Пуск приложеньица

    Екатерина Лажинцева занимается русификацией продуктов Microsoft ещё со времён Windows for Workgroups. Некоторое время она публиковала в своём ЖЖ занятные случаи из прошлых локализаций, включая историю приснопамятного «приложеньица» в IE 4.0.
    И он отчасти от неопытности, отчасти в пылу молодого задора переводил не совсем обычным образом. Много чего мы все-таки вернули в более привычный вид, но вот «приложеньице запущено» было замечено слишком поздно, когда строка уже ушла из Ирландии в Редмонд для включения в Java-машину, и исправить это нам уже не дали. (из других интересных переводов: Access denied «В притязаниях отказано».)

    В настройках JVM необычные переводы отыскиваются до сих пор:
    показывать предупреждающие вымпелы


    Другой ляп — на коробке «Windows для рабочих групп» в нескольких местах пропустили слово групп. (Подозреваю, фраза не вошла по длине в макет, и из-за этого последнее слово обрезалось при печати.)
    Получившаяся локализация подходила бы для страны победившего социализма: Windows для рабочих. В последний момент, правда, пропажу слова успели заметить и исправить.

    Мелкие опечатки, бывает, остаются незамеченными, несмотря на все вычитки. Забавными опечатки выходят редко, но, например, в какой-то из версий DirectX вместо Видео-настройки получились Видео-настойки.

    Кнопку Пуск хотели сначала назвать Старт — слово изначально простое и понятное, зачем изобретать что-то более изощрённое? Но как раз в решающий момент Екатерины на работе не было, и за её спиной кнопку переименовали, дав «более русское» название.
    В основном, когда это возможно, русские названия стараются выбирать созвучными оригинальным (например, профиль для profile и домен для domain), даже когда это созвучное слово кажется бессмысленным в новом контексте. Довольно редко выбирается небуквальный перевод, выражающий общий смысл, как ярлык для shortcut. Зачастую такой перевод оказывается слишком неуклюжим, чтобы закрепиться в живой речи: вспомним обозреватель вместо browser, учётную запись вместо account, или обнаружен узел web вместо website found.
    Приложеньице было, безусловно, исключением — не калькой и не канцеляризмом, а живым новым словом; поэтому в «языковую политику» Microsoft оно явно не вписывалось.

    Интересная судьба и у слова блог. Словенские локализаторы признали удачным новообразование spletnik, образованное из пары слов splet (паутина, веб) и dnevnik. Отечественные же колебались между калькой блог и неуклюжими оборотами сетевой дневник / сетевой журнал. Русифицированную Vista я не видел, поэтому не знаю, на котором из вариантов в итоге остановились.
    Лишь в двух других языках блог перевели родным словом. В греческом — словом гистологий, образованным, как и давно существующее слово гистология, от корней гистос (ткань, веб) и логос. И в арабском — словом мудаввана, от корня диван (запись, журнал).

    Прославиться Екатерине удалось не только своими переводами:
    Вообще, Word (уже 6.0) я буду помнить всю жизнь: кто-то стырил (пардон, украл) набор дискет, где по неосторожности во время установки я вбила свое имя, и оно записалось в файл setup.inf на 1-й дискете. Этот набор был потом широко растиражирован пиратами. Мне еще это долго аукалось: в одной компании, когда я представилась, из-за перегородки выскочил человек с радостными криками «это вы??!!! у меня ваш Ворд стоит!!! а я думал, что вы вымышленный человек». (Удивляюсь, как меня не уволили).

    Наконец, в своём ЖЖ она довольно много сетует на русскую раскладку клавиатуры, создававшуюся непонятно кем и непонятно как. Больше всего ей, как и А.Лебедеву, досаждает необходимость зажимать Shift для ввода запятой. Также Екатерина отмечает, что русская раскладка — единственная, кроме американской, в которой не используется клавиша AltGr; и она предлагала создать новую стандартную русскую раскладку, в которой при зажатом AltGr вводились бы латинские буквы и знаки препинания из американской раскладки.
    К сожалению, несмотря на немалый авторитет (например, CP-1251 официально зарегистрирована в IANA на имя Katya Lazhintseva), до обновления стандартной раскладки дело так и не дошло.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 135

      0
      Отличная идея, кстати, временно переключать раскладку по Alt. Интересно как китайцы с их несусветным количеством иероглифов справляются…
          +4
          Зашел как-то на baidu.com — там нет никакого упоминания о выборе языка, а с правой стороны от поиска ссылка с иероглифом. Нажал на нее — открылся китайский аналог виртуальной клавиатуры — холст на котором можно рисовать. Сколько не рисовал самых невообразимых черточек — он мне распознавал в соответствующие иероглифы… Попробуйте, весьма занятно
            0
            )) timekiller!
              0
              какая из них, простите? что-то я потыкал-потыкал, ничего не вылезло
                0
                отбой, нашел
            +2
            У них есть только нампад, где они набирают код символа в юникоде :-)
              0
              Это ещё что… А представляете, какая у них T9 на телефонах
                0
                Вообще у китайцев и японцев есть алфавит, которым можно писать слова без символических иероглифов. Так что на телефонах у них символов не особо много :)
                  0
                  Вообще у китайцев и японцев есть алфавит

                  У японцев — да. У китайцев — нет.
                    0
                      0
                      Ну,
                      Although phased out in People's Republic of China in the 1950s, this system is still the most widely used educational tool and Chinese computer input method in Taiwan.

