В Госдуме заявили, что РФ учла неудачу с Telegram и теперь сможет заблокировать Twitter и VPN-сервисы



    По информации «Интерфакс», глава комитета Госдумы по информационной политике Александр Хинштейн заявил, что в настоящее время российские власти способны эффективно заблокировать соцсеть Twitter в России. В том числе это стало возможно с учетом неудачного опыта блокировки РКН мессенджера Telegram, когда пользователи массово обходили блокировку с помощью VPN. По словам Хинштейна, истории с «Телеграм 2.0» и неудачной блокировкой не повторится, власти в курсе про VPN.

    «А если начнется „цепная реакция“, и пользователи массово попытаются обходить обсуждаемую блокировку Twitter с помощью VPN-сервисов, дальше начнутся блокировки доступа уже к ним, пояснил депутат в интервью „Российской газете“.

    Хинштейн рассказал, что он доверяет руководителям РКН самого высокого уровня и специалистам ведомства, которые утверждают, что эту проблему регулятор может с начала 2021 года оперативно решить текущими техническими средствами, установленными у операторов связи и провайдеров проводного интернета.

    22 июня 2020 года замглавы Минкомсвязи РФ Алексей Волин прокомментировал ситуацию с разблокировкой в России сервиса Telegram и заявил, что «решение о прекращении блокировки Telegram в России было принято из-за невозможности окончательно его заблокировать и в связи с сотрудничеством мессенджера по вопросам борьбы с терроризмом и распространением наркотиков».

    13 апреля 2018 года Роскомнадзор начал активный процесс двухгодичной многоэтапной блокировки Telegram в России. В ходе выполнения этой сложной задачи и по факту невыполнимой задачи, в России были заблокированы миллионы IP-адресов, причем многие из них принадлежали другим сервисам и не имели отношения к Telegram.

    Спустя 797 суток — 18 июня 2020 года Роскомнадзор разблокировал Telegram. В качестве причины для этого названо «согласование с Генеральной прокуратурой РФ». Задолго до блокировки пользователи Telegram делились друг с другом способами ее обхода. Но и без специальных усилий пользователя мессенджер функционировал — Telegram прибегал к технологии Fake TLS и проксированию трафика. В результате часть пользователей не заметила блокировку вообще.

    10 марта Роскомнадзор начал замедлять работу соцсети Twitter в России.

    16 марта РКН сообщил, что ведомство может замедлить работу остальных соцсетей и интернет-площадок, в том числе Facebook, Instagram, YouTube и других, если эти платформы не будут выполнять требования об удалении запрещенного в РФ контента и не исполнять запросы РКН. Причем у ведомства есть все технические возможности не только для замедления, но и блокировки других платформ, если в этом возникнет необходимость.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 375

      –2
      Будет единый православный VPN
        +1
        Лучше протестантский
        +1
        А заодно, может, и TOR заблокируют. Зачем гидра, когда есть не менее крышесносные «одноклассники.ру»?
        • UFO just landed and posted this here
            0
            крышуют друзья солнцеликого
            Пруф? Мб её просто запустили сильные специалисты вроде тех что запустили Биткойн.
              0
              как там в присказке «Такой большой, а в сказки веришь».
                0
                Очень поэтично, но без пруфов вы звучите как: бла, бла, бла.
                  0

                  Вспомнить хотя бы ее рекламу на ютубе. Без российского офиса гугла такое не провернуть)

                    +2
                    Друзья комментаторы в этой ветке, у вас ВООБЩЕ минус критическое мышление? Как вы себе это представляете? Приходит условный Песков в российский офис Гугла и просит, нет, требует разместить в Ютьюбе рекламу незаконщины, иначе в России вас забанят по айпи — это серьёзно вы в это верите?
        +3

        Заявление конечно серьёзное, но с поднятыми приватными VPN ребята думаю не справятся

          +3
          Та вот как раз приватные ВПН зачастую ставятся без обфускации трафика и вычислить их DPI может пусть и не легко, но просто. Тут уже вопрос в том, что для этого нужно делать глубокую инспекцию трафика, а для этого нужны большие мощности, может я не особо прав, но все же дело идёт в национальному фаерволлу
            +5
            Тут уже вопрос в том, что для этого нужно делать глубокую инспекцию трафика, а для этого нужны большие мощности, может я не особо прав, но все же дело идёт в национальному фаерволлу

            Думаю специальные «черные» ящики на всех выходных каналах, всех операторов Роскомпозор не просто так с прошлого лета устанавливал. Так что боюсь, мощности уже завезены и вы таки правы — дело пахнет фаерволлом и чебурнетом. :(
              +8
              Они так в итоге доблокируются до того, что пипл выйдет на улицу проверить, что происходит.
                +58
                Ровно точно такую же фразу я слышал уже наверное с десяток раз на тему самой разной творимой дичи, от повышения пенсионного возраста, «поправок» к конституции и подорожания всего и вся до блокировки сотен ресурсов и пакета Яровой.
                Нет, к сожалению, не выйдет, по крайней мере в достаточном количестве.
                  +4
                  Потому что «когда они пришли за кем-то другим, я молчал»
                    0
                    Это бесполезно, пока дубина ркн поголове не стукнет как следует:)
                    +5
                    до блокировки сотен ресурсов
                    блокируемые ресурсы исчисляются десятками тысяч ежегодно. По сути до полного золотого щита осталось заблокировать последний десяток крупных зарубежных сайтов. И они начинают огрызаться с твиттера, подозреваю потому, что он из крупных сервисов наименее популярен в россии.
                      +1
                      блокируемые ресурсы исчисляются десятками тысяч ежегодно

                      Например? Это вы про казино или что? Смысл блокировать то, что непопулярно?
                        +1
                        Смысл блокировать то, что непопулярно?
                        Потому что им проще заблокировать весь диапазон/хостера, чем разбираться.
                          +1
                          Это вы на какие такие сайты ходите? У меня со времен бушевания бомбардировок телеги (аккурат 3 года назад, когда действительно косило) все открывается, не считая запрещенки. Ну может была парочка случаев. Но чтобы массово чувствовалось, такого нет.
                            –1
                            Это вы на какие такие сайты ходите?
                            а вот на такие. Иной раз идешь в гугл, а там дай бог одна ссылка на пару страниц выдачи откроется. И вроде никакой жести и нелегальщины
                        0

                        Это они так за Дональда Трампа мстят))
                        Мы все за тебя! Горой против твитера)

                        +3

                        ну надо сказать, что повышение пенсионного возраста — единственная объективная вещь, в отличие от прочих.
                        демографию не обманешь даже маткапиталом.

                          +3
                          Другие страны перешли от солидарной системы к смешанной или накопительной.
                          С накопительной системой текущее состояние демографии уже не так важно.
                            +3
                            Представляю себе пенсионера, скопившего что-то году в 1990м.
                            Нет, не в наших реалиях, не с нашей инфляцией и не с нашей экономикой. А накопительную часть же уже пробовали. Только позамораживали всё, потому что «не растёт кокос».

                            С накопительной системой текущее состояние демографии уже не так важно.

                            Важно, потому что деньги растут не магическим образом. Кто-то должен работать и создавать прибавочную стоимость, а одними накоплениями, без роста суммы, сыт не будешь. Не забывайте, что любой оторванный на накопление рубль — это недопотребление какого-то блага сейчас, и чем меньше этот отрыв, тем лучше.

                            На деле, обе стороны правы, но повышение п. возраста — это сугубо ситуативная реакция на проблему, её отсрочка. Условно говоря, выбор не между «хорошо» и «плохо», а между «плохо прямо завтра» и «плохо через 15 лет, а за это время надо найти резервы и решить проблему получше». ПМСМ, в таком выборе поддерживать первую позицию (т.е. не повышать возраст выхода) — весьма спорная идея. Понятно, что с точки зрения «справедливости», социальной напряженности, это тяжелое решение, но… Но пенсия — это не премия за то, что прожил 50 лет, это пособие на дожитие тем, кто не может себя сам прокормить, не более.


                            swelf
                            другой, когда режут пенсию чтобы построить дачу в геленджике, то демография тут не причем

                            Понятно, что дача в Геленджике — это просто пример, но так, для отсчета — за деньги, которые стоит эта дача (100 млрд, причем за 10 лет емнип) можно платить пенсии всей стране примерно 4 дня.
                              +2
                              одноразовой постройкой дачи дело не завершается.
                              дальнейшее содержание этой дачи — процесс сильно длиннее четырех дней
                                +6
                                дача в Геленджике — это просто пример, но так, для отсчета — за деньги, которые стоит эта дача (100 млрд, причем за 10 лет емнип) можно платить пенсии всей стране примерно 4 дня.
                                Выглядит как оправдание дачи, ну подумаешь пенсии всей страны за 4 дня украли. Однако если умножить результат на количество подобных дач, добавив яхты-майбахи-часы-итэдэ, то думаю там как бы не годы получились.
                                  0
                                  Поэтому надо хранить большие деньги в мультивалютной корзине, драгметаллах, акциях и облигациях. Это не 5 тысяч рублей, заныканных на случай на побора в школе/порванной шмотки.
                                  Хранить рубли как рубли — смысл есть, но небольшой.
                                  +1

                                  Точно так же важно. надо учитывать не только то, что молодых становится меньше, но и то, что продолжительность жизни растет. и те нормы, которые рассчитывались из, условно говоря, десяти лет life expectancy после выхода на пенсию, должны обеспечивать в два-три раза больший срок.
                                  И это уже проблема для любого вида пенсии.
                                  плюс надо учитывать то, что человек на пенсии — гораздо менее активный экономический агент, (грубо говоря, растет склонность к накоплнию и падает к потреблению) и это, в свою очередь, тормозит экономический рост.


