Почему некоторые называют область уведомлений «треем»?

Original author: Raymond Chen
  • Translation
оригинал опубликован в 2003, и относится к интерфейсу Windows XP

Короткий ответ: потому что заблуждаются.

Длинный ответ: официальное название штуковины снизу экрана — «панель задач» (taskbar). Она состоит из нескольких элементов — кнопка «Пуск», кнопки переключения между задачами, часы, и «область уведомлений» (taskbar notification area).

Распространённая ошибка — называть область уведомлений «треем» (или даже «системным лотком»). Она никогда так не называлась. Если вы встретите в документации упоминание «system tray», можете доложить, что обнаружили ошибку.

Откуда взялось это неверное название?

В ранних версиях Chicago — ещё до того, как проект получил название Windows 95 — панель задач была не панелью задач, а папкой, зафиксированной снизу экрана. Она была всегда на виду, и можно было «бросать» в неё документы и ярлыки для быстрого доступа — аналогично лотку для всякой всячины, который ставят в верхний ящик письменного стола.



Оттуда и взялось название «лоток (tray) рабочего стола». Немного сомнительное продолжение метафоры «рабочего стола на экране» — но всё ещё в пределах здравого смысла. (Вот если бы вместо обоев на стол клали скатерть...)



Значки свёрнутых приложений ложились прямо на рабочий стол — так же, как в классическом интерфейсе Windows 3.x



Лоток можно было зафиксировать у любого края экрана, а можно было «открепить» и перемещать по экрану, как обычную папку.



Потом мы отказались от этой идеи. На всегда видимую панель решили поместить кнопки переключения между задачами. (В одной из версий Chicago пользователь может выбирать, использовать панель как лоток или как панель задач; а иконки свёрнутых приложений попадают и на рабочий стол, и на панель задач.)



Идея кнопок для переключения задач тоже пришла не сразу. Вначале задумывался ряд вкладок, «листающих» запущенные приложения. Версия Chicago со «вкладками задач» не стала достоянием общественности, и даже нарисованный Рэймондом по памяти скриншот ушёл в небытие вместе с gotdotnet.com. Единственное, что осталось — чёрно-белый рисунок в книге Рэймонда.



Не все программы были готовы к тому, чтобы верх экрана занимал ряд вкладок, и от идеи пришлось отказаться. С другой стороны, код переключения «вкладок задач» был к тому времени уже готов, и проще было перерисовать вкладки, чтоб они выглядели, как кнопки — чем переписывать весь код, используя настоящие кнопки. Так кнопки переключения задач и остались замаскированными вкладками (окно класса SysTabControl32).

Диахроническая справка: функциональность лотка осталась в системе. Пользователь мог подтащить любую папку к краю экрана, чтобы зафиксировать её как новую панель, или как элемент существующей панели. Одна такая панель, «быстрый запуск», добавленная с IE4, частично повторяла назначение исходного лотка — хранение часто нужных ярлыков. Парадоксально, но в Windows 7 видим возвращение панели задач к этой исходной концепции лотка для ярлыков.

Кнопки-вкладки превратились, как и положено ряду кнопок, в панель инструментов (окно класса ToolbarWindow32). Это произошло в Windows XP, когда панель задач впервые после Windows 95 обновили; а начиная с Windows 7, это окно нового уникального класса MSTaskListWClass.

Область уведомлений (ряд значков) была панелью инструментов (ToolbarWindow32) с самого начала, и остаётся ей до сих пор.


Так вот, когда мы решили сделать вместо лотка панель переключения задач, мы прошерстили всю нашу документацию, и заменили упоминания слова «tray» на «taskbar». Нигде в документации Windows Shell слово «tray» больше не упоминается.

Примерно в это же время мы добавили на панель задач область уведомлений.

Наверное, её стали называть «system tray» из-за того, что в Windows 95 была программа systray.exe, отображавшая стандартные значки уведомлений: регулятор громкости, статус PCMCIA, индикатор зарядки батареи. Если завершить процесс systray.exe, значки уведомлений пропадают. Так что пользователи решили, «Ага, systray — это системный процесс, отвечающий за область уведомлений; наверняка она называется 'system tray'.» Заблуждение, которое из-за этого возникло, мы уже восемь лет пытаемся искоренить…

К сожалению, ради обратной совместимости пришлось оставить Tray в названиях оконных классов: Shell_TrayWnd у панели задач, TrayNotifyWnd у области уведомлений, и TrayClockWClass у часов. Но и во всех этих случаях «tray» относится к панели задач целиком — с тех времён, пока она была лотком.

Что хуже всего, разработчики других компонентов Windows и других продуктов Microsoft втянулись во всеобщее заблуждение, и теперь название «tray» встречается в их официальной документации и в примерах кода. Некоторые даже имеют наглость заявлять, что «system tray» — это официальное название области уведомлений.

