WSJ: Amazon анализирует продукцию сторонних продавцов и выпускает товары-конкуренты; Евросоюз подаёт в суд

    Еврокомиссия планирует подать в суд на компанию Amazon. Корпорацию могут обвинить в сборе данных от сторонних продавцов и использовании этой информации для разработки собственных товаров. Об этом сообщает The Wall Street Journal.

    По информации собственных источников издания, обвинения могут быть официально выдвинуты уже на следующей неделе. Иск станет заключительным шагом комиссии в рамках расследования в отношении Amazon, которое длится почти два года. Источники издания утверждают, что претензии к Amazon связаны с её функционированием в роли платформы для реализации сторонних товаров и производителя собственных. ЕС обвиняет Amazon в сборе данных от сторонних продавцов и использовании этой информации для конкуренции с ними — например, путём запуска аналогичных продуктов.

    Amazon отказалась от комментариев. Ранее компания оспаривала обвинения в злоупотреблении своим влиянием и утверждала, что ритейлеры свободно продают свои собственные торговые марки на платформе. Тем не менее, авторы расследования, опубликованного Wall Street Journal в апреле, пришли к выводу, что сотрудники интернет-магазина иногда использовали данные других продавцов для разработки собственных продуктов компании. После публикации в WSJ один из представителей Конгресса США обратился в Amazon с просьбой подтвердить или опровергнуть факт использования «данных об отдельных продавцах для прямой конкуренции» с другими компаниями на платформе. Amazon начала внутреннее расследование и заявила, что подобное поведение будет являться нарушением её политики.

    В прошлом году Юридический комитет Палаты представителей Конгресса США также начал антимонопольное расследование в отношении нескольких технологических компаний, включая Amazon. Помимо этого, корпорация является объектом отдельного антимонопольного расследования со стороны Министерства юстиции и Федеральной торговой комиссии США.

    Решение Еврокомиссии о том, нарушает ли Amazon законы о конкуренции, ожидается самое ранее через год. Если регулятор установит факт нарушения законодательства ЕС, комиссия может наложить на Amazon штраф в размере до 10% годового дохода компании и вынудить ее скорректировать методы ведения бизнеса. Amazon, в свою очередь, может попытаться оспорить любое такое решение в суде ЕС.

    Ранее Еврокомиссия оштрафовала Google на $9 млрд за нарушение закона о конкуренции. Кроме того,в прошлом году были запущены два расследования в отношении Google и Facebook. Предполагаемые нарушения законов о конкуренции со стороны американских платформ могут вылиться в нормативные изменения. Как пишет WSJ, еврокомиссар по вопросам конкуренции Маргрете Вестагер может выдвинуть ряд предложений к концу года, связанных с деятельностью крупных технологических компаний. Нововведения могут изменить деловую практику доминирующих платформ.


    См. также: 

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 151

      +6
      Заголовок возможно сделан для обывателя, но звучит странно. Как будто анализ рынка и продукции конкурентов для создания нового продукта — незаконно. В чём конфликт то?
        +5
        Если «Амазон-магазин» и «Амазон-производитель товаров» — разные юридические лица и никак друг с другом не связаны — проблемы нет в принципе. А так возникает вопрос в отношении использования монопольного положения — не пользуется ли им Амазон для продвижения своих версий товара в ущерб конкуренту. Сейчас идет расследование, вполне может оказаться, что здесь все чисто.
          +2

          Amazon Basics же — всем давно известно, что Амазон копирует успешные товары и продаёт их под своей маркой Amazon Basics.
          Как правило, дешевле чем Amazon Basics обычно только китайский ноунэйм. A Amazon Basics — это и гарантия качества, и доставка на следующий день.

            0
            A Amazon Basics — это и гарантия качества, и доставка на следующий день.

            Гарантия качества под вопросом. LawPickingLayer протестировал замок от Амазон и вердикт: обычный китайский замок, из тех, что внешне прилично выглядят.
          +6
          Amazon давно этим занимается, просто CTRL+C/CTRL+V успешные товары.
            0
            Про кроссовки натянутая история. Таких моделей десятки на рынке.
              +14
              Кроссовки, батарейки, фотовспышки — все товары существуют в десятках и сотнях вариаций. Только вот Amazon может поставить на свой товар минимальную цену (вспышку продавали вдвое дешевле аналогичной от «другого производителя») и выставляли ее в рекомендациях к конкурентным товарам. Таким образом, демпинг приводит к вымыванию рынка и остается только один товар в категории «дешевая мануальная вспышка», после чего цена повышается.
                –1

                Как только цена повышается до уровня выгодности ввоза, появляются новые конкуренты.

                  +12
                  Только тем, кто разорился вследствие такой «честной» конкуренции от этого не легче.
                    –2

                    Большинство перепрофилируется, а не разорится, демпинговый захват рынка не за ночь происходит. Суть в том, что эта страшилка — тупиковый сценарий для самого демпингующего, возврат цены к прежнему значению вернет на рынок конкуренцию в прежнем обьеме (естественно, опять же не за одну ночь).

                      +9
                      Разорятся не все, а только меньшинство? А ну тогда всё ок! (Нет)
                      А остальные перепрофилируются, и после того как в новом профиле нащупают новую нишу, снова меньшинство разорится, а остальные привычно пойдут перепрофилироваться? Очень мило!
                        +20
                        Смотрите как это выглядит:
                        Есть куча продовцоа товара Х
                        Приходит Амазон, делает товар Х в два раза дешевле
                        Все производители товара Х кроме Амазона умирают
                        Амазон прочно ассоциируется с товаром Х
                        Амазон повышает цену
                        Появляется новый производитель товара Х
                        Две проблемы:
                        1) Как только появится такой производитель Амазон снова скинет цену.
                        2) Товар Х прочно ассоциируется с Амазоном. Нонейм должен круто вложиться в рекламу, что бы о нем заговорили. И это на фоне ценовой войны.

                        Монополиста нельзя вынести рыночными средствами(при условии что у тебя нет других источников дохода, которые позволяют поддерживать длительную войну. Но даже имея такие средства не все захотят воевать, потому что будущая прибыль может просто не покрыть издержки).
                        Именно поэтому с монополиями борются не рыночными средствами, а через гос. регулирование.
                          0
                          Гос средства тоже приносят больше вреда чем пользы. Вот был европейский сыр, которому мы не могли составить конкуренцию. После регуляции нет дешевого сыра, нет вкусного сыра, зато есть производители «сыра».
                            +1
                            У нас не было монополии какого-то производителя сыра. У нас просто взяли и запретили один из товаров. Политическое решение без какой-либо логики в плане рынка.
                              0
                              хм, из-за того, что кто-то использует админресурс в своих целях, мы должны отменить всё госрегулирование?
                              0
                              Как только появится такой производитель Амазон снова скинет цену.

                              И покупатели снова выигрывают.


                              Товар Х прочно ассоциируется с Амазоном. Нонейм должен круто вложиться в рекламу, что бы о нем заговорили. И это на фоне ценовой войны.

                              Мы всё же говорим об условных удлинителях или небрендовых кроссовках, а не о телефонах или украшениях или прочих вещах, где важен бренд. С каким производителем у вас плотно ассоциируются удлинители или кроссовки уровня «с Черкизовского рынка»?

                                +2
                                И покупатели снова выигрывают.

                                В каком месте покупатели здесь снова выигрывают? Мы имеем ситуацию когда монополист большую часть времени продаёт по завышенным ценам и скидывает их только на короткие отрезки времени, в которые на рынок пытаются пролезть конкуренты.

                                П.С. Плюс рано или поздно и конкурентов скорее всего не будет. Разве что кто-то из гигантов решит потягаться с Амазоном.
                                  +1
                                  Мы имеем ситуацию когда монополист большую часть времени продаёт по завышенным ценам и скидывает их только на короткие отрезки времени, в которые на рынок пытаются пролезть конкуренты.

                                  Почему большую и почему на короткие?


                                  И если значимая часть покупателей неспособна (или не хочет) запомнить, что после того, как они в очередной раз проголосуют деньгами за амазон, это в очередной раз ничем хорошим для них не кончится, то, может, им это и не столь важно?

                                    0
                                    Почему большую и почему на короткие?

                                    Потому что в моём понимании кокуренты у Амазона появляются не особо часто. Даже если речь идёт о отдельных продуктах.

                                    И если значимая часть покупателей неспособна (или не хочет) запомнить, что после того, как они в очередной раз проголосуют деньгами за амазон, это в очередной раз ничем хорошим для них не кончится, то, может, им это и не столь важно?

                                    Чтобы что-то запомнить это что-то надо сначала увидеть. А редко кто покупая какую-то мелочь на Амазоне проводит полноценное исследование рынка и мониторит всех возможных производителей.
                                      0
                                      Потому что в моём понимании кокуренты у Амазона появляются не особо часто. Даже если речь идёт о отдельных продуктах.

                                      Речь о вещах под лейблом amazon basics, как я понимаю. Это вещи уровня переходников, удлинителей, шредеров (у меня один такой под столом стоит), USB-кабелей и прочей подобной мелочёвки, причём с околоминимальной ценой и околоминимальными фичами (уже даже угловые USB-кабели от амазона я не видел, например).


                                      Здесь нет никаких ноу-хау.


                                      Чтобы что-то запомнить это что-то надо сначала увидеть. А редко кто покупая какую-то мелочь на Амазоне проводит полноценное исследование рынка и мониторит всех возможных производителей.

                                      А вам не надо запоминать всех возможных производителей, достаточно помнить, что конкретный амазон ведёт себя неэтично, и использовать сортировку по цене. Если же магазин будет при сортировке по цене поднимать наверх не самые дешёвые товары, то это уже другой вопрос (и это прямой обман покупателя ⇒ плохо безотносительно того, кто производит эти товары).

                                        0
                                        Речь о вещах под лейблом amazon basics, как я понимаю. Это вещи уровня переходников, удлинителей, шредеров

                                        Это да. Но во первых речь идёт о каких-то удачных решениях, которые Амазон копирует. И мало кто решится копировать сам Амазон, а потом пытаться с ним конкурировать.
                                        И даже если не копировать, то обычно люди прежде чем разворачивать бищнес мониторят возможных конкурентов на рынке. И на мой взгляд если на рынке уже есть конкурент в лице Амазона, то многие даже начинать не будут.

                                        А вам не надо запоминать всех возможных производителей, достаточно помнить, что конкретный амазон ведёт себя неэтично, и использовать сортировку по цене

                                        Да практически в любой категории будет куча очень-очень дёшевого дерьма. Тонны. Покупать самое дёшевое на Амазоне это на мой взгляд не самая удачная идея. Неужели вы всегда покупаете самый дешёвый продукт в категории? Не смотрите на характеристики? На отзывы пользователей(или их отсуиствие)? На вопросы-ответы?

                                        У меня вот лично плохой опыт с покупкой на Амазоне вещей от ноунейм-производителей и не имеющих нормальных оценок в нормальном количестве.

                                          +1
                                          Но во первых речь идёт о каких-то удачных решениях, которые Амазон копирует.

                                          У амазона есть доступ к более точной статистике по продажам, и не больше. Достаточное приближение статистики по продажам вы действительно можете получить и не будучи амазоном, смотря, например, на количество отзывов.


                                          И мало кто решится копировать сам Амазон, а потом пытаться с ним конкурировать.

                                          Почему?


                                          И на мой взгляд если на рынке уже есть конкурент в лице Амазона, то многие даже начинать не будут.

                                          А это плохо, если не будет ещё одной дешманской марки удлинителей или USB-кабелей?