                                  Так что нет, существует общемировой тренд на повышение пенсионного возраста. Где-то по установленному плану, как в РФ и США, где-то привязано к ожидаемой продолжительности жизни, как в Финляндии или Италии

                                    +1
                                    Что то я вот смотрю на одного из родителей, и вижу совершенно другую картину. Да, деньги тратятся не в той стране, где накоплено. Туры, путешествия, но никакого накопления уже нет. Европа.
                                      0

                                      меняет ли родитель гаджеты с такой же частотой, как делаете это вы?

                                        0
                                        Телефон да. Года два и новый телефон. Компьютер и ноутбук не нужен. Деньги тратятся в основном не на товары, а на услуги.
                                      +1
                                      Так и производительность труда растет, а работников в экономике для обеспечения базовых потребностей требуется все меньше.
                                        0

                                        тоже резонная точка зрения. С другой стороны, надо обдумать, почему как бы производительность труда не росла, рабочий день не уменьшается (несмотря на все прогнозы экономистов, даже таких разных, как Маркс и Кейнс)

                                          0
                                          На эту тему есть любопытная книга Грэбера «Бредовая работа».
                                            0

                                            Именно.

                                      +2
                                      Это да. Только надо умудрится сделать так, чтобы переход был плановым и без потрясений. Я после того как мне объявили, что накопительная заморожена(на неопределнный срок, и будут накапливаться фантики), решил, что это государство не заслуживает доверие, и на пенсию я буду копить отдельно от этого государства. Они взяли и украли мои деньги.
                                      +2
                                      с одной стороны да, а с другой, когда режут пенсию чтобы построить дачу в геленджике, то демография тут не причем
                                    +1
                                    Какому проценту людей нужен твиттер и VPN настолько, чтобы выходить на улицу и рисковать своим здоровьем и свободой?)
                                      +5

                                      VPN всем, кто работает из дома?

                                        0
                                        никому не нужны эти ваши инторнеты

                                        или релоцируются или найдут работу на местном рынке

                                        вообще вы преувеличиваете способность людей к такому объединению достаточно вспомнить забастовку дальнобоев против платона. к томуже процент ИТшников работающих за бугор не настолько велик чтобы их вообще учитывать в таких рисках (а то и вообще они ща плюс это посчитают… типа подтолкнем их к работе на местных)
                                          +1
                                          Делов-то. Организация подаёт заявление в установленной форме с указанием адресов VPN-серверов и обоснованием необходимости, вкупе со списком удалённых сотрудников с их паспортными данными. Заявление рассматривается в установленные сроки и указанные в нём VPN-сервера включаются (или не включаются) в белый список. Всё уж давно придумано.
                                            +1

                                            Вы не упомянули, что шифрование должно быть по ГОСТ'у.

                                              0
                                              Виноват, недоглядел. Но тогда уж не будем ограничиваться полумерами.

                                              Во-первых, все VPN-сервера расположить в датацентрах РКН под прямым управлением РКН. Во-вторых, подключения клиентов к VPN-серверам — только со стороны сертифицированного провайдера. Кто у нас там нонче, Ростелек? Вот, чтоб через него. Что-то ещё… Что-то забыл…

                                              А, ну да, работа в VPN-сессии только в присутствии уполномоченного сотрудника РКН, точно! А чтобы не обходили, все пароли как раз у этого сотрудника и он их вводит.

                                              Вот, вроде бы всё учёл. Исключительно для защиты детей, конечно же.

                                              P.S. Просто лень писать очередную банальность про разруху, которая в головах, а не в сортирах. Про борьбу с последствиями, а не с причинами. Про попытки рулить тем, в чём ни хрена не понимаешь от слова «совсем». Меня одно хоть как-то примиряет с текущей действительностью — мне осталось-то всего ничего, а там дальше уже без меня, сами, как хотят и как могут.
                                        0
                                        эм, так они же и блокируют ради того чтобы люди не могли скооперироваться, какими бы дураками мы их не считали а за свое место они будут бороться.
                                        +3
                                        Пахнет? Оно разит, воняет уже много лет. Я свалил несколько лет назад, хоть не из России, но из Крыма, когда РКН начал банить своими кривыми руками весь Интернет в погоне за телегой. Свалил, не смотря на болезнь и отсутствие бабла, буквально деньги только на дорогу были. И сейчас сижу и офигеваю с людей, которые такие: «нет, ну что-то чебурнетом пахнет… может пронесёт?».
                                          0
                                          Не у всех есть возможность просто взять и уехать ((
                                            –1
                                            Почему бы не написать об этом пост? Многие бы с удовольствием почитали.
                                          0
                                          >вычислить их DPI может пусть и не легко, но просто
                                          Для этого есть shadowsocks/obfs4
                                          0
                                          Легко и просто вычисляется по сигнатурам трафика. Вот Shadowsocks или SoftEther может проскочить (если они не переймут китайскую трафику по блокированию всего неизвестного).
                                            0
                                            с поднятыми приватными VPN ребята думаю не справятся

                                            РКН-то может и не справится, а вот сам Телеграмм без 95% пользователей не умеющих настроить свой VPN быстро загнётся.
                                              –1
                                              В телеге как правило сидят люди, которые хоть немного разбираются в технологиях, и для них будет несложно нагуглить обходы блокировок.
                                                0
                                                У меня в Телеграмме нет ни одного контакта, способного за приемлемое время поднять свой VPN. Но даже если подниму его я и раздам доступы, подключить нового человека к телеграмму станет невыполнимой затеей.
                                            +4
                                            сможет заблокировать Twitter и VPN-сервисы
                                            Ой да неужели?

                                            Серьозно?) И https/ssl тоже сможет заблокировать? И ssh? А обфусцированный трафик по рандомному порту? А шифрованные данные поверх http?)

                                            Подсказка друга: поможет только рубильник
                                              +7
                                              Ой да неужели?

                                              Ну у них есть живой пример в виде Китая
                                              понятно что там есть лазейки, но судя по тому что пишут это далеко не всё 'легко и просто, достаточно раз в месяц две кнопки нажать'
                                                +19

                                                Ну, Китай свою "огненную стену" строил не один год, и даже не одно десятилетие. И всё равно "течёт" У российских "стеностроителей" квалификация в лучшем случае кучу навалить на дороге. Хотя помешать может, этого не отнять.

                                                  +2
                                                  тем не менее наивно считать что они её никогда не достроят
                                                    +3

                                                    Времена разные в истории бывали. Всё может резко поменяться. Карман налогоплательщика не бездонный, как его терпение. А с другой стороны есть развитые страны, и прогресс рано или поздно нагряет даже в дикие племена. Кто знает, может условно "завтра" условный противник будет с беспилотников разбрасывать коробочки дающие доступ к спутниковому интернету, а не бомбы.

                                                      +5
                                                      «Карман налогоплательщика не бездонный, как его терпение.»

                                                      — Налогоплательщик даже не заметит, т.к. поднимали пенсионный возраст как раз с целью заполучить активы на строительство систем мониторинга траффика. Никто не вышел. По моим подсчётам на митинги против вышло меньше 0.1% трудоспособного населения. Т.е. основная масса не поняла, что систему слежки за нами построили за наши же деньги.

                                                      Вот пара цитат, из которых явно видна причина такого аврального повышения пенсионного возраста влacтями:

                                                      «Ростех» готов исполнить закон Яровой за счет пенсионных накоплений, 02.09.2016

                                                      «Деньги на создание единого оператора „Ростех“ предлагает найти при помощи „рыночных инструментов“ – например, инвестировать в это средства Пенсионного фонда России.»

                                                      Кантышев П. и др. — «Ростех» готов исполнить закон Яровой за счет пенсионных накоплений россиян, 02.06.2016

                                                      "Исполнение закона о хранении телефонных разговоров и переписки россиян, инициированного депутатом Ириной Яровой и сенатором Виктором Озеровым, стоит доверить Национальному центру информатизации (НЦИ) – одной из структур госкорпорации «Ростех». Такое предложение Минпромторг направил президенту России Владимиру Путину в ответ на его поручение, сообщил представитель министерства «Ведомостям». НЦИ по силам создать распределенную систему центров обработки данных, уверен Минпромторг.

                                                      Чтобы профинансировать создание единого оператора хранения данных, «Ростех» предлагает привлечь инвестиции «с использованием рыночных инструментов». Поскольку потребителями услуг оператора будут «крупные платежеспособные компании», эти инструменты могли бы стать «надежным и выгодным вложением средств Пенсионного фонда Российской Федерации» (ПФР), говорится в письме."