Неправда. Область уведомлений никогда не была треем: она появилась, когда трей-лоток уже не существовал. Она всегда назвалась областью уведомлений, а значки в ней всегда назывались значками уведомлений (notification icons).

Ну и какое мне дело? Раз теперь все называют её треем, пора бы уже привыкнуть?
Нет. Вот вам бы понравилось, если бы все называли вас чужим именем?
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 148

    +99
    Почему некоторые называют область уведомлений «треем»?

    Потомку, что «трэй» удобнее говорить, писать и читать чем «область уведомлений». Поэтому же «некоторые» называют «брандмауэр» «фаерволом», ОС «GNU/Linux» просто «Linux», и т.п. IMHO.
      +4
      Ну, с тех пор MS научилась продумывать своим компонентам звучные имена.
        +38
        Да уж точно, с именами у них все отлично, некоторые даже рифмуются:
        Windows Communication Foundation Non-HTTP Activation
          +32
          «Обнаружен узел Web; ожидается ответ»!..

          (кто помнит)
            +3
            Были времена, IE3 тогда был в моде… Помнится мне тогда было лет 9, а фразу эту большие дяди произносили как молитву :)
              +4
              Самая счастливая фраза была для меня в 1999 году, когда инет был на 33k модеме.
                0
                «Введите сетевой пароль, добро пожаловать в интернет»?
                  0
                  вторая строка? :D
                    0
                    это стихи, и даже песня. )
                    не моя.

                  +2
                  «А ответа нет и нет
                  Что за сука Интернет!»
                +6
                побочный эффект — огромное ЧСВ «посвящённого» при фактическом полузнании терминологии
                  +5
                  Ну и какое мне дело? Раз теперь все называют её треем, пора бы уже привыкнуть?
                  Нет. Вот вам бы понравилось, если бы все называли вас чужим именем?

                  Ошущение, будто автора зовут «область уведомлений», которую все называют треем и он негодует =)
                  Если уж большинство называет это треем, то лучше сменить название области, чем пытаться переубедить их.
                  ИМХО конечно же.
                    +1
                    Вот вам бы понравилось, если бы все называли вашего ребёнка чужим именем?

                    Автор и его коллеги назвали своё общее дитя областью уведомлений. Их раздражение можно понять.
                      0
                      Тогда надо было переименовывать до конца. А то в документации одно, а в коде он все таки треем оказывается. Открываешь диспетчер задач и видишь что он трей, открываешь WinAPI — и снова трей. Пусть там конечно кто угодно говорит что это не трей вовсе а «область уведомлений», но мы то знаем.
                        0
                        Справедливости ради, в коде треем остался таскбар целиком, а в WinAPI трея вовсе нет.
                          +1
                          Тем не менее, одного процесса systray.exe вполне достаточно. Утверждения авторов что то что вы называете треем, и запускается программой systray.exe вовсе не трей довольно забавны.
                  0
                  Internet Connection Firewall (это в Win).
                  Употребление слова брандмауэр — лишь неправильный перевод. Это немецкая калька слова, но сами немцы употребляют слово firewall, а не brandmauer.
                    +5
                    > Употребление слова брандмауэр — лишь неправильный перевод. Это немецкая калька слова

                    Никакой кальки. В немецком это слово (brandmauer) существовало само по себе, независимо от английского языка, причём задолго до появления компьютеров. Брандмауэр — это изначально инженерно/строительный термин, дословно переводится «противопожарная стена». По своей сути — это глухая стена из огнеупорных материалов (каменная или кирпичная), которая разделяла два смежных здания или части одного здания. Эта стена даже специально ещё и примерно на метр возвышалась над крышей, чтобы языки пламени через верх не перекидывались на соседнее здание.

                    Картинка: ipicture.ru/uploads/100820/xblyvUTXcX.jpg

                    Служил брандмауэр для предотвращения распространения пожара между соседними зданиями (частями здания). Тогда ещё сами здания были из горючих материалов, преимущественно с деревянными стенами и перекрытиями, поэтому без такой противопожарной стены огонь легко мог перекинуться на соседнее здание. Пока в Германии не стали массово при строительстве между зданиями строить брандмауэры, бывало при пожаре выгорали целые кварталы и улицы.

                    И в русский язык слово брандмауэр пришло из немецкого ещё пару веков назад, как и многие другие инженерно-строительные термины и заимствованные технологии, которые были завезены в Россию вместе с иностранными инженерами/специалистами.

                    А уже потом, когда появились компьютерные сети и сетевые фильтры их по аналогии с уже существовавшим и распространенным (в том числе в России) термином стали называть брандмауэр. Т.к. по своей сути он тоже служил заслонкой, предотвращающей распространение сетевых угроз на соседние сегменты сети (по аналогии с предотвращением распространения пожара на соседние здания).

