а молодежь подрастает супер консерваторами. В США именно такой тренд. И в Европе так же начинается такой же тренд.
но некоторых людей обязан при возможности убить любой хороший человек
Вы не боитесь, что все придет к тому, что "как вы к нам, так и мы к вам" и что вы будете не на той стороне вашего фразы? Что "хорошим человеком" будет считаться другая сторона? Т.к. повторюсь, но мы видим как-раз таки пересмотр того, кто хороший, а кто плохой как раз таки из-за того что "угнетенный", в последние лет 20 стали "угнетателями".
но некоторых людей обязан при возможности убить любой хороший человек
Проблема в том, что любой человек считает себя "хорошим", а "плохим" можно обьявить кого угодно, при желании и определенном мастерстве в демагогии. И вот уже выстраиваются очереди "хороших", желающих убить всех "плохих", причем с обеих сторон...
судебная власть работает исключительно в области права, но не в области морали и этики
Здесь согласен, это надо доработать, и морально-этические споры решать тоже цивилизованно, а не как сейчас "толпа на толпу".
Смысл в том, чтобы навредить автору
Ну и как, сильно навредили? Он теперь так расстроен, что аж кюшать не могёт?
чтобы зло не осталось безнаказанным.
А кто назначает, что у вас там сегодня «зло»?
Что есть зло?
Готтентот вам ответить готов:
Это если зулус угоняет коров,
И несчастен тогда готтентот,
Потерявший рогатый свой скот.
А тогда что такое добро?
Вновь уложимся в несколько слов:
Ведь добро — угонять у зулусов коров,
И свое на них ставить тавро.
Это знает любой готтентот:
Только так — и не наоборот.© Алексей Железнов
Иметь взгляды это плохо?
Иметь антинаучные взгляды -- это плохо.
Не соглашаться с тем, что можно, согласно собственной прихоти, по тридцать раз на дню превращаться из 50-летнего мужика в 7-летнюю девочку и обратно - это антинаучные взгляды?
Галлилей с вами не согласен.
X и Y хромосомы передают привет.
Это нормально когда у людей «неправильное» (по вашему взгляду) мнение.
Реально бывают тяжёлые хромосомные аномалии, деталей не помню, но, условно, что-то типа когда этих хромосом не XX или XY, а XXY или XYY, и пр. всякие нарушения, типа нечувствительности к тестостерону/эстрогену, когда по генам мужчина, а писька женская, и наоборот, а то и реально существо непонятного пола. Если работает замедленный ютуб, то можно ознакомиться, например, тут (авторка "демшиза" и топит, наоборот, за это вот всё гендерное биоразнообразие, но научные факты есть научные факты). Но в рамках современного гендерного дискурса, как правило, рассматриваются совершенно не эти бедолаги, потому что их ничтожный процент и социального капиталу на них не сколотить.
В истории человечества на протяжении хз сколько лет отклонение от нормы называлось «болезнь», и отклонившегося либо лечили (ну, пытались), или жалели (если неизлечимый).
Быть в состоянии пробежать 100 метров за 9.6 секунд это тоже отклонение от нормы.
Болта из-за этого тоже лечили или жалели? :)
Или там как быть с рыжими, которых всего пара процентов от населения? Их всех тоже лечат или жалеют?
Болта из-за этого тоже лечили или жалели? :)
Поинтересуйтесь для общего развития, что происходит со спортменами высших достижений где-то к сороковнику. Вкратце: обнять и плакать.
как быть с рыжими, которых всего пара процентов от населения? Их всех тоже лечат или жалеют?
Задайте себе вопрос: сколько рыжих я сегодня видел. А потом задумайтесь, почему сильно меньше пары процентов.
Поинтересуйтесь для общего развития, что происходит со спортменами высших достижений где-то к сороковнику. Вкратце: обнять и плакать.
Не-не-не. Вы написали что именно отклонение от нормы считают болезнью и лечат. Или жалеют.
Отклонение от нормы в данном случае это умение быстро бегать. Болта от конкретно этого лечили? Его из-за этого отклонения жалели?
Задайте себе вопрос: сколько рыжих я сегодня видел.
Сегодня ни одного. Как впрочем и брюнетов с блондинами.
А потом задумайтесь, почему сильно меньше пары процентов.
Так рыжих жалеют из-за того что они рыжие? Или пытаются от этого вылечить?
Так рыжих жалеют из-за того что они рыжие?
