Nvidia: антимайнинговая функция RTX 3060 работает не на уровне драйвера, а в vBIOS; может появиться на других картах

    image

    Представитель Nvidia пояснил изданию TechPowerUp, что ограничения хешрейта графических процессоров GeForce RTX 3060 при майнинге Ethereum происходит не только с помощью драйвера.

    Директор по связям с общественностью подразделения GeForce Брайан Дель Риццо уточнил, что между драйвером, графическим чипом RTX 3060 и прошивкой карты (vBIOS) существует дополнительная система проверки и обмена данными (secure handshake), которая предотвращает удаление или изменение заложенного производителем ограничителя скорости хэширования видеокарты.

    Фактически, Nvidia пытается сделать такой способ понижения хешрейта майнинга, который бы не зависел от версии драйвера карты.

    Эксперты TechPowerUp предполагают, что Nvidia может изъять некоторые модели видеокарт с рынка, например, RTX 3070/3080/3090, и выпустить их под другим идентификаторами. Они также будут иметь встроенный антимайнинговый алгоритм защиты, который обычный пользователь не сможет убрать самостоятельно. С 2018 года, начиная с графических процессоров Turing (GeForce 20, GeForce 16, Quadro и в Tesla T4), vBIOS поставляется партнерам в зашифрованном виде. Невозможно его скачать, изменить и загрузить обратно на карту.

    Издание Tom's Hardware считает, что такая блокировка не помешает разработчикам майнинговых компаний, которые пишут свои собственные прошивки и драйверы. А если эти разблокированные vBIOS появятся в общем доступе, то все действия производителя будут зря.

    18 февраля 2021 года Nvidia объявила, что запускает на рынок решения на базе специализированного GPU под названием CMP HX (Crypto-mining processor) для профессионального майнинга. Видеокарты серии GeForce компания хочет оставить геймерам. Компания ограничит хешрейт графических процессоров GeForce RTX 3060, чтобы они были менее желательны для майнеров. Это произойдет путем снижения производительности графического процессора в майнинге при использовании алгоритмов DaggerHashimoto и Ethash-подобных на 50%. На этот шаг компания пошла, чтобы улучшить ситуацию на рынке с дефицитом видеокарт.

    Блогер, который получил карту до релиза, подтвердил, что ограничение производительности в RTX 3060 работает только для одного майнингового алгоритма Ethash, при его применении карта выдает мегахэшей в секунду на 50 % меньше, чем обычно.


    Сравнительная таблица производительности RTX 3060 на различных майнинговых алгоритмах.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 332

      +3
      Все равно карты будут в дефиците еще два года.
        0
        Почему именно два?
          +11
          Потом в дефиците будут 4060 :)
            0

            Да вы оптимист! Сейчас даже 10XX в дефиците.

            +1
            Потому что теперь майнерам нужно будет в два раза больше карт )
              –1
              Нет. Им нужно в 40 раз больше карт. Только тогда, затраты на ЭЭ встанут вровень с доходом от майнинга.
          +17
          Похоже, NVIDIA придерживается политики «Разные применения — разные линейки». Несмотря на сопоставимую производительность, потребительские карты нельзя устанавливать в сервера, что ограничено на уровне драйвера. Здесь мы видим начало той же картины. Хочешь майнить — покупай видеокарты для майнинга.

          Намерения кажутся благими, но на деле те же CMP HX, скорее всего, будут продаваться по совсем другим ценам, нежели их потребительские «прообразы». Это простой способ выжать из уже существующих чипов больше денег :)
            +9
            По моему NVIDIA очень удачный момент выбрали. Порезали вычислительную мощность, а «хомячки» только рады.
              +28
              Намерения кажутся благими

              Нет, не кажутся. Производитель вычислительной техники начал диктовать, что на купленной у него технике можно считать, а что нельзя. Послезавтра они пойдут дальше и разделят линейки видеокарт: «на этих можно играть в игры, купленные в условном STEAM, а на этих нельзя потому, что так решил наш отдел маркетинга».


              Продали железку и пусть идут к чёрту. Для чего её будут использовать дальше — не их дело.

                +1
                Я бы согласился, если бы не было перекоса «геймеру нужна одна видеокарта, 3D-дизайнеру нужна одна видеокарта, майнеру нужна 101 видеокарта». Незначительное количество ушлых потребителей делает хуже всему рынку.
                  +10

                  Это не проблема производителя железа. Его задача производить железо в объёме, востребованном на рынке. Попытки ввести искуственные ограничения под благовидным предлогом ничем хорошим для общества не заканчиваются.

                    +4
                    Это не проблема производителя железа. Его задача производить железо в объёме, востребованном на рынке.

                    Производственные мощности в мире ограничены и быстро нарастить их невозможно. Особенно производство видеокарт, которое завязано на наиболее передовые техпроцессы, что означает что расширение производства видеокарт предполагает колоссальные инвестиции. Построить новые заводы конечно можно, но что с ними делать, когда лопнет криптопузырь, и вторичный рынок окажется завален еще недавно с таким трудом купленными видеокартами? Производство видеокарт не просто вернется на доажиотажный уровень, а сильно упадет из-за взрывного роста вторичного рынка. В результате не только эти гипотетические новые заводы не будут загружены и вместо возврата инвестиций будут генерировать убытки, но и уже существующее производство может просесть. Поскольку ни у одного из дуополии fabless-производителей нет собственных производственных мощностей, влиять на объемы производства они могут только опосредовано, тогда как реальные производители едва ли поспешат делать рискованные колоссальные инвестиции в новые заводы с передовыми техпроцессами только из-за временного ажиотажа.

                    Попытки ввести искуственные ограничения под благовидным предлогом ничем хорошим для общества не заканчиваются.

                    Тем не менее, в условиях неудовлетворимого дефицита есть две стратегии — прямо поднять цены (где незаметно убрав скидки и акции, а где явно заменив ценник) и искусственно разделить один и тот же продукт на две или более якобы разные линейки по разным ценам, замаскировав (не слишком удачно) фактическое подорожание. Похоже, мы приходим к комбинации подходов.
                      –3

                      Блин, какой еще неудовлетворимый дефицит, видеокарты — это что, товар первой необходимости? Нвидия просто хочет больше бабок, а CMP HX надо как-то продавать.


                      https://www.youtube.com/watch?v=XfIibTBaoMM

                        +2

                        Неудовлетворимый дефицит в том, что я вот хочу купить RTX 3080 себе в игровую машину (а то играть не на чем, считайте), а сделать этого не могу. При этом у меня такая ерунда в США, аналогичная ерунда у моего приятеля в Германии, аналогичная же у другого приятеля в Британии, и так далее.


                        Поэтому мне такие действия производителя даже выгодны, по крайней мере, в среднесрочной перспективе.

                          –5

                          Без топовой видеокарты от нвидиа можно прожить, а вот без воды и еды — нет.
                          В крайнем случае есть AMD

                            0
                            Вы так говорите, как будто майнеры не скупят и AMD
                              +3

                              Дефицит — это тупо превышение спроса над предложением.
                              Тут нет ничего о природе спорса: будь он надиктован хоть жизненными потребностями, хоть прихотями.


                              Даже люксовые товары могут быть в дефиците.

                                0
                                Даже люксовые товары могут быть в дефиците.

                                Причем искусственный дефицит люксовых товаров — вариант нормы, а не редкое исключение. Предельный случай — товары, производимые в единичном экземпляре. Например, картины или скульптуры.
                          +2
                          но что с ними делать, когда лопнет криптопузырь

                          Производить процессоры/мобильные чипы/консоли/ещё кучу всего? Да там под одну Apple можно расширить заводы в 2 раза и не прогореть.
                          Кажется, что практически монополия TCMS ни к чему хорошему не привела.
                            0
                            Nvidia на самсунговских мощностях Ampere делает.
                              +2
                              Производство чипов расписано на месяцы вперед, и если криптопузырь лопнет, то будет огромное количество невостребованных чипов. Поэтому придется либо списывать сотни тысяч чипов, либо продавать конкурируя с майнерами, которые сливают ГПУ. А это может насытить рынок на поколений вперед.
                              Нам как покупателям конечно будет радостно, БУ RTX 3070 за 200-300 баксов, а новая за 400! А вот Nvidia вместе с AMD при таком раскладе придется туго, и они если не разорятся, то как минимум будут в жестком минусе, что нам как покупателям в долгосрочной перспективе может очень сильно аукнуться.

                              P.S. Засунуть в «процессоры/мобильные чипы/консоли/ещё кучу всего» чип от 3070 не получится.
                                0
                                А это может насытить рынок на поколений вперед.

                                Не может. Если новое поколение на 30% быстрее старого, то старое автоматом идёт в лоу сегмент.
                                  0
                                  Это сильно будет зависеть от стоимости. Если условная 4060 будет на 30% мощнее, но на 50% дороже — большинству пользователей будет выгоднее искать 3060.
                                    0
                                    Тогда бы топовые видеокарты никто не брал бы ))
                                    Давно уже понятно, что график производительность/стоимость не линейный. Но для обеспечения хорошего игрового опыта порою нужно брать карты из верхнего диапазона, чтобы преодолеть отметку в 60 кадров на 4к, к примеру.
                                    0

                                    в 2018 с RTX 2xxx именно так и было

                                    0
                                    А вот Nvidia вместе с AMD при таком раскладе придется туго, и они если не разорятся, то как минимум будут в жестком минусе

                                    С чего бы? Достаточно разработать и начать продавать новые чипы, способные сделать карты на вторичке учтаревшим хламом. Да и новая серия всегда будет выглядеть предпочтительнее для покупателя, если цена будет адекватной, пускай даже без революционных изменений.
                                    В любом случае, они свою продукцию продали, прибыль получили. А карты, так или иначе, попали бы на вторичку. Не важно — после майнера или после геймера.

                                      0
                                      Достаточно разработать и начать продавать новые чипы, способные сделать карты на вторичке учтаревшим хламом.

                                      Всего-лишь тысячи человеко-часов на проектирование новых чипов, написание драйверов, доводку архитектур… В данном случае +30% будет мало, нужно минимум 50% прирост в производительности, что тупым наращиванием количества ядер и переходом на 5 НМ не получить.
                                      Но соглашусь, это лучший вариант для нас, потребителей, но компании нужно еще объяснить инвесторам почему компания ушла в минус, почему такие издержки… И нам, потребителям, нужно объяснить почему мы должны покупать эти видеокарты, заместо той же RTX3070 за конкурентную цену. Ибо если будет аналог 3070 за 250 долларов, майнеры будут сливать 3070 по 200 долларов, ибо им некуда деться, карты же лежат. Да и игроделам нужно будет перестроиться на новый уровень производительности, а это +2-3 года. Моя 1070 после майнинга за 9 тысяч рублей(150$ на тот момент) в 4к до сих пор тянет игры на средних, и что-то меня не тянет на замену.
                                      Если посмотреть со стороны компании на это все дело то получается много переменных и издержек, мало потенциальной пользы. Так что тут не все так однозначно.
                                        +2
                                        Всего-лишь тысячи человеко-часов на проектирование новых чипов, написание драйверов, доводку архитектур…

                                        Ну да, проще спустить деньги на условных шлюх и кокаин чем на разработку новой архитектуры. А пользователей можно рефрешами на более тонком техпроцессе кормить. Тик-так-ток.
                                        Я думаю что у Nvidia есть разработки, которые они не спешат выкатывать по тому, что конкуренты за ними не поспевают.

                                        И нам, потребителям, нужно объяснить почему мы должны покупать эти видеокарты, заместо той же RTX3070 за конкурентную цену.

                                        Для этого маркетинг и существует. Вас 1070 устраивает, а кому-то хочется новую нераспечатанную карту со всеми современными фишечками, лучами и DLSS.
                                      0
                                      А вот Nvidia вместе с AMD при таком раскладе придется туго, и они если не разорятся, то как минимум будут в жестком минусе, что нам как покупателям в долгосрочной перспективе может очень сильно аукнуться.

                                      Не аукнется.
                                      Допустим без майнеров (и вызванного ими дефицита) они продали бы 100к карт за год (цифры условные, чисто для примера). Из-за манеров они продали 100к карт за 0.5 года + по завышенным ценам. Т.е они уже не в минусе. И если они потом еще 100к продадут по 0.7 от прошлой цены (т.е по нормальной цене) или даже сильнее скинут — они всё еще в плюсе.

                                      Нет большой разницы — купили карты 100к геймеров за год, или купили карты 200к майнеров за год и потом 100к скинули геймерам. Второй вариант производителю даже интереснее т.к итоговый объем реализованного товара выше.
                                      0
                                      Производить процессоры/мобильные чипы/консоли/ещё кучу всего?