                    Т.е. слово брандмауэр пришло в русский язык гораздо раньше, а потом уже адаптировалось к тематике вычислительных сетей. А вот уже файрвол — это как раз калька с английского firewall, и в русском языке его стали употреблять всего несколько последних лет.
                      0
                      я знаю, что такое brandmauer на немецком и его первоначальное значение. К тому же firewall означает то же самое в английском, что и на немецком brandmauer. Но в компьютерной терминологии используется firewall, и даже самими немцами.
                      Можно говорить хоть «пакетный фильтр», но фаервол короче и легче произносить.
                        0
                        > я знаю, что такое brandmauer на немецком и его первоначальное значение.

                        Тогда почему же пишете про какую-то кальку и неправильный перевод?

                        > Можно говорить хоть «пакетный фильтр», но фаервол короче и легче произносить.

                        Конечно можно, я сам произношу именно «файрвол». Но слово «брандмауэр» пришло в русский язык гораздо раньше. Т.е. оно использовалось в русском и для обозначения противопожарной стены, и позже для обозначения сетевого пакетного фильтра. Т.е. это слово вполне имеет право на существование и использование в русском языке.
                          0
                          да, я прогнал малёха
                  +66
                  Довольно познавательно. Странно только почему я узнаю об этом только после 13 лет называние ее треем
                    –2
                    Потому что по ночам Хабр читаете =)
                      –3
                      Потому, что ни разу не надо было «в туда» что-то программировать.
                      +4
                      а по-моему это хорошо — так ЧЕЛОВЕЧНО:) Что немало значит в цифровой векБ вроди иконки флопи на алиас сохранения
                      • UFO just landed and posted this here
                          +5
                          Так это не крестовый поход против всех использующих слово «трей», а обзор истории таскбара, внешне оформленный как стариковское брюзжание.
                          0
                          Иконка Диск Доктора. Сколько ностальгии. Спасибо за статью :)
                            +8
                            Из-за того, что слово короткое и простое я его так называю и буду называть )
                              +2
                              не только короткое и простое, но и всенародно признанное.
                                –5
                                адекватное?
                                  +2
                                  Слово «адекватный» теперь просто модно что ли лепить везде, к месту и не к месту?
                              0
                              Спасибо, очень интересно! Я вот никогда не мог понять, почему в гноме апплет трея называется областью уведомления. Теперь видимо знаю, гном решил по стопам MS пойти. ИМХО, что такое трей знают все. А вот что такое область уведомления уже нет. Так что могли бы сделать и официальным названием, благо звучит неплохо да и слово короткое.
                                0
                                В Mac OS кстати большинство так же называю «область с часиками» треем, хотя на самом деле это Status Bar.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    +2
                                    А потом слышат в ответ «Ой! Это и правда часы???» -_-…
                              • UFO just landed and posted this here
                                • UFO just landed and posted this here
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      0
                                      всё, целлофан, граммофон, унитаз — пора мс уже сдаться! :-D
                                      +7
                                      Это который все «клитором» кличут? ) Вот уж да… :(
                                        0
                                        Я еще так и скроллер мыши называю :)
                                          +1
                                          А еще была когда-то модель мышки у mitsumi, у которой вместо колеса сделали клитор кнопку которую нужно было толкать вперед/назад/вниз.
                                            +7
                                            А как вам эта красавица? =)
                                              +2
                                              Точка G как-то слишком близко :)
                                                +6
                                                как-то она совсем не там
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +1
                                          Кто читал MSDN, тот знает — там везде Notification Area и названия функций на тему. Трей упоминается только в названиях специальных оконных классов, с которыми редко кто работает.
                                          0
                                          Все уже настолько привычно… «сидит в трее» " посмотри в трее" ) а так, да… действительно тайна)))
                                          www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=system+tray+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
                                            0
                                            а я за год привык к названию «нотификации» ))
                                              +1
                                              — не люблю города с длинными названиями. вот послушай: мииинск, биииийск… то ли дело — петропавловск-камчатский!
                                            –4
                                            «В официальной документации Microsoft нет термина system tray. Официальное его название — Taskbar Notification Area. System tray — исторически сложившееся неофициальное название для этого элемента. Одной из причин его возникновения считается системная программа systray.exe в Windows 95, отвечавшая за вывод в область уведомлений некоторых системных значков (регулятора громкости, состояния PCMCIA и аккумулятора ноутбука). После её принудительного закрытия из области уведомлений пропадали все значки. Следует отметить, что в интерфейсе Windows 95 область уведомлений и в самом деле выглядит как углубление в панели задач.

                                            По словам системного программиста Microsoft Реймонда Чена, System Tray назывался экспериментальный элемент интерфейса Windows 95, от которого отказались в пользу панели задач. Остатком этого эксперимента и стал файл systray.exe»
                                              –6
                                              p.s. это перевод этой статьи blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2003/09/10/54831.aspx
                                                +6
                                                «Все пропало! Тушеночная невеста нас всех разоблачила»

                                                вообще говоря, этот пост находится в разделе «переводы», а ссылка внизу ведет как раз в то место, которое Вы упомянули
                                              +2
                                              Ну и в чем смысл? Что плохого случится если я продолжу назвать «область уведомлений» треем? Почему я обязан использовать это ужасное «академическое» название? Все привыкли к слову трей, все знают что это такое. Слово короткое и звучное. И даже метафора вполне прослеживается.

