Symbian Foundation получила 22 миллиона евро инвестиций

    image

    На официальном блоге Symbian Foundation появилась запись о том, что по инициативе Еврокомиссии сообщество получило 22 миллиона евро для разработки технологий следующего поколения. Как заявляют в Symbian Foundation, это приведёт к новым этапам разработки операционной системы, к которой подключатся 24 организации из 8 европейских стран.

    Среди этих организаций нового консорциума SYMBEOSE (Symbian – the Embedded Operating System for Europe) есть разработчики как программного, так и аппаратного обеспечения, мобильные операторы и другие компании.
    Фонд Symbian считает, что благодаря этим инвестициям сообщество сможет активнее развивать открытую операционную систему Symbian, а также подготовить основу для создания новых устройств на базе самой популярной в мире мобильной системы. В планах разработки будет оптимизация под много-процессорные системы, вкупе с использованием новых технологий асимметричной многопроцессорной обработки и облачных сервисов. Консорциум SYMBEOSE будет работать совместно с сообществом Symbian, совмещая разработки и делая вклады в общую кодовую базу операционной системы.
    В общем, пока Хабрахабр хоронил Symbian Foundation, сообщество разжилось грантами в кругленькую сумму.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 203

      0
      после того как Samsung и Sony Ericsson отказались от поддержки, а Nokia объявила о сокращении штата разработчиков Symbian — думал проект загнется, а он оказывается живее всех живых :)
      я рад, что мой следующий телефон тоже будет на Symbian :)
        +3
        Nokia выпилила тех людей что занимались SDK для разработчиков под S60 по сути. Сказав что все в печь, у нас есть qt.
          0
          Может, теперь хоть SDK нормальный сделают, и может наконец под Linux что-то будет…
            0
            Не может, а уже. Текущий SDK делается на базе Qt.
              0
              Где? Свежий Nokia SDK собирает для Symbian только под Windows, и SUBDIRS-проекты не работают.
                0
                www.forum.nokia.com/info/sw.nokia.com/id/e920da1a-5b18-42df-82c3-907413e525fb/Nokia_Qt_SDK.html
                Он не сколько для Symbian сколько для Qt. А Qt уже работает по верх Symbian
                  0
                  Вот про него я выше и написал. Да, не только с чьих-то слов — я его и сам пробовал.
                    0
                    Вообще там линукс присутствует. В чем была проблема то?
                      0
                      В Linux-версии отсутствует toolchain для Symbian. qt.nokia.com/products/qt-for-mobile-platforms#qtfornokia
                        0
                        К релизу то поди добавят. Хотя для maemo и meego есть :) Но там проще.
                          0
                          Боюсь, что не всё так просто. :( И MeeGo пока нет.;) Может быть, где-то в бетах, но по ощущениям от MeeGo SDK и 1.1 на N900 бету ставить не хочется.
                            0
                            MeeGo 1.1 редкостный слоупок, я запускал у себя на N900. Обещали что 1.2 будет юзабельна.
                              0
                              Вроде, в 1.2 обещали полный функционал, а про баги и глюки не говорили.
                              А поведение 1.1 для этого этапа вполне нормальное, всё-таки предназначен он для разработчиков самой ОС и железа, а приложений — в значительно меньшей степени.
        +2
        Вот уж не думал, что проблема Симбиан была в отсутствии денег. Они серьёзно полагают, что если они эти деньги даже если пустят в дело, то сумеют хоть как-то повлиять на то, что Симбиан постепенно, но верно проигрывает рынок топовых сенсорных решений? Ну даже если они сейчас много народу на эти деньги решат нанять, так это целове дело: пока найдёшь нужных людей, пока они в курс дела войдут, пока начнут делать что-то действительно важное, что в Симбиан уже несколько лет как исправить нужно было — всё же не так просто. Или они деньги разработчикам софта платить будут, чтобы те побольше программ под Симбиан наклепали — так это тоже не тот вариант: таких макаром да, создадут некоторое количество софта, деньги эти кончатся, что дальше? Проблема Симбиан и тут в том, что очень многие сегодняшние разработчики особо не стараются под Симбиан клепать, потому что вообще не понимают, как можно заработать на этом. Ну вот сделают они сейчас софтину на эти деньги, а потом софтинка так и останется без поддержки. Ну или на эти деньги смогут реализовать только самый такой очевидный набор софта, но есть же и куча всяких иных запросов у пользователей, которые можно учесть только если разработчики начнут целенаправлено клепать софт под Симбиан.

        Так что н думаю, что такие финансовые вливания помогут удержаться Симбиан в сегменте топовых смартфон-решений. А жаль. Хорошая ось… была… :(
          +2
          Symbian OS != S60 :)
            +1
            Может я что-то не знаю, но на что ещё, соизмеримое по распространённости и/или коммерческой прибыли с S60 и последующими версиями Symbian на телефонах Нокии, влияет проект Symbian OS? По мне так, оставь Symbian без поддержки Nokia, как такой кашерный опенсорс — только силами сообщетва — загнётся всё нафиг.
              0
              Вообще Nokia не собирается на все телефоны линуксы накатывать. Смысл собственно в том что Symbian^3 и Symbian^4, а так же MeeGo будут иметь общее API на базе Qt
                0
                Qt и сама идея конечно же неплохие, но только сделав это, Нокия ничего не добъётся, потому что одним Qt мил не будешь: сегодня уже нужно создавать целую инфраструктуру для нетолько создания, но и распространения софта, а это и маркет, и общая лояльность пользователей и разработчиков к аппаратам, единый подход, маркетинг и прочее. Короче, даже если Qt наконец-то доберётся до того состояния, которое обещают горячие финские парни, им ещё работать и работать, а на это нужно время, а его-то и нет.
                  0
                  Ну здрасьте приехали. Маркет уже есть ovi store. Софта там не сильно много, но он там есть.
                    0
                    То, что он есть, я знаю. Ну есть и что? Софта-то там действительно немного, он ограничен и пока я бы не сказал, что разработчики прямо бегут туда постить свои приложения. Сколько пользователи оттуда что-то покупают? Сколько разработчики там что-то свою продают? А можно ли реально на этом Маркете в Ови заработать? Вот ответьте на эти вопросы и вы поймёте, что Маркет-то вроде есть, но без него вроде бы тоже не сказать, что многое бы изменилось. В то время как на конкурирующих платформах Маркеты и Сторы уже являются неотьемлимой частью платформы не только как программы, но и как сама логика использования и публикации приложений.
                      0
                      Чтобы он нормально заработал надо для начала внятный SDK дать. А пока он из всяких бетт не вылезает.
                        0
                        я что-то не понимаю, вы защищаете Нокию или гнобите? :)

                        Короче, единственная мысль, которую я старался донести, что у Нокии основная проблема в том, что они пока не смогли построить нормальной инфраструктуры вокруг своей платформы: нормальной платформы, с нормальным инструментарией для разработчиков, с нормальным способом распространения свои приложений, с нормальным и понятным предложенным способом разработки, с нормальным и прозрачным способом приобретения этих программ пользователями и некоторые бенефиты.

