Comments 223
что ввод нового алгоритма должен исключить из числа потенциальных перекупщиков
А тем временем, на авито висят объявления о продаже новых PS5 прямо с м.видео.
только недавно читал про "бронирование" внутри самих магазинов на айфоны в re:Store. Подозреваю что такая же схема работает и в мвидео-эльдорадо. И возможно цель этого хитрого алгоритма отсекать именно таких, но почти уверен, что работать не будет. История на vc
Зачем такие сложности. Половина перекупов это обычные ребята, которым удалось купить консоль по нормальной цене, выкупив ее они понимают что не против заработать и закидывают ее на Авито в 2 раза дороже,
При этом купить только консоль будет нельзя — необходимо докупить один аксессуар, подписку PS Plus или одну игру на выбор. Минимальная цена комплекта с PS5 составит 56 979 рублей, а PS5 DE — 49 297 рублей.
Статья 16 закона «О защите прав потребителя».
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
"Вы были распознаны нашими супер-алгоритмами как перекуп, ваша сосноль уезжает к следующему более сговорчивому покупателю, прощайте!"
Пока пока
А перекупом быть незаконно что ли в РФ? :D
Что значит по мутной схеме? Без растаможки?
По закону можно всё, и оптом продать, и у физлица товар закупить.
Между организациями заключается договор на определённых условиях, пункт про перепродажу(для розничных сетей/магазинов) включён почти всегда(за исключением мелких фирмочек), потому что для оптовика и для розницы разные цены и скидки.
У физ лица то вы купите, но потом с этой покупки не сделать налоговый вычет, а у физ. лица 100% будут проблемы с законом, потому что оптовая продажа физ лицом сразу подпадает под незаконное предпринимательство.
ещё раз оставлю эту ссылку…
Либо вам придется покупать у 100500 физлиц, а это уже какая-то мутная схема "по предварительному сговору"; либо эта прослойка из физлица — ведет бизнес без лицензии. В любом случае, без хитрых схем и какого-то нарушения законодательства тут не обойтись.
1-2-3 единицы товара физик может кому угодно продать. А партия товара, это уже предпринимательство.
Купите и сдайте не нужное.
Я в евросети ПС4 покупал по рекомендованной цене, около 12-14к в 2014 году, когда везде цена уже выросла в 1.5-2 раза. А мне привезли по цене предзаказа. Так что, раньше евросеть было норм.
А у PS же есть такие наборы, когда консоль и игры, консоль и годовая подписка и всё в одной коробке. Может речь про них?
Да тут вообще полная херня творится.
Даже если человек хочет купить что то с целью перепродать, то это его право. Спекклиция была запрещена в другом государстве, которого уже 30 лет как нету.
А вот дискриминация покупателей по признаку "потенциальный спекулянт" явно незаконна.
Потом они скажут - не продаем рыжим, бородатым, коротконогим и женщинам?
Я удивлён что на Хабре есть люди их защищающие.
Скорее всего, перекуп не платит налоги и не несёт никакой ответственности за проданный товар по ЗоЗПП. Плюс гарантийный срок начинается не в момент продажи перекупом, а в момент покупки им в магазине, и покупатель лишается части гарантийного срока.
Перекуп не сделал ничего. Он просто скупил(приставки в данном случае) положил их на полку у себя дома и продаёт по завышенной цене наживаясь на покупателях. Это паразит в/на теле в чистом виде, а его ещё и активно защищают, судя по минусам, в т.ч. карму.
М.Видео конечно некрасиво поступает, но их можно в принципе понять. Понимать перекупов я отказываюсь.
Он просто скупил(приставки в данном случае) положил их на полку у себя дома и продаёт по завышенной цене наживаясь на покупателях.
Тактично напоминаю, что у нас капитализм.
Перекуп имеет полное МОРАЛЬНОЕ право зарабатывать на перепродажах. Чем он хуже Тинькова и прочих акул?
Тем что остальные продажники связаны контрактом с сони — поэтому они и не поднимамют цену в разгар дефицита, хотя тот же М.Видео с радостью бы сам продавал консоли подороже… Тем, что эта продажа рук-с-рук — по сути серая зона, у перекупа нет лицензии, нет кассового аппарата, гарантии, и он, почти навреняка, не платит налогов.
В конце концов, тем, что они используют нерыночные механизмы конкуренции с другими покупателями. Если бы перекупы, как простые люди ходили в магазин, покупали по одной консоли и потом перепродавали их, они бы не оказывали такого влияния на рынок. Но, поскольку это у них бизнес такой, они скупают консоли массово ботами, массовыми регистрациями, а то и тупо взятками сотрудникам магазинов/складов.
Тем, что эта продажа рук-с-рук — по сути серая зона
С чего бы?
Я давеча холодильник старый за тысячу на авито продал. Это что, нарушение закона?
Бизнес так же не платит налогов(или платит меньше в зависимости от режима налогообложения), если продаёт товар по закупочной цене и ниже.
Один старый холодильник — не нарушили. Купили несколько холодильников и не распаковывая продали через неделю с наценкой — нарушили. Во-первых, надо заплатить налоги. Во-вторых это уже можно классифицировать, как незаконную предпринимательскую деятельность.
Во-первых, надо заплатить налоги.
По умолчанию предполагается, что перекупщик платит налоги. Так мало, как только может --- оптимизация налогообложения --- краеугольный камень капиталистической этики.
Вот только при этой оптимизации — надо не нарушать законы.
Если он платит налоги с продаж, то он является продавцом, со всеми вытекающими из ЗоЗПП.
Если не платит - его "выкупил по установленной цене, тут-же выставил по как-бы рыночной", с учётом системности и не участия в рыночных отношениях наравне с другими продавцами, является мошеннической схемой незаконного обогащения.
Во обоих случаях, под "капитализм" в России в данной ситуации не работает, ввиду невыполнения перекупом законных обязательств, в отличии от других участников рынка (к которым есть вопросы о ЗоЗП, но они хотя-бы частностей придерживаются и по судам ходят).
Ха, м.Видео является членом АКИТ, которая направляет все усилия, что бы люди не могли заказать товар за границей, и не платить мВидео и прочим. Т.е. мвидео тот же перекуп только покрупнее.
МВидео хотя бы какую-никакую, но добачную ценность добавляет.
Доставка, пункты выдачи, гарантия, сервисные центры, и тому подобная.
Плюс, ритейлеры очень часто вполне себе ограничены в наценках соглашениями с представительствами. Задумайтесь, кто устанавливает так называемую РРЦ. И ритейлеры, если не хотят лишиться покупателей и товара, плюс-минус играют по правилам.
У спекулянтов же правил нет.
И я еще понимаю, когда люди из Китая заказали на свой страх и риск, подождали 2 месяца, и в России перепродают с наличия, но здесь и этого нет.
Перекуп отличается даже в лучшую сторону тем, что не состоит в АКИТ.
А меня удивляет, что в XXI веке людей всё ещё не отпустило от советских установок, в частности от негативного отношения к спекулянтам.
Спекуляция вредна только в том случае, когда стоимость товаров субсидируется (как это делалось в СССР). При рыночной экономике, когда товар стоит не столько, сколько партия приказала, а ровно столько, за сколько продавец его готов продать, а покупатель готов купить, спекуляция не только не вредна, а полезна! Благодаря спекулянтам вы всегда можете быстро купить товар по рыночной цене, и быстро его продать по рыночной же цене.
И магазины, аптеки, автодиллеры, это всё самые настоящие спекуляны, и они несут пользу обществу.
То, что на рынке видеокарт и как следствие приставок творится хрен хнает что, в этом нет вины спекулянтов. Тут на хабре было уже много статей, поясняющих в чём причина - от майнинга до санкций США против Китая и моды на электромобили. Но не в спекулянтах проблема. И пытаться решить эту проблему борьбой со спекулянтами, это как лечить кожные высыпания припудривая их.
Но если на секунду представить, что я могу волшебной палочкой запретить неофициальные перепродажи и спекуляцию то тогда выйдет, что покупатель получит товар за меньшые деньги при том, что разработчик/производитель/праводержатель/лицензионный продавец получит ту же прибыль. Разве это не хорошо?
Нет, не так. Экономика так не работает.
Будет так - перекупщики оформят себе ИП (это можно сейчас сделать бесплатно, не выходя из дому), будут оплачивать налоги с перепродажи, и таким образом из неофициального перепродавца превратится в официального.
Это, конечно хорошо для ФНС, и для казначейства, но для производителя и конечного потребителя ничего не изменится. Точнее изменится. Вы, как человек купивший не сможете потом этот товар потом перепродать на автио, например. И никто без статуса ИП не сможет. А значит и купить там почти ничего нельзя будет. Б/У Детские коляски, детская одежда, гитары, телевизоры, велосипеды, аудиотехнику - ничего этого нельзя будет не купить не продать. Разве это не хорошо?
Это не работает, потому что М видео не перепродает консоли оптом. Только для личного пользования в розницу. Им это не нужно — деньги они и так и так получат, а от официальной работы с перекупщиками сильно пострадает карма.
Оптом их можно брать у Сони или каких-то поставщиков, но там стоит условие — продавать по MSRP. Вот и получается, что такой класс перекупов, наживающихся на дефиците и MSRP от производителя тупо не может существовать полностью законно.
резкое уменьшение прибыли — при низкой наценке магазин не сможет покрыть расходы;
получение запрета на использование конкретной торговой марки — при реализации товара в интернете санкции могут распространиться на блокировку всего интернет-магазина;
блокировку отгрузок — изготовитель товара может отказать в его отгрузке и расторгнуть договор;
повышению отпускной стоимости — изготовитель может увеличить оптовую стоимость либо не предоставлять каких-либо скидок.
Перекуп только действуя нелегально, может продавать существенно дороже.
Вообще, установка и требование РРЦ в целом незаконны в текущему законодательстве. Называется ценовой сговор. Другое дело, что всем пофиг. Но если запретят перекупов в идеальном мире, то и такого нарушения закона не будет. Мир ведь идеальный, да?)
А если запинать подальше социалистические заскоки, позволить каждому магазину самостоятельно решать «почем он сегодня продаёт», то и у Вас появится возможность самостоятельно принимать решение — «хотите ли Вы сегодя купить (ну ни разу не первой необходимости хрень ;)».
Али подождёте годик-другой, пока ажиотаж спадёт, а пока поразвлекаете себя
Вы путаете эластичность спроса и конкретно спекуляцию на искусственном дефиците(путём выкупа товара из магазинов). Первый и так постоянно регулируется и реагирует на множество факторов. А вот перекупы продают товар выше рыночного, забирая всю прибыль себе. Они не платят с этой прибыли налогов, а значит не несут никакой пользы государству, искажают спрос, тем самым вредя производителям и магазинам, т.к. те не видят реального спроса и вредят конечным покупателям, потому что они могли купить тот же товар по заметно меньшей цене.
Ну да, школьники всего мира жалуются на форумах, что приставки и видеокарты очень дорогие. И обвиняют в этом торговцев. Ну что я могу сказать - далеко не все люди понимают причинно следственные связи, и им проще обвинить тех, кто им кажется виноватым, вместо того, чтобы докапываться до реальных причин.
А вот перекупы продают товар выше рыночного, забирая всю прибыль себе.
Безэмоциональный комментарий: рыночная цена - та, по которой покупают, а не какая-то абстрактная. То есть т.н. спекулянты (хорошие они или плохие - сейчас неважно) продают по рыночной цене. Их интерес в том, что они смогли купить товар для перепродажи по цене ниже рыночной, а значит у них да, есть возможность заработать на перепродаже.
Они не платят с этой прибыли налогов, а значит не несут никакой пользы государству
Это совершенно необязательно так в общем и уж наверняка точно не так в случае юрлиц в частности.
искажают спрос, тем самым вредя производителям и магазинам, т.к. те не видят реального спроса
Производителю в известной мере все равно, что случается с проданным "в канал" товаром (понятно, что на самом деле все сложнее, и еще и индивидуально для каждого производителя с его индивидуальной стратегией - я умышленно упрощаю). А магазины - получается те же спекулянты, что скупают товар по цене ниже рыночной (например потому, что оптом, а еще потому, что в цену для них не входит доставка и растаможка, если таковая требуется), и продают дороже, по рыночной?
Добавлю, что с точки зрения маркетинга, дефицит и спекулянты - огромная удача для производителя, потому что создает впечатление большей желанности и большей субъективной ценности товара, чем могло бы показаться при обычных рутинных продажах. Пресловутая Эпл много лет подряд разыгрывала эту карту, когда на новые телефоны обязательно был "дефицит", когда нанимали актеров для создания очередей под магазинами и тому подобное, а потом показывали эти очереди по телевизору, и это работало с какой-то частью аудитории. Поэтому производителю не только нет нужды бороться с дефицитом и "спекулянтами", а ровно наоборот - деликатно способствовать их существованию в некотором умеренном количестве.
Дальше добавлю, что игровые приставки сами по себе наверняка убыточны для производителя (было бы интересно прикинуть стоимость компонентов внутри и сравнить их с розничной ценой приставки, в которую вообще-то входит логистика, налоги и заработок магазина, т.е. которая никак не менее чем вдвое выше EXW), прибыль от них должны генерировать покупаемые к ним игры, поэтому в случае к отдельно взятыми приставками дефицит вообще обязателен - производителю не выгодно производить и продавать их с запасом, каждая произведенная приставка сама по себе генерирует убыток до тех пор, пока не будет продана и к ней не начнут покупать игры.
вредят конечным покупателям, потому что они могли купить тот же товар по заметно меньшей цене
Покупателю вредят:
Производитель, который отказывается продавать товар поштучно, а иногда отказывается продавать товар и мелким оптом, ограничивая продажи только своими дилерами и/или своими представительствами, которые иногда имеют ну, не совсем, но почти монопольное положение в своих регионах. Иногда, дополнительно, производитель дополнительно ограничивает гарантию по признаку региона покупки, чтобы сделать покупку в другом регионе менее привлекательной для покупателя.
Картели дилеров (читай спекулянтов), лоббирующих законы, препятствующие трансграничным покупкам частными лицами - пресловутые таможенные лимиты на ввоз товаров в багаже и, особенно, в почтовых отправлениях не особенно увеличивают доход казны, потому что содержание армии таможенников и смежных работников для обслуживания начисления таможенных сборов скорее всего обходится дороже, чем сами взимаемые сборы; единственная реальная задача таких законов - затруднение обхода местных перепродавцов.
Этим комментарием я не выступаю ни за, ни против спекулянтов. Этим комментарием я пытаюсь убрать эмоции и посмотреть на происходящее под ничтожно другим углом зрения.
И магазины, аптеки, автодиллеры, это всё самые настоящие спекуляны, и они несут пользу обществу.
Они же оформлены по закону и не от кого не скрывают, что их главная цель получение прибыли (купил-перепродал). Вы сразу знаете с кем имеете дело. Тут же совсем другой случай, когда спекулянт под видом частника действует как предприниматель. Т.е. тут проблема не в том, что он "спекулянт", а в том, что он выдаёт себя за другого.
Спекулянт скупает такой товар, и повышает его цену до равновесного, рыночного уровня, когда спрос равен предложению. Наценку забирает себе.
Т.е. для меня польза от спекуляции в том, что она позволяет мне свободно купить товар задорого, вместо того, чтобы испытывать сложности при покупке его за более низкую цену? Сомнительное благо.
Получается, что спекулянт — друг богатых. Богатые люди платят спекулянтам, чтобы они не позволяли продавать дефицитные товары бедным.
Уж лучше бы производитель товара поднимал цену, он хоть гипотетически может потратить дополнительную прибыль на наращивание производства в будущем.
И вообще то мой комментарий был не про защиту спекулянтов, а про то, что под соусом "борьбы со спекуляцией" совершается реальное правонарушение - дискриминация!
Это не дискриминация это попытка защитить средний социальный пласт и ниже, пусть и с навязыванием доп услуг(что является вторым слоем защиты от спекулянтов, т.к. сбыть консоль с подпиской/дисками по завышенной цене сложнее, а отдельно ими заниматься не с руки, прибыль не та).
С нарушителями налогового законодательства должны бороться ФНС и полиция.
Это не прерогатива магазинов отказывать в продаже товаров на том основании, что им мерещится, что "А вот этот лысый щас купит, а потом на Авито перепродаст и налог не уплотит. Ох, нутром чую, перепродаст, и не уплотит налог!"