                                              С такой же логикой компьютер нужно называть «устройство считывания и обработки информации», он же не только считает (compute).

                                              P.S: скорее всего трею плевать как его называют.
                                                +3
                                                не важно как называется, главное что тебя понимают
                                                  0
                                                  Именно поэтому и будем продолжать называть так как удобно, а все эти «литературные» области/панели оставим школьным преподавателям информатики… все равно их никто не понимает).
                                                  +4
                                                  Большое спасибо хотябы за скриншоты, я их до сего момента не видел. Теперь изучаю сайт windowsmuseum.net.ru/
                                                    +3
                                                    означаемое vs означающее.

                                                    >Вот вам бы понравилось, если бы все называли вас чужим именем?

                                                    спорный вопрос. бывает, что имя включает историю всего рода.
                                                      –1
                                                      В winXP штука где живут часы имеет имя класса окна «TrayNotifyWnd», а сами часы живут в «TrayClockWClass». А вся панель зовётся «Shell_TrayWnd». Чёрт, сначала покопался в окнах, а только потом дочитал статью. Про первые два вы упомянули, но вот весь пуск имеет класс TrayWnd, что как бы намекает.
                                                        +13
                                                        Я ее называю «подоконником» иногда.
                                                          +12
                                                          Вы только, пожалуйста, при пользователях так ее не называйте, а то техподдержка затем будет умирать от писем: «У меня цветок на подоконнике всегда зелененьким был, а сегодня какой-то серый-серый»
                                                          +3
                                                          Спасибо за разъяснение официальной позиции.
                                                          Но больше всего спасибо за скриншоты снимки экрана. Первый раз увидел гибрид Windows 3.1 и Windows 95
                                                            +22
                                                            Чаще всего называю это «правый нижний угол», т.к. в техподдержке успел поработать :-(
                                                            Ещё распространенный вариант — «там, где часики».
                                                              –1
                                                              > «правый нижний угол»
                                                              Люди, перетащившие таскбар на верхнюю часть экрана, не попадались? :-)
                                                                +2
                                                                те, которые знают, как панель перетащить (это ж ее открепить сперва надо! :)) поймут, что саппорт имеет в виду «трэй» )
                                                                  +1
                                                                  Однако, такое положение может перейти к ним по наследству от предыдущего работника/сына/внука. :)
                                                                    0
                                                                    Как быть с теми, кто умудрился перетащить её случайно (были случаи) и не сумел перетащить обратно? :)
                                                                +1
                                                                Почему некоторые называют электронную вычислительную машину «компьютером»? Да потому что так удобнее. И с треем vs. «область уведомлений панели задач» та же история.
                                                                  –2
                                                                  Скоро докапываться будут почему это мы называем Электронное Устройство Для Приёма И Отображения Изображения И Звука — Телевизором…
                                                                    –2
                                                                    > или даже «системным лотком»
                                                                    При переводе самое главное — не увлекаться. Вы хоть раз слышали, чтобы её называли «системным лотком»? =)
                                                                      +3
                                                                      А вы посмотрите:
                                                                      yandex.ru/yandsearch?text=системный%20лоток&lr=15
                                                                      На самом деле довольно распространённое название. В документации часто встречается тоже.
                                                                        0
                                                                        Бывает же :-) Тогда прошу прощения :-)
                                                                          +1
                                                                          Обсуждая варианты перевода, нельзя не упомянуть бессмертное «казните монтажника изображением подноса» (execute installer by tray icon)
                                                                        +9
                                                                        Трей уже давно не является «областью уведомлений». Хотя бы потому что сейчас там уведомлений как таковых зачастую и нет — есть регуляторы (громкость, плейер, подсветка экрана, текущий пользователь, часы и прочее), есть «свернутые» программы, и реже — значки уведомлений о событиях. Поэтому я считаю, что терминологически неверно называть областью уведомлений то, где уведомлений как таковых меньшинство.
                                                                          +2
                                                                          Парадоксально, что трей с самого начала не был «областью уведомлений»: значок регулятора громкости ни о чём не уведомлял.
                                                                          Вопреки воле разработчиков, область уведомлений уже ко времени релиза Win95 превратилась в лоток для всякой всячины, которую удобно держать на виду, — повторяя назначение удалённого из системы трея-папки.
                                                                            0
                                                                            Значок громкости, в принципе, уведомляет о статусе громкости (на нём видно, если звук выключен).
                                                                            +3
                                                                            Эх. Прочитаешь, повозмущаешься про себя, а потом откроешь свое недавнее хобби и удивишься снова:

                                                                            void ModifyTrayIcon ( char *text )
                                                                            {

                                                                            Shell_NotifyIcon ( NIM_MODIFY, &nd );
                                                                            }

                                                                            void DeleteTrayIcon ()
                                                                            {

                                                                            Shell_NotifyIcon ( NIM_DELETE, &nd );
                                                                            }

                                                                            void AddTrayIcon ()
                                                                            {

                                                                            Shell_NotifyIcon ( NIM_ADD, &nd );
                                                                            }

                                                                            Вот она, инерционность мышления.
                                                                              +28
                                                                              А я в операционной системе Windows, так и называл «область уведомлений» — это же очевидно, когда ее видишь на «жидкокристаллическом устройстве вывода на экран».