                                      Нельзя производить больше, чем возможно продать. То есть технически можно, а вот экономически — никак.

                                      Да там под одну Apple можно расширить заводы в 2 раза и не прогореть.

                                      Те, кто подвязывается под Apple, довольно часто прогорают. В плюсах остаются только те, кто сам может диктовать Apple условия — вроде Foxconn и Samsung, например.

                                      Кажется, что практически монополия TCMS ни к чему хорошему не привела.

                                      А что AMD GlobalFoundries и Samsung? Intel я умышленно не трогаю, т.к. они не особо размещают заказы на производство на стороне, равно как и не особо берут сторонние заказы на производство на своих мощностях, а тяготеют к вертикальной интеграции. То, что TSMC принадлежит порядка половины всего рынка контрактного производства, пока еще не делает их монополистами. Если я неправ, прошу поправить.
                                        0
                                        Нельзя производить больше, чем возможно продать.

                                        Сейчас кажется дефицит всего. Продавай не хочу.
                                        А что AMD GlobalFoundries и Samsung?

                                        У первых вроде нет топовых техпроцессов, вторые кажется не особо производят ЦПУ.
                                        Если я неправ, прошу поправить.

                                        В общем-то правы, это было преувеличение с моей стороны. Впрочем, тенденции так себе.
                                    +3
                                    Это не проблема производителя железа.

                                    Верно, это проблема майнеров. Если с их стороны так велик спрос — пускай они и платят.
                                    Вы не совсем понимаете, в чем смысл подобного решения — компания в целом от него зарабатывать больше не станет, будет просто перераспределена структура выручки.
                                    А надо это за тем, что текущий спрос майнеров на видеокарты из-за роста цен убивает обычный потребительский сегмент. Нвидия, конечно, не хочет терять рынок — а это в дальней перспективе случится, если ничего не предпринимать. Если цены останутся на текущем уровне, то геймеры просто перестанут покупать видеокарты. И заставить их потом начать покупать их снова — будет архисложная задача.

                                      +1
                                      Вы не совсем понимаете, в чем смысл подобного решения — компания в целом от него зарабатывать больше не станет, будет просто перераспределена структура выручки.

                                      Вы пытаетесь нас убедить, что коммерческая помпания, ориентированная на получение прибли отказывается от получения прибыли? Что?

                                        +2
                                        Вы пытаетесь нас убедить, что коммерческая помпания, ориентированная на получение прибли отказывается от получения прибыли? Что?

                                        Я же выше вполне ясно объяснил, зачем это компании. Что вам там непонятно? Никто от прибыли не отказывается, наоборот — смысл-то как раз в том, чтобы эту прибыль сохранить. А для этого надо снизить цены на видеокарты. И единственный способ это сделать — снизить спрос со стороны майнеров.

                                          –1

                                          Сохранить прибыль, снизив цену во времена когда спрос превышает предложение? А вы точно экономист?

                                            +7
                                            Сохранить прибыль, снизив цену во времена когда спрос превышает предложение?

                                            А по каким причинам прибыль упадет? Нвидия-то карточки будет отдавать по той же самой цене. Это у ретейлеров их будут дешевле брать.


                                            И, да, вы смотрите на кратковременный результат, а крупные компании — в будущее. Классический рынок видеокарт умирает, он уже скукожился в разы. Если не снизить раздутые спросом майнеров цены — он в ближайшее время умрет окончательно. И нвидия официально превратится из производителя видеокарт в производителя оборудования для майнинга. А это весьма рискованный бизнес — т.к. крипта может в любой момент накрыться медным тазом. Естественно, менеджеры нвидии это все прекрасно понимают.


                                            Т.е, понимаете, нвидия в обоих случая продаст одинаковое количество видеокарт по одинаковой цене. Только в одном случае они сохранят за собой рынок пк-гейминга (как сохранят и сам рынок), а в другом — отдадут своих покупателей конкурентам в виде консолей и облаков.


                                            Есть, конечно, достаточно очевидный другой выход — просто производить больше видеокарт, чтобы хватило на всех. но это физически невозможно, т.к. производственные мощности не безграничны. В таких случаях продавцу важно понимать, кому он продает свой товар и с какими последствиями. Некое короткое время можно получать некоторый профит от пиления сука, на котором сидишь — но потом этот сук обламывается.

                                              +1
                                              в другом — отдадут своих покупателей конкурентам в виде консолей и облаков.

                                              А в серверах и консолях не графические ускорители стоят?

                                                0
                                                Там прибыльность ниже. Так мы продаём каждому геймеру свою личную карту, которая работает 20% времени максимум, а в серверах карта будет работать 100% времени, плюс придётся давать скидки за опт, плюс не воспользуешься наценками на бренд (если пользователь хочет именно ASUS, имеено NVidia, он готов переплатить, а на сервере ему что дали, то он и использует, а значит, конкуренция между решениями растёт).
                                                  0
                                                  Зато охват аудитории шире. Вариант со сборкой ПК это больше для энтузиастов, которым интересен сам процесс подбора комплектующих и нужна максимальная производительность. Мне кажется, что вариант с облачным сервисом привлечет в разы большую аудиторию казуальных геймеров.
                                                    0
                                                    В серверах прибыльность / маржа наоборот намного выше. Вы цены на серверные карточки видели? Они в разы выше чем у их «геймерских» аналогов, при том что произведены из точно тех же компонентов, что и игровые, разве что в системах охлаждения существенные отличия имеются в плане конструкции. Себестоимость производства отличается незначительно, а цена продажи — в разы.

                                                    Поэтому сервера для обоих производителей — абсолютный приоритет при поставках.

                                                    В приставках маржа обычно действительно ниже видеокарт (т.к. сами приставки обычно вообще ~по себестоимости продаются, деньги из их покупателей вытягивают потом продажей игр для них), но например NV их и вообще не производит — все SoC для них сейчас делает AMD.
                                                +2
                                                На самом деле для Nvidia смысл в этом есть, и неплохой.
                                                Рынок потребительских видеокарт для геймеров все еще достаточно крупный и прибыльный. При этом, есть не менее крупный и конкурентный рынок игровых приставок, где правит балом компания AMD, которая поставляет чипы для 2 из 3 крупнейших платформ, которые как раз обновились (есть еще Nintendo, но там совсем другая ситуация, а сами чипы старые, слабые и дешевые).
                                                Мощность приставок последнего поколения примерно соответствует 3060, при этом сами приставки, по крайней мере Xbox Series S, есть в наличии и стоят в 4(!!) раза дешевле, чем просто 3060.
                                                Я не в России, но в переводе на доллары прямо сейчас можно или купить Xbox с двумя играми или игрой + доп. контроллер за 700 долларов c доставкой завтра домой (что я сделал неделю назад), или 3060 за 800 в некоторых магазинах, где она иногда появляется в наличии с шансом ожидания от пары дней до пары месяцев.
                                                Сейчас вот загуглил, вроде как есть в одном магазине 10 штук с поставкой 25 числа, но я почти уверен, что они все выкуплены уже и звонить бессмысленно. У перекупов 3060 в продаже нет, но есть 3060ti за 1300 долларов или 3070 за 1600.
                                                Учитывая, что линейка игр для того же XBox весьма сильно повторяет линейку игр длы PC, а цены в на игры в steam и xbox store отличаются мало (а в Европе\США это так), то при сохранении ситуации, когда сборка игрового компьютера будет в 3-4 раза дороже покупки консоли той же мощности, это просто убьет рынок игровых PC, и когда бум майнинга пройдет, то продавать карты просто станет некому, у всех уже будут новые Xbox или PS5, поставки которых начинают налаживаться. И вот это уже прямая угроза будущему Nvidia.
                                                  0
                                                  Мощность приставок последнего поколения примерно соответствует 3060, при этом сами приставки, по крайней мере Xbox Series S, есть в наличии и стоят в 4(!!) раза дешевле, чем просто 3060.
                                                  ну уж точно не в четыре, за $700-900 можно купить 3060, а консоли по $500
                                                    0
                                                    Уточнение — я опять перепутал series S и X. Речь конечно же про X, старшую модель.
                                                    Но в плане разницы в цене между S и 3060 я внезапно оказался прав, там как раз примерно 4 раза, но и 3060 конечно мощнее:)
                                                    Я не уверен за ситуацию в СНГ, но в ЕС оно несколько по-другому (да и в США, судя по тому, что я вижу).
                                                    За 700 баксов 3060 в свободной продаже я не видел уже очень давно. В каталогах они есть, но по факту их нет в наличии никогда.
                                                    Карты из наличия меньше чем за 1300 я не нашел где купить, по крайней мере в Польше\Германии, т.к. они есть только у перекупов. Можно попробовать заказать где-нибудь и подождать произвольное время без гарантий (месяц, два, как повезет, многие магазины вообще заказы не принимают на них). В магазинах в наличии из современных карт, по крайней мере в Польше, есть AMD 6800XT за 2 тысячи долларов. Еще месяц назад за эти деньги можно было взять из наличия в магазине 3090.
                                                    Кроме того, игровой ПК это не только карточка, это еще хотя бы 500 долларов на минимальные процессор+материнка+память, если уже есть дисплей, корпус, БП и прочее, чтобы эта 3060 полноценно работала.
                                                    Итого, по минимуму, если сильно поискать, прямо сейчас или консоль за 700 новая с гарантией завтра курьером, или карточка за 1300 у перекупов с аукциона с шансом проблем + 500 баксов за остальное новое из магазина, итого разница в 2.5 раза. Кстати, за 2200 можно взять ноут с 3060 от MSI, по крайней мере прямо сейчас он есть в наличии на Amazon DE.
                                                    Далеко не все готовы или ждать месяцами, или связываться с аукционами и перекупами и это на самом деле большая проблема. Купить Xbox сейчас проще и быстрее. По крайней мере в Польше. В Германии Xbox-ов тоже нет.
                                                      0
                                                      да, примерно на месяц мои данные и устарели. Сам брал себе rx6800 за 83.5кр, думал переплатил, оказалось сэкономил… Что до остальных запчастей — ну проц/мать/оперативку не каждому менять надо, а сменить БП большинству скорее всего придется — всё-таки потребление у нового поколения видюх заметно выросло. В моём случае у старого 550-ваттника попросту не было нужных вилок.

                                                      Сравнивать консоли и ПК вообще конечно так себе идея, но учитывая бешеный скачок цен на железо консоли действительно кажутся заметно выгоднее.
                                                        +1
                                                        3060 еще даже не вышла, что за фантазии про «давно не видел в свободной продаже»? она выйдет 25го только.
                                                          0
                                                          Ну, эм, я говорил про 3060 Ti, да. 3060 действительно в продаже нет нигде вообще. По крайней мере пока-что. Кроме редких барыг в некоторых странах, которые откуда-то уже добыли карты на продажу.
                                                            0
                                                            Угу. У нас (в штатах) 25го днем у ритейлеров они появятся по рекомендованной цене. Думаю разойдутся моментально.
                                                      0

                                                      Коварный план для инженеров Nvidia — разработать майнер под xbox :)

                                              +2
                                              Условия игры таковы, что майнеры скупят *все* доступные карты, зафиксировав цену на уровне, при котором карта едва окупает себя при майнинге. Потому что это буквально печатный станок делающий деньги из ничего.
                                              0
                                              Почему Вы считаете, что хуже? По-моему, наоборот, благодаря криптовалютам мы получили в последние годы бум производительности ГПУ вычислений, который стимулировал развитие ИИ и физики в играх, да и самих карточек. Это же система с обратной связью. Больше денег вливается на рынок — больше продукта производится. И не было особенных резких переходов — майнинг набирает популярность стабильно уже не первый год. А если Нвидиа чувствует себя монополией и считает, что может диктовать всем свои условия (в том числе и устраивать искусственный дефицит и продавать свои собственные карты в обход своих клиентов, и, теперь вот, принудительно сегментировать рынок), то так они и есть монополия. Но это пройдет. Если АМД не подятнут видеокарты, то проблему будут решать законодательно. Все это уже проходили с другими продуктами и на других рынках.
                                                0
                                                Если АМД не подятнут видеокарты, то проблему будут решать законодательно
                                                АМД подтянула видеокарты и консоли. Нвидия опустила цены.
                                                Всё было хорошо, пока на дефицит чипов не наложился бум крипты.
                                                  0
                                                  бум крипты

                                                  Возможно, я, конечно, не в теме, хоть и слежу за котировками биткоина, но никакого бума в последние пару лет не наблюдал. А вот эпидемия одного вируса и простой китайской экономики, это, пожалуй, фактор. Но все еще у меня большие сомнения в том, что дефицит чипов не спровоцирован самой Нвидиа. Уж очень сильно им это на руку.
                                                    0
                                                    биток по 50k это не бум биткоина? ох нифига себе…
                                                    Но все еще у меня большие сомнения в том, что дефицит чипов не спровоцирован самой Нвидиа.
                                                    а ещё она TSMC покусала, чтоб амд не могли выпускать приставки и свои новые крутые видики и насытить рынок вместо нвидии?
                                                    а перед этим цены ощутимо не нвидия опустила и даже по чуть завышенным первые люди умудрились взять, пока все видики не смели майнеры всякого эфира?
                                                      0
                                                      биток по 50k это не бум биткоина? ох нифига себе…

                                                      И как оно биток на видеокартах майнить нынче?