Я давно уже понял, что Вы никого не жалеете.
На вопросы то ответитт можете? Или уже сами поняли что чушь сморозили?
Не только мона, но и нуна. Отвечаю: жалею, но самую капельку (потому как рыжие волосы — гораздо менее мешающее жить отклонение, чем, скажем, однорукость). А вот Вы, как мы уже неоднократно убедились, никого не жалеете.
Отвечаю
Про Болта тоже ответите?
А вот Вы, как мы уже неоднократно убедились, никого не жалеете.
Да нет, почему же. Вас например я очень сильно жалею.
Про Болта тоже ответите?
Я уже ответил, примерно тремя комментариями выше, но Вы, как всегда, взагрились на что-то ещё и клювом прощёлкать изволили.
Вас например я очень сильно жалею.
Ну слава Сагану, хоть кто-то меня жалеет.
Я уже ответил, примерно тремя комментариями выше,
Тремя комментариями выше вы ответили не на то о чём вас спрашивали.
Его кто-то жалел именно из-за того что он быстро бегать умел? Его пытались от этого лечить?
Его кто-то жалел именно из-за того что он быстро бегать умел?
“Everything comes at a price, dearie.” Я уже писал, в какие развалины превращаются спортсмены высших достижений годам к сорока. Такого именно что обнять и плакать.
Вы написали что
отклонение от нормы называлось «болезнь», и отклонившегося либо лечили (ну, пытались), или жалели (если неизлечимый).
Быстро бегать это отклонение. Кстати вполне себе "излечимое". Так Болта пытались вылечить от умения быстро бегать? Его жалели потому что это не лечилось?
А в развалины кстати превращаются далеко не все профессиональные спортсмены. Даже олимпийские чемпионы. Ну это если вы не в курсе были.
Спорт высших достижений даже местами буквально неполиткорректно называют "шоу уродов".
Бесит же (ну, тех, кого бесит) во всей этой "повесточке" не то, что кто-то там "отклоняется" и лечиться не хочет, а всевозможные активисты, которые продвигают эти отклонения как едва ли не высшую добродетель, относительно которой любой прогрессивно мыслящий индивидуум просто обязан отцентрировать собственное мировоззрение.
Называть невежество и ненависть к угнетённым группам 'взглядами" - это очень плохо.
Это может быть и плохо, но это в первую очередь его право. Да, он может их ненавидеть. И ничего с этим вы сделать не можете. Ну или станете кем-то похуже фашистов.
А невежество в чём?
Никакой ненависти нет. Просто я, как обладатель премии Филдса по гендерным исследованиям я так себя идентифицирую, оставляю за собой право называть мужика мужиком, даже если он себе повесил she/her и надел юбку.
Трансфоб
Может у него все таки есть и минусы.
на самом деле он трансфоб
Это положительная характеристика.
Не строго по теме, но идея та же:
«Religion is like a penis: it's fine if you have one; It is fine to be proud of one, but you should not whip it out in public, or use it for wriring laws; and don't you dare to cram it down my children's throats.» ©
Это преступление, которое должно караться смертной казнью.
Не, ну так-то в ней ничего хорошего. Если, конечно, под ней подразумевать именно заведомую неприязнь к транслюдям, а не то девальвированное понятие, в которое она теперь превратилась (собственно, примерно как и «фашист»).
В предложенном коде реализована проверка наличия проектов трёх людей: Давида Хейнемейера Ханссона (вместо конструкций с двойной датской фамилией чаще подписывается инициалами DHH), Андреаса Клинга и Vaxry.
Спасибо за рекламу этих замечательных людей!
Ладно уж, soscho2143 так и останется неизвестным, но что не так с этим Дрю Деволтом, каждой дырке, блин, затычка)
Никаких действий с системой
detect-fashне производит, диски не форматирует, явные бэкдоры не внедряет.
ПОКА не производит, а что будет после очередного обновления, это неизвестно.
Такая-то утилита и не детектит сама себя...
Не надо путать фашизм и фашистов. Фашизм - идеология и форма государственного устройства, основанная на этой идеологии. Фашисты - люди, придерживающиеся идеологии фашизма.
Фашисты есть в любой стране. Фашизм - в некоторых государствах.
чувак назвал гомосека пидором и его сразу в фашисты записали? че за бред
«Не, он в хорошем смысле!» ©
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Антифашистскую утилиту для systemd не приняли в проект