                                                      P.S. Единственное что напрягает, т.к. не очень понятен, смысл фразы: — «крупные платежеспособные компании». Это случаем не подразумевается ли торговля личной информацией о гражданах?
                                                        0
                                                        поднимали пенсионный возраст как раз с целью заполучить активы на строительство систем мониторинга траффика.

                                                        А как это следует из ваших цитат? Деньги в ПФ были что до, что после повышения пенсионного возраста.
                                                        «Деньги на создание единого оператора „Ростех“ предлагает найти при помощи „рыночных инструментов“ – например, инвестировать в это средства Пенсионного фонда России.»

                                                        Пенсионные фонды всех стран мира (естественно если в стране есть ПФ) инвестируют свои деньги. Правда инвестиции там не рискованные, но тем не менее.
                                                        Вернее даже не так: любые нормальные хранители денег (будь до банки/фонды/etc) инвестируют хранимые деньги. Но, в зависимости от целей и допустимых рисков, объекты инвестиций будут разные.
                                                        P.S. Единственное что напрягает, т.к. не очень понятен, смысл фразы: — «крупные платежеспособные компании».

                                                        Оператор связи, которые вместо того, чтобы обеспечивать у себя исполнение закона Яровой, будут аутсорсить его исполнение у НЦИ это «крупная платёжеспособная компания», или нет? :)
                                                  +1

                                                  По тому, что говорят там местные — нормальные "однокнопочные" VPN можно купить легко и непринужденно. Просто интернет суммарно стал чуть дороже, для кого-то это стало барьером и все успокоились.

                                                    –1
                                                    И что там в Китае? Не могут блок данных под base64 по открытому http получить из внешнего мира?
                                                    Технически это всё легко и просто. Не просто может стать только если государство впринципе сделает использование шифрования незаконным (для простых граждан).
                                                      0
                                                      В Китае если вы куда-то там цепляетесь в неизвестном направлении и оттуда начинает идти много данных (больше чем просто текст), то такое соединение через 10 минут блокируется. Сильно не полазишь.

                                                      Их там две вещи спасают:
                                                      1. гонконгские VPN, которые работают (по слухам они контролируются кем надо, просто такой разрешенный клапан наружу),
                                                      2. вещи типа shadowsocks, которые с переменным успехом могут обманывать фаерволл.
                                                      +3
                                                      У них живой пример в виде Китая по подъему ВВП, по освоению космоса, да много по чему, однако ж воз и ноне там.
                                                      Твиттера не смогли заблокировать по нормальному (regex не осилили), а DPI таким — вообще неподвластно.
                                                        0
                                                        Так этим будут профессионалы занимаются — из тех, что пишут на Хабре, а может даже комментируют этот пост.

                                                        Наймут их за хорошие деньги, они чуть покривятся — и головой в работу, решать интересные задачи.
                                                          +2
                                                          У профессионалов огромный выбор работы. Лично мне чуть ли не каждый день прилетают письма от рекрутеров. Зачем идти на компромиссы с совестью, если можно не идти?
                                                            0
                                                            Во-первых, блокировками занимаются не такие уж профессионалы, такова реальность, данная нам в ощущениях. Во-вторых, не деньгами едиными. «Владимир Николаевич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено. А ты тут мозги пудришь… Плохо кончится, родной…»
                                                              +1
                                                              Когда занимаются не профессионалы — получается то, что получается.
                                                              +1
                                                              Системой распознавания лиц занимаются не профессионалы? Сбором данных обо всем и обо всех? Навязчивой рекламой на сайтах?
                                                          +7
                                                          Ну у них есть живой пример в виде Китая
                                                          разница в том, что китай стрельнул за счет десятилетий привлечений иностранных инвестиций. И теперь они могут себе позволить конфисковать плоды этих инвестиций, попутно огораживаясь от запада. У нас же на запад только огрызаются, а потом думают чего это они не хотят в нас инвестировать. Инвестиций нет, плодов нет, зато огораживаемся, ага. Пока что мой субъективный прогноз — закончится нефть (90% нашего экспорта) и тут же разделим судьбу северной кореи. А отпрыски нынешних политиков патриотически свалят за бугор.
                                                            +5
                                                            А отпрыски нынешних политиков патриотически свалят за бугор.

                                                            Они уже все там, лол.
                                                            Давно предлагал сделать семьи чиновников невыездными и запретить занимать государственные должности лицам, чьи близкие родственники находятся за границей. Для государственной безопасности конечно же.
                                                              0
                                                              Тут есть интересный закон, не имеющий обратной силы. Депутатом может быть только гражданин РФ, Но вот незадача, если этот депутат уже имеет гражданство другой страны, то ему тоже можно.
                                                                +1
                                                                Я не знаю, сколько депутатов с двумя гражданствами. Но с близкими родственниками за границей у нас почти все, начиная с президента и заканчивая Мизулиной, чей сын живёт в Нидерландах.
                                                              0
                                                              А отпрыски нынешних политиков патриотически свалят за бугор.

                                                              Не свалят. Я так понимаю, большинство уже там. Учится или так проживает.

                                                              0
                                                              Судя по русскоязычным блоггерам из Китая, VPN замечательно пробивает фаерволл.
                                                              +1

                                                              Боюсь именно это они и имеют в виду.

                                                                +8
                                                                Сертификаты для ssl и ключи ssh нужно будет регистрировать. А всё остальное будет дропаться исключительно ради вашей же безопасности! Например, чтобы не позволить вам навредить себе, случайно открыв сайт с вредноносным содержимым. Или чтобы оградить вас от сайтов с фейковыми новостями — это уже забота о здоровье, а то прочитаете чего-нибудь не то и сердчишко ещё прихватит. Опять же и забота о ваших деньгах — чтобы не открывались всякие фишинговые сайты. Одна сплошная забота, а вы всё неужели, да неужели…
                                                                  0
                                                                  Сертификаты для ssl

                                                                  Вроде там все несколько сложней. Например даже будет регистрация, и сдача закрытых ключей на ответственное хранение. Все равно же они прочитать с ним ничего не смогут. Или я ошибаюсь? Там же есть еще и сессионные ключи.
                                                                    +2
                                                                    При наличии закрытых ключей можно применить атаку MITM. Посредник сможет заниматься перепаковкой траффика и узнать об этом будет очень непросто, особенно если сбойная и тормозная работа интернета станет нормой. Но следить так хотя бы за крупными ресурсами, я уж молчу про весь интернет… это фантастическими мощностями обладать надо)
                                                                      0
                                                                      При наличии закрытых ключей можно применить атаку MITM
                                                                      HSTS от этого не защищает?
                                                                        0

                                                                        При наличии сертификата и ключа от него — нет. HSTS то проверяет что сертификат тот же что и был в предыдущие визиты, а он не изменится.

                                                                          +1
                                                                          Это же просто механизм принудительного «включения» HTTPS вместо HTTP. Как он от этого может защитить?
                                                                          +3
                                                                          В Казахстане уже пытались всучить населению обязательные сертификаты. Местные юмористы обозвали это явление «KITM» — «Kazakh in the middle» :)
                                                                          0
                                                                          Там же есть еще и сессионные ключи.

                                                                          Perfect forward secrecy защищает только от последующего оффлайн чтения, но никак не поможет от MITM с актуальным ключом.
                                                                          0
                                                                          исключительно ради вашей же безопасности

                                                                          сарказм сарказмом, но из ящика на серьезных щщах льется именно вот это вот все. "многие верят".

                                                                          +1
                                                                          Серьозно?) И https/ssl тоже сможет заблокировать? И ssh? А обфусцированный трафик по рандомному порту? А шифрованные данные поверх http?)
                                                                          Никогда не пробовали поредактировать википедию через VPN?
                                                                            0
                                                                            Все из этого легко блокируется, https по вайтлисту, ssh по сигнатурам, обсфуцированный трафик неизвестного происхождения по умолчанию. Самое сложное — это shadowsocks, он и в Китае работает, на него вся надежда.
                                                                            –1
                                                                            мессенджера Telegram, когда пользователи массово обходили блокировку с помощью VPN

                                                                            Я что-то пропустил? Там разве не не MTProxy использовался?
                                                                            с помощью VPN-сервисов, дальше начнутся блокировки доступа уже к ним,

                                                                            Ну тут они заявили что будут блокировать доступ к VPN, а не сам VPN. Так что пока все не так плохо.
                                                                              +37

                                                                              Вот бы россияне тоже образумились и на осенних выборах заблокировали депутатам из ЕР доступ в Госдуму.

                                                                                +27
                                                                                Не волнуйтесь, против небезопасных результатов голосования давно приняты меры.
                                                                                  +9
                                                                                  Где-то кто-то писал про «Умное голосование». Говорят с помощью него можно сильно снизить процент ЕР в думме.
                                                                                  Вроде даже обкатано на выборах в мосгордумму, Новосибирске, Томске, Хабаровске и других региональных выборах.

