Pull to refresh

Comments 71

«Если на «Авроре» прикладного программного обеспечения совсем мало, то все ПО, разработанное под стационарные версии Astra Linux, отлично заработает и на мобильной»,— говорит Константин Манцветов.

Особенно на смартфоне, да?

Ну да, клавиатурку подключил, консольку открыл — и вперёд… На linux для всего вообще кажется есть утилиты командной строки. И почта, и даже браузер, в который даже завезли javascript.

Всю жизнь мечтал о смартфоне, пользоваться которым можно только подключив клавиатурку. Консоль у меня и на андроиде есть :)

Если тач панель есть можно реализовать функцию ввода через азбуку морзе. Радист средней квалификации передает до 100 знаков в минуту… для спецслужб — спец функция.

Но зачем тач если есть кнопки громкости? Тогда можно и вовсе без тача обойтись. Весь интерфейс на них, "горячие" клавиши, быстрый запуск приложений и навигация азбукой морзе.

UFO just landed and posted this here
На реддите было соревнование по самому нелепому интерфейсу изменения громкости — очень смешное. Надо сделать такое же, но про смартфоны.
Это уже было в Симпсонах Maemo, по сети до сих пор гуляют скрины запуска OpenOffice на N900.
Жаль, что Маемо умерла. Какая-никакая была бы конкуренция Андроиду с iOS. Пусть даже только для гиков.
Так Аврора aka Sailfish это и есть Maemo 3.0
Операционная система основывается на Mer и на фреймворке Qt.

Mer — форк MeeGo
Изначально проект Mer появился как альтернатива Maemo для запуска на интернет-планшетах Nokia

В MeeGo используются наработки проектов Maemo (от Nokia), Moblin (от Intel), а также таких Linux-проектов, как Fedora, Debian, OpenSUSE
Тогда надо бы смахнуть пыль со своего N810 :D
Самое главное, что ПО есть и оно запускается. А адаптация под экраны в данном конкретном случае — уже дело десятое.
Это как сказать, что у нас есть двигатель, и он запускается. А сделать под него автомобиль, самолет и лодку — дело десятое.
А для Sailfish даже двигателя нет, получается. Разработчики обычно ленивы (по себе сужу), их проще заставить перерисовать окошки в готовом софте, чем заставить портировать или вообще писать с нуля.
У Sailfish есть (по крайней мере, была до продажи РТК) отдельная прослойка для эмуляции Dalvik. Работала не супербыстро, но достаточно съедобно.
Там уровень поддержки остановился на совместимости с 4.4 афаик.
Сейчас, если я верно понимаю, поддерживается API level 19, что эквивалентно все ещё поддерживаемому плейстором Android 4.4.4 (KitKat). Не фонтан, но лучше, чем полный бублик в случае с Астрой.

Зависит от устройства. На Йолках и других старых аппаратах остановилось.
Для экспирии подтянули до 8.1

Но в отличие от оригинального андроида остается возможность словить бан.
Ну, например, Niantic банит игроков, которые пользуются любым «слоем совместимости», а не оригинальным Android на голом железе. То есть возможности развлекаться будут несколько ограничены.
Интересно, я о таком не слышал.

Так на Alien Dalvik и так не все ведроидные программы заводятся.
Так что одной причиной несовместимости больше, одной меньше — не существенно.

Есть до сих пор. Только поддерживалось вроде не на всех устройствах.

А десктопный софт на Windows-планшетах вас не удивляет? Тут ровно тот же самый кейс. С нормальной экранной клавиатурой даже скрипты на питоне писать можно.
У планшета экран больше и даже стандартные элементы вполне управляемы пальцами. Кроме того, microsoft давно озаботилась и современные офисы гораздо лучше дружат с пальцами, чем раньше. Под смартфоны большую чать GUI предется переписывать, имхо.

Ну я бы не сказал. Большинство софта, которое не заточено под тач, не очень то юзабельно. Я не говорю даже про планшет. Пробую пользоваться полноразмерным ноутом трансформером в режиме планшета, получается не очень.