                                          Да практически в любой категории будет куча очень-очень дёшевого дерьма. Тонны. Покупать самое дёшевое на Амазоне это на мой взгляд не самая удачная идея. Неужели вы всегда покупаете самый дешёвый продукт в категории? Не смотрите на характеристики? На отзывы пользователей(или их отсуиствие)? На вопросы-ответы?

                                          Ну, я покупаю наиболее дешёвую бумагу на черновики, например. Или вот недавно покупал хреновины для цепляния проводов к стене — купил самые дешёвые. Или вот шуруповёрт — тоже один из самых дешёвых, я им пользуюсь раз в полгода, зачем мне дорогой. Или сантехнический трос, например, самый дешёвый из тех, которые адекватно выглядят.


                                          Но вообще я не понимаю, как ваши аргументы противоречат той точке зрения, за которую я топлю. По-моему, они её скорее подтверждают.

                                            0
                                            Потому что перспективы не особо радужные. То есть даже если Амазон будет «играть по честному», то мало кто при более-менее одинаковой цене выберет на Амазоне ноунейм, а не продукт от самого Амазона или любого другого крупного и известного производителя. Особенно если продукты Амазона/известного производителя уже долго продаются и имеют более-менее нормальные отзывы, а новый продукт не имеет ни одного.
                                              0

                                              Я исходный пост случайно слишком рано отправил, там ещё куча текста появилась, кстати, извините. Собственно, один из добавленных вопросов как раз применим и к этому вашему тексту.

                            –7

                            Каким-нибудь разорившимся интернет-кафе тоже не легче оттого, что это естественное следствие прогресса и повышения доступности частного интернета. Запретить частный интернет?

                              +10
                              Не путайте следствие естественного прогресса и частную компанию с монопольным положением на рынке.
                                0

                                Так мы говорим о проблемах монополии (и общественном благе) или эмоциях тех, кто разорился? Я, если что, отвечал на комментарий, в котором говорится о втором.

                                  0

                                  Это не даёт вам оснований использовать ложную аналогию.

                                    0

                                    Почему ж она ложная? Исходное утверждение: тем, кто разорился вследствие какого-то процесса, не легче. Интернет-кафе под него подходят.


                                    Или здесь, по-вашему, была важна именно структура процесса, и если бы он был «честно рыночным» (что бы это ни значило), то разорившиеся люди сказали бы «а, ну всё честно, не буду расстраиваться»?

                                      0
                                      Почему ж она ложная?

                                      Потому, что интернет не в частной, публичной (или государственной) собственности, а платформа амазона именно такова
                                        0

                                        Я не могу уловить внутреннюю логику ни одной из частей этого утверждения.


                                        Потому, что интернет не в частной, публичной (или государственной) собственности

                                        Что значит «публичная собственность»? Если вы о структуре прав на собственность, каковая есть у жителя города на, скажем, городские дороги, то очевидно, что нет (если неочевидно, то дайте знать — я с удовольствием распишу эту мысль).


                                        платформа амазона именно такова

                                        Такова — какова? Вы утверждаете, что платформа амазона — это интернет? Или что платформа амазона в публичной собственности?


                                        Если же вы говорите, что платформа амазона размещается на серверах, которые доступны из интернета, то интернет-кафе тоже размещается в зданиях, которые размещаются на улицах, которые уж точно в публичной (или государственной) собственности.


                                        Более того, окей, пусть это неважно. Пусть все, кто размещается в интернете, в публичной собственности. У вас есть личный сайт или гитхаб? Какие у меня на него права?

                                          0
                                          Я не могу уловить внутреннюю логику ни одной из частей этого утверждения.

                                          По моей вине. Жалко, уже нельзя исправить сообщение. Под «публичной собственностью» я не имела ввиду public property, скорее собственность публичных компаний — неудачная попытка выдумать новый термин. Теперь понятнее :)?
                                            0

                                            Если честно, то нет.


                                            Интернет не является собственностью публичных компаний (вернее, далеко не только их собственностью), да и какая разница конкретно в случае амазона, торгуются ли его акции на бирже или нет? По-моему, последнее тут вот вообще никак не важно.

                                              0
                                              Интернет не является собственностью публичных компаний

                                              Именно. Поэтому интернет-кафе невалидный пример: не было никакого монопольного давления. Никто не является владельцем интернета как платформой.

                                              да и какая разница конкретно в случае амазона, торгуются ли его акции на бирже или нет?

                                              Никакой. Такое же зло, в случае монополии, как и частные компании, и немногим меньшее зло, чем государственные монополии. Эту часть идеи я выразила в первом сообщении не очень удачно, как уже говорила.
                                        0
                                        Корректная аналогия — та, в которой соблюдается тождество всех ключевых свойств ситуации. Это, в общем, азбучный вопрос классической риторики.
                                        В случае ситуации с разорением интернет-кафе, причина этого — развитие технологий вообще и удешевление домашнего доступа в сеть через внедрение этих технологий и свободную конкуренцию.
                                        В случае ситуации с Амазоном, причина убытков разработчиков оригинальных продуктов — то, что Амазон имеет доступ к их статистике продаж (не просто бесплатно, а даже получая с этого прямую прибыль) и имеет огромный капитал, позволяющий демпинг на продаже сходных продуктов. Ни о каком развитии технологий, прямо касающихся производства этих продуктов, речь не идет вообще.
                                        Так что две ситуации, участвующие в вашей аналогии, не имеют почти ничего общего. Следовательно, аналогия ложная.

                                        Дело не в том, что сказали бы люди, дело в том, что в современной правовой экономической ситуации, использование монопольного положения и результат естественных рыночных процессов, где этот фактор не участвует — это несколько разные вещи.
                                          0
                                          Корректная аналогия — та, в которой соблюдается тождество всех ключевых свойств ситуации.

                                          Это мне напоминает американских судей, которые в делах о полицейской жестокости и неоправданном применении силы при проверке того, был ли аналогичный инцидент в прошлом, отклоняют инциденты, отличающиеся мелочами вроде времени суток, в которых произошло событие, или какими конкретными бранными словами крыли полицейского.


                                          В случае ситуации с разорением интернет-кафе, причина этого — развитие технологий вообще и удешевление домашнего доступа в сеть через внедрение этих технологий и свободную конкуренцию. В случае ситуации с Амазоном, причина убытков разработчиков оригинальных продуктов — то, что Амазон имеет доступ к их статистике продаж (не просто бесплатно, а даже получая с этого прямую прибыль) и имеет огромный капитал, позволяющий демпинг на продаже сходных продуктов.

                                          Так как мы обсуждаем эмоциональную реакцию, это важно лишь в том случае, если на вашу эмоциональную реакцию влияет абстрактная справедливость с точки зрения одной (и нифига не являющейся универсальной) морально-экономической системы. Эта предпосылка для меня под большим вопросом. Если вы её принимаете — то да, конечно, тогда вы правы, а я — нет, и аналогия некорректна (но тогда имеет смысл обсуждать обоснованность этой предпосылки).


                                          Ну и да, относительную популярность продуктов вполне можно оценить и не будучи Амазоном, тупо смотря на количество звёздочек/ревью и связывая их с датой появления товара в магазине (что тоже скрейпится).

                                            0
                                            Вы, зачем-то, обсуждаете эмоциональную реакцию. Я не знаю, зачем. Потому что это не имеет практического смысла. Имеет смысл обсуждать, например, законную сторону вопроса. Да, я в курсе, что у Амазона отличные юристы, так что подкопаться к конкретным частным случаям продажи товаров «по мотивам» известных — невозможно. Потому речь и идет про то, чтобы идентифицировать и адресовать тенденцию.

                                            Хех, вы пробовали самостоятельно парсить Amazon или, например, Newegg? Вас ждут сюрпризы. Но это уже лирическое отступление.
                                              +1
                                              Я не знаю, зачем.

                                              Комментарий, на который я отвечал, говорил о том, кому там легче, а кому — тяжелее, и это, наверное, эмоциональная реакция?


                                              Хех, вы пробовали самостоятельно парсить Amazon или, например, Newegg? Вас ждут сюрпризы. Но это уже лирическое отступление.

                                              Конкретно newegg пробовал, правда, пять с половиной лет назад. Да и тот же pcpartpicker вроде как парсит амазон, newegg и ещё несколько магазинов.

                                        +3
                                        Однако оснований аппелировать к эмоциям в комментарии
                                        Только тем, кто разорился вследствие такой «честной» конкуренции от этого не легче.

                                        тоже нет. Вы пишете «у вас нет оснований» только в ответ на те аргументы, которые вам кажутся противостоящими вашей позиции? А если аргумент согласуется с вашей позицией, то вы не смотрите на его валидность вовсе?

                                        Ложная аналогия существует только в вашем восприятии. В этой ветке никто не сравнивает по-аналогии естественный прогресс и монополию.
                                    +1

                                    Тут мне кажется несколько иной момент, сходный, по моему мнению, с тем, что происходит с соцсетями и вопросами цензуры в них с их стороны. Фактически поднимается вопрос о роли платформ и том, что они могут делать, и что нет.
                                    Если сравнивать с интернет-кафе, то ситуация скорее обратная, это как если бы провайдер продающий интернет для интернет-кафе, стал открывать свои интернет-кафе в непосредственной близости от существующих и с хорошим потоком клиентов, но дешевле.
                                    Кстати в оффлайн торговые сети так достаточно успешно "убивают" мелкие магазинчики тоже — просто за счет больших ресуров — а потом начинаются страдании об отсуствии малого бизнеса, чрезмерной унификации и так далее. Там тоже ведь есть регуляции как близко можно строить/открывать новый магазин сходного профиля с уже существующим, для крупных игроков правила вроде строже.

                                      +2
                                      А какое отношение действия Амазона имеют к естественному прогрессу?
                                      Сказать, что ваша аналогия натянута — ничего не сказать.

                                      Ну ок, если и делать подобную аналогию, то выглядеть она должна как-то так.
                                      Мелкие интернет провайдеры вкладываются в инфраструктуру, тянут оптику, ставят оборудование, покупая его у Амазона, а потом в самые прибыльные места на готовую инфраструктуру приходит Амазон, зачищая их от своих бывших клиентов.
                                        0
                                        Примерно так работают некоторые магазины с франшизой, ага)
                                    +4

                                    Нет, не появляются, это так не работает. Многие продукты только в очень долгой перспективе выгодно производить. А долгую перспективу им не даст конкурент, который снова демпинганёт и выдавит с рынка.


                                    Если вы не согласны, то попробуйте за сто баксов сделать аналогичный тапок в одном экземпляре.

                                      0
                                      Только у Амазона в заначке есть лярды долларов США, а у новых производителей их может не оказаться, чтобы наладить производство и вновь выйти на этот рынок. Даже если выйдут — Амазон вполне может начать ценовые войны, пользуясь заначкой, и выкинуть задвинуть обратно любого конкурента.
                                      +1
                                      Отличное рассуждение в духе советской политэкономии. Проблема в том, что я много лет покупаю на Amazone и мой личный опыт противоречит ему. Товары Amazon Essentials обычно той же цены, что и конкуренты (нижний бюджет).
                                      Кроссовки, о которых я писал, выпускают еще десятки брендов (причем начали выпускать раньше, чем Allbirds), это реально классическа модель.
                                      А так да, эксплуататоры эксплуатируют, угнетатели угнетают.
                                  +1

                                  Методы могут быть разные. Например, недоступные другим. Типа анализа поведения пользователя на страницах тех или иных товаров.

                                    +14
                                    А вы делитесь своей внутренней кухней с вашими конкурентами, чтобы они могли анализировать вас так же легко, как это делает Амазон со своими клиентами, после чего из партнера внезапно превращается для них в конкурента?

