Apple удалила аккаунт Epic Games и все игры компании из App Store



    28 августа 2020 года Apple реализовала ранее озвученную угрозу — удалила аккаунт Epic Games и все игры компании из App Store. Из магазина приложений удалены приложения: Fortnite, Infinity Blade, Tyrian и Battle Breakers. Сейчас в аккаунте разработчика нет ни одного приложения (ссылка на пустой аккаунт Epic Games). App Store выдает ошибку при любой попытке перейти на страницу Epic Games или одного из ее приложений по прямой ссылке. Также удаленные игры недоступны в поиске в магазине приложений.

    В настоящее время игры Epic Games больше нельзя загрузить на устройства с iOS, даже если они ранее были доступны пользователю в меню «Покупки». Ранее последнюю версию Fortnite можно было установить, если приложение было закреплено за учетной записью пользователя.

    Epic Games открыла специальный портал FreeFortnite, где поясняет пользователям свою версию текущих событий против Apple. Ранее там было размещено предупреждение, что пользователям iOS не будет доступен 14 сезон Fortnite (4 сезон 2 главы), который будет открыт 27 августа. Таким образом, многие игроки с устройствами на iOS потеряли доступ к кроссплатформенному мультиплееру с ПК, Android и консолями. Epic Games пояснила, что хотя версия Fortnite для Mac распространяется не через App Store, а через собственный лаунчер, но Epic все равно нужен аккаунт разработчика, чтобы подписать игру как доверенное приложение для системы. Фактически, геймеры на iOS и macOS застряли на старой версии Fortnite и могут играть только между двумя платформами. Причем эти пользователи игры не могут совершать внутриигровые покупки через Apple Pay.

    «Очень жаль, что нам пришлось удалить аккаунт Epic Games из App Store. Мы много лет работали с командой Epic Games над их релизами. Суд рекомендовал Epic придерживаться правил App Store на время рассмотрения дела — правил, которым Epic следовала в течение последнего десятилетия, пока не создала такую ситуацию. Epic отказалась. Вместо этого она постоянно отправляла на рассмотрения обновления Fortnite, нарушающие правила App Store. Это несправедливо по отношению к другим разработчикам в App Store и ставит клиентов в неудобное положение. Мы надеемся вернуться к сотрудничеству в будущем, но, к сожалению, сейчас это невозможно», — заявила Apple.

    Основатель компании Epic Games Тим Суини пояснил, что Apple лукавит, говоря о том, что разработчики спамили App Store обновлениями Fortnite. Epic в последнее время представила в Apple всего три сборки Fortnite: два обновления с исправлениями ошибок и обновление с новым сезоном.

    Примечательно, что в преддверии удаления аккаунта Epic Games из App Store компания Apple начала продвигать другую игру в стиле королевской битвы — PUBG Mobile, которая использует движок Unreal Engine от Epic Games. Аккаунт разработчика Unreal Engine в App Store не удален, и у него есть доступ ко всем инструментам Apple.



    См. также:

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 639

      –24

      Интересно какие бы вскукареки от эпла пошли за симметричный бан ими использования анрил энжина.

        +12
        Не поверите, но если бы суд не запретил, то Apple и Unreal Engine забанили сами
          –11

          Я про случай если эпики запретят эплу доделывать их(эпла) игру на анриал движе.

            +9
            У них нет игр на Unreal Engine)
              –21

              Если бы был)

                +26

                Если бы у бабушки...

        +12
        Теперь Epic подаст аппеляцию в суд. Раньше суд постановил что бан Fortnite нормально, эпики сами нарвались, а вот бан всего остального-это перебор.
          +4
          В суде было условие: не банить сторонние игры на Unreal Engine
            +2

            Суд временно, до Preliminary Injunction, запретил яблоку блокировать второй аккаунт эпиков и доступ к своим собственным инструментам, навроде Metal по причине "возмездие" и разрушительный эффект на других. Это не значит, что в будущем яблоко не сможет удалить второй аккаунт. Яблоку нужно будет доказать, что второй аккаунт это shell company. Они уже говорили, что оба акка оплачиваются с одной банковской карты.


            Это слушание, это даже не предварительное, здесь нет апелляций. Если эпики хотят фортнайт назад в стор, им нужно доказать что ToS нарушают закон в том месте, на которое ссылается яблоко при реджекте аппликации на ревью. До того времени Эпикам рекомендуется принят status quo и следовать правилам, или не быть в сторе.

              0
              Яблоку нужно будет доказать, что второй аккаунт это shell company

              Ну и что, что шелл-компани? Аккаунт нарушает какие-то правила?
                +1
                Ну и что, что шелл-компани? Аккаунт нарушает какие-то правила?

                Юристы яблока пояснили, что компания блокирует все сущности нарушителя и в данном случае считают что оба аккаунта управляются одними и теми же людьми. Из-за таких случаев и существует этот термин.


                В итоге дело не в аккаунте, а во владельце, который за наглые нарушения подлежит полной блокировке. Впрочем, суд разберется.

                  0
                  Ну вот это полный мудизм. Я вот считаю, что они вполне обоснованно банят Фортнайт, но имея понимание, что они — олигополисты и альтернатив нету — бьют по всему аккаунту с целью мести и запугивания. Я искренне надеюсь, что за это Яблоко нагнут.
                    +2
                    По правилам, если разработчик нарушил правила — банят весь аккаунт. Разработчик в открытую заявил, что не собирается соблюдать правила компании. Не просто для Фортнайт, а вообще. Одно дело, когда разработчик не верно трактовал правила или ошибся при публикации релиза, другое — когда делает это намеренно.

                    Это обычная практика — если вы нарушите правила работы на фриланс бирже, вам не заблокируют работу с определенным клиентом, вам заблокируют доступ к бирже вообще. Пожизненно. Любой контракт так работает.
                      0
                      Так они вроде бы как хотят забанить другой аккаунт. Это просто пакостная месть
                        0
                        Это все аккаунты одной компании. По хорошему, их вообще не должно бы существовать. Apple просто закрывала глаза на это.
            +46

            Вопрос защитникам Эпл, а где по вашему мнению граница охреневания? Если вот завтра Эпл скажет что подниманиет свой процент до 90 и либо соглашайтесь либо убирайтесь, вы все ещё будете их поддерживать? А до 99?
            А если винда, хром и файрфокс начнут брать свои 30% за любые транзакции совершенные в них, тоже будете поддерживать? А 30% с тех кто попал на сайт (даже если это сайт вашего банка) в пользу Гугла тоже будете поддерживать?


            Хром же даёт рынок в миллиард юзеров для веб разработчиков!

              –43
              Вопрос хейтерам Apple: вы готовы пользоваться дырявыми магазинами от разработчиков, которые плюют на защиту пользовательских данных? Где даже реджект не сможешь нормально сделать в случае кривой игры или трояна. Рынок решит, комиссия в 90% мало или много. А 30% на поддержание чистоты в магазине это более чем нормально, для всего остального есть Android, но там к сожалению пользователи не привыкли платить разработчикам.
                +26
                «рынка» нет — на ios не залезешь со своим APK или сервисами для их распространения. Рынок здесь ничего не решает. Захочет Apple — все имеющиеся игроки уйдут или подчинятся.
                  +5
                  Вы в конце описали рынок: «все имеющиеся игроки уйдут или подчинятся». Если будут комиссии, которые сделают разработку не выгодной, то разработчики просто уйдут с платформы iOS и всё, а там и пользователи перейдут на другую платформу
                    –11
                    Разработчики уйдут, но не разрабатывать под андроид, а просто с рынка. оставшиеся обеспечат iOS заменителями, как пальмовое масло обеспечило РФ годы назад дешевыми дряными продуктами. Рыночек или всё же санкции, которые рушат экономику?
                      +3
                      Сравнивать государство и санкции с компаниями не корректно. Если разработчики просто уйдут, то это означает, что отдельный рынок перестал быть прибыльным, но если же рынок остаётся быть прибыльным, то придут другие разработчики с таким же качеством. А замена на пальмовое масло произошла не из-за санкций, а из-за удержания цен на продукты (которые тоже растут, но не так стремительно, как если бы продукты были без пальмы вообще)
                        –2
                        Удержание цен потребовалось после санкций, когда эти цены пошли вверх, так что как раз гос-во прямо способствовало этому.
                          0
                          Не только, ещё этому способствовали работодатели, которые не индексируют зарплату
                            +1
                            Пальмовое масло стали пихать в продукты задолго до санкций.
                          0
                          как пальмовое масло обеспечило РФ годы назад дешевыми дряными продуктами

                          Дешёвые ≠ дрянные. Пальмовое масло в некоторых важных аспектах даже лучше сливочного.

                      +24

                      За всех не скажу, меня бы лично устроила возможность ставить ира прям с сайта разработчиков

                        –21
                        Меня бы тоже устроила, при условии что эти разработчики будут держать качество, не сливать данные и иметь адекватную поддержку
                          +26

                          Ну так и не устанавливайте то, что по вашему мнению сможет сливать данные.


                          Бесит, когда с меня насильно пытаются снять ответственность за мои же действия.

                            +5
                            Ну так берите другую платформу, где полная свобода, благо такая есть
                            +1

                            Так вы сможете голосовать за каждого разработчика) все как на старой, доброй винде, где нет такой анальной скупердяйской огороженности.


                            А что с ответом именно на мои вопросы? Поддержали бы гугл ФФ и Винду если бы те ввели 30% таксу? За то что дали вебдевам доступ к аудитории.

                              –11
                              Ну качество винды и софта на ней понятно, а вот «скупердяйство» и «отгороженность» дает гораздо большее качество софта, что собственно и нужно конечному пользователю. Если бы вебдевы улучшили поиск (чтобы был без рекламы и сеошных сайтов) и убрали бы костыли из браузера, то я бы с радостью отдавал 30% им
                                +1

                                Можно пожалуйста четкий ответ вида да или нет, на мой конкретный вопрос "поддержите ли вы введение 30% таксы на все платежи совершаемые в вебе, в пользу винды и фф/хрома, а так же гуглопоиска, которые дают миллиардную аудиторию вебдевелоперам?"

                                  +3
                                  Если без вышеназванных условий — однозначно нет.
                                    +2

                                    А если с этими условиями готовы каждому в этой цепочке(ну кроме конечных девелоперов, тем не утереться согласившись с условиями сторона и жить на гроши) отдать 30%?
                                    30 гуглопоиску за качественный и фильтрованный поск *(по их критериям), 30% хрому за то что качественно рендерят и насильно блокируют рекламу по их критериям на конечных сайтах, ну и ещё 30% за ось которая качественно(по их критериям конечно же) запускает браузер.


                                    П.с. а почему кстати вы готовы прогнуться под критерии эпла, но почему то навязываете какие то свои критерии поиска и рекламы? Не нравится не пользуйся ну или иди в поиск Мейл ру например.