                                                                                  Не знаю правда ли это.
                                                                                    +9
                                                                                    Вот ссылка. Не в качестве рекламы, а в надежде на действительно умный и организованный выход из сложившейся ситуации.
                                                                                      +1
                                                                                      Когда голосование не в их пользу, они просто переголосовывают заново. На ютубе ролики лежат. Они этого в общем то и не стесняются.
                                                                                        +2

                                                                                        Это перестало работать с введением режима "голосование на пеньках, полянках, в подьездах, на кухне у соседа....., в течении семи дней". Ведь такой режим уже введён? Нет? А что может помешать ввести?

                                                                                          +1
                                                                                          Ведь такой режим уже введён? Нет?

                                                                                          Да.
                                                                                        –15

                                                                                        Там всё сложно. С одной стороны, умное голосование показало себя неэффективным инструментом — процент успеха 12% выигранных мандатов из намеченных. При этом стоит отметить, что во многих местах депутаты не от едра проходят без всяких умных голосований (так было у нас в Мурино). С другой же стороны, умное голосование — это инструмент олигархии, когда вместо одних людей, навязывают других (отсутствие реального выбора). Это в корне не верно, потому что фактически это смена шила на мыло и отсутствие демократии.
                                                                                        Демократично было бы давать как можно большему количеству людей информацию о всех кандидатах: давать информацию об их предыдущих достижениях, об их судимостях, об их нарушениях, об их голосовании за какие-либо законопроекты, об участии в гражданских активностях. Только в таком случае возможен более-менее осознанный выбор.

                                                                                          +20
                                                                                          12% куда больше 0%. Каждый 8-й «фаворит» пролетает мимо кассы. По мне, так весьма эффективный показатель.

                                                                                          Других кандидатов-то нет, а при условии отсутствия минимального порога явки и варианта «против всех», это наверно самый действенный способ протестного голосования.
                                                                                            –14

                                                                                            Проблема в том, что мы даже близко не можем оценить эффект от умного голосования. Я уже привел в пример Мурино, там выбрали в мундепов просто тех, кто был активен в онлайне, и никакого умного голосования не понадобилось. Они просто были чуть-чуть активны, обещали золотые горы и велосипедные дорожки.
                                                                                            Вторая гигантская проблема в том, что вместо предвыборной кампании и реальных дел появляется возможность просто купить голос в системе умного голосования. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что существует ненулевая вероятность, что сейчас система только раскручивается, чтобы потом продать места подороже на выборах в госдуму.


                                                                                            Я хочу, чтобы одна вещь стала очевидна: если хочется реальных изменений, нужно голосовать за людей, которые уже что-то реально делали, за тех, кто обладает компетенциями. Не голосовать просто "против едра", как нам система сказала, а голосовать за тех, кто уже что-то изменял. Предпосылка для этого очевидна: историю своих реальных достижений купить за три месяца до голосования существенно труднее, чем место в системе умного голосования.

                                                                                              +12

                                                                                              А места в системе умного голосования продавались? У вас и пруфы есть, поди?

                                                                                                –7
                                                                                                Умное голосование ещё больше на доверии, чем классическое. Многие люди не ищут пруфов, особенно когда ведутся на лозунги, значит, места в УГ могут продаваться. Если очень не верить команде УГ, то можно предположить, что оно создавалось именно для продажи мест и выпуска пара.
                                                                                                  –6
                                                                                                  Мне кажется, что бессмысленно делить политиков на хороших и плохих, если уж политика недоверия (а по-иному низового контроль не работает), то делить надо на попавшихся на отстаивании собственных интересов в ущерб интересам избирателей и на не попавшихся. По-другому мы опять приходим к новому «доброму царю».
                                                                                                    0
                                                                                                    Минусы ставят, значит, несогласны, но жаль, что не поясняют с чем именно. Почему мы должны слепо доверять части оппозиции? И почему мы должны верить, что оппозиция останется «хорошей»?

                                                                                                    Даже сейчас к УГ у «неприсоединившихся к главному несистемному», типа Каца, есть такие, довольно здравые, имхо, претензии:
                                                                                                    — Почему УГ дает рекомендации в тех округах, где ЕР не выдвигается?
                                                                                                    — Почему УГ рекомендует не verified активных оппозиционных кандидатов, а каких-то очень случайных людей, временами перекрасившихся ЕРщиков или аффилированных с ЕР лиц?
                                                                                                      +3

                                                                                                      А смысл вам что-то пояснять?


                                                                                                      Вы топите за нынешнюю власть и против альтернативы. Лично мне уже всё понятно :)

                                                                                                        0
                                                                                                        Офигеть вы черно-белый :) Я против нынешней власти, но слепо верить людям отвык. Вопрос был очень простой: почему я должен считать неподконтрольбный мне инструмент хорошим и почему я должен верить, что этот инструмент останется хорошим, когда на нём можно будет заработать?
                                                                                                        Про альтернативы — почитайте про цирк с Координационным советом оппозиции, у Лурье или Каца, например. Про то, как не смогли согласовать единые действия, потому что каждый считал себя самым правым, а кто не с ним, тот враг.
                                                                                                          +2
                                                                                                          почему я должен считать неподконтрольбный мне инструмент хорошим и почему я должен верить, что этот инструмент останется хорошим, когда на нём можно будет заработать?

                                                                                                          Потому что этот инструмент точно лучше чем то, что есть сейчас. Потому что то, что у нас есть сейчас, уже является неподконтрольным и плохим, и меняться/эволюционировать не желает совершенно. А так хотя бы появляется надежда что за несколько итераций можно довести систему до ума.


                                                                                                          Ну и плюс для некоторых людей деньги вообще не главное, и не всё в этом мире покупается и продаётся. И если оппозиционеры, как вы намекаете, хотели "срубить бабла", они бы сделали это куда более простыми и безопасными способами. Пошли бы в ЕР, например :)

                                                                                                            0
                                                                                                            Потому что этот инструмент точно лучше чем то, что есть сейчас.
                                                                                                            С этим не спорю. Но это разве значит, что надо просто следовать инструкция, не задавая вопросов и не подвергая сомнению? Блин, чувствую себя человеком, раскритиковавшим технику иконописи на примере конкретной иконы в присутствии верующих :)

                                                                                                            А ещё на примере революций хорошо видно как портятся и партии, и отдельные члены в этих партиях. Второй закон термодинамики в политике работает всегда против электората.
                                                                                                              0
                                                                                                              Про каца на murzilka.io много интересного написано.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Много где много про кого много чего интересного написано, не завезли безгрешных. Именно поэтому я не готов безоговорочно верить «Умному голосованию».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А какой выбор? Если не УГ, то что? Разверните мысль плс.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Пока что УГ, а потом думать своей головой и делать новое УГ, если это протухнет.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Но это разве значит, что надо просто следовать инструкция, не задавая вопросов и не подвергая сомнению?

                                                                                                                Я и вопросы задаю, и сомневаюсь. Тот же господин Н. мне не очень нравится, и я с ним не согласен по многим вопросам. Но при этом я также помню что:
                                                                                                                1)Идеальных политиков вообще не существует, и нужно выбирать из тех, что есть в данный момент
                                                                                                                2)Мой политический выбор сейчас очень ограничен из-за того, что кто-то очень старательно зачистил политическую арену так, что там остались либо совсем безбашенные, которым нечего терять, либо холуи, которые за подачку хозяйский сапог целуют.


                                                                                                                В идеальной России будущего я бы выбирал между Галкиным, Кафельниковым и Бортич(например), но так как сейчас 90% потенциальных политиков боятся голову поднять, приходится работать с тем, что есть.


                                                                                                                P.S. Ну и плюс это всё равно лучше чем сейчас, когда и депутаты, и госСМИ, и полиция, и суды — все абсолютно ручные и делают то, что им скажут. "Парламент — не место для дискуссий", и всё такое.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну я тоже задался вопросами и посомневался, наловил минусов, много думал :)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Почему УГ рекомендует не verified активных оппозиционных кандидатов, а каких-то очень случайных людей, временами перекрасившихся ЕРщиков или аффилированных с ЕР лиц?

                                                                                                          На конкретно этот вопрос давался ясный ответ «потому что у них в их районе выше шансы победить, чем у кацевских хипстеров». Это необязательно правда, но никаких контрпримеров, когда бы хипстер опережал кандитата от УГ, Кац не приводил.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Вы сразу кучу вопросов накидали.
                                                                                                            Почему мы должны слепо доверять части оппозиции? И почему мы должны верить, что оппозиция останется «хорошей»?

                                                                                                            1) Потому что в данный момент те действия которая предлагает делать эта часть оппозиции — не приведут её к власти. Они направлены на то чтобы заставить работать сломанные институты (то есть выборность и честную политическую борьбу).
                                                                                                            2) Потому что человек который поплатился свободой за свои убеждения, и чуть не поплатился жизнью — на мой взгляд заслуживает доверия. У вас другая точка зрения на этот счёт?