                                    И второй вопрос. Как вы отнесётесь к такой ситуации, когда вы методом проб и ошибок и собственных издержек, и даже финансовых ограничений для вашей семьи, в надежде, что это окупится в ближайшее время, нащупали выгодную нишу товаров, и уже готовы получать заслуженные финансовые лавры, вдруг обнаружите, что ваш бизнес уничтожает дядя, который:
                                    1 — имеет доступ к вашей коммерческой тайне в качестве партнёра по бизнесу, внезапно перейдя в разряд конкурентов
                                    2 — использует банальный примитивнейший метод «конкуренции» (в кавычках), доступный исключительно сверхбогатым контрагентам и который не имеет ничего общего с таким понятием как конкуренция просто потому, что конкуренция — это когда вы с кем-то конкурируете, а не когда вас банально методично гарантированно уничтожают
                                    ?

                                    И третий вопрос. Представьте, что это не Amazon и Джефф Безос, а какой нибудь российский условный НьюПост и условный Лёня Баламут, который делает всё то же самое, только внутри России. Отношение к ситуации не поменялось?
                                      +13

                                      Ты сделал продукт. Начал продавать на Амазоне. Амазоне посмотрел статистику продаж и пошел сделал свой продукт, который 1 в 1. При этом цену естественно поставил ниже и по запросам поиска твой продукт выкинул. Это обычная практика для амазона.

                                        –4
                                        Не совсем. Обычно это так:
                                        1. Китайцы сделали продукт
                                        2. Ты подумал что он может быть интересен американцам, заказываешь у китайцев оптом (alibaba), естественно они лепят твой товарным знак, и ты продаешь на Амазоне (и других площадках поддерживающими dropshipping) с наценкой в 10 раз как свой продукт (популярный «бизнес» среди миллениумов, полно видосиков на ютюбе)
                                        3. Продукт, точнее не сам продукт, а категория продуктов, скажем батарейки, хорошо продается, Амазон идет к китайцам (не обязательно к твоему китайцу) и договаривается о своей линии
                                        4. Амазон начинает продавать этот продукт под своим именем, или под брендом производителя но с пометкой Amazon Essentals, причем далеко не дешевле твоего, то есть Амазон не демпингует.
                                        5. Но, твои продажи все-равно падают так как:
                                        а) Амазон продвигает свое
                                        б) Народ больше доверяет Амазону чем ноунейму
                                          +5
                                          Вот я просто оставлю пару примеров тут.
                                          www.theverge.com/tldr/2019/9/19/20874818/amazon-allbirds-shoe-clone-copy-sneaker-206-collective-private-label
                                          www.retailcrm.ru/blog/amazon

                                          А теперь по пунктам.
                                          1. Китайцы сделали продукт

                                          Такое просто не встречается. Продукт с китайской фабрики без допилов, при этом в «новой области» это 100% вещь, которую нельзя продать без допилов и кучи рекламаций.
                                          Так что что бы сделать из того, что делает китайская фабрика конкуретный продукт надо потратить ОЧЕНЬ много времени. Поверьте человеку, который этим занимается.
                                          Если Китайцы сделали продукт, который интересен американцам — он 100 лет как на амазоне.
                                          2. Ты подумал что он может быть интересен американцам, заказываешь у китайцев оптом (alibaba), естественно они лепят твой товарным знак, и ты продаешь на Амазоне (и других площадках поддерживающими dropshipping) с наценкой в 10 раз как свой продукт (популярный «бизнес» среди миллениумов, полно видосиков на ютюбе)

                                          ИИИ через месяц у тебя сотня таких же «умных» конкурентов. Наценка падает каждую неделю и приходит к 20-30%.
                                          3. Продукт, точнее не сам продукт, а категория продуктов, скажем батарейки, хорошо продается, Амазон идет к китайцам (не обязательно к твоему китайцу) и договаривается о своей линии

                                          Амазон видит ПРОДУКТ, который хорошо продается и заказывает на другой фабрике КОПИЮ, обзывая ее своим брендом. Это немного не батарейки.
                                          4. Амазон начинает продавать этот продукт под своим именем, или под брендом производителя но с пометкой Amazon Essentals, причем далеко не дешевле твоего, то есть Амазон не демпингует.

                                          По твоей схеме у меня уже сотня конкурентов. Амазон все-таки неповоротливая махина и если я тупо луплю лейбл на китай — конкурентов будут уже сотни, к тому моменту как Амазон это заметит.
                                          Так что схема сильно другая.
                                          5. Но, твои продажи все-равно падают так как:
                                          а) Амазон продвигает свое
                                          б) Народ больше доверяет Амазону чем ноунейму

                                          Нет. Просто амазон может торговать в жесткий минус что бы выкинуть всех, при этом выставляя свои продукты в поиске выше других. Что как бы использование монопольного положения в чистом виде.
                                        +4
                                        Тут вопрос, к каким данным и когда у тебя есть доступ. У нормальных конкурентов есть доступ только к публичной информации о продуктах друг друга в реальном времени, а у логистической платформы — еще и к логистике в режиме реального времени. То есть, отделы амазона, разрабатывающие новые продукты, в отличие от не ассоциированных с амазоном разработчиков, точно знают, на каждом конкретном рынке, как соотносятся между собой разные товары разных продавцов по объему продаж. Это позволяет гораздо точнее судить о том, какие свойства продуктов привлекают покупателей и тратить существенно меньше денег на разработку. Что, в свою очередь, дает внутри-амазоновским разработчикам существенное преимущество.

                                        Выходов несколько:
                                        1. Разделить Амазон на платформу и производство и регламентировать их информационное взаимодействие.
                                        2. Штрафовать Амазон пока сам не разделится.
                                        3. Заставить Амазон публиковать логистическую информацию.
                                        4. На каждом конкретном рынке организовать информационное взаимодействие между конкурентами, чтобы иметь площадку/среду для совместного противодействия Амазону и подобным.

                                        Увы и ах, у всех решений есть свои подводные камни и проблемы…
                                        –4

                                        Каждый крупный магазин сегодня имеет, и в Европе, и в России, и в США, «свои» карманные марки товаров. И они обычно дешевле конкурентов, порой как oem делаются на тех же фабриках, и в люблм случае создают конкурентам проблемы. Это еврокомиссию не напрягает; скорее всего, здесь нет злобной заокеанской корпорации, которая имеет и ресурсы, и рынок сбыта, и желание быть впереди всех.
                                        Впрочем, «европа» — те еще любители «быть ровнее, чем все другие». Так что я бы за этим скорее разглядел политику, чем чистую экономику.

                                          +3
                                          Так прелесть в том что амазон — одновременно и посредник (причем почти монополист), и прямой конкурент. Плюс карманные марки как правило работают в таком ценовом диапазоне, где наплевать на репутацию, и ценник не подразумевает серьезных расходов на разработку и высокие потребительские свойства.
                                            –2

                                            Те когда, условно, Леруа или Лента продают товары своей группы компаний дешевле конкурентов — это не такая же ситуация? И прелести тогда меньше? Да не смешите.

                                              +1
                                              Они что, свои дешевые товары в магазинах конкурентов продают???
                                                –2
                                                Так и Амазон вроде на площадки конкурентов не лезет. К чему ваш вопрос?
                                                  +1
                                                  Речь идет о случае, когда они все пользуются одной платформой Амазона.
                                                    0
                                                    achekalin привел в пример Леруа. На площадке которого торгуются разные товары разных производителей. Также там торгуются товары Леруа дешевле остальных. Чем эта ситуация отличется от ситуации с Амазоном?
                                                      +3
                                                      Принципиальное отличие в том, что Леруа или Лента не является монополистами по продаже подобных товаров.
                                                        0
                                                        Но вы то не про это говорили.
                                                        Вы писали «Они что, свои дешевые товары в магазинах конкурентов продают???».
                                                        Это что вообще значит?
                                                          +2
                                                          Чтобы корректно провести аналогию с монопольным маркетплейсом, следует представить единую торговая площадка для всех товаров не зависимо от названия магазина.
                                                        0
                                                        del
                                                      +5

                                                      Суть в том, что амазон и площадка и продавец/производитель. Причем площадка с положением близкой к монопольному (на некоторых рынказ так точно), и ресурсами существенно превышающими таковые у конкурентов. Соответсвенно он, как производитель/продавец имеет дополнительные преимущества как-то:


                                                      • прямой доступ к данным по продажам конкурентов
                                                      • преимущественный доступ к плошадки и возможность пользоваться внутренними механизмами для дополнительного продвижения
                                                      • возможность "залить" деньгами для обеспечения преимущественного положения, то есть продавать даже в убыток — за счет имеющихся ресурсов, чтобы обеспечить преимущественное положения.

                                                      По хорошему, проблема тут в том, что амазон продавец и амазон площадка обмениваются информацией напряму, причем информацией и о третьих сторонах. И в соотвествии с информацией получаемой от площадки, амазон-продавец/производитель имеет существенное рыночное преимущество перед другими продавцами, так как он видит информацию, причем не просто анализ по косвенным данным, а именно прямую статистику обо всех товахах конкурентов. Плюс вкупе со вторым пунктом, и возможностями "подкрутить" алгоритмы — причем куда как больше чем оффлайн магазинах это уже ну очень большое преимущество.

                                                        –1
                                                        А с Леруа то чем отличается ситуация? Леруа тоже и «площадка и продавец/производитель».
                                                          +2
                                                          Если ничем не отличается, то Евросоюзу следует подать в суд и на него.
                                                            +2
                                                            Эм. Вообще-то леруа — классический ретейл, и у него бизнес-модель принципиально другая, как и у любой другой розницы. И плюс — и до монополиста он не отрос, в отличие от Амазона, к которому есть обоснованные претензии по этой части(тяжела судьба тех, кто может работать лучше других).

                                                            И да, к большим сетям самая частая претензия у антимонопольщиков — не то что они конкурируют с производителем, а то, что они могут выставлять стремные условия за выход на полки.
                                                              0

                                                              Я не в курсе как там у Леруа, но подозреваю, что конечный продавец товара там именно он — как и в большинстве случаев в оффлайн ритейле. То есть они закупают товар у разных поставщиков (разных торговых марок) и продают его сами, а не предоставляют просто место на полке и возможно логистические сервисы. То есть если упрощенно, в чеке оффлайн ритейла всегда будут стоять реквизиты именно магазина продавшего товар ну или юридического лица работающего по франшизе под торговой маркой сети, у амазона же оно может быть по разном, там может быть и сам амазон, и вообще третья сторона.

                                                                0
                                                                Эмм. Как мне начать продавать в Леруа? Вот я произвожу, скажем, кованные ворота — как мне добавиться на их сайт?
                                                          +1

                                                          Согласно тексту,


                                                          претензии к Amazon связаны с её функционированием в роли платформы для реализации сторонних товаров и производителя собственных

                                                          Где про магазины конкурентов указано?

                                                          +1
                                                          Те когда, условно, Леруа или Лента продают товары своей группы компаний дешевле конкурентов — это не такая же ситуация? И прелести тогда меньше? Да не смешите.
                                                          Нет, не такая же.
                                                          Вы забываете добавить влияние на весь рынок этих магазинов.
                                                          Именно поэтому для компаний, признаваемых занимающими монопольное положение (и для этого не надо ни 100%, ни 90%. В разных юрисдикция по разному считают, но условно считаем, что достаточно где-то 33% при том что прочие фирмы на порядок меньше имеют рынок, или когда на рынке 2 фирмы контролируют 50% и так же прочие на порядок ниже, или когда 3 — 66%) правила меняются. Кардинально.

                                                          То есть если условный ашан купит ленту, леруа и глобус, то его влияние на рынке РФ может оказаться решающим и тогда такая ситуация станет схожа.