                        Пока доделаны только некоторые части, да и то с огромным опозданием, когда тот же Android и iOS рвут рынок, пока правда рынок топовых устройств, но у того же Android'а уже есть намётки массового перехода в менее дорогой сегмент, а ещё есть Bada, пока тоже не очень популярная, но тоже шагающая чётким шагом. Короче со всех сторон на Нокию давят, а они даже толком ответить не могут, практически всё в получделанном состоянии, переходном, а учитывая то, как Нокия следует своим планам — ждать чего-то окончательного ещё ох как долго.
                          0
                          Я защищаю? :) Неа не защищаю. Просто про то что Nokia продула рынок пишут уже не один год :)) А как-то продувания не наблюдается. Да наблюдается провал в рынке топовых устройств. Но вот к примеру N900 с maemo на голову выше чем Android. Так чтааа еще не факт :)
                            0
                            Интересно чем выше? Уровнем ковыряния? Интерфейс ужасней некуда (и это не только мои слова, правда мне тут подсказывают, что с выхода PR1.2 несколько изменилась ситуация), допиливай и доделывай, да и потом, я понимаю, что можно тех, кто сегодня Android покупает считать недальновидным быдлом, но факт остаётся фактом — люди почему-то N900 не очень-то и жалуют, в то время как Android продолжает завоёвывать рынок, и выпускаться в количестве 3 версии за период, когда Нокия одну новую сборку с бакфиксами выдаёт :)
                              0
                              Интересно чем выше?

                              Уровнем интеграции. В android до сих пор нет понятия транспорта голоса и сообщений. Единственное для чего у них это сделано это gtalk и gmail. Для всего остального надо ставить отдельные клиенты. Ну ооочень здорово. В maemo же это интегрировано на уровень системы. gtalk, jabber, icq, sip и skype работают на уровне системы. Заходишь в записную книжку тыкаешь человека, о он есть в skype написал, позвонил без всякого запуска приложения. Опять же нормальная многозадачность, с возможностью посмотреть что там сейчас запущено. Причем штатными методами, а не через настройки или отдельную софтину.

                              Интерфейс ужасней некуда

                              А с этого места поподробнее. Что там ужасно?

                              Android покупает считать недальновидным быдлом, но факт остаётся фактом — люди почему-то N900 не очень-то и жалуют

                              Android покупают, потому что он телефон, а вот N900 коммуникатор. Там даже по умолчанию иконки телефона на рабочем столе нет. Да и концепция интеграции где sip/gsm/gtalk/jabber являются равнозначными средствами коммуникации осуществляет срыв шаблона. Дайте мне кнопку «телефон» что называется.

                              в то время как Android продолжает завоёвывать рынок, и выпускаться в количестве 3 версии за период, когда Нокия одну новую сборку с бакфиксами выдаёт :)

                              2.0 2.1 2.2 то? Первая ладно major, но остальные минорные и до сих пор на большинстве устройств 2.1. Новая версия meego которую обещают что можно будет юзать выйдет в апреле 2011. meego 1.1 пока увы увы только посмотреть и выключить.
                                0
                                Что-то у вас ни Фэйсбук, ни Твиттер не упомянут :) Или ICQ — это наше всё :))))

                                Теперь по сути… Странно, потому что в том же Galaxy S от Самсунга всё есть. Мне плевать, на уровне это системы, но тот алгоритм работы с контактами, что вы описали, работает. Для уж совсем полной правды следует упомянуть, что Скайп на Андройд недавно появился, поэтому с ним такой интеграции нет. Но скоро очередное обновление, которое не только глюки обновляет, но и добавляет функционала, там посмотрим насколько Скайп интегрируют. И вообще та скорость с которой идёт развитие Андройда — Маемо сидеть бы и молчать в тряпочку.

                                А по поводу неудобства: вот хотя бы www.searchengines.ru/blog/archives/010287.html
                                Понимаю, что с тех пор могло что-то измениться, но это же капец какой-то за ткое говно требовать ещё и деньги.

                                >Android покупают, потому что он телефон, а вот N900 коммуникатор.

                                Ну это вообще смех. Я на своём «телефоне» делаю больше чем на своём домашнем компьютере. А иконка «Телефон» присутствует на всех экранах и я могу за один клик позвонить откуда угодно, а не возвращаясь к первоначальному экрану, где она только и присутствует. А срыва шаблонов никакого нет, потому что подобная интеграция сегодня существует практически во всех аппарах Android.

                                Ну и последнее по поводу версий. На большинстве 2.1. Ну и? На Маемо одно устройство и то никак его довести до нормального состояния не могут. А парк у Android такой, что естественно не на всё и не сразу выходят обновления. Я могу вам даже помочь: скажите, что на первый G1 вообще обновления официального до 2.1 не было (хрен с ним, что аппарату скоро трёшка стукнет, если ещё не стукнула). Монорная/мажорная — хрен с ним с определением — на функционал добавляемый смотрите.

                                >Новая версия meego которую обещают что можно будет юзать выйдет в
                                >апреле 2011

                                Последнее время что-то всё, что связано с Нокией обросло такой шубой обещаний. Не удивлюсь, если опять отложат :) Как уже не раз было и не два :)
                                  0
                                  Что-то у вас ни Фэйсбук, ни Твиттер не упомянут :) Или ICQ — это наше всё :))))

                                  Да есть там транспорты.

                                  Теперь по сути… Странно, потому что в том же Galaxy S от Самсунга всё есть. Мне плевать, на уровне это системы, но тот алгоритм работы с контактами, что вы описали, работает.

                                  Что есть? Можно включить «я в онлайне» и в контактах покажет статусы в каждом контакте и будет унифицированный интерфейс для чатов? Не верю © А типа запустить прикладнуху по ссылке и открыть окно эт не то немного.

                                  Для уж совсем полной правды следует упомянуть, что Скайп на Андройд недавно появился, поэтому с ним такой интеграции нет. Но скоро очередное обновление, которое не только глюки обновляет, но и добавляет функционала, там посмотрим насколько Скайп интегрируют.

                                  Не интегрируют. Зачем это гуглу?

                                  И вообще та скорость с которой идёт развитие Андройда — Маемо сидеть бы и молчать в тряпочку.

                                  Может вы мне скажете чего такого уникального появилось в 2.x? Я вот на вскидку могу вспомнить только нормальную интеграцию в контакты gmail и gtalk. А ну да там теперь вспышку как фонарик наконец-то можно юзать :)

                                  А по поводу неудобства: вот хотя бы www.searchengines.ru/blog/archives/010287.html

                                  Читал. Основная претензия, а где тут телефон? А я про это уже говорил. Почему и зачем.

                                  Ну это вообще смех. Я на своём «телефоне» делаю больше чем на своём домашнем компьютере.

                                  Вполне верю. Только модель работы при этом остается телефонной.

                                  А иконка «Телефон» присутствует на всех экранах и я могу за один клик позвонить откуда угодно, а не возвращаясь к первоначальному экрану, где она только и присутствует. А срыва шаблонов никакого нет, потому что подобная интеграция сегодня существует практически во всех аппарах Android.

                                  Ну а написать сообщение в IM? Или посмотреть где человек доступен в skype, icq, jabber, gtalk? Увы нет. В maemo из коробки.

                                  На Маемо одно устройство и то никак его довести до нормального состояния не могут.

                                  А можно мне списочек чего там не нормально? Я вот как-то пользуюсь без каких либо проблем.

                                  Монорная/мажорная — хрен с ним с определением — на функционал добавляемый смотрите.

                                  В том то и дело, что смотрел. У меня есть устройство на android 2.1

                                  Последнее время что-то всё, что связано с Нокией обросло такой шубой обещаний. Не удивлюсь, если опять отложат :) Как уже не раз было и не два :)

                                  Там жесткий цикл релизов 1.1 выпустили вовремя, не вижу никаких причин чтобы 1.2 не вышел.
                                    0
                                    Ну в общем с вами и со мной всё понятно.

                                    Мы никогда ничего друг другу не докажем. Каждый ест свой кактус, тыкая на какие-то мелкие нюансы. Вы уже за меня решили какая у меня модель использования моим аппаратом, даже не зная что это за аппарат, вы вспоминаете только про фонарик, при этом абсолютно забыв про «Точка доступа Wi-Fi» и поддержку флеша, я вам говорю про то, что интеграция контактов реализована, вы говорите, что реализовано не так, как на N900, даже не готовы задуматься, а зачем это гуглу было интегрировать флеш в свой браузер (это от Adobe), задавая вопрос, а зачем гуглу реализовывать нативную поддержку Скайпа, вы почему-то упускаете, что N900 не имеет мультитача (ну понятное дело для такого типа сенсорников), но при этом продолжаете говорить про превосходство Маемо во всём, просите списочек, когда я вам целую статью подогнал…

                                    В общем пустое это всё… У меня нет цели вас переубедить, а у вас по ходу такая цель по отношению ко мне есть…

                                    Мне нравится в Андройде уже то, как это реализовано, насколько чётко и быстро выходят обновления и насколько позитивно на него реагирует рынок, как следствие бОльший выбор аппаратов (как от полного говна так и до шедевров), причём я всегда смогу перейти с одного аппарата на другой и это будет всё та же знакомая платформа; больше приложений и следовательно больший выбор и возможности пользоваться тем, что мне действительно нужно (тот же ICQ мне нахрен не встал, поэтому класть я хотел на то, что он интегрирован в контакты), мне нравится, что всякие Фэйсбуки, Твиттеры, Еверноты, Вконтакты, Яндексы и прочие он-лайн конторы знают об Android и считаются с ним, как следствие — программы от них на этих «телефончиках» с их функционалом, именно то, чего у N900 отродясь не было (вы серьёзно считаете, что Нокия вытянет реализацию всего одна). Лично я не хочу ковыряться в прошивках, но хочу под рукой иметь устройство на котором при желании смогу быстро и свободно нарастить функционал. Всё это мне Android даёт.

                                    Выпуск новых версий на Android значительно более предсказуемый и ожидаемый, поскольку не только улучшается то, что уже было (скорость хотя бы та же прибавляется), но и добавляется новый функционал.

                                    На Маемо походу только и смогли что сделать нормально, так это только интерграцию контактов. А оправдывать убогую телефонную часть — это уже неконструктивно — просто скажите, что сделано через жопу, а не «это коммуникатор, а не телефон». Коммуникатор тоже для звонков используется, а раз уж такая пляска, то нужно уметь признавать конкретные просчёты!

                                    Я прекрасно знаю, что Android не идеален и не во всём опережает всё, но то, как в нём появляются новые фичи, насколько быстро и насколько качественно они реализованы — мне всё это нравится. Мне нравится поддержка со стороны производителей, а не просто забивание на пользователей, как было с Маемо (ну сейчас не говорите, что весь тот стон в сети насчёт N900 был просто ни о чём), мне нравится, осознавать, что весь тот гемор, который был года три назад прошёл, и я заплатив не очень маленькие деньги получаю стоящую отдачу.
                                      0
                                      Вы уже за меня решили какая у меня модель использования моим аппаратом, даже не зная что это за аппарат

                                      Андроид в первую очередь телефон, а уже все остальное потом. Именно этим обусловлены то что и как там сделано.

                                      вы вспоминаете только про фонарик, при этом абсолютно забыв про «Точка доступа Wi-Fi» и поддержку флеша

                                      flash в N900 опять же из коробки. Точку доступа да каюсь забыл.

                                      я вам говорю про то, что интеграция контактов реализована, вы говорите, что реализовано не так, как на N900

                                      Вы просто посмотрите как это сделано на N900 там есть понятие транспорт. Он может быть голосовым, тогда задействуется приложение телефон и звонок идет в журнал звонков контакта или же сообщений при этом сообщения идут в журнал сообщений. Фишка именно в унификации. В android подобное сделано только для gmail, gtalk. Вполне возможно что разработчики телефонов пытаются делать такую штуку, но это надо на уровень системы тащить, а не сбоку клеить.

                                      0, даже не готовы задуматься, а зачем это гуглу было интегрировать флеш в свой браузер (это от Adobe)

                                      Это вообще инициатива Adobe. И кстати говоря работает этот плагин только на ARMv7 устройствах.

                                      а зачем гуглу реализовывать нативную поддержку Скайпа, вы почему-то упускаете

                                      Ну а чем вы можете объяснить отсутствие нативной поддержки jabber и sip? Я лично могу объяснить тем что google надо продвигать свои сервисы. А у google есть сервисы которые их реализуют на их лад.

                                      вы почему-то упускаете, что N900 не имеет мультитача (ну понятное дело для такого типа сенсорников)

                                      То что там резистив тоже казалось странной штукой, но как оказалось не сильно страшно это. Опять же сейчас куча устройств под андроидом имеет такой же экран и не страдает от мультитача.

                                      про превосходство Маемо во всём, просите списочек, когда я вам целую статью подогнал…

                                        0
                                        >Андроид в первую очередь телефон, а уже все остальное потом. Именно этим обусловлены то что и как там сделано.

                                        Ну вот откуда такое? Ну значит я дебил, что с телефонной частью я работаю 5% времени от силы. Не надо мне свои какие-то непонятные бредни навязывать и говорить, как мне пользоваться. Про то, что там в первую очередь всё под телефонную часть зашито — вы первый, кто такой бред говорит. Просто там телефон нормально реализован, вот и всё, в отличии от Маемо/МиГоу.

                                        >Вполне возможно что разработчики телефонов пытаются делать такую штуку, но это надо на уровень системы тащить, а не сбоку клеить.

                                        Такое ощущение, что вы провидец всего и вся. Что ж такой замечальный N900 так херово продаётся? По мне так, лучше предоставить api, чтобы можно было производителям общалок свои общалки в единый интерфейс сводить. Типа поставил Фейсбук-приложение, а он ещё накатил аддончик такой, чтобы всё общение было возможно не только в прложении, но и в единой общалке на Андройде со всей историей и прочей инфой.

                                        >То что там резистив тоже казалось странной штукой, но как оказалось не сильно страшно это. Опять же сейчас куча устройств под андроидом имеет такой же экран и не страдает от мультитача.

                                        Ну вот опять. Переиначу вас: «Да, у нас в этом плане говно, но пользоваться то можно». Хуже — значит хуже, а не так же. Если этого нет, не нужно говорить, что нам этого не нужно. А огромное количество резестив-аппаратов на Android — так это неправда. Они есть, но это либо небрендированные аппараты от известного китайского производителя NoName, либо довольно старые машинки. Может и есть что-то что вышло недавно, но подавляющее большинство именно на НЕрезистивном (забыл название отличной технологии) таче построены.
                                          0
                                          Ну вот откуда такое?

                                          От того что там телефон по умолчанию торчит везде. К примеру Symbian S60 тоже так же заточен. Он больше телефон чем коммуникатор. У Android это меньше проявляется, но все же имеется.

                                          Ну значит я дебил, что с телефонной частью я работаю 5% времени от силы. Не надо мне свои какие-то непонятные бредни навязывать и говорить, как мне пользоваться. Про то, что там в первую очередь всё под телефонную часть зашито — вы первый, кто такой бред говорит.

                                          Вы планшеты на базе android видели? Они все себя идентифицируют как телефон и там имеется и приложение и кнопка. При этом самого телефонного модуля там нет.

                                          Просто там телефон нормально реализован, вот и всё, в отличии от Маемо/МиГоу.

                                          Еще раз спрошу чем плохо реализован телефон в Maemo/Meego.

                                          Такое ощущение, что вы провидец всего и вся.

                                          Такое ощущение что вам это кажется.

                                          Что ж такой замечальный N900 так херово продаётся?

                                          Потому что в текущем виде это голимая железяка для гиков. В meego это скорее всего будет выражено существенно меньше.

                                          По мне так, лучше предоставить api, чтобы можно было производителям общалок свои общалки в единый интерфейс сводить. Типа поставил Фейсбук-приложение, а он ещё накатил аддончик такой, чтобы всё общение было возможно не только в прложении, но и в единой общалке на Андройде со всей историей и прочей инфой.

                                          Для этого и необходимы унифицированные транспорты. На данный момент только в maemo есть кнопка «я в сети», по которой собственно он подключает и отслеживает все подключенные аккаунты.

                                          Ну вот опять. Переиначу вас: «Да, у нас в этом плане говно, но пользоваться то можно». Хуже — значит хуже, а не так же.

                                          Почитайте тред про планшет от билайфа. Там есть и за и против емкостного экрана. Сказать вот что емкостной экран вот ну просто охрененно лучше резистива увы нельзя. И тут не я говорю что он говно, а вы. Я ожидал что все будет существенно хуже и оказался не прав.

                                          А огромное количество резестив-аппаратов на Android — так это неправда. Они есть, но это либо небрендированные аппараты от известного китайского производителя NoName, либо довольно старые машинки.

                                          Либо планшеты от вполне себе именитых фирм типа Creative или бюджетные аппараты.
                                            0
                                            Планшеты не видел, но накатывать ОС для аппаратов с телефонным модулем на аппараты без него, никак не допиливая — это охренительно тупо. Андройд тут при чём? Гугл пока не выпускает Ось для планшетов, посмотрим, что там будет, когда 3.0 выйдет. А то, что кто-то задним умом думает, когда аппараты выпускает — так это их проблемы. Вы ещё вспомните всё то китайское говно, которое на Андройде реализовано и скажите, что Андройд говно, потому что Дядя Ляо его на свои поделки ставит :)

                                            >Потому что в текущем виде это голимая железяка для гиков.

                                            Чудесно. Думаю дальше мне ничего говорить вам и не надо. Я с позиции обычного пользователя говорю, а вы с позиции гика. Говорю ж, мы никогда не договоримся :)
                                              0
                                              Планшеты не видел, но накатывать ОС для аппаратов с телефонным модулем на аппараты без него, никак не допиливая — это охренительно тупо. Андройд тут при чём?

                                              Там нет возможности взять и выдернуть всю поддержку этого модуля. И даже добавление модуля GSM в железо особо ситуацию не исправит. И сам гугл говорил что Android ОС для телефонов.

                                              Ось для планшетов, посмотрим, что там будет, когда 3.0 выйдет.

                                              Я вот не помню чтобы гугл обещал что-то там для планшетов. Вообще Android как ОС очень плохо портируется. Было в свое время на linuxfordevices.com описание того как люди портировали его на PowerPC. Они очень сильно ругались :)

                                              А то, что кто-то задним умом думает, когда аппараты выпускает — так это их проблемы.

                                              Все те кто уже анонсировал или уже выпускает планшеты да? :]

                                              Вы ещё вспомните всё то китайское говно, которое на Андройде реализовано и скажите, что Андройд говно, потому что Дядя Ляо его на свои поделки ставит

                                              У дяди Ляо кстати есть вполне достойные образцы. И в отличии от вендоров он не настолько жаден ;]

                                              Я с позиции обычного пользователя говорю, а вы с позиции гика.

                                              С позиции обычного пользователя лучше всего iPhone. Опять же, я вообще указывал на удачные решения в maemo. Но на данный момент обычный пользователь в первую очередь хочет телефон. Эта штука мне нужна звонить, а уже потом все остальное. У большинства нет понимания, что контакты в телефоне это не только телефонные номера. Но с увеличением телефончиков с вконтактиком и фейсбуком, такое понимание возникнет.
                                                0
                                                Короче, я понял, что вы как раз вообще обладаете кучей дезинформацией об Андройде. Как раз третья версия и разрабатывается как версия для планшетов в том числе. И именно это Гугл и говорит.

                                                Вы прям привязались к своим контактам на Маемо/Мигоу, как будто вам больше сказать нечего. Контакты, контакты, контакты… Подобная идеология уже есть на Bada и на Андройде. На Андройде, согласен не на всех аппаратах пока есть, но на том GalaxyS есть точно, в конце концов есть программы, которые позволяют реализовать идеологию работы с контактами, про которую вы говорите, там где этого нет.
                                                  0
                                                  Короче, я понял, что вы как раз вообще обладаете кучей дезинформацией об Андройде.

                                                  Я вам тоже самое могу сказать о вас и про meego/maemo :]

                                                  Вы прям привязались к своим контактам на Маемо/Мигоу, как будто вам больше сказать нечего. Контакты, контакты, контакты…

                                                  Основная фишка maemo, заключается в наличии унифицированных транспортов. Остальное там более менее так же как в android, iphone и прочем.

                                                  Подобная идеология уже есть на Bada и на Андройде. На Андройде, согласен не на всех аппаратах пока есть, но на том GalaxyS есть точно, в конце концов есть программы, которые позволяют реализовать идеологию работы с контактами, про которую вы говорите, там где этого нет.

                                                  В bada честно скажу не смотрел, а в андроиде есть только для гугловых сервисов. Опять же унифицированного API и вида для этого в андроиде на данный момент нет. И фишка опять же не дополнительных программах а именно в наличии на уровне самой ОС.
                                                    0
                                                    >Остальное там более менее так же как в android, iphone и прочем.

                                                    Мне просто интересно, почему же при таком замечательном раскладе аппарат продаётся так говёно? Люди видно своего счастья не видят :)

                                                    >И фишка опять же не дополнительных программах а именно в наличии на уровне самой ОС.

                                                    Чем хуже реализация: ставишь отдельную прграмму, к которой есть api, и производители говорилок используя этот api делают аддоны (транспорты) на программу?

                                                    И ответьте, пожалуйста что у вас изначально стояло (Маемо или Мигоу) и что у вас недавно обновилось (опять же Маемо или Мигоу)?
                                                      0
                                                      Мне просто интересно, почему же при таком замечательном раскладе аппарат
                                                      продаётся так говёно? Люди видно своего счастья не видят :)

                                                      Нет активного пиара. Реально денег на рекламу этого агрегата было потрачено меньше чем на N97. Опять же далеко не все готовы к тому что gsm/3g там не выделяется из остальных сервисов. Это слишком смелая концепция на данный момент. В Meego вполне могут появится кнопки звонка и отбоя прямо на экране.

                                                      Чем хуже реализация: ставишь отдельную прграмму, к которой есть api, и производители говорилок используя этот api делают аддоны (транспорты) на программу

                                                      Тем что это отдельная от системы часть и она никак не интегрирована в систему. В maemo это часть системы.

                                                      И ответьте, пожалуйста что у вас изначально стояло (Маемо или Мигоу) и что у вас недавно обновилось (опять же Маемо или Мигоу)?

                                                      Стояло maemo обновление прошло до maemo PR1.3 и на данный момент maemo и живет. Просто в силу того что meego 1.1 это релиз для разработчиков и производителей железа. Там многое еще не доделано. Работоспособный релиз будет в апреле 2011 года. Думаю к тому времени появится N9 уже с MeeGo.
                                                        0
                                                        >Тем что это отдельная от системы часть и она никак не интегрирована в систему.

                                                        И что? Это как-то неудобно? Или сложностей добавляет? Я не вижу принципиальной разницы при наличии api для этой программы. В конце концов есть ядро с интегрированными драйверами, а потом уж поверх всякие программы, включая и эту объединялку-говорилку. Или ещё для чего-то нужны эти транспорыты, чего-то особенного, что невозможно реализовать при моём подходе?

                                                        >Нет активного пиара. Реально денег на рекламу этого агрегата было потрачено меньше чем на N97.

                                                        Это вы правильно упомянули N97, который такой же провальный аппарат, как и N900. Делай пиар, не делай пиар — если говно, то сегодня его уже не продаж.

                                                        >Работоспособный релиз будет в апреле 2011 года.

                                                        Где-то я это уже слышал? А, ну да. Про Symbian^3 то же самое говорили :) Релиз на полгода с лишним задержали. Это так, к сведенью о сроках и обещаниях. Там потом ещё что-нить придумают маркетинги (ну типа отмены версий, как в том же Symbian), чтобы напустить ещё больше таинственности (чит. «скрыть, что ни хрена не успевают»).
                                                          0
                                                          И что? Это как-то неудобно? Или сложностей добавляет? Я не вижу принципиальной разницы при наличии api для этой программы.

                                                          Ну вы же приводили пример того что вот в укор maemо, что вот там нет внятно выделенного телефона. Тут ровно тоже самое. Это мне надо будет еще отдельную программу запускать и производить все действия через нее по сути.

                                                          чего-то нужны эти транспорыты, чего-то особенного, что невозможно реализовать при моём подходе?

                                                          Вам в эту программу постепенно прийдется утаскивать весь необходимый функционал. В результате у вас уже не программа будет а некое подобие ОС. Зачем так делать? Опять же что делать сторонним программам если они захотят информацию получить из вашей программы? Читать и изучать стороннее API? Это должно работать на уровне системы и доступно на уровне системы всем необходимым сервисам.

                                                          Это вы правильно упомянули N97, который такой же провальный аппарат, как и N900. Делай пиар, не делай пиар — если говно, то сегодня его уже не
                                                          продаж.

                                                          N97 провален в силу того, что он реально фигов. А вот N900 тупо не пиарили активно и все.

                                                          Где-то я это уже слышал? А, ну да. Про Symbian^3 то же самое говорили :) Релиз на полгода с лишним задержали.

                                                          Вы не поверите! Но вообще никто особо и не обещал полностью работоспособный релиз. Было сказано, что будет завершена работа над Handset UX и можно будет запустить на аппарате. Это было сделано. Оно запускается и UX имеется. Так что тут никаких задержек нет.

                                                            0
                                                            >Вам в эту программу постепенно прийдется утаскивать весь необходимый функционал. В результате у вас уже не программа будет а некое подобие ОС.

                                                            Полный бред. Я просто реализую программу со своим api, а что мне нужно будет от системы, так это заберу у неё через api-системы. Так же можно предложить и аддоны к ней делать: используйте api системы и api программы, хотя для полного контроля можно некоторую обёртку над нужными функциями (не всеми!!!) api системы реализовать в api программы и сказать, что вот де пользуйтесь только api моей программы — там всё есть. Пример: Firefox почему-то в ось не превратился, хотя он как раз на принципах аддонства построен.

                                                            Хотя для честности могу сказать, что подобная программа хорошо бы поставлялась вместе со всеми аппаратами на Android. Да пока этого нет, но по планам Гугл: выход 3.0 идёт под знаменем приведения интерфейса к единому и самому что ни на есть кашерному и удобному виду, впитав в себя лучшие наработки, которые сегодня существуют на рынке. Думаю, там эта интеграция, о которой вы так печётесь будет. А выход 3.0 должен состояться раньше чем MeeGo, которого вы так ждёте.

                                                            >N97 провален в силу того, что он реально фигов. А вот N900 тупо не пиарили активно и все.

                                                            Что-то у Нокии косяк на косяке. Они как будто только вчера телефоны продавать начали. Ладно там не пиарили среди пользователей, но гики, гики бы ответили бы своим «Хотим» на посыл Нокии о N900. Помню чудесную, но довольно частную статичтику по выбору аппаратов (в Яндексе):

                                                            www.searchengines.ru/blog/archives/010543.html

                                                            или это они тоже не гики никакие, а дебилы и ничего не понимают в колбасных обрезках.

                                                            >Вы не поверите! Но вообще никто особо и не обещал полностью работоспособный релиз. Было сказано, что будет завершена работа над Handset UX и можно будет запустить на аппарате.

                                                            А потом это дорабатывали, дорабатывали и дорабатывали, так что пощупать толком удалось только в октябре и то не всем (один салон на всю страну, куда завезли новые N8). Типа: «Мы сделали, что обещали» звучит примерно как «Я властелин мира» — говорить можно что угодно, но нужно подтверждать свои слова фактами, а не просто красивыми презентациями и картинками.
                                                              0
                                                              Полный бред. Я просто реализую программу со своим api, а что мне нужно будет от системы, так это заберу у неё через api-системы.

                                                              Вы вкладываете в программу всю информацию о контактах. Я хочу получить из другой программы эту информацию. Как мне это сделать? Обратится к вашей программе? Такое уже было и сейчас прилагаются усилия сделать PIM системным. К примеру посмотрите akonadi в KDE.

                                                              Так же можно предложить и аддоны к ней делать: используйте api системы и api программы, хотя для полного контроля можно некоторую обёртку над нужными функциями (не всеми!!!) api системы реализовать в api программы и сказать, что вот де пользуйтесь только api моей программы — там всё есть.

                                                              В случае отдельного софта никто кроме производителя этого софта не гарантирует его доступность и неизменность API. Хочется все же гарантий на уровне ОС. И в случае коммуникатора это должно быть на уровне ОС.

                                                              Пример: Firefox почему-то в ось не превратился, хотя он как раз на принципах аддонства построен.

                                                              Из него пытаются это делать.

                                                              Хотя для честности могу сказать, что подобная программа хорошо бы поставлялась вместе со всеми аппаратами на Android.

                                                              В систему это лучше добавить в систему. Будет проще и легче.

                                                              Да пока этого нет, но по планам Гугл: выход 3.0 идёт под знаменем приведения интерфейса к единому и самому что ни на есть кашерному и удобному виду, впитав в себя лучшие наработки, которые сегодня существуют на рынке. Думаю, там эта интеграция, о которой вы так печётесь будет.

                                                              Если будет, то я только за :]

                                                              А выход 3.0 должен состояться раньше чем MeeGo, которого вы так ждёте.

                                                              Это выход ОС. Надо будет еще ждать выхода устройств и выхода адаптаций под устройства. А это может произойти и к выпуску MeeGo 1.2

                                                              Они как будто только вчера телефоны продавать начали. Ладно там не пиарили среди пользователей, но гики, гики бы ответили бы своим «Хотим» на посыл Нокии о N900. Помню чудесную, но довольно частную статичтику по выбору аппаратов (в Яндексе):

                                                              Которая как и писали совсем не показательна :) А гики вполне себе ответили можете сходить на maemo.org. Там народу много.

                                                              www.searchengines.ru/blog/archives/010543.html

                                                              Я вам уже говорил, что этот пост ни о чем. И это говорил не один я. Но вы его упорно мне даете ссылку.

                                                              А потом это дорабатывали, дорабатывали и дорабатывали, так что пощупать толком удалось только в октябре и то не всем (один салон на всю страну, куда завезли новые N8). Типа: «Мы сделали, что обещали» звучит примерно как «Я властелин мира» — говорить можно что угодно, но нужно подтверждать свои слова фактами, а не просто красивыми презентациями и картинками.

                                                              Google свой андроид 3 версии будет показывать точно так же.
                                                                0
                                                                >Вы вкладываете в программу всю информацию о контактах.

                                                                Зачем? Я даю api для того, чтобы в этой программке отображалась информация о контакте из каждого сервиса, вот и всё. А уже информацию саму предоставит программа конкретного сервиса (например того же Facebook'а) (как она это делает меня уже интересовать не должно), плюс на моём api будет простой интерфейс для пришпандоривания говорильных функций программ сервисов — опять же, в моей программе этого не будет — выполнение этого ложиться на руки программы сервиса. Т.е. по сути моя программа будет всего лишь красивой обёрткой в которой будет просто предствавлена в едином интерфейсе информация из различных разрозненных сервисов и история общения, где можно будет тыкнуть по человеку и получить всю историю общения с ним. Сюда же можно и смс и телефон кстати запихать. Но всё это всего лишь обёртка, которая не будет чем-то монструозным. Плюс у такого подхода в том, что мне как разработчику этой обёртки не нужно следить за разными сервисами — пусть они следят за мной и используют моё api (ну конечно для этого программы должна стать достаточно популярной — а для этого методов достаточно наприменять можно), да и новые сервисы спокойно могут подключиться к этому единому интерфейсу — т.е. количество сервисов, с которыми может работать моя программа практически бесконечно.

                                                                >В случае отдельного софта никто кроме производителя этого софта не гарантирует его доступность и неизменность API

                                                                опять же в Фаерфоксе как-то с этим справляются. Если программа станет достаточно популярна (а если что-то подобное google в следующей версии Android добавит), то её api будет достаточно незыблемым, только иногда наверняка меняться будет.

                                                                >Из него пытаются это делать.

                                                                Ну вот не надо. Мало ли что там пытаются. Как был браузер так и остался. Да и кто пытается? Производитель браузера? Или какие-то левые компании? Это уже 100 лет браузер и пока в ближайшее вреся в ОС превращаться не собирается.

                                                                >Это выход ОС. Надо будет еще ждать выхода устройств и выхода адаптаций под устройства.

                                                                Ну слухи ходят, что начиная с 3.0 Google запретит ставить поверх оболочки оболочки от производителей устройств и оболочки от производителей будут всего лишь дополнительным сервисом, запускаемым отдельно. Опыт WinPhone7 показал, что это возможно (прогнуть производителей), так что мешает Google сделать это.

                                                                >Google свой андроид 3 версии будет показывать точно так же

                                                                Откуда такой скепсис. Неужели был опыт со стороны Гугл такого запуска? Не припомню всё никак, чтобы с Android такой отстойный цикл выпуска был как с N8 и их Simbyan^3. Помнится, показали 2.2 и через месяц или полтора уже на Гугловском телефоне она появилась — это не полгода, притом, что и производителем софта и производителем железа является одна и та же компания.
                                                                  0
                                                                  Зачем? Я даю api для того, чтобы в этой программке отображалась информация о контакте из каждого сервиса, вот и всё. А уже информацию саму предоставит программа конкретного сервиса (например того же Facebook'а) (как она это делает меня уже интересовать не должно), плюс на моём api будет простой интерфейс для пришпандоривания говорильных функций программ сервисов — опять же, в моей программе этого не будет — выполнение этого ложиться на руки программы сервиса. Т.е. по сути моя программа будет всего лишь красивой обёрткой в которой будет просто предствавлена в едином интерфейсе информация из различных разрозненных сервисов и история общения, где можно будет тыкнуть по человеку и получить всю историю общения с ним. Сюда же можно и смс и телефон кстати запихать. Но всё это всего лишь обёртка, которая не будет чем-то монструозным. Плюс у такого подхода в том, что мне как разработчику этой обёртки не нужно следить за разными сервисами — пусть они следят за мной и используют моё api (ну конечно для этого программы должна стать достаточно популярной — а для этого методов достаточно наприменять можно), да и новые сервисы спокойно могут подключиться к этому единому интерфейсу — т.е. количество сервисов, с которыми может работать моя программа практически бесконечно.

                                                                  И в результате пользователь будет работать через эту обертку :] И если у него на телефоне будет еще одна программа которая хочет получить эти данные? Что она должна делать? Лезть к сервисам напрямую? Или интегрироваться в вашу программу? Если интегрироваться вашу программу то постепенно все захотят туда интегрироваться. Как результат получится оболочка все больше заменяющая функции ОС. И сама платформа телефона будет все меньше иметь смысл.

                                                                  опять же в Фаерфоксе как-то с этим справляются. Если программа станет достаточно популярна (а если что-то подобное google в следующей версии Android добавит), то её api будет достаточно незыблемым, только иногда наверняка меняться будет.

                                                                  Нумерацией версий API и своей популярностью. Под новые версии плагины частенько переписываются.

                                                                  Мало ли что там пытаются. Как был браузер так и остался. Да и кто пытается? Производитель браузера? Или какие-то левые компании? Это уже 100 лет браузер и пока в ближайшее вреся в ОС превращаться не собирается.

                                                                  Сами они не пытаются. Всякие другие пытаются. И кстати Google хочет таки превратить свой браузер в ОС см. ChromiumOS. Уже грозятся вот-вот выпустить.

                                                                  Ну слухи ходят, что начиная с 3.0 Google запретит ставить поверх оболочки оболочки от производителей устройств и оболочки от производителей будут всего лишь дополнительным сервисом, запускаемым отдельно. Опыт WinPhone7 показал, что это возможно (прогнуть производителей), так что мешает Google сделать это.

                                                                  И это правильно, иначе начинается строительство оболочек которую вы выше описали. И ни к чему хорошему это не приводит.

                                                                  Откуда такой скепсис. Неужели был опыт со стороны Гугл такого запуска? Не припомню всё никак, чтобы с Android такой отстойный цикл выпуска был как с N8 и их Simbyan^3. Помнится, показали 2.2 и через месяц или полтора уже на Гугловском телефоне она появилась

                                                                  Гуглофон капля в море их продали еще меньше чем N900 :] На остальных же телефонах массово 2.2 начала появляться вот только-только. Производители телефонов те еще слоупоки.

                                                                  это не полгода, притом, что и производителем софта и производителем железа является одна и та же компания.

                                                                  С Symbian^3 я согласен они сильно протормозили. Но судя по этой статье они это осознают и перестанут толочь воду в ступе.
                                                                    0
                                                                    >И в результате пользователь будет работать через эту обертку :]

                                                                    Ну судя по тому, что вы описали, на N900 именно так всё и выглядит: пользователь тыкает по контакту и вот он полный список сервисов, в которых пользователь состоит. Тыкнули на icq и открылось окно для ввода текста — ввсёл, отправил. Или там при клике по icq программа запускается для общения, которая опять же для icq, а список сервисов для контакта — это только чтобы удобнее было программу для общения нужную запускать?

                                                                    >И если у него на телефоне будет еще одна программа которая хочет получить эти данные? Что она должна делать? Лезть к сервисам напрямую? Или интегрироваться в вашу программу?

                                                                    Это дело разработчика той программы. Например если ему нужен только Facebook, то пожалуй через мою программу делать не стоит — не оправдано, но если ему нужно отвязаться от конкретного сервиса или ему нужно ну очень много похожих данных, но от разных сервисов — почему бы тоже не воспользоваться моей программой. Моя програ бы сидела в памяти (потому что она маленькая) и работала бы как провайдер данных пользователя между различными сервисами и программами.

                                                                    >Если интегрироваться вашу программу то постепенно все захотят туда интегрироваться.

                                                                    Опять же, это всего лишь выглядеть будет как интеграция, но на самом деле весь сервис не включается в мою программу. Есть например Facebook-клиент от самого Facebook, вот он лежит отдельно и работает со своим Facebook-ом, лазеет в интернет и прочее. Мне же предоставляется addon, небольший аддон, который говорит мне, как через этот Facebook-клиент передавать сообщения и обмениваться прочей информацией с Facebook-сервисом. Также через Обёртку можно будет предоставить доступ другим программам к Facebook, причём, если на Facebook что-то поменялось и вышел новый клиент, то им достаточно только аддон для Facebook подделать под новый функционал, а моя программа и обращение других программ к сервисам Facebook уже менять не нужно.

                                                                    > Под новые версии плагины частенько переписываются.

                                                                    Положа руку на сердце, скажу: всё переписывается. И что теперь. Главное свести переписывание к минимуму, а для этого нужно изначально постараться нормальный api предоставить. Конечно же это с первого раза не получится, но постепенно всё устаканется и переписывать придётся крайне мало. Кроме того сами аддогы и обёртка не такая уж и большая, потому что в ней присутствует самый основной функционал, присущий всем (ну или большинстсву) болталкам, так что даже переписываение аддона не настолько тяжело, как написание клиента для конкретного сервиса, а этим-то как раз для Обёртки и не нужно заниматься :)

                                                                    >ми они не пытаются. Всякие другие пытаются. И кстати Google хочет таки превратить свой браузер в ОС см. ChromiumOS.

                                                                    Ну и хрен с ними. Идиотизмом страдать никто не запрещает. А насчёт Гугла — какое отношеие CromiumOS имеет к обсуждаемой теме?

                                                                    >И ни к чему хорошему это не приводит.

                                                                    Почему же, Гугл изначально был нацелен на наращивание функционала и развитие так сказать ядра ОС. Интерфейс по-умолчанию проигрывал большинству оболочек, вот и было правильно решено, что раз производители хотят делать оболочки, тем самым улучшая внешний вид ОС, так пусть делают. Короче, Гугл правильную политику провёл и благословил производителей, но теперья, когда весь основной задуманный функционал есть и не проигрывает современным тенденциям, Гугл озаботился унификацией и привежением ОС к единому виду, и именно интерфейс от Гугла в 3.0 бует основной фишкой. Вообще правильная политика, раз заставляешь от чего отказываться, что очень хорошо, так предложи что-то взамен, что не хуже.

                                                                    >Гуглофон капля в море их продали еще меньше чем N900 :]

                                                                    Какое отношение количество кашерных Гуглофонов имеет к тому, что Гугл говорит что-то и тут же это даёт? Не мешайте тяжёлое с горячим. Гугл сказал, вот вам 2.2 и через месяц можно уже было пощупать новый функционал и сравнить скорость на коммерческих образцах. Нокия говорит: вот у нас тут Simbyan^3 готова, но пощупать получилось полгода спустя, после постоянных переносов и изменений планов. А то, что производители задерживают, выпкск на своих аппаратах Android'а так это дело производителя: вы ещё в пример приведите SonyErricson — те ещё клоуны, недавн только начали наворачивать на свои аппараты 2.1 — всё стараются переписывать на свой лад всё, что в Android уже реализовано — циркачи и очередные извращенцы — вот и задерживают на такие сроки. Но какое отношение раздолбайство SonyErricson имеет к Гугл? Гугл делает пока более исполнителен, чем Нокия.

                                                                    > Но судя по этой статье они это осознают и перестанут толочь воду в ступе.

                                                                    Судя по статье, они опять говорят. И вы серьёзно думаете, что новый CEO вот так вот прям сейчас быстро всё наладит, потому что умеет работать с Qt? Ему нужно не работать с ней, а развивать — это посложнее будет, хотя опыт разработки и быстрее даст понять, где проблемы. Кроме всего прочего нужно не только аппараты сделать и Qt допилить, но и построить нормальную инфраструктуру из нормальных сервисов, которыми будут пользоваться… Короче дел много — времени мало, а опыт подсказывает, что это опять говорильня. Хотя буду рад ошибиться и посыпать свою голову пеплом. Но веры Нокии всё меньше и меньше.
                                                                      +1
                                                                      Ну судя по тому, что вы описали, на N900 именно так всё и выглядит: пользователь тыкает по контакту и вот он полный список сервисов, в которых пользователь состоит. Тыкнули на icq и открылось окно для ввода текста — ввсёл, отправил.

                                                                      Именно так. Только программы никакой постоянно не висит. И в случае прихода сообщения оно высвечивается как системное уведомление. А в вашем случае программу надо иметь постоянно запущенной. Ясен пень что на уровне ОС это отдельный процесс, но лучше это иметь на уровне ОС чем на уровне приложения в этой ОС.

                                                                      Идиотизмом страдать никто не запрещает. А насчёт Гугла — какое отношеие CromiumOS имеет к обсуждаемой теме?

                                                                      Тут вообще много чего к теме не имеет отношения. К примеру android :]

                                                                      Почему же, Гугл изначально был нацелен на наращивание функционала и развитие так сказать ядра ОС. Интерфейс по-умолчанию проигрывал большинству оболочек, вот и было правильно решено, что раз производители хотят делать оболочки, тем самым улучшая внешний вид ОС, так пусть делают. Короче, Гугл правильную политику провёл и благословил производителей

                                                                      Гугл где-то говорил что это именно так?

                                                                      но теперь, когда весь основной задуманный функционал есть и не проигрывает современным тенденциям, Гугл озаботился унификацией и привежением ОС к единому виду, и именно интерфейс от Гугла в 3.0 бует основной фишкой.

                                                                      Ну вот на сколько я помню они заявляли, что из-за оболочек этих Andorid начинает на разных телефонах терять совместимость, поэтому они хотят выпилить разные оболочки.

                                                                      Какое отношение количество кашерных Гуглофонов имеет к тому, что Гугл говорит что-то и тут же это даёт?

                                                                      Вообще прямое. На данный момент это основная платформа для показа новой ОС. У остальных производителей эта ОС появляется существенно позднее.

                                                                      Гугл сказал, вот вам 2.2 и через месяц можно уже было пощупать новый функционал и сравнить скорость на коммерческих образцах.

                                                                      На каких? На Nexus One? На каком телефоне кроме этого через месяц был 2.2?

                                                                      Нокия говорит: вот у нас тут Simbyan^3 готова, но пощупать получилось полгода спустя, после постоянных переносов и изменений планов.

                                                                      Ну дык и 2.2 позже пришло на остальные телефоны. Хотя я конечно согласен что слоупочили они сильно.

                                                                      Судя по статье, они опять говорят. И вы серьёзно думаете, что новый CEO вот так вот прям сейчас быстро всё наладит, потому что умеет работать с Qt?

                                                                      Весной увидим. Думаю болтать они все же будут меньше, а делать больше.
                                                                        0
                                                                        >Именно так. Только программы никакой постоянно не висит. И в случае прихода сообщения оно высвечивается как системное уведомление. А в вашем случае программу надо иметь постоянно запущенной.

                                                                        Ну и для моей Обёртки можно вполне реализовать сервис (на Android нормально программируются отдельные сервисы, которые практически не жрут под себя память и в то же время работают постоянно) — не обязательно изачально, чтобы этот сервис был поставлен в ОС. Я говорил про постоянную запущенность только потому, что моя программа реально получается очень маленькой, по сравнению с монстром, который включает в себя всё, поэтому и подумал, что ничего такого страшного в том, что она в памяьти повисит нет. Я вот так вот в реальном времени пытаюсь «проектировать», обо всё сказать сразу и сообразить не могу. Но да, идея хорошая: разделить представление (интерфейсную часть) и сервис опроса, который будет постоянно запущен и в случае чего запускать интерфейсную часть (пользователь решил прочитать, ответить).

                                                                        > Ясен пень что на уровне ОС это отдельный процесс, но лучше это иметь на уровне ОС чем на уровне приложения в этой ОС.

                                                                        Но это отнюдь не значит, что программа должна быть обязательно сервисом, который будет встроен в ОС. Моя обёртка может поставляться отдельно, ставится или не ставится на любой аппарат Андройд и состоит из 2-х основных частей: интерфейсной части и сервиса, который опросом будет заниматься. Кстати об опросе…

                                                                        У N900 я так понимаю все сервисы, с которых и ведётся общение в одной программе-сервисе системы? У меня же любой сервис по желанию может воплотить небольшой аддон для моей обёртки и тем самым включить работу со своим сервисом в мою Обёртку. Т.е. представьте себе, что появился какой-то новый сервис, который быстро набрал популярность, он стремится сделать своих клиентов на мобильных устройствах, но Нокия пока реализует поддержку этого сервиса в своей общей говорилке, в то время как для моей обёртки этому новому поставщику болтологических услуг достаточно просто сделать адон, используя api. Так могут поступать вообще все сервисы по с общением, а не только наиболее популярные и которые у всех на слуху. Фактически расширяемость моей общей болталки больше, чем у Нокии.

                                                                        И вот ещё по поводу опроса. Опросом могут заниматься сервисы, которые идут вместе с клиентом ресурса на устройстве, а потом просто передавать информацию в мою болталку или её маленький сервис. Опять же, если целью пользователя является только общение, то можно сделать аддон, который при установке на Андройд-устройство поставит только новый сервис опроса ресурса и свяжет результаты опроса с аккаунтом в моей Обёртке.

                                                                        Короче, фактически моя Обёртка ничего может не знать даже о существовании интернета, не то, чтобы о сервисах. Поставщики болтания делают маленький аддон, который говорит, как моей Обёртке получить необходимую информацию (с их ли клиента или из сервиса запушенного в фоне, который опрашивает ресурс в интернете), через её api и всё. Расширяемость может быть в принципе бесконечной.

                                                                        >Гугл где-то говорил что это именно так?

                                                                        Многие «утечки» склоняются к тому что это именно так, но естественно сохраняется интрига. Кроме того, Гугл например не боролся с оболочками до сих пор, т.е. дал своё молчаливое согласие (в отличии от MS), а интерфейс у чистого Android объективно хуже той же HTC Sence. Чё вдруг сейчас-то вот слухи о запрете оболочек ходят?

                                                                        >На каких? На Nexus One? На каком телефоне кроме этого через месяц был 2.2?

                                                                        Какая разниа на каких? Гугл говорит, вот наша новая ОСь, в ней есть то и то, и вася пупкин реально имеет возможность пощупать ОСь в Крыжополе. Да хоть даже один аппарат в руках пользователей — это уже больше чем Нокия, которая говорит на презентациях о том, какая у них классная ОСь, при этом пощупать не даёт или если и даёт то под присмотром и на 5 минут, а тому же Васе возможность предоставляется только спустя полгода. То, что производители тормоза — это каким боком должно Гугл волновать (чит. пример о СониЭрриксон). Гугл обещает и Гугл исполняет и подтверждает реизами. Нокия обещает, ничего толком не даёт попробоват и постоянно откладывает релизы. Что, спрашивается, лучше? Да, ещё забыл про их постоянные обещания, что у них что-то будет, в то время, как Гугл говорит про то, что у них есть.

                                                                        >Весной увидим. Думаю болтать они все же будут меньше, а делать больше.

                                                                        Вот мне не понятно на чём такая уверенность основана? Мой скепсис например основан на том, как N8 и Simbyan^3 запускалась, на том, как Нокия дала аппараты на Маемо, а потом отказалась её разрабатывать, заменив на MeeGo, на том как часто Нокия срывает сроки и постоянно занимается профанацией с изменением CEO и наездом на ресурсы.
                                                                          +1
                                                                          Ну и для моей Обёртки можно вполне реализовать сервис

                                                                          Конечно можно. Единственная проблема это далеко не все программы будут с вашим сервисом работать из коробки и они будут подразумевать что ее надо поставить.

                                                                          У N900 я так понимаю все сервисы, с которых и ведётся общение в одной программе-сервисе системы? У меня же любой сервис по желанию может воплотить небольшой аддон для моей обёртки и тем самым включить работу со своим сервисом в мою Обёртку.

                                                                          Я же вам говорил там есть транспорты. Есть отдельные реализации транспортов. Из коробки есть jabber sip skype. Если надо ICQ и прочее идем и доставляем отдельные пакеты. Есть API на написание этого дела.

                                                                          Т.е. представьте себе, что появился какой-то новый сервис, который быстро набрал популярность, он стремится сделать своих клиентов на мобильных устройