[Обновлено: состоялась стыковка с МКС] SpaceX успешно запустила пилотируемый корабль Crew Dragon


    Фото NASA Headquarters Photo Department.

    30 мая 2020 года SpaceX успешно отправила космический корабль Crew Dragon в свой первый пилотируемый полет Demo-2 (или DM2) с астронавтами Бобом Бенкеном (Bob Behnken) и Дугом Херли (Doug Hurley) на борту.

    Ракету Falcon 9 с кораблем Crew Dragon запустили со второго раза — первый старт 27 мая отменили из-за плохих погодных условий. В 22:22 по московскому времени (15:22 местного времени) ракета оторвалась от стартовой площадки 39А на мысе Канаверал в штате Флорида. Именно с этой площадки был проведен последний пуск шаттла в 2011 году, также отсюда стартовала миссия «Аполлон-11» — был начат первый полет человека на Луну. За запуском частного космического корабля компании SpaceX на стартовой площадке наблюдал президент США Дональд Трамп.



    Первая многоразовая ступень ракеты-носителя Falcon 9 успешно отделилась через две с половиной минуты после старта и автоматически приземлилась на плавучую платформу Of Course I Still Love You у берегов Флориды. Через 12 минут после запуска космический корабль Crew Dragon вышел на расчетную орбиту и отделился от второй ступени ракеты.

    Сближение корабля Crew Dragon с Международной космической станцией запланировано на 31 мая. К стыковочному адаптеру на узловом модуле «Гармония» американского сегмента МКС Crew Dragon должен причалить в ручном или, при необходимости, в автоматическом режиме. Эта процедура запланирована на 10:29 по времени Восточного побережья США (17:29 по московскому времени).

    В испытательном полете DM2 астронавт Херли является командиром космического корабля (spacecraft commander), а его напарник Бенкен — командир по операциям стыковки и расстыковки (joint operations commander). Фактически это означает, что именно Херли управляет Crew Dragon в полете к МКС, к которой они должны пристыковаться в течение суток после старта. Херли и Бенкен также будут выполнять необходимые для сертификации НАСА проверки систем корабля в полете.

    Во время полета Херли и Бенкен провели небольшую экскурсию по Crew Dragon.


    Ранее планировалось, что Бенкен и Херли проведут на станции две недели, но сейчас этот срок НАСА увеличило, в том числе из-за проблем с тестированием и запуском к МКС конкурента SpaceX — корабля Starliner производства Boeing. Хотя в этом тестовом полете есть ограничение — он планируется на срок миссии не более 100 суток, но может по факту он будет меньше. Однако, полноценный действующий космический корабль Crew Dragon после всех необходимых сертификаций будет способен оставаться на орбите в течение как минимум 210 суток, как того требует НАСА.

    Предполагается, что Бенкен и Херли, прибыв на МКС, станут полноценными членами экипажа станции. Они будут работать вместе с находящимся сейчас на орбите американцем Крисом Кэссиди и россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером.

    Экипаж первого пилотируемого космического корабля Crew Dragon по традиции дал ему имя. Они назвали его Endeavor (стремление, прорыв). Кстати, так назывался шаттл, на котором ранее Бенкен и Херли совершили свои полеты в 2010 и 2011 году. Полет этого шаттла «Индевор» был предпоследним в программе Спейс шаттл, в которой последним стал полет шаттла «Атлантис» 8 июля 2011 года с Херли на борту.

    Трансляция миссии Demo-2 доступна на канале НАСА в YouTube. Фотоотдел НАСА опубликовал снимки подготовки к старту и самого запуска SpaceX Demo-2 в альбоме агентства на Flickr.

    Илон Маск позволил себе даже снисходительно поиронизировать по поводу батута после этого запуска. Правда Маск в конце своей фразы добавил, что это была «внутренняя шутка для посвященных в тему».

    Последние шесть лет компания SpaceX дорабатывает грузовой космический корабль Dragon до многоразового пилотируемого Crew Dragon. Аппарат оснащается новыми системами жизнеобеспечения экипажа, креслами и специальным комплексом, который обеспечивает безопасность в случае возникновения непредвиденных обстоятельств при запуске. Сrew Dragon может доставлять до четырех человек одновременно на МКС. Хоть это и многоразовый корабль, по требованию НАСА уже используемые версии корабля для доставки на МКС экипажа не будут повторно задействованы. SpaceX будет разрешено запускать их далее в беспилотном грузовом режиме.

    Капсула Crew Dragon.

    Ранее в начале марта 2019 года Crew Dragon совершил успешный автономный полет к МКС и вернулся обратно на Землю, доставив научный груз со станции.

    В середине мая 2020 года SpaceX открыла для всех пользователей доступ к браузерной версии виртуального симулятора стыковки Crew Dragon с МКС. Реальный экипаж при стыковке будет использовать сенсорные экраны, а также резервные системы физического управления кораблем.

    Обновление публикации на 17:20: НАСА подтвердило, что Crew Dragon успешно пристыковался к МКС.




    Фото Ивана Вагнера, МКС.


    Обновленная конфигурация МКС на 31 мая 2020.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 957

      +61
      Ну вот и настал последний этап окончания российского космоса…
      Батуты передают привет главе Роскосмоса.
        –55

        А может и не нужен нам этот космос. Нам бы на своем куске суши порядок навести. А потом хоть Марс, хоть Юпитер.

          +29

          Нужен.

            –12
            Чем докажешь?
              +17
              Чем докажешь?

              Поздно вернулся, ниже уже все доказали ). Космос нам нужен. Это направление, по которому нужно двигаться. С точки зрения разумности, адекватности, прогресса. Так же как развивать медицину, образование, производство. Лучше когда космос есть, чем когда его нет.


              А вот давать деньги импотентному Роскосмосу — не нужно. В нашей стране есть техническая возможность (производство, опыт, теория) для освоения космоса. Не надрывая пупок и не жертвуя жизнями, а просто нормально работая над этой темой. Все что сейчас мешает — это текущие политики и выстроенная ими корруппированная схема госкорпораций.


              Так что говорить что космос нам не нужен это в корне неправильно, я считаю. Он нам нужен. Но я понимаю, что такие мысли приходят от отчаяния, поэтому минусы не заслужены, имхо. Мол, раз вливать деньги в текущую версию Роскосмоса бесполезно, то лучше бы их потратить на социальные нужды. Ну так, во-первых, не нужно отчаиваться. А во-вторых, раз понятна причина такой ситуации, то нужно в первую очередь устранить эту проблему. А потом спокойно себе осваивать космос.

                +1
                У вас есть еще 1 Роскосмос?
                  +7
                  Я бы предпочел другой набор политиков и чиновников :)
                    –4
                    не поможет.
                      0

                      Значит, реализовать опрос состояния.

                        +1
                        не поможет. Вот у насы опрашивали — и что? Куча провалов, средний возраст выше, чем в роскосмосе.
                        А перешли к заказу полётов — и завертелось. НАСА сейчас не выполняет полёты на своих ракетах. И даже не заказывает ракет — заказывает доставку на орбиту. Это оказалось прекрасным решением.
                          0

                          В смысле, менять до тех пор, пока опрос не вернёт true )

                            +1
                            программисты — самые беспечные люди на земле, наверно. Вы когда-нибудь с реальным производством сталкивались? Ну, хотя бы огород копать приходилось?
                            Извините за резкость, но Ваш коммент…
                              +2
                              Сталкиваемся ежедневно. Часто на прикладном уровне. Целый класс программистов-железячников есть. И все по-разному. Всех под одну гребёнку не надо брать. Чем Вас не устраивает метрика эффективности?
                                0
                                А чем она должна меня устраивать? Можете показать процесс с применением этой метрики?
                                  +1
                                  Как и в любом бизнесе: устанавливаете метрику эффективности и параметры её коридора. Если за промежуток времени результат не достигается вводится кризисный менеджер. Если и он не справляется, вводится внешнее управление. Если не помогает, значит надо закрывать лавочку или нести чемодан без ручки за бюджетный счёт. Просто у населения диссонанс между результатами работы и выплатами топ-руководителям. А также постройка новых красивых зданий.
                                    0
                                    Это же госкорпорация, тот самый чемодан без ручки. Соответственно, предложенный Вами бизнес-процесс… не работает. Хоть ты там каждую неделю менеджеров ротируй.
                                      0
                                      Это совершенно разные сущности. Во-первых, эффективность не равно прибыль в деньгах. Можно поставить и науку в качестве приоритета. Только где эти научные спутники и запуски?
                                      Во-вторых, у NASA кое-как начало получаться. У Китая хорошо получается. Значит можно? Проблема в контроле качества?
                                      На Королеве (не знаю правда ли) была растрельная статья. В Китае думаю по голове за провал не погладят. Это одна модель приёмки. Кнут. Можно совместить с NASAвским пряником. Но там не мешают частникам.
                                        0
                                        Во-первых, эффективность не равно прибыль в деньгах.
                                        А где сказано про деньги?
                                        о-вторых, у NASA кое-как начало получаться.
                                        Так в этом-то и дело! Получается у NASA, но это уже совсем другая наса. Они теперь не делают ракеты и не покупают их — они заказывают доставку на орбиту спутника или экипажа.
                                        Именно это кардинально изменило успешность развития. Кроме прочего, чиновники, гос-, замечу, чиновники, теперь не отвечают за успешность запуска. Они сами теперь — та самая оценочная инстанция. И — завертелось.
                                        Простой заменой кадров проблема не решается в принципе.
                                        На Королеве (не знаю правда ли) была растрельная статья.
                                        О, как в наше диванное время любят подрожать над суровым прошлым! Вы что, и вправду думаете, что Королёв так выкладывался, потому что иначе пифпаф?