                                                          Аналогии нужно приводить корректные.
                                                      +13
                                                      Расскажу, пожалуй, почему это может быть плохо и какие преимущества имеет монополист.

                                                      Вася изобрел анальную пробку с управляемым через интернет выбросом капсаицина. Вася торгует продуктами через Амазон. Это уже его 10-й продукт, но именно он пошел в отличие от первых 9.

                                                      Мазохист-дрочер почувствовал, что объект его поклонения — «Госпожа на экране» может не только голосом его заставлять, но и реально наказывать. «Госпожа», увидев, что дрочер стал чаще оплачивать сессии, заставила купить такое же других своих поклонников. Они же оплачивают сессии не только одной «Госпоже», рассказали другим и пошло-поехало.

                                                      Стало обсуждаться на тематических форумах. Стали появляться запросы в поисковой строке магазина (1. У монополиста есть возможность отслеживать статистику запросов)

                                                      Оборот по товару превысил определенную планку для данной категории товаров (2. Монополист имеет статистику, не доступную другим участникам рынка, причем в динамике и очень быстро)

                                                      Оценка монополистом выстрелившего товара показала, что норма прибыли высокая, спрос достаточный, имеет смысл вложиться в выпуск. Имея данные по возвратам, отрицательным и положительным отзывам, монополист улучшил товар. У Васи на это пока просто ресурсов нет на улучшение, на него после 3 лет безнадеги с кучей долгов свалился поток заказов, которые он едва успевает выполнять, он не может реагировать на еще какую-то новую поступающую информацию. Через годик-два, устаканив производственные процессы, он уже видит, как кардинально улучшить продукт, добавив электрошокер, но сейчас ему не до того. Ему надо рассчитаться с долгами.

                                                      Монополист выкатывает свой товар по цене дешевле, чем у Васи, с нормальной маржей, а не премиальной (3. В поиске товар монополиста оказывается выше товара Васи, в рекомендациях к товарам, которые раньше покупали с Васиной пробкой, появляется товар монополиста). Продажи у Васи начинают обваливаться. Монополист перехватил на себя восходящий тренд до уровня насыщения. Вася в депрессии, но ничего поделать с монополистом он не может.

                                                      Смысла в разработке усовершенствованного продукта Вася не видит, т.к. единственный канал продаж — только через монополиста, а к чему это приводит, он увидел. И высокоперспективная разработка высокотехнологичной продукции тихо умирает, драйва для перехода отношений «Госпожа» — мазохист-дрочер на новый уровень не появляется.

                                                      Вот именно с таким поведением монополиста и хотят бороться в Европе

                                                        –1
                                                        Прямо даже интересно что евробюрократы собираются запретить.
                                                        Продавать товары, производить товары или продавать то что сам произвел? Ашану со своим Каждый День пора напрягаться?
                                                          +2

                                                          Вариант: запретить прятать внутреннюю статистику. Или не прятать, чтобы все могли смотреть и анализировать, или не собирать в принципе.

                                                            +1

                                                            Скорее запретить использовать инсайдерскую информацию, ну и использовать нерыночные методя для продвижения собственных товаров — типа подкручивания алгоритмов выдаче в поиске, рекомендаций и так далее.

                                                              –1
                                                              Я уверен что она открыта. Каждый продавец знает про статитику продаж своего товара. Он его продает и производит/покупает в конце концов.
                                                              Они хотят заставить показывать статистику конкурентов?

                                                              Подкручивания алгоритмов? Запретить показывать на своем сайте то что я хочу (не надо прикапываться к фашизму с детским порно, мы о нормальных вещах)? Тоже интересно посмотреть на доказательства и формулировку запрета. Гугл с Яндексом тут сильно напряглись.
                                                                +4
                                                                Я уверен что она открыта. Каждый продавец знает про статитику продаж своего товара. Он его продает и производит/покупает в конце концов.

                                                                Своего. А Амазон видит всех конкурентов своего товара. Мелочь, да?)
                                                                Подкручивания алгоритмов? Запретить показывать на своем сайте то что я хочу (не надо прикапываться к фашизму с детским порно, мы о нормальных вещах)? Тоже интересно посмотреть на доказательства и формулировку запрета. Гугл с Яндексом тут сильно напряглись.

                                                                Гугл регулярно штрафуют за то, что в поисковой выдаче выставляет свои сервисы, закрывая путь конкурентам.
                                                                  –1
                                                                  Своего. А Амазон видит всех конкурентов своего товара. Мелочь, да?)

                                                                  Конечно. А Гугл видит все сайты. Так что признают нелегальным и запретят? Или что обяжут делать? Выкладывать в общий доступ всю статистику по всем продавцам и соответсвенно сайтам для Гугла выглядит совсем бредово.

                                                                  Гугл регулярно штрафуют за то, что в поисковой выдаче выставляет свои сервисы, закрывая путь конкурентам.

                                                                  Оштрафовать это самое простое. Только это ничего не меняет. На словах меняется много чего, по сути все остается как есть. Что делать непонятно.

                                                                  Гугл хочет показать свои ресурсы выше конкурентов, их можно понять. Люди хотят пользоваться ресурсом Гугла, а не непойми каким. Ресурсу Гугла доверия больше. Их тоже можно понять. За что штрафуем в итоге? За показ более популярного контента выше? Так это же суть поисковиков.
                                                                    +3

                                                                    Гугл, как поисковик, видит все те сайты, которые может посмотреть любой. Как платформа для рекламы делится трендами со всеми потенциальными рекламодателями да и просто заинтерсованными лицами.


                                                                    Штрафуют за показ ресурсов гугла выше других ресурсов, которые по идее должны быть выше. Грубо говоря, по запросу "социальная сеть" (на русском) показывают Гугл+ первой хотя есть более популярные Фейсбук, Однокласники и ВК.

                                                                      0
                                                                      Гугл видит весь Гугл Аналитикс. А каждый сайт только свой. За такую инфу конкуренты много денег предложат.

                                                                      Штрафуют за показ ресурсов гугла выше других ресурсов, которые по идее должны быть выше. Грубо говоря, по запросу «социальная сеть» (на русском) показывают Гугл+ первой хотя есть более популярные Фейсбук, Однокласники и ВК.

                                                                      А судьи кто? Кто решает что показывать? Бюрократам я такое решение в жизни не доверю. Они такой треш устроят.

                                                                      В итоге все закончилось аукционом по браузерам на мобилках. https://habr.com/ru/news/t/483522/
                                                                      Это точно то чего мы хотим добиться?
                                                                        0
                                                                        Для лучшего понимания ситуации её можно перенести в более приземленные реалии и представить, что это не единороги компании добра гугл и амазон, возглавляемые их гениальными творцами, а снг-шная контора тумблер под управлением баламута.
                                                                      0
                                                                      Так это же суть поисковиков.

                                                                      Амазон это не поисковик это:


                                                                      • платформа для продаж
                                                                      • продавец на этой платформе/производитель товаров
                                                                        и именно в том лежит тот самый конфликт интересов, когда второй пользуется преимуществом за счет инсайдерской информации, которой другие продавцы на этой платформе не имеют, а также пользуется преимуществом в алгоритмах выдачи.

                                                                      Ну и с поисковиками-платформами, смысл поисковика как бы находить нужную пользователю информацию без дополнительных фильтров, а не подсовывать ему то, что по мнению поисковика является более нужным или выгодным поисковику.

                                                                        0
                                                                        Так в итоге то что? Что запрещать? Продавать? Производить? Или продавать в розницу то что произвел?
                                                                        Или использовать некие алгоритмы? Ведь могут прямо так и написать. Будет первый запрещенный алгоритм.
                                                                        Или просто оштравовать потому что очень хочется и дело с концом? И как сделать чтобы Ашан (и все остальные сети) с их Каждый День не получил аналогичный штраф на следующий день?
                                                                          0

                                                                          Запретить одной компании, особенно доминируещей на рынке и/или практически являющейся монополией де факто, заниматься взаимосвязанными видами деятельности оставаясь одной компанией и таим образом свободно обмениваться чувствительной информацией могущей дать существенное преимущество перед конкурентами.
                                                                          По сути это аналог биржевого инсайда, если так вам будет понятней, который, внезапно во многих станах весьма наказуем и ставится на одну достку с мошенничеством.

                                                                            –2
                                                                            Икее нельзя делать батарейки? Ашану нельзя делать гречку? Х5 нельзя делать молоко? Собственные торговые марки есть у всех. И у всех они как правило дешевле всего остального.

                                                                            Биржевой инсайд это правила для конкретных людей. Они добровольно на них подписываются выходя на работу на конкретные должности. И всегда могут отказаться. При чем тут запрет фирме заниматься легальной для всех остальных деятельностью непонятно.

                                                                            И опять где границы применимости? Как оценивать исполнение? Будет вместо «AmazonBasics» «ВаузонАдвансед» который просто производит и продает. Никаких запросов в таблички. Сами угадали. Всем же нужны батарейки? Вот мы и решили их производить. Получается дешевле всех. Мы молодцы.
                                                                              +2
                                                                              Икее нельзя делать батарейки? Ашану нельзя делать гречку? Х5 нельзя делать молоко? Собственные торговые марки есть у всех. И у всех они как правило дешевле всего остального.

                                                                              Можно, но тут речь идет не о генерализованном товаре, а часто о чем-то достаточно уникальном, та же история с кроссовками. Плюс продвижение своих марок в оффлайн магазинах сложнее все равно, в том плане что задвинуть в уголок всех остальных не выйдет так легко как в онлайне. Из примеров в голову только Икеа и приходит, но только у них другая стратегия — они продают только товары под своей маркой, сторонних там нет в принципе. Ну может еще дискаунтеры продуктовые/промтоварные типа Лидл, но и то, там основная масса это тоже свои марки, и оригинальных не так много. То есть они не могут иметь данных — прямых о продажах других. Вот если бы амазон у себя продавал только амазоновские продукты то ок.


                                                                              Биржевой инсайд это правила для конкретных людей.

                                                                              То есть то же самое для корпорации можно? По сути то что делает амазон и биржевой инсайд явления одного порядка, а именно использование конфеденциальной информации к которой есть доступ в силу положения, и которая недоступна другим для получения выгоды.


                                                                              Сами угадали.

                                                                              Если угадывать будут слишком часто, то возникнут те же вопросы. Ну и встречный вопрос, ваши предложения? Рынок все решит? Так монополизированый амазоном или кем-то подобным рынок, это будет уже не тот рынок который якобы решает.

                                                                                +1
                                                                                Интернет магазины Ашана и Перекрестка сами найдете? Оффлайн магазин Амазона показать? Оффлайн и онлайн уже неразделимы.

                                                                                А чем просто кроссовки отличаются от просто батареек?

                                                                                Мое предложение смириться и получать удовольствие. Мы как протребители получаем дешевые просто товары. Я когда иду в магазин хочу просто масло сделанное из молока. И если сеть готова его делать и продавать дешевле мне как потребителю только лучше от этого.
                                                                                Аналогично все commodity. Я с радостью много чего буду покупать просто вещь. Кто ее произвел мне не важно. Просто кроссовки это великолепно.

                                                                                Всем кто хочет производить надо с этим смириться. Рынок просто вещей забран корпорациями которые могут продавать с минимальной наценкой и производить с минимальными расходами. Занимайтесь тем где бренд важен. Те же кроссовки с брендом будут продаваться всегда. Я знаю много людей которые купят конкретный бренд. Он им нравится. Пусть он и дороже чем просто кроссовки.
                                                                                  +2
                                                                                  Интернет магазины Ашана и Перекрестка сами найдете?

                                                                                  И у них проникновение такое же как у амазона? Они являются маркетплейсом для кучи продавцов в том числе, или же это по сути интернет-витрина оффлайна и продавец там всегда один?