Можно пользоваться на 10'' +, на 8 ", у меня был планшет, мне было очень неудобно.
На мобильном будет ад)

Нынешние 6.35-6.7" смартфоны по диагонали экрана почти как 7" планшеты (только разрешение экрана лучше). Вполне юзабельно будет.
UFO just landed and posted this here
Самое главное, что ПО есть и оно запускается. А адаптация под экраны в данном конкретном случае — уже дело десятое.


Адаптируйте фотошоп с декстопного экрана+клавиатура+мышка на смартфон-тачпад?
Ну тот же Adobe что-то делает для iPad со своим фотошопом: www.apple.com/ru/newsroom/2018/10/adobe-previews-photoshop-cc-on-ipad-and-new-apps-for-creative-pros

Да, это планшет, а не смартфон. Но фотошоп на смартфоне ограничен скорее рабочей областью, чем адаптацией интерфейса.
Простите, но на iPad фотошоп адаптирует сам Adobe. затрачивая на это приличное количество ресурсов и специалистов. И уверен, что со стороны Apple активно идут навстречу.
И то, что это планшет, а не смартфон — еще один момент.

В то время как если взять Линукс — даже нет единого графического движка для Линуксов и Андроида.
Вдобавок, адаптация от производителя и «запуск под каким-нибудь вайн» это, согласитесь, несопоставимые вещи.
Интересно, а можно будет туда вместо астры что-нить приличное прошить…

Даже если и можно, то там будет такое соотношение цена/характеристики что он на*й никому не будет нужен.

Это да, я его рассматриваю, как потенциально интересный девайс для гиков, где таки решена проблема засовывания линухов в телефон. Как замену андроиду или на массовый рынок — конечно нет.
Гуглим:
восьмиядерный процессор SDM 632 с тактовой частотой 1,8 ГГц
Snapdragon 632 is a mid-range 64-bit ARM LTE system on a chip
Astra Linux Operating System
Platforms x86-64, ARM, S390, Elbrus_2000


Цитата:
все ПО, разработанное под стационарные версии Astra Linux, отлично заработает и на мобильной

Закономерно возникает вопрос: за счет какой магии запускается десктопное ПО для x86-64 или Эльбруса на ARM процессоре? Встроен транслятор бинарного кода под разные процессоры, или программы пишутся под собственную ВМ (а-ля JVM) для этой чудо-ОС? Ну или таки подразумевается ручная пересборка всего софта, что чуток отличается от «отлично заработает».
Platforms x86-64, ARM, S390, Elbrus_2000
Ну как бы, это логично, раз выходят планшеты и телефоны с ним и ARM процессорами. Но быстрый поиск показал, что в природе не встречаются десктопы с ARM версией Astra Linux, а значит все эти тонны «готового софта под стационарные версии» на самом деле кто-то должен как минимум перекомпилировать под другой процессор и телефоны/планшеты. Я уже не говорю о том, что сам по себе софт под нескучный Astra не появится, ведь ПО не берется «из воздуха», даже при бинарной совместимости с Debian.

Естественно, должно собираться мантайнерами дистрибутива.
Логично предположить, что если они берутся поддерживать другой процессор, то для него создается отдельный репозиторий, который должен быть наполнен. Не факт, что туда попадут абсолютно все приложения (пес его знает, что делать в таком случае с приложениями вроде wine), но основные обычно вполне нормально "переезжают".
По-моему так.
Другой вопрос с приложениями, специфичными по интерфейсу для мобильной платформы (все-таки OpenOffice на Nokia N900 — это было круто, но не слишком удобно), но это уже отдельная история.

Ну это как раз вы говорите о тех, которые взялись «из воздуха», т.е. просто были списаны с Debian или других репозиториев. Их еще как-то подтянут разработчики, хоть и далеко не все.
А что с теми проектами, которые гипотетически написали наши разработчики уже в эпоху импортозамещения? Попытка перекомпиляции их может всех удивить, в итоге выражение про то, что возьмут софт с десктопа окажется полным пшиком — ну соберут они vim для ARM и запустят на телефоне, а дальше?

Ну это же гос-заказ, запустят новый торг на разработку тогоже но уже под планшет, да еще за большую сумму.