                      Не позволяет называть это «у китайцев есть алфавит»
                        0
                        Да, коммунисты вместо него стали использовать пиньинь.
                        Чем вам пиньинь не алфавит?
              0
              А у меня в убунте по правому альту типографские символы, да и виндах тоже…
                0
                Речь о стандартной раскладке
                  0
                  Ну, в убунте это стандартная опция стандартной раскладки, но здесь речь не о ней, так что виноват, стормозил.
                  Но мне кажется, что всякие типографские символы — это лучше, чем латиница
                    0
                    Не знаю, «лучше» ли, но чаще требуется вводить латинские буквы, чем кавычки-ёлочкой и длинные тире.
                    Хотя бы чтоб напечатать URL любимого Хабра.
                      0
                      Печать URL с нажатым Alt — хм… то еще удовольствие :)

                      Вообще, никто ведь не мешает настроить на тот же AltGr переключение раскладки — штатные средства ОС позволяют.
                        +3
                        Тут вся соль в том, что AltGr хорошо помогает, когда нужно ввести один-два символа. Если их нужно ввести много — уже все-таки проще/быстрее/правильнее ткнуть Alt + Shift и спокойно работать с английской раскладкой, не?
                          –1
                          Не, куда проще и быстрее — нажать Caps Lock.
                      0
                      О «стандартной» виндовой раскладке, вы хотели сказать? Так-то никакой стандартной раскладки не существует.
                    0
                    Странное кино. Вот я точно помню, что у меня под виндой (98, Ме) на клавиатуре правый альт так и работал. Правда латинские символы кажется не вводились а вот знаки — пожалуйста. У меня глубоко в подкорке засел механизм ввода разных там кавычек, скобочех и прочих через AltGr+Shift+Э, например. Причём, это работало, как я понял именно с одной конкретной клавиатурой. Рад, что сейчас в линуксе могу делать то же самое.
                    0
                    Была же статья на хабре…
                      0
                      Упс, это был ответ на пост aleXoid.
                      +8
                      недавно понял, что вохищён локализацией windows, причём ещё с windows 95, что всё-таки не переводили буквально, а старались использовать русский слова: ярлык, проводник, приложение…

                      на этом фоне меня раздражает, что спящий режим в висте+ переименовали в гибернацию, а ждущий — в сон (или наоборот, я до сих пор не могу запомнить).

                      про раскладку хочется сказать, что не надо занимать altgr, в русской раскладке зато можно установить дофигища типографских символов, что полезнее, чем ввод латинских букв, имхо.
                        0
                        Почемы мы так сделали — Гибернация (Hibernate)
                        Итак, мы стояли перед выбором:
                        Sleep — ну тут очевидно, Сон (или режим сна, все таки это синонимы)
                        Standby — режим ожидания, или ждущий режим
                        Hibernate — ??

                        после длинных и жарких обсуждений решили все таки пойти по пути наименьшего сопротивления и принять слово «гибернация». По крайней мере, те, кто знаком с различиями этих режимов по английским текстам, никогда не перепутают.
                          0
                          э, что-то не совсем понятно, то есть ждущий режим/standby в висте остался? а чем он отличается от сна?
                            0
                            По приведённой выше ссылке:
                            What happened to standby and hibernate?
                            In earlier versions of Windows, standby saves your work to memory and puts your mobile PC into a power-saving state. Hibernate also puts your mobile PC into a power-saving state but saves your work to your hard disk so that you can safely turn off your mobile PC. This version of Windows combines standby and hibernate into a single power-saving state called sleep.
                              –1
                              у меня, к сожалению, нет сейчас английской висты, а в русской по запросу «гибернация» 0 результатов :(

                              но эта статья из справки есть в на сайте майкрософта:
                              windows.microsoft.com/en-US/windows-vista/What-happened-to-standby-and-hibernate
                              и её русский перевод:
                              windows.microsoft.com/ru-RU/windows-vista/What-happened-to-standby-and-hibernate
                              так вот заметьте, что в этих статьях есть три варианта:
                              — сон/спящий режим (инфа сбрасывается в оперативку, т. е. экс-ждущий режим)
                              — гибернация (инфа отправляется на винчестер, экс-спящий режим)
                              — Hybrid sleep/Гибридный спящий режим, о котором, видимо, идёт речь в приведённой цитате из справки.

                              гугл по запросу «this version of Windows combines standby and hibernate into a single power-saving state called sleep.» ничего толкого не выдаёт, надо найти висту английскую…
                                0
                                Возможно, вам поможет моя английская Windows 7?



                                Standby нигде не видно, только Hibernate и Sleep.
                                  0
                                  так я про это и говорю, сам тоже у себя не вижу, поэтому не понимаю, почему вот тут:
                                  blogs.technet.com/b/katerina/archive/2006/12/14/hibernate.aspx
                                  она пишет:
                                  >Sleep — ну тут очевидно, Сон (или режим сна, все таки это синонимы)
                                  >Standby — режим ожидания, или ждущий режим
                                  >Hibernate — ??

                                  хотя никакого стендбая в висте+ нет, следовательно названия «спящий» и «ждущий» режимы можно было распределить между hibernate/sleep…
                            0
                            кстати в апплете панеле управления «электропитание» и в моей win7 используется «спящий режим», непонятно, то ли это «сон», то ли это настоящий спящий режим, то есть «гибернация»…
                            надо будет провести эксперимент…
                              0
                              Если настройки по умолчанию, это два в одном :)

                              При переходе в спящи режим содержимое ОЗУ сбрасывается на винт, но компьютер переводится в S3 (Suspend To Ram).

                              Если во время сна из розетки компьютер не выключать, проснется он моментально (т.к. S3), а вот если отключить, то будет инициирован выход из гибернации.
                                0
                                ага, я уже тут почитал лит-ру соответствующую :)
                                т. н. «гибридный спящий режим»
                              0
                              Hibernate — «летаргический режим» :)
                              Летаргия (др.-греч. λήθη — забвение и ἀργία — бездействие) — болезненное состояние, похожее на сон и характеризующееся неподвижностью, отсутствием реакций на внешнее раздражение и резким снижением интенсивности всех внешних признаков жизни (т. н. «малая жизнь», «мнимая смерть»). Летаргический сон, как правило, длится от нескольких часов и до нескольких недель, а в редких случаях и месяцев.
                                +1
                                А почему не использовали слово «спячка», кто-нибудь знает? Слово известное, то, что это дольше и глубже, чем «обычный сон» — тоже понятно.
                                0
                                да слава богу что переименовали.
                                английское слово — Hibernation — гибернация — все ясно что это, сброс дампа памяти на диск. Sleep — сон