                                      +2
                                      Ну выше понимаете, что такого не будет и это максимализм. В реальности было бы: цена ОС заложена в железо, хром продавался бы пользователю как отдельное приложение, а Гугл получал бы 30% за оплату на сайте, бесплатно размещённого в его поиске.

                                      ответ на ПС: потому, что в Apple именно так и сделано (для примера: не хочешь рекламу — платишь за Apple Arcade), а ещё тебя бесплатно, но рандомно продвигают, могут написать editorial и вы получаете инструменты разработки и оплаты из коробки.
                                        –6

                                        Так слава богу на дворе не 1980, на рынке куча платных и бесплатных инструментов разработки, да и платёжек миллион.

                                          +3

                                          «Куча платных и бесплатных инструментов» а народ жрут кактус эппла. Видимо очень глупые эти люди кто производит и потребляет продукты на этой платформе? Или нет, наверное их силой заставляют?
                                          Эпики вот наелись «30% налога» и пошли в поля свободы. В чем проблема? Это рынок — есть те кто готов платить (по раным причинам), есть те, кто не готов или готов платить меньше.
                                          Ну введут «налог» на хром. Я — за. Будет устраивать цена/качество, буду пользоваться, нет — есть альтернативы.

                                            –1

                                            "народ жрут кактус эппла."
                                            Так потому что Эпл блокирует все остальное, нет возможности на иос запустить жвм или дотнет машину. Нет возможности исполнять динамический код. Вот и используют их горбатые инструменты нативно или аот компиляторы лепят чтобы Эпл пустила альтернативный код.


                                            Более того даже свой браузер и тот нельзя. С нетерпением жду когда Эпл займет долю рынка процентов в 50 и их таки размонополят как в свое время МС размонополили за гораздо гораздо меньшее

                                              +2

                                              Так поясните зачем разработчики продолжают разрабатывать приложения под иос? Ну вот так все плохо, инструменты кривые, код «динамический» нельзя запускать, даже жвм с дотнетом нельзя. Да ещё и грабительские 30%. Так почему?

                                                +2
                                                Так почему?

                                                А почему у жирафов шея длинная? Потому что жирафы с короткими шеями сдохли.
                                                  +2

                                                  Вы хотите сказать, что площадки, где берут 30% более жизнеспособны, поэтому они доминируют на рынке, а остальные «сдохли»?

                                                    –1
                                                    Нет, разработчики, которые не пишут под Эппл сдохли, потому вы их и не видите. И тут мы возвращаемся к антимонопольному расследованию — а не слишком ли сильно Эппл влияет на рынок?
                                                      +4

                                                      Т.е вы открыто признаете, что маленькая часть рынка мобильных приложений (15-20% для iOS) при драконовских комиссиях в 30% прибыльнее всего остального рынка мобильных приложений (80% android).


                                                      Но при этом некоторых жадных разрабов душит жаба и они хотят ещё больше?


                                                      Я, знаете ли, тоже хотел бы продавать всякое за наличку напрямую покупателю, а не регать ИП и отстёгивать налог государству + комиссии с транзакций банку. Но увы.

                                                        +2
                                                        Т.е вы открыто признаете, что маленькая часть рынка мобильных приложений (15-20% для iOS) при драконовских комиссиях в 30% прибыльнее всего остального рынка мобильных приложений (80% android).
                                                        45% доля в штатах. Где подан иск.
                                                        А 80% в мире получены за счёт нищих стран, где население массово покупает дешевые андроиди и ничего не покупает особо.

                                                        Более того, уверен, что вы это знаете или вам уже об этом говорили, просто целенаправленно игнорируете неудобные факты
                                                        –1

                                                        Получается, что Эппл это такой «водопой» для разработчиков. Без него они не выживают. А антимонопольщики пытаются контролировать сколько «воды» достаётся разрабам?

                                                          0
                                                          Получается, что Эппл это такой «водопой» для разработчиков. Без него они не выживают.

                                                          Ютуб — водопой для стримеров, поиск гугла — водопой для владельцев сайтов, виндовс — водопой для разработчиков десктопных приложений. «Водопой», без которого партнеры не выживут, это как раз признак монополии.
                                                          Плюс, дело не только в разработчиков, а в клиентах, которые заплятят за все.

                                                          А антимонопольщики пытаются контролировать сколько «воды» достаётся разрабам?

                                                          Ну представим, что они вообще не контролировали ни google, ни apple — тогда эти две компании легко бы договорились и могли поднять вместе коммиссии до 90% (почему нет, все равно альтернативы этим двух плаформам по-сути нет, а с помощью хитрых договоров можно сделать так, чтобы она никогда не появилась), а разработчикам пришлось поднять цены на все мобильные продукты в 5-10 раз.
                                                            0
                                                            Ютуб — водопой для стримеров,

                                                            Начнём с твитча.


                                                            поиск гугла — водопой для владельцев сайтов

                                                            Без гугла, наверное, хабр не выжил бы. И мой блог бы не выжил бы.


                                                            виндовс — водопой для разработчиков десктопных приложений.

                                                            Постольку, поскольку разработчики не хотят делать кроссплатформенное ПО.


                                                            Плюс, дело не только в разработчиков, а в клиентах, которые заплятят за все.

                                                            Так это их выбор. Расценки и условия известны очень давно и наперёд, и эппл их на лету не меняет.


                                                            Ну представим, что они вообще не контролировали ни google, ни apple — тогда эти две компании легко бы договорились и могли поднять вместе коммиссии до 90% (почему нет, все равно альтернативы этим двух плаформам по-сути нет, а с помощью хитрых договоров можно сделать так, чтобы она никогда не появилась), а разработчикам пришлось поднять цены на все мобильные продукты в 5-10 раз.

                                                            И их перестали бы покупать, и гугл с эпплом получили бы меньше денег, чем могли бы.


                                                            И, кстати, как именно антимонопольщики сейчас контролируют гугл с эпплом, что им нельзя поднять комиссию до этих самых 90%? Уже было какое-то решение про 30% или что?

                                                              –1
                                                              И, кстати, как именно антимонопольщики сейчас контролируют гугл с эпплом, что им нельзя

                                                              Уже тем, что законы существуеют и против многих монополий они применялись. Поэтому крупные ИТ гиганты очень осторожны.

                                                              Хорошо представим, что вот завтра антимонопольщиков вообще не стало и все ИТ гиганты могут делать, что хотят.

                                                              Сюжет для черного зеркала
                                                              Что мог бы я сделать, если был на месте владельцев:

                                                              1. Во-первых, сразу договорился о совместной ценовой политики двух компаний (создал картель),

                                                              2. Во-вторых, обеспечил, чтобы третья мобильная платформа (или магазин) появится не смогла бы:
                                                              — запретил установку любых приложений кроме чем через официальные магазины,
                                                              — заставил всех разработчиков подписать соглашения о том что они не могут портировать свои приложения на любую другую мобильную платформу под угрозой исключения из магазина и вообще если компания выпускает приложения под наши платформы — она не имеет право разрабывать под любую другую мобильную платформу,
                                                              — заставил все мессенджеры подписать соглашение, что они не будут выпускать версию под другие платформы,
                                                              — окончательно добил фаерфокс, который держиться только за счет вливаний от гугла, и внес в хром и стандарты веба множество проприерарных изменений, которые похоронят движки на хромиума,
                                                              — категорически запретил выпуск хрома под любую другую платформу, ограничил все сервисы гугл на другой мобильной платформе (включал замедление или выкидывал бы ошибки в ютубе, поиске гугла и т.п.)
                                                              — рекапча всегда считала пользователей 3 платформы — роботами,
                                                              — заставил бы всех разработчиков железа (например, мобильных процессоров) подписать запрет на поставки комплектующих для других платформ (под угрозой того что мы перестанем покупать у них железо), создания драйверов и т.п.

                                                              В итоге: любая попытка создать другую платформу автоматически провалиться так как не будет ни драйверов, ни железа, ни ПО. Никто не будет вкладывать миллиарды в новую платформу без гарантий их отбить, никому не нужен смартфон на котором не привычных приложений.

                                                              3. После этого мог бы вводить любую политику цен — например, требовать каждый месяц оплачивать подписку, полностью убрал бы бесплатные приложения и ввел плату за любое приложение и увеличил цены на существующие. В общем, выкачивал бы рынок на максимум.

                                                              Так как отказаться от смартфонов большинству пользователей нереально — они будут платить все больше и больше, так как создать альтернативу будет невозможно. Особенно, если изменения будут постепенными в течении нескольких лет.

                                                              В результате, доход картеля бы увеличился в разы, а шансы появления конкурентов — были бы оконулевыми.

                                                              С точки зрения, чистой прибыли это логичный путь. Поэтому без антимонопольных законов — нельзя, вопрос только, чтобы не перегибать палку.
                                                                +2
                                                                Уже тем, что законы существуеют и против многих монополий они применялись. Поэтому крупные ИТ гиганты очень осторожны.

                                                                И поэтому ставят комиссию в 30%, а не 90%? Где-то по размеру комиссий определялась монополия?


                                                                Хорошо представим, что вот завтра антимонопольщиков вообще не стало и все ИТ гиганты могут делать, что хотят.

                                                                Как вы там рядом писали? Представим себе, что завтра появились трёхголовые телята?


                                                                Давайте тогда представим ещё, что появится третий браузер, и всё просто возьмут и перейдут на него.

                                                                  –1
                                                                  И поэтому ставят комиссию в 30%, а не 90%? Где-то по размеру комиссий определялась монополия?

                                                                  В том числе, если бы поставили 90 — желающие посудиться и написать жалобу антимонополщикам появились намного раньше.

                                                                  Давайте тогда представим ещё,

                                                                  Вы задали вопрос, для чего нужна антимонопольщики — я показал, к чему все могло придти, если бы их не было в принципе. Не согласны — покажите, что из рассуждений нелогично.
                                                                    +1
                                                                    В том числе, если бы поставили 90 — желающие посудиться и написать жалобу антимонополщикам появились намного раньше.

                                                                    Желающие написать жалобу антимонопольщикам найдутся всегда.


                                                                    Вы задали вопрос, для чего нужна антимонопольщики — я показал, к чему все могло придти, если бы их не было в принципе. Не согласны — покажите, что из рассуждений нелогично.

                                                                    Нелогично не предполагать появление третьей платформы, например. А давайте, в самом деле, предположим, что разработчики договорились и допилили сейлфиш. Чем мой контраргумент вам не аргумент?

                                                                      0
                                                                      Нелогично не предполагать появление третьей платформы, например

                                                                      Я же расписал как с возможностями Apple и Google сделать так, чтобы третья платформа если и появилась, то шансов на коммерческий успех не имела бы.
                                                                        +1

                                                                        Так и я говорю: как только появляются такие договора с подобными запретами, разработчики объединяются и перекатываются на сейлфиш. После этого совершенно неважно, что гугл с эпплом делают, так как они становятся нерелевантны.