Что я только что прочитал?
На китайские ноунейм погремушки будут ставить десктоптную операционку с профурсетками и преферансом? А зачем?
UFO just landed and posted this here
Я всеми конечностями за, чтобы в стране развивалось создание собственных решений, но меня смущает подход. От одного недоделанного проекта скачут к следующему недоделанному. Я всячески за если в стране появится несколько программных мобильных платформ. Может даже куплю планшет с российским ПО когда появится в продаже в магазинах. Товарищи вроде не глупые и вроде сами они озвучивали, что операционная система для мобильных устройств не основное. Важнее экосистема. Это и почтовые клиенты, сервисы и аплеты для мгновенных сообщений, и магазин приложений и игры.
UFO just landed and posted this here
Еще не факт, кстати, что эта платформа попадет под определение «полностью работающая, со всеми драйверами, с энергосбережением».
«Режим автономной работы — 10-12 часов» — это про планшет (какой?) или смартфон?
Простите, а вы в руках держали эту продукцию? Бенчмаркали? У вас есть исходники, чтобы утверждать, что ядро — мейнлайновое, что драйвера — все, что энергосбережение — работает?

Зачем оно нужно — понятно, как понятно и то, что массовому пользователю оно нафиг не нужно, по причине того, что нужный такому пользователю софт — под винду, либо андроид в случае мобильной техники.
И форк андроида был бы логичнее и понятнее.

А в жизнеспособность этого поделия я не верю, потому что уже лет десять как пытаются водрузить Linux на мобилы — Maemo, ubuntu touch и много их. Не взлетает — либо софт разрабатывать никому неинтересно, либо пользоваться в итоге невозможно.
UFO just landed and posted this here
>> вы когда-нибудь пытались добиться приёмки продукта с хотя бы косметическими отклонениями от тех. задания компанией с гос. участием?

Вопрос не ко мне, но отвечу. Один из моих бывших нанимателей (назовём его E) пытался, работая непосредственно на госзаказ. По факту, всё решала степень личных знакомств руководителей E с представителем заказчика — i.e. кто с кем служил, кто с кем пил, кто с кем кооперативы мутил сколько-то там лет назад, вот это вот всё.

Чем ближе были знакомы — тем лучше всё принималось. Иной раз — под честное слово. В E не стеснялись этим пользоваться, в результате в арбитраже есть с десяток дел, где они выступают ответчиком.

Насколько я осведомлён, оно так работает до сих пор. Иногда, правда, даёт осечку (представитель одного из заказчиков уехала чалиться, подписав приёмку несуществующего физически софта) — но системе как таковой вращаться это не мешает.
У меня +1.

Я не утверждал, что продукция нерабочая. Я лишь утверждаю, что как и всё, что делается по госзаказу — нежизнеспособно вне рамок этого самого госзаказа, поэтому ваше утверждение
Вам делают платформу — вы на говно исходите

не имеет никакого отношения к действительности в которой живет розничный потребитель.

Платформу делают не нам, платформу делают для конкретного заказчика/ведомства/сектора промышленности — нам она и неинтересна, и бесполезна. А сотрудники заказчика будут жрать что дали, черствым пряником по зубам, потому что юзабельность тупо перекомпилированного под другой процессор дистрибутива без учета мобильного UX — околонулевая.
А на большее отечественные системщики, занятые в обслуживании госзаказа неспособны.

вы когда-нибудь пытались добиться приёмки продукта с хотя бы косметическими отклонениями от тех. задания компанией с гос. участием?
Я просто не участвую в сотрудничестве с компаниями с госучастием, по крайней мере, если заказчик не готов играть чисто по моим условиям. Потому что во всех остальных сценариях это чистый проигрыш и подстава.
UFO just landed and posted this here
НСПК в целом, и сам «Мир» в частности — то ещё убожество изнутри. То, что оно как-то там работает — вовсе не показатель качества.