                                а то ждущий, спящий, каждый раз думал что сейчас вот будет, вырубится или нет?
                                  +3
                                  А по-моему, как раз прежний вариант был самым понятным. Куда уж проще? Ждущий — значит, практически сразу готов выполнить твою команду, лишь ждёт приказа. Спящий — значит, спит, надо сначала разбудить, дождаться, пока он проснётся и глазки протрёт, а уж потом можно что-то делать.
                                    0
                                    В обсуждении в ЖЖ предлагали, на мой взгляд, удачный перевод для всех трёх состояний:
                                    standby — ждущий режим (практически сразу готов);
                                    hibernate — спящий режим (нужно сначала разбудить);
                                    sleep — сонный режим (вообще готов, но того и гляди заснёт).

                                    Тем не менее, в Microsoft решили, что если спящий режим будет соответствовать не sleep mode, то пользователи, привыкшие к английской версии, запутаются вконец.
                                  0
                                  Надо было назвать «Кома»
                                  0
                                  Спасибо, весело)
                                    +2
                                    Интересно пишет, жаль навигация по журналу затруднена отсутствием тегов. А про приколы с «зыреть сеть» в вин7 она не комментировала?
                                    –4
                                    >в которой при зажатом AltGr вводились бы латинские буквы и знаки препинания из американской раскладки.

                                    А в линуксе это настраивается в два счета :-)
                                      +2
                                      В Windows тоже настраивается влёгкую.
                                      Всё дело в том, будет этим заниматься пользователь или производитель системы.
                                        0
                                        Хм, не подскажите, как? Хочу сделать, удобно ибо. Или это только на новых системах (у меня XP)?
                                          +1
                                          The Microsoft Keyboard Layout Creator
                                          Поддерживаются Windows 2000 и выше.
                                            0
                                            Скачивать десятимеговую утилиту, которая работает на .NET'е (!), потом еще что-то редактировать… Если это самый легкий способ, то неудивительно, что эта Лажинцева предлагает стандартную раскладку менять.
                                              0
                                              О да, за учетом того, что это фича от Microsoft на пакете .NET того же Microsoft, который стоит практически у всех…
                                                0
                                                .NET то у всех стоит? он встречается реже чем Джава
                                                  0
                                                  Разве? Насколько мне известно, он идёт в стандартной поставке винды и необхожим для работы многих программ, так что без него на винде никак.
                                                    –1
                                                    не у всех. я свежую сборку винды XP какой-то ставил, чтобы потестить что-то, так центр управления дровами не поднялся из-за того, что .NET нету.
                                                    да и уровень свежести еще и у каждого разный.
                                                    и поверьте. есть КУЧА народу, у которого дотнет не стоит, лично знаю
                                                      –1
                                                      Ну WinXp — это как-бы прошлый век для Microsoft, они сейчас сосредоточены на Win7. А ставить свежие сборки XP — это ставить свежие пиратские кривые сборки от дибилов. А .NET предлагают при автоматическом обновлении.
                                                        –1
                                                        меня как-то не интересует, что там прошлый век для микрософт, а что — нет. для меня вообще микрософт — прошлый век. я виндой пользуюсь только в ишаке проверить чего-то иногда. у нас большинство использует пиратские кривые сборки, а про автоматическое обновление знают единицы..НЕТ стоит далеко не у всех. семерка стоит далеко не у всех. лицензионный окон нету почти ни у кого.
                                                          –1
                                                          Ути-пути… Т.е. линукс хороший, ибо у него в оригинальном дистрибутиве есть обновление, а винда плохая, потому что в её кривом форке нету автоматического обновления?
                                                            –1
                                                            Ути-пути… Я не говорил, хороша винда или плоха. Я говорил, что
                                                            1. микрософт для меня — прошлый век
                                                            2. у многих людей стоит кривой форк
                                                            3. у многих людей нету .NET

                                                            а ты — толстый тролль, который перекручивает слова, чтобы выставить противника в невыгодном свете.
                                                              0
                                                              Я не перекручивал слов. Это сделали вы. Я в данном случае логичен и последователен.
                                                              Факты:
                                                              • WinXp выпущена в 2001 году и бесплатная поддержка прекращена в 2009 году. WinXP жила официально 8 лет
                                                              • Средний срок поддержки каждого релиза Ubuntu — 2 года. Для LTS релизов — 3 года (рабочие станции).

                                                              • У WinXp существует автоматическое обновление и куча поддерживаемого софта
                                                              • Под релиз Ubuntu 4.10, выпущенный в 2004 году, вы вряд-ли найдете рабочий софт новых версий от компании-производителя.

                                                              • Большинство лицензионных WinXP имеют включенное автоматическое обновление
                                                              • Большинство лицензионных дистрибутивов Ubuntu имеют включенное автоматическое обновление

                                                              • Большинство пиратских кривых форков WinXP не имеют автоматического обновления
                                                              • Вы вряд-ли найдете пиратские кривые форки Ubuntu

                                                              P.S: Оскорбления оставьте при себе.
                                                                +1
                                                                все ваши доводы разбиваются об два неприятных момента:
                                                                1. в этой ветке я ни в чем не обвиняю винду, или микрософт. я очень рад, что в лицензионной винде с автоматическим обновлением есть интернет. это все не отменяет того факта, то у многих людей:
                                                                а) стоит интернет эксплорер (иногда даже шестой версии)
                                                                б) нету .NET
                                                                2. я ни слова не говорил ни про Линукс в общем, ни про Убунту в часности и ни кого ни с кем не сравнивал. разве что предположил, что Джава встречается чаще, чем дотнет. Не понимаю, к чему тут этот холивар?
                                                                  +1
                                                                  *что в лицензионной винде с интернетом есть автоматическое обновление.