Ну это жесть. Так вообще можно обвинить кого угодно и в чём угодно.
Перекуп/спекулянт не несёт выгоды никому кроме себя, т.к. не даёт ничего кроме завышенной(за счёт искусственного дефицита) цены
Он даёт самое главное: возможность купить товар.
Ну идите и купите PS5 в магазине)
А что же они всё остальное не скупили, например телевизоры, или хлеб в магазине? Вы не думали, что проблема не в перекупах?)
Дорогой товар не бывает в излишках, иначе он становится никому не нужен и залёживается на полках. В результате и производитель и магазин несут убытки.
Выкупили весь товар и не понятно закупать ещё тот же товар или закупить что то другое.
А вот это называется "риски неопределённости". И именно за то, что магазин принимает эти риски на себя, он и имеет свою маржу.
Выкупили весь товар и не понятно закупать ещё тот же товар или закупить что то другое. И то и другое не факт что продадутся.
Но это нормальные для торговли бизнес-риски. Случаются ошибки, иногда несущественные, иногда приводящие к банкротству. Но это именно нормальные бизнес-риски, не форс-мажор.
В результате полки пустые/товар не покупают. Магазин теряет деньги.
Если полки пустые и товар не покупают, то это обычно значит, что магазин ведет ошибочную ассортиментную политику, т.е. бизнес-стратегия неверна и нужно либо что-то улучшать, либо продолжать в том же духе до исчерпания резервов и банкротства - это чисто бизнес, ничего личного необычного. Реже это значит, что товара действительно нет у вышестоящего поставщика (или непосредственно производителя - неважно), тогда необходимо искать товар или его аналог у другого поставщика (производителя), либо менять товарный ассортимент в принципе, уходя от специализации на недоступном либо невыгодном для магазина товаре.
Что же они блоки питания/ОЗУ не скупили? Вы не думали что перекупы спекулируют на ограниченном, дорогом товаре?
Ну то есть проблема всё-таки не в перекупах, а в ограниченном, НЕдорогом товаре?
Возможность купить есть и без него. Он не ввез новую партию в страну, не собрал консоль из комплектующих — он просто скупил консоль быстрее обычного покупателя за счет всяких махинаций.
Возможность купить есть и без него.
Если есть возможность, тогда никаких проблем нет.
Вы что, не в курсе что происходит вообще? Проблема в том, что перекуп как раз и отобрал эту самую возможность купить без него — скупив почти весь товар с целью ведения незаконной предпринимательской деятельности.
Перепродавать так консоли в белую — невозможно. Даже платя налоги (Кстати, интересно, как налоговая смотрит на розничные чеки в отчетности) Это как серый импорт. Даже если вам чек выдается, как действует гарантия? У перекупа нет договора с поставщиком. Если бы он был, перекуп не мог бы продавать дороже MSRP.
www.moedelo.org/club/article-knowledge/zakupka-tovara-u-fizlica-dokumenty-i-ndfl — чтобы десять раз не писать, что это полностью законно.
Перепродавать так консоли в белую — невозможно.
В смысле в белую? Пожалуйста уточните, потому что по моей трактовке термина это означает продажу с документами и налоговой отчетностью, но возможно вы имеете в виду что-то другое.
Это как серый импорт.
Серый импорт - это просто импорт. Он абсолютно законен. Единственное, что он может нарушить - пожелания производителя по распространению своего товара по каким-то, обычно региональным признакам.
Даже если вам чек выдается, как действует гарантия?
В соответствии с законами страны, в которой производится продажа.
У перекупа нет договора с поставщиком.
И?
Если бы он был, перекуп не мог бы продавать дороже MSRP.
Зависит от условий договора, но скорее всего мог бы. Более того, в некоторых странах придерживаться MSRP означает подпадать под признаки картельно сговора и стать объектом интерес антимонопольных органов. В большинстве случаев грубое нарушение требований производителя в отношении MSRP грозит максимум отказом производителя продлевать договор с нарушившим перекупом - в зависимости от конкретной страны и конкретного законодательства.
Мсрп незаконна сама по себе
Проблема в том, что перекуп как раз и отобрал эту самую возможность купить без него
Наоборот, он её предоставил людям, у кого нет каких-то там аккаунтов, истории покупок аксессуаров, и прочей дичи, а вместо этого есть рыночный фактор: более высокая зарплата. В этом и смысл более высокой зарплаты - позволять себе больше, чем другие.
Продавец продаёт по общей для всех цене, а именно по рыночной. Попытки м-видео и днс дуть против ветра и продавать товары ниже рынка приводят только к негативу от тех, кому не досталось.
Продавец продаёт по общей для всех цене
Вот не так давно ситуация с «Дараприм», цену на который задрали на 5000%.
«У нас свободный рынок, и каждая компания сама решает, какая цена справедлива», — заявил Мартин Шкрели.
Тоже считаете нормальным? А без него люди умирают и соответственно покупают(кто может) не смотря на цену.
А магазин - это не перекуп?
Даже если человек хочет купить что то с целью перепродать, то это его право. Спекклиция была запрещена в другом государстве, которого уже 30 лет как нету.
Я не юрист и не знаю какие законы в России, но в Германии слышал, что таким перекупщикам приходят "письма счастья" от налоговой. Налоговая мониторит такие площадки как ebay. И если твоя цель получение прибыли (купил дешевле и продал дороже), то ты должен это всё правильно оформить в налоговой и уплатить налог с прибыли. Так как ты тогда уже не простой частник. Многие этого не знают и получают штрафы.
Незаконное предпринимательство.
Продажа без чека/кассы.