                                                                                                            К УГ у «неприсоединившихся к главному несистемному», типа Каца, есть такие, довольно здравые, имхо, претензии

                                                                                                            Идеальных инструментов которые устроят всех вряд ли будут. Я понимаю как работает УГ и почему эта хорошая стратегия.
                                                                                                            Если вы знаете какой-то ещё способ — предложите. ИМХО в данный момент надо поддерживать любые способы которые могут переломить ситуация.
                                                                                                            Сейчас направление развития страны — «Северная Корея», поезд только набирает обороты и сам не остановится.
                                                                                                              0
                                                                                                              Сразу скажу, что пока верю, но вопросы копятся и на баррикады с конкретно этим знаменем не полезу.
                                                                                                              Я понимаю как работает УГ и почему эта хорошая стратегия.
                                                                                                              Я читал объяснения, и в первое использование, и позднее, как и критику с анализом эффективности. Вы скорее всего помните обсуждения электронного голосования, вопросов основных два, как и с УГ:
                                                                                                              — почему выбрана именно такая логика работы (ну, с УГ тут разъяснили)
                                                                                                              — как определить, что заявленная логика работы совпадает с действительной (никак)
                                                                                                              Если вы знаете какой-то ещё способ — предложите. ИМХО в данный момент надо поддерживать любые способы которые могут переломить ситуация.
                                                                                                              Предложить я могу только разъяснение по каждому отдельному кандидату. Так-то инструмент неплохой и с ненулевой эффективностью, особенно в ситуации с выбором Эскобара, по крайней мере корреляция между долей ЕР до и после появления УГ есть.
                                                                                                              Потому что
                                                                                                              Я могу предложить аж три теории разной степени конспирологичности.
                                                                                                        –8

                                                                                                        Нет смысла продавать места в системе умного голосования до основного события — выборов в думу или даже выборов президента. Сначала надо завоевать доверие, а потом продать подороже. Я так прямо и пишу:


                                                                                                        существует ненулевая вероятность, что сейчас система только раскручивается, чтобы потом продать места подороже на выборах в госдуму.

                                                                                                        Но не это основная брешь в умном голосовании. Основная проблема в том, что осознанный выбор отсутствует, что это точно такая же система, как когда гонят бюджетников голосовать за едро. Что тут, что там с людьми обращаются, как с ресурсами, не как с членами общества.
                                                                                                        Единственный путь к эффективному государству — информирование граждан о реальных делах кандидатов, об их компетенциях, о необходимости осознанного выбора, о том, где найти помощь в случае давления. Это сложно, это долго, на этом не сделать денег, это начинание не поддержат партии, но если мы хотим реальных изменений, то это единственный демократичный путь.

                                                                                                          +5
                                                                                                          Основная проблема в том, что осознанный выбор отсутствует, что это точно такая же система, как когда гонят бюджетников голосовать за едро

                                                                                                          Не давно в комментах прочел достаточно интересную мысль. У ЕР поддержка 27%, если верить опросам. У других партий больше 10 не поднимается. Получаем картину если за каждого кандидата проголосуют по 10% а бюджетники проголосуют на уровне поддержки(27%), то выигрывает кандидат от едра. Все. Сейчас задача выбрать не хорошего или плохого, а задача отобрать большинство у едра. И вот тогда, такие законы не смогут так просто пронести в трех чтениях и за один день.
                                                                                                            –5
                                                                                                            Сейчас задача выбрать не хорошего или плохого, а задача отобрать большинство у едра.

                                                                                                            А у кого такая задача? Если мы просто отберем тех, кто против едра, то мы не добьемся улучшения жизни — компетентных-то людей не прибавится. А вот если мы сможем отслеживать кандидатов, их дела, их провалы, распространим информацию среди населения, то тут уже может быть очень интересно. Тут уже и поправки к законопроектам могут пойти по делу, и законотворческая деятельность может улучшиться.

                                                                                                              +7
                                                                                                              А вот если мы сможем отслеживать кандидатов, их дела, их провалы

                                                                                                              За все хорошее против всего плохого? А как это сделать то? Вот умное голосование и есть промежуточный пункт, между правлением ЕДра и демократией, когда этих самых умных и хороших кандидатов начнут допускать на выборы. Для начала снимаем тех кто нам точно не нравится, а потом разбираемся стал на их место хороший или плохой депутат. А идея: «Давайте оставим ЕДро, пока не появится волшебный кандидат на белом коне», ну такое.
                                                                                                                –1
                                                                                                                А идея: «Давайте оставим ЕДро, пока не появится волшебный кандидат на белом коне», ну такое.

                                                                                                                Согласен, плохая идея. Я её никогда и не высказывал.


                                                                                                                За все хорошее против всего плохого?

                                                                                                                Нет, за информирование избирателей, за их осознанный выбор, за показ компетенций, успехов, провалов кандидатов. Нет хорошего и плохого, есть те, кого поймали на работе против народа, те, кто засветился хорошими делами и т.д.


                                                                                                                когда этих самых умных и хороших кандидатов начнут допускать на выборы.

                                                                                                                Их вполне допускают, откуда вообще взялся тезис, что кандидатов не допускают? Мой опыт говорит, что вполне допускают. Если бы не допускали, то кхм-кхм не могло бы быть умного голосование. Но их допускают.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  откуда вообще взялся тезис, что кандидатов не допускают?

                                                                                                                  Вот, например
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А у меня есть пример, более десяти кандидатов не из едра допустили. И они выиграли выборы, и сейчас с ними всё нормально.
                                                                                                                    Про Любовь Соболь пишут, что часть подписей недействительны. Может это и так, может нет. Но это не отменяет того, что в большинстве случаев стать кандидатом вполне реально. Представители же умного голосования как-то становятся кандидатами.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Согласен, плохая идея. Я её никогда и не высказывал.

                                                                                                                    Так а что вы предлагаете чтобы всё таки подвинуть ЕР?

                                                                                                                    У вас сомнительные аргументы:
                                                                                                                    Сначала надо завоевать доверие, а потом продать подороже

                                                                                                                    То есть вы обвиняете людей в том что они сейчас не делают, но потом якобы будут делать, я правильно понял?

                                                                                                                    «Если мы просто отберем тех, кто против едра, то мы не добьемся улучшения жизни»

                                                                                                                    Добьёмся.
                                                                                                                    1) Еcли Едро потярет большинство в парламенте — они перестанут штамповать трешовые законы по КД.
                                                                                                                    2) Им будет сложнее устраивать посадки кандидатов и прочие недопуски, из за которых сейчас нету хороших кандидатов.

                                                                                                                    Но вы не согласны и считаете что лучше голосовать за Едро? Или лучше голосовать за кандидата у которого мало шансов просто потому что он вам нравится (зная что он не пройдёт, а вместо него пройдёт Едро)? Объясните свою позицию, расскажите как на ваш взгляд надо действовать в контексте выборов?

                                                                                                                    Например, есть кандидат А — из Едра.
                                                                                                                    Есть кандидат Б — он вам нравится но он не пройдёт (низкая поддержка).
                                                                                                                    Есть кандидат С — он вам не нравится, он не из едра, но у него максимальные шансы подвинуть Едро.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Имхо, нужно сделать две вещи, прекрасно известные ещё с XIX века:
                                                                                                                      1. Оппозиции объединиться, сформировав единый план действий по какому-то простому вопросу. То самое «Нам нужен новый Интернационал!». Но каждый тянет одеяло на себя, в итоге куча группок, каждая в своём регионе не сможет набрать более 3%.
                                                                                                                      2. Вести агитацию. Не в соцсетях, а простую личную агитацию, чтобы каждый активист привёл по 3-5 знакомых. Плюс нарисованные результаты при явке в 80% воспринимаются несколько иначе, чем при явке в 20%.

                                                                                                                      Это из того, что до сих пор легально.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Прежде чем объединяться, нужно решительно размежеваться, что бы понять, с кем вообще можно иметь дела, а с кем даже находиться в одном помещении нельзя.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Начиная с 2013го я внимательно смотрю на эту тусовку. Они друг о друге или молчат, или смачно плюются говном. Вот вообще никак скучковаться не могут, но при этом каждая группировка ведёт себя так, будто у неё уже есть миллионная поддержка.
                                                                                                                          А самые конфликтные просто идут в атаку первыми. Возможно, с флагом.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Прежде чем объединяться, нужно решительно размежеваться

                                                                                                                            Намёк, похоже, не все оценили. :-)

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Кому намёк, кому баян, а кто сдавал это в институте и потом старался забыть эти замусоленные до полной потери смысла тексты как страшный сон.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Я не застал уже этого… Сейчас большинство уже не знает, что это и откуда. Я даже не думал, что тут есть люди, сдававшие и помнящие Историю КПСС.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Есть-есть, но это не я :) Просто такие дяди обычно не ходят в комментарии к популярным статьям про веб-разработку, а потому менее заметны.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    А у кого такая задача? Если мы просто отберем тех, кто против едра, то мы не добьемся улучшения жизни