                                        Давайте заканчивать, уровень дискуссии такой, что лучше я выйду.
                                          0
                                          Ну почему же, отличная дискуссия. Согласен с Вами. Что же мешает так поступить роскосмосу? Мы говорили про метрики, деньги и эффективность. NASA выделяет деньги частями по результату, условно: 100k даём за идею, 1м за бумажное воплощение и аудит, 10м за тест, 100м+ за контракт.
                                            0
                                            Роскосмос сам так измениться не может. В частности, по своему уставу. Так и с насой — им всё переиграли на уровне законов.
                                          0
                                          На Королеве (не знаю правда ли) была растрельная статья.


                                          Может быть все-таки «при»? Но нет, если речь про неудачу (а не расхищение соц собственности, что там за это было не знаю) — когда падали ракеты, то создавались конечно всякие коммиссии, делались выводы, но репрессий не проводилось. Т.к. и тогда понимали, что так технологию не построишь.
                                            0
                                            если речь про неудачу (а не расхищение соц собственности, что там за это было не знаю) — когда падали ракеты, то создавались конечно всякие коммиссии, делались выводы, но репрессий не проводилось. Т.к. и тогда понимали, что так технологию не построишь.

                                            Зависело от отрасли.
                                            Таубина, создавшего автоматический гранатомёт, конкуренты делавшие миномёты, путём интриг, подвели под расстрельную статью «вредительство».
                                              0
                                              Посмотрел в википедии — это же совершенно другое время. «При Королеве» — это очевидно про время расцвета советской космической программы — 55-70е года.
                                                –1
                                                Таубина, создавшего автоматический гранатомёт, конкуренты делавшие миномёты, путём интриг, подвели под расстрельную статью «вредительство».

                                                Про это прекрасное "поделие" были статьи в ЖЖ и краткая обзорная на вархэде. Кратко — малоосмысленная на тот момент вундервафля, которая так внятно и не работала. Зато автор вместо доработки или переработки очень пытался её продавить через "админресурс", то есть попытками "найти" вредителей мешающих ему и избавиться от них через определение во враги народа.
                                                Это при том, что девайсина отличалась совершенно никакой надёжностью в полигонных условиях:
                                                "Например, после каждой очереди нужно закладывать в вундерваффе отдельный патрон. И ещё: сделали 473 выстрела — получите… 34 задержки. Пружины экстрактора и выбрасывателя во время испытаний менялись около тридцати раз на 587 выстрелов." статья на warhead


                                                В итоге, чем боролся — то сам и получил.

                                                  0
                                                  Гранатомёт Таубина стоило и нужно было довести до ума, и уж точно не расстреливать!


                                                  PS создателей Лакированных Гробов — Лавочкина и Гудкова, не расстреляли, а дали им возможность добработать ЛаГГ до вполне годных истребителей.
                                                  Просто, у них конкуренты не были настолько сволочными как конкуренты Таубина.
                                                    +1

                                                    Только вот автор этой самой доводкой заниматься и не занимался. Предпочитал писать доносы и обещать что будет красиво и отлично. То есть и был тем самым "сволочным конкурентом".


                                                    И по авиационным пулемётам много чего наобещал, да результата не дал.
                                                    "Конкурентами между собой по созданию более мощного пулемета стали Березин, сам Шпитальный и Волков с Ярцевым. Но конструктор Таубин сумел побывать на приеме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемет. Но я такой пулемет сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают они. [535] Это было еще перед войной. Маленков и Сталин поверили Таубину. Прошло месяцев 7-8. Меня Ванников затащил на завод и заставил делать пулемет этого Таубина 12,7-мм калибра, а Туле дали делать 12-миллиметровую пушку. Наш пулемет был совершенно сырой. Вот только тогда мне признался Нудельман — заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чертежи и сунул на завод."


                                                    Ещё он занимается 23-мм авиапушкой, бросается заниматься 37-мм авиапушкой. Тоже не доводит, ресурс не обеспечивает, отдача вдвое выше им же заявленной. Кидается и получает ресурсы и одобрение делать зенитку. И тоже не доводит до конца. И всё это ждут для поставки на вооружение в новую технику.


                                                    Так себе икона "непризнанного гения".

                                                      +1

                                                      Можно сравнивать с тем же Маском — оба обещают много разного красивого, в том числе физически сомнительного на имеющейся матчасти. Но у одного есть последовательно доводимые изделия, одному из которых эта тема и посвящена.
                                                      А у другого только недоведённые и снятое с производства сразу после постановки на. На начало июля 41-го 146 Ил-2 не было готово ибо без таубинской МП-6 и ШВАК(которым срочно заменили МП-6, но которых не смогли запустить вовремя). Это половина он наличных в войсках на тот момент. Около сотни ЛаГГ-3 тоже остались без вооружения(в итоге частично вооружены снятым с Миг-3 вооружением), задержались и не были освоены вовремя личным составом.

                                    0

                                    Будьте внимательнее.
                                    Andy_Big писал:


                                    Я бы предпочел другой набор политиков и чиновников :)

                                    Ну а если уж натягивать на глобус демократии серьезную сову, то существующей политической системой не предусмотрено никаких способов получить другой набор политиков и чиновников, кроме их периодической ротации.
                                    Так что каджит не виноват, это все политики )


                                    А вообще, придираться к шуткам, что они-де не серьезные, то такое…

                                      0
                                      никаких способов получить другой набор политиков и чиновников
                                      Как ни странно, написанное Вами называется «чиновничий идеализм». Вот людей поменяем, приказы отдадим — и всё будет?
                                      Я уже успел несколько раз написать, что нынешние успехи американцев вовсе не от замены персон.
                                      А вообще, придираться к шуткам, что они-де не серьезные
                                      Они не несерьёзные, они неудачные.
                                        0

                                        У этого нет никакого желания вдаваться в политоту.


                                        Давайте на сём и закончим.

                                          0
                                          Давайте на сём и закончим.
                                          Поддерживаю
                                      0
                                      К слову о программистах — основные положения Федеральной космической программы 2016-2025 сформулированы весьма неявно и размыто, а ориентирова на она связь, картографию и т.д.
                                      Про новый корабль
                                      создание пилотируемого транспортного корабля нового поколения и проведение его летной отработки (не менее 3 запусков), разработка ключевых элементов космических ракетных комплексов сверхтяжелого и среднего классов
                                        0
                                        Эхх, могу только анекдот про верблюда вспомнить, когда его спросили, почему ноги кривые.
                                        — А что у меня прямое?
                            +14
                            У вас есть еще 1 Роскосмос?

                            А он что, единственный и безальтернативный на все времена что ли? Разогнать его ссаными тряпками и делов-то… Как по-вашему, появлялись ракетостроительные заводы на заре космонавтики? Все что для этого нужно это территория, строения и достаточное количество инженеров. Выпускники технических ВУЗов тоже годятся. Не боги горшки обжигают. Все это можно сделать с нуля за несколько лет, учитывая накопленный опыт и современные нормальные условия труда.


                            Но если на все важнейшие и ответственные посты в стране назначать одноклассников и бывших телохранителей, то ничего конечно не получится.

                              +1
                              Все что для этого нужно это территория, строения и достаточное количество инженеров.

                              Этого недостаточно. Оно так просто не работает. Нужен еще лидер, который понимает, куда и как вести людей. Нужны финансирование и технологии.


                              Выпускники технических ВУЗов тоже годятся. Не боги горшки обжигают.

                              Выпускники технических вузов будут создавать все заново несколько десятилетий, пока не пройдут весь путь заново.
                              Или вы думаете, что на заре космонавтики просто собрались люди и за пару лет построили ракету, способную отправить что-то в космос?


                              Все это можно сделать с нуля за несколько лет, учитывая накопленный опыт и современные нормальные условия труда.

                              С нуля за несколько лет не получится. Даже учитывая накопленный опыт и современные нормальные условия труда, даже учитывая наличие среди специалистов кого-то посерьезней абстрактных выпускников технических вузов.
                              Потребуется десяток лет. Не меньше.
                              Если, конечно, целиться на игрушечный спутник, который потом запустит кто-то еще, можно управиться и за несколько лет. Но вы же не об этом?

                                +10
                                Потребуется десяток лет

                                А что по вашему будет с текущим Роскосмосом через 10 лет? Как показал опыт SpaceX за десять лет с нуля (стоя, на базе прошлых попыток) можно запускать совершенно новые ракеты. Эти же десять лет РК двигался в обратном направлении, предложительно уже встретились и разминулись

                                  0
                                  Как показал опыт SpaceX за десять лет с нуля (стоя, на базе прошлых попыток) можно запускать совершенно новые ракеты.

                                  А я о чем? Десять лет — это вообще-то уже не несколько лет.

                                +1
                                территория, строения и достаточное количество инженеров


                                Сколково уже есть же?
                                • UFO just landed and posted this here
                                    +2
                                    Индия — метрополия?
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Метропо́лия (др.-греч. μήτηρ — «мать» и πόλις — «город»; μητρόπολις — «материнский город») — государство по отношению к своим колониям, поселениям за пределами своих границ, эксплуатируемым территориям, зависимым странам.

                                        Я что-то упустил? Когда Индия обзавелась колониями, территориями и тд?
                                          0
                                          Индийские бизнесмены вполне прикупают себе предприятия за пределами Индии. Это считается? ;)
                                            0
                                            Нет. А то у нас сейчас Панама, Кипр и Британские Виргинские острова окажутся самыми крутыми метрополиями.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              +2
                                              Всегда восхищают люди, которые придумывают значения слов на ходу на свое усмотрение
                                    +3
                                    те же штаты сдвинулись — когда отобрали у NASA право делать собственные запуски и из заказчика кораблей и ракет сделали его заказчиком полётов.
                              +15
                              А может и не нужен нам этот космос. Нам бы на своем куске суши порядок навести.

                              Ну тогда уже заодно и финансирование фундаментальной науки окончательно прекратить.
                              А потом хоть Марс, хоть Юпитер.