Ну и так-то, запилить на палках и изоленте то, что уже третий десяток лет как работает в двух коммерчески успешных ипостасях (i.e. Visa, Mastercard) — это не достижение. Это как если б я, будучи взрослым человеком, хвастался, что 20 лет спустя научился, наконец, завязывать шнурки.
UFO just landed and posted this here
Не везде (: в Apple Pay не пустили.
UFO just landed and posted this here
Цель была очень простая: взять под контроль безнал ещё прочнее, вплоть до последней мили.
Там в общем-то на карточках — MasterCard-compatible апплеты с перебитыми айдишниками, процессинги — аналогично. То есть революционного и своего там немного. Болгеносненько, так скажем.
Да, я об этом и говорю. Как раз попал в 2015-м году на эту жару под самый запуск.
Я немножечко в консультировании успел поучаствовать, в конце 2014-го

Так эта поделка и не работает. Ну окей, в сбере можно снять и в магазине заплатить. Выдают ее либо насильно либо тем кто ничего не понимает, а они все равно не вылезут за пределы работы этой карты. Ну и лепят параллельный мастеркард-мир — мир для галочки, мастеркард чтобы работало.


Ну а по поводу первого вопроса — ну просто все уже знают как у нас все делается по гос заказу и какой это будет распил и какой пшик в результате. Или вы до сих пор в альтернативной реальности прибываете и верите в российские проекты? Пи*еть наши распильщики умеют, а на деле результат будет никакой. Понимаете, ключевой пункт тут не "вам делают новую платформу" а "вам пообещали новую платформу".

Назовите мне хоть один современный телефон либо планшет, под который есть полностью работающая, со всеми драйверами, с энергосбережением, сборка линукса на актуальном мейнлайновом ядре.

Определите "Современный". Так-то Nexus 5 и Nexus 7 вполне себе работают с мейнлайновым ядром, и драйвера тоже в порядке.


И кстати: у меня существуют очень нехилые сомнения, что сборка линупса там будет "полностью работающая, со всеми драйверами, с энергосбережением". Учитывая любовь к распилам, откатам и прочему взяточничеству (особенно на гос. бюджетах), я предполагаю, что получится не очень.


Гляньте на Purism с их Librem 5 — профессиональные ребята, команда разработчиков, и всё равно сталкиваются с кучей проблем при создании новой платформы. Для того, чтобы оно было юзабельно, нужны драйвера (которые они помогают разрабатывать), нужны библиотеки GUI, заточенные под мобилку (эти библиотеки они делают). Будут ли это делать наши разработчики Astra? У меня есть серьезные сомнения.


Пока что выглядит, как очередной попил наших денег.

Вообще-то, люди негодуют на «Вам делают платформу» по двум простым причинам: 1) делают не им, 2) делают не платформу.
1) целевая аудитория — госзаказ. То есть, все эти смартфоны делают именно ради смартфонов. То есть никто не думает, а зачем вообще людям в госслужбе смартфоны, какие именно им нужны смартфоны, и что они с этими смартфонами будут делать. Может, им нужны калькуляторы. Или КПК со связью через LoRaWAN. Или смартфоны со связью через DMR. Но нет — делать будут смартфоны. Потому что.
2) Никакой платформы нет. Есть линукс на телефоне. Что, конечно, звучит прикольно. И вроде бы не сильно отличается от андроида, который на линуксе, который на телефоне. Но это отличие именно в том, что андроид — платформа, а линукс на телефоне — просто операционка. И все эти смартфоны и планшеты, оказавшись у заказчиков, лягут на складах. Потому что приложения конечные пользователи под них будут заказывать потом и за отдельные деньги. Может быть. Если к моменту выделения финансирования не сделают по госзаказу новых устройств с отечественной ОС — например, очков дополненной реальности.

И еще одно — смартфоны и планшеты появились для решения вполне конкретной задачи — мобильного потребления контента. Теперь у нас есть госзаказ на устройства мобильного потребления контента для госслужащих. Разве это не здорово? =)
UFO just landed and posted this here
Интересно, можно ли ее в походы таскать.
Если считать походами походы выходного дня и прочие пикники, то вполне
Режим автономной работы — 10-12 часов

UFO just landed and posted this here
Теперь чиновникам надо будет таскать 2 телефона: Один для инстаграмма, ВК/Одноглазники, Whatsup/Viber/Telegram и т.д. Второй — потому-что ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ и деваться некуда)
Через Alien Dalvik всё вышеперечисленное как минимум на SailfishOS работает.
Sign up to leave a comment.

Other news