                                                                  когда перестанете перекручивать мои слова и холиварить — я перестану считать вас троллем
                                                                    –1
                                                                    Вы считаете недостатком Windows то, что в кривых форках бывают баги. Т.е. вы в вину Microsoft/Windows ставите проблемы отдельных далбадетей, добравшихся до возможности создания своей сборки.

                                                                    Я не холиварю, просто давайте я в вину Canonical/Ubuntu поставлю недостатки BolgenOS?

                                                                    Не вы ли тролль?
                                                                      +1
                                                                      вот процитируйте, где я говорил о недостатках Виндовс? или то, что.НЕТ далеко не у всех стоит — это недостатки Виндовс?
                                                                        –1
                                                                        Скачивать десятимеговую утилиту, которая работает на .NET'е (!), потом еще что-то редактировать…

                                                                        Это сообщение (и все остальные) предполагает, что линукс лучше Windows, т.е. говорит о том, что у Windows есть недостатки.

                                                                        Да, вы этого не писали. Но вы врезались в тред, ответили на сообщение, которое предназначалось этому товарищу.
                                                                          +1
                                                                          я только сказал, что подразумевать тот факт, что .NET стоит у всех — неправильно, т.к. это далеко от истины.

                                                                          раз уж вы настаиваете, то проблема винды не в кривых форках, а в том, что если кривыми форками пользуются — значит что-то не так в самой винде.

                                                                          Микрософт сами ввели политику 10 летнего програмного обеспечения, которую приходится разгребать всем. В Убунте такой проблемы нету, потому что создатели Убунты изначально приучили пользователей к другой ситуации.
                                                                            –1
                                                                            О да, конечно. Что не так в винде? Глючность? Может она не такая открытая как Убунту? (хотя нахзачем домохозяйке исходные коды). А вот я скажу вам. Тут еще бы впору порассуждать о том, что домохозяйкам нравится консоль, но…
                                                                            1) За Windows нужно платить
                                                                            2) Windows использует большое количество домохозяек, которые не умеют устанавливать ОС
                                                                            3) Существует много придурков, которые не понимают проблемы всяких сборок ZverDVD — автоматическое обновление отключено, много много вирусов.

                                                                            Собственно, исходя из этих трех положений мы получаем, что кривые форки распространены из-за
                                                                            1) Платности ОС
                                                                            2) Большого количества дураков.

                                                                            Предлагаем решение:
                                                                            1) Microsoft должна выпустить весь свой софт по цене 0$, а еще лучше с исходниками. А сотрудникам не выдавать зарплат, и вообще — в рабство их.
                                                                            2) Microsoft должна лично отстреливать тех, у кого IQ < IQ(TheShock).
                                                                              +1
                                                                              Вы опять троллите.

                                                                              nsinreal, 7 октября 2010, 16:20
                                                                              сборки от дибилов
                                                                              nsinreal, 7 октября 2010, 17:45
                                                                              отдельный далбадятелей
                                                                              nsinreal, 7 октября 2010, 21:27
                                                                              Большого количества дураков

                                                                              В отличии от вас я не поливал массы народа грязью.
                                                                              Как вы думаете, почему пользователи сносят семерку и ставят ХР? почему годами не обновляются? почему они используют сборки? Потому что им так удобно! Эти сборки сделаны удобно в сравнении с оригинальной системой. Потому что скачать бесплатно можно и голую систему. Но ищут именно зверя. Потому что там есть удобные проги. Например, Опера, а не Осёл. И Винамп вместо ВМП. И не надо оскорблять всех подряд. Они не обязаны разбиратся в Виндовсе. И уж тем более не надо предлагать их отстреливать. Меня оскорбляет это, т.к. моя мама не разбирается во всем этом. Надеюсь, вы хоть свою маму в этот список не записали.

                                                                              Я говорю про политику обновления. Сколько вы знаете людей сидящих на убунте пятилетней давности. А сколько вы знаете людей, которые удаляли лицензионные висту и семерку, чтобы поставить ворованную ХП, хотя они пользуются только браузером и винампом? Проблема не в людях, проблема в компании и глупой маркетинговой политике. Потому мы до сих пор мучаемся с IE6 и потому до сих пор у большинства нету .NET.
                                                                                –1
                                                                                Я предлагал отстреливать дураков? Эй, это была ирония. ИРОНИЯ. Вы обвиняете Microsoft не пойми в чем.

                                                                                Хотите я расскажу, что такое Zver? Это голая система — куча криво вырезанных сервисов + куча криво врезанных программ + куча фиксов реестра (не менее кривых) + парочка троянов.

                                                                                А дебилами я их называю заслуженно. Заметьте, домохозяйки не ставят Zver — они приглашают дебилов, чтобы им поставили и настроили систему. А дебилы ставят Zver. Потому что:
                                                                                1) Зверь удобно разворачивается за 20 минут
                                                                                2) Ничего настраивать не надо.

                                                                                Но, зверь — это такое глючное дерьмо по сравнению с оригиналом…
                                                                                Причем, если бы вот эти дебилы хотели бы качественно установить систему за 10 минут, то они бы разобрались с созданием своих сборок и сделали бы сборку, которая подходит им и их друзьям и которая бы меньше глючила.

                                                                                Но вместо этого дебилы ставят своим друзьям (да, дебилы, умные бы друзьям такого не поставили) глючное дерьмо (иногда за деньги), а потом поливают Windows за глюки ZverDVD.

                                                                                Что не так с политикой обновления? То, что они лажанули с Windows Vista или то, что разработчики программ под Windows — криворукие идиоты, не читающие документации?
                                                                                  +1
                                                                                  вы — неадекват. просто неадекват.

                                                                                  с политикой обновления не то, что она не работает. просто не работает. в теории и на отдельном компе работает, но на практике — нет.
                                                                                    –1
                                                                                    Просто я знаком с тем, что называется ZverDVD и даже не представляю, кем нужно быть чтобы поставить такую сборку другу или кому-то за деньги.

                                                                                    С политикой что не так, хотите скажу?
                                                                                    1) Устанавливают Windows 7 те же люди, которые ставили ZverDVD.
                                                                                    2) Разработчики зачастую забивают на развитие своего софта
                                                                                    3) Разработчики не читают документации или юзают специфичные хаки, а потому под новыми системами их софт не работает

                                                                                    P.S: Не стоит касаться той темы, которую вы не в состоянии понять со своей колокольни. Тогда и не будете думать, что плохое отношение к ZverDVD — это неадекватное поведение.
                                                  +2
                                                  Этот комментарий был бы уместен году этак в 2002. На самом деле в этом MSKLC дружественный текстовый формат исходных файлов. Я юзал копипаст, когда нужно было привязать новые буквы и на AltGr, и на мертвую клавишу.
                                                    +2
                                                    А разбираться с конфигурационным файлами xkb намного проще и приятнее, о да.
                                                      –2
                                                      Добавить строку типа: XKBOPTIONS=«grp:caps_toggle,grp:rwin_switch,compose:ralt,grp_led:num,grp_led:caps,grp_led:scroll» в конфигурационый файл — это «разбираться»?
                                                      Или вы о редактировании раскладок? Так вот, говоря, что сказанного Лажинцевой легко добиться в линуксе, я НЕ имел в виду, что это потому, что в линуксе легко редактировать конфигурационные файлы раскладок или что-то в этом роде. В линуксе ИЗНАЧАЛЬНО есть возможность временного включения раскладки при зажатой определенной клавише. Включается вышеприведенным способом, а в гноме, например, вообще достаточно одну галку в гуйне поставить. При этом по, например, правой win-клавише произойдет НАСТОЯЩЕЕ переключение раскладки — можно вводить не только буквы, но и другие символы как в другой раскладке, изменится индикатор раскладки — просто при отжатии этой клавиши всё вернется «на круги своя». И переключаться временно можно не только из русской раскладки в английскую, но и наоборот. Это космически, просто нереально удобно. В винде этой возможности сейчас НЕТ. Предложение редактировать раскладку микрософтовской тулзой — это совсем про другое и не для этого (в линуксе, конечно, можно сделать и это).
                                                      Я вам таки удивляюсь, товарищи. Согласен, меня можно было заминусовать за то, что в пост типа как о винде влез с упоминанием о линуксе. Покорно прошу простить, не сдержался. Но то, что человек пять тут спорят со очевидным — просто на уши не натянешь.
                                                        0
                                                        Добавить строку типа: XKBOPTIONS=«grp:caps_toggle,grp:rwin_switch,compose:ralt,grp_led:num,grp_led:caps,grp_led:scroll» в конфигурационый файл — это «разбираться»?

                                                        — По-вашему, эта абракадабра должна неподготовленному человеку о чем-то сказать? :)

                                                        MSKLC весит 10 Мб и позволяет быстро и относительно удобно набросать произвольную пользовательскую раскладку. Под Linux ВООБЩЕ нет подобных инструментов. И я потратил гораздо более 10 Мб трафика в поисках информации насчет того, как же это «легко и просто» сделать путем правки конфигурационных файлов.

                                                        P.S. А насчет целесообразности реализации ввода символов другой раскладки путем зажимания клавиши я высказывался выше. :) Без понятия, с какого перепугу Лажинцева посчитала это хорошей идеей, и не вижу в этом необходимости ни в Линуксе, ни в в Винде.
                                                          0
                                                          > — По-вашему, эта абракадабра должна неподготовленному человеку о чем-то сказать? :)

                                                          Ты в каментах предложения через одно читаешь? Ок, повторю в стопицотый раз: вместо этого можно просто поставить галку в гуевом настройщике.

                                                          > MSKLC весит 10 Мб и позволяет быстро и относительно удобно набросать произвольную пользовательскую раскладку. Под Linux ВООБЩЕ нет подобных инструментов. И я потратил гораздо более 10 Мб трафика в поисках информации насчет того, как же это «легко и просто» сделать путем правки конфигурационных файлов.

                                                          Ку-ку, я вообще не вел речь о редактировании раскладок в линуксе (не будем спорить еще и о том, в какой системе это делать удобнее, меня уже порядком утомил этот спор). Редактирование раскладок в винде мне просто предложили как костыльное решение задачи, которая в линуксе решается легко, красиво и удобно.
                                                            0
                                                            Ну вас возмутил объем MSKLC? Возмутил. Для чего предназначена эта программа? Для редактирования раскладок клавиатуры.

                                                            Кстати, а предложенный вами фокус с xkboptions работает, если раскладок более 2-х?
                                                              0
                                                              > Ну вас возмутил объем MSKLC? Возмутил. Для чего предназначена эта программа? Для редактирования раскладок клавиатуры.

                                                              Не хочу я редактировать раскладки! Мне нужно, чтобы нажал правый альт — английская раскладка, отжал — снова русская. Предложили эту программу. Почему меня должно волновать, что у нее есть еще и какие-то другие возможности, которых в линуксе нет (допустим, что это так)?

                                                              Кстати, если это такая удобная программа, почему весь рунет с типографской раскладкой Бирмана носится как с писаной торбой? Ведь это так легко сделать самому! Возьми да и отредактируй раскладку сам, это же очень удобно!

                                                              >Кстати, а предложенный вами фокус с xkboptions работает, если раскладок более 2-х?