                              Угу, если будет чем платить тем, кто нас на Марс или Юпитер подкинет. Или хотя бы на орбиту Земли.
                                +26
                                Деньги, затраченные на «космос», это деньги затраченные на зарплаты высококвалифицированным людям, это работа для многих людей, задействованных в технологических цепочках производства. От выплавки металла, до инженеров и монтажников. Так что нужен.
                                  +24

                                  Проблема в том, что мы не можем обеспечить для этих инженеров уровни финансирования, который они заслуживают. Также как не можем осмотреться вокруг и признаться, что просто "не тянем". Что мы уже не сверхдержава. И что есть врачи, учителя и малоимущие семьи, которым вместо реальной помощи пихают Высокую идею.

                                    +6
                                    Проблема в том, что если признаться, что не тянем и остановиться, то станет еще хуже. И чем дольше будем стоять и сильнее отставать — тем больше будет малоимущих и труднее будет оказывать им помощь.
                                      +14

                                      Жаль, что мы не учимся на своих же ошибках. Когда вся страна сидела на хлебных талонах, строился крутейших "Буран", лучшие танки, самолёты, и т.д. И к чему это всё привело? Всё просто растащили за копейки. Потому что есть было нечего. Космос должна осваивать сытая нация с мощной стабильной экономикой.

                                        +9
                                        с мощной стабильной экономикой

                                        Хорошая шутка про Россию :)
                                          +1
                                          Интересно, минусуют за слово «хорошая» или за слово «шутка»? :)))
                                            –3
                                            За просто так. Тут беспредельщиков море, которые анонимно просто так плюют в спину.
                                          –2
                                          Космос должна осваивать сытая нация с мощной стабильной экономикой.

                                          Экономика послевоенного СССР вытянула космическую программу. И ядерную тоже.
                                            +3
                                            Тогда не экономика вытянула. А власть и энтузиазм. У власти сейчас другие заботы, да и энтузиасты почти вымерли.
                                              +3
                                              думаю свою роль еще сыграла победа в войне, во все времена это вызывает моральный подьем. Забавно, как еще продолжают из пальца высасывать
                                              +11
                                              Вот именно, что послевоенный СССР вытягивал космическую и ядерную программы, а послевоенная ФРГ занималась проблемами на земле.
                                              Где в итоге СССР, и где ФРГ?
                                                +3
                                                Я могу привести
                                                То есть Вы не допускаете мысли, что на результат могли оказать гораздо более сильное влияние другие факторы? :))))
                                                +3
                                                Были неплохие вводные в виде вывезенной по контрибуции немецкой космической программы.
                                                  +5
                                                  Если верить Чертоку (а я не вижу оснований не верить), то вводные хоть и были вывезены, но оказали не очень большое влияние.
                                                    +5
                                                    Ну вобще-то американцы вывезли значительно больше и я вот до сих пор не пойму как они со своей развитой экономикой, по сути имея практически все необходимое, умудрились уступить Королеву первый спутник, первую станцию которая сфоткала обратную сторону луны, первых живых существ на орбите и вобще технический нокаут — первый человек в космосе. Блин вот щас написал о былых достижениях и что-то кое-кому захотелось пожать горло.
                                                      0

                                                      Как сказал несколько лет назад на своем выступлении в Москве Бёрт Рутан (ок, это его личное мнение и так далее), у СССР ядрёна бомба была тяжёлая и ракета под неё нужна была здоровая. Ну её и сделали здоровую, а там уже не столь важно, что таскать.

                                                        +9
                                                        Здоровая ракета нужна была не потому что бомба была тяжелая, а потому что американцы могли достать СССР своими ракетами из Европы, а мы могли достать Штаты только со своей территории :) Лететь ракете надо было сильно дальше :)
                                                          0
                                                          это смотря откуда запускать.
                                                            +1
                                                            Это что, Аляску с Чукотки бомбить что ли?
                                                            0

                                                            Atlas sm65 был развернут на территории США (первые, емнип, на Ванденберге), нацелен на территорию СССР, но при этом весил тонн 150. Т. е. лететь ему такое же расстояние

                                                              0
                                                              Хм, действительно. Значит я уже плохо помню описание тех событий :)
                                                          +2
                                                          Насколько я помню, американцы сначала пошли по пути твердотопливных ракет, и в военной сфере довольно сильно обогнали нас. А вот для космоса твердотопливная схема была не очень. А наши уперлись в ракеты с жидким топливом, из-за чего отстали по военному применению, зато раньше освоили космос.
                                                            0

                                                            Нет, американцы первоначально пошли тоже по пути ЖРД (атлас, тор и иже — это бывшие боевые). Но их химическая промышленность смогла создать смешные топлива раньше. Поэтому на ТТРД в боевых они перешли раньше. Хотя жидкостные эффективнее, но твердотопливные дешевле.

                                                              0
                                                              Я и помню, что Черток писал про серьезное численное превосходство ракет на боевом дежурстве у США и про их преимущество в скорости подготовки у пуску именно по причине того, что они были твердотопливными. У наших же химиков не получалось создать ТТ с нужными характеристиками.
                                                                0

                                                                Там определяющим была не только заправка, но и прицеливание. У американцев ракеты все дежурство стояли с запущенными гироскопами. Нашим — гироскопы надо было запускать. А они выходят на режим довольно долго.
                                                                В общем, там чуть-чуть, тут чуть-чуть — вот и набегАет

                                                                  0
                                                                  Вот этого момента я уже не помню :(
                                                                +1
                                                                Пардон, топлива, конечно же, не «смешные», а «смесевые»
                                                                0
                                                                Американцы всегда хотели выйти в космическое пространство «на самолете» — ракетоплане, еще со времен X-15, и в случае с Шатлом им это даже удалось, но это было неверное стратегическое решение, видимо следствие того, что в США исторически аэрокосмическими разработками начали заниматься ВВС, а продолжали аэрокосмические компании типа Boeing.
                                                                Маск выбрал более правильную стратегию.
                                                                  +5
                                                                  Маск в принципе другого типа стратег — технарь-предприниматель.
                                                                  Ему техническое совершенство не столь важно, как экономические показатели.
                                                                    +1
                                                                    К слову Джо Уокеру удалось и на X-15 подняться на 100 км.
                                                                  +6
                                                                  Знаешь, анекдот такой был в своё время
                                                                  Который совсем даже не анекдот
                                                                  Встречаются Рейган и Горбачев. Выпили, побеседовали, и вот Горбачёв говорит:
                                                                  — Русские охранники — самые лучшие. Вот я своему Ивану хоть сейчас скажу выпрыгнуть из окна, он без сомнений прыгнет.
                                                                  Рейган отвечает:
                                                                  — Не верю, американские охранники не хуже русских.
                                                                  Решили проверить, подзывают своих охранников. Рейган приказывает американцу выпрыгнуть из окна. Тот подошёл, посмотрел, подумал, покачал головой.
                                                                  — У меня жена, дети, нет, не буду я прыгать.
                                                                  Горбачёв подзывает Ивана, говорит прыгать. Иван разбегается и прыгает в окно с седьмого этажа.
                                                                  Рейган, поражённый русской дисциплиной, спускается к охраннику, который окровавленный лежит на асфальте, и спрашивает:
                                                                  — Зачем ты прыгнул?
                                                                  Русский, на последнем издыхании:
                                                                  — Что поделать, у меня же ещё жена, дети…


                                                                  Многое из тобой перечисленного создавалось вообще на зоне
                                                                    +2
                                                                    Многое из тобой перечисленного создавалось вообще на зоне

                                                                    Это откуда такие данные?
                                                                      +8
                                                                      Из приказа МВД СССР 1949 г. «Об организации особых бюро» (ГАКК ф.р.-1929, оп.3, 9, 4 л.222-225)

                                                                      Шарага
                                                                        0
                                                                        Да, но спутник, лунная станция, человек в космосе — кто и в какой шараге это создал?
                                                                          +4
                                                                          Просто откройте статью по ссылке выше и сделайте поиск по фамилии Королев.
                                                                            –3
                                                                            Королев не сидел на зоне когда реализовывал все перечисленное. Мне даже открывать статью не нужно чтобы знать это.
                                                                              +1
                                                                              Но приказ то был? Его зачем-то издали? И выполняли же?
                                                                                –2

                                                                                Какое отношение "шараги" имеют к спутнику? Или "после — значит в следствии"? Ну, тогда спутники произведены поражением при Цусиме. А Гагарина запустили все сгинувшие в болотах и наводнениях при постройке Санкт-Петербурга.

                                                                                  0
                                                                                  А в этом приказе есть что-то о Королеве или о баллистической/космической программе?
                                                                                  Королев был освобожден в 1944 году, за 5 лет до этого приказа. Если у Вас есть какие-то данные, что его опять закрыли на зону, где он и разрабатывал ракеты, спутники, пилотируемые корабли — не стесняйтесь, поделитесь ими.
                                                                                    0
                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

                                                                                    ОКБ-16 — спецтюрьма в Казани при авиационном заводе № 16 по разработке ЖРД, или «шарага по ракетным двигателям».


                                                                                    Возможно, те разработки никак не использовались в советской космической программе.

                                                                                    Атомная шарага в Сухуми (1940-е и 1950-е годы), где работали вывезенные из Германии специалисты (проф. Арденне, проф. Герц (племянник Генриха Герца) и др.) над разделением изотопов урана.


                                                                                    Так то первоначально ракеты разрабатывались как средство доставки атомной бомбы…
                                                                                  +11

                                                                                  Да, конечно, он чудом не сдох (умер не подходит) на рудниках, потом повезло — понадобился Туполеву. Его отмыли и он работал в шараге (НКВД ЦКБ-29) у Туполеву. Потом позволили выйти — не потому что оправдали, а по распоряжению Сталина, потому что конторе было неудобно работать над ракетами на зоне. Человека как скотину переводили из загона в загон, безо всякого пиетета над судебной системой. То что его выпустили просто по звонку это такое же отношение. Одно неверное движение отправили бы обратно, в шарагу или на рудник, всей командой — точно также, по звонку. Можно и с семьями на этот раз.
                                                                                  Но нет, конечно, в вашем воображении ко времени разработки ракет это уже все не мало значения, Королев и его подчинённые уже были свободными людьми, другие были времена, да. Сталин и НКВД были не людьми, выродками своего времени. Но у вас откуда такое отношение бесчеловечное к людям???