                                                                          0
                                                                          разработчики объединяются и перекатываются на сейлфиш. После этого совершенно неважно, что гугл с эпплом делают, так как они становятся нерелевантны

                                                                          Ну создали сейлфиш, а гугл с эпплом договорились с производителями процессоров на мобильные устройства, что производителям сейлфиш устройств процессоров просто не продавать (по принципу, либо им, либо нам). И где будут разработчики запускать свои программы? Сами изобретать процессоры с нуля?

                                                                          И это лишь самый простой способ как можно задавить конкурентов при олигополии.
                                                                            +2
                                                                            Ну создали сейлфиш, а гугл с эпплом договорились с производителями процессоров на мобильные устройства, что производителям сейлфиш устройств процессоров не продают.

                                                                            А разработчики предвидели такое и договорились с производителями процессоров первыми.


                                                                            И где будут разработчики запускать свои программы? Сами изобретать процессоры с нуля?

                                                                            Почему нет? Начнём с RISC-V, например.

                                                                              0
                                                                              Почему нет?

                                                                              Это как бы разные области, и качать их вместе, не являясь крупной корпорацией, очень сложно. Так что всё это утопия, будут разрабы сидеть в монополии как миленькие.
                                                                                0

                                                                                Ну так все разработчики объединятся, среди них будут как железячники, так и разработчики всяких там энгри бёрдс.


                                                                                А вообще всё это равной степени фантазии, так что дайте уж поупражняться в этой самой фантазии!

                                                                                0
                                                                                А разработчики предвидели такое и договорились с производителями процессоров первыми.

                                                                                Угу, есть проверенные партнеры, которые каждый год покупают оборудования на десятки млд. $ (к примеру) и есть непонятно кто с нулевой прибылью и непонятными шансы на успех. Разумется, производители будут договориваться со вторыми, потеряв основных партнеров. Да-да, все так и будет.

                                                                                Начнём с RISC-V, например.

                                                                                Начинайте. Сколько вам денег и времени нужно для разработки процессора по всем параметрам равным процессорам в современных топовых смартфонах?

                                                                                Ну так все разработчики объединятся, среди них будут как железячники, так и разработчики всяких там энгри бёрдс.

                                                                                Не объединяться. Пока не будет понятных шансов окупаемости никто не будет этим заниматься, а тут нужно вложить миллиарды, а шансов, что получится почти никаких.
                                                                                  0

                                                                                  А, кстати, я совсем забыл, эппл же теперь процессоры сама производит. С кем она будет договариваться, с производителями литографического оборудования? И как договорится, какой стимул для них заключать такой договор?

                                                                                    0
                                                                                    эппл же теперь процессоры сама производит

                                                                                    Сама — это значит заказывает производство TSMC (которые кстати тоже не слишком далеко от монополии на рынке фаундри). Вот с ними можно и договориться, как недавно американцы «договорились» чтобы они не делали чипы для Huawei.
                                                                                      +1
                                                                                      которые кстати тоже не слишком далеко от монополии на рынке фаундри
                                                                                      «фаундри» на рынке дофига, TSMC гребет заказы всех крупных производителей потому что у них самый совершенный техпроцесс. Но стоит им застопориться, как недавно было у intel, и их место тут же займет тот же samsung
                                                                                        0
                                                                                        Но стоит им застопориться
                                                                                        Это маловероятно в мирное время, там день простоя столько стоит…
                                                                                          0
                                                                                          Тут скорее не про простой, а про задержку выпуска новых техпроцессов.
                                                                                            0
                                                                                            Да у них за текущими очереди стоят, не то что за некстгеном.
                                                                                          0
                                                                                          Вообще фаундри конечно дофига, но если речь идёт о производстве чипов для Apple, то кроме Samsung есть разве что Intel (я смотрю на вот этот список фабов). А насчёт «тут же займёт»: TSMC это >50% рынка фаундри и они на пару лет впереди по технологиям даже по сравнению с Samsung и Intel — быстро занять их место по-моему сейчас не может никто.
                                                                                            0
                                                                                            и они на пару лет впереди по технологиям даже по сравнению с Samsung и Intel
                                                                                            ну intel планировали выпускать свой 10nm техпроцесс еще в 2015, так что застопорились они «всего» на 5 лет. А тогда intel тоже уверенно лидировали.
                                                                                              0
                                                                                              Конечно, я не спорю что через 5-10 лет рынок может измениться. Моё возражение только про «тут же» и про то что много кто может заменить TSMC.
                                                                                              +1
                                                                                              они на пару лет впереди по технологиям даже по сравнению с Samsung и Intel — быстро занять их место по-моему сейчас не может никто.
                                                                                              Даже они сами не могут:) Для технологии глубокого ультрафиолета им (Samsung, Intel и TSMC) пришлось скинуться на RnD, а оборудование им всем поставляет ASML — вообще единственный поставщик такого оборудования в мире.
                                                                        0

                                                                        А, хотя раз мы тут представляем сюжеты, можно сделать шаг назад и обсудить другой сюжет: антимонопольщики есть, эппл к ним приходит и заносит некоторую сумму, в результате они распиливают гугл, а эппл не распиливают из-за той же суммы, считая, что формально у них есть конкурент в виде, ну, не знаю, сейлфиша того же. Как вам такой сценарий?

                                                                  +1
                                                                  Нет, разработчики, которые не пишут под Эппл сдохли, потому вы их и не видите.

                                                                  Извините, я не пишу под эппл и я ещё не умер, и знаю кучу других разработчиков, которые никогда не писали и не будут писать под эппл. Ваш исходный тезис некорректен.


                                                                  И тут мы возвращаемся к антимонопольному расследованию — а не слишком ли сильно Эппл влияет на рынок?

                                                                  А не слишком ли сильно государство влияет на рынок? Давайте его распилим.

                                                              +2
                                                              Потому что в ЭплСтор есть бабло читай как платежеспособная аудитория и небольшой парк железа, мощного железа, это основное, я думаю.
                                                                +3

                                                                «Есть… платежеспособная аудитория». Спасибо, именно на это я и намекал. Пока для разработчиков выгода перевешивает расходы(неудобства), они пользуются площадкой. Эпик решил, что неудобства оказались дороже, пошёл на провокацию с обходом платежей и выпилился (не без помощи впала, конечно) из стора.

                                                                –5
                                                                Потому что это типичная монополия, а доход любой монополии зависит только от наглости владельцев. Apple введёт 70% комиссии — разработчики будут терпеть, потому что Apple единолично решает, что можно и что нельзя показывать пользователям своих устройств. Но это не потому, что Apple такой крутой, а потому, что такова суть монополий. Если бы был картель интернет-провайдеров и они бы ввели плату за интернет по 15 000 рублей с человека — мы бы с вами платили, потому что отдача превышает расходы. Если бы картель производителей продуктов поднял цены в 2 раза — все бы всё равно продолжили есть продукты. Но, к счастью, антимонопольное законодательство работает в этих сферах. Если бы оно работало для IT-гигантов — вопрос с блокировками приложений решали бы пользователи или независимый аудитор, платёжные системы были бы доступны все, а интерфейс стора могла бы создать любая компания или независимый разработчик и они боролись бы за популярность у пользователей. Вопрос предустановки приложений решался бы популярностью приложений у пользователя, а приложения Apple имели бы в AppStore те же права, что и приложения Epic Games, что и ваши приложения. Apple с помощью рынка железа захватило рынок операционок, а с помощью него рынок пользовательских приложений, платежей и т.п., что является грубым нарушением свободной конкуренции. Apple здесь не хуже Google или Microsoft, он все играют по одним монополистическим правилам, которые давно пора менять.
                                                                  +1
                                                                  Apple введёт 70% комиссии — разработчики будут терпеть, потому что Apple единолично решает, что можно и что нельзя показывать пользователям своих устройств.

                                                                  Зачем им терпеть и почему бы не уйти на андроид, где останется 30% комиссии или на убунту, где 0% комиссии?


                                                                  Если бы был картель интернет-провайдеров и они бы ввели плату за интернет по 15 000 рублей с человека — мы бы с вами платили, потому что отдача превышает расходы.

                                                                  То вы про монополии, то про картели.

                                                                    0

                                                                    Картели это форма организации агентов в монополистической экономике. Нет разницы условия диктует один агент или группа, объединённая в картель.
                                                                    Почему не перейти на Андроид — потому что там те же условия, только мелочи отличаются. Два игрока по сути делят весь рынок мобильных операционок и контролируют рынок мобильного софта. Даже такой гигант как Майкрософт не смог их потеснить и стать третьим, что уж пытаться мелким компаниям. Вы считаете это здоровая ситуация?

                                                                      0

                                                                      То что Microsoft, WebOS, Tizen, Sailfish OS, Ubuntu Phone, Blackberry, Symbian не смогли никого потеснить, это вина Google и Apple?
                                                                      Ну прям притеснение меньшинств.


                                                                      А может все таки они сами не смогли ничего на свободном рынке?

                                                                        0
                                                                        Почему не перейти на Андроид — потому что там те же условия, только мелочи отличаются. Два игрока по сути делят весь рынок мобильных операционок и контролируют рынок мобильного софта.

                                                                        Не понял. Тут из каждой трубы трубят про то, что проблема с эпплом в том, что он не разрешает альтернативные маркеты и не даёт устанавливать приложения в обход маркетов. Андроид это всё разрешает, но это сразу же оказывается мелочами?


                                                                        Вы считаете это здоровая ситуация?

                                                                        Я, наверное, идиот, но я не вижу проблем ни как потребитель, ни как разработчик.

                                                                          +3
                                                                          Я, наверное, идиот, но я не вижу проблем ни как потребитель, ни как разработчик.


                                                                          Вы просто не задымывались куда идут ваши деньги и почему именно туда. Для того, чтобы у пользователя на телефоне появилось ваше приложение нужно усилие тысяч организаций и миллионов людей, начиная от электрической компании и заканчивая разработчиками open-source решений, используемых в приложении и операционке. Кто-то раздаёт результаты своего труда по MIT или Apache лицензии, ничего не требуя в замен за месяцы и годы человекочасов разработки. Кто-то, как электрические компании, берёт плату считаемую от себестоимости, хотя эффект пользы потребителю несравнимо больше. А кто-то просто делит оставшийся пирог, назначая настолько высокие комиссии, насколько возможно, чтобы порадовать акционеров. Есть ещё производители камер, аккумуляторов, процессоров, провайдеры интернета, разработчики языков программирования, разработчики сетевых протоколов, разработчики графических движков, библиотек, но сверхприбыль получает только конечное звено в цепочке, Apple, потому что собрали у себя рычаги контроля. Вы действительно считаете, что их заслуга в цепочке создания ценности составляет 30%, а не, скажем, 1.5% как, например, у карточных платёжных систем? Или они, пользуясь доминирующим положением на рынке просто выжимают из разработчиков максимум?
                                                                          Всегда есть две цены: предел выгодности для покупателя и предел выгодности продавца. Часто разница между этими цифрами отличается в разы и филосовский вопрос, кому распределить пространство между ними, ведь и покупателю и продавцу выгодно так работать. Классически, в условиях конкуренции, баланс сдвигается в сторону покупателя и это стимулирует рост спроса, развитие дальнейших технологических цепочек и прогресс в целом. На монополистических и олигополистических рынках баланс сдвигается сильно в пользу продавца, в итоге продавец становится всё крупнее, начинает защищать своё положение нерыночными методами, что мы и видим с Apple, просто удалившего аккаунт Epic Games в назидание остальным. Дальше идёт сращивание с регуляторами, коррупция и застой на десятилетия, пока монополия не станет настолько жирной, что рухнет под собственным весом. Потребитель от этого точно не выиграет, это многократно доказано и разобрано до деталей.
                                                                            0
                                                                            Вы просто не задымывались куда идут ваши деньги и почему именно туда.

                                                                            Я как раз задумывался и задумываюсь, куда идут мои деньги. Поэтому я не покупаю технику Apple, телефон у меня на андроиде, а из платных приложений у меня там, кажется, только sleep as android, но работало оно паршиво, так что я его снёс.


                                                                            Более того, во многом из-за вопроса «а куда идут мои деньги» я уже два раза менял место жительства, но это совсем другой разговор.


                                                                            А кто-то просто делит оставшийся пирог, назначая настолько высокие комиссии, насколько возможно, чтобы порадовать акционеров.

                                                                            Что за «делит оставшийся пирог»? Это точно ли применимо к тому, что делает эппл? Они берут какие-то чужие приложения, оборачивают его в какой-то фантик и выкладывают в свой аппстор? Нет, они предлагают другим разместить результаты своего труда за определённый процент от прибыли, только и всего.


                                                                            Вы действительно считаете, что их заслуга в цепочке создания ценности составляет 30%, а не, скажем, 1.5% как, например, у карточных платёжных систем?

                                                                            Я считаю, что считать чужие деньги, крутящиеся в отношениях других агентов — не моё дело, покуда отношения между ними сугубо добровольные. Моё дело — рассматривать разные контракты и соглашаться или не соглашаться на них. Разрабатывать под эппл мне не хочется (потому что 30%, потому что эппл, потому что не соответствует моим карьерным целям, и так далее), поэтому я просто беру и не разрабатываю. Поэтому, да, я не вижу проблем и как разработчик.


                                                                            И я считаю, что если другие люди начинают разрабатывать под эппл, то они делают это не под принуждением, и 30% они считают справедливой платой за доступ к сытому рынку.


                                                                            Или они, пользуясь доминирующим положением на рынке просто выжимают из разработчиков максимум?

                                                                            У них нет доминирующего положения на рынке. Даже в США.


                                                                            Всегда есть две цены: предел выгодности для покупателя и предел выгодности продавца. Часто разница между этими цифрами отличается в разы и филосовский вопрос, кому распределить пространство между ними, ведь и покупателю и продавцу выгодно так работать.

                                                                            См. выше: я считаю, что текущая ситуация вполне устраивает и разработчиков, и эппл, и продавцов (потому что иначе мы бы не наблюдали такого расцвета приложений под эппл).


                                                                            На монополистических и олигополистических рынках баланс сдвигается сильно в пользу продавца, в итоге продавец становится всё крупнее, начинает защищать своё положение нерыночными методами, что мы и видим с Apple, просто удалившего аккаунт Epic Games в назидание остальным.

                                                                            Думаю, если я приду к вам домой, пусть даже по вашему приглашению в гости и начну там буянить, то вы меня тоже удалите, без всяких монополистических и олигополистических рынков.


                                                                            Дальше идёт сращивание с регуляторами, коррупция и застой на десятилетия, пока монополия не станет настолько жирной, что рухнет под собственным весом.

                                                                            Поэтому давайте срастимся с регуляторами уже сейчас. Ну ок.

                                                                              0
                                                                              Я считаю, что считать чужие деньги, крутящиеся в отношениях других агентов — не моё дело, покуда отношения между ними сугубо добровольные.

                                                                              Смысл как раз в том, что отношения в монополии не являются добровольными де-факто.
                                                                              Рассмотрим предельный случай — вам приставили пистолет к голове и требуют отдать все свое имущество в обмен на вашу жизнь. Выгодна ли вам подобная сделка? Определенно, и вы сами на нее соглашаетесь без какого-либо давления и тому подобных вещей.
                                                                              Примерно так и работает монополия.


                                                                              У меня в комплексе есть услуга по выносу мусора от двери (чтобы не ходить до мусоропровода), предоставляется единственной компанией и стоит 50 долларов в месяц. Монополия? Подавать в суд?

                                                                              Монополии нет, потому что нет никакой проблемы какой-то другой компании начать оказывать вам ту же самую услугу.
                                                                              Понятие монополии, фактически, не об актуальном, а о потенциальном влиянии на рынок.

                                                                                0
                                                                                Определенно, и вы сами на нее соглашаетесь без какого-либо давления и тому подобных вещей.

                                                                                Ну вообще-то нет, соглашаюсь под давлением. Иначе понятие давления у вас как-то теряет смысл, потому что ничто не считается давлением.


                                                                                Монополии нет, потому что нет никакой проблемы какой-то другой компании начать оказывать вам ту же самую услугу.

                                                                                Настолько же, насколько нет никакой проблемы какой-то другой компании стать Apple-2 и начать продавать свои jPhone со своим jApp jMarket.

                                                                                  0
                                                                                  Ну вообще-то нет, соглашаюсь под давлением. Иначе понятие давления у вас как-то теряет смысл, потому что ничто не считается давлением.

                                                                                  Давление — это то, что выходит за рамки непосредственно договора. Если в рамках договора вы обмениваете жизнь на деньги — давления нет. Просто, чисто юридически, вы в современном мире не можете владеть чьей-то жизнью и по-этому не можете заключить договор на подобный обмен — но де-факто это легко обходится. Например — вы в течении месяца умрете без уникального лекарства, которым обладаю только я. Ровно та же самая ситуация.


                                                                                  Настолько же, насколько нет никакой проблемы какой-то другой компании стать Apple-2 и начать продавать свои jPhone со своим jApp jMarket.

                                                                                  А вот во втором случае проблема есть — стать apple-2 невозможно де-факто в силу того самого монопольного положения apple.


                                                                                  Вот когда любой средний бизнес сможет без миллиардных инвестиций стать вторым apple — тогда монополии и не будет, все верно. Можно и это брать за критерий, все это вещи полностью эквивалентные. Невозможность свободной конкуренции на рынке = монополия. Возможность конкуренции = отсутствие монополии.

                                                                          0
                                                                          Почему не перейти на Андроид — потому что там те же условия, только мелочи отличаются. Два игрока по сути делят весь рынок мобильных операционок и контролируют рынок мобильного софта.


                                                                          Отличия в
                                                                          1) платежеспособности аудитории. на 1000 человек гораздо бОльший процент готов платить. Готов платить гораздо бОльшие суммы.
                                                                          2) гораздо меньше устройств.
                                                                          3) Гораздо меньше актуальных версий ОС. Слишком старые ОС перестает поддерживать Apple, вынуждая пользователей апгрейдиться. В ущерб пользователям, но для разработчиков это удобно.
                                                                          4) Никто не мешает писать И под Аппл И под Андроид, зарабатывая на обоих рынках и видеть, где затраты окупаются и насколько. Если бы разработчикам в AppleStore было невыгодно, никто бы там не сидел.
                                                                            0
                                                                            Слишком старые ОС перестает поддерживать Apple, вынуждая пользователей апгрейдиться.

                                                                            Тут все причина в том, что апгрейд iphone происходит гораздо проще, чем у Android + железо долго поддерживается.
                                                                            Многие Android телефоны уже через год без бубна не обновить.
                                                                        +4

                                                                        Smartphones running the Android operating system hold an 87 percent share of the global market in 2019 and this is expected to increase over the forthcoming years. The mobile operating system developed by Apple (iOS) has a 13 percent share of the market.
                                                                        Вот уж монополисты, аж 13 к 87 процентам рынка захватили. Злодеи.


                                                                        «Apple введёт 70% комиссии — разработчики будут терпеть». Я спрашивал, что их, разработчиков, удерживает? Почему они будут терпеть, а не уйдут на андроид? Ок, Гугл тоже не сахар, вместе с Микрософтом. Что мешает запилить собственную платформу и предоставлять площадку для остальных разработчиков значительно дешевле устоявшейся цены? Яндекс вот пытался, прочие магазины и железячники тоже, может у низ спросить почему не срослось?

                                                                          0
                                                                          Вот уж монополисты, аж 13 к 87 процентам рынка захватили. Злодеи.

                                                                          Это если считать по выпущенным телефонам в штуках по всему миру.

                                                                          А если считать по выручке от Google play и Apple store, то у Apple будет около 65% мирового рынка. А если считать только рынок США (судятся то в США) — то, вероятно, там будет что-то около 80% рынка мобильных покупок.

                                                                          Вполне себе получается монополист в США. Но дело даже не столько в этом, сколько в том, что Дуополия не сильно лучше Монополии, обычно без антимонопольного законодательства два (или 3-4) игрока быстро договориваются между собой (даже не обязательно явно, достаточно одному игроку «следовать» политике второго) и получается картель, который является видом Монополии.

                                                                          Можно вспомнить мобильные операторы и цены на роуминг, намного выше себистомости (что доказывает законы ЕС, которые резко ограничили цены на роуминг по еврозоне почти до нуля).
                                                                            +2

                                                                            То есть получается что имея относительно маленький охват по смартфонам, Apple умудряется генерировать достаточно большие обороты/прибыли. В том числе и для разработчиков.


                                                                            Но вы считаете что для разработчиков будет лучше если Apple изменит свой подход? А не получится ли так что если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то и обороты/прибыли сразу тоже упадут? И в том числе и у разработчиков тоже?

                                                                              +1
                                                                              То есть получается что имея относительно маленький охват по смартфонам, Apple умудряется генерировать достаточно большие обороты/прибыли

                                                                              Дело не в генерации. Просто они имеет относительно маленький объем в шутках, зато зато выскоий процент среди самой платежеспособной аудитории.

                                                                              Но вы считаете что для разработчиков будет лучше если Apple изменит свой подход

                                                                              В первую очередь, лучше станет покупателям — конкуренция всегда улучшает качестве и снижает цены.

                                                                              не получится ли так что если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то и обороты/прибыли сразу тоже упадут? И в том числе и у разработчиков тоже?

                                                                              А не получится ли так что, если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то в мире начнут рождаться трехголовые телята?

                                                                              Я к тому, что нужно предлагать реальные обяснения почему это может произойти, а не просто придумывать страшилки.
                                                                              Спрос на мобильные приложения никуда не денется, более того большинство пользователей даже и знать не будут о сторонних магазинах.
                                                                              К тому же если обороты упадут это будет означать, что покупаетели будут получать лучший товар по меньшей цене, конкуренция и свободный рынок почти всегда лучше монополии или дуополии.
                                                                                0
                                                                                Просто они имеет относительно маленький объем в шутках, зато зато выскоий процент среди самой платежеспособной аудитории.

                                                                                Есть какая-то гарантия что это останется точно так же если Apple изменит свой подход? Ну то есть что хотя бы часть этой самой «платежеспособной аудитории» не возьмёт и не перейдёт на андроид?

                                                                                В первую очередь, лучше станет покупателям — конкуренция всегда улучшает качестве и снижает цены.

                                                                                С чего вы решили что конкуренция повысится? Откуда и почему вдруг возьмутся новые разработчики под IOS? Ну то есть почему сейчас эти люди не пишут приложения под IOS, а когда можно будет ставить в обход магазина, то вдруг начнут? Не получится ли наоборот так что люди начнут себе ставить бесплатно хакнутые APKшки в обход магазина и из-за этого часть разработчиков перестанет делать приложения под IOS?

                                                                                А не получится ли так что, если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то в мире начнут рождаться трехголовые телята?

                                                                                Для появления трёхголовых телят я особых причин не вижу. А вот для падения оборотов/прибылей у Apple и разработчиков под IOS как минимум парочка сразу на ум приходит.

                                                                                Я к тому, что нужно предлагать реальные обяснения почему это может произойти, а не просто придумывать страшилки.

                                                                                Ну например потому что разница между IOS и Android станет меньше и часть аудитории из-за этого перейдёт на Android.
                                                                                Потому что есть люди, для которых невозможность ставить приложения в обход магазина это плюс, и часть из них тоже может перейти на Android.
                                                                                Потому что как я уже писал выше часть людей начнёт бесплатно ставить хакнутые приложения и за счёт этого упадут обороты/прибыли.

                                                                                Спрос на мобильные приложения никуда не денется, более того большинство пользователей даже и знать не будут о сторонних магазинах.

                                                                                Ну да, но вот только спрос конкретно на айфоны может резко упасть. Такое вам в голову не приходило?

                                                                                К тому же если обороты упадут это будет означать, что покупаетели будут получать лучший товар по меньшей цене.

                                                                                Совсем не обязательно. Это точно так же может означать что люди просто станут меньше покупать приложения или даже просто меньше будут покупать айфоны.
                                                                                  0
                                                                                  Потому что есть люди, для которых невозможность ставить приложения в обход магазина это плюс, и часть из них тоже может перейти на Android.

                                                                                  Так в Android тоже нельзя поставить приложение в обход магазина, пока явно сам пользователь разрешит это в настройках.

                                                                                  Ну да, но вот только спрос конкретно на айфоны может резко упасть. Такое вам в голову не приходило?

                                                                                  Почему? Тем кому это не нужно (90% пользователей), просто не будет разрешат это в настройках и все.
                                                                                    0
                                                                                    Так в Android тоже нельзя поставить приложение в обход магазина, пока явно сам пользователь разрешит это в настройках.

                                                                                    Ну да. В Android пользователь это можно обойти, а в IOS нет. И я уверен что есть куча людей для которых принципиально что в IOS нет даже галочки в настройках.

                                                                                    Почему? Тем кому это не нужно (90% пользователей), просто не будет разрешат это в настройках и все.

                                                                                    Ну вот банально:
                                                                                    • Я купил телефон пожилым родителям и не хочу чтобы они вдруг случайно или под руководством каких-то левых людей взяли и поставили себе эту галочку и что-то там себе установили.
                                                                                    • Я как работодатель не хочу чтобы мои сотрудники ставили себе на служебные телефоны приложения из каких-то левых источников.
                                                                                    • Я как сотрудник не хочу чтобы работодатель поставил на мой служебный телефон какой-нибудь трекер в обход магазина и ещё и так чтобы он не появлялся в списке приложений.
                                                                                      +1
                                                                                      я уверен что есть куча людей для которых принципиально что в IOS нет даже галочки в настройках

                                                                                      А я вот уверен, что этих людей ещё меньшая «куча», чем тех, кто хотел бы больше свободы на iOS. На чем базируется ваша уверенность?

                                                                                        +1
                                                                                        А я вот уверен, что этих людей ещё меньшая «куча», чем тех, кто хотел бы больше свободы на iOS. На чем базируется ваша уверенность?

                                                                                        Ну как минимум на том что в Apple сидят не дураки и рынок и своих клиентов они знают? А на чём базируется ваша?

                                                                                        P.S. Это даже если забыть что это вы вроде бы предлагаете что-то поменять и тогда по хорошему вы и должны доказать что предложенный вами вариант будет как минимум не хуже имеющегося.
                                                                                          +2
                                                                                          Ну как минимум на том что в Apple сидят не дураки и рынок и своих клиентов они знают?

                                                                                          Разумеется, не дураки, если есть возможность не пускать конкурентов на свой рынок — никто их пускать не будет.
                                                                                            0
                                                                                            Каких конкурентов и на какой рынок? На рынок смартфонов? На рынок OS? На рынок приложений?
                                                                                              0
                                                                                              На рынок магазинов приложений, где выручка около 35 млд. в год, очевидно.
                                                                                                0
                                                                                                Как интересно. И эта выручка там это исключительно заслуга только одного магазина приложений? Ну то есть если магазин приложений от Apple поставить на все андроид-смартфоны и сделать его так что это будет единственной возможностью установки софта, то там тоже будет такая же выручка?

                                                                                                Кстати, а куда делся Google Play? Он больше не присутствует на рынке «магазинов приложений»? Или это не считается? Ну давайте тогда ещё дальше пойдём. Давайте обязуем Amazon предоставлять свою логистику и маркетинг за бесплатно любой торговой платформе. А то что это у нас за безобразие получается что Amazon никого не пускает на свой «рынок торговых платформ на базе логистики и маркетинга Amazon»?

                                                                                                А давайте Walmart обязуем всем бесплатно давать в своих торговых центрах ларьки ставить. А то что это он никого не пускает на «свой рынок»?

                                                                                                А как насчёт того чтобы заставить Эпик пустить всех желающих на «рынок торговли скинами в фортнайт»?
                                                                                            0
                                                                                            в Apple сидят не дураки и рынок и своих клиентов они знают?

                                                                                            Они знают только узкую (ну, или не совсем узкую, но все же), удобную и понятную им, часть аудитории. Элементарный пример: в Apple 10 лет шли к звонилке, которая не выскакивает на весь экран. Хотя сколько об этом ныли в интернетах. К виджетам пришли вот в iOS 14. Либо они так тормозят, либо аудитория имеет свойство меняться, и им приходится подстраиваться. Может, и к свободе чуть большей придут, ещё лет через 5.

                                                                                              0

                                                                                              Ну так вы расскажите на в свою очередь чём базируется ваша уверенность?


                                                                                              П.С. И как бы Apple можно во многом обвинять, но вот говорить что они плохо разбираются в аудитории и не умеют с ней работать…

                                                                                                0

                                                                                                Моя уверенность базируется на наблюдениях за тем, кто и как пользуется техникой Apple. Сколько историй сливов фоток знаменитостей через iCloud. Непохоже, что эти люди беспокоятся о конфиденциальности и безопасности своих данных. Ну, может, и беспокоятся, только не сильно что для этого предпринимают. Вряд ли они покупают айфон, думая: «Там нет галочки для установки приложений из сторонних источников, теперь мои фоточки точно в безопасности».

                                                                                                  0
                                                                                                  На мой взгляд так себе основания для уверенности и они однозначно не лучше моих :)
                                                                                          0
                                                                                          1. Родительский контроль, если ваши родители как дети, делающие непонятно, что непонятно по чьим советам,
                                                                                          2. Родительский контроль, если уж вы настолько не доверяете своим сотрудникам, что просто запрета недостаточно (что очень странно),
                                                                                          3. Спрашивайте стоит ли трекер и можно ли сделать hard reset, либо вытащить симку и поставить в свой личный телефон. Если работодатель запрещает — просто шлете его лесом. Это, кстати, незаконно в большинстве стран.
                                                                                          Как будто в этом случае работодатель может не дать вам андроид или вообще потребовать вставить кольцо в нос с трекером.
                                                                                            0
                                                                                            Родительский контроль уже никак-никак нельзя обойти?

                                                                                            И потом зачем мне делать эти странные телодвижения если я могу просто выбрать смартфон где эти проблемы решены так сказать by design. Имею я такое право?
                                                                                          0
                                                                                          Почему? Тем кому это не нужно (90% пользователей), просто не будет разрешат это в настройках и все.

                                                                                          Те, кому это нужно, уже сегодня могут купить андроид. Зачем влезать в эппл?

                                                                                        0
                                                                                        В первую очередь, лучше станет покупателям — конкуренция всегда улучшает качестве и снижает цены.

                                                                                        Нет, не всегда.


                                                                                        Если у игроков нет ресурсов инвестировать в дальнейшее повышение качества, то вы получите минимальные цены, но ноль прогресса и ноль улучшения качества.


                                                                                        А не получится ли так что, если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то в мире начнут рождаться трехголовые телята?

                                                                                        Не получится. А вот прибыли разработчиков упадут — ещё раз, вспомните про рынок и пиратство под условный винмобайл лет 15 назад.

                                                                                          0
                                                                                          А не получится ли так что, если Apple разрешит ставить приложения в обход своего магазина, то в мире начнут рождаться трехголовые телята?

                                                                                          Я к тому, что нужно предлагать реальные обяснения почему это может произойти, а не просто придумывать страшилки.


                                                                                          Всё просто. На Android прибыли ниже не потому что в на iOS пользователи такие благородные, что готовы за всё честно и много платить (особенно школьники в играх, ага). А потому что они вынуждены платить в силу отсутствия сторонних сторов и установок игр/софта с условного 4pda или xda.

                                                                                          Дайте им возможность ставить хакнутый софт из левых источников (да еще и бесплатно) — и куча народа радостно начнет это делать (ибо зачем платить за то, что на форуме даром лежит?). И прибыль от приложения на iOS резко приблизится к прибыли от него же на Android.
                                                                                        0
                                                                                        А если считать только рынок США (судятся то в США) — то, вероятно, там будет что-то около 80% рынка мобильных покупок.

                                                                                        А если считать только мою квартиру, то whirlpool — монополист по производству бытовой техники, а икея — по производству мебели. И так как в икее нет удобных мне столов, то надо им антимонопольное что-нибудь сделать.


                                                                                        Я правильно понял логику сужения рынка?

                                                                                          0
                                                                                          Я правильно понял логику сужения рынка?

                                                                                          Нет. У вас странная логика судятся две компании в США о нарушении антимонопольного законодательства США, а вы говорите о размере рынка во ВСЕМ МИРЕ.

                                                                                          Ну смотрите, в условной Индии продадут 1 млд. Андроидов и 0 айфонов, с точки зрения мировой статистики доля айфонов упадет в разы, но с точки зрения Apple рынка Индии вообще не существует.

                                                                                          Поэтому еще раз — стоит говорит о рынке США, а не всего мире, где беднейшие, но многонаселеные страны создают слишком большие статические перекосы.

                                                                                          А если считать только мою квартиру, то whirlpool — монополист

                                                                                          В вашей квартире есть свободный рынок? Если в вашей стране 99% рынка у whirlpool, то не так важно, что в Китае его доля 0% и за счет этого на мировом рынке у него всего 1%.
                                                                                            –1

                                                                                            Стоп, я точно так же буду судиться в США о том, что определённая компания — монополист в моей квартире. Или в моём жилом комплексе, если хотите. Чем это хуже-то?

                                                                                              –1
                                                                                              монополист в моей квартире

                                                                                              Монополист — та компания которая может диктовать цены на рынке. У вас в квартире рынка нет и whirlpool вам его не диктует.

                                                                                              Или в моём жилом комплексе, если хотите

                                                                                              Если в жилом комплексе будет одна единственная компания, поставляющая свет/электричество/тепло — она будет монополистом.
                                                                                              И да, если это компания потеряет берега и выставит вам явно несправедливый ценник (по сравнению с остальным рынком) — вы вполне можете пойти в суд и даже выиграть его если вы правы. Никто не предложит вас строить другой дом или рыть себе отдельный водопровод.

                                                                                              P.S. Да, то что у вас будет формально по два поставщика, но они будут устанавливать цены в оглядке друг на друга (неформальный картель) и они явно будут неадекватными рынку на ваш взгляд — вы тоже можете пойти в суд.
                                                                                                +1
                                                                                                Монополист — та компания которая может диктовать цены на рынке. У вас в квартире рынка нет и whirlpool вам его не диктует.

                                                                                                Эппл диктует цены на рынке приложений для аппстора? Не знал про это.


                                                                                                Если в жилом комплексе будет одна единственная компания, поставляющая свет/электричество/тепло — она будет монополистом.
                                                                                                И да, если это компания потеряет берега и выставит вам явно несправедливый ценник (по сравнению с остальным рынком) — вы вполне можете пойти в суд и даже выиграть его если вы правы. Никто не предложит вас строить другой дом или рыть себе отдельный водопровод.

                                                                                                У меня в комплексе есть услуга по выносу мусора от двери (чтобы не ходить до мусоропровода), предоставляется единственной компанией и стоит 50 долларов в месяц. Монополия? Подавать в суд?

                                                                                      0

                                                                                      Вы пытаетесь придумать исход другой. Но не было никаких 70%.
                                                                                      Эпики знали на что шли при заходе в аппстор. 30% для них не было новостью

                                                                    +3
                                                                    Вы все же путаете просто «доступ к аудитории» и создание, поддержание этой самой аудитории, их устройств, отсутствие рекламы и наличие неких гарантий.

                                                                    Я бы например поддержал такой интернет, при условии, что нет рекламы, есть гарантии платежей и возвратов при мошенничестве и пр.
                                                                      0

                                                                      30% много в относительных цифрах.
                                                                      Однако вы пользуетесь банковскими картами? Банк и платежная система с каждой транзакции имеют свой гешефт.
                                                                      В месяц даже самые заядлые донатеры отдадут мастеркарду денег больше, чем эпплу.
                                                                      Почему об этом не трубят?
                                                                      Ну много для вас 30%, ну так поднимите цены, переложите их на игроков.

                                                                        0
                                                                        Почему об этом не трубят?
                                                                        Почему же не трубят? Уже было. Раз, два и три. Можете к этому добавить ещё статьи платёжных систем, в которых обсуждаются повышенные комиссии SWIFT-переводов и призыв переходить в новый сервис.
                                                                  +10
                                                                  Даже если Apple заставят открыть свою платформу для других сторов с другими IAP, их собственный AppStore никуда не денется. И если вам не нравятся другие магазины и другие IAP-посредники — так никто же не заставляет ими пользоваться, ведь так?
                                                                    +3
                                                                    Если это будет так, то я не против, просто не буду пользоваться приложениями, которые ушли из AppStore
                                                                      +2
                                                                      А если одно и то же приложение будет доступно к установке с AppStore и с сайта разработчика, с разницей в цене в 30%?
                                                                        0
                                                                        А где гарантия, что приложение одно и то же?
                                                                          +2

                                                                          Сравнить подпись.

                                                                            0
                                                                            Не особо представляю, как (на данный момент) получить подпись ipa из App Store (с сайта можно и на компе проверить), но, допустим, это возможно.

                                                                            Какой процент людей будет это делать?
                                                                              +2

                                                                              Какая разница, какой процент? Понятно, что это не всем надо. Кому не надо, те дальше будут ставить приложения из магазинов. Это так же верно, как и то, что далеко не всем нужен ноутбук с десктопной осью, но это не значит, что и всех остальных надо насильно пересаживать на хромбуки и айпеды.

                                                                                0

                                                                                А почему тогда нельзя просто сказать: кому нужна возможность устанавливать софт из сторонних источников, то те просто не покупают продукцию Apple?

                                                                                  0

                                                                                  Потому что сама Apple непоследовательна в этом вопросе. MacOS позволяет устанавливать приложения из сторонних источников. А iOS и iPadOS — нет, хотя последняя пытается последнее время показать себя как вообще замена десктопу.


                                                                                  Меня вот устраивают маки больше остальных десктопных ОС, а айфон приходится использовать ради нескольких приятных фишек при связке с маками, и время от времени бороться с желанием перейти на андроид. Возможно, в какой-то момент я все же не выдержу. Apple это очевидно не может быть выгодно, потому что я являюсь платежеспособной аудиторией. Дай Apple чуть больше свободы с установкой приложений, мой уровень удовлетворения бы вырос. Как и многих пользователей.

                                                                                    –2

                                                                                    А есть какой-то закон где прописано что фирмы должны быть последовательны в таких вопросах?

                                                                                      –2
                                                                                      Закон рынка?
                                                                                        –2

                                                                                        Ну если такой закон и есть, то я не вижу чтобы он работал. Ну учитывая например долю тех же айфонов в США.


                                                                                        Или наоборот он работает, но тогда получается что кучу народа подход Apple вполне себе устраивает.

                                                                                          0

                                                                                          Айфоном ведь пользуются не только в США. Там он довольно популярен, потому что Apple — "местная" компания, которая в большой степени ориентируется на родной рынок. В той же Европе у айфонов доля уже заметно меньше.

                                                                                            –1

                                                                                            Но их здесь всё равно покупают и я бы не сказал что у Apple в Европе такая уж маленькая доля рынка. Особенно в "богатых" странах.

                                                                                        +4
                                                                                        А есть какой-то закон где прописано что фирмы должны быть последовательны в таких вопросах?

                                                                                        А есть где-то закон, запрещающий пользователям возмущаться по этому поводу? Это какая-то странная демагогия. Есть те, кого все устраивает и они пользуются, есть те, кого не устраивает совсем, и они не пользуются. Но есть те, кто пользуется и продолжает недоумевать. Вот третьей категории можно сделать хорошо или не очень, и так либо привязать сильнее к себе, либо нет соответственно.


                                                                                        Айфоны — это ведь своего рода основной крючок, которым Apple держит в своей экосистеме. Все остальное крутиться вокруг него в той или иной степени. Даже mac некоторые используют, потому что они коннектятся с айфоном хорошо, и на iMessage можно с десктопа отвечать. Сделай Apple айфоны чуть более удобными для некоторого процента tech savvy пользователей, которые нуждаются в большей свободе (скажем, дав возможность стать подписанные приложения в обход appstore, как это сделано на маке — ограниченная версия приложения, способная работать в песочнице, в стопе, и расширенная от того же разработчика у него на сайте), все от этого только выиграют.

                                                                                          0

                                                                                          Да хотите возмущаться, так возмущайтесь. Запретить ыам этого никто естественно не может. Как впрочем и запретить Apple и дальше быть непоследовательными.


                                                                                          А пока вы просто возмущаетесь и дальше покупаете, то глупо ожидать что Apple сам что-то решит изменить. По крайней мере я не вижу зачем им это делать.

                                                                                            0
                                                                                            Ну эппл в этом направлении начала движение — можно бесплатно ставить любые приложения, от которых у вас есть сорцы в обход аппстора прямиком на свой девайс посредством xcode.
                                                                                          +2

                                                                                          Смартфон знает о вас куда больше чем пк. Он всегда с вами, он может слушать вас, смотреть на вас, отслеживать ваши перемещения, хранит все ваши контакты, подключен к вашим платежным картам и просто к платным услугам на sim-карте.


                                                                                          Потенциально это куда большая дыра в безопасности (я бы даже сказал дырища) в сравнении с ПК.


                                                                                          Логично, что меры по защите и огороживанию подобных устройств куда радикальнее. Тем более у яблока, которые вложили кучу сил и денег для позиционирования их как "безопасных".

                                                                                        +2
                                                                                        Моя мысль была о том, что напрямую через сайт таким образом можно распространять приложения с нежелательным поведением. А это будет вести к ухудшению отношения к платформе iOS (у простых пользователей) и к падению доли айфонов
                                                                                          0

                                                                                          Почему-то доля Android от этого не падает. Мне не совсем понятна логика. Почему на MacOS/Android/you name it разработчики распространяют напрямую хорошие приложения, которые по определенным причинам не могут быть в магазине, а для айфонов вдруг начнут исключительно гадость всякую выставлять у себя на сайте?

                                                                                            0
                                                                                            Андроид изначально позволял ставить сторонние приложения, так что не вижу причин для падения.

                                                                                            Но вот своим пожилым родителям я, скорее, куплю айфон, чем андроид, так как шанс поймать зловреда на айфоне, все-таки, в разы ниже, чем на андроиде.
                                                                                              –4
                                                                                              Покупайте бабушкам-дедушкам а-ля Нокию 3310, это гарантия 146% что у них не будет никаких проблем с ним. Да и стоит много дешевле айфона. Всё равно они не будут использовать ничего кроме звонков.
                                                                                                +3
                                                                                                Ваши, возможно. Со своими я регулярно по скайпу созваниваюсь, по вайберу переписываюсь и так далее.
                                                                                              –2

                                                                                              Потому что у Android есть ход конем в виде девайсов за 50-250$, делающих солидную долю рынка.
                                                                                              И при выборе взять смарт на андроид или доплатить еще 300-600$ и взять безопасную iOS – деньги чаще оказываются важнее безопасности.