                                                              Понятия не имею, никогда не интересовался.
                                                                0
                                                                Разве «раскладка Бирмана» создана не в этом самом редакторе?
                                                                  0
                                                                  Я о том и говорю. Бирман один раз отредактировал этой программой раскладку и все качают у него, воспринимают ее как манну небесную, как благодать, данную свыше :) Хотя, казалось бы, запусти ту же программу, что и Бирман, да отредактируй по своему вкусу, не полагаясь на бирмановский. Тем более, это так просто :)
                                                                  А то того, как Бирман свою раскладку сваял, похоже, вообще мало кто знал о таких возможностях винды.
                                                                    +1
                                                                    О таких возможностях винды сильно задолго до появления раскладки Бирмана знали ваши соотественники, которых напрягало переключаться на английскую раскладку каждый раз, когда надо было ввести апостроф, вместо которого на стандартную украинскую раскладку какой-то мудак впихнул букву «ё». :)
                                                                      0
                                                                      Ну, я вот не знал. Хотя ковырял винду довольно плотно и всяких советов по твиканью системы перечитал море.
                                                                  +1
                                                                  Вот вы поинтересуйтесь. :) Если эта штука работает для 2-х раскладок, но ведет себя непонятно как на большем количестве — может об этом кто-то подумал заранее, и решил, что она будет многих сбивать с толку? Возможность «настройки под себя» — это, конечно, здорово, но если спроектировать продукт так, чтобы он «из коробки» был удобен и не вызывал острого желания сразу-же «настраивать под себя» — может это еще лучше? Ну, или по крайней мере, в таком подходе тоже есть рациональное зерно.

                                                                  В раскладке Бирмана собран тщательно отобранный набор типографских символов, они логично расположены на клавиатуре (в результате чего расположение очень легко запоминается) — естественно, это сделало ее популярной. Но некоторые моменты лично меня, например, в ней категорически не устраивают, и я уже давно сделал раскладку, которая мне более удобна, очень много моих друзей тоже ею пользуются. :) Помимо раскладки Ильи Бирмана в интернете полно других раскладок, типографских и просто модифицированных.
                                                                    –1
                                                                    Каких многих? Скольким процентам людей на земле нужны три раскладки? Тем единицам процентов, кому нужно, запросто могут эту возможность не включать.

                                                                    Мне, кстати, нужны три раскладки :) Английская, русская и украинская. Но держать три раскладки в системе в голову не приходило никогда, потому что это феерически неудобно по определению. Удобнее держать русскую и английскую, а три-четыре специфических украинских символа вводить через compose-key. Но это дома, а на работе, где винда, мне раскладку Бирмана под себя допиливать лень, потому что муторно как-то, там я нужные символы просто копипащу :)
                                                                      0
                                                                      *Те единицы процентов
                                                                        +1
                                                                        Если вам не приходило в голову держать в системе раскладку с государственным языком вашей страны — это какбы не повод считать наличие более 2-х раскладок «феерически неудобным», а процент людей, которым недостаточно 2-х раскладок — пренебрежительно малым.
                                                                          –1
                                                                          Там, где я живу, на украинском не говорили никогда, так что не надо мне тут на национальную сознательность давить. Это раз.
                                                                          На компах с тремя раскладками я работал. Это именно феерически неудобно. Это два.
                                                                          И я не пойму, как наличие какой-то возможности может обидеть тех, кому эта возможность не нужна. Нужно более двух раскладок — да не пользуйся ты этим хитрым включением раскладки вообще, по умолчанию эта функция отключена, и делать ничего не надо. Используешь две раскладки — велкам. Это три.
                                                                            +1
                                                                            Меня не волнует ваша национальная сознательность, просто вы авторитетно рассказываете что украинские символы «удобнее» вводить через жопу на русской раскладке. А в Украине, кроме вас, живут еще 30+ млн. человек, вы знали об этом? :)
                                                                              –1
                                                                              Авторитетно? Просто рассказываю про свой практический опыт, а не рассуждаю гипотетически за людей с потребностями в трех языках ввода, как это делаете вы. Основная часть ответа была в первом абзаце:
                                                                              «Каких многих? Скольким процентам людей на земле нужны три раскладки? Тем единицам процентов, кому нужно, запросто могут эту возможность не включать».
                                                                              Но вы этот мой аргумент начисто игнорируете, цепляясь к каким-то мелочам.
                                                                              Про 30+ млн. жителей в Украине — это в какой системе счисления? Если в десятичной, то их 45+ млн.
                                                  +3
                                                  Речь о смене стандартной раскладки. Даже если отбросить настройщики в самих ОС, скрипт, который слушает нажат ли Alt и переводит меняет раскладку занимает не больше 10 строк в любой ОСи. Я рад что у вал Linux — это очень круто =)
                                                    –2
                                                    Ну и зачем тогда менять стандартную раскладку, если эта функциональность легко реализуется десятистрочным скриптом в любой ОС?
                                                      +3
                                                      Чтобы девочки секретарши, их учителя, дети в школе… (продолжите ряд) изначально учились печатать в более эргономичной раскладке
                                                        –3
                                                        Да-да, я уже понял, что в Виндоусе это реализовать можно и сейчас, но девочки секретарши, их учителя и дети в школе такой способ вряд ли осилят. Нужно менять раскладку, да.
                                                          +4
                                                          Поверьте, девочки секретарши и в Linux не осилят. Всех кого я видел, не могут Alt-Shift на Ctrl-Shift поменять, хотя дома у большинства переключалка по Ctrl-Shift. Не переоценивайте секретарш и бухгалтеров, им нужно ставить все по-умолчанию.
                                                            0
                                                            Секретаршам и бухгалтерам все равно кто-то другой первоначально систему настраивает. В гноме этому человеку достаточно будет галочку в настройке клавиатуры поставить, а способ для виндоус гиковский какой-то. Если б мне сказали поставить винду буху, хрен бы я возился с этим Layout Creator'ом. А ставил бы линукс — ну, галочку в настройках можно и поставить, это несложно. В общем, «виндоус не готова для десктопа» :-)
                                                              +3
                                                              И давно Вы в последний раз видели, чтобы сисадмины парились с установкой раскладок… эмм… скажем, в бухгалтерии?

                                                              Да все знают что Windows — это для гиков, а Linux для блонди… Че уж тут спорить =)

                                                              Рекомендую придти куда-нить в бухгалтерию или к менеджерам по продажам и заявить че-то простое… ну типа, у тя все норм, просто ядро перекомпиль.

                                                              Всегда интересовало, как народ с пустого места, типа переключения раскладки может развернуть идеологический спор что лучше Linux или Windows
                                                                –1
                                                                Нету спора, «виндоус не готова для десктопа», если не заметили, со смайликом было. А мой изначальный комментарий был про то, что предложенное г-жой Лажинцевой уже сейчас реализуется в линуксе банальнейшим способом, только и всего. Ответом было то, что даже такой способ секретарши-бухи не осилят. Ну, знаете, кроме них, операционными системами и люди с нормальным мозгом пользуются. И я, может, в гробу видал это жесткое увязывание временной английской раскладки и правого альта. У меня, может, по правому альту типографские символы вводятся, а временную раскладку я по правой win-клавише хочу.
                                                                  +4
                                                                  Во-первых — бухи как правило люди с нормальным мозгом. Просто бухгалтерией занимаются.
                                                                  Во-вторых это жесткое увязывание можно привязать к определенной раскладке, которую легко сменить на другую, без увязывания.
                                                                  В-третьих, возможность настроить все и вся в подавляющем большинстве случаев хуже возможности быстро выбрать определенную типовую предустановку. Еще лучше, конечно, нормальное совмещение этих подходов к настройке, но если выбирать из крайностей, то выбор очевиден.
                                                                    –2
                                                                    Если человек после не одного года работы за компьютером не знает как сменить комбинацию для переключения раскладки, то это явно что-то ненормальное, вне зависимости от того, бух он или не бух. Есть и нормальные бухи, не спорю.
                                                                    По поводу возможности настройки — выше меня уверяют, что любую мало-мальскую возможность настройки бухи не осилят, а следовательно это не нужно.
                                                                  +1
                                                                  Кстати, про компиляние ядра. Сижу на линуксе… года три уже, наверно, да, и как-то вот ни разу, знаете, не приходилось ядро компилять и перекомпиливать. Те, кто компиляет ядро, делают это ради удовольствия, уверяю вас :-) Перестаньте ходить на stoplinux.org.ru или где там вы эти ужасы вычитываете.
                                                                    +3
                                                                    Ключевая фраза 3 года. Я свои проблемы на домашнем десктопе прорезюмирую: тюнер с пультом ДУ (4 часа имелова), встроенная звуковая от Realtek (24+ часов — до сих пор 3 колонки из 7.1 работают), 3G модем (5+ часов — потом забил, благо дома Ethernet и WiFi есть), сглаживание шрифтов в Java-приложениях — конкретнее Netbeans (4 часа).

                                                                    Во всем виноваты плохие производители оборудования, но факт, что пока не узнаешь что такое ALSA, OSS, PULSEAUDIO — можно забыть про нормальную стереосистему. Пока хорошенько не поимеешься с LIRC — можно напрочь забыть про ДУ (хотя если все же проиметься, то действительно можно слабать классное управление всем).

                                                                    Сколько раз я мог за это время сменить раскладок «гиковским способом»?

                                                                    Спасибо за ссылку. Классно бы ребяток свести с ЛОРовцами…
                                                                      0
                                                                      О, а в NetBeans можно настроить сглаживание шрифтов? :)
                                                                        0
                                                                        Можно. В Gnome получилось только с дефолтными шрифтами. Сказать после какой именно из 100500 правок конфигов Netbeans и Java это получилось я не решусь =) Ключевая фраза «netbeans anti aliasing» и пробуете все по порядку пока не будет счастья
                                                                0
                                                                Кстати, всегда хотел поинтересоваться у истинного фаната — в чем прикол Ctrl + Shift? В том, что для её нажатия, в отличие от Alt + Shift, нужно обязательно подвинуть руку на 5-7 см влево, а потом обратно? :)
                                                                  +1
                                                                  Во-первых, может выполняться одним пальцем. Во-вторых на любой(ну, почти на любой) клавиатуре Ctrl и Shift всегда в одном месте — с краю. Поэтому, кстати, многих раздражают ноутбучные клавы с Fn на месте Ctrl. А Alt часто надо искать-нащупывать рукой.
                                                                    0
                                                                    ОК. Вы меня не переубедили, но ОК. :)

                                                                    Еще хочу уточнить один момент — вы набираете текст вслепую или нет?
                                                                      0
                                                                      В принципе, вслепую, но иногда всё же поглядываю на клавиатуру.
                                                                        0
                                                                        Я отдаю предпочтение Alt + Shift в основном из-за того, что набираю вслепую, и этот вариант позволяет не убирать руку с её стандартной позции (указательный палец на F). Ну и она все-таки ставится по-умолчанию в винде. :)
                                                                          0
                                                                          Ctrl+Shift тоже позволяет, если переключать мизинцем. А вот второй аргумент — как раз главный у тех, кто предпочитает Alt+Shift.
                                                                            0
                                                                            Добавлю ещё один аргумент: когда в системе есть RTL-раскладки, то Ctrl+Shift переключает направление текста, и, по-моему, это не переназначить.