                                                                                    –2
                                                                                    Очень многословно и эмоционально. Так что именно «многое» из перечисленного было разработано на зоне?
                                                                                    Но у вас откуда такое отношение бесчеловечное к людям???

                                                                                    Эээ… Какое — такое? Я вроде бы не высказывал никакого отношения ни к каким людям.
                                                                                      +5

                                                                                      Я эмоций почти и не вложил. То что Королев чудом не сдох на рудник и его (весь его НИИ) таскали как рабочий скот из одного загона в другой это простые факты. А бесчеловечно это как раз обсуждать эту историю без эмоций. Типа, ракеты они черчили же за пределами зоны и спали не на шконке? Так все в порядке, не надо нагнетать, давайте без эмоций. Можно ещё сказать что им грех жаловаться, сколько людей просто сгнили, время было такое и тд… Я понимаю что вам это кажется странным и возможно смешным, но в здоровом обществе такое отношение будет считаться формой психопатии.


                                                                                      На уровне логики — в 44м году Королева выпустили из тюрьмы по звонку. Не оправдали, не реабилитировали. Просто вынули, чтобы работал лучше. К тому времени просто сменилась форма шараги — спи в кровати с женой, а не в бараке, вот и разница. Можно здесь закатить глаза и начать вещать что никто не свободен, и шутки про ипотеку. Но все-таки не тот случай. Он просто сменил форму заключения оставался в таком статусе до 57 года формально, а ментально — наверняка всю жизнь

                                                                                        0
                                                                                        Напомню первоначальный коммент: "Многое из тобой перечисленного создавалось вообще на зоне".
                                                                                        Вопрос очень простой — что из «первый спутник, первую станцию которая сфоткала обратную сторону луны, первых живых существ на орбите и вобще технический нокаут — первый человек в космосе» было создано на зоне? Без демагогии.
                                                                                          0
                                                                                          Опыт, необходимый для разработки ракет, Королев получал до того, как приступил к ракетам. То есть на зоне вместе с Туполевым.
                                                                                            0
                                                                                            Опыт, необходимый для разработки ракет, Королев получал до того, как приступил к ракетам

                                                                                            Королёв этот опыт начал получать, ещё ДО того как попал в лагеря. В лагеря же он попал из-за того, что ГИРД взял под своё покровительство маршал Тухачевский, и когда Тухачевского расстреляли, под расстрел попали и начальники Королёва в ГИРД, а всех прочих вместе с Королёвым отправили в лагеря.
                                                                                            Если бы Тухачевский, совершил военный переворот и пришёл ко власти, то лес в Сибири валил бы не Королёв, а усатый!
                                                                                              +3
                                                                                              Возможно, я не углублялся в детали, если честно.
                                                                                              С точки зрения отношений инженер-государство вышло то, что вышло — сначала сажаем, потом славим как великого человека. А Тухачевский этим занимался или Джугашвили — это implementation details.
                                                                                                +2
                                                                                                С точки зрения отношений инженер-государство вышло то, что вышло — сначала сажаем, потом славим как великого человека

                                                                                                Несколько иначе:
                                                                                                — в качестве единственно возможного способа получить финансирование ищем высокого покровителя,
                                                                                                — пока с ним всё хорошо, и у тебя тоже всё хорошо,
                                                                                                — если его вдруг в результате интриг расстреляли, то есть реальный риск отправиться с ним под расстрел :(
                                                                                                Что смахивает на средневековье и отношение к придворному механику какого-нибудь лорда, которого могли убить вместе с ним за компанию. :(
                                                                                                (от средневековья отличается тем, что в качестве предупреждения этому самому лорду, в средние века, могли отловить механика, и повесить его кишки на воротах лорда)
                                                                                              0
                                                                                              Опыт, необходимый для разработки ракет, Королев получал до того, как приступил к ракетам. То есть на зоне вместе с Туполевым.


                                                                                              Основной опыт необходимый для разработки они получали тогда когда разрабатывали.

                                                                                              Но о чем тут идет разговор, что репрессии полезны для развития технологий или все-таки нет?
                                                                                                0
                                                                                                Некоторые тут считают, что сталинские репрессии — это правильно и разработкам как минимум не мешают
                                                                                                  –2

                                                                                                  Ну а другие некоторые считают, что все без исключения репрессии были исключительно репрессиями, незаконно и низачто.
                                                                                                  Что далеко не так.

                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      +1
                                                                                                      Не надо намекать, что сталинские репрессии преувеличены и касались только всяких вороватых властьимущих, а то в контексте очень похоже. В этой подветке речь явно о репрессиях в рядах конструкторов и разработчиков. И нет, такой подход не только аморальный, но еще и не рабочий.
                                                                                                        –2

                                                                                                        И в этой ветке регулярно упоминаются двое из них, в отношении которых есть документально подтверждённые факты верности применения наказания и несогласие только в чрезмерной жёсткости выбранной меры.
                                                                                                        Для сорвавших поставленные задания расстрел прожектёра-интригана и лесоповал для растратчика по нынешним меркам чрезмерны, по тогдашним тоже можно было мягче. При этом действия проежктёра вполне сказались в форме задержек с поставкой вооружений, то есть стоили человеческих жизней на фронте.


                                                                                                        Увы, но не были те конструктора и разработчики безвинными ангелами и сами бочку катили на своих коллег-конкурентов. И не были репрессии исключительно чем-то организованным властью без поддержки в народе.
                                                                                                        Скорее, они являлись прямым продолжением самосудных действий ещё эпохи революций, идейно и настроенчески. Удалось ли бы без них обойтись будь у власти другие претендовавшие на неё тогда группы — сильно дискуссионный вопрос без сильной позиции "да, удалось бы", уж очень разделилось тогда общество.

                                                                                                          +3
                                                                                                          лесоповал для растратчика по нынешним меркам


                                                                                                          Это вы о ком? Здесь из конструкторов вроде упоминались только Королев, Туполев и Таубин, про последнего ничего не знаю (но без разницы, т.к. даже если он лично попал «за дело» в результате интриг, то это ничего не значит т.к. ровно с тем же успехом он мог попасть и за просто т.к., ибо первопричины интриги). Так кто ж из первых двоих реальный растратчик? Обвинения обоих — стандартные репрессивные — контрреволюционная деятельность, под которое подпадали буквально все имевшие врагов, собственные взгляды, смелые идеи и все прочее что только можно (и да ошибки и неудачи при проектировании новых технологий тоже). И это было массовым явлением. Не было бы у нас в 55-75х годах тех успехов в космосе (ни первого спутника, ни венер с луноходами, ни союзов), если бы сохранилась эта репрессивная система.
                                                                                                            0
                                                                                                            … забыли Глушко. А вот Челомея с Янгелем репрессии не коснулись. И уж тем более президента АН СССР Келдыша, активного участника создания Р-7.
                                                                                                              –3
                                                                                                              Обвинения обоих — стандартные репрессивные

                                                                                                              Это если дальше заголовка не читать:
                                                                                                              "В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
                                                                                                              В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251)."


                                                                                                              Правоприменительная практика тех времён с любовью приписать заговор, контрреволюцию и прочий сговор достойна справедливого осуждения. К сожалению, отечественная современность не сильно далеко от таких подходов ушла.
                                                                                                              А вот нецелевая трата средств вполне была реальной. Как и проблемы с датчиками для потребной системы наведения.


                                                                                                              К Туполеву тоже были вопросы по трате государственных средств в поездке в США, как трате попросту нецелевой(на личные закупки), так и по закупленной технике.

                                                                                                                +1
                                                                                                                В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
                                                                                                                В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251)."

                                                                                                                Королёва по этому обвинению ОПРАВДАЛИ!
                                                                                                                Единственное обвинение по которому его посадили — это троцкизм!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Королёва по этому обвинению ОПРАВДАЛИ!

                                                                                                                  В 57-ом то? Да.

                                                                                                                    +3
                                                                                                                    В 57-ом то? Да.

                                                                                                                    Нет, в в 1940 году, когда Королёву дали восемь лет, в обвинительном заключении значится только это.
                                                                                                                    image
                                                                                                                      –2

                                                                                                                      Там нет "оправдан по пункту такому то", нет "виновен только в таком то". Учитывая формулировку обвинительного заключения — это просто признание вины обвиняемого в нём. В том числе и по процитированным оттуда пунктам про ракеты.
                                                                                                                      На основании чего Вы утверждаете "оправдан по тем пунктам"?

                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  А доказательства этого где? Проблема того времени в отстутствии презумпции невиновности и возможности доказать пытками что угодно. Вы еще скажите, что ведьмы в средние века были действительно ведьмами.

                                                                                                                  И проглядывается в этом обвинении именно то самое, что опасно для развития технологии — наказание за технические ошибки. Вот именно то, что упала первая, вторая, третья Р-7 или венера — конструкторов под арест, вместо анализа ошибок и исправления.
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      это вымыслы современных сказочников


                                                                                                                      Это не вымысел, а свидетельства. Реабилитация в 56м уже доказывает ложность вашего утверждения (уже это признание ложности тогдашних объявлений). Вот сами же пишете: «а реально в обвинительном заключении о растрате нет ни слова, следовательно по этому обвинению он оправдан», т.е. за что Королева осудили? За троцкизм — полагаете есть реальные основания верить, что он действительно был троцкистом?
                                                                                                                        –2

                                                                                                                        Реабилитация документально подтверждённых уголовников, бандеровцев и власовцев тоже свидетельствовала об их невиновности? А ведь была, просто за "репрессии", в смысле за осуждение по 58 статье. Там ведь и терроризм, и особо крупный бандитизм, и прочая современная уголовщина числились наряду с пропагандой и призывами к свержению. Поэтому по ней были как пострадавшие без вины, так и те, кому и сейчас во всех странах светила бы высшая мера.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Совсем не это. Реабилитация свидетельствует о признании того, что тогдашним обвинениям нельзя доверять. Вот именно то, что я написал, а rsync назвал вымыслом.
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Реабилитация без повторного суда, без повторного рассмотрения всех фактов и факторов — это есть преступление.