                                                      а ещё она TSMC покусала, чтоб амд не могли выпускать приставки и свои новые крутые видики и насытить рынок вместо нвидии?

                                                      А я обвинял в этом Нвидиа? Я лишь сказал, что они этим активно пользуются. И, вероятнее, у них все же больше капитала, чем у АМД, чтобы имет запас чипов и рычагов давления на производителей кремния. Дефицит он не только в видеокартах. Он у всех. Но почему-то при этом АМД не пользуется ситуацией, чтобы программно обрезать фичи своих продуктов и создать новый сегмент с продуктами того же качества, но специально завышенными ценами.

                                                      а перед этим цены ощутимо не нвидия опустила и даже по чуть завышенным первые люди умудрились взять, пока все видики не смели майнеры всякого эфира?

                                                      Ну смели и смели (даже если). Сейчас сложность вырастет/цена упадет — начнут продавать назад б/у со скидками. Уже было несколько лет назад. И все еще тогда Нвидиа не чувствовала в себе сил выступать с такими вот предложениями. А теперь вот. И разница между тем что происходило раньше и тем, что происходит сейчас, только общее отставание АМД.

                                                      Вот график цен на эфир https://ethereumprice.org/charts/

                                                      Сейчас примерно такой же в процентном соотношении пик как и в 2017 году. Два вопроса.
                                                      1) Почему Нвидиа не выступила с такими замечательными идеями тогда?
                                                      2) Почему Techquickie опубликовали видео о дефиците видеокарт 3080 22.12, когда взрывной рост Этериума начался 25-30.12?
                                                        +1
                                                        И как оно биток на видеокартах майнить нынче?
                                                        пока все видики не смели майнеры всякого эфира?
                                                        Курс эфира поднялся с битком.
                                                        Спасибо за минус в карму, очередное наглядное подвтерждение, куда скатывают хабр его пользователи, особенно после вот такого:
                                                        И, вероятнее, у них все же больше капитала, чем у АМД, чтобы имет запас чипов и рычагов давления на производителей кремния.
                                                        Нет, совсем не обвиняли. Я так и понял. Нвидия имеет давление на ТСМЦ, скандалы, интриги, расследования
                                                        И разница между тем что происходило раньше и тем, что происходит сейчас, только общее отставание АМД.
                                                        И как, сильно амд с новым поколением карт отстает относительно отставания в 17 году? В играх при одинаковых ценах с лупой найдётся? Коробки и плойки с уровнем а-ля 3060 за 50к рублей тоже, видимо, плохое предложение…
                                                        Почему Нвидиа не выступила с такими замечательными идеями тогда?
                                                        Потому что ситуацию с нехваткой чипов ухудшили майнеры, которые уже даже ноутбуки скупают, лишь бы чипы были посвежее?
                                                        Или вас не устраивают даже комменты пользователей хабра, которые тоже майнингом занимаются и карты скупали? И отвечали сколько у них приносит майнинг сейчас на их картах?
                                                          0
                                                          И как, сильно амд с новым поколением карт отстает относительно отставания в 17 году? В играх при одинаковых ценах с лупой найдётся? Коробки и плойки с уровнем а-ля 3060 за 50к рублей тоже, видимо, плохое предложение…
                                                          в этом году их вообще лоб в лоб не сравнишь особо — у nvidia трассировка и dlss2, а у AMD адеватный объем vRAM.
                                                            0
                                                            Курс эфира поднялся с битком.
                                                            Спасибо за минус в карму, очередное наглядное подвтерждение, куда скатывают хабр его пользователи, особенно после вот такого:

                                                            Почему Вы решили, что минус в карму Вы получили от меня?

                                                            Нвидия имеет давление на ТСМЦ, скандалы, интриги, расследования

                                                            Весь крупный техно-бизнес имеет дург на друга влияние. Если у Вас есть клиент, который делает заказы на миллиарды долларов в год Вы не очень захотите отказывать ему в просьбе поставить Вашу продукцию. Рыночная капитализация Нвидии всего в 3 раза больша, чем у АМД. И это при том, что АМД это не только видеокарты, но еще и процессоры. Поэтому, очевидно что в условиях дефицита ТСМЦ попросит чуть подольше подождать с поставками отнюдь не Нвидиа, а АМД.

                                                            И как, сильно амд с новым поколением карт отстает относительно отставания в 17 году?

                                                            Ну вот по среднему ценовому сегменту анализ двух лидеров 2017 года с ценой около 200 долларов.
                                                            www.techspot.com/review/1990-geforce-1060-vs-radeon-580
                                                            Радеон 580 выдает до 20% больше ФПС.

                                                            А вот свежие чипы.
                                                            1) gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-3070-vs-AMD-RX-6800/4083vs4088 АМД существенно дороже и проигрывает в синтетике 11%. Результатов для игр нет.
                                                            2) gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-3060-Ti-vs-AMD-RX-5700-XT/4090vs4045
                                                            Равная цена и Нвидида дает +20% фпс в играх. Тут можно сказать, что у АМД же карта выпущенная год назад. Ну так и да. Год назад и в 2020 АМД вообще не добавляла быстрых карт в средний ценовой сегмент. Наверное у них и так все хорошо.

                                                            Потому что ситуацию с нехваткой чипов ухудшили майнеры, которые уже даже ноутбуки скупают, лишь бы чипы были посвежее?


                                                            У Вас есть хоть какие-то реальные пруфы для этой гипотезы? Мой аргумент против в том, что если кто-то где-то делает фермы из ноутбуков, еще не означает, что это имело реальное влияние на дефицит чипов. Я еще раз повотрю — криптовалюты и майнинг существует уже больше 10 лет. Уже 10 лет существует этот дополнительный спрос на видеокарты, процессоры и ноутбуки. Этот спрос спровоцировал огромный рост этой отрасли и смежных отраслей. И с моей точки зрения хотя бы по этой причине глупо кидаться и развешивать на людей ярлыки.

                                                            Или вас не устраивают даже комменты пользователей хабра, которые тоже майнингом занимаются и карты скупали? И отвечали сколько у них приносит майнинг сейчас на их картах?


                                                            Майнинг приносит сейчас, то есть после роста курсов криптовалют или уже прносил до 30 декабря 2020 года? И да, если не сложно, то ссылки были бы полезны.
                                                              0
                                                              Поэтому, очевидно что в условиях дефицита ТСМЦ попросит чуть подольше подождать с поставками отнюдь не Нвидиа, а АМД.
                                                              ни разу не очевидно. Для TSMC не то чтобы важно производит AMD на их мощностях процессоры или видеокарты, при этом рынок видеокарт меньше рынка процессоров и стратегически AMD, захватывающие второй отличными темпами, является куда более вкусным клиентом. Ну и почему вы думаете в этот раз nvidia производит чипы на мощностях samsung?
                                                              Ну вот по среднему ценовому сегменту анализ двух лидеров 2017 года с ценой около 200 долларов.
                                                              давайте начнем с того, что в 2017 AMD даже не представила ответ GTX 1080 и 1080ti, а в этом году rx6900 конкурирует с RTX3090 (от задачи к задаче конечно, но и ценник на треть ниже).
                                                              А вот свежие чипы.
                                                              1) gpu.userbenchmark.com
                                                              вы бы хоть бенчилку с отдаленно приличной репутацией взяли
                                                              Майнинг приносит сейчас, то есть после роста курсов криптовалют или уже прносил до 30 декабря 2020 года? И да, если не сложно, то ссылки были бы полезны.
                                                              а что, средний майнер может скупить партию видюх и запустить ферму день в день скачка битка? Или может быть ему как и всем придется подождать как минимум новой поставки этих видюх?
                                                                0
                                                                Для TSMC не то чтобы важно производит AMD на их мощностях процессоры или видеокарты

                                                                Согласен.
                                                                , при этом рынок видеокарт меньше рынка процессоров и стратегически AMD, захватывающие второй отличными темпами, является куда более вкусным клиентом

                                                                Более вкусным клиентом является тот, у кого сейчас есть деньги. Судя по доходам и капитализации АМД их суммарный рынок сбыта как видеокарт так и процессоров все еще меньше, чем доля рынка видеокарт у Нвидиа. К сожалению открытой статистики по объемам рынков процессоров и ГПУ не нашел, но банально сравнивая MSRP не сложно заметить, что даже в офисных машинах GPU в среднем стоит столько же, сколько и ЦПУ, а в домашних/геймерских ГПУ как минимум в 2 раза дороже. При этом компьютеров в которых нет ГПУ вообще (не считая серверов) довольно мало. Поэтому я не согласен с тем, что рынок ЦПУ больше.

                                                                захватывающие второй отличными темпами, является куда более вкусным клиентом.

                                                                И на котором у него есть очень богатый, пусть и тоже зажравшийся конкурент, который может в любой момент ответить и остановить этот рост. TSMC и другие производители чипов, наверное умеют считать риски.

                                                                давайте начнем с того, что в 2017 AMD даже не представила ответ GTX 1080 и 1080ti, а в этом году rx6900 конкурирует с RTX3090 (от задачи к задаче конечно, но и ценник на треть ниже).

                                                                Это были данные, которые попросил привести в пример Amoralist
                                                                Пожалуйста, посмотрите на текст его сообщения, чтобы понять к чему были приведены эти цифры.

                                                                вы бы хоть бенчилку с отдаленно приличной репутацией взяли

                                                                У Вас есть альтернативные источники? Если да, то пожалуйста приводите. Опять же, прочитайте, пожалуйста, о чем был разговор, прежде чем кидаться другими ссылками.

                                                                а что, средний майнер может скупить партию видюх и запустить ферму день в день скачка битка? Или может быть ему как и всем придется подождать как минимум новой поставки этих видюх?

                                                                Вы, возможно, не прочитали ни мои сообщения целикомб ни остальную часть диалога. Я задал вопрос, который вы цитируете именно потому, что не согласен с заявлением Amoralist о том, что дефицит был вызван «бумом крипты». И я привел ему в пример ссылку на источник в котором ка краз обсуждался дефеицит и информацию о том, что бум случился уже после дефицита.
                                                                  0
                                                                  Более вкусным клиентом является тот, у кого сейчас есть деньги
                                                                  деньги не помогли нвидии выбить мощности TSMC у AMD.
                                                                  Судя по доходам и капитализации АМД их суммарный рынок сбыта как видеокарт так и процессоров все еще меньше, чем доля рынка видеокарт у Нвидиа
                                                                  вы не учитываете новое поколение консолей.
                                                                  что даже в офисных машинах GPU в среднем стоит столько же, сколько и ЦПУ
                                                                  в офисных машинках обычно используются процы со встроенной видеокартой. И таких больше чем геймерских.
                                                                  а в домашних/геймерских ГПУ как минимум в 2 раза дороже
                                                                  «домашние» ПК и «геймерские» ПК это во-первых два разных зверя, а во-вторых, геймерских сравнительно мало на фоне общего числа ПК.
                                                                  При этом компьютеров в которых нет ГПУ вообще (не считая серверов) довольно мало
                                                                  так то серверный и ноутбучный сегменты крупнее ПК-шного. В ноутбучном кстати тоже большинство устройств без дискреток.

                                                                  А можно еще проще — зачем спекулировать, если мы знаем, что выручка intel за 20-й год больше выручки AMD и nvidia вместе взятых, где первые большую часть выручки делают с процов.
                                                                    0
                                                                    вы не учитываете новое поколение консолей.

                                                                    Я смотрю на все их доходы. Предполагаю, что весь их рынок сбыта свзяан с производством чипов. Смотрю и делаю аналогичные предположения по Нвидиа. Делаю вывод, что Нвидиа сейчас себя ощущает лучше и имеет большее влияние на общих с АМД поставщиков. Других аргументов в уменя нет и не будет. С этими Вам не обязательно соглашаться, если Вам они не кажутся убедительными.

                                                                    А можно еще проще — зачем спекулировать, если мы знаем, что выручка intel за 20-й год больше выручки AMD и nvidia вместе взятых, где первые большую часть выручки делают с процов.