                                                                                    0
                                                                                    Подождите, а с чего бы это там будет разница в 30%?
                                                                                    Не думаете же вы, что если не нужно будет платить налог, то разработчик/издатель/etc. сразу же щедрым жестом снизит цену?
                                                                                    Эпики, вон, при запуске своего ЕГСа тоже Габена подкалывали и били себя пяткой в грудь «12% отчислений». И что, выходили там игры дешевле?
                                                                                    Та даже в текущей ситуации. На iOS можно было купить N внутриигровой валюты за $10 через Apple и за $8 через Epic Direct Pay. Ой, а ведь без налога можно было продавать за 7.
                                                                                      0
                                                                                      Эпики, вон, при запуске своего ЕГСа тоже Габена подкалывали и били себя пяткой в грудь «12% отчислений». И что, выходили там игры дешевле?
                                                                                      Нет, но разработчику доставалось больше денег. Учитывая уровень пиратства на ПК — это важно.
                                                                                        0
                                                                                        Я возражал на фразу «если одно и то же приложение будет доступно к установке с AppStore и с сайта разработчика, с разницей в цене в 30%?».
                                                                                        Не будет оно там дешевле.
                                                                                        А по вашему утверждению — сильно сомневаюсь что, учитывая имидж EGS (no steam no buy), с продаж разраб получил больше, чем мог бы, выйдя сразу в Стиме. 12% от нуля это ноль (утрировано, конечно, но...). Самим соглашением эксклюзивности да, разрабы отбивали затраты. Но репутация…
                                                                                          0
                                                                                          А по вашему утверждению — сильно сомневаюсь что, учитывая имидж EGS (no steam no buy), с продаж разраб получил больше, чем мог бы, выйдя сразу в Стиме. 12% от нуля это ноль (утрировано, конечно, но...). Самим соглашением эксклюзивности да, разрабы отбивали затраты. Но репутация…
                                                                                          Это миф, созданный фанатиками Steam. Хорошие игры после EGS вполне себе выходят в стиме и получают свои overwhelmingly positive (Hades, Satisfactory...)
                                                                                          По поводу «лишних денег» я уже комментировал здесь.
                                                                                            0
                                                                                            Ну да, действительно хорошие игры в Стиме своё доберут. И это как раз наглядно демонстрирует последовательность принципу no Steam — no buy.
                                                                                            А по поводу лишней прибыли — а был ли мальчик? История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но я сильно сомневаюсь, что за год (полгода) эксклюзивности в ЕГСе разрабы заработали больше чем могли бы, выйдя сразу в Стиме. Что-то эпики не спешат разглашать количество продаж, видимо не хотят прозориться.
                                                                                              0
                                                                                              И это как раз наглядно демонстрирует последовательность принципу no Steam — no buy.
                                                                                              Нет, это опровергает его, особенно на фоне воя в обсуждениях перед релизом каждой из этих игр «ха, у эпиков мало заработали наверное, никто ваше говно не купит!»
                                                                                              А по поводу лишней прибыли — а был ли мальчик? История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но я сильно сомневаюсь, что за год (полгода) эксклюзивности в ЕГСе разрабы заработали больше чем могли бы, выйдя сразу в Стиме.
                                                                                              Разрабам виднее, если бы смысла не было, в ЕГС игры не выходили бы. Опять же, после выхода в стиме продажи тоже никуда не деваются, как бы фанатикам не хотелось.
                                                                                                0
                                                                                                Ну почему же опровергает? Как раз всё чётко: вы не в Стиме — хрен вам, а не деньги; вы в Стиме — велкам.
                                                                                                Разрабам виднее, если бы смысла не было, в ЕГС игры не выходили бы.

                                                                                                Да, видели мы почему разрабам виднее. Эти хотя бы молодцы, честно признались, что да, нам занесли, поэтому мы пошли туда. А не вот эти подлизывания «ой, мы пошли к Галёнкину потому что они такие молодцы, делают всё для нас». Да, для вас они делают. А для игроков? Отзывов нет, обратной связи с разрабами нет, вишлиста нет (а у Стима втихаря его тырили, пока лавочку не прикрыли), рефанды через одно место.
                                                                                                А насчёт «выгода… заключается в том, что на конвеере еще осталось что-то кроме абсолютно коммерчески успешных ..». А что, 2-3 года назад был был один конвейер из CoD'ов и Assassin'ов? Нет, всё отлично было с индюшатиной. Что изменилось то?
                                                                                +4

                                                                                Ну так рынок решил, андроид развивается, "дырявые" магазины развиваются.
                                                                                А доверять и надеяться на порядочность я давно перестал, прошли времена энтузиастов.

                                                                                  –25
                                                                                  Android не развивается, он застыл в 2017 году и занимается перерисовыванием иконок и дизайна. Дырявые магазины настолько смешные, что называть это развитием смешно (как раз недавно Яндекс закрыл такой «развитый» магазин)
                                                                                    +27

                                                                                    А то iOS развивается. Ах, ну да, рамки иконок сделали прямыми и добавили анимодзи в СМС'ки. Да, прогресс! А, ну и наконец разрешили использовать NFC не только для оплаты (что в Андроиде было разрешено изначально)

                                                                                      –28
                                                                                      Давайте не будем тут начинать холивары Android vs iOS, потому что я вижу, что вы не разу не пользовались iOS и экосистемой Apple. Фундаментальные ошибки при проектировании Android не возможно исправить, не написав его снова, в iOS же таких ошибок нет
                                                                                        +10

                                                                                        Как раз таки пользовался и много. И даже разрабатывал приложения.
                                                                                        Не понимаю, о каких фундаментальных ошибках вы говорите

                                                                                          –13
                                                                                          Виртуальная машина на переносном устройстве
                                                                                            +9
                                                                                            Видимо вы пользуетесь банковскими картами исключительно только с магнитными полосами, без смарт-чипа внутри.
                                                                                              –7
                                                                                              Нет, я пользуюсь Apple Pay и не ношу карты)
                                                                                                +5
                                                                                                а Apple Pay для работы не пользуется банками, не запрашивает данные карты? То есть с банковскими операциями вообще не взаимодействует?

                                                                                                Я к тому, что в банковских картах в этом смарт-чипе работает Java Embedded, для которой работает Java ME VM
                                                                                                  –6
                                                                                                  Я говорю о том, что в системе на телефоне, который построен на единственной архитектуре установка VM избыточна, вызывает потребление памяти и батарейки
                                                                                                    +4
                                                                                                    Но это же не «фундаментальная ошибка, которую невозможно исправить». Есть же такая штука, как NDK, многие Android-приложения (а игры и подавно) фактически давно уже представляют из себя .so-шки, которые Java-код загружает и передает им управление, на этом его роль зачастую и заканчивается.
                                                                                                      –3

                                                                                                      Рендеринг интерфейсов и стандартные приложения все-равно работают через VM

                                                                                                        +1
                                                                                                        Отнюдь не обязательно. В приложениях, написанных на тех же Flutter или Qt, свой рендеринг. Всякие системные пикеры, которые ты можешь вызывать, возможно, и работают через VM, но это сравнительно малая часть приложения.
                                                                                                          –4

                                                                                                          Ну согласитесь, что это костыль, который причём вообще не нужно было делать

                                                                                                            +4
                                                                                                            Не соглашусь. Это дает большую степень независимости кода приложения от конкретной платформы, что имеет свои плюсы — быстрее разрабатывать, проще переносить с платформы на платформу и поддерживать. А уж для игр, как я уже написал выше, альтернатив этому подходу так и вообще нет.
                                                                                                          0
                                                                                                          И? В чём проблема то? Всё работает гладко и быстро, а аппаратных ресурсов и батареи вполне себе хватает.
                                                                                                        +2

                                                                                                        Уже давно смартфоны на ARM работают с гипервизором выше ядра ОС и несколькими осями, работающими параллельно. У андроидосмартфонов в параллель работает какая-нибудь vendor-specific Trusted OS, у Apple есть похожее решение. В будущем конструкция ещё больше усложнится.

                                                                                                  +4
                                                                                                  У вас ноутбук есть? Если да, и он на Intel, то срочно выкиньте — в дебрях Intel ME крутится… Java машина =)
                                                                                                    –1
                                                                                                    Подскажите пожалуйста, где про это почитать?
                                                                                                      +3
                                                                                                      Да прямо так и гуглите — Intel ME. Там давно свой отдельный всегда работающий компьютер с доступом к сети и всей памяти. Так, на всякий случай.
                                                                                                      0
                                                                                                      Разве? Вроде они на x86 код перешли.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не уверен, что с переходом с ARCа они выпилили такую вкуснятину.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да не, Intel ME на месте, просто теперь код крутится на старом добром x86, а не в виртуальной машине Java. Так проще и производительнее. Хотя кто знает, может, там и Java припрятана, всё одно код зашифрован.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я именно про выпил жабы из ME говорил. Вообще очень сильно раздражает, когда у тебя в ПК торчит чёрный ящик, код которого ты не только не можешь модифицировать, а даже посмотреть.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Виртуальная машина на переносном устройстве

                                                                                                      Вы про какую из виртуальных машин? Если про ту что для JS, то она точно также есть и на iOS. Если про ту что для Java / Kotlin, то на Android уже лет пять по-умолчанию AoT компиляция.
                                                                                                        –3
                                                                                                        Я про Java/Kotlin. Да, я знаю про AoT компиляцию, но анимации и переходы между приложениями она так и не исправила
                                                                                                          0
                                                                                                          но анимации и переходы между приложениями она так и не исправила

                                                                                                          У меня даже на SGS2 это не тормозило.
                                                                                                            +2

                                                                                                            Вы не последовательны в своих утверждениях.


                                                                                                            Сперва вы утверждали что вам VM не нравится. Когда выяснилось, что вм уже можно не использовать, ваши претензии внезапно с архитектурных сместились на тормоза анимаций (которые чаще тоже рукожопый код, а не проблема системы)

                                                                                                              0
                                                                                                              VM все-равно придется использовать, сколько бы вы не говорили, что можно без неё всё сделать, так как внешние вызовы так или иначе пойдут через бридж и опять же вопрос: «Зачем она жрет ресурсы, если её все обходить стали?»)
                                                                                                      +1

                                                                                                      Я тоже пользовался и макбуком, и айфоном, ничего принципиально важного не нашёл. А вот таких понторезов почему-то на яблочных форумах полно, типа айфона у меня нет, вот и завидую. Вы цены на топовые самсунги и даже сяоми посмотрите — айфон давно уже не для крутых богачей. Вот топовые макбуки действительно крутые, а айфон давно уже стал простым смартфоном.