                                                                                                                    У меня точно такая задача. Хочется жить в этой стране, а не в другой. А добьемся мы того, что законы не будут пролетать со свистом одобренные, а будут обсуждаться. И если в думе будет хотя бы 4 партии по 25% у каждой, то им всем придется между собой договариваться. Т.к. некоторые законы требуют одобрения даже не 50% + 1 голос. А больше.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Если вы начинаете выигрывать у шулера, шулер просто меняет правила игры.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вот он и пытается менять. Но процесс этот не такой быстрый. И его правила могут сработать против него.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Ваши слова: "Предпосылка для этого очевидна: историю своих реальных достижений купить за три месяца до голосования существенно труднее, чем место в системе умного голосования."
                                                                                                                    Если для вас такая предпосылка очевидна (для меня, мягко говоря, она неочевидна совсем) то она должна основываться на чем-то? Ну так скажите, на чем же? Фбк вобщем много раз разъясняли принцип отбора, и он простой — любой кандидат с максимальными шансами не от ЕР. Это не про хороших и плохих вообще, не про достижения этих людей. Это исключительно про вынос ЕР. Ваша уверенность в том, что эти места покупаются, не подтверждена примерно ничем. Давайте пруфы, если не согласны.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Историю реальных достижений купить нельзя, если реальных достижений не было. Её можно попробовать подделать, что требует ресурсов, и с этим уже надо бороться. А историю реальных достижений (без реальных достижений) купить не получится по определению. А вот место в умном голосовании может быть гипотетически продано. И при этом даже если человек попытается подделать свою историю достижений, то это можно будет проверить пообщавшись с людьми, посетив места, а вот как получено место в умном голосовании, мы узнать не сможем.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Но сейчас нету вашей системы достижений. Сейчас есть ЕР и есть УГ. Что делать сейчас, пока вы или кто-то сделает систему достижений, и убедит большинство пользоваться ею (если вы один ей пользуетесь, то никакого эффекта ваша система точно не даст).
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Мурино, там выбрали в мундепов просто тех, кто был активен в онлайне, и никакого умного голосования не понадобилось

                                                                                                                  Ну вот хоть что-то новенькое в предвыборном процессе. Это хорошо.

                                                                                                                  Вторая гигантская проблема в том, что вместо предвыборной кампании и реальных дел появляется возможность просто купить голос в системе умного голосования.

                                                                                                                  Это хотя бы более «честно», чем использование административного и коррупционного ресурса у фаворитов. В общем, избирателям полезно знать, что избирательный процесс дело дорогое, и у них есть выбор — проголосовать за того кто вложил свои деньги в кампанию без гарантии победы, или проголосовать за того, кому «гарантировали» теплое место уже заплатив за это деньгами избирателя.

                                                                                                                  если хочется реальных изменений, нужно голосовать за людей, которые уже что-то реально делали, за тех, кто обладает компетенциями.

                                                                                                                  Еще раз: ДРУГИХ КАДИДАТОВ НЕТ. Нет, вот этих самых, которые с компетенциями, опытом, и «которые что-там меняли».

                                                                                                                  Люди такие есть, а кандидатов таких нет. Единичные примеры, к сожалению, совсем не показательны, точнее как раз показывают это со всей наглядностью.
                                                                                                                    –8
                                                                                                                    Еще раз: ДРУГИХ КАДИДАТОВ НЕТ.

                                                                                                                    Обычно как раз таки есть. В Мурино спокойно сформировалась команда мундепов, которая взяла после выборов большинство.


                                                                                                                    Это хотя бы более «честно», чем использование административного и коррупционного ресурса у фаворитов.

                                                                                                                    Вот я и говорю, что фактически умное голосование — это смена шила на мыло. Что следование зову системы умного голосования, что прогибание под давлением администрации — это далеко от демократии, это две стороны одной монеты. Наша ведь цель не в том, чтобы любой ценой навредить едру, а в том, чтобы жизнь улучшилась. А для этого нужны компетентные люди, и они есть, они есть даже в едре, даже внутри едра можно сделать выбор так, что появится возможность улучшений.

                                                                                                                      +4
                                                                                                                      А для этого нужны компетентные люди, и они есть, они есть даже в едре,

                                                                                                                      Вот только мы начали с предложения того, как наказать ЕР за то, что они блокируют интернет (и приняли кучу других дурацких законов), а вы тут предлагаете за них проголосовать. То есть проголосовать за блокировки, потому что у депутата из ЕР есть "опыт" и какие-то там "дела". Вам 20 лет мало, чтобы увидеть их дела?


                                                                                                                      Наша ведь цель не в том, чтобы любой ценой навредить едру, а в том, чтобы жизнь улучшилась.

                                                                                                                      А для этого надо наказывать депутатов и партию за принятие неправильных законов. Если их не наказывать, то они воспримут это как народное одобрение и дальше будут их принимать.


                                                                                                                      Наша ведь цель не в том, чтобы любой ценой навредить едру,

                                                                                                                      Именно в этом наша цель.

                                                                                                                        –9
                                                                                                                        Вот только мы начали с предложения того, как наказать ЕР за то, что они блокируют интернет (и приняли кучу других дурацких законов), а вы тут предлагаете за них проголосовать. То есть проголосовать за блокировки, потому что у депутата из ЕР есть "опыт" и какие-то там "дела". Вам 20 лет мало, чтобы увидеть их дела?

                                                                                                                        Ого, софистика на хабре на ожидал. Всего доброго.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если хочется реальных изменений, то нужна реальная сила, которая заставит к вам прислушаться.

                                                                                                                    Голосование мало что решает, а уж в условиях, где могут завернуть на этапе сбора подписей, где нет минимального порога явки и нет варианта против всех, голосование вообще теряет всякий смысл!

                                                                                                                    Людям надо объеденять свои усилия создавая профсоюзы. Устраивая общенациональные и отраслевые забастовки и стачки. Представляя силу и заставив их терять деньги вы сможете диктовать свою волю.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Людям надо объеденять свои усилия создавая профсоюзы.

                                                                                                                      А потом поступает пожертвование в 30$ из-за границы, и вот вы теперь нежелательная организация. А члены ее нежелательные граждане.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А одно другому не мешает. Надо делать и то и другое. Сходить проголосовать а потом пойти и сделать профсоюз (или присоединиться). Главное не бездействовать.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          а потом пойти и сделать профсоюз (или присоединиться)

                                                                                                                          тут на хабре была статья про профсоюз айтишников, многие присоединились? :)

                                                                                                                          вообще тут не зря упомянули про 30$ из-за границы, довольно существенная пугалка по нынешним временам
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А зачем союза айтишникам? У них вроде и так всё норм. Зачем нужен политический союз — примерно понятно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У них вроде и так всё норм.

                                                                                                                              так вот вы и недооцениваете количество людей которым 'и так всё норм'. почему собственно ничего и не получается
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А зачем союза айтишникам? У них вроде и так всё норм. Зачем нужен политический союз — примерно понятно.


                                                                                                                                Если у айтишников всё норм, то зачем стремиться менять власть?

                                                                                                                                И вот оказалось, что у айтишников есть политические требования, а возможности заставить власть себя слушать — нету. И внезапно оказывается, что профсоюз таки нужен, что бы отстаивать свои права не только в рабочих моментах.

                                                                                                                                Если хотите что-то менять и требовать, то за вами должна быть сила!

                                                                                                                                Сходить проголосовать а потом пойти и сделать профсоюз


                                                                                                                                Потом ты уже ничего сделать не сможешь. Сначала нужно обзавестись силой, а потом что-то требовать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И внезапно оказывается, что профсоюз таки нужен, что бы отстаивать свои права не только в рабочих моментах.

                                                                                                                                  Хорошая мысль. Возможно действительно стоит организовать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А зачем союза айтишникам? У них вроде и так всё норм.

                                                                                                                                  Работаю на основной работе, где "всё норм". Работал в нескольких компаниях, где многое плохо (и весьма известных, кстати), а кроме того, ради опыта беру подработки, естественно платно.
                                                                                                                                  В случае одного НИИ, выплату за подработку задерживали.
                                                                                                                                  Обратился в профсоюз ИТшников, они весьма быстро откликнулись, сказали, что делать и обещали помочь юридически, в случае чего.
                                                                                                                                  В итоге, заплатили без суда, но теперь я знаю, куда в случае чего обращаться, где помогут.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    В случае одного НИИ, выплату за подработку задерживали.
                                                                                                                                    Обратился в профсоюз ИТшников

                                                                                                                                    в ИТотрасли, не стоит работать в конторах в названиях которых есть буквы 'ГУП, ФГУП, НИИ' и прочее, тогда и профсоюзы не понадобятся

                                                                                                                                    p.s. а также нельзя работать, в любых фирмах, за деньги существенно ниже рыночных
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Ну как-бы есть предубеждения, а есть реальность.
                                                                                                                                      Я бы лишь потерял в деньгах, трагедии в этом нет, а опыт работы некоторый получил.
                                                                                                                                      Да и, в итоге, выплатили.
                                                                                                                                      Кроме того, — не стоит обольщаться, я же про известные конторы вам написал: тоже бывают проблемы, многое зависит от команды и от менеджмента.
                                                                                                                                      В любом случае, — профсоюз вам даёт возможности дополнительной защиты, и ничего плохого я в этом не вижу.