                                                                                                                              А что значит «повторное рассмотрение всех фактов и факторов»? Снова пройтись по всем тем обвинениям, которые выдвигались Королёву, оправдать его по участию в троцкистской организации, но выкопать что-то связанное с растратой, и наказать уже за растрату? Нет, подобной практики в юриспруденции не существует, и слава богу. Есть кассация, когда вынесенное судебное решение пересматривается, по всем факторам и фактам, с целью выявления невиновности и отмены решения. А есть реабилитация, когда выяснилось, что уже осуждённый и приговорённый на самом деле не совершал преступления (в частности, не участвовал ни в какой троцкистской организации, либо участие в подобной организации перестало быть уголовно наказуемым), и в данном аспекте приговор должен быть отменён полностью. И вполне логично, что никакие дополнительные следственные действия в отношении прочих отброшенных ещё первым судом пунктов обвинения проводиться не должны. Потому что по ним осуждённый и так был оправдан, а новые подтверждающие их факты не были выявлены.
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  как происходит апелляция например?
                                                                                                                                  суд заново рассматривает все факты и факторы и принимает новое решение. с нуля.

                                                                                                                                  Апелляция — это не новое решение с нуля, это корректировка приговора. Кассация — новое решение, отмена предыдущего. И вот поэтому апелляция — это апелляция, кассация — это кассация, а реабилитация — это реабилитация. Если совершенное человеком деяние перестало считаться уголовным преступлением, он должен быть автоматически оправдан. Без копаний по другим направлениям, дескать, вдруг он там ещё что-то совершил. Так что здесь никакой ошибки, и тем более преступления нет, всё здраво и логично. Вы просто постарайтесь смотреть на это не через призму «Проклятые диссиденты, какую страну развалили!», а просто как посторонний наблюдатель. Если человека оправдали по какому-то пункту обвинения, то всё, точка, этого преступления он не совершал, пока не вскрылись новые факты в отношении этого пункта обвинения. Здесь никаких новых фактов не было.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    реабилитация без суда — преступление


                                                                                                                                    Кто вам такое придумал? Вот, скажем, сидит человек по 58 статье (выж юрист, выж слышали, что наказания суд придумывает не из головы, а согласно статьям УК?). И тут в новой редакции УК всё меняется, за антисоветскую агитацию (даже в форме анекдота) уже не дают 10 лет. За ту же деятельность, что пару лет назад, уже не судят. Вопрос: зачем пересматривать в суде дела по статье 58-10, если по текущему законодательству это действие не наказуемо?
                                                                                                                                    Вы путаете реабилитацию и амнистию.
                                                                                                                                    Да, некоторых, осужденных по тяжелым статьям, реабилитировали поэтапно. Сначала переквалифицировали статьюна более легкую, а потом реабилитировали. Почему не проводили через суд?
                                                                                                                                    Конспирология
                                                                                                                                    Потому что тогда пришлось бы, по результатам дополнительного следствия, сажать совершенно других людей (тех, кто выбивал нужные показания, писал доносы..).
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Пожалуй, пора расчехлить чайник Рассела и предоставить доказательства реабилитации вот этих вот деяний людей, совершивших эти деяния.
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      Причём преступление хуже чем ошибочный суд. хуже чем убийство. Ибо разрушительно действует на всю страну и страдают миллионы ни в чём не повинных граждан.


                                                                                                                                      Сталинские репрессии принесли страдания миллионам ни в чем не повинных граждан и оказали разрушительное влияние на страну. Если уж вас волнует жизнь и благополочие обычных граждан, а не имперское величие любой ценой, то подумайте об этом и как жизнь ломается от обвинений не только безумных, но еще и ложных.

                                                                                                                                      соответственно реабилитация без суда — преступление.


                                                                                                                                      Реабилитация по заведомо ложным обвинениям не предступление. Просто тогда все знали, что на самом деле происходило 5-20 лет назад.

                                                                                                                                      P.S. И между прочим вот все это кумовство, покровительство, нуменклатура — все это выросло из того времени.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Реабилитация по заведомо ложным обвинениям не предступление.

                                                                                                                                        И вновь вопрос про реабилитированных задокументированных власовцев и бандеровцев.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          И вновь вопрос про реабилитированных задокументированных власовцев и бандеровцев.

                                                                                                                                          Спрошу вас, о другой реабилитации:
                                                                                                                                          Керенский после Февральской революции выпустил абсолютно всех, включая как матёрых уголовников, так и соратников Ленина и Сталина, тоже сидевших в тюрьмах.
                                                                                                                                          Как он по-вашему должен был поступить?
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Друзья, вот читаю я ваш спор и вспоминаю полемику между Сергеем Павловичем и Валентином Петровичем, какое топливо/окислитель использовать для лунной ракеты. Лаврентия Павловича тогда уже не было и некому было применить его очень действенный способ разрешения конфликтов в коллективе:
                                                                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                                                                            если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них враг. У меня нет времени разбираться, кто из них двоих действительно враг. Дайте им еще сутки на согласование.

                                                                                                                                            Результат:
                                                                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                                                                            Мы неудачников вялое племя
                                                                                                                                            Болтаем о бабах, хоккее, вине.
                                                                                                                                            Рисуем бумажки,
                                                                                                                                            а в это время
                                                                                                                                            Американцы летят к Луне.

                                                                                                                                            Живем без царя в голове
                                                                                                                                            и проблемы.
                                                                                                                                            Без всякой заботы
                                                                                                                                            о завтрашнем дне.
                                                                                                                                            Жуем свою корку,
                                                                                                                                            а в это время
                                                                                                                                            Другие парни летают к Луне.

                                                                                                                                            Что-то случилось
                                                                                                                                            в нашей системе.
                                                                                                                                            Газеты кричат
                                                                                                                                            о вьетнамской войне.
                                                                                                                                            Ругается Зорин, а в это время
                                                                                                                                            Империалисты сидят
                                                                                                                                            на Луне.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Керенский после Февральской революции выпустил абсолютно всех


                                                                                                                                              Это называется амнистия. Довольно часто практикуется для осужденных за нетяжелые преступления. А во время революций всякое бывает… Уголовник Котовский героем стал, потому что кого надо грабил.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А Махно был-был героем, а потом бац — и все. Негерой. А Чапаев был-был герой, потом пулю словил вовремя, так и остался героем.
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Встречный вопрос про примеры таковых
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  И вновь вопрос про реабилитированных задокументированных власовцев и бандеровцев.


                                                                                                                                                  Вы мой пример про фирму с кражей проигнорировали. В том и дело, что если обвинения систематически навешиваются на кого угодно, то грошь им цена становится.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              И вполне логично, что никакие дополнительные следственные действия в отношении прочих отброшенных ещё первым судом пунктов обвинения проводиться не должны.

                                                                                                                                              Покажите уже подтверждение того, что пункты были именно отброшены? Не голословные измышления, а именно подтверждение "вот, суд постановил этот пункт считать недоказанным".


                                                                                                                                              Про тогда же реабилитированных власовцев и бандеровцев тоже никто ничего так и не сказал.

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Покажите уже подтверждение того, что пункты были именно отброшены? Не голословные измышления, а именно подтверждение «вот, суд постановил этот пункт считать недоказанным».

                                                                                                                                                Тю, да обвинительный приговор уже даже тут выложили:
                                                                                                                                                habr.com/ru/news/t/504642/#comment_21693550
                                                                                                                                                Я же надеюсь, вы не допускаете мысли, что отсутствие какого-либо пункта в обвинительном приговоре якобы не означает, что человек по этому пункту судом не обвинён?
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    –3

                                                                                                                                                    Пункт обвинения "троцкист. В качестве такового натворил: (список, включая ущерб в 120к рублей)." Суд "виновен, троцкист", без повторного перечисления списка. Теория не хуже вашей.
                                                                                                                                                    Так что "это пункт, его нет в приговоре, значит оправдали" это именно измышлизмы без документального подтверждения.


                                                                                                                                                    Таковым может быть только документ где прямо указано что такой то и такой-то пункты обвинения отброшены за, например, недостатком доказательств/отсутствием вины.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Ок, я понял. Самый неадекватный из всех мыслимых аргументов всё-таки стал вполне реален. Я вам не буду возражать, пусть будет по-вашему :)
                                                                                                                                                        –3

                                                                                                                                                        Я рад, что Вы согласились с тем, что единственно голословные рассуждения айтишников из 2020 года о практике формулировок судебных решений 1938 года не являются достаточным основанием.

                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        «это пункт, его нет в приговоре, значит оправдали» это именно измышлизмы без документального подтверждения.
                                                                                                                                                        Не оправдали, а «не обвинён по этому пункту». И это не измышлизмы, а УПК. В приговоре должны быть перечислены все случаи и действия, по которым подсудимый признан виновным, с обязательным указанием статьи по каждому. Если в приговоре нет какого-то случая, значит по нему он не признан виновным, даже если такой случай реально был.
                                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                                          Только речь про 38-ой год, с косяками делопроизводства той эпохи — и это до какого-нибудь "дело важное, пиши как велено", которое тоже вполне вероятно могло быть(небось оно и было, да поди теперь узнай).
                                                                                                                                                          И по самой формулировке обвинения не особо понятно — это именно пункт обвинения или аргумент в пользу пункта обвинения.


                                                                                                                                                          При этом реабилитация то совершенно правильная — осудили его за то, чего он не делал, то есть за "троцкизм".