Неуплата налога с прибыли.
Это только то что с лёту вспоминается.
Он нарушает договор с производителем который включает в себя РРЦ. В розницу кучи приставок ему никто не продаст. Только договор на поставку с оптовыми ценами и соответствующим договором, нарушив который можно завязывать с предпринимательством, т.к. производитель больше не продаст товар.
2. Вот на продаже и возьмут с поличным, тогда сказками про отделку не отделаетесь.
А на таможне покупку тормознут, если заподозрят партию товара.
Не просто покупка, а ещё и продажа, это русским по белому написано в комменте под которым вы ответили.
Просто покупка хоть десятка консолей ещё ничего не значит, но проконтролировать могут как вы ими распорядились.
Потому что незаконное предпринимательство вредит и государству(минус налоги) и рынку(который не может конкурировать с серым продавцом, т.к. платит налоги и отчисления в ПФР/ФСС).
Потому же снизили порог беспошлинного ввоза. Местные продавцы просто не могут конкурировать с Ali из за налогов и арендной платы. Да с одной стороны товар подорожал, но с другой деньги начинают вливаться в экономику, а не только кормить другие страны.
По той же причине у нас отсутствуют куча местных производств. На месте производить дороже и мало кто купит, т.к. у Китая производственные цепочки давно налажены и окупились. А экономика за двадцать лет скакнула далеко вперёд.
Вы отвечаете под комментом:
2. Вот на продаже и возьмут с поличным, тогда сказками про отделку не отделаетесь.
Купить, покупайте. Максимум, заинтересуются откуда у вас деньги на такие траты. Но и отметку поставят: «купил партию товара, куда он его денет?».
1) Физ. лицо. совершенно легально имеет право скупить хоть всё содержимое магазина.
2) Если магазин к этому будет навязывать покупку чего-либо дополнительно — это будет нелегально.
3) ИП может легально купить у физ. лица то, что легально на территории РФ (разжую — ИП Гурген Видеокартович может легально купить у Дяди Васи камаз картошки/видеокарт/жестких дисков/консолей, но не имеет права легально купить килограмм наркотиков), при этом ИП заплатит в бюджет все налоги и прочее.
4) ИП может легально продавать товары (если не верите — сходите на Савёловский компьютерный рынок, там куча ИП и более того, вообще народа, который по патентам работает)
Встречный вопрос(того же уровня, который вы задали) — сколько вам заплатил АКИТ за ваши труды?
2. Об этом мой
3. Да может. Но покупка партии(3-5-10 новых не распечатанных коробок, это партия как ни крути) это уже незаконное предпринимательство для физ лица.
4. Может. С этим я не спорил. Но без договора, легально приставки он не купит.
Ни сколько, потому что выбор тут между двумя котлами, вся разница в том, где черти больше дров подкидывают.
А вот майнеры более сговорчивые. Лучше им продадим.
Дожили, игровые консоли с допами продают. Скоро будут страховку заставлять на них оформлять.
Пока, вроде, не заставляют, но всё есть https://www.mvideo.ru/strahovanie
Видимо, продавать будут так же, как в сегодняшней (уже спрятанной) статье про покупку Макбука в Мвидео.
Недавно аналогичная новость была, что microsoft будет так же продавать xbox, практически слово в слово.
Хм, получается интересно: самым простым способом купить консоль было оформление предзаказа на старте продаж. Там всех ставили в очередь и через некоторое время предлагали оплатить. Никакого мониторинга, когда выкинут новую партию, никаких оплат за предзаказ. А спустя год всё только сложнее стало.
Только эти два продавца имеют законное или любое другое право быть перекупом? Что такое перекуп? Купил дешевле, продал дороже, с точки зрения роста цены. А если кто будет готов купить PS5 по цене перекупа общепризнанного, то что? На PS5 условия лецензии play only? Так много вопросов. И только один ответ: мнимая забота продавца в лице компаний из публикации. "Мы хорошие - берите у нас!"
Что такое перекуп?
Тот кто покупает в розницу для перепродажи и этим конкурирует с конечными потребителями, наживаясь засчет дефицита товара.
Какой ужас. Они что, весь инсулин в аптеках скупили и продают втридорога? Перекупов порождают те, кто готов покупать по завышенным ценам товары не первой необходимости. А если за такую цену берут то, без чего прожить можно, значит это и есть рыночная цена. Я сам не на стороне перекупов, но те, кто заламывая руки и стоная покупает у перекупа последнюю модель гаджета втридорога, симпатичны мне еще меньше.
Перекупы скупают дефицитные товары по рекомендованной розничной цене а перепродают уже ощутимо дороже. Вместо 40 тысяч легко может быть 70, например.
М.видео таким образом просто пытается продать консоли конечным игрокам, а не кормить бесконечно тех, кто покупает исключительно ради перепродажи.
При этом у официального ритейла в наценку до РРЦ будут включены зарплаты, аренда, поддержка их огромной инфраструктуры и ещё уйма всего. Не удивлюсь если сами консоли они продают с минимальной маржой, зарабатывая на играх и аксессуарах. А перекупщик просто рисует цифры из воздуха на основании спроса.
И я не идеализирую наш ритейл – конечно Мвидео и сами с удовольствием накрутили бы цены, но пойти против Sony, которые установили официальную стоимость, они не могут.
Они пытаются заработать побольше. Но при этом сделать вид, что заботятся об игроках.
Насколько я вижу у них есть несколько вариантов:
1. Продать по рекомендованной розничной цене как это делали раньше — приставки уйдут перекупам, магазин заработает как обычно, репутация плюс-минус не изменится.
2. Поднять цену — часть уйдёт перекупам, часть игрокам — в зависимости от того насколько поднимут цену. Магазин заработает больше, потеряет репутацию.
3. Сделать контролируемую продажу по рекомендованной розничной цене, скажем не больше одной приставки человеку в год — консоли игрокам, некоторые затраты на реализацию контроля, обычный заработок, повышение репутации. В этом случае цену можно даже немного повысить, чтобы окупить затраты на реализацию контроля.
4. Цену оставить, навесить обязательные сопутствующие покупки и невнятная система контроля — консоли, возможно, игрокам, магазин зарабатывает больше, и, возможно, даже поднимает репутацию, делая вид, что заботится об игроках и думая, что этого не заметят. Хотя, скорее всего, его действия продиктованы желанием больше заработать, а забота — лишь ширмочка для прикрытия.
И они выбрали пункт 4.
>А перекупщик просто рисует цифры из воздуха на основании спроса.
Не защищаю перекупщиков, но вы каком мире вы живёте? Цены на товары являются балансом между спросом и предложением. М.видео не нарисовали цены из воздуха только потому, что Сони им запретили, а не потому, что они такие хорошие и не хотят кормить перекупщиков. Не будь запрета, сами магазины бы продавали приставки на 70к и не было бы перекупщиков.
IMHO, право продавца САМОСТОЯТЕЛЬНО устанавливать цену продажи — это альфа и омега капитализма.
А М.Видео не выбирает этот пункт скорее из-за того, что вендор не даёт.
А Сони какими-то своими, оторванными от реальности идеологическими соображениями руководствуется.
По 80т.р. сейчас в наличии у перекупов.
Если бы освободили цены — цены дернулись бы вначале раза в полтора-два, а потом ажиотаж спал бы и цены процентов на 20 выше нынешних были бы при свободном наличии товара на полках…
Я нигде не утверждал, что продавец не имеет права устанавливать цену продажи. Более того в конце комментария я об этом написал.
>А М.Видео не выбирает этот пункт скорее из-за того, что вендор не даёт.
И об этом я написал.
>Почему, по Вашему мнению, пункт 2 — это «потерять репутацию»?
Потому, что магазины не позиционируют себя как «Мы бизнес, бабки для нас всё, остальное — шелуха». Они имитируют человечность, говорят о клиентоориентированности и заботе о покупателе. В тоже время похоже что люди, каждый раз когда ходят в магазины не держат у себя в голове мысль «Я покупаю товар у коммерческой организации, для которой важнее всего прибыль. Всё остальное для неё вторично». Эти две вещи формируют ожидания отличающиеся от реальности.
В момент, когда возникает дефицит товара и магазины резко повышают цены в глаза явно бросается различие между ожиданием (некоторой человечности у магазинов) и реальностью, которая состоит в том «Сначала прибыль, потом всё остальное». И в момент, когда ожидание расходится с реальностью магазины теряют репутацию (доверие). И чем больше магазин до этого строил из себя человечного и заботливого, тем большее репутации он потеряет. В общем-то это относится в любым юридическим лицам. Да и к физическим тоже.
>А Сони какими-то своими, оторванными от реальности идеологическими соображениями руководствуется.
Полагаю, Сони руководствуется тем, что явное демонстрирование принципа «Дайте нам бабки» своим клиентам в долгосрочной перспективе приведёт к тому, что бабок давать клиенты будут меньше.
А Сони какими-то своими, оторванными от реальности идеологическими соображениями руководствуется.
Во всеё этой истории самое загадочное и интересное для меня это мотивация Сони. Что там ихние аналитики и маркетологи такого загадочного напрогнозировали, что они решили занять такую странную позицию, вместо того, чтобы свободно отпустить цены?
Может быть они боятся, что школьники всего мира будут говорить другу, что PS стоит в полтора-два раза дороже Xbox, а ничуть не лучше и таким образом создадут себе репутацию приставки с неадекватно завышенной ценой? А может быть, бояться что если приставка будет слишком дорогой, то её будут покупать не геймеры, которые тратяться на игры, а всякие папики для галочки, которые потом поставят приставку на полку, и забьют на неё. (Я сам так когда-то поступил с 4й плойкой - купил, распаковал, установил пару бесплатных игр из маркета, пол часа поиграл и забил).
РРЦ — это прежде всего маркетинг. Без РРЦ все будут покупать Икс-коробку вместо PS. Немного заработают на повышенной цене консолей но сильно потеряют с продаж игр.
Сони думает что без фиксированных цен приставки будут продавать магазины с низкой маржой, ТЦ уменьшат неликвидные позиции и дети не смогут выпрашивать их у родителей. Фиксированные же (вверх) цены делают продажи выгодными даже для ТЦ.
И без РРЦ приставки бы стоили дешевле, просто не на каждом углу.
Все написанное тобой про потенциальные плюсы и минуты для самой сети Мвидео теряют какое-либо значение и даже сам смысл их обсуждения, более того, полностью оправдывают действия Мвидео, если бОльшей части потенциальных покупателей (реальных конечных покупателей, а не спекулянтов) в результате этих действий будет проще и коммерчески интереснее приобрести консоль у официального представителя, который перечислил все налоги в государство и получить в результате товар с полным сроком гарантии.
Цель оправдывает средства, остальное пустое.
Дефицит; регулируемые цены; установка цен, исходя из политических соображений, а не рыночной коньюктуры… Хм, где я уже это всё видел? (И там — не понравилось...)
Налицо негибкость мировых гигантов, их неспособность оперативно реагировать на изменяющийся мир.
В данном случае — отменить РРЦ. Дать право розничным продавцам самостоятельно устанавливать цены.
согласен, прямо повеяло временами позднего СССР, когда к хорошей книге по подписке в нагрузку шел томик Ленина. Читая это все, возникает даже не дажавю, а понимание, что через 30 лет, все возвращается на "круги своя" и не по себе от того, что это тенденция глобальная.
Капитализм начинает походить на цифровой социализм с элементами киберпанка. :(
Если отменить РРЦ, то цены у всех упрутся в верхний потолок по которому товар не будет залёживаться да там и останутся. Покупатель от этого только проиграет.
Никаких причин у магазина нет чтобы снижать цену, если товар и так хорошо продаётся. Покупатель от этого только проиграет.
Да, подороже, пока есть ажиотаж. Но не искать где-то кривыми способами и не получать непонятные 'праздничнык наборы', а просто купить.
PS. Впррочем, история также учит, что истрия никого ничему не учит :(
Если человек считает, что приставка нужнее, чем фрукты детям, то проблема не в перекупах, мне кажется.
— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
А так дети или обойдутся без фруктов или без праздника(а какой праздник без подарка). Так в ком же проблема?
Я не защищаю магазины, они тоже норовят нарушить закон и /или права покупателей, пока государство не видит(второй коммент сверху). Но перекупы пользы никому не несут.
Или не получилось бы купить вообще, потому что дефицит и на всех не хватает.
Перекуп как явление может возникнуть только тогда, когда желающих купить по магазинной цене больше, чем магазин способен продать. Либо если перекуп способен выкупать в значимых количествах и при этом покупку нельзя отложить (до тех пор, пока не приедет новая партия) - но мне кажется, это не тот случай.
А магазин не может просто взять и купить ещё. Т.к. производитель наштамповал товара в нужном количестве и уже продал. Производить новый который ещё и не факт что купят(т.к. перекупы сбросят остатки после праздников) ему не выгодно.
Даже на соль/гречку бывает дефицит из за вбросов и не прогнозируемой волны покупок. А потом их никто не покупает, товар лежит на полках, теряет срок годности, да и из за простоя магазин теряет прибыль.
Тут дело не только в бизнесе самих магазинов. Не стоит забывать о бизнес-модели производителей консолей. Так как в их модель так же включены источники прибыли в долгосрочной перспективе: покупки, подписки и т.п. (Модель "бритва и лезвия")
Так же не стоит забывать о борьбе за долю рынка.
Никаких причин у магазина нет чтобы снижать цену, если товар и так хорошо продаётся.Пока есть дефицит и готовые платить повышенную цену — цена бы держалась. Когда готовые платить дорого закончатся, а товара на рынке станет много — цена упадет до той, по которой готовы покупать менее обеспеченные и при этом продавец не в убытке.
Собственно это многократно проходилось на разных товарах. Сколько стоили первые компьютеры? Почему цена упала в разы если и по тем ценам находились покупатели?
Есть такое понятие как эластичность спроса.
Есть такое понятие, как стратегия снятия сливок. Если производитель/продавец не умеет ею пользоваться, то ею воспользуются перекупы. В этом нет ровным счетом ничего ни "хорошего", ни "плохого" - просто так устроена экономика.
И дефицит товара.
Да, дефицит тоже бывает, оказывается.
Если отменить РРЦ, то цены у всех упрутся в верхний потолок по которому товар не будет залёживаться да там и останутся.
Категорически противоречит вашему же заявлению про эластичность спроса.
Покупатель от этого только проиграет.
Покупатель выиграет от выбора "купить как можно скорее не считаясь с ценой" и "подождать, когда ажиотаж уляжется и цены сползут вниз". Все ваши идеи означают отнятие у покупателя такой возможности.
Никаких причин у магазина нет чтобы снижать цену, если товар и так хорошо продаётся.
В общем верно.
Покупатель от этого только проиграет.
Покупатель проиграет от того, что магазины по причинам договорных отношений с производителем не могут поднять цену до равновесной - до рыночной, и идут на в общем-то неприличные (а местами и не вполне законные) способы, известные по советской торговле - к дефициту в нагрузку неликвид.
Да, дефицит тоже бывает, оказывается.
На эту тему есть замечательное и очень ёмкое выражение: "нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего мало".
А поднимая цену они снижают количество проданных приставок, тем самым не зарабатывая, а теряя деньги. Т.е. небольшая дополнительная прибыль сейчас, но существенные потери потом.
И кому это выгодно? Только перекупам, которые на перепродаже поднимут мгновенную прибыль, создав кучу проблем и потерь всем остальным, включая конечных покупателей.
Вот только производителю и магазину вообще не нужно продать приставки подороже. А нужно продать по больше, т.к. с приставок ни первые, ни вторые ничего не зарабатывают по большому счёту. Зарабатывают с игр и подписок.
Скорее всего это заявление не соответствует действительности, потому что производитель, вероятно, действительно ничего не зарабатывает и, допускаю, наоборот теряет (продает в убыток), а вот магазин - вовсе нет. И да, производитель предполагает зарабатывать на продаже игр, а магазин к этому никакого отношения иметь уже не будет - магазин продает товар и зарабатывает на этом.
А поднимая цену они снижают количество проданных приставок, тем самым не зарабатывая, а теряя деньги. Т.е. небольшая дополнительная прибыль сейчас, но существенные потери потом.
У производителя приставок и магазина, торгующего ими в розницу, почти что противоположные задачи. Объединять их общими интересами довольно странно.
Т.е. небольшая дополнительная прибыль сейчас, но существенные потери потом.
Возможно. У меня нет аналитики продаж приставок прошлых поколений, на основании которой планируются продажи текущего поколения - я не могу делать выводы более обоснованные, чем делает производитель, располагающий необходимой для анализа и планирования информацией.
И кому это выгодно? Только перекупам, которые на перепродаже поднимут мгновенную прибыль, создав кучу проблем и потерь всем остальным, включая конечных покупателей.
Это может быть выгодно производителю, потому что ажиотаж вокруг приставок - дополнительный маркетинговый инструмент. При обычной продаже приставки обсуждают те, кто в принципе хочет их купить. При ажиотаже их обсуждают все интернеты. Кто-то да и решит, что раз такой ажиотаж, то наверное товар стóящий, надо и себе купить - это же не тупая реклама, это реальные люди бьются за то, чтобы купить дефицит. Вот где-то так это работает.
Так что и у производителя и у магазина цель одна, иначе бы они не заключали неудобный для них договор, который не даёт больше содрать с покупателя.
Потому что консоль это не товар.
Товар это игры. Производителю не выгодно что бы раскупленные консоли лежали на складе. Нужно что бы на каждую консоль покупались игры, ибо это главный источник заработка.
Консоль же продается +- по себестоимости, прибыль с нее не большая.
del. Ошибся веткой.
Лучше бы они так видюхи продавали.
PS: В итоге взял oculus quest 2, на них ни цены не выросли ни дефицита нет.
Так а если нет видюхи, чего с ним одним особо делать? Отбивать кубики цветными палочками? Или там что-то стоящее появилось?
У меня есть 1070, что чуть выше минимальных. Графон там конечно сильно устаревший, наверное лучше, чем Resident Evil 4 VR не выжать.
Такой странный стал мир.
Год назад заказал ее без сильных проблем на старте, только платить надо было сильно заранее.
И вот весь год читаю про проблемы с доступностью и кажется, что это сюр какой-то.
Когда вся эта фигня закончится-то уже?
Интересно а с видеокартами тоже так будет? Готов встать в очередь что бы получить 3070 по рекомендованной цене.
А где в очередь-то вставать? Или уже поздно?
Самое время напомнить про рип кансолегейминга с его дефицитом и ценами игр по 8ка.
Вот не пойму - почему ритейлеры продолжают продавать по ценам существенно ниже реальных рыночных?
Ведь это прямое приглашение для спекулянтов, а также все условия для коррупции среди сотрудников.
Они что, дополнительных денег не хотят?
Даже с точки зрения покупателя - лучше переплатить магазину, который предоставит все гарантии чем непонятно какому перекупщику, который продаст товар неизвестного качества и происхождения...
А за Шуру Изосимова замуж выйти не надо? А то ить не продадут.
Теперь их будут распределять по новому алгоритму
Кому интересно это рекламное вранье? Продавцу пришел товар, на который ажиотажный спрос. Продавец имеет полное право продать его любому покупателю по любой цене. Пусть МВидео и Эльдорадо назовут хотя бы одну причину, по которой им будет выгодно повысить свои издержки, устраивая из простой продажи непростую, тогда можно будет почитать про их новый алгоритм, а до тех пор — увольте!
MSRP — навязанная в договоре с производителем отпускная цена. Без нее никакие перекупы бы не присосались — цену бы подняли сами МВидео, Эльдорадо и другие. Перекупам было бы не на чем было зарабатывать. Нарушить эту цену магазины не могут, потому что им больше не будут отгружать этот самый ажиотажный товар.
Впрочем, оставим MSRP в покое: в условное Эльдорадо пришло 100 плоек, они их выкинули в продажу строго по MSRP, их размели перекупы за 1 сек., т.е. оборачиваемость средств у магазина рекордная. В какой момент начинаются проблемы Эльдорадо?
С видеокартами интересная ситуация. MSRP нвидия устанавливает на свои founder edition, но их мало. А вот остальные производители (ASUS, например) регулярно MSRP цены повышают. Сони с консолями так не делает, потому что у них основная прибыль идет с продаж игр и есть жесткая конкуренця между платформами. Кроме того, весомую разницу тут создают майнеры, которые в отличии от игроков в консоли готовы скупать видеокарты почти с любой наценкой.
в условное Эльдорадо пришло 100 плоек, они их выкинули в продажу строго по MSRP, их размели перекупы за 1 сек.
К тому же они не магазин, не могут быстро обслужить сразу всех покупателей.
Может быть не десяток перекупов с сотней плоек каждый, а сотня с десятком. Те же приставки как биток, лежит и дорожает. Даже с со сменой поколения они особо в цене не теряют, т.к. основная стоимость в играх.
Очевидно что диски покупают владельцы консолей с приводами. Или для того чтобы этот диск подарить. Конечно бывают люди пытающиеся заправить бензином Теслу, но их не так много.
П.С. Доп. вопроса не было бы, если бы вы сразу ответили на два заданных до этого.
Вообще вот я посмотрел ваши аргументы в этом треде, и могу посоветовать почитать главу про билетных спекулянтов из книги «Овцы в волчьих шкурах» Уолтера Блока.
А что там у 5й плойки с Jailbreak? Поставить туда Linux, вроде неплохой комп бы был.
Я фигею. Люди в комментариях защищают перекупов. Остановите планету, я сойду.
О, я знаю как они их будут продавать. Они будут оформляться через онлайн-магазин по предоплате, а через неделю отменят заказ, т к. они "типа" закончились на складе, НО их можно будет купить по цене выше.
В «М.Видео» и «Эльдорадо» завезли партию PlayStation 5 — как их будут продавать