                                                                                                                        +12

                                                                                                                        Вы, по моему, не поняли идею "Умного Голосования". Вы хотите нормальные выборы с нормальными кандидатами:


                                                                                                                        Демократично было бы давать как можно большему количеству людей информацию о всех кандидатах: давать информацию об их предыдущих достижениях, об их судимостях, об их нарушениях, об их голосовании за какие-либо законопроекты, об участии в гражданских активностях

                                                                                                                        Если бы допускали сильных оппозиционных кандидатов, тогда и умное голосование было бы не нужно. Часто бывает так, что выбор есть между кандидатом от ЕР и мутными кандидатами от других партий. Если вы начнете искать там подходящих под ваши требования кандидатов, вы никого не найдете, плюнете и не пойдете на выборы вообще (что и требовалось). Идея умного голосования в том, чтобы даже в такой ситуации нанести какой-то вред ЕР и не дать им избраться. Они нам интернет отключают, а мы им палки в колеса на выборах ставим.


                                                                                                                        умное голосование — это инструмент олигархии, когда вместо одних людей, навязывают других (отсутствие реального выбора)

                                                                                                                        Это стратегия на случай, когда не допускают или нет нормальных кандидатов. Вы можете не следовать этой стратегии, но это будет проигрышно:


                                                                                                                        • не идти на выборы: меньше протестных голосов, кандидату от ЕР будет проще победить. При реальной поддержке 40% он может набрать 100%, если все, кто против не придут на выборы.
                                                                                                                        • проголосовать за непроходного кандидата: протестные голоса размоются, несколько оппозиционных кандидатов получат по 5-10-20%, а кандидат от ЕР победит, имея всего 30 или 40%.

                                                                                                                        По моему, ваши идеи неправильные и следование им лишь обеспечит победу ЕР.


                                                                                                                        если хочется реальных изменений, нужно голосовать за людей, которые уже что-то реально делали, за тех, кто обладает компетенциями.

                                                                                                                        Тогда по вашей логике, надо голосовать за ЕР — из тех, кто допущен до выборов, у них больше всего опыта и компетенций. Новые люди в политику тогда никогда не попадут, будут одни кремлевские старцы, как в СССР.

                                                                                                                          –10

                                                                                                                          Вы почему-то исходите из предпосылки, что нормальных кандидатов нет. В большинстве случаев нормальных кандидатов как раз немало, особенно на муниципальных выборах, на выборах в областные парламенты. И как раз там умное голосование и наносит больший вред, когда выбирают не за заслуги, а по зову системы.


                                                                                                                          Тогда по вашей логике, надо голосовать на ЕР — их тех, кто допущен до выборов, у них больше всего опыта и компетенций.

                                                                                                                          А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций? У которых есть реальные дела? Только тем, что они в партии власти? В большинстве случаев же, у многих депутатов не наберется нормального портфолио, а у некоторых в портфолио будут такие пункты, которые им существенно затруднят продвижение.

                                                                                                                            +6
                                                                                                                            А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций? Только тем, что они в партии власти?

                                                                                                                            Да.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Вы почему-то исходите из предпосылки, что нормальных кандидатов нет.

                                                                                                                              Наверно, потому что их действительно нет? Разовые случаи адекватных чиновников и депутатов весьма иллюстративны, как и их дальнейшая карьера.

                                                                                                                              А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций?

                                                                                                                              За кого голосовать сугубо личный и практический вопрос. Я скорее проголосую за неопытного политика, который в меру своих способностей будет яростно продвигать МОИ интересы, чем за опытного политикана, которому МОИ интересы вообще не интересны, и более, того мешают. И, если, такого неопытного не будет, то постараюсь проголосовать так, чтобы чуждый МОИМ интересам политикан не смог победить.

                                                                                                                              В этом отношении, у политиков из ЕР, не самое лучшее, для МЕНЯ лично портфолио.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Я скорее проголосую за неопытного политика, который в меру своих способностей будет яростно продвигать МОИ интересы, чем за опытного политикана, которому МОИ интересы вообще не интересны, и более, того мешают. И, если, такого неопытного не будет, то постараюсь проголосовать так, чтобы чуждый МОИМ интересам политикан не смог победить.

                                                                                                                                Ну неужели! А как вы про этого человека узнаете с подходящим ВАМ портфолио, если вы ограничены в выборе только тем, кого предложила вам система умного голосования? В этом и смысл демократии — голосовать за тех, кто подходит каждому лично, и для становления гражданского общества нужна именно система, которая информирует каждого о реальных достижениях политиков. В этом плане умное голосование как раз препятствует вашим интересам, оно продвигает тех кандидатов, которые удобны для КОГО-ТО.

                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  если вы ограничены в выборе только тем, кого предложила вам система умного голосования

                                                                                                                                  Да, конечно, на депутатов оказывают давление силовики, а выбор мне ограничивает почему-то умное голосование.

                                                                                                                                  У вас телега впереди лошади стоит.
                                                                                                                                    –3

                                                                                                                                    Не на депутатов, а администрация оказывает давление на бюджетников, я об этом давлении говорю. И это явление — плохое. Так же плоха и система умного голосования, подменяющая демократические ценности. Фактически двух разных масс людей лишают права выбора (хотя на самом деле и бюджетники могут голосовать по желанию, и можно игнорировать умное голосование). Но сути это не меняет, обе этих системы антидемократичны, они продвигают интересы не граждан, а групп людей, олигархов.

                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Не на депутатов, а администрация оказывает давление на бюджетников, я об этом давлении говорю.

                                                                                                                                      А это что тогда?
                                                                                                                                      двух разных масс людей лишают права выбора
                                                                                                                                      Умное голосование — это рекомендация говорящей головы из интернета насчёт того, что мне делать. Если я с этой головой не согласен — могу спокойно пойти и проголосовать за другого кандидата.
                                                                                                                                      Давление же правящей верхушки физически не даёт людям избираться — закидывает их в автозак, блокирует выдвижение, конфискует агитационные материалы, ломает кубы, ну или химичит в гостинице на худой конец.

                                                                                                                                      они продвигают интересы не граждан, а групп людей, олигархов.

                                                                                                                                      Интересы какого именно олигарха продвигает умное голосование?
                                                                                                                                        –3

                                                                                                                                        А как приведенная вами новость относится к голосованию? Как она вообще относится к давлению администрации на бюджетников? Эта новость про беспредел, но она никак не относится к голосованию. В мундепы, к примеру, абсолютно свободно избираются люди без опыта в политике, в вашей новости как раз про мундепство.


                                                                                                                                        Умное голосование — это рекомендация говорящей головы из интернета насчёт того, что мне делать.

                                                                                                                                        Да, именно так, тут не поспоришь. Точно так же как и давление администрации на бюджетников всего лишь рекомендация.


                                                                                                                                        Интересы какого именно олигарха продвигает умное голосование?

                                                                                                                                        Хм, кстати, а вот это будет интересно узнать. Надо будет построить графы связей для умных голосований, может быть и получится узнать.

                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Точно так же как и давление администрации на бюджетников всего лишь рекомендация.

                                                                                                                                          Ох лол!
                                                                                                                                          Хм, кстати, а вот это будет интересно узнать

                                                                                                                                          А, ну то есть пруфов у вас нет. Я вас понял.
                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                            Ох лол!

                                                                                                                                            Да, так и есть, в России еще есть тайна голосования и администрация никак не может проверить, как проголосовал тот или иной работник.


                                                                                                                                            А, ну то есть пруфов у вас нет. Я вас понял.

                                                                                                                                            Да, это моя гипотеза: в будущем к умному голосованию будут допущены только угодные кандидаты и только за большие деньги. Крайне наивно полагать, что до крупной власти будут допускаться случайные люди. Забавно будет, если окажется, что за умным голосованиям стоят те же люди, что и за едром. Предлагаю в будущем присоединиться к анализу связей, чтобы выяснить это.

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Да, так и есть, в России еще есть тайна голосования и администрация никак не может проверить, как проголосовал тот или иной работник.

                                                                                                                                              Зато есть смартфон с фотографией. Тот кто голосовал не так получает: Минус премия, Плюс выговор. Я не говорю что это так, но Кажется что именно так все это и происходит. Хотя не удивляюсь, что сами бюджетники голосуют так, потому как послушав учителей, понимаю, что с ними очень тяжело разговаривать про политику.
                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                Обычно это просто давление, спросите у своих знакомых в гос.учреждениях. Стращать могут чем угодно, но никуда дальше угроз это не идёт.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  А кому хочется проверять попадешь ли ты в тот процент случаев когда это не «просто давление»?
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    А я и говорю, что, как-то так получается, что кандидаты с нужным мне портфолио до выборов не допускаются. При этом я точно знаю, какие кандидаты имеют недружественное к моим политическим и экономическим интересам портфолио.

                                                                                                                                    Поэтому, в конкретных политических условиях, я сделаю выбор, который максимально затруднит такому кандидату победу на выборах. Умное голосование здесь всего лишь инструмент, т.к. позволяет не распылять голоса протестного голосования.
                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                      А я и говорю, что, как-то так получается, что кандидаты с нужным мне портфолио до выборов не допускаются.

                                                                                                                                      Допускаются, как раз если бы не допускались, то и умного голосования не было бы.

                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Допускаются, как раз если бы не допускались, то и умного голосования не было бы.

                                                                                                                                        Вы внимательно читаете, что вам пишут? Не допускаются кандидаты с нужным МНЕ портфолио, а не «вообще никакие не допускаются».
                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                          Хм, у меня складывается ощущение, что вы пишите про каких-то конкретных кандидатов, а не про кандидатов с подходящим вам портфолио вообще. Я же говорю про то, что кандидаты вполне себе допускаются. Я это видел в нескольких городах, ограничений практически не было — это были и врачи, и строители, и учителя, и безработные, и программисты, у каждого своё портфолио. Если же ваших кандидатов не допускают, может в них проблема? Может они где-то подписи подтасовали, документы неверные принесли?

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Если же ваших кандидатов не допускают, может в них проблема? Может они где-то подписи подтасовали, документы неверные принесли?
                                                                                                                                            Уже обсуждалось: как минимум часть «неверных» подписей была связана с тем, что проверяльщики опечатались в фамилии при проверке. Заявление подписанта, что он подписывал, никак не сказалось на результате проверки. Проверяльщики никакой ответственности не понесли. Еще есть точка вместо запятой, лишний пробел, графологическая экспертиза и прочие милые приёмы, которые можно будет опротестовать после целевых выборов в лучшем случае.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Согласен, что там всё нечисто, при чем с обеих сторон. Но эта проблема лежит в другой плоскости — некоторых крупных оппозиционных лидеров не допустили. Я же говорю не про конкретных кандидатов, а про феномен в общем по России — людей вполне допускают. До муниципальных выборов точно.

                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Согласен, случайное лицо (кстати, его того же надо уметь отличить от единоросса-расстриги) могут допустить, причем чем менее важен регион, тем вероятность выше. Но сколь-нибудь нашумевшие люди, показавшие свою нелояльность, или члены таковых организаций могут в общем-то не напрягаться.

                                                                                                                                                Кстати, вот было недавно шумное дело, задержание всего форума депутатов. В протоколах — ст. 20.33 КоАП (осуществление деятельности нежелательной организации), если конкретно, то «Открытая Россия». Такая организация правда есть в реестре нежелательных организаций с 2017го, но ликвидирована в 2019м). И форум организовывала не она. И даже не одноименная «Открытая Россия», которая в реестрах отсутствует. Мне кажется, что тут нет причины рассуждать «а может с ними что не так».
                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                  Кстати, а кто там организовывал? Вроде говорят, что это "Объединенные демократы". Но у них на сайте нет фин. отчетов и учредительных документов, то есть и организации-то нет. Либо организация есть и нарушает закон (по закону эта информация должна быть на сайте в открытом доступе).

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Утверждается, что они. А на сайте действительное как минимум бедненько, особенно с учетом, что они донаты собирали.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Я позадавал вопросы в группе, мол, где найти устав, фин. отчетность, в личку группы и на стену написал — ответа нет.
                                                                                                                                                      Нашёл пока что, что один из администраторов там связан с командой Навального — администратор сообщества в посте приложил ссылку на гугл-диск активиста команды Навального — Владислава Кульчицкого.

                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      УГ продвигает тех кандидатов, которые НЕудобны для нынешних ублюдков, которые принимали все эти законы против интернетов.
                                                                                                                                      Если есть время изучить всех кандидатов, и выбрать неаффилированных едросами, то отлично, голосуй за них.

                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                    А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций? У которых есть реальные дела? Только тем, что они в партии власти?

                                                                                                                                    Проблема с партией власти даже не в том, что там полно жуликов и воров (где их нынче нет?), а в том, что внутри партии они всегда голосуют как один.
                                                                                                                                    Даже если предположить, что туда взяли грамотного человека, дали ему корочку, посадили за пульт — это всё обнуляется тем, что они _все_ и _всегда_ голосуют так, как им Партия приказала.
                                                                                                                                    Если партия прикажет завтра отменить пенсию, они отменят. Независимо от личного мнения, личных достижений, личной оценки и лично рассчитанных моделей. Потому что человек, который пошёл в конкретную партию власти, по факту, обнулил свой опыт и компетенции. В обмен на пайку.

                                                                                                                                    Если партия прикажет завтра сократить расходы на здравоохранение во время пандемии, они их сократят.
                                                                                                                                    Грубо говоря, не важно, сидит там лучший биатлонист, боксёр (?) или юрист/профильный специалист. Результат одинаковый. И он мне не нравится.
                                                                                                                                      –2

                                                                                                                                      С этим я, кстати, согласен. Но я про то, что даже из едра можно при большом желании слепить конфетку при должном подходе. Но это маловероятный сценарий. Но я за то, чтобы выбор был осознанный, а не продиктованный системой.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Всю власть беспартийным!

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Иногда мне кажется, что если в госдуму назначать 450 рандомных граждан РФ, то она будет работать эффективнее.
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            По крайней мере, такая выборка точно будет репрезентативной.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        ЕР уже не отмазаться. Лучшее что их ждёт — это расследования и суды после смены власти.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Лучшее что их ждёт — это расследования и суды после смены власти

                                                                                                                                          Или ничего не ждет если власть не сменится. наивно ждать революции, на самом то деле… мы быстрее железного занавеса дождемся с чебурашкой (под бурные апплодисменты по просьбам трудящихся). чем такое.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        По моему, ваши идеи неправильные и следование им лишь обеспечит победу ЕР.

                                                                                                                                        Тсс, спугнешь.

                                                                                                                                        Гражданин настолько обтекаемо и иносказательно пытается переиначить известный штамп про «крепкого хозяйственника», что аж интересно (на самом деле нет).
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Для начала надо просто уйти из власти тех, кто не даёт пройти на выборы нормальным кандидатам. И уж вторым пунктом будут честные выборы из достойных (и не очень) кандидатов.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Работает, но не всегда.
                                                                                                                                        Вплоть до того, что обеспокенные товарищи-не-товарищи в последний момент выводят однофамильцев кандидатов от умного голосования, чем отбирают значимую часть голосов.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          > Где-то кто-то писал про «Умное голосование». Говорят с помощью него можно сильно снизить процент ЕР

                                                                                                                                          Наоборот же. И потом, вот соседи недавно попробовали организовать честный подсчёт вместо справедливого. Что из этого вышло?
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Что из этого вышло?

                                                                                                                                            Пока ждём. Хотя, увы, предыдущий президент продолжает незаконно удерживать власть.
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          У власти есть возможности недопустить до выборов любого кандидата. Банально те же подписи не те и всё.

                                                                                                                                          Варианта голосование «против всех» — не предусмотрено.

                                                                                                                                          Отозвать выбранного депутата возможности нет.

                                                                                                                                          При таком раскладе, даже самые честный и корерктные подсчёт голосов на выборах не более чем профанация.
                                                                                                                                            +5

                                                                                                                                            Можно проголосовать за наиболее проходного кандидата, кроме ЕР. Чтобы депутат от ЕР, который лично принимал и голосовал за блокировки, не прошел.

                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Как говорится, важно не как голосуют, а как считают. Поэтому для власти архиважно не допустить распространения движух типа «сложи бюллетень вот так, и сам посмотри, сколько нас». Думаю, именно для этого затеены все эти штрафы для соцсетей за недостаточно быстрое удаление информации, а также все эти замедления с аналогичной целью.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Да не важно, как считают. Вот вообще. В списке кандидатов только нужные, проверенные люди, нижнего порога явки нет, варианта «против всех» тоже нет. А если вдруг найдётся кандидат от народа или просто неугодный, то его — завернут по формальным признакам — не те подписи, в списках ошибки и т.п.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не всегда. На выборах где много кандидатов приличные тоже проскакивают, хотя бы по той же Мосгордуме или Хабаровску видно.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    А когда проскакивают по недосмотру, то задействуется контроль над подсчётом голосов (вспомните Приморье-2018)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это были губернаторские выборы, их проще контролировать чем парламентские, тут ссылаюсь на последние выборы в Томске, Новосибирске и выборы в Мосгордуму.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А завтра этот кандидат перейдёт в ЕР. А своих (которые бы выражали интересы народа) депутатов, там нет в принципе — их банально не пропустят. Плюс нет возможности контролировать его работу: ни во время исполнения им полномочий — к примеру отозвать, ни дать отчёт после. И совсем вишенка на торт — против всех тоже проголосовать невозможно и нет нижнего порога явки.

                                                                                                                                                При таком раскладе проиграть на выборах власть не может.
                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                  Тем не менее, конкретный депутат из ЕР, который голосовал за вредительские законы, лишится своего теплого места и вкусной зарплаты.


                                                                                                                                                  Вообще, что получается после умного голосования, можно увидеть на примере Мосгордумы. Да, иногда "оппозиционные" депутаты голосуют вместе с ЕР, а иногда и не вместе. Это все равно лучше, чем если бы было 100% у ЕР.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Дада, Лукашенко тоже «не выбрали».