                                                                    Даже, если согласиться с тем, что рынок ЦПУ больше, на текущий момент у АМД на нем все еще нет существенного доминирования, только потенциал. И выше, да и Вы сами приводите в пример, что АМД сейчас заняты другим перспективным рынком — консолями. Им сейчас просто нечем отвечать Нвидиа. Поэтому я делаю вывод, что Нвидиа пользуется доминирующим положением на рынке видеокарт и толкает вот эти вот «замечательные» нововведения.
                                                                      0
                                                                      еще раз: если вы утверждаете что у nvidia есть какой-то рычаг влияния на TSMC, за счет их выручки, то вот факты: выручка у AMD и nvidia за 20-й год примерно поровну, по $10 млрд, и nvidia не смогла отбить себе производственных мощностей TSMC, из-за чего заключила контракт с samsung. А то, что у nvidia какое-то там доминирующее положение на рынке конкретно видеокарт фаундрям по барабану — им не столь важно клепать процы, видюхи или асики. А вот иметь постоянных крупных клиентов им важно.
                                                                        0
                                                                        Хорошо, предположим, что нет. Ниже уже выяснили, что это скорее всего лишь слухи и вообще непроверенная информация от LTT.

                                                                        А если Нвидиа чувствует себя монополией и считает, что может диктовать всем свои условия (в том числе и устраивать искусственный дефицит и продавать свои собственные карты в обход своих клиентов, и, теперь вот, принудительно сегментировать рынок), то так они и есть монополия.

                                                                          0
                                                                          про принудительную сегментацию рынка — в соседней теме как раз новость о том, что майнинговые карты основаны на turing архитектуре, выполняются на более старом техпроцессе и являются почти ортогональным к современным ampere продуктом.
                                                                            0
                                                                            Интересно, спасибо.
                                                                0
                                                                Потому что до бума крипты, карты таки на рынке появлялись. И их покупали по меньшим ценам, чем после.
                                                                Потому что про проблему говорит не только НВИДИЯ.
                                                                Потому что рассказы о том, как НВИДИЯ (не являющася на данный момент серьезным закаpчиком ТСМЦ) как-то по вашему может влиять на рынок — это какая-то теория заговора прямая.
                                                                Видимо тыря подложки, без которых чипы на 5 и 7 нм выпускать не получится?
                                                                Вы не очень захотите отказывать ему в просьбе поставить Вашу продукцию. Рыночная капитализация Нвидии всего в 3 раза больша, чем у АМД.
                                                                Капитализация компании ничего не даёт в давлении на рынок, если что. То, что капитализация Теслы стала выше чем суммарная капитализация кучи производителей обычных машин не даёт Тесле никакого рычага давления ни на кого.
                                                                Капитализация — текущая стоимость акций и только. Она даже про наличность в руках ничего не говорит. И уж тем более про объем заказов у конкретного производства.
                                                                Поэтому, очевидно что в условиях дефицита ТСМЦ попросит чуть подольше подождать с поставками отнюдь не Нвидиа, а АМД.
                                                                На что все удивятся, особенно Самсунг, который делает видики для Нвидии. Там всех попросить может только ЭПЛ, но она просто 5 нм захватило полностью и ей плевать на 7нм, которые требуются АМД. Так что не очень понятно, какой рычаг есть у Нвиди, кроме выдуманного?
                                                                Наверное у них и так все хорошо.
                                                                У них 2/3-3/4 пластин, которые для них делает ТСМЦ уходят на приставки весь последний год. Крупный заказ, который для них важнее стратегически. Так что на новые процы и видики толком ничего и не остается. Но да, у них в последние два года всё не плохо, смогли нанять инженеров, чтоб наконец-то перестать разрабатывать новинки в разных сегментах последовательно, а начать параллельно.
                                                                Майнинг приносит сейчас, то есть после роста курсов криптовалют или уже прносил до 30 декабря 2020 года?
                                                                Сейчас.
                                                                И да, если не сложно, то ссылки были бы полезны.
                                                                Десятки тем про курс битка и нехватку карт на хабре за последние полтора месяца.
                                                                  0
                                                                  У них 2/3-3/4 пластин, которые для них делает ТСМЦ уходят на приставки весь последний год. Крупный заказ, который для них важнее стратегически. Так что на новые процы и видики толком ничего и не остается.

                                                                  Ну и этого не достаточно с Вашей точки зрения, чтобы Нвидиа чувствовала себя, если не монополией сейчас, то хоят бы лидером рынка, который может позволить себе диктовать условия?

                                                                  Сейчас.

                                                                  Десятки тем про курс битка и нехватку карт на хабре за последние полтора месяца.

                                                                  Я Вам про дефицит карт, который по Вашим же словам вызван «бумом крипты», но почему-то начался ДО бума крипты. А Вы мне про то, что сейчас карточек не хватает. Конечно, сейчас там добавилось еще сколько-то майнеров, которые хотя успеть запрыгнуть на титаник. Это бывает. И да, скорее всего это ситуацию усугубило. Но, дефицит видеокарт и электроники был весь 2020 год. И фундаментальные причины у него другие. Крипта стала только вишенкой на торте.
                                                                    0
                                                                    Ну и этого не достаточно с Вашей точки зрения, чтобы Нвидиа чувствовала себя, если не монополией сейчас, то хоят бы лидером рынка, который может позволить себе диктовать условия?
                                                                    Кому? Самсунгу?
                                                                    Удачи.
                                                                    ТСМЦ, у которых сейчас мало чего заказывают? Чем она им может помешать или надавить?
                                                                    Я Вам про дефицит карт, который по Вашим же словам вызван «бумом крипты», но почему-то начался ДО бума крипты.
                                                                    Производство новых карт началось осенью и не успело нараститься (каждый раз одно и тоже, при выходе новых девайсов первые несколько месяцев нехватка, которую потихоньку закрывают, вот те же осенние процы АМД на 7 нм уже в продаже в РФ валяются по уже более-менее нормальным ценам 25к за 5600x). При этом карты периодически отгружались, просто не так много, все быстро разбирали, но цены в магазинах не гнулись безумные.
                                                                    После чего произошёл бум и рост цен на видики у перекупов в разы, а карты из продажи пропали ДАЖЕ старых поколений, причём 1030 которая несколько лет назад стоила новая тысяч 5 сейчас стоит бу столько же.
                                                                    Но, дефицит видеокарт и электроники был весь 2020 год.
                                                                    Дефецит до это — и проблемы логистики, и нехватка подложки, и проблемы с наращиванием производства. Он был не критичный. Более того, то что новые процессоры АМД уже в продаже не расхватываются, а лежат вполне себе показывает, что дефецит не настолько острый.

                                                                    А вот видики исчезли вообще.
                                                                    И да, даже ниже в теме человек, майнящий на 1080 и грустящий без хотя бы 20 поколения сидит.
                                                                      0
                                                                      Кому? Самсунгу?
                                                                      Удачи.
                                                                      ТСМЦ, у которых сейчас мало чего заказывают? Чем она им может помешать или надавить?


                                                                      Если не своим поставщикам, то как минимум потребителям.

                                                                      Дефецит до это — и проблемы логистики, и нехватка подложки, и проблемы с наращиванием производства. Он был не критичный.


                                                                      Ок. Думаю дальше спорить бесползено, потому что я не виду способов отделить одну причину от другой.
                                                                        0
                                                                        Если не своим поставщикам, то как минимум потребителям.
                                                                        Чего, кого? ТСМЦ — контрактная фирма, договор с АМД. Нвидия ничем не может на неё надавить. Более того, они сами всего-лишь один из просителей мощностей, избытка которых не наблюдается, там вон, все производители смартфонов с ручками стоят протянутыми. МС и СОНИ ожидают приставок. Эпл рада удачному контракту на 85% мощностей 5нм производства. Сложим-ка капиталзиации тех, кто ждёт чипов амдшных от TSMC и сравним с нвидией?
                                                                        Так что ТСМЦ с Самсунгом такие одни и какой-то один несчастный заказчик пластин им ничего не сможет сделать. Более того, Самсунг ещё и от АМД сейчас зависеть стал, благодаря новому видику для мобильной платформы Самсунга.
                                                                        И кто в 7 месяца нвидию по капитализации обгонял? Вау, именно TSMC.
                                                                        Итак, по вашему же утверждению, у кого капитализация выше, тот и рулит, нэ?
                                                                        потому что я не виду способов отделить одну причину от другой.
                                                                        если до были, пусть и с дефицитом, а после пропали вообще на фоне того, что за это время процессоры новые стали доступны и дефицит спал, то процесс отделения мух от котлет происходит легко и не принужденно
                                                                          0
                                                                          Если не своим поставщикам, то как минимум потребителям.


                                                                          Итак, по вашему же утверждению, у кого капитализация выше, тот и рулит, нэ?

                                                                          По моему утверждению — у какого клиента денег больше (капитализация), тот и имеет больше шансов получить преференции в поставках. Все остальное в основном Ваши домыслы и передергивания.

                                                                          И, вероятнее, у них все же больше капитала, чем у АМД, чтобы имет запас чипов и рычагов давления на производителей кремния.


                                                                          то процесс отделения мух от котлет происходит легко и не принужденно

                                                                          Хорошо, что Вам это легко сделать. Возможно, Вам стоит написать аналитическую статью, чтобы продемонстрировать процентное влияние этих факторов на сложившийся дефицит. Думаю, на хабре (и не только) она будет многим интересна.
                                                                            0
                                                                            По моему утверждению — у какого клиента денег больше (капитализация),
                                                                            Капитализация — это стоимость всех акций на рынке при текущем курсе. Денег клиенту она не даёт никаких и никак с ними не связана. Это всё, что нужно понимать, чтоб опровергнуть все ваши устрвеждения.
                                                                            Во-вторых, вам уже кучу раз указали, что нвидия покупает чипы у самсунга. ТСМЦ производит для АМД и Эпл, а чипы АМД идут Сони и МС.
                                                                            По вашему сравнив капитализации этих компаний можно было бы чего-то выдумать. Но на самом деле это будет даже не тыканьем в небо, просто генерация абсурдных теорий заговоров.
                                                                  0
                                                                  Рыночная капитализация

                                                                  Рыночная капитализация имеет приблизительно никакое отношение как к хозяйственной детальности, так и к активам предприятия. Рыночная капитализация — это отражение сугубо субъективных ожиданий акционеров (часто, но необязательно, изначально чисто спекулятивных), что на отлично доказывается стремительным ростом цена на акции изначально убыточных предприятий с околонулевыми активами, в бизнес-модели которых прибыль не предусмотрена в принципе (то есть в презентациях, разумеется, обязательно прибыль будет когда-то в светлом будущем), а единственный реальный источник существования в настоящем — привлечение все новых инвестиций. Причем на это покупаются не только частные инвесторы, но и вполне профессионально инвестирующие фонды, причем фондам необходимо как-то манипулировать рынком в пределах дозволенного законом, чтобы на волне ажиотажа сократить убытки и вернуть ошибочные инвестиции хотя бы частично, а в идеале еще и заработав, что дополнительно подогревает фондовый рынок, давно и необратимо оторванный от реального сектора. Вот одна из недавних статей на тему — сравните изменение стоимости акций одного конкретного предприятия и влияние стоимости акций на экономические результаты деятельности этого же предприятия (подсказка — нет никакого влияния).
                                                        0
                                                        По-моему, наоборот, благодаря криптовалютам мы получили в последние годы бум производительности ГПУ вычислений

                                                        При чем тут криптовалюты?

                                                          0
                                                          Видимо, маркетологи Nvidia как-то так должны были рассуждать: «Ну, короч, делаем новую видеокарту, чтоб Эфир майнить, даже новые специальные тензорные ядра придумали. Но чтоб у игроков не так полыхало, придумаем какую-нибудь отговорку. — Как насчёт трассировки лучей? — Отлично! Вот твоя премия за находчивость»
                                                            0
                                                            Учитывая сколько времени прошло между тензорными ядрами и трассировкой лучей Ваше утверждение звучит немного странно.

                                                            А если серьезно, то нет, гпгпу появились не только из-за майнеров, но отрицать их влияние на процесс было бы глупо. По болшому счету Ваша точка зрения это другая крайность: «видеокарты делают для геймеров, а майнеры не при чем». Но, простите, как же тогда получилось, что каждое поколение видеокарт давало стабильный прирост к скорости работы гпу вычислений? И почему сейчас некторые люди, наоборот, обвиняют майнеров в том, что они раскупили все и не делятся.
                                                              0
                                                              *кхм* Machine Learning, конечно же, менее важен для Nvidia, чем майнинг, да. То-то они выпустили всякие CuDNN и TensorRT…
                                                                0
                                                                *кхм* Machine Learning, конечно же, менее важен для Nvidia, чем майнинг, да.