                                                                                  Оффлайн магазин Амазона показать?

                                                                                  Их гораздо меньше чем оффлайн магазинов других сетей.


                                                                                  А чем просто кроссовки отличаются от просто батареек?

                                                                                  Тем что это не просто кроссовки, в данном конкретном случае, а по сути копия достаточно уникального товара, аналогов которому на рынке особо не было на момент спора.


                                                                                  Мы как протребители получаем дешевые просто товары.

                                                                                  Вот как раз то, о чем я и говорил — неспособность смотреть дальше собственного кармана. А то что при монополизации рынка цены пойдут вверх, а качество вниз никто не задумывается. Ведь зачем, если поляна очищена от конкурентов, и появление новых пркатически невозможно — потому что все ресурсы как административные, так денежные и производственные у монополиста, что-то продавать дешевле, и уменьшать свою прибыль.
                                                                                  Если продолжить аналогию, то вполне можно оправдать и покупку краденого, а что оно ж дешево, и все равно как оно там получилось — главное что мне хорошо и дешево.

                                                                                    0
                                                                                    И у них проникновение такое же как у амазона? Они являются маркетплейсом для кучи продавцов в том числе, или же это по сути интернет-витрина оффлайна и продавец там всегда один?

                                                                                    То есть им нельзя расти и увеличивать проникновение? Нельзя улучшать условия доставки, снижать цены и заниматься прочими вещами которые приведут к тому что придет бюрократ и уничтожит их?
                                                                                    Я вижу в онлайн Ашане и онлайн и Перекрестке онлайн кучу разных брендов. В том числе их собственные бренды.
                                                                                    Выбор хуже Амазона, но по сути разницы не видно.

                                                                                    То есть Амазону надо открыть больше оффлайн магазинов? Чтобы сравняться с текущими сетями по правилам.

                                                                                    Тем что это не просто кроссовки, в данном конкретном случае, а по сути копия достаточно уникального товара, аналогов которому на рынке особо не было на момент спора.

                                                                                    Есть патенты, защита прав. Интелектуальная собсвенность. Если у вас украли можете судится. Это нормально.
                                                                                    А вот что делать с китайскими копиями мне все равно непонятно. С Амазоном хотя бы судиться можно, с китайскими копиями вообще ничего не сделать.

                                                                                    А то что при монополизации рынка цены пойдут вверх, а качество вниз никто не задумывается.

                                                                                    И никогда нет ни одного примера такого. Чтобы в рыночной экономике простые вещи дорожали потому что так захотелось монополисту.
                                                                                    Всегда тут же появятся конкуренты. Простые вещи на то и простые что делать их несложно. И производство можно развернуть быстро.

                                                                                    Да и даже просто примера монополии на такие вещи примеров нет. Всегда есть куча брендов. Которые на 30% лучше чем просто порошок. Если производитель просто порошка начинает загибать цену эти аналоги тут же становятся дешевле и покупатель переходит на них.
                                                                                      0

                                                                                      В общем-то действительно выше какой-то планки расти им действительно нельзя, так как за это дальше начнет наказывать фас. Иначе бы все пятерочки магниты давно собрались в единую сеть.

                                                                                        –1
                                                                                        Вы не путайте рост с покупкой/объединением конкурентов.

                                                                                        Запрещать рост это печально. Это потолок выше которого не прыгнуть. И зачем тогда все? Вот работаешь ты делаешь хороший бизнес, людям нравится они пользуются. А потом хоп и все. Безымяный бюрократ все уничтожает.

                                                                                        И смысл делать лучше всех? Достаку овернайт, цены ниже всех, возврат легкий. Это же безумный объем работы и вложений. Все это становится не нужным.
                                                                                        Ждем пока тоже самое сделает Китай, им на бюрократов плевать. И подчиняемся им. У них просто лучше будет.

                                                                                        Потом уже рвем волосы. Где лучший отечественный бизнес? А нигде, его нет. Остались только посредвенности. Вы сами работать лучше всех запретили.
                                                                                          +1

                                                                                          Вы сейчас передергиваете. Это запрет на масштабный бизнес, не локальный уровня региона. Без такого запрета бы Роснефть давно скупила/отобрала бы всех остальных поставщиков нефти и повысила цену бензина до европейских 1.5 евро. Во Газпром монополист в РФ, а газ по стране провести не может.

                                                                                            –1

                                                                                            Вы на полном серьёзе сравниваете полностью подконтрольные государству сферы со сверх конкурентной сферой розничной торговли?


                                                                                            Запрет на маштабный бизнес как раз и означает что остаются посредственности. Нет смыла завоевывать рынок, это наоборот опасно. И любой кому можно быть лучшим сожрет их и не поморщится.
                                                                                            У него будет лучше сервис, ниже цены, больше денег. Ему можно.

                                                                                        0
                                                                                        И никогда нет ни одного примера такого.

                                                                                        Нуу, есть занятный человек, купивший препарат от токсоплазмоза, и поднявший цену в 56 раз. Потому что:
                                                                                        1) Нет аналогов-дженериков;
                                                                                        2) «А почему бы и нет?»
                                                                                          –2
                                                                                          Что ж вы вырываете цитату из контекста.
                                                                                          Я про простые вещи. Все то что под СТМ в магазинах продается. В моем сообщении это четко было написанно.

                                                                                          Уникальные медицинские препараты vs гречка с батарейками.
                                                                                            +1
                                                                                            Если гречка по самой низкой цене продается только в одном месте — в чем разница? Если она станет дороже, а альтернатив не появится — в чем разница?
                                                                                            Есть какие-нибудь конкретные причины монополисту так не поступать? Тратить больше, зарабатывать меньше? Это бизнес, а не благотворительность.
                                                                                              –2
                                                                                              В том что это гречка. Товар простой, с ценой производтсва около нуля. А вот логистика, хранение, упаковка, продажи это все и составляет основу цены на полке.
                                                                                              Рынок вон иди и покупай. И храни потом. Тебе продадут сколько угодно и еще столько же останется.

                                                                                              Все СТМ товары примерно такие. Просто вещи в производстве не стоит примерно ничего. Производятся в любых количествах легко. Если вдруг кто-то решит сделать цену хотя бы х2 конкуренты рынок моментом завалят своими. И рекламу из каждого утюга пустят. Какие хорошие они и какие плохие те кто х2 цены сделал.

                                                                                              Так адекватный пример будет?
                                                                                                +1
                                                                                                Рынок вон иди и покупай. И храни потом. Тебе продадут сколько угодно и еще столько же останется.

                                                                                                Где «вон там»? Вы вообще понимаете значение слова «монополия»?

                                                                                                Если вдруг кто-то решит сделать цену хотя бы х2 конкуренты рынок моментом завалят своими.

                                                                                                Ну так вот как только эти самые конкуретны только решат что-то продать по нормальной цене, Aмазон вам будет каждый раз выставлять свою цену на 99% от нормальной. То есть продукт конкурента ещё даже не появился в списке, а цена на товар от Aмазона уже упала. А он это может делать так как знает кто, что и по какой цене выставляет у него на продажу. И будет её держать на 99% процентов до тех пор пока конкуренты не уйдут с рынка на заработав ни копейки. Потом снова поднимет до 200%. И будет так делать каждый раз когда какие-то конкуренты будут что-то там пытаться продавать по дешёвке.

                                                                                                У Амазона денег много и он может себе позволить некоторое время торговать в убыток. А вот те самые конкуренты(то есть читай мелкие торговцы) себе такого не могут позволить. То есть рано или поздно на Амазоне определённые товары будут продаваться только самим Амазоном и с огромной наценкой. Не все, но какая-то часть.
                                                                                                  0
                                                                                                  Будет. Есть Гугл. Он недавно убрал показ размера картинок в выдаче поиска. Никакого адекватного объяснения этому нет — «пользователям так лучше». Боится ли Гугл потери пользователей — нет. Негативной реакции — нет. Почему и зачем это сделано — не важно, ибо остается только один вариант — принять, и ждать следующего улучшения. Монополия. Бизнес и люди одинаковы везде.
                                                                                                  А теперь я — мой вопрос остается. Что мешает так поступать тому, у кого все козыри на руках? Есть преимущество в поставщиках и развитой логистике — меньше закупочные цены и издержки. Есть преимущество в бренде и цене — все уже знают, что дешевле не найти. Это и дает запас, позволяющий сделать цену 2Х или 5Х, не боясь массового оттока покупателей. Все плюнут и достанут деньги. Или сделать цену 0,8Х — на пару месяцев или на год. Даже себе в убыток. Только что открывшийся конкурент сможет год продавать себе в убыток? И, кстати, ради чего? Как уже указали выше, выйдя на цену Х, Амазон перейдет на цену 0,95Х, и все равно не останется в убытке.

                                                                                                  P.S. Вот еще хороший вопрос — Что мешает Фейсбуку в диалоговом окне «Поделится с нами всем» сделать кнопку «Да» неподсвеченной?
                                                                            +1
                                                                            Конечно. А Гугл видит все сайты. Так что признают нелегальным и запретят? Или что обяжут делать? Выкладывать в общий доступ всю статистику по всем продавцам и соответсвенно сайтам для Гугла выглядит совсем бредово.

                                                                            Эмм. Каким образом гугл видит продажи, статистику продаж, даты отгрузки и тд моих товаров в моем интернет-магазине?
                                                                            Правильно — никаким. У меня даже аналитика не стоит. Гугл видит магазин СНАРУЖИ. Амазон видит изнутри. Максимум что не видит амазон это закупочные цены. Цена продажи, сколько продаж на 1-2-3-100 месте в поиске по конкретному товару — легко.
                                                                            Оштрафовать это самое простое. Только это ничего не меняет. На словах меняется много чего, по сути все остается как есть. Что делать непонятно.

                                                                            Понятно в общем-то. Амазон как продавец и амазон как платформа должны быть разными лицами. Не более того.
                                                                            Гугл хочет показать свои ресурсы выше конкурентов, их можно понять. Люди хотят пользоваться ресурсом Гугла, а не непойми каким. Ресурсу Гугла доверия больше. Их тоже можно понять. За что штрафуем в итоге? За показ более популярного контента выше? Так это же суть поисковиков.

                                                                            Ну очевидная же подмена понятий.
                                                                            Я изобрел сервис — люди начали им пользоваться — гугл скопировал. С какой вообще логики можно как-то предположить, что люди хотят пользоваться подделкой от гугла, а не оригиналом от того, кто это все придумал?
                                                                            И кто решил за них чем они хотят пользоваться? Гугл, который поставил себя на первую строку не смотря на донность сервиса?
                                                                            Ну так это гугл используя монопольное положение попытался отжать рынок у меня, а не пользователи что-то там решили.
                                                                            Почему же гугл+ так провалился, ведь даже одноклассники от непойми кого имели посещаемость на голову выше? Вспомнить другие «отличные ресурсы» гугла?
                                                                          +1
                                                                          Они хотят заставить показывать статистику конкурентов?

                                                                          Они хотят запретить, вероятно, амазону-платформе, делиться данными с амазоном-производителем/продавцом в месте где это касается данных по продажам/отзывам и прочего для аналогов третьих сторон.


                                                                          Запретить показывать на своем сайте то что я хочу

                                                                          Это не новости, это продажи — и если мы говорим о рынке, и амазоне как платформе, то да продвижение своего аналогичного товара в ущерб другим это не очень честная конкуренция, по идее приоритетов тут быть не должно. Это в общем-то касается и всяких "проплаченых" продвижений, когда некий продавец, приплачивает площадке, чтоб его товар был выше в выдаче, или те же проплаченые отзывы от "реальных покупателей" — почему-то ими возмущаются обычно, а тут ситуация в общем очень похожа. По хорошему это называется конфликтом интересов.