                                                                                                        0
                                                                                                        Я где-то говорил про зависть и про деньги?) Это вы сами додумали, причём такое обычно происходит на форумах 4pda. Лично я не могу представить, как пользоваться устройствами, где нет синхронизации буфера обмена, нельзя быстро перекинуть файл по AirDrop (и это только примеры). iPhone как был так и остаётся смартфоном, который выполняет заявленные функции и обновляется вовремя. Оставьте этот культ понтов, кому-то другому, они не ходят на такие сайты
                                                                                                          +1

                                                                                                          Ваши привычки не делают андроид плохим, как и то, что мне неудобно пользоваться айфоном, не делает его плохим. Вот и остались одни понты. Много смартфонов давно уже обновляются, кому это важно — выбирают их. Перекидывание файлов — просто смешно, сейчас миллион сервисов для этого, любая блондинка с андроидом справится. Я наоборот вижу среди людей переход на андроид, так как ничего особенного в айфоне уже не осталось, особенно в айфоне без всей остальной яблочной техники.
                                                                                                          И технический специалист должен это понимать, вот и остаются понты и премиальность.

                                                                                                            –5

                                                                                                            Если в вашей системе ценностей пользоваться тем, что нравится и удобно — это понты пусть так и будет. Я думал, что тут аудитория не как на TJ)

                                                                                                              +5

                                                                                                              Я уже давно не надеюсь, что тут чисто технические специалисты сидят, всех полно.
                                                                                                              Вы писали, что андроид где-то там застрял с фундаментальными недостатками, и в качестве аргументов какой-то airdrop, который только с яблочной техникой работает и обновления, которыми андроид уже не удивишь. Ну и я помню, как мой 4s обновился до последней версии, хотя было очевидно, что он для неё слабоват и работать на нём стало неудобно.

                                                                                                                –1
                                                                                                                Вы опять всё передернули, но это уже не важно, я понял, что если тут идешь против мнения толпы, то тебе сливают карму. Больше писать на это ресурсе ничего не буду.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Если не можете объяснить от каких таких фундаментальных недостатков и застрявшего в 2017 году андроида все страдают, покупают и страдают — не пишите. Под альтернативными магазинами я имею ввиду fdroid и аналогичные, на помойки вроде эпик стора и яндекса мне плевать. Покажут себя или закроются — плевать.

                                                                                                                    –3
                                                                                                                    Я уже объяснил:
                                                                                                                    1. в любом случае нейтив приложения будут работать быстрее и стабильнее, чем VM и оболочка, в которую ещё и китайцы добавляют отсебятины
                                                                                                                    2. разрешение лезть в ядро системы вендорам (вспомните не работающие пуши на китайских смартфонах и прочий цирк), это всё нужно поддерживать разработчикам за профит, меньше чем на платформе iOS. Вот и задайтесь вопросом: «А оно им надо?».

                                                                                                                    В итоге имеем кривую систему, кривую поддержку устройств и вырвиглазный дизайн. Когда же вы уже поймете, что вот эта вся «свобода» (правильнее называть это анархией, потому что настоящей свободы у вас нет) нужна 10% юзеров, а остальным хочется вообще не замечать операционную систему и пользоваться сервисами и продуктами.

                                                                                                                    ПС. Ещё насчет вашей «свободы»: смените в хроме переводчик страниц)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      лезть в ядро системы

                                                                                                                      не работающие пуши

                                                                                                                      Пуши это параша от гугла, не имеющая к андроиду никакого отношения. Так же как и приложения почты, ютуб и прочие новости.
                                                                                                                      в хроме

                                                                                                                      Чтобы что-то сделать в хроме, нужно сначала поставить хром.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну да, только вы это пользователям объясните, что пуши не нужны и вообще они не часть Android. А хром отдельный браузер, а не часть прошивки.
                                                                                                            +2
                                                                                                            нельзя быстро перекинуть файл по AirDrop

                                                                                                            Долгое время, когда еще не было никаких AirDrop, iPhone не мог банально перекидывать файлы по bluetooth, хотя все остальные могли. И ничего, жили как-то пользователи Apple на ограниченных устройствах и даже довольны были.
                                                                                                              0
                                                                                                              а когда жили мамонты, то вообще телефонов не было и ничего, все довольны были и жили радостно
                                                                                                                +3
                                                                                                                Не аргумент. Эппл долгое время ограничивали в своих смартфонах возможности, которые были и вовсю использовались у конкурентов. И пользователям эппл было норм (популярнейший тогда аргумент «это не нужно»). А теперь внезапно оказывается что если вдруг конкурент что-то ограничил (столь же сомнительной нужности) — прям беда-печаль сразу.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Немного оффтоп, но забавно со стороны наблюдать, как сначала «это не нужно, какая-то бесполезная фигня», а через пару версий iOS «новая убер-фича, которая спасёт ваше время, деньги и карму» (например, сторонние клавиатуры или, омагад, виджеты на основном экране)
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Забавно наблюдать, как пользователи Android живут в своём вымышленном мире и думают, что все стали вдруг пользоваться сторонними клавиатурами. А с виджетами вообще смешно, потому что на самом деле это плитки из винфона, а не виджеты как на Android, который рисовали в пеинте.

                                                                                                                    ПС: Можете хоть до посинения минусовать, мне абсолютно все-равно, швабоднее и стабильнее ваша система не станет. И мнение вы моё не измените, потому что вести спор с тихушниками я не намерен)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      швабоднее и стабильнее ваша система не станет.

                                                                                                                      Ну да, куда уж нам с установкой из сторонних источников до свободы и стабильности iOS, уходившей в ребут и ронявшей прилижение смс всего лишь от комбинации арабских символов в тексте…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        У яблок для меня есть фатальный недостаток — нет вариантов телефона с аппаратной QWERTY клавиатурой. А при учёте того, что телефон мне нужен чтобы звонить, писать СМС/Мыло, порой по RDP/VNC что-то поправить, по ssh посмотреть что-то, ну и прочитать пару новостей — производительность даже 2-4 летних решений на базе медиатека с зелёным роботом меня полностью устраивает, для игорей у меня ПК вполне себе шустрый есть.
                                                                                                                        П.С. Внешнюю клаву пробовал — неудобно с телефоном, с планшетом ещё ничего, но планшет в карман не положишь.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Про QWERTY согласен, я в своё время пользовался N900 и было очень удобно. Хотел купить www.fxtec.com/pro1 вторым девайсом и поставить Sailfish, да как-то лень стало заказавыть.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Вам уже полхабра пояснило, как вы неправы и рассказываете какую-то эплофанбойскую ересь, но в манямирке живут почему-то все, кроме вас.


                                                                                                                          швабоднее и стабильнее ваша система не станет

                                                                                                                          И в то же время


                                                                                                                          Я думал, что тут аудитория не как на TJ)

                                                                                                                          Если вы думали, что тут аудитория не такая, так и вести себя следовало не так, как вы привыкли на своём TJ.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Извините, но изначально я писал аргументированно и в результате мне слили карму (причем сливали её именно за то, что я в понятиях любителей «свободы» «защищаю» корпорацию и мое мнение не совпадает с мнением толпы, а не за то, что я не прав), обвинили в понтах и фанбойстве, поэтому я перешел на язык, который понимают любители «свободы», Дурова и Android — просто троллить и кидаться экскрементами в тех, у кого другое мнение; И сразу же началось, ой ну что вы, мы же не на TJ, у нас тут «элитное» общество, зачем так общаться. Особенно радует, что на высказывание DoubleW с которого началось обсуждение, вы такой пост не написали, возможно даже плюсанули его.

                                                                                                                            ПС. Самое забавное, что в треде даже не всплыло название «Sailfish OS», которая гораздо более свободная чем Android и работает с нативными приложениями, так-что уровень языка выбран правильно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Sailfish OS

                                                                                                                              так-что уровень языка выбран правильно

                                                                                                                              Ну и где она и где андроид?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                высказывание DoubleW с которого началось обсуждение, вы такой пост не написали, возможно даже плюсанули его

                                                                                                                                На этот комментарий я никак не отреагировал. В целом 30% отчислений меня не слишком волнуют. Да, звучит многовато, но Google забирает то же самое в Google Play. Проблема в отсутствии альтернатив.


                                                                                                                                Когда на Android в приложении, над которым я работал какое-то время назад (для родительского контроля), заставили удалить разрешения для чтения СМС и реагирования на звонки, чтобы нас не убрали с Google Play, мы просто подчинились, но сделали полноценную sideload-версию и выложили её у себя на сайте и на Galaxy Store (60% пользователей с Самсунгами), и те, кому надо были такие разрешения, пошли и поставили приложение с тех мест. До этого, да и после, 30% от встроенных покупок мы отдавали без особых слез.


                                                                                                                                Когда же перестали пускать в AppStore приложения для родительского контроля, которые используют MDM-профиль (на словах опять же "ради безопасности", а по факту, потому что Apple сами сделали свое решение для родительского контроля — ведь через год после некоторого общественного давления Apple свою позицию послабили), нам пришлось выпилиться с iOS, потому что без возможностей, которые профиль предоставлял, приложение для родительского контроля бесполезно чуть менее, чем полностью. Оставили только тонкий клиент для родителей.


                                                                                                                                А в отношении "виртуальной машины и тормозов" на Android — как пользователь десятка Android-смартфонов, трех iPhone-ов и нескольких iPad-ов (и основная симка в данный момент стоит в айфоне) могу только пожать плечами. Кажется, это не "Android застрял в 2017 и только перерисовывает иконки" (хотя на iOS даже иконки, начиная с iOS 7, не особо перерисовывали), а вы. Да, виртуальная машина добавляет немного оверхеда, но исторически на Android-устройства ставится больше оперативной памяти (элементарно в последних айфонах 4-6Гб, в Android-флагманах 6-12), и это оверхед нивелирует чуть более, чем полностью. Хотя смотрю вот на Pixel 3a XL с 4Гб ОЗУ, и тоже не вижу тормозов, о которых вы твердите. Просто в целом анимации на Android слегка другие, шустрее, что ли. И мне это нравится, не приходится ждать, пока анимация "доплывет" до конца, чтобы наконец-то взаимодействовать с приложением.


                                                                                                                                З.Ы:


                                                                                                                                в треде даже не всплыло название «Sailfish OS»

                                                                                                                                кому он нужен по факту сейчас, кроме российских чиновников?) Даже если бы там была самая свободная свобода, никому не нужна платформа без приложений. Кстати, подозреваю, только из-за "тормозной VM" на Sailfish смогли завезти поддержку Android-приложений, раз своих нет. Как и на Blackberry в свое время.


                                                                                                                                З.Ы.Ы:


                                                                                                                                в результате мне слили карму (причем сливали её именно за то, что я в понятиях любителей «свободы» «защищаю» корпорацию и мое мнение не совпадает с мнением толпы, а не за то, что я не прав)

                                                                                                                                на самом деле если ваше мнение отличается от мнения большинства, это не означает автоматически, что ваше мнение правильное. Впрочем, верно и обратное.