                                                                Я где-то это писал?
                                                            0
                                                            Ну, например, при том, что до появления криптовалют и ГПУ майнеров использование ГПУ для вычислений было очень нишевым хаком, которым баловались 3.5 человека в мире. А тут внезапно оказалось, что на таких вычислениях можно не только науку делать, но и деньги зарабатывать и это дало финансовый импульс развития. Там где есть деньги, там будет и рост.
                                                              0
                                                              Эмм. CUDA и прочее подобное существует давно. И на ней считали всякое, не только науку. А уж как в массы пошли различные прикольные нейронки вроде StyleTransfer, DeepFake и т.д — CUDA вообще популярной игрушкой стала. Правда нынче это всё покрывается за счет Google Colab…

                                                              Да, геймеру-Васе, катающему в танки под пивас после работы, эти нейронки нафиг не сдались. Но ему и возня с фермами, райзерами, мощными БП, шитьем биосов и тонким тюнингом карт/майнеров тоже нафиг не сдались.
                                                              Майнят (успешно, прибыльно и без массовых смертей карт) в основном люди, которые в этом хоть как-то разбираются, но такие люди и раньше на картах не только играли.
                                                                0
                                                                CUDA Initial release June 23, 2007; 13 years ago
                                                                Bitcoin Initial release 0.1.0 / 9 January 2009 (12 years ago)

                                                                Появились они примерно в одно время. При этом CUDA, сама по себе предназначалась совсем не для рассчетов, а для ускорения физики в играх. Ее разработка в целом это наследие вот этих карточек.
                                                                en.wikipedia.org/wiki/PhysX

                                                                И все это было очень нишевым применением, пока в Октябре 2010 не был публично выложен код гпу майнера [«in October 2010 the code for mining bitcoin with GPUs was released to the general public» ].
                                                                  0
                                                                  не для рассчетов, а для ускорения физики в играх.
                                                                  ну да, физика же без расчётов работает.
                                                                  И все это было очень нишевым применением, пока в Октябре 2010 не был публично выложен код гпу майнера
                                                                  Майнерство и сейчас относительно нишевое, потому что порог вхождения (в том числе и финансовый) не самый низкий.
                                                                    0
                                                                    ну да, физика же без расчётов работает.

                                                                    Рассчет физики это рассчет, но из того что на PhysX можно было рассчитывать физику в играх не следует, что на нем же можно было делать другие рассчеты.

                                                                    Майнерство и сейчас относительно нишевое, потому что порог вхождения (в том числе и финансовый) не самый низкий.

                                                                    Нишевость майнерства в сравнении с нишевостью использования гпу для научных вычислений в 2007-2010 годах это прямо две несопоставимых по размерам ниши.

                                                                    Что касается физики, то с 2005 по 2008 годы включительно вышло 22 тайтла с поддержкой PhysX. И для значительной части из них эти расчеты были очень вторичны с точки зрения геймплея. Вот настолько оно было популярно и не нишево.
                                                                      0
                                                                      Если в те времена включить PhysX как что-то более серьёзное, чем «красиво тряпка болтается», то как минимум ATI-видеокарты не будут поддерживаться. Более широкая его поддержка на сторонних видеокартах появилась значительно позже.
                                                                        0
                                                                        Если в те времена включить PhysX как что-то более серьёзное, чем «красиво тряпка болтается», то как минимум ATI-видеокарты не будут поддерживаться. Более широкая его поддержка на сторонних видеокартах появилась значительно позже.

                                                                        И какие выводы можно из этого сделать относительности популярности этой технологии до того, как появился ГПУ майнинг?
                                                                          0
                                                                          Да такие, что крупным фирмам не очень-то интересно добавлять технологию, которая у половины пользователей вообще не поддерживается.
                                                                            0
                                                                            И все это было очень нишевым применением, пока в Октябре 2010 не был публично выложен код гпу майнера
                                                                              0
                                                                              Вы так пишете, будто появился этот майнер — и именно из-за этого внезапно начали активно развивать CUDA. У меня есть сомнения насчёт наличия причинно-следственной связи.
                                                                                0
                                                                                Вы так пишете, будто появился этот майнер — и именно из-за этого внезапно начали активно развивать CUDA.


                                                                                По-моему, наоборот, благодаря криптовалютам мы получили в последние годы бум производительности ГПУ вычислений, который стимулировал развитие ИИ и физики в играх, да и самих карточек.


                                                                                Видите ли Вы в это предложении слово «только»?

                                                                                У меня есть сомнения насчёт наличия причинно-следственной связи.

                                                                                А у меня нет. Что делать?

                                                                                  0
                                                                                  А у меня нет. Что делать?
                                                                                  разубеждать )
                                                            0
                                                            Почему Вы считаете, что хуже? По-моему, наоборот, благодаря криптовалютам мы получили в последние годы бум производительности ГПУ вычислений, который стимулировал развитие ИИ и физики в играх, да и самих карточек
                                                            алгоритмы майнинга не связаны ни с растеризацией, ни с трассировкой, ни с ИИ, и принести чего-то в индустрию кроме спроса они ну никак не могут.
                                                            Это же система с обратной связью. Больше денег вливается на рынок — больше продукта производится
                                                            это в идеальном капиталистическом мире оно так работает; на практике система с обратной связью и большим временем реакции начинает расходиться (см теорему Котельникова), что мы собственно и наблюдаем — последние 5 релизов поколений графических карт возникает дефицит на фоне майнинга, и каждый раз сильнее.
                                                            А если Нвидиа чувствует себя монополией и считает, что может диктовать всем свои условия, то так они и есть монополия
                                                            во-первых, на рынке с таким уровнем дефицита каждый производитель может позволить себе весьма фривольное поведение. Во-вторых, предскажи они верно масштабы спроса, выпустились бы долларов на 100 дороже, вместо того чтобы отдавать большую часть прибыли спекулянтам. И нвидию бы вообще не волновало что амд предлагает видюхи с лучшим perf/MSRP.
                                                            в том числе и устраивать искусственный дефицит и продавать свои собственные карты в обход своих клиентов, и, теперь вот, принудительно сегментировать рынок
                                                            я полагаю про «искусственный дефицит» вы это пошутили, да? Думаете они там в подвалах крипту скупают чтобы стимулировать спрос на карты? Или держат миллионы юнитов в загашнике отказываясь их продавать, чтобы потом впарить дешевле?
                                                            Если АМД не подятнут видеокарты, то проблему будут решать законодательно
                                                            законодательно проблемы рынка решаются медленно, плохо, и обычно становится еще хуже.
                                                            2) Почему Techquickie опубликовали видео о дефиците видеокарт 3080 22.12, когда взрывной рост Этериума начался 25-30.12?
                                                            первоначальный дефицит был связан со спросом обычных пользователей и тем, что первые партии были маленькими, быстро закончились, а следующие поставки были только через несколько недель. Где-то к середине января пошли нормальные поставки, ситуация уже начала выравниваться, когда рост этериума превратил этот «дефицитик» в «дефицитище»
                                                              0
                                                              алгоритмы майнинга не связаны ни с растеризацией, ни с трассировкой, ни с ИИ, и принести чего-то в индустрию кроме спроса они ну никак не могут.


                                                              Они связаны и изначально использовали шейдерные блоки гпу. После того как эти шейдерные блоки стали пользоваться такой лютой популярностью внезапно и АМД и Нвидиа слили обработку растеризации (векторные и текстурные блоки) и шейдеров в гпгпу, которые, собственно и используются активно для майнинига и ИИ.

                                                              Вообще любые «вычисления на гпу» изначально сводились к быстрому и сложению умножению векторов. А это и есть основная работа видеокарты при рендере изобпражения. Раньше (до гпгпу) для выполнения вычислений входные данные записывались в память видеокарты как текстура к которой потом применяли шейдер с нужным алгоритмом.

                                                              на практике система с обратной связью и большим временем реакции начинает расходиться (см теорему Котельникова)


                                                              Вы уверены, что это именно теорема Котельникова?

                                                              последние 5 релизов поколений графических карт возникает дефицит на фоне майнинга, и каждый раз сильнее.


                                                              Превращение отрицательной обратной свзяи в положительную из-за фазового сдвига не очень применимо к нелинейной системе, которой является рынок. Вот если бы Нвидиа, уидев большой спрос на свои карыт могла как-то их изъять с рынка, то такое могло бы произойти, а пока у нас только есть следствие (дефицит видеокарт, процессоров, техники и вообще всего что связано с чипами) и букет разных причин, которые друг друга бесспорно усугубляют. Вот только я не стал бы говорить, что в дайнной ситуации майнеры — хуже всех и корень зла.

                                                              я полагаю про «искусственный дефицит» вы это пошутили, да? Думаете они там в подвалах крипту скупают чтобы стимулировать спрос на карты? Или держат миллионы юнитов в загашнике отказываясь их продавать, чтобы потом впарить дешевле?


                                                              устраивать искусственный дефицит и продавать свои собственные карты в обход своих клиентов

                                                              Это одно предложение. Нвидиа в 2020 году ограничила поставки своим прямым клиентам, которые выпускают видеокарты и вместо этого наклепала и выкинула на продажу свои. Я, к сожалению, не смогу сейчас найти выпуск LTT в котором они это обсуждали, поэтому можете считать это слухами и шуткой.

                                                              законодательно проблемы рынка решаются медленно, плохо, и обычно становится еще хуже.

                                                              Не спорю

                                                              первоначальный дефицит был связан со спросом обычных пользователей и тем, что первые партии были маленькими, быстро закончились, а следующие поставки были только через несколько недель. Где-то к середине января пошли нормальные поставки, ситуация уже начала выравниваться, когда рост этериума превратил этот «дефицитик» в «дефицитище»


                                                              Ну то есть это явление, которому полтора месяца, и которое, скорее всего закончится еще через пару с ростом хэшрейта/падением цены. А может быть люди поинтересуются дефицитом техники из-за короновирусного спроса и начнут заказывать вещи заранее. проверил местный магазин. Предлагают купить 3060 с доставкой через 3 недели.
                                                                0
                                                                Они связаны и изначально использовали шейдерные блоки гпу
                                                                вы же понимаете что графика и нейронки это вычисления с плавающей точкой а майнинг по сути целочисленный?
                                                                Это одно предложение. Нвидиа в 2020 году ограничила поставки своим прямым клиентам, которые выпускают видеокарты и вместо этого наклепала и выкинула на продажу свои
                                                                на выпуск LTT можете не ссылаться, я тоже его смотрел, они похоже оказались не правы — nvidia выпустили относительно мало референсных карт, собственно, как и всегда.
                                                                Ну то есть это явление, которому полтора месяца, и которое, скорее всего закончится еще через пару с ростом хэшрейта/падением цены
                                                                тем временем nvidia отчитались что не смогут покрыть спрос примерно до конца года…
                                                                проверил местный магазин. Предлагают купить 3060 с доставкой через 3 недели.
                                                                мемточкажпг
                                                                image
                                                                Очень многие пытались так заказывать видюхи, еще при релизе. Некоторые до сих пор ждут
                                                                  0
                                                                  вы же понимаете что графика и нейронки это вычисления с плавающей точкой а майнинг по сути целочисленный?

                                                                  И что конкретно по вашему мнению не дает использовать single precision floating point для целочисленных вычислений?

                                                                  тем временем nvidia отчитались что не смогут покрыть спрос примерно до конца года…

                                                                  А зачем им отчитываться о чем-то еще? Чтобы сбить ажиотаж?

                                                                  Очень многие пытались так заказывать видюхи, еще при релизе. Некоторые до сих пор ждут


                                                                  проверил местный магазин. Предлагают купить 3060 с доставкой через 3 недели.
                                                                  мемточкажпг
                                                                  Очень многие пытались так заказывать видюхи, еще при релизе. Некоторые до сих пор ждут

                                                                  Ок.
                                                                    0
                                                                    И что конкретно по вашему мнению не дает использовать single precision floating point для целочисленных вычислений?
                                                                    Ну как минимум (потенциальные) потери точности и отсутствие поддержки битовых операций для FP-чисел.
                                                                      0
                                                                      Ну как минимум (потенциальные) потери точности

                                                                      Это решается математически.

                                                                      отсутствие поддержки битовых операций для FP-чисел.

                                                                      С этим сложнее. Над floating такое не сделать. Однако, поддержка целых типов в HLSL была уже в версии 1.0, а начиная с Shader Model 4.0 [Radeon HD 2000 and GeForce 8, DirectX 10], в HLSL уже даже есть родные битовые операции.

                                                                      GeForce 8 series — Release date November 8, 2006; 14 years ago
                                                                      0
                                                                      И что конкретно по вашему мнению не дает использовать single precision floating point для целочисленных вычислений?
                                                                      всякие свойства плавучки типа сходимости последних бит (в зависимости от оптимизаций одних и тех же алгоритмов), противоречащие свойствам сходимости хеш-функций, на которых основан майнинг?
                                                                      А зачем им отчитываться о чем-то еще? Чтобы сбить ажиотаж?
                                                                      как будто отчеты влияют на ситуацию в магазинах а не наоборот…
                                                                        0
                                                                        всякие свойства плавучки типа сходимости последних бит (в зависимости от оптимизаций одних и тех же алгоритмов), противоречащие свойствам сходимости хеш-функций, на которых основан майнинг?


                                                                        habr.com/ru/news/t/543408/#comment_22738648

                                                                        как будто отчеты влияют на ситуацию в магазинах а не наоборот…

                                                                        Я считал, что все новости влияют на поведение потребителей, а значит и на ситуацию в магазинах. Возможно я не прав. Не эксперт в социологии.
                                                                          0
                                                                          habr.com/ru/news/t/543408/#comment_22738648
                                                                          «это решается математически» — не ответ. Даже если теоретическая возможность есть, для практической утилизации должны существовать клиптовалюты, майнинг которых основан на операциях с плавучкой
                                                                          Я считал, что все новости влияют на поведение потребителей, а значит и на ситуацию в магазинах. Возможно я не прав. Не эксперт в социологии.
                                                                          Средний потребитель за новостями особо не следит. Да и даже если следит — узнав о том что «видеокарт не будет еще год» он может сделать как вывод «ну значит в этом году не апгрейдимся», так и «ну, значит нет смысла ждать и лучше взять видюху сейчас, хоть и втридорога»
                                                                            0
                                                                            «это решается математически» — не ответ. Даже если теоретическая возможность есть, для практической утилизации должны существовать клиптовалюты, майнинг которых основан на операциях с плавучкой

                                                                            Но в чем проблема-то? single отлично представит любое целое число до 2^23 Соответственно все стандартные операции вроде сложения вычитания умножения и деления над целыми числами можно выполнять ровно по тем же правилам, что и операции над 32-битными числами на 8/16-битных процессорах или операции над 64-битными в 32-битных системах. Да, это не эффективно с вычислительной точки зрения. Но если сравнивать 100 потоков, которые работают с 16-битной точностью или 1 поток с 32-битной, то очевидно, что 100 потоков все же быстрее обработают массив данных. И это не столько теоретическая возможность, сколько вопрос декомпозиции алгоритма целевой крипты под с использованием базовых операций, которые доступны в гпу.
                                                            0
                                                            Продали железку и пусть идут к чёрту.

                                                            Они и так продали железку и пошли к черту. Проблема в том что, что бы использовать железку для чего-то, отличного от подпорки для стола, вам понадобится драйвер. А вот программы уже они могут лицензировать как хотят.
                                                          +2

                                                          Вот только уже была новость, что всё равно будут раскупать, потому что на других валютах до 6 $/сутки карта эта добывает. Не один же эфир бывает

                                                            +3
                                                            Идиоты. Прямо со старта цена взлома будет примерно $100K — столько заработает взломщик. И цена будет расти. За $1M это уже гарантированно можно взломать тупо подкупив кого-то имеющего доступ к исходникам. Собственно, с такой суммы уже можно взломать всю инфраструктуру NVIDIA и упереть сразу всё.
                                                            Мало того, что ограничивают функционал продукта просто так, так ещё и мишень на себе рисуют. Короче, если такая практика получит распространение, то в течение года вы увидим слив кучи конфиденциальной информации от NVIDIA
                                                              +7
                                                              Интересно, сколько вычислительных ресурсов отнимает такая проверка. Код проверки находится в биосе, а какой юнит выполняет проверку? Сколько раз в секунду? Как много майнинговых алгоритмов туда можно заложить? Если криптовалюта обновит алгоритм, возможно ли для Nvidia убрать из биоса не актуальный?
                                                                +1
                                                                Всё проще, в рендеринге или игре ядра карты считают по постоянно меняющимся формулам и гоняют по шине гигабайты данных, а при майнинге — по одной и той же формуле, с минимальной нагрузкой на шину. Поэтому по характеру нагрузки очень легко с минимальными потерями отличить майнинг от обычной нагрузки. А если маскировать майнинг под рендеринг — то получится то же минимум 50%-ное замедление…
                                                                  +1

                                                                  Предположу, что такого вида проверка будет считать майнингом (некоторые) приложения на CUDA и OpenCL с похожим паттерном использования шины данных.

                                                                +16
                                                                В удивительное время живем, раньше — старались увеличить производительность GPU, сейчас — стараются ее уменьшить)
                                                                  +3
                                                                  Хуже того — если туда будет вшито залпанированное устаревание и для обычной 3D активности. Ну как мы привыкли к телефонах Android и iPhone, где всё летало летало, а потом через пару лет жутко тормозит. И iPhone даже не скрывает это программное замедление ради живучести старой батареи. Google впрочем тоже не скрывает, называя это «постоянным обновлением подсистемы Google Play», которая становится всё объёмнее и прожорливее с каждым годом, даже если по ощущениям за 10 лет ничего не поменялось.
                                                                    +2
                                                                    постоянным обновлением подсистемы Google Play

                                                                    Удаляем подсистему — и телефон как новый.
                                                                      +1
                                                                      «Аааа, у меня не рабоает фейсбук, вацап, и тот фонарик, размером в 30 мегабайт»
                                                                        +1
                                                                        Это отлично! Шлак не работает без гуглософта, давно известно.
                                                                  +6
                                                                  Это маркетинг.
                                                                  Раньше любой (геймер) мог помайнить в свое удовольствие. А теперь его вынуждают покупать спецжелезо. Плюс порог входа в майнинг возрастает, что отсеет кучу новичков.
                                                                    +5
                                                                    порог входа в майнинг возрастает

                                                                    Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины майнеры мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
                                                                    Вся проблема ведь возникла из-за того, что одному геймеру нет смысла брать более одной видеокарты (максимум две, если стример какой), а майнерам чем больше — тем лучше, в итоге один майнер может накупить видеокарт как целый жилой квартал.
                                                                      –1
                                                                      Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины 3Д-моделеры мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
                                                                      Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины инженеры мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
                                                                      Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины машинные учителя мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
                                                                      Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины погромисты мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
                                                                      Ну и прекрасно, потому что честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины учоные мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.
                                                                      Ну и прекрасно, потому что честным домохозяйкам, которых интересуют исключительно вконтактики, всякие мамкины геймеры мешать не так сильно будут. А таких, поверьте, большинство.

                                                                      Итого имеем 10 линеек видеокарт/процессоров/чего бы то ни было, продающихся по сильно разной цене, но внутри абсолютно одинаковых. И ежели у тебя нет бассейна с деньгами, то большинство из того, что ты ещё недавно мог сделать при помощи аналогичных продуктов, ты уже не можешь.

                                                                      Есличо, я не майнер и не геймер, но поводов для радости не вижу.
                                                                        –2
                                                                        3Д-моделеры
                                                                        С каких пор 3D в играх и не в играх стал иначе работать?
                                                                        погромисты
                                                                        Много вашего кода на видеокарте работает? Я думаю, что около нуля, если, конечно, вы не идёте в лютый хайлоад или машинное обучение.
                                                                        домохозяйкам
                                                                        Да. Для мемасиков и видосиков на 100% хватает встроенной в процессор. У меня даже на рабочем компьютере исключительно интегрированная — и мне её за глаза хватает (нейросети на выделенной машине обучаю).
                                                                        В итоге остаются только учёные, но (внезапно) для не-графических задач есть Tesla. Если нет возможности купить — есть условный EC2 с GPU-виртуалками.

                                                                        Единственное, где отделение геймерских видеокарт от майнерских может вызвать проблемы — если по какой-то причине CUDA будет медленнее работать, что скажется на бедных студентах, у которых RTX 3060 есть, а 10$ на несколько часов виртуалки в облаке нет.
                                                                          +1
                                                                          С каких пор 3D в играх и не в играх стал иначе работать?

                                                                          Always has been. 3D в играх — растеризация, на, последние два года подвезли органиченный рейтрейсинг. 3D во всяких программах визуализации (VRay, Cycles итп итд) — это зачастую unbiased raytracing.

                                                                            0

                                                                            С чего вдруг бедный студент должен кормить торгашей облаками?

                                                                              0
                                                                              То есть бедный студент получил видеокарту уровня RTX 3060 и программы/игры абсолютно бесплатно, да?
                                                                              Да и в ситуации «видеокарту не купить, потому что (майнеры — доллар вырос — ноутбук вместо десктопа — etc), поэтому я останусь без ничего» против «ююю, поэтому возьму на 3 часа виртуалку в облаке» каждей должен решать по своим потребностям. Хочет — пусть покупает видеокарту хоть в 5 раз выше заявленной стоимости. Хочет — пусть пользуется облаками. Не хочет тратить деньги — о чём вообще речь?
                                                                              0
                                                                              есть Tesla. Если нет возможности купить — есть условный EC2 с GPU-виртуалками.

                                                                              А для геймеров есть Geforce Now/Stadia и прочее подобное. Ну или консоли. Вперед, играйте по подписке. И через некоторое время вы потратите больше чем стоила бы видеокарта даже по нынешним ценам.

                                                                              что скажется на бедных студентах, у которых RTX 3060 есть, а 10$ на несколько часов виртуалки в облаке нет.

                                                                              А что делать тем, кто нейронку учит не пару часов, а 3-ое суток, а потом правит параметры и переучивает вновь и так N раз по кругу? Я понимаю, есть Colab Pro, но даже он P100/V100 отбирает со временем и надо мышкой шевелить чтобы не отрубало + лимиты по времени.

                                                                              В общем, как обычно, игруны думают лишь о себе и считают что GPU общего назначения — это только для них.
                                                                                0
                                                                                И через некоторое время вы потратите больше чем стоила бы видеокарта даже по нынешним ценам.
                                                                                Игры для консолей и ПК во всём мире стоят одинаково, так что консоли оказываются даже выгоднее (потому что железо дешевле продаётся). А если играть редко, то подписка может быть значительно выгоднее видеокарты, потому что к видеокарте нужен и процессор нормальный, и памяти прилично, а в облаке это всё уже есть. Но это всё не означает, что «ПК-бояре» должны страдать из-за того, что майнеры решили массово раскупить видеокарты.
                                                                                А что делать тем, кто нейронку учит не пару часов, а 3-ое суток, а потом правит параметры и переучивает вновь и так N раз по кругу?
                                                                                Звучит не как работа для студента, а как научная или производственная. Обратитесь в бухгалтерию.

                                                                                считают что GPU общего назначения — это только для них
                                                                                GPU общего назначения — это интегрированная в процессор или офисная «затычка». Пользуйтесь на здоровье. Геймерские видеокарты — для геймеров, просто потому что они не «обучательские» (как Tesla/Quadro) и уж точно не «майнерские» (для этого вообще есть ASIC'и и/или FPGA).

                                                                                Ну и я повторюсь (правда, не из этой ветки): проблема майнеров — не в их существовании, а в том, что эти… люди скупают видеокарты целыми партиями. Покупали бы как все нормальные пользователи, по 1-2 штуки — никому и дела бы до них не было.
                                                                                  0
                                                                                  Звучит не как работа для студента, а как научная или производственная. Обратитесь в бухгалтерию.

                                                                                  А по факту это было обычным Just for fun обучением StyleGAN/GPT/DeepFake для личного развлечения. Почему игрунам можно ресурсы GPU для развлечения использовать, а остальные для той же цели должны уже в облако за весьма кусачие цены идти? (неделя облака 24/7 встанет мне во столько же, сколько с рук моя бедная 1080Ti мне стоила. Вот только её я в хвост и гриву уже больше года гоняю).

                                                                                  Покупали бы как все нормальные пользователи, по 1-2 штуки — никому и дела бы до них не было.

                                                                                  А если кто-то сборкой ПК на продажу промышляет (ИП, бизнес) — ему тоже в руки только 1-2 штуки? А если компьютерный клуб делает (ИП, бизнес) — тоже только 1-2 штуки? Или это теперь не нормальные пользователи и видеоадаптеры нынче лишь для личного домашнего некоммерческого использования? Что-то в EULA у Nvidia не заметил таких пунктов.

                                                                                  Чем бизнес в виде майнинга на купленных 10 видяхах хуже бизнеса ИП-шника с компьютерным клубом на 10 ПК?
                                                                                  Это всё одно и тоже — покупка крупной партии ГПУ для коммерческого использования. А каким образом эта партия для извлечения прибыли используется (продажа в сборках, аренда для игр, майнинг, ML под заказ) — уже дело десятое. И у майнеров тут права те же что и у остальных.
                                                                                    0
                                                                                    Чем бизнес в виде майнинга на купленных 10 видяхах хуже бизнеса ИП-шника с компьютерным клубом на 10 ПК?
                                                                                    Тем, что ИПшник в своём компьютерном клубе (или админ в своём офисе) не будет ставить больше 10 компьютеров, по крайней мере пока не поменяет помещение — там и пользователям тесно будет, и всякие санитарные и противопожарные требования. К тому же они собирают компьютеры, полноценные, потому что для людей — одна видеокарта, один процессор, ОЗУ там, диск какой.
                                                                                    А майнерам выгодно купить как можно больше, но исключительно видеокарт.
                                                                                      0
                                                                                      К тому же они собирают компьютеры, полноценные, потому что для людей — одна видеокарта, один процессор, ОЗУ там, диск какой.

                                                                                      Т.е вы за то, что покупающему 10 видях вместо 1 — обязательно надо в комплект навязывать покупку всех остальных комплектующих? Сомнительная инициатива.

                                                                                      А с точки зрения остальных покупателей — вообще пофигу майнер ли забрал все карты у них перед носом или сборщик ПК. Ибо реалии остаются те же — прямо перед их носом унесли карты оптом. И те, кому нужен был апгрейд карты — у сборщика не пойдут целиком новый ПК брать, у них уже есть свой.

                                                                                      Тем, что ИПшник в своём компьютерном клубе (или админ в своём офисе) не будет ставить больше 10 компьютеров, по крайней мере пока не поменяет помещение

                                                                                      Но он может открыть 2-3-5-10 клубов. И закупить на все видях. Организации могу для целого отдела закупить видяхи оптом.

                                                                                      Майнер тоже в 1 ферму больше 5 карт вряд-ли воткнет. А для 2-ой уже надо еще 1 комп покупать целиком (и долго его окупать потом), и не у каждого майнера есть свой дата-центр для размещения 100500 ферм и питания их.

                                                                                      В общем есть достаточно обширное число не домашних потребителей, которые закупают видяхи оптом. Но плохо почему-то только когда это делают майнеры…

                                                                                      P.S. я на самом деле и сам рад бы был чтобы ASIC-ки вытеснили видяхи с майнинга, ибо мне под нейронки мои 1080Ti хорошо бы сменить на что-то актуальное и хотя бы с 16Гб VRAM по разумным ценам (или хотя бы на б/у 2080Ti). Но при этом в текущих реалиях я с радостью продолжу оставлять свои домашние карточки майнить пока я на работе и на них ничего не играется и не учится. Ибо лучше пусть деньги несут раз уж могут, чем просто простаивают :)
                                                                              +1
                                                                              то то я смотрю «3д-моделеры»/инженеры/«машинные учителя»/«погромисты»/«учоные» (чет кринж зашкаливает) нынче легко и непринужденно приходят в магазины и покупают видеокарты по MSRP. Проблема то в том, что спрос майнеров перекрывает весь остальной, и единственный эффективный способ это преодолеть — заполонить рынок специализированным майнинговым железом, которое будет многократно превышать видюхи по profit per dollar. Просто сейчас у практически всех производителей одинаковая проблема — не получается именно «заполонить рынок». А цель, которую преследуют nvidia/AMD — распределить побольше видюх в руки геймеров.

                                                                              Ну и если инженерам/дизайнерам/ML-ерам придется покупать те же видюхи nvidia по цене в полтора раза дороже MSRP игровых, это во-первых не хуже нынешней ситуации, а во-вторых создаст возможность AMD захватить долю профессионального рынка. В общем, рыночек зарешает, ждем.
                                                                                +1
                                                                                Через 3 года майнерское пойдет в помойку, а геймерское продастся за 25% цены.
                                                                                Соответственно, майнерского должно быть столько, чтобы рынок объелся и дешевле, иначе придут за геймерским.
                                                                                  0
                                                                                  Согалшусь. И тут даже прослеживается отличный повод для нвидиа заниматься этим всем. Возможно, кто-то посчитал, что очень опасно выпускать на рынок много топовых видеокарт для майнеров, которые через год-два станет невыгодно использовать, но выгодно перепродать и сожрать кусок от среднего ценового сегмента. А так получается уже и правда только в помойку, да еще и ценник можно задрать исходя из доходности крипты.
                                                                                  +1
                                                                                  и единственный эффективный способ это преодолеть — заполонить рынок специализированным майнинговым железом, которое будет многократно превышать видюхи по profit per dollar.

                                                                                  Китайцы стараются, ASIC-ки клепают, с высоким профитом. Да еще и сложность сети этим наращивают, вытесняя GPU из майнинга. Да вот только авторы алгоритмов крипты редиски — режут поддержку асиков. Так что все претензии к ним — исключительно из-за их борьбы с асиками такая ситуация и возникает.
                                                                                0

                                                                                Да проблема в том что условно, планировала покупку компа, интересовала карта на которой можно и рендер запустить и вычисления (не крипту,) и иногда поиграть, и что теперь,? Надо 3шт?.. Бред какой-то...

                                                                                  +2

                                                                                  Это заблужение по многим фронтам.
                                                                                  "Давайте запретим майнить" работает только при условии, что количество карт для геймеров не изменится. А это не так. Даже с разными чипами все ИТ упирается в производительность фабрик.


                                                                                  Я уж молчу, что они убили рынок бу. После предыдущих майнинговых бумов можно было хотя бы затарится ими. А рынок бу — одна из топ-3 причин которая опускает цены последнего поколения.


                                                                                  Ну и последнее. Как уже сказали в нескольких комментариях — фермы легко себе позволяют кастомные прошивки и биосы. Я уже молчу про крупные фермы с кастомным текстолитом, которым нвидия продавала чипы напрямую.

                                                                                    0
                                                                                    честным геймерам, которых интересуют исключительно видеокарта, всякие мамкины майнеры мешать не так сильно будут.
                                                                                    А чем они мешают? Спать по ночам не дают?
                                                                                    один майнер может накупить видеокарт как целый жилой квартал.
                                                                                    <ROFL>А давайте применим проверенный метод Гайдара-Чубайса, — введём распределение изделий производства nVidia по именным талонам? В очередь на SLI-системы будем записывать заранее, больше двух в одни руки не давать, итп.</ROFL>.
                                                                                      0
                                                                                      Я как геймер мог бы купить условную RTX 3070 за 50к (Nvidia вроде как ставила рекомендованные/минимальные цены в 45к), но из-за майнеров с их массовыми закупками я не могу найти дешевле 130к. То есть я либо сижу на старой, либо покупаю буквально втридорога.
                                                                                        0
                                                                                        Есть предположение, что если бы майнеры не создавали для Нвидиа такой хороший рынок в последние годы, то эквивалент современной 3070 вы смогли бы купить году эдак в 2024-2025.
                                                                                          0
                                                                                          Ну да, и технологии для майнеров с их хешами делали — это же они двигатели прогресса. Тензорные ядра для них, лучи для них, даже саму CUDA для них на самом деле разрабатывали, а всему миру лапшу на уши вешали: «Для графики, для геймеров, геймерские видеокарты, PhysX, скорость работы текстурных блоков»…
                                                                                          /s
                                                                                        +2
                                                                                        Чубайса ?
                                                                                        А разве например во время второй мировой в той же англии не по талонам было многое ?
                                                                                        Идея то логичная — есть ограниченное производство (ну не может нвидия больше), есть  два рынка — геймеры и «ученые». для вторых есть теслы (дорогие да)
                                                                                        Оба рынка важны. Но геймеры апгрейдятся ну раз в полгода, не чаще, и максимум 2 картами.
                                                                                        А тут массово начали майнеры закупать карты без ограничений.
                                                                                        Геймеры не очень то довольны (а это стабильный и старый рынок, майнеры ж — не особо).
                                                                                        Ну и геймеры могут решить что если конкурент как то проблему дефицита и роста цен решит (и плевать КАК, пусть даже за счет такого вот фокуса или вообще за счет например принудительного сброса частоты до минимальной если карта работает на максимуме более 16 часов(ну редко геймер будет играть 16 часов подряд) ) — то рынок к нему перейдет.

                                                                                        А еще разработчики игр могут посмотреть на такое — и решить пока воздержатся писать в рекомендованных требования — новейшие карты раз они мало у кого есть из геймеров.

                                                                                        Если цель — как можно больше денег — можно ситуацию игнорировать.
                                                                                        Если цель сохранить свои долговременные рынки — вполне логично делать как раз то что нвидия делает.

                                                                                        Талоны бы помогли — но с талонами проблема в том что модель дистрибуции ж не работает — не спрашивают паспорт при покупке видеокарты. Да еще и онлайн продают.

                                                                                        С другой стороны — вполне понятно зачем у Ethereum такой алгоритм — защита от ASIC'ов, а вот последствия не очень посчитали либо им было — плевать.
                                                                                          0
                                                                                          А еще разработчики игр могут посмотреть на такое — и решить пока воздержатся писать в рекомендованных требования — новейшие карты раз они мало у кого есть из геймеров.

                                                                                          (немного чорного юмора) Неужели Crysis станет быстрым?

                                                                                            0
                                                                                            Crysis — это уникальное явление природы.
                                                                                            Даже если его запустить на «компьютере „Терпеливых“»(Павел Шумил, «Иди поймай свою звезду», размером с небольшую планету, при этом находится сразу в нескольких параллельных мирах, для связи между компонентами используется Нуль-Т-связь), он видимо все равно будет тормозить. -:)
                                                                                              +1
                                                                                              Я как-то видел полутехнический обзор Crysis, в котором его лагучесть объяснили так: в момент его производства ещё не было понятно, что будет расти в первую очередь — количество ядер или их частота. Crytek сделали ставку на частоту. В итоге игра буквально работает в одном потоке.
                                                                                              Не знаю, насколько это правда, но выглядит убедительно.
                                                                                              0

                                                                                              Crysis уже давно стал быстрым. Вот бы DCS стал быстрым, а то 45 FPS на топовом современном железе — несерьёзно.

                                                                                            +2
                                                                                            Мне интересно почему Гайдара-Чубайса? Насколько я себя помню, с талонами я стоял в магазине при предыдущем режиме, а эти господа устроили рынок, при котором талоны были только в Ульяновске где мэр был идейным коммунистом. Могу понять что события тридцатилетней давности уже смешались, но объективности ради…
                                                                                              +1
                                                                                              А чем они мешают? Спать по ночам не дают?

                                                                                              Товарищ, походу, читать разучился. Какой щас год на дворе, помнишь хоть?
                                                                                              Гайдара-Чубайса

                                                                                              талоны

                                                                                              Надо сначала подучить историю, прежде чем ею «рофлить». Отличный повод взять в руки книжку и снова научиться читать, пока «лавэха мутится».
                                                                                          0
                                                                                          Корпорация вступила в бой с рынком. Кто же победит?
                                                                                            –1
                                                                                            Стоимость Ethereum — 231 млрд.$, NVIDIA — 161 млрд.$. Вообще, как выше замечено, из-за того, что деньги в майнинге столь большие — компании предстоит серьезное противостояние взломам и сливам. Особенно учитывая высокую заинтересованность в криптовалюте у профессиональных преступников (майнят даже мексиканские наркокортели).
                                                                                              0
                                                                                              (майнят даже мексиканские наркокортели)

                                                                                              Почему "даже"? Там давно уже вполне цивилизованное государство, с собственной айти-службой, правда, контракты довольно кабальные, но если уж попал к ним на работу, увольнение тебе не грозит. И что бы им с такой сетью и не майнить?

                                                                                              +2
                                                                                              Явно не потребитель)
                                                                                                +3

                                                                                                Победит корпорация, но другая. Например, AMD — странно, что майнеры также и их карты не сметают с прилавков. Или может просто AMD об этом не кричат на каждом углу… Когда я майнил AMD был не сильно хуже, а некоторые модели по цене выигрывали. Купил тогда nvidia, потому что хотел пробовать в ML что то делать, а вот с этим у AMD были проблемы в части софта. Сейчас софт подтянулся, и если nvidia продолжит эту больную практику разделения линеек, AMD может внезапно так выстрелить, как это было с процами. Пока Интел выдумывал новые маркетинговые извращения, Амд работали.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Майнеры не сметают их карты потому что у АМД хуже ситуация в плане количества хэшей на джоуль съеденной энергии. Где-то на треть хуже. Но вот теперь будут.
                                                                                                    0
                                                                                                    Отнюдь не хуже, а RX580 — рекордсмен по сроку окупаемости.
                                                                                                    0
                                                                                                    Сметают. 6800 стоят столько же, сколько RTX со схожей хэш-производительностью
                                                                                                    Просто AMD не дотягивают до 3080, а те, что тянут как 3060-3070 — стоят столько же.
                                                                                                      0
                                                                                                      Чойта не сметают? Попробуйте найти RX 5700 в США по РЕКОМЕНДОВАННОЙ цене.
                                                                                                      Сейчас собраные компы (которые так же распродаются зачастую за секунды), стоят целиком дешевле чем одна видюха в них на вторичном рынке.
                                                                                                      А собранные компы (ну к примеру от dell & hp) просто не могут продавать дороже рекомендованной, вот такая вот петрушка.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А когда прошивка BIOS останавливала майнеров? Так себе защита)
                                                                                                      0
                                                                                                      Там все гораздо сложнее. Знающие люди говорят что там скорее всего какой-нибудь trusted blob крутится в отдельном подпроцессоре внутри кристалла, такое дело поломать крайне сложно если nvidia не продолбались с защитой как это было в tegra на nintendo switch.
                                                                                                        0

                                                                                                        Настолько же невозможно, как и взлом любой консоли, ага.