                                                                            +1
                                                                            Они хотят запретить, вероятно, амазону-платформе, делиться данными с амазоном-производителем/продавцом в месте где это касается данных по продажам/отзывам и прочего для аналогов третьих сторон.

                                                                            Простите это как? Есть Амазон. С кучей отделов. У всех одинаковый НДА подписан. У всех инфраструктура одна.
                                                                            Запретить делать запросы в таблички и строить графики? А контролировать как? А как доказывать что недоконтролировали? Если на словах скажут что мы запретили. Они теперь гадают на кофейной гуще. Да успешно гадают. Вот везучие какие.

                                                                            Это не новости, это продажи — и если мы говорим о рынке, и амазоне как платформе, то да продвижение своего аналогичного товара в ущерб другим это не очень честная конкуренция, по идее приоритетов тут быть не должно. Это в общем-то касается и всяких «проплаченых» продвижений, когда некий продавец, приплачивает площадке, чтоб его товар был выше в выдаче, или те же проплаченые отзывы от «реальных покупателей» — почему-то ими возмущаются обычно, а тут ситуация в общем очень похожа. По хорошему это называется конфликтом интересов.

                                                                            Ну продажи. Вот любой интернет магазин. Они тоже что-то рисуют что-то выше другого показывают. Вот оффлайм магазин.Что-то стоит на типовом пути покупателя на удобной высоте, а что-то в дальнем углу у пола. Так все магазины работают.

                                                                            Проплаченное продвижение называется рекламой. Основа всего в нынешем мире. Запрешать будем? Гугл тут напрягся еще сильнее.

                                                                            Фермы по написанию отзывов это зло. С ними все борются по мере сил. Не всегда выходит. Там живых людей покупают. Как отличить живого человека которому заплатили за отзыв от честного которому не заплатили непонятно. Платить можно через левые площадки.
                                                                              0
                                                                              Есть Амазон. С кучей отделов. У всех одинаковый НДА подписан. У всех инфраструктура одна.

                                                                              Разделить подразделения в идеале. В отдельные юридические лица, независимые и не имеющие ничего общего.


                                                                              Проплаченное продвижение называется рекламой.

                                                                              Когда об этом говорится прямо и недвусмысленно и потребитель это видит когда, например, у того же гугля в выдаче у первой позиции стоит флаг "Ad". Собственно это появилось как раз когда их начали прижимать, что они по сути
                                                                              подсовывают потребителю рекламу, а не наиболее елевантный результат поиска. Когда про это тактично "умалчивается", то это уже не так красиво, и мало отличается от того что ниже


                                                                              Фермы по написанию отзывов это зло.

                                                                              Только вот чем они отличаются от других методов, которые не упоминают прямо что это реклама? Такие отзывы то ведь тоже форма рекламы по сути. Опять таки амазон ровно также может использовать этот метод — просто потому что у конечного потребителя нет реальной возможности проверить реальные это отзывы или нет.

                                                                                0
                                                                                Разделить подразделения в идеале. В отдельные юридические лица, независимые и не имеющие ничего общего.

                                                                                Бюрократы хотят уничтожить фирму? А не много ли они на себя берут? Решать кому чем можно заниматься это как-то совсем за гранью разумного.
                                                                                А что думают другие бюрократы по всему миру про это? Это публичная организация с торгующимися акциями. Они в мусор после такого превратятся.

                                                                                Когда об этом говорится прямо и недвусмысленно и потребитель это видит когда, например, у того же гугля в выдаче у первой позиции стоит флаг «Ad». Собственно это появилось как раз когда их начали прижимать, что они по сути
                                                                                подсовывают потребителю рекламу, а не наиболее елевантный результат поиска. Когда про это тактично «умалчивается», то это уже не так красиво, и мало отличается от того что ниже

                                                                                Так что запрещать? Потребитель вводит в запрос батарейка ааа. Что показать первым? Кто должен решать что показать первым? И по миллиону других аналогичных запросов?

                                                                                Только вот чем они отличаются от других методов, которые не упоминают прямо что это реклама? Такие отзывы то ведь тоже форма рекламы по сути. Опять таки амазон ровно также может использовать этот метод — просто потому что у конечного потребителя нет реальной возможности проверить реальные это отзывы или нет.

                                                                                И опять таки. А что делать с этим? Отзывы везде покупают и пишут проплаченные. Чем популярнее площадка тем большие деньги будут платить за отзыв. Хороший отзыв приносит много денег производителю.
                                                                                Площадки пытаются отсеивать такие. Получается так себе. По понятным причинам.
                                                                                И что дальше?
                                                                                  +2
                                                                                  Бюрократы хотят уничтожить фирму?

                                                                                  Как единое целое — возможно. А в целом, принудительное разделение не такой уж редкий случай.

                                                                                    –1
                                                                                    Именно такой редкий. И никогда ни к чему хорошему оно не приводило. Инновационые фирмы загибались.

                                                                                    Вспомним историю AT&T. Была прорывная компания. Исследования, научные работы, впервые в мире много чего делали, реально продвигали прогресс. Разделили. И все. Прощайте все научные прорывы. Больше за них платить они не готовы. Более-менее оклемались только лет через 20. И что характерно снова объединились.

                                                                                    Тут уместно вспомнить про Теслу. Делать машины и зарядки явно становится нелегально. А как иначе? А никак. Ждите лет 50, пока чиновники согласуют зарядку и организуют постройку сети зарядок.
                                                                                      +2
                                                                                      Инновационые фирмы загибались.

                                                                                      United Fruit тоже была ну очень инновационной. Если посмотреть немного дальше собственного кармана сейчас, то внезапно оказывается что монополизация рынка, когда огромные ресурсы сосредотачиваются в одних руках это не так уж приятно и для конечного потребителя, даже если это выгодно вот сейчас.

                                                                                    +2
                                                                                    Бюрократы хотят уничтожить фирму?

                                                                                    Нет, они всего лишь хотят сделать правила игры по возможности одинаковыми для всех — невзирая на лица и, теоритически, толщину кошелька. Так работают государства в принципе, у них по меньшей мере в теории цель, защита интересов всех своих граждан, а не только небольшой части.


                                                                                    Так что запрещать? Потребитель вводит в запрос батарейка ааа. Что показать первым? Кто должен решать что показать первым? И по миллиону других аналогичных запросов?

                                                                                    Еще раз, вы упорно пытаетесь подменить тему — про батарейки и прочие "стандартные" товары никто ничего и не говорит, там как бы особо не сыграть ничего рынок уже насыщен до предела, речь о копировании более уникальных товаров и занятии ниш через неконкурентные методы типа демпинга и прочего.


                                                                                    И что дальше?

                                                                                    Ну так по вашему же получается что с этим тоже бороться не нужно — ведь реклама же, но нет, почему то вы одни методы считаете верными — подкручивание алгоритмов выдачи за деньги, реклама без указания того, что это реклама, а вот платные отзывы это плохо. Будьте тогда уже последовательны — любые средства хороши же.

                                                                                      –1
                                                                                      Нет, они всего лишь хотят сделать правила игры по возможности одинаковыми для всех — невзирая на лица и, теоритически, толщину кошелька.

                                                                                      Так правила одинаковые. Делай — продавай. Как можешь так и делай, как можешь так и продавай. Потребитель сам решает где и что покупать.
                                                                                      Дядя Вася в подсобке делает плохие кроссовки задорого и надо обязать остальных тоже делать плохие и дорого? Вася по другому не может. Техноногий нет, объемы небольшие. Только так получается. Честно. Чего они конкурируют с ним несправедливо? Делают хорошо, и продают дешевле. И эти площадки для продаж вверх ставят не Васю. Надо срочно уравнять.

                                                                                      Так работают государства в принципе, у них по меньшей мере в теории цель, защита интересов всех своих граждан, а не только небольшой части.

                                                                                      Вы такой наивный.

                                                                                      Еще раз, вы упорно пытаетесь подменить тему — про батарейки и прочие «стандартные» товары никто ничего и не говорит, там как бы особо не сыграть ничего рынок уже насыщен до предела, речь о копировании более уникальных товаров и занятии ниш через неконкурентные методы типа демпинга и прочего.

                                                                                      Речь идет как про такие товары. Просто в эту нишу все больше всего попадает. Везде где уникальные или сложные товары конкуренция и бренды во все поля.
                                                                                      Для защиты уникальных товаров есть патенты. Работает не идеально, но ничего лучше пока не придумали.

                                                                                      Ну так по вашему же получается что с этим тоже бороться не нужно — ведь реклама же, но нет, почему то вы одни методы считаете верными — подкручивание алгоритмов выдачи за деньги, реклама без указания того, что это реклама, а вот платные отзывы это плохо. Будьте тогда уже последовательны — любые средства хороши же.

                                                                                      Тут начинает работать репутация. Реклама без указания того что это реклама очень портит репутацию когда вскроется. И ведет к огромным убыткам в перспективе. А оно вскроется быстро. Так что я не вижу причин запрещать законондательно. Это просто невыгодно.
                                                                                      Оно и не запрещено. Продакт плейсмент у нас везде. Если плохо сделано бесит, если хорошо то без проблем.

                                                                                      Купленные отзывы это как раз этот случай. Самим площадкам они не выгодны. Вот они и борются с ними. Никаких законов не надо. Все само.
                                                                                        0
                                                                                        Так правила одинаковые. Делай — продавай. Как можешь так и делай, как можешь так и продавай. Потребитель сам решает где и что покупать.

                                                                                        Правила не одинаковые, увы. Ресурсы имеют значение, уже давно в современном мире все решают именно деньги в первую очередь, а не качество товара или еще что.


                                                                                        Вы такой наивный.

                                                                                        Не более наивный чем вы, который считает что "рынок решит сам" и что от государства никакой пользы.


                                                                                        Речь идет как про такие товары.

                                                                                        Не только и не столько. В нише товаров без уникальных качеств тоже возможна недобросовестная конкуренция конечно, просто она менее заметна и только .


                                                                                        И ведет к огромным убыткам в перспективе.

                                                                                        Вы такой наивный (с)

                                                                                          +1

                                                                                          Так никто и не запрещает конкурировать. Вот товар Амазона вот ваш. Покупатель сам жмет кнопку купить на одном из них.


                                                                                          Что вы хотите от Амазона или суда? Я вижу только странные идеи с нарушением коммерческой тайны или запрета заниматься бизнесом. Прямо сразу видно что они не приведут ни к чему хорошему.
                                                                                          Худшее это уход Амазона с рынка ЕС. И приход Алиэкспреса. И полное завоевание им всего рынка. Это то чего вы хотите?

                                                                                            –1
                                                                                            Вот товар Амазона вот ваш. Покупатель сам жмет кнопку купить на одном из них.

                                                                                            Только вот положение в той же выдаче регулирует амазон. И он же имеет возможность выяснить заранее — до момента насыщения рынка, что ваш товар находится на подъеме, и таким образом подрезать продажи вашего товара, продвинув свой — тут схему вам в деталях описали уже не раз. И вы ничего не сделаете, какой бы чудесный у вас ни был товар — если у вас нет ресурсов как у амазона.


                                                                                            Худшее это уход Амазона с рынка ЕС. И приход Алиэкспреса. И полное завоевание им всего рынка. Это то чего вы хотите?

                                                                                            Каким образом и что мешает алиэкспрессу завоевать этот рынок сейчас? А мешает ему то самое гадкое государство, которое точно так же мешает амазону — через всякие импортные пошлины/НДС и прочие регуляции. Речь не о запрете бизнеса, а о том, что поле ведения бизнеса должно быть по возможности одинаковым для всех, и ни один из участников не пользовался необоснованным преимуществом, и не допустить монополизма.