                                                                              Точно так же очевидно, как когда я объясняю в магазине что мне нужно для сборки персонального компьютера: центральное обрабатывающее устройство архитектуры фон-Нейманна микроархитектуры Nehalem, главная плата, запоминающее устройство с произвольным доступом на пару тебибайт, оптический привод для цифровых многоцелевых дисков, устройство ввода с алфавитно-цифровой блоком и манипулятор типа мышь.

                                                                              Жалко, что при этом меня, такого правильного, никто не понимает.
                                                                                +1
                                                                                «запоминающее устройство с произвольным доступом на пару тебибайт» — ну это вам навряд предложат, думаю максимум на 8-16 гибибайт.
                                                                                Вы имели ввиду накопители на жестких магнитных дисках — они как раз на тебибайты пошли?
                                                                                0
                                                                                Интересно сколько всякого кода надо отрефакторить, чтобы *Tray* переименовать в *NotificationArea*
                                                                                  0
                                                                                  Я в аналогичной ситуации переименования программы вообще не парился. Заменил название программы в ресурсах и всё. Теперь у программы есть два названия: для пользователей и рабочее.
                                                                                  +2
                                                                                  Эх! Скриншоты навеяли воспоминания… Тогда это было как-то романтично, а сейчас…
                                                                                    +1
                                                                                    Ага. Бушлатом называют меховую или ватную военную куртку, в то время как на самом деле так называлась морская укороченная шинель. И что? В память о счастливом детстве переименовать? Язык имеет свойство развиваться, статья интересна как экскурс в историю понятия. Революцию прошу считать не удавшейся.
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                        +2
                                                                                        Как историческая справка — конечно интересно, но как языковая норма, трей — вполне состоявшаяся штука, тут уж просто глупо говорить о несправедливости когда момент давно упущен.
                                                                                          +3
                                                                                          пусть называют его как хотят, для меня он tray'ем останется до захлопывания вселенной
                                                                                            0
                                                                                            Поздно уже. Короткое привычное название сложным и длинным нереально заменить, процесс в обратную сторону лишь идёт :)
                                                                                              +2
                                                                                              Еще научите людей ксерокс называть копировальным аппаратом :)
                                                                                                +2
                                                                                                Ну, в конторе я популярно объяснил что xerox — фирма, а аппарат — копИр. Вроде называют теперь копиром без проблем каких-либо.
                                                                                                  +5
                                                                                                  Предлагаю следующий подвиг: отучить говорить «аспирин» и научить произносить «ацетилсалициловая кислота»
                                                                                                    –3
                                                                                                    И как, вам все благодарны? :) Терпеть не могу поучающих умников, которые регулярно сообщают мне, как нужно правильно говорить. В конце-концов, это невежливо.

                                                                                                    На поверку обычно обнаруживается, что знания русского языка таких умников достаточно поверхностны или безнадежно устарели.
                                                                                                      +2
                                                                                                      А причем тут знания русского языка? Если так рассуждать как вы, то давайте каждый будет называть все как он хочет, зачем нам определенные правила. Если в детстве вам родители скажут что качели — это колбаса, вы так и будете их называть до самой старости и с негодованием возмущаться на «умников» которые говорят, что колбаса это нечто другое? =)
                                                                                                        –3
                                                                                                        Давайте не будем обобщать и гиперболизировать. Я думаю, вы прекрасно поняли, что я имею ввиду.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Если честно — то не понял. Я на самом деле не понимаю, что плохого, если вам указали на ваши ошибки.
                                                                                                            –3
                                                                                                            Назвать копирующее устройство «ксероксом» — это ошибка?

                                                                                                            www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EA%F1%E5%F0%EE%EA%F1&all=x
                                                                                                            www.gramota.ru/spravka/buro/29_341791

                                                                                                            В данном случае вы просто решили доказать всем, какой вы умный и знаете, как правильно называть копирующее устройство и облажались. Но, даже если бы вы оказались правы — все равно, невежливо поучать других людей тогда, когда вас об этом не просят.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну вот видите, я ошибался, и в отличие от вас могу признать свои ошибки.
                                                                                                              По поводу умный и облажались: вы можете пользоваться своим словарем эллочки-людоедочки из 30 слов и удивляться и негодовать что вас не понимают или понимают не так, если есть устоявшееся название — это вовсе не значит что оно верное. Я лишь рассказал людям, что такое «Ксерокс» и что такое копир. И если человек продолжает назвать копир ксероксом и его понимают — то это его дело, главно что он знает какое правильное и откуда оно пошло, он может делать это намеренно — это тоже его право.
                                                                                                              Невежливо — это делать ошибки и вставлять слова-паразиты в речь. В данном случае, я считаю, любой человек имеет право поправить собеседника, если он неверно ставит ударение, или неверно толкует понятие слова.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы считаете неправильно: www.etiket.ru/contact/talk.html
                                                                                                                Нормы современного этикета не допускают поправлять вашего собеседника. Это неприлично.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Хм, ну вы же меня поправляете и указываете мне на мои ошибки, значит вы поступаете невежвливо =)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В настоящий момент предметом нашей дискуссии является этикет. Как я написал в этой ветке чуть ниже, я указываю вам на фактическую ошибку, которая имеет отношение к нашей дискуссии.

                                                                                                                    Вот если бы я сказал вам, что писать следует «невежливо», вместо «невежвливо», вы могли бы на меня обидеться, заметив, что просто допустили описку и это не имеет отношения к нашей дискуссии (а Хабр еще и не позволяет редактировать комментарии).
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    приведенные вами «нормы современного этикета» не нормы этикета :) поправлять собеседника — это очень правильно
                                                                                                                    Стоите вы с товарищем (вашим собеседником). К вам подходит сторонний человек,, просит обьяснить дорогу до определенного места, ваш собеседник объясняет неправильно. Вы его поправите? Будет ли это невежливо?
                                                                                                                    Норма — это то, что нормально. Если здесь поправить считают нормальным — значит такая здесь норма ) На форуме сайта этикет.ру, может быть и не стоит поправлять людей, чтоб не прослыть невежей, а на хабре мы не за приятным общением, а за новой информацией. Затем чтоб узнать как не наделать новых ошибок и поправить старых.
                                                                                                                    Мы с собеседником:
                                                                                                                    — щас подниму систему, вроде надо sudo rm -rf / написать
                                                                                                                    — да — отвечает вежливый собеседник или нет? поправлять — надо!
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Существуют различные типы ошибок. То, о чем вы говорите, речевой ошибкой не является. Разумеется, если кто-то в тематическом споре указывает на неверный факт, логично будет его поправить. Кстати, спорить с ним до хрипоты — уже невежливо.

                                                                                                                      Но если его ошибка — просто речевая и к теме спора /дискуссии отношения не имеет — поправлять его невежливо.

                                                                                                                      Обратите внимание, что все, о чем я говорю, в первую очередь относится к вербальному общению. Хотя, мне кажется, письменное общение от него не отличается.

                                                                                                                      а на хабре мы не за приятным общением, а за новой информацией

                                                                                                                      Вообще, если вы обратите внимание, то в данной ветке речь идет вообще не о хабре. А о том, что некто в офисе своих коллег заставил называть «ксерокс» «копиром» потому, что, дескать, «копир» говорить правильнее.

                                                                                                                      Если бы он заявил это на форуме специалистов по-русскому языку это не было бы невежливо, потому что являлось бы предметом обсуждения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Во-первых не надо перевирать мои слова: я не ЗАСТАВИЛ, я просто объяснил разницу, и люди это поняли и приняли.
                                                                                                                        Во-вторых:
                                                                                                                        по поводу нарицательных имен ясно дается понять, что нарицательное имя != имя верное. Ведь если вас вместо Владислав будут называть Фрактал, думаю что это будет тодже не совсем верно. Причем будут называть все поголовно: родители, начальство, дети, жена. А вы им будете с пеной у рта доказывать что вы не Фрактал, а Владислав, а они в ответ: «Да какая разница, тебя уже все привыкли называть фрактом, чё ты кипятишься?» =)
                                                                                                                        Тогда вы в ответ скажите: «Ок, но тогда полностью — FractalizeR» (именно по английски). Многие ничнут перевирать его произношение, и можете превратиться в какого-нибудь Фрагализера. А, именно, это и произошло с «Ксероксом», ибо исходя отсюда читаться и произноситься оно вообще должно как «Зирокс».
                                                                                                                        Придираться можно много к чему, просто в данном контексте есть «верно» и «неверно, ну и хрен с ним, меня же все понимают». И если после того как я поправил коллектив он стал говорить верно, к чему с пеной у рта доказывать что я «умник и облажался»? С таким же успехом можно доказывать что облажалась вся страна, называя копир — ксероксом.;-)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, действительно, вы не заставляли. Прошу прощения.

                                                                                                                          Но не следует забывать о том, что вы высказали не абсолютную истину, а всего лишь свое мнение. То, что с вами согласились ваши коллеги — это прекрасно. Однако нормы русского языка именно такие, какие я вам привел. И ваше мнение в соответствии с этими нормами — ошибочно. А вы продолжаете называть его «верным». Следует заметить, что оно верно только с вашей точки зрения и, может быть, с точки зрения некоторых ваших знакомых. Мы с вами можем с этим не соглашаться, иметь свое собственное мнение, но нормы — именно такие. Тоже самое касается и норм этикета. Каждый из нас может иметь свои какие-то нормы этикета, но нормы общие от этого не изменятся. Во всяком случае, не изменятся так быстро.

                                                                                                                          Что касается вашего примера с Фракталом, я считаю никнейм именем собственным. И поэтому я нисколько не против, чтобы, например, в WOW меня называли Фракталом (когда у меня есть время, я играю на Европе и обычно меня там называют Fract — так короче). В жизни меня мало называют Фрактализером, но я в принципе не против. Иностранные заказчики обычно так делают, поскольку знают меня, в основном, по нику.

                                                                                                                          Кстати, вы опять гиперболизируете. Ксерокс — неодушевленный предмет. Поэтому сравнение «а вам было бы приятно, если бы вас назвали стиральной машиной, а не Владом» несколько некорректно с точки зрения доказательности тезиса.

                                                                                                                          Кстати, по этому поводу нашел одну хорошую книжку и за выходные собираюсь ее прочесть: flibusta.net/b/76532 (Искусство спора).

                                                                                                                          Кстати, еще относительно «верно» и «неверно». Вы слышали про E-Prime? Я недавно только набрел на этот вариант английского и нахожу его интересным. Особенно в спорах, где речь идет об абсолютных категориях.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну вот и хорошо что вы в не против, когда вас называют Фракталом, а вот компания «Ксерокс» — против, и старается всячески бороться, потому что это тоже, в какой-то мере, ее собственное имя.
                                                                                                                            За ссылку на книжку — спасибо, не встречал раньше, думаю занимательная литература будет, особенно в свете последних событий;-)
                                                                                                                            О E-prime, к сожалению, никогда не слышал, но постараюсь к нашей следущей словесной баталии подготовиться и быть во всеоружии =)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да, Ксерокс и правда против. Да и Google тоже против того, чтобы термин «погуглить» вошел в язык на правах глагола. Настаивают, что мы должны говорить «искать в интернете с помощью Google».

                                                                                                                              Но желания компаний не имеют отношения к тому, как развивается язык. Они могут пытаться повлиять на его развитие, но никаких решительных действий предпринять не смогут.

                                                                                                                              P.S. Найдете еще книжки такие — не сочтите за труд, киньте ссылку в личку :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Кстати, я хотел бы, чтобы вы указали мне на мои ошибки, чтобы я мог их признать. Ошибку с «ксерокс» я не признаю и привел вам доказательные ссылки.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Каждый останется при своем мнении. Вы — что называть качели — колбасой, я — что называть копир — копиром.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Еще раз вас призываю, давайте не будем гиперболизировать. Понятия «копир» и «ксерокс» отличаются друг от друга не так сильно, как «качели» и «колбаса». Кстати, метод, который вы пытались использовать, относится к софистике. Цель которой, кстати, весьма далека от установления истины.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А какая разница, насколько сильнО отличие? Главное что оно есть. Для людей, не разбирающихся в вопросе — оно несущественно, для тех кто понимет — оно колоссально. Человеку скажи процессор RISC — он скажет: «ну и что? Он лучше чем интел? Собери мне на нем комп и айда в кваку». О объясняйте ему что это другое совсем. Ему просто будет пофиг. А так формально для него все процессоры — и сами процессоры, и системные блоки, и кулеры и еще много всяких шалабушек.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Для людей, не разбирающихся в вопросе — оно несущественно, для тех кто понимет — оно колоссально

                                                                                                                            Верно. Поэтому я и против того, чтобы поправлять коллег. Для них разница между «ксерокс» и «копир» могла бы быть несущественной, и моя поправка выглядела бы просто придиркой, если бы даже нормы русского языка говорили, что нарицательного «ксерокс» в русском языке нет.

                                                                                                                            Кстати, мне было бы неприятно, если бы я спросил
                                                                                                                            — Я вижу вы купили своей дочери велосипед?
                                                                                                                            А мне бы ответили
                                                                                                                            — Правильно говорить трицикл

                                                                                                                            Типа ты лох, даже не знаешь, как правильно трехколесный велосипед называется.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >Поэтому я и против того, чтобы поправлять коллег. Для них разница между «ксерокс» и «копир» могла бы быть несущественной, и моя поправка выглядела бы просто придиркой, если бы даже нормы русского языка говорили, что нарицательного «ксерокс» в русском языке нет.

                                                                                                                              Для некоторых разница между «процессором» и «системным блоком» тоже несущественна — Вы не будете поправлять коллег, называющих системный блок «процессором»? Или монитор — «телевизором»?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Думаю, что не буду. Зачем?
                                                                                                          +4
                                                                                                          По-монгольски ксерокс будет кенон. Потому что ксероксы марки «Кенон» появились в Монголии первыми.