                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Ну вот, сталинистам ничего не остается ради обеления своего кумира кроме как марать память достойных людей на деле доказавших и преданность стране, и полезность. Королев растратчик… И без разницы, что вывел страну в лидеры космонавтики почему-то забыв свои преступные наклонности, имея при том огромные средства для их реализации.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Да если б он был растратчиком.
                                                                                                                                                            По большому счету, даже если бы он был растратчиком — его достижения никак не отменяли бы этого факта (если бы он был. Ну да, «пятно в биографии», но не более). Но факт лишь в том, что человеку по доносу впаяли политическую статью.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              факт лишь в том, что человеку по доносу впаяли политическую статью

                                                                                                                                                              Дело не в доносе, а в том, что при аресте Тухачевского, арестовали ВСЕХ его знакомых и знакомых его знакомых
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Реабилитация свидетельствует о признании того, что тогдашним обвинениям нельзя доверять.

                                                                                                                                                  На самом деле реабилитация ни о чем толком не свидетельствует, поскольку проводилась она в основном по политическим причинам (особенности политики новой власти), а не по юридическим (требования законодательства).

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                полагаете есть реальные основания верить, что он действительно был троцкистом?

                                                                                                                                                Можно подумать, что это основания кого-то судить.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Нет, но речь о том, что не только обвинения тоталитарны, но к тому же еще «пришиты».
                                                                                                                                                    –2

                                                                                                                                                    Так что там с власовцами и прочими, тогда же реабилитированными, тоже всё "пришито"?
                                                                                                                                                    Впрочем, если всё "доказательство" Вашей точки зрения строится вокруг попытки придумать прочтение одной единственной фразы с тщательным игнорированием всех других — то, наверное, да, всё выдумано. А других аргументов и нет.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Я очень простой пример приведу. Представьте, что в некой фирме один из сотрудников украл деньги. А служба безопасности по приказу руководства опоила всех сотрудников наркотой и вынудила подписать признание в краже. Так вот, из того, что одно из этих признаний соответствует истине, никак не следует, что весь процесс полностью беззаконен и аморален. Так что наличие среди репрессированных некоторого количества власовцев или реальных шпионов и контреволюционер не меняет того, что подавляющее большинство обвинений были ложными и доказывались силовыми методами.

                                                                                                                                                      Да, вот же здесь обсуждаются двое репрессированных — Королев и Туполев, они не троцкисты и не контрреволюционеры. Как по вашему было доказано их обвинение? Как были получены свидетелськие показания против них?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        они не троцкисты и не контрреволюционеры


                                                                                                                                                        Благодаря тогдашнему законодательству с «резиновыми» статьями, этот ярлык легко вешался на кого угодно. «Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка».
                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          Угу. Так то и Берия вряд ли был шпионом, но для густоты чёрной краски не мог им не стать в рамках дела.


                                                                                                                                                          И эта традиция задирать градус дела вполне актуальна и ныне, чем тот же nginx прекрасный пример.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Как по вашему было доказано их обвинение?

                                                                                                                                                          Хороший вопрос, учитывая что про дело Королёва прямо говорят — осталась картонная корочка, а вот все бумаги из неё после реабилитации исчезли.


                                                                                                                                                          А так — обвиняли их в манере "троцкисто-контррерволюционеры, в рамках чего натворили вот и вот", эти пункты "натворили вот и вот" были реальностью(Королёв занимался работой по ракетам, которые не имели готовой системы наведения; а Туполев потратился в деловой поездке на личные закупки, вопрос про качество закупленного по назначению сильно дискуссионен и явно зависел от личностей оценивающих качество оных закупок) — "значит, они и есть, пиши виновным в троцкизме".
                                                                                                                                                          Потом подход сменили, после чего и "не троцкисты, значит невиновны" реабилитировали.


                                                                                                                                                          Да, они были виновны в том, что являлось основанием приписать им "троцкизм-контрреволлюционизм". Плюс желание закопать недругов, куда ж без этого(Королёв тоже закопать пытался).
                                                                                                                                                          Да, в таких формулировках они и правда были невиновными, потому что не были троцкистами.
                                                                                                                                                          Одновременно. И, да, это всё плохо, и судебная и следственная практики, и внутренняя грызня. Но и белыми невинными ангелочками, увы, не были.
                                                                                                                                                          Поэтому правильной формулировкой будет что они получили несоразмерное деяниям наказание и были осуждены по неверному пункту закона, в следствии чего и реабилитированы.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Королёв занимался работой по ракетам, которые не имели готовой системы наведения

                                                                                                                                                            А как же Катюши?
                                                                                                                                                            У них нет никаких систем самонаведения!
                                                                                                                                                            Неужто создание Катюш было злостным вредительством?!

                                                                                                                                                            Кроме того, система наведения — это не совсем его задача.
                                                                                                                                                            Надеюсь, вы не считаете деятельность Глушко, вредительством?!
                                                                                                                                                            image
                                                                                                                                                            Глушко — создавал двигатели не того что к ракетам не имеющим готовой системы наведения, но и сами ракеты — также не были готовы!
                                                                                                                                                            image
                                                                                                                                                            Но, без Глушко эти ракеты не взлетели бы!
                                                                                                                                                            А ещё тут писали:
                                                                                                                                                            На начало июля 41-го 146 Ил-2 не было готово ибо без таубинской МП-6 и ШВАК

                                                                                                                                                            По-вашему создатели Ил-2 — тоже были вредителями, потому что делали свой штурмовик не имея готовой авиапушки?!

                                                                                                                                                            Плюс желание закопать недругов, куда ж без этого(Королёв тоже закопать пытался).

                                                                                                                                                            Увы, то что после смерти Королёва, советская космонавтика загнулась — вызывает подозрения, что он таки подмял всё что смог под себя, и морально раздавил своим авторитетом. :(
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              А как же Катюши?
                                                                                                                                                              У них нет никаких систем самонаведения!
                                                                                                                                                              Неужто создание Катюш было злостным вредительством?!


                                                                                                                                                              Директор РНИИ-3 (институт где занимались разработкой реактивных снарядов) Клейменов и главный инженер института Лангемак были осуждены по ст58 и расстреляны в 1938
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Увы, то что после смерти Королёва, советская космонавтика загнулась — вызывает подозрения, что он таки подмял всё что смог под себя, и морально раздавил своим авторитетом. :(


                                                                                                                                                                Думается причина некоторого спада (все-таки загнулась это чрезмерно сильное и неверное преувеличение) комплексная и сложная, и наверняка скорее экономическая и системная. Вот Н1 загнулась можно сказать по личностным причинам, не было того кто был готов ее тащить с ее неудачами, но при том, на нее и ресурсов особенно не было, учитывая уже проигранную гонку.
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        за такие преступления по хорошему надо репрессировать.
                                                                                                                                                        — о чем я и говорю — такие как вы не можете без «массовых расстрелов».
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          реабилитация без повторного суда — это преступление хуже ошибочно обвинённого судом случая.
                                                                                                                                                          Это с чего вдруг? Если ранее подсудное деяние перестало быть таковым путём отмены статьи в УК, зачем собирать суд для констатации очевидного? УПК такие вещи решает в порядке бюрократической процедуры.
                                                                                                                                                          Так вот, требовали их отпустить без суда. То есть требовали ещё раз у власти совершить это преступление.
                                                                                                                                                          Элементарно. Сейчас вот вам дверь снесут, вытащат под белы рученьки и какой-нибудь басманный суд, «не имея причин не доверять полицейскому» (С) быстренько пришьёт вам терроризм и оп-ля! Будете требовать повторного суда для того чтобы вас выпустили, принципиальный товарищ? Или только чужими жизнями легко распоряжаться?
                                                                                                                                                          Украина совершила это преступление — и теперь у неё нет Крыма и воюет Донбасс
                                                                                                                                                          А, так вы из этих… Понятно.
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              бытиё троцкистом — это антигосударственная деятельность?
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                антигосударственная деятельность была в 58-й статье, затем была в какой-то другой


                                                                                                                                                                Так что Королев действительно по-вашему был экстремистом и занимался антигосударственной деятельностью? А чего же он потом вдруг исправился и с 55 года вывел СССР в космические лидеры?
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                    а учреждения у нас и называются Исправительно-трудовые — потому что именно исправляются в них люди.

                                                                                                                                                                    Вау. Такого уровня отрыва от реальности я ещё не видел.

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Ну, идейно созданы они были именно с этой целью. Внезапно. Более того, там ещё и зарплаты выплачивались за работу — потому что это была идея перевоспитывать через труд, который оплачен.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ну, идейно созданы они были именно с этой целью.


                                                                                                                                                                        Ох уж этот новояз… Высшая мера мера социальной защиты тоже несет в себе какую-то идею.
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Ну так особенности реализации были вполне традиционные для Руси. С этим, вроде, никто не спорит.

                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      а учреждения у нас и называются Исправительно-трудовые — потому что именно исправляются в них люди.

                                                                                                                                                                      Вы ещё расскажите, что в Лечебно-трудовых лечили.
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        не было бы Королёва, был бы кто-то другой.
                                                                                                                                                                        это как раз то место, где роль личности мало что значит.


                                                                                                                                                                        Не было бы сталина войну выиграл бы и заводы построил бы кто-то другой. И это так, хотя бы наука бы меньше пострадала бы. А вот роль конструктора в организации создания технологии похоже довольна значима. У нас кроме Королева есть примеры на слуху в виде фон Брауна, которого совсем не хотели привлекать, но пришлось, и того же Маска.

                                                                                                                                                                        а на бакенде было тысяча заводов, НИИ, коллективов итп


                                                                                                                                                                        Это так, технологии в одиночку не делаются. Однако тем более надо, чтобы люди в них могли работать под эффективным руководством, а не чуть что — сразу проект закрывается, и лагерь всем отделом. Т.к. в том и ужас того времени, что репрессиям подвергалось очень большое число людей. Туполев и Королев — известные, но с ними же осуждалось и множество простых констркуторов.

                                                                                                                                                                        а учреждения у нас и называются Исправительно-трудовые — потому что именно исправляются в них люди.