                                                                            В случае переключения раскладок по Ctrl+Shift получаем, что направление текста переключается одновременно с раскладкой. В случае Alt+Shift они переключаются независимо.
                                                                              0
                                                                              Хм, возможно вы правы. Но для РФ это не актуально.
                                                                                0
                                                                                «Оптимист учит английский, пессимист — арабский» (ц)
                                                                              0
                                                                              А я использую Alt+Shift потому, что при зажатии Ctrl+Shift нажимая клавиши со стрелками можно текст выделять, не меняя при этом раскладку.
                                                                                +1
                                                                                Если при зажатых Ctrl+Shift вы нажмёте стрелки, то раскладка не поменяется.
                                                                                Она меняется, только если Ctrl+Shift нажаты и сразу же отпущены.
                                                                                  0
                                                                                  Так то оно так. Однако у меня иногда всё-таки переключается, например когда передумаю выделять стрелками, а Ctrl+Shift уже зажал. Культура работы с клавиатурой может быть у меня плохая. Но подобные «сбои» возникают довольно часто и никак не могу себя отучить.
                                                        –1
                                                        Раскладка известно кем придумана. Читал, только забыл где. (
                                                          0
                                                          Это?
                                                          Хорошо бы ещё описать историю появления нынешней раскладки клавиатуры и какие страсти кипели вокруг неё.
                                                          Страсти были вокруг латинских букв как их располагать? Тот кто помнит клавиатуру ЕС или СМ ЭВМ, то наверное может вспомнить, что латинские буквы там были расположены не так как сейчас, а как на французской клавиатуре. Русская печатная машинка была сделана по подобию французской, а не американской. Однако в мире персональных ЭВМ, первые клавиатуры всегда имели американскую раскладку, а драйверы добавляли только русские буквы, да и наклейки на клавиатуру почти всегда только добавляли русские буквы, не изменяя расположение латинских. Таким образом необходимо было сохранить расположение латинских букв как на американской лавиатуре и добавить русские. Кроме того, многим не нравилось расположение некоторых знаков препинания на печатной машинке и мы решили их немного изменить.
                                                          0
                                                          Напомнило боянчик про Русский язык в американском кино
                                                            –3
                                                            лол, спасибо)
                                                              +1
                                                              Возможность вводить дополнительные символы через AltGr была в Win-98 (не скажу про 2000 и ME). С удовольствием этим пользовался, когда надо было вводить знаки типа < > [ ] не переключаясь на английский. В WinXP это пропало…
                                                                +1
                                                                > Екатерина Лажинцева занимается русификацией продуктов Microsoft

                                                                А это не она, случаем, переводила интерфейс оснастки Active Directory Users & Computers (а точнее детальную настройку разрешений для объектов AD)?
                                                                Мне всегда было интересно, кому пришло в голову перевести:
                                                                User Objects — пользователь объектов;
                                                                Group Objects — группа объектов.
                                                                  0
                                                                  Судя по переводу без Prompt не обошлось
                                                                  +2
                                                                  Так вот, кто сочинил «ярлыки» вместо «ссылок» для «link» и «shortcut», и всяческие «остнастки»…
                                                                    0
                                                                    *«оснастки» для «snap-in»
                                                                      0
                                                                      Shortcut — это дословно «сокращённый (“срезанный”) путь», а не ссылка и не ярлык.
                                                                        0
                                                                        «to make a shortcut» буквально — «срезать», т.е. если уж стремиться не к смыслу, а к буквальности, должна была получиться какая-то «срезка». Если по смыслу переводить, то всё-таки «ссылка».

                                                                        Но "ярлык" откуда взялся?
                                                                          +3
                                                                          По сути в русском языке зачастую есть три разных набора компьютерных терминов — слэнговые кальки с английского («линк»), устоявшаяся терминология («ссылка») и альтернативное видение русского языка от Microsoft («ярлык»).
                                                                        0
                                                                        Разве где-то «ссылки» (link) названы «ярлыками»?
                                                                          0
                                                                          Вот, к примеру:
                                                                          При перемещении ярлыка Интернета из адресной строки в папку «Ссылки» в меню «Избранное» или ее подпапку выдается следующее сообщение об ошибке:..

                                                                          Причём там же дальше:
                                                                          Для временного решения проблемы добавьте ссылку в папку «Избранное» вручную. Для этого выполните следующие действия:
                                                                            0
                                                                            Нет, перевод вполне корректен:

                                                                            В английском варианте (http://support.microsoft.com/kb/218983/en — меняем ru на en в конце адреса :)) написано:

                                                                            «When you drag the Internet icon from the Address bar to the Favorites menu and then to the Links folder or a folder beneath it»

                                                                            и, соответственно:

                                                                            «To work around this problem, manually add the Web site as a favorite:»

                                                                            Перевод литературный (не дословный) и терминологию стоило бы выровнять получше, но термины «ярлык» (значок, icon) и «ссылка» (link) нигде местами не меняются.
                                                                              0
                                                                              Ваша правда.
                                                                              Но в таком случае получается, что «ярлык» это и shortcut, и icon.

                                                                              В любом случае, «ярлык» («бирка, нашивка, клеймо») не передаёт ни понятия «shortcut» («ссылка, файл со ссылкой на другой файл/ресурс»), ни «icon» («пиктограмма, символ, значек») и прижилось исключительно по недоразумению.

                                                                              P.S. Всё-таки несколько раз встречал «ярлык» именно в значении «URL, hyperlink», правда, к сожалению, не помню контекст, чтобы погуглить сейчас.
                                                                                +1
                                                                                Семён Семёныч!

                                                                                В MSIE 6:


                                                                                А копируется сие:

                                                                                httр://habrahabr.ru/blogs/history/105532/#comment_3312869

                                                                                Стало быть, это именно «ярлык».
                                                                        –1
                                                                        OMG
                                                                        Вы действительно почитали чужую жежешечку и по ней сделали пост не Хабр?
                                                                          +1
                                                                          Окей. Windows XP. Свойства джойстиков.

                                                                          «Toe brake» — переведено «тормозной башмак», надо «ножной тормоз» (в самолёте).
                                                                          «Accelerator» — переведено «ускоритель», надо «газ» или «акселератор» (в автомобиле).
                                                                            +2

                                                                            Не фотошоп, а реальное окно, вываливающееся каждый раз, когда я забываю включать Bluetooth на смартфоне при передаче файла с ноута (Win7).
                                                                              +5
                                                                              опечатся просто. там в последнем слове вместо «ди» должно стоять «й»

                                                                              Это фотошоп.
                                                                              +1
                                                                              Поздно я про эту тему вспомнил, но все же.
                                                                              1) Знаки препинания по AltGr однозначно шикарная вещь, пользовался этой фишкой до WinNT, незабвеннный keyrus так умел.
                                                                              2) Чудеса переводов в MS продолжают радовать нас. Программка для настройки клавиатуры MS IntelliType Pro: Левая Win клавиша (в оригинале, видимо, Left Windows) переведена как «Левые окна»

                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.