                                                                                              0

                                                                                              Другие могут продавать через Амазон, а могут не продавать. Никто же не заставляет. Слелать свой магазин очень просто. Покупатель сам решит кто ему больше нравится. Конкуренция.


                                                                                              Сейчас есть шанс что наши тоже будут хороши. Вайлдберис очень хорош. И вполне может конкурировать на локальном рынке.


                                                                                              Если над ними будет висеть бюрократ который их уничтожит, то они перестанут развиваться. Смысла нет и опастно. И конкурировать с развивающимися сервисами он не сможет через какое-то время.


                                                                                              Поле одинаковое, но если вы гнобите своих через уничтожение всех выдающихся и строите стену для чужих через законы то у вас выходит очень шаткая конструкция.
                                                                                              Потребитель видит что можно лучше, но бюрократ запретил. И это все быстро разваливается. И на обломках побеждают лучшие, то есть не ваши. Вы своим запретили заранее.

                                                                                                0
                                                                                                Никто же не заставляет. Слелать свой магазин очень просто. Покупатель сам решит кто ему больше нравится. Конкуренция.

                                                                                                Есть разница между своим магазином где продаёшь только ты сам и платформой для торговли где может продавать кто угодно. Если Амазон сделает свой магазин и будет исключительно сам там что-то продавать, то к нему не будет никаких претензий.

                                                                                                Проблемы сейчас возникают потому что Амазон продаёт свои собственные бренды на принадлежащей ему платформе для общей торговли.
                                                                                                  0

                                                                                                  Так все делают. Вы считаете что запрет всех собственных торговых марок это хорошо?
                                                                                                  Или опять двоемыслие? Этим можно, а этим нельзя.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Вы вообще читаете что вам пишут? Я ни слова не написал о запрете собственных марок. И вообще нигде и речи не идёт о запрете собственных марок.

                                                                                                    Речь идёт о том что Aмазон сам торгует на принадлежащей ему торговой платформе общего пользования. Это проблема, а не наличие у Амазона собственных марок.
                                                                                                      –2

                                                                                                      Это и есть определение собственной торговой марки. Ашан сам торгует в принадлежащем ему магазине. Перекресток, Леруа, да все так делают. И это называется собственная торговая марка.

                                                                                                        +2
                                                                                                        Ашан сам торгует в принадлежащем ему магазине. Перекресток, Леруа, да все так делают. И это называется собственная торговая марка.

                                                                                                        Скажите, вы идиот?
                                                                                                        Все ваши перечисленные магазины торгуют только своим товаром.
                                                                                                        Не важно под какой торговой маркой, все товары на полках принадлежат магазину. Все.
                                                                                                          0

                                                                                                          Ашан и прочие торгуют принадлежащими им товарами, независимо от марки.

                                                                                                            0

                                                                                                            Особенностей во вхождении в сети, поставке, оплате столько… Там нескольким юридическим фирмам работы хватит.


                                                                                                            Я бы не стал заострять внимание на этой принципиальной разницы в работе Амазона и Ашана. И то и то магазин торгующий в розницу всем подряд. И своим и чужим. Остальное тонкости для юристов. По сути разницы нет.


                                                                                                            Почему правила для них должны быть настолько разными непонятно. Что сделать Амазону чтобы быть как Ашан и не попадать под регулирование бюрократами тоже непонятно.
                                                                                                            Хотя почему непонятно. Сделать не менее запутанные договоры для поставщиков из ЕС. Чтобы по документам торговать только своим. А платить как сейчас. Юристы такой договор вполне напишут.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Ещё раз:
                                                                                                            Амазон может открыть свой собственный онлайн-шоп и торговать там сам. И тогда к нему не будет никаких претензий.
                                                                                                            Амазон может перестать сам торговать на принадлежащей ему платформе общего пользования. И тогда к нему тоже не будет никаких претензий.

                                                                                                            Но если Амазон(или вообще кто угодно) хочет сам торговать на принадлежащей ему платформе общего пользования, то он это должен делать так чтобы не нарушать законы о недобросовестной конкуренции. И если эта платформа единственная или даже единственная более-менее крупная, то он должен соблюдать и законы о монополии.
                                                                                                              0

                                                                                                              Так они и открыли. Обычный магазин. Не платформа общего пользования. А свой магазин. В котором они позволяют другим тоже выставлять свой товар. Просто очень хороший и удобный для покупателей магазин.


                                                                                                              Почему им там нельзя свое продавать совершенно непонятно. Так делают абсолютно все.
                                                                                                              Не нравится — можешь не продавать свое через их магазин. Никто же не заставляет. Свой магазин сделать просто и доступно.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Так они и открыли. Обычный магазин. Не платформа общего пользования. А свой магазин. В котором они позволяют другим тоже выставлять свой товар. Просто очень хороший и удобный для покупателей магазин.

                                                                                                                Если ты позволяешь другим выставлять свой товар, то это уже торговая площадка общего пользования. И тогда тебе уже надо соотвествовать определённым законам. Если тебе это не нравится, то тогда не разрешай другим у себя торговать и никаких проблем не будет.

                                                                                                                Почему им там нельзя свое продавать совершенно непонятно.

                                                                                                                Им можно своё продавать. Но при этом нельзя нарушать определённые законы. А если они эти законы нарушают, то их могут заставить платить штраф. И в самом худшем случае могут заставить выбирать между торговать на этой площадке самому или давать на ней тороговать другим.

                                                                                                                Не нравится — можешь не продавать свое через их магазин.

                                                                                                                Во первых для того чтобы понять что тебе что-то не нравится надо сначала знать что это что-то существует. То есть Амазон по хорошему должен в своих пользовательских соглашениях для торговцев откровенно и честно указать как он работает и что он делает с какой информацией.

                                                                                                                А во вторых я точно так же могу заявить что например никакая обязательная гарантия никому не нужна и её нужно сделать добровольной. И пусть там покупатели сами разбираются с продавцами/производителями и скажем покупают только те продукты и в тех магазинах где эта гарантия имеется.

                                                                                                                И точно так же можно oтменить и кучу других законов и оставить людей самим в случае чего разбираться с последствиями. Но вот ЕС решил что ему нужны именно такие законы.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Ну в общем выход это составить договор для продавцов из ЕС так что весь их товар принадлежит Амазону, но все остальное как сейчас. Хранят сами, отвечают сами, оплата после продажи итд. Но принадлежит все Амазону. Тогда все ок по закону выйдет. Бюрократы еще пару лет будут думать что бы еще такого сделать.


                                                                                                                  Прямо как с куками. Куча бюрократии и никакого толку.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Я не то чтобы эксперт в юриспруденции, но я очень сомневаюсь что это так просто как вы себе представляете. Во первых если «товар принадлежит Амазону», то это уже однозначно не будет «всё остальное как сейчас». Потому что он тогда принадлежит Амазону.

                                                                                                                    Во вторых не факт что торговцы на это согласятся. То есть я уверен что куча не согласится и будет искать альтернативы. И не то чтобы этих альтератив вообще нет. Просто они сейчас меньше раскручены и популярны. Но если куча торговцев с Амазаона переберётся куда-то ещё, то ситуация может и изменится. И Амазону это не особо выгодно.

                                                                                                                    И в третьих бюрократы и суды в ЕС очень не любят когда кто-то что-то делает вот так вот в обход закона. То есть во первых они усиленно начнут искать к чему бы в таком случае прицепиться. А то и законы поменяут чтобы и этот вариант заблокировать.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Это просто версия. Могу еще парочку выдвинуть.


                                                                                                                      Запрет продавцам из ЕС что-то продавать. Путь регаются в другой юрисдикции. Без таких бюрократов.


                                                                                                                      Просто игнор. Судиться можно годами и десятилетиями.


                                                                                                                      АмазонБейсикс становится "полностью независмой" вместо него можно плодить конторы сотнями. С таким запутанным владением что судиться можно десятилетиями.


                                                                                                                      Уход с рынка ЕС. При этом работать можно продолжать через любых посредников.


                                                                                                                      Иски к Ашану и всем остальным сетям работающим в Европе по тому же поводу как промежуточное решение смотрится неплохо. Мол вы всем запрещайте сразу.


                                                                                                                      Вариантов море на самом деле. Бюрократы опять чудят с странные вещи выдумывают. Ведь в куками так хорошо у них вышло. Вот и продолжают.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Запрет продавцам из ЕС что-то продавать. Путь регаются в другой юрисдикции. Без таких бюрократов.

                                                                                                                        Никого не интересует откуда продавцы. ЕС интересует только что продают на территории ЕС.

                                                                                                                        Просто игнор. Судиться можно годами и десятилетиями.

                                                                                                                        Можно. Но рано или поздно проиграешь и тогда придётся заплатить больше. А Амазон вроде бы собрался в ЕС надолго.

                                                                                                                        Уход с рынка ЕС. При этом работать можно продолжать через любых посредников.

                                                                                                                        Как вы себе представляете эту «работу через прсредников»? Куда девать всю инфраструктуру и каким образом обеспечивать без неё быструю доставку?

                                                                                                                        Иски к Ашану и всем остальным сетям работающим в Европе по тому же поводу как промежуточное решение смотрится неплохо. Мол вы всем запрещайте сразу.

                                                                                                                        «Ашан и остальные сети» в ЕС имеют такой маленький процент рынка в этом сегменте что мало кого интересуют. Ну и если они тоже нарушают, то да, рано или поздно ЕС займётся и ими.

                                                                                                                        Вариантов море на самом деле. Бюрократы опять чудят с странные вещи выдумывают.

                                                                                                                        Никто никакие вещи не придумывает. Всё уже придуманно очень давно и эти законы действуют в ЕС не первое десятилетие.

                                                                                                                        Ведь в куками так хорошо у них вышло. Вот и продолжают.

                                                                                                                        Если вы имеете ввиду GDPR, то да, на мой взгляд вышло неплохо. И продолжает улучшаться.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Это варианты придуманные на коленке за 5 минут. Юристы Амазона придумают больше и лучше.


                                                                                                                          Вы в еропейских сетях были? Там собственных торговых марок примерно море. Можно каждую сеть привлекать по очереди. Занятия надолго хватит. Ашан это просто локальный пример.


                                                                                                                          Ну если получится так же хорошо как с куками будем еще одну кнопочку жать всегда. И ничего больше не изменится. Достойный результат.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это варианты придуманные на коленке за 5 минут. Юристы Амазона придумают больше и лучше.

                                                                                                                            Но при этом фирмы регулярно платят штрафы. В том числе и крупные. Что же это их юристы ничего не придумывают?
                                                                                                                            Вы в еропейских сетях были? Там собственных торговых марок примерно море. Можно каждую сеть привлекать по очереди

                                                                                                                            Вы похоже действительно не читаете что вам пишут. Повторю ещё раз: наличие собственной торговой марки само по себе проблемой не является.

                                                                                                                            Ну если получится так же хорошо как с куками будем еще одну кнопочку жать всегда. И ничего больше не изменится. Достойный результат.

                                                                                                                            Ну если для вас произошло только это, то я вам сочувствую.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Конечно платят. Это тоже вариант. Заплатить штраф и забыть. Это может быть дешевле любого другого решения.

                                                                                                                              Вы похоже действительно не читаете что вам пишут. Повторю ещё раз: наличие собственной торговой марки само по себе проблемой не является.

                                                                                                                              Вы именно про нее и говорите. Что бюрократы хотят запретить европейцам покупать товары СТМ Амазона и всех остальных сетей заодно. Закон же един для всех.

                                                                                                                              Эту тонкую разницу между разными магазинами можно обсуждать на юридическом форуме. По сути разницы между Амазоном и Ашаном нет. И то и то просто магазин. Бумаги можно оформить по разному. Договоры можно составить еще более разные. Суть от них не измениться. Покупатель заходит и покупает. Есть брендированной товар, а есть СТМ.

                                                                                                                              Ну если для вас произошло только это, то я вам сочувствую.

                                                                                                                              Да только это. Выгрузку данных о себе я запросил поиграл и забыл. Наверно от нее есть польза, но какая именно я не уверен. А вот плашку согласится на куки вижу примерно каждый день. И страдаю от нее каждый день.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Конечно платят. Это тоже вариант. Заплатить штраф и забыть. Это может быть дешевле любого другого решения.

                                                                                                                                Вот только если проблему не решить, то штрафы будут снова и снова.

                                                                                                                                Вы именно про нее и говорите. Что бюрократы хотят запретить европейцам покупать товары СТМ Амазона и всех остальных сетей заодно.

                                                                                                                                Где я такое говорю? Я говорю что Амазон должен вести себя в соответствии с определёнными законами чтобы иметь возможность самому что-то продавать на своей торговой площадке.
                                                                                                                                И даже если он не хочет им соответствовать, то он может продавать свои товары где-то ещё. Или превратить свою торговую площадку в обычный онлайн-магазин и продавать там в одиночку.

                                                                                                                                Эту тонкую разницу между разными магазинами можно обсуждать на юридическом форуме.

                                                                                                                                Там разница толще бревна. Одно это онлайн-магазин, а другое это торговая площадка. Это разница примерно как между как ларьком и рынком.

                                                                                                                                А вот плашку согласится на куки вижу примерно каждый день. И страдаю от нее каждый день.

                                                                                                                                И кто вам например мешает поставить какой-нибудь банальный блокер этих плашек? Или не ходить на сайты которые хотят вас трэкать и/или не могут обойтись без этих плашек? Благо их теперь видно невооружённым глазом…
                                                                                                  +1
                                                                                                  Что вы хотите от Амазона или суда?

                                                                                                  От Амазона хотят чтобы «мухи отдельно, котлеты отдельно». Вот есть понимаете ли в ЕС законы на тему монополий, картелей и недобросовестной конкуренции. И почему-то это странное ЕС хочет чтобы эти законы вот хоть как-то, но соблюдались.

                                                                                                  Худшее это уход Амазона с рынка ЕС. И приход Алиэкспреса. И полное завоевание им всего рынка. Это то чего вы хотите?

                                                                                                  Худшее это максимум запрет Амазону торговать своими собственными марками/продуктами на своей платформе на территории ЕС. Никакой Амазон от этого никуда не уйдёт. Да и вообще такой сценарий маловероятен.
                                                                                                    0

                                                                                                    Вроде все кто продает производит и все кто производит продает. Собственные торговые марки есть вообще у всех.


                                                                                                    Амазон тут же подаст иски по запрету всех собственных торговых марок для всех. И или придется проявлять двоемыслие или запрещать всем.


                                                                                                    Вы описали далеко не худший сценарий. Например, Гугл просто перестал показывать новости с сайтов стран где от него захотели странного. И всем стало только хуже. Тут Амазон тоже может встать в позу. Мол сами захотели.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Вроде все кто продает производит и все кто производит продает. Собственные торговые марки есть вообще у всех.

                                                                                                      Но мало кто имеет платформу для продаж, на которой может продавать кто угодно, и при этом сам же продаёт на ней свои собственные марки.

                                                                                                      Амазон тут же подаст иски по запрету всех собственных торговых марок для всех. И или придется проявлять двоемыслие или запрещать всем.

                                                                                                      Не «запрет собственных марок», а «запрет продажи собственных марок на собственной платформе общего пользования».

                                                                                                      Например, Гугл просто перестал показывать новости с сайтов стран где от него захотели странного. И всем стало только хуже.

                                                                                                      Кому «всем» от этого стало хуже и почему? Mне вот от этого хуже не стало.

                                                                                                      Тут Амазон тоже может встать в позу. Мол сами захотели.

                                                                                                      И потерять ещё больше денег? И дать возможность своим «конкурентам» вроде какого-нибудь idealo.de усилить позиции? Или ещё и дать возможность какому-нибудь алиэкспрессу пролезть на рынок и там закрепиться? Очень сомневаюсь.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Но мало кто имеет платформу для продаж, на которой может продавать кто угодно, и при этом сам же продаёт на ней свои собственные марки.

                                                                                                        В Ашане может продавать кто угодно. Выполнив этак километровый список требований.

                                                                                                        Не «запрет собственных марок», а «запрет продажи собственных марок на собственной платформе общего пользования».

                                                                                                        Это и есть запрет СТМ. Просто по определению. СТМ это то что производится под брендом магазина и продается в нем.

                                                                                                        И потерять ещё больше денег? И дать возможность своим «конкурентам» вроде какого-нибудь idealo.de усилить позиции? Или ещё и дать возможность какому-нибудь алиэкспрессу пролезть на рынок и там закрепиться? Очень сомневаюсь.

                                                                                                        С другой стороны можно сходить к бюрократам и сказать или мы или Алиэкспресс. Али точно плюнет на все правила. И никто его не проконтролирет.

                                                                                                        Бюрократы немного но зависят от избирателей. Ввыбор будет однозначен. Стратегия рискованная, но кто знает.
                                                                                                          0

                                                                                                          У Амазона нет магазина. В принципе. У него торговая площадка. Рынок. Базар. Я не знаю какие ещё слова использовать чтобы вы поняли.


                                                                                                          И если Амазон пойдёт "ставить ультиматумы бюрократам ЕС", то ничем хорошим для Амазона это скорее всего не кончится. Потому что от присутствия Амазона в ЕС выигрывает в по большей части именно сам Амазон. И куча народа спит и видит как бы от него избавиться. В том числе и куча обычных обывателей.

                                                                                                0
                                                                                                Кроссовки или штаны вы не запатентуете, не дадут вам на них патент. И если вы уж топите за то, что правила одинаковые — тогда Амазон должен открыть абсолютно всю статистику продаж всех продавцов, и дать всем точно те же инструменты ее анализа, что использует сам. И даже тогда условия не будут равны: Амазон может десятилетиями торговать какой-либо группой товаров в убыток, потому что у него еще масса каналов получения денег, а одиночный производитель загнется.
                                                                                                  –1

                                                                                                  Мне страшно даже представить размер исков к Амазону за то что он расскажет как конкуренты продаются. И естественно он после этого разорится, все массово уйдут с такой площадки.


                                                                                                  И опять возвращается к тому что победит Китай, который предоставит площадку на которой соблюдается коммерческая тайна и плюет на евробюрократов.

                                                                                                    0

                                                                                                    Так не просто в один момент взял и открыл. Уведомления об изменении соглашения и т. п. "с такого-то числа мы выкладываем статистику в паблик. Подтвердите согласие путём… без подтверждения в эту дату аккаунт будет заморожен"

                                                                                                      0

                                                                                                      Такого не будет примерно никогда. Вы же понимаете. Это противоречит примерно всему.


                                                                                                      Информация о конкурентах стоит много денег и очень нелегальна.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Информация о конкурентах стоит много денег и очень нелегальна.
                                                                                                        Ага, и амазон её видит не просто бесплатно, а ещё и получает за это прибыль (предоставляя площадку конкурентам)
                                                                                                        Но вы настолько отказываетесь видеть банальные и всем известные экономические проблемы монополий, что у вас стрелочка не повернётся
                                                                                                          –2
                                                                                                          Вы не видите что интернет магазин это сверх конкурентная среда. Монополия просто не может закрепиться. Стоит им начать бежать немного медленее и конкуренты их сожрут. Порог входа минимален.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ох уж эти сказочники с божественной рукой рынка. Никогда такого не было и вот опять.
                                                                                              0
                                                                                              Бюрократы хотят уничтожить фирму? А не много ли они на себя берут? Решать кому чем можно заниматься это как-то совсем за гранью разумного.
                                                                                              То есть вы прямо подтверждаете, что амазон умеет в конкуренцию только недобросовестным способом?
                                                                                              Вообще-то это норма для монополий — разделить, чтоб они перестали влиять на рынок недопустимым способом.
                                                                                                –1
                                                                                                Амазон как и любой магазин имеет доступ к своей статистике. Так же как и Ашан и любая другая крупная сеть.
                                                                                                Не хочешь — не продавай у них. Никто же не заставляет. Потребители сами решат где они хотят покупать.
                                                                                                Насколько это преимущесво велико сказать не берусь. Скорее не особо. Анализ рынка вполне себе покупается за разумные деньги.

                                                                                                Это как раз ужас-ужас. Попробовать уничтожить одну из самых прогресивных компаний в мире. Прощайте все новые разработки, научные работы, инновации. После такого лет 20 собираться назад будут, тут уж не до науки. Это прям выстрелить себе в ногу.
                                                                                                И обрушить рынок акций заодно. Пенсии вот это вот все. Он все в акциях лежит.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Да, да. От создателей лозунгов: не хочешь — не работай (и умирай голодным).
                                                                                                  Насколько это преимущесво велико сказать не берусь. Скорее не особо. Анализ рынка вполне себе покупается за разумные деньги.
                                                                                                  Вы раз за разом закрываете глаза на объемы рынка Ашана и Амазона и этим прямой подлог устраиваете. Демагогию.
                                                                                        0

                                                                                        А я уверен, что она закрыта, что только Амазон может видеть, например, продажа какого товара в рамках всей площадки приносит сейчас продавцам (всем) больше 50000 долларов в день, а до этого 143 дня минимум показывала темп роста не менее 83% ежемесячно.

                                                                                    0
                                                                                    евробюрократы
                                                                                    сразу с личностных оценочек зашли. Демагогия.
                                                                                    Продавать товары, производить товары или продавать то что сам произвел?
                                                                                    Именно. Или продавать товары, или производить товары. Вполне могут.
                                                                                    Ашану со своим Каждый День пора напрягаться?
                                                                                    Да. Как только Ашан станет контролировать хотя бы 33% российского ретейла — то его тоже могут коснуться подобные ограничения.
                                                                                    Каждый День
                                                                                    Причем я уже где-то кажется видел товары данной марки в обычных магазинах, кстати.
                                                                                      –1
                                                                                      Вы опять скатываетесь к запрету становиться лучшим и захватывать рынок в честной конкурентной борьбе. Потому что придет бюрократ и уничтожит все что ты сделал.
                                                                                      Будь серым, не выдающимся и все будет хорошо. Пока не придут те кто стал лучшими на своем рынке и не сожрут тебя.
                                                                                        +1
                                                                                        Вы опять скатываетесь к запрету становиться лучшим и захватывать рынок в честной конкурентной борьбе.
                                                                                        Неа, запрет не на становиться лучшим, а на не конкурентные способы ведения дел.
                                                                                        А вашими словами можно оправдать ВСЁ. Вплоть до физического устранения конкурентов. Ибо кто устранил явно же лучше в рынке ориентируется, ага.
                                                                                        Использование одного монопольного положения для давления на другие рынки является как раз таки нарушением конкуренции и ведёт к деградации рынка.
                                                                                        Нет, через лет 20 «невидимая рука рынка» может и сработает, если монополист загниёт, но вот почему-то люди не хотят по 20 лет терпеть, может потому что не являются экономическими абстракциями, в отличие от тех процессов, на которые упование идёт
                                                                                    –2
                                                                                    Самый правильный вариант — это запретить крупным торговым сетям заниматься производством товара. И вознаграждать их сотрудника, который раскроет нарушение этого правила, премией в 50% от общего штрафа.

                                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.