                                                                                                                                                                        Просто трындец. Миллионы исправившихся экстремистов и контрреволюционеров… А что же тогда большевики не становились таким же манером правоверными царистами?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Просто трындец. Миллионы исправившихся экстремистов и контрреволюционеров


                                                                                                                                                                          Половина страны совсем недавно, в гражданскую войну, воевали не в ту сторону. Не все не те погибли, не все эмигрировали. У каждого в биографии есть скелеты в шкафу.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Половина страны совсем недавно, в гражданскую войну, воевали не в ту сторону.


                                                                                                                                                                            Ну в 20х они почему-то сидели тихо и не вредительствали, а вот потом почему-то исправились…
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Западно-Сибирское восстание (1921—1922)
                                                                                                                                                                              Тамбовское восстание (1920—1921)
                                                                                                                                                                              Му́ромцевское восстание 1930 год.
                                                                                                                                                                              Мангышлакское восстание 1931 г.

                                                                                                                                                                              Недовольных хватало.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Характерные года кстати. Почти сразу после образования СССР, когда ничего еще не восстановилось и вообще по горячим следам, и после прихода к власти обсуждаемого… Но в моем комменте значительная часть мысли: «а вот потом почему-то исправились».
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Был бы на месте Сталина кто-то другой


                                                                                                                                                                              Вместо Сталина всегда (кроме небольшого периода в новой истории) был кто-то другой, откройте учебник по истории за любой класс ;)
                                                                                                                                                                              Русскоязычные никуда не делись, даже когда весь топ-менеджмент разговаривал строго по французски…
                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  В том и суть, что с другим правителем войны могло и не быть.
                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      С пивом проще всего: Жигулевское по происхождению — клон Венского лагера ;)
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Это не сказка, а общеизвестные факты. Сталин через Коминтерн запретил немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами для предотвращения прихода нацистов к власти. НСДАП на выборах никогда не набирала более половины голосов, а у объединённого фронта левых, если бы он существовал, было бы парламентское большинство. Но его не было. И в результате Гинденбург вынужден был предложить пост канцлера именно Гитлеру. Просто потому, что Сталин пожадничал и решил, что мировую революцию должны нести только и исключительно коммунисты. К 1933 году он уже понял, как ошибся, но было поздно. Вот вам и баварское пиво.
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            какой всемогущий!
                                                                                                                                                                                            Вы сомневаетесь, что Коминтерном рулили напрямую из Кремля?
                                                                                                                                                                                            PS: на выборах НСДАП получило 44% голосов, а соцдемократы и коммунисты вместе — 31%.
                                                                                                                                                                                            Ай-ай-ай, ну зачем так лукавить. Это уже после того, как Гитлер стал канцлером и через провокацию с поджогом Рейхстага добился от Гинденбурга «Указа о защите народа и государства». В таких условиях он, конечно же, мог себе рисовать какой угодно процент на выборах.
                                                                                                                                                                                            Я же говорю о тех выборах, на которые он влиять ещё не мог — в ноябре 1932 года. Там НСДАП еле перевалило за 33%, а левацкие партии (коммунисты, соцдемы, христиане с левым уклоном) — более 37%.
                                                                                                                                                                                            Но Сталин не руководил Германской Компартией.
                                                                                                                                                                                            Напрямую — нет, а через Коминтерн и Тельмана — да.
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                так вот вопрос: Вы считаете что КПРФ управляется из Китая


                                                                                                                                                                                                Факт№ раз: на территории какой страны проходили все конгрессы Коминтерна? (за чей счет банкет?)
                                                                                                                                                                                                Факт№ два: где находились учебные центры Коминтерна?
                                                                                                                                                                                                Вопрос: известно ли кому-то о наличии учебных центров КП на территории Китая? Всемирных сьездов? Участия представителей КПРФ в них?
                                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                    представители КПРФ ездят в Китай и что-то там обсуждают, подписывают всякие дружбы-жувачки.
                                                                                                                                                                                                    как из этого может вытекать что КПРФ из Китая управляется?
                                                                                                                                                                                                    никак, потому, что ни одна из этих жвачек не имеет ни финансовых, ни политических последствий и обязательств для партий-клиентов.
                                                                                                                                                                                                    А в эпоху активности Коминтерна — имели, и самые прямые.

                                                                                                                                                                                                    Я вообще не понимаю, почему вы спорите с очевидными фактами. Ведь ни руководящая и направляющая роль ВКП(б) во всемирном коммунистическом движении, ни общая миссия Коминтерна никогда не были секретными и не отрицались даже самими большевиками. Просто у вас, видимо, какие-то остатки совести заставляют оценивать их деятельность с позиции пресыщенного бюргера 21-го века, но вы это бросьте — потому как в те времена это было безусловным предметом гордости.
                                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Я очень рекомендую вам ознакомиться с тем, что такое Коминтерн, хотя бы на уровне википедии. Похоже, вы вообще не имеете понятия о его предназначении, функциях и деятельности.
                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                            Ещё раз: мало ли международных организаций?
                                                                                                                                                                                                            Не мало. Но они все разные. Есть Международная федерация шашек, а есть ИГИЛ. И то и то — международная организация. Я бы не спешил на этом основании их в чём-то приравнивать, вот честно.
                                                                                                                                                                                                            И ещё раз рекомендую вам ознакомиться с деятельностью и задачми Коминтерна и перестать заниматься демагогией.
                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Вот например сейчас у нас мировой лидер — Китай.
                                                                                                                                                                                                  Мировой лидер в чём?
                                                                                                                                                                                                  если говорить о коммунистической партии, то это последнее значимое в мире место, где у руля коммунистическая партия.
                                                                                                                                                                                                  так вот вопрос: Вы считаете что КПРФ управляется из Китая?

                                                                                                                                                                                                  Нет, и вот почему:
                                                                                                                                                                                                  Сейчас нет ни Коминтерна, как руководящей прослойки, ни каких-либо его аналогов. Нет вообще никаких административных структур, напрямую связывающих КПК и КПРФ.
                                                                                                                                                                                                  КПРФ финансируется не из Китая.
                                                                                                                                                                                                  И самое главное — маоисты разосрались с совком на идеологической почве ещё, емнип, в 60-х годах, если не раньше.
                                                                                                                                                                                                  Так что пример ваш вообще не в ту степь.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            старая сказка про то что Сталин лично курировал приход Гитлера к власти?


                                                                                                                                                                                            Нет, сказка о странном мирном договоре. Для того, чтобы Германия смогла напасть на СССР, мешал глобус. Не было между 2 империями общих границ. Другой правитель мог бы дипломатическим путем сделать, к примеру Польшу своим сателлитом. Или просто ничего не делать, а в нужный момент помочь польской армии танками и тушенкой.
                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                              Только если бы это был польский правитель. Поляки и Русь спор "кто в Восточной Европе главный" вели издревле, задолго до Сталина, да и до раздела.

                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                То есть договор с Германией (одни сказочники рассказывают, что его и не собирались соблюдать, другие — что собирались, но Гитлер вероломно всё испортил) это нормально, а с Польшей — зашквар?
                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                  Против, и категорически, была как раз Польша. Которая и сама искала договора с Германией для совместного раздела СССР.


                                                                                                                                                                                                  И, судя по слогу, тут требуется и лекция о том, кто ещё из крупных европейцев "о дружбе и сотрудничестве" с Германией заключал до того.

                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    Польша. Которая и сама искала договора с Германией для совместного раздела СССР


                                                                                                                                                                                                    Я историк ненастоящий… Поэтому пруфы (почему у Румынии получилось с Германией, а у Польши — нет) было бы интересно.
                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      Не получилось чего? Договор о ненападении был ещё в 34-ом ими подписан.


                                                                                                                                                                                                      Если же о военном союзе, каковой в разных видах хотелось и Польше, и Германии — то кто его знает, наверное из-за позиции по "Данцигскому коридору", когда они ни капли не желали уступать немцам?
                                                                                                                                                                                                      Немцы изначально были очень не против:
                                                                                                                                                                                                      "Поэтому в последующие годы Гитлер неоднократно пытался перетянуть Варшаву на свою сторону, предлагая ей организовать совместный поход на СССР. Геринг, высокопоставленный посредник, вел соответствующие переговоры в мае 1935 г. во время визита в Польшу по случаю похорон Пилсудского, а также в феврале 1936-го, феврале 1937-го, а затем еще раз в 1938 г.{131}" (немецкий историк Мюллер Рольф-Дитер, русский текст отсюда; ссылается он в 131 на "Vgi Wojciechowski, Die polnisch-deutschen Beziehungen, S. 264.")


                                                                                                                                                                                                      При этом желания воевать вместе с немцами против СССР и поляки не особо скрывали:
                                                                                                                                                                                                      «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства»(1938, посол Польши во Франции американскому послу).

                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Лишний раз доказывает, что простого решения проблем не бывает. Политики тех времён не были глупее диванных экспертов. Просто сказка про то, как Сталин выиграл войну, начинается со сказки про то, как он целенаправленно готовил СССР к этой войне. Причем не в оборонительном формате (в этом варианте противники продвинулись бы до первого укрепрайона, и тут война бы закончилась). И подготовил плохо. И некоторые несознательные личности задаются вопросом: «кто на самом деле выиграл ту войну?»
                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Ну, он и правда же готовил, году к 42-ому быть перевооружённым и готовым встретить оппонента когда тот решится. А может и самому вступать, но это уже из области предположений — и тоже не раньше 42-го.
                                                                                                                                                                                                          С послезнанием понятно, что и к 42-му бы не уложились. Да и стремительное падение Франции знатно сломало все предвоенные планы.
                                                                                                                                                                                                          Так что война, которая случилась, была не той, к которой готивились. Справедливо для всех участников.

                                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Сталин строил сильную экономику. И построил её


                                                                                                                                                                                                              Строил сильную экономику для войны, которую чуть нее проиграл.

                                                                                                                                                                                                              выиграли войну


                                                                                                                                                                                                              По очкам разве что. Через 40 лет отдельные несознательные личности смогли сравнить экономику победителей и побежденных.
                                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                  войны пытался избежать.


                                                                                                                                                                                                                  Милитаризациия экономики (население жило в бараках и разрабатывало танки и самолёты) и агресивная внешняя политика (та же финская война) говорят об обратном.

                                                                                                                                                                                                                  вот договор о дружбе, который Вам так ненавистен, он заключал именно чтоб не воевать.


                                                                                                                                                                                                                  Он мне безразличен ;) Это давно свершившийся факт, повлиять на него никто не в силах. Более того, он был неизбежен, как элемент тактики. Без него, возможно, было бы еще хуже. А стратегически — все приближали войну. И Сталин (как стратег), и Королев (как исполнитель).

                                                                                                                                                                                                                  разрушить экономику удалось лишь внушив населению набор ложных мифов.


                                                                                                                                                                                                                  Это так не работает. Найдите еще пример экономики, которую удалось разрушить простым внушением ;) Во всемирной истории было всякое, но такого не могу вспомнит.
                                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Югославия


                                                                                                                                                                                                                      Я то думал, что там была война с геноцидом и бомбардировками…

                                                                                                                                                                                                                      ГДР


                                                                                                                                                                                                                      Страны нет, а экономика вроде на месте?

                                                                                                                                                                                                                      Украина, СССР


                                                                                                                                                                                                                      Это один эпизод.

                                                                                                                                                                                                                      Ливия


                                                                                                                                                                                                                      Гражданская война с широким привлечением иностранных специалистов.

                                                                                                                                                                                                                      примеров дофига и больше


                                                                                                                                                                                                                      СССР — и всё. Даже Сев Корея не пример, в отличие от СССР она на месте.
                                                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                          А что не так с экономикой Украины через 30 лет после СССР?
                                                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                              вот внедрили мемов «идём в европу»
                                                                                                                                                                                                                              И сейчас суммарный товарооборот с ЕС по объёму превышает все остальные направления, в т.ч. по сравнению со странами постсовка. Чем плохо? Рынок намного более стабильный и предсказуемый, чем постоянные выбрыки в Таможенном Союзе.
                                                                                                                                                                                                                              кучу предприятий закрыли
                                                                                                                                                                                                                              В основном, нерентабельных. Всякие заводы-гиганты, производящие миллиард крышек от канализационных люков в год и тому подобное. В совке это было оправдано и востребовано и даже было предметом гордости, но сейчас просто нет такого спроса ни на внутреннем ни на внешнем рынках. И выбор невелик — либо закрывать, либо конверсия, либо сажать на иглу госдотаций. Для грамотной конверсии нужны умные и талантливые руководители (а таких мало) а дотации обходятся бюджету в неслабую копеечку.
                                                                                                                                                                                                                              у меня родня в Марганце в 30 км от АЭС — 8 часов в день отключают свет.
                                                                                                                                                                                                                              Да-да. И виноваты в этом, конечно же, те, кто «идём в европу», а вовсе не ДТЭК «Днепровские электросети». Которые принадлежат угадайте кому угадайте откуда?
                                                                                                                                                                                                                              пипец экономике
                                                                                                                                                                                                                              до прошлого года включительно показывала стабильный рост, кстати.
                                                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                  а суммарный товарооборот страны — упал.
                                                                                                                                                                                                                                  по сравнению с каким периодом?
                                                                                                                                                                                                                                  Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                  image

                                                                                                                                                                                                                                  И кстати, когда на оккупированных территориях закрывают и затапливают шахты, распиливают предприятия на металлолом или вывозят их в соседнюю страну — это на экономике плохо сказывается, да.
                                                                                                                                                                                                                                  эту сказку
                                                                                                                                                                                                                                  Это не сказка. А если вам что-то не нравится — соберите единомышленников и попросите правительство содержать какое-нибудь заведомо убыточное предприятие, которое вам особенно жалко, за счёт, например, лично ваших пенсий и зарплат.
                                                                                                                                                                                                                                  И пора бы уже понять, что в 21-м веке построить экономику замкнутого цикла невозможно ни в одной стране.
                                                                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                    началось это именно после революции гидности.
                                                                                                                                                                                                                                    и в этом случае «после» именно означает «вследствие»
                                                                                                                                                                                                                                    я прекрасно понимаю, что у вас, как у твердолобого сталиниста, любая буржуазная националистическая революция вызывает выхлоп высокотемпературной плазмы пониже спины, но пока что это всего лишь ваши ни на чём не основанные домыслы.
                                                                                                                                                                                                                                    А вот ДТЭК существовал и до революции, и перебои со светом в глубинке случались регулярно и задолго до.
                                                                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        Регулярно это регулярно. В Каменском ещё в конце нулевых электричество в некоторых районах подавали по графику, хотя, казалось бы, ДнепроГЭС рядом. В этом какая революция виновата была?

                                                                                                                                                                                                                                        Если вы не хотите решать проблему с непосредственным её виновником, и решаете только бессильно шкварчать на кухне в адрес «революции», то это проблемы ваши, а не революции.
                                                                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                          Отвечаю: 49107, г. Днепр, Шевченковский район, Запорожское шоссе, дом 22. По этому адресу — внезапно — та самая Панда и сидит, которую геть. До сих пор, да. Вот у неё и спрашивайте.
                                                                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                              Чушь собачья. Никто никого не сепарировал. Просто вы, вот лично вы, сейчас изображаете из себя ужа на горячей сковородке, который показывает чудеса эквилибристики лишь бы не видеть очевидного, подсунотого под самый ваш нос.

                                                                                                                                                                                                                                              Это мне напоминает ещё кое-что. Я регулярно наведываюсь в славный город Северодонецк, ныне административный центр Луганской области. Буквально рядом с ним находится не менее славный город Лисичанск, в котором во времена оны было немалое количество промышленных предприятий — птицефабрика, содовый, тэц, мясокомбинат, шиноремонтный, стеклозавод, нефтеперерабатывающий даже есть и прочие.

                                                                                                                                                                                                                                              Так вот, некоторые из этих предприятий закрылись давно, а некоторые — за последние 6 лет. В связи с чем местные жители очень любят слезливо и громко жаловаться на то, что при новой власти всё развалилось, но при этом очень НЕ любят, когда им указывают на то, кто конкретно это всё развалил и кто является собственником всех этих заводов, принимающим решение об их ликвидации и распиле на металлолом. Потому что внезапно и вдруг оказывается, что там все как на подбор — вовсе не пламенные европатриоты, а члены пророссийской Партии Регионов (ныне ОПЗЖ) и ближайшие соратники изгнанного президента Януковича.

                                                                                                                                                                                                                                              То есть жаловаться они могут, а потребовать конкретного спроса с конкретных виноватых — не могут, холопский менталитет мешает.

                                                                                                                                                                                                                                              Вот ровно так же ведёте себя и вы со своими 8 часами в Марганце. Я уже прямым текстом вам указываю, как называется и где находится конкретный виновник этого, а вы продолжаете нести какую-то невразумительную ересь про сепарацию и революцию. Самому не смешно, не?
                                                                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                  Никто не даст нам избавленья
                                                                                                                                                                                                                                                  Ни царь, ни Бог и ни герой
                                                                                                                                                                                                                                                  Добьёмся мы освобождения
                                                                                                                                                                                                                                                  Своею собственной рукой
                                                                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Это был ответ на ваше нытьё о
                                                                                                                                                                                                                                                      а всего-то людям свет дома нужен

                                                                                                                                                                                                                                                      Нужен — так возьмите.
                                                                                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Ага, а вот и сортирный юмор в дело пошёл.
                                                                                                                                                                                                                                                Всё с вами ясно, так держать!
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Текущий курс ~27

                                                                                                                                                                                                                                                  требуемый курс 49 тыс

                                                                                                                                                                                                                                                  то есть надо устроить гиперинфляцию.


                                                                                                                                                                                                                                                  Я финансист ненастоящий… Вам нужен такой курс? Могу продать, если что ;)
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        у меня родня в Марганце в 30 км от АЭС — 8 часов в день отключают свет.

                                                                                                                                                                                                                                        Трындит ваша родня. Ну, или вы. В Марганце свет не отключают, но зимой, когда многие греются электричеством, нередко выбивает в некоторых кварталах из-за перегрузки.
                                                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            «вывсёврёти!» (ц)


                                                                                                                                                                                                                                            Да ;) Или не в теме. Мне было не лень 2 минуты в интернетах поискать, что там с электричеством.
                                                                                                                                                                                                                                            Например
                                                                                                                                                                                                                                            34.ua/nikopol-marganec-i-pokrov-polnostyu-pereshli-na-elektrootoplenie_n52239

                                                                                                                                                                                                                                            Местное начальство внезапно обнаружило, что инфраструктура за последние 50 лет поизносилась и принялась переводить город на электроотопление.



                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      розжиг гражданской войны производится как? внедрением различных мемов и мифов в сознания граждан.


                                                                                                                                                                                                                                      Нет. В случае с Югославией нужно для начала иметь законсервированные древние противоречия между мусульманами с христианами, и местных лидеров, готовых на этом сыграть. Мемов про Сев Корею предостаточно, но Корея на месте.

                                                                                                                                                                                                                                      что не так с экономикой?
                                                                                                                                                                                                                                      пипец экономике


                                                                                                                                                                                                                                      Из-за границы оно конечно виднее. Курс доллара говорит об обратном
                                                                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          света дома нет 8 часов в день
                                                                                                                                                                                                                                          в 30 км от АЭС
                                                                                                                                                                                                                                          где в этой схеме курс доллара?
                                                                                                                                                                                                                                          В экспорте электроэнергии с выручкой порядка $10 млн в месяц. Вот кто её получает — к тому, пожалуйста, и предъявляйте претензии насчёт 8 часов в день. Подсказать фамилию владельцев или сами догадаетесь?
                                                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      Война показала что милитаризация была недостаточной

                                                                                                                                                                                                                                      Нет, война показала что одной милитаризации экономики мало, надо ещё и в логистике порядок навести. И воевать уметь тоже нужно.

                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        А была еще и холодная война, которую СССР проиграл. Холодная война показала, что безграничных ресурсов тоже недостаточно.
                                                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here