                                                                                                          0
                                                                                                          И где взломанные последние версии консолей? Они уже давно на рынке, можно было бы и взломать.
                                                                                                            0

                                                                                                            Зачем взламывать последние версии консолей?

                                                                                                              0
                                                                                                              Чтобы было.
                                                                                                                +1
                                                                                                                На свитч новый андроид поставить
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Чтобы вместо игровой консоли получить недосмартфон?
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    На старых ревизиях там что-то вроде очень геморройного дуал бута, поэтому не вместо, а вместе с игровой консолью вы получаете более лучшую игровую консоль, которая может в эмуляторы вплоть до PS1, может в облачный гейминг, может в локальный ps или pc стримминг и даже в нетфликс. Это сильно расширяет возможности.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Не особо понятно, зачем это, если все равно у всех есть смартфон, на котором можно делать то же самое (айфоны не в счет).
                                                                                                                      Даже PS4 уже не было смысла взламывать, потому что игры онлайн, а бан в PSN получать не хочется.
                                                                                                                      Вот и получилось так, что о том, что ПС4 взломана почти никто не знал, потому что не интересовался.


                                                                                                                      Но вернемся к изначальной мысли, где человек наивно пологал что нвидия сможет втроить в свои видеокарты невзламываемую софтовую защиту.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        В чем ценность мысли про наивную софтовую защиту если компания делает хардовые чипы и может там что угодно реализовать. Даже, возможно, заранее и уже выпущеные карты могут иметь ее, но не активированную пока
                                                                                                        0
                                                                                                        Интересно, а модель видеокарт для майнинга реально будет использовать для вывода видео, например не через стандартные видеоразъёмы (VGA, HDMI), а посредством RDP или VNC подключения?
                                                                                                        После бума майнинга этих карточек на авито будут миллионы и по очень низким ценам(Явно ниже, чем обычная игровая).
                                                                                                        Можно будет собрать на их базе «Игровой терминальный сервер».
                                                                                                          0
                                                                                                          Начиная с 12го директ-икса можно играть на одной, а видео на монитор выводить через другую, так что почему бы и нет.
                                                                                                            +2

                                                                                                            А зачем это все?
                                                                                                            Если бы жадная нвидия не занялась наживом на майнерах, они бы покупали обычные карты, которые бы продали за бесценок после криптобума, как это было с 1000й серией в 2018.
                                                                                                            Геймеры бы были в плюсе.
                                                                                                            А у CMP HX судьба одна — быть выкинутой на помойку, увы, геймеры в пролете, дешевых мощных б/у карт не будет.

                                                                                                            –8
                                                                                                            Хотелось бы отметить один момент, а именно сознательное ущемление в правах майнеров, которые не занимаются этим на проф. уровне (фермами).
                                                                                                            Игровая видеокарта в ПК работает по своему направлению в среднем в районе 10% от общих часов работы в месяц (2-3 часа игр ежедневно на 30.5 дней, это 61-91.5 часов в месяц, в месяце 732 часов), таким образом, нвидия запрещает использовать видеокарту на полной мощности (за которые было уплочено) в остальное время людями, которые, скажем, хотят использовать 1 карточку для майнинга помимо игр в компьютерные игры.

                                                                                                            Очень надеюсь, что нвидия получит и проиграет иск на десятки миллиардов долларов в связи с этими ограничениями. Как епл в свое время (хоть там и немного другая история).

                                                                                                            Очень жду 3060 по MSRP, думаю, что вопрос «когда появится кряк» пойдет на недели после выхода в широкие массы, ибо подобным решением они подогревают интерес даже таких не совсем близких к железу людей, как я. Да и майнингу тоже.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Игровая видеокарта в ПК работает по своему направлению в среднем в районе 10% от общих часов работы в месяц (2-3 часа игр ежедневно на 30.5 дней, это 61-91.5 часов в месяц, в месяце 732 часов), таким образом, нвидия запрещает использовать видеокарту на полной мощности (за которые было уплочено)
                                                                                                              Чушь написали.
                                                                                                              То что вы используете видеокарту так редко, это исключительно ваша вина, но никак не производителя.
                                                                                                              Это как купить машину и жаловаться на то что она почти всё время стоит и вы на ней не ездите. При этом обвиняя автопроизводителя что он вам это запрещает. Хотя он только запретил использовать машину как генератор для дома.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Это нормальное использование ГП среднестатистическим, не упоротым, пользователем :)
                                                                                                                Про авто пример прекрасен, кстати. Покупаете авто, а использовать можно только для личных целей. Нет, не гарантия, просто лобби таксистов. При попытках ехать в аеропорт не с членами семьи, максимальная скорость авто понижается до 30км в час. Это, конечно же, вина водителя, что он не пользуется авто 24/7 в личных целях.

                                                                                                                  +7
                                                                                                                  Хотя он только запретил использовать машину как генератор для дома.

                                                                                                                  а почему он имеет право запрещать использовать машину как генератор?

                                                                                                                    –4
                                                                                                                    Ну вообще, как производитель, имеет право. А в контексте текущей ситуации, что бы пошли и купили генератор, и прекратили скупать все доступные машины на рынке.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Ну вообще, как производитель, имеет право.

                                                                                                                      Ну вообще, как производитель, не имеет. Может гарантию не предоставлять в случае, если я использую машину как генератор. Но запретить мне это он не может. Вы и против right to repair, я полагаю? Из той же оперы ведь.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  … а именно сознательное ущемление в правах майнеров, ...
                                                                                                                  Очень жду 3060 по MSRP
                                                                                                                  это смешно
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Какое именно право ущемлено и, следовательно, будет отстаиваться в таком иске?

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Пользователей заранее предупредили про эту особенность.
                                                                                                                      Не удивлюсь -:) если даже на коробке напишут про это, чтобы точно претензий не было что не знали что покупали.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А что, майнеры не используют АМД?
                                                                                                                        +11
                                                                                                                        Я так понимаю, что все это затеяно только для того, чтобы GPU CMP HX (Crypto-mining processor) продавать по завышенным ценам. Забота о геймерах — только предлог.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Меня как потребителя такой подход устроит, если остальные карты тоже получат такие ограничения и они наконец появятся на прилавках за нормальные деньги. Сейчас в гейминге одной карты более чем достаточно, даже SLI уже упразднили. А на одной карте много не намайнишь. Для этого есть асики. Обычным геймерам важнее высокий фреймрейт в 4К и VR, а не эфир.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            К сожалению это тупиковый путь и он ударит по карманам в первую очередь геймерам.
                                                                                                                            Поддерживать две и более линеек продуктов всегда дороже чем одну. Майнеры хоть и создали дефицит на рынке, но из-за массовости производства должна падать цена конечного продукта.
                                                                                                                            Геймеры покупают карту ради удовольствия, майнеры же ради прибыли. Майнерам по большому счету плевать на цену видеокарты, их волнует только срок окупаемости фермы и последующая продажа фермы бедным геймерам.
                                                                                                                            На вторичном рынке будет дефицит видеокарт, что опять таки ни как не будет способствовать падению цены на первичном рынке. Если чипы принципиально будут разные, то и ремонт карт полетит к черту.

                                                                                                                            Единственный путь который я вижу для устранения дефицита и стабилизации цен это безостановочное производство видеокарт и насыщение рынка. Также из-за того что карты что у одних, что у других получились очень удачные и не нужно торопиться с выпуском новой линийки видеокарт. Нужно годик другой клепать существующее модели на отлаженном техпроцессе. Но эффективные менеджеры и игроделы могут не понять такой стратегии.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Это сработает, если крипта перестанет ползти вверх, и появится возможность производить большое кол-во чипов. Пока ни первое ни второе не случилось. И майнеры будут скупать любые партии по любым ценам, пока карты будут окупаться.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Заполнят все гаражи и упрутся в мощность ввода электро сети.
                                                                                                                                Промышленных майнеров это тоже касается, построить дата центр ради майнинга с туманными перспективами это не каждый сдюжит.

                                                                                                                                А к дата центру ядерный реактор еще нужно построить, электричества скоро хватать на всех не будет. (электромобили в двери стучат)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Во всех отраслях сейчас наблюдается масштабный дефицит полупроводников, и сомневаюсь что карточки смогут получить какой-то приоритет в краткосрочной перспективе. Пока заводы не смогут нарастить производственные мощности, о залитии рынка картами говорить не приходится. Но, это был бы лучший вариант конечно, не спорю.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Единственный путь который я вижу для устранения дефицита и стабилизации цен это безостановочное производство видеокарт и насыщение рынка

                                                                                                                                Это из той же оперы, что для увеличения объёма молока корову надо чаще и сильнее доить. Нарастить производство НЕВОЗМОЖНО, оно сейчас и так на пределе. Поэтому приходится или повышать цены, чтобы спрос не превышал предложение (иначе вылезают спекулянты и, ничего не делая, отъедают кусок прибыли, поднимя цену перепродажи), вводить талонную систему, или разделять продукт на несколько линеек, чтобы не задирать ценник для геймеров.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  А какое дело нвидии до геймеров?
                                                                                                                                  Они видеокарты продают, а не геймеров удовлетворяют.
                                                                                                                                  Единственная их проблема сейчас — это то что после криптобума на рынке будет много дешевых б/у видеокарт, которые захотят купить бюджетные геймеры, из-за чего следующая линейка будет плохо продаваться. Как это произошло в 2018 с RTX 2xxx.
                                                                                                                                  Для этого нвидия сейчас выпускает одноразовые карты, которые непригодны для гейминга и вставляет палки в колеса майнерам, чтобы они не раскупали геймерские карты.

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Потому что ни у кого нет уверенности в том сколько продержится крипта в этот раз, а если геймерам не будут доступны новые карты по нормальным ценам, то это может спугнуть какую-то геймеров с ПК. А если гейминг уйдёт, а крипта упадёт, то упадёт спрос на следующие карты.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Посмотрите в стиме какая сейчас самая популярная карта в мире и расскажите как это коррелирует с топовыми картами, которыми пользуются майнеры?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Наипрямейшая корреляция — с 1060 все хотели обновиться сразу до 3000 серии, потому что 2000 сильно много не давала в плане игр, но обломились сначала с доступностью, а потом с ценами. А когда цены взлетели, единственное что осталось доступно для свежевлившихся и тех, у кого были еще более старые карты — это 1050, потому что майнерам она не нужна.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Все говорят про дешевые б\у карты, но забывают о том, что после майнинга карта — выжатая шкурка от лимона. Она может сдохнуть через неделю после покупки, и денег геймеру никто не вернет.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Если карты из под майнера эксплуатируются в таких нечеловеческих условиях, то почему они не умерли за неделю до продажи, но обязательно умрут за неделю после?))

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Могут быть скрытые проблемы с памятью например, которые раскрываются под разной нагрузкой в разных играх. И их бывает не видно на бенчмарках. В таком случае можно попасть в неприятную ситуацию когда карта вроде рабочая и майнер назад ее не примет, но играть на ней будет некомфортно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Издание Tom's Hardware считает, что такая блокировка не помешает разработчикам майнинговых компаний, которые пишут свои собственные прошивки и драйверы.

                                                                                                                                во-первых в оригинале не "пишут", а "напишут". во-вторых, насколько я знаю, gpu во время загрузки проверяет цифровую подпись bios. таким образом, чтобы создать свой bios, придется украсть у nvidia ключ для подписи. по понятным причинам, nvidia этот ключ своим партнерам не дает.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Производители консолей тоже ключ никому не дают. И как, помогало?

                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                    да. xbox one не ломали.

                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                      А зачем ее ломать?
                                                                                                                                      PS 4 поломали, но это оказалось никому не надо по очевидным причинам.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    vBIOS не обязательно грузить с самой видеокарты. GOP драйвер видео может спокой