                                                                                                          § 152
                                                                                                            –1
                                                                                                            Угу, вот тока мне авторитетного мнения Татьяныча и не хватало для полного просветления и очистки чакры.
                                                                                                            +1
                                                                                                            неверно. фирма xerox называется так потому, что производит ксероксы. учите матчасть
                                                                                                              0
                                                                                                              С таким толстым троллем даже спорить охоты нет, так что не будет вам пищи.
                                                                                                                0
                                                                                                                это не троллинг. почитайте историю. компания сменила название на xerox после выпуска первого ксерокопировального аппарата (слово ксерография Вам тоже незнакомо?)
                                                                                                            +5
                                                                                                            Мне еще нравится, как в народе системный блок незамысловато процессором кличут.
                                                                                                              +3
                                                                                                              ага, а особо одаренные выключая монитор возмущенно заявляют, что компьютер они собственноручно выключили!

                                                                                                              У меня как то препод по ООП спросил что такое «трэй», не потому что проверить хотел, а потому что не знал… Пришлось, как писали выше, рассказывать про нижний правый угол, часики и т.д. Думаю, если б я упомянул про нотификэйшн эриа, ничего бы не изменилось. Главное — говорить на одном языке/диалекте.

                                                                                                              Анализируя вышеописанное, трэй объективнее называть «Околочасовницей».
                                                                                                                0
                                                                                                                Может просто «часовней»? Звучит лучше.
                                                                                                                +1
                                                                                                                О, это самая больная мозоль ITшников )))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Процессор — все то, что производит процессы. Системный блок, Ваша голова и пиво тоже можно назвать процессорами. Просто мы (айти-шники) мыслим глубже в системный блок :)
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  > Еще научите людей ксерокс называть…

                                                                                                                  вы это про Зирокс?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А были (и есть) ещё люди, которые вместо скопировать (отксерить) говорять отэрить — от названия советского аппарата ЭРА (сокр. Электрографический Репродукционный Аппарат).
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Ага, классы у нас tray называются. Программа тоже systray.exe но вы не называйте tray tray’ем, ага, щас!
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, я вот тоже помню как сейчас SysTray.exe.
                                                                                                                      Чьорт, откуда же могло взяться название System Tray, ну.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        System Tray — Системный лоток. Очень метко по-моему.
                                                                                                                        Нафига они нам пытаются доказать обратное?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Точно, все должно называться как положено. Чтобы мануалы выглядели как инструкция к космическому кораблю:

                                                                                                                      «С помощью координатного манипулятора „мышь“ установите курсор дисплейного устройства в позицию над пиктограммой приложения в области уведомлений. Произведите быстрое нажатие и отпускание правой клавиши манипулятора...»
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо, о великий, вы открыли нам глаза на мир. Теперь все будет совсем подругому.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Самое забавное, китайцы за пределами родины берут себе новое имя. Рэймонд — одно из таких имён.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Насколько я знаю, Рэймонд родился в США, и Рэймондом его назвали родители.
                                                                                                                            У него есть и китайское имя, и он страшно не любит, когда это имя упоминают вне круга семьи.

                                                                                                                            «Трей» — это «внутрисемейное» имя таскбара, и «члены семьи» просто не любят, когда это имя упоминают посторонние.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Кстати, есть спец. блог (но мертвый) The Old New Thing на Хабре, посвященный переводам чена.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы предлагаете всем научиться говорить «область уведомлений» только потому, что разработчики виндоус не любят, когда говорят «трей»?
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Автор ошибается! Эта область называется «в углу, где часы»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Трей, область уведомлений… юзеры все равно не понимают что это.
                                                                                                                                    Чаще всего приходиться объяснять: «Справа внизу есть часы, левее них ищи красную иконку и нажми на нее правой кнопкой мышки».
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Всё новое


                                                                                                                                      Это хорошо забытое старое
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Только как-то у Оперы эта идея не прижилась, довольно быстро вернули обратно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В Опере кстати вкладки изначально были внизу, как Task Bar
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Что вернули обратно?
                                                                                                                                            Речь же про вкладки, а они в Опере до сих пор есть.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я имею в виду, что убрали их из строки заголовка обратно на панель вкладок.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не знаю, я использую Linux-версию. Там сам браузер вкладки в заголовок окна никогда не помещал, там работа приложения с элементами окна (включая заголовок) отдана на откуп оконному менеджеру системы. И это, я считаю, правильно.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Следующие поколения будут удивляться почему компьютерная мышь называется мышью? Ведь хвоста то у неё нет! И зачем нужны загадочные кнопки Insert и Scroll Lock на клавиатуре? Будут спрашивать почему диск называется диском? Ведь там диска никакого нет, а только микросхемы.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Scroll Lock давно уже вызывает такие вопросы :) Как и F1-F12 зачастую.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              по поводу ф1-ф12, геймеры очень против вашего комментария
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Insert до сих пор работает и выполняет свою функцию

                                                                                                                                            Only users with full accounts can post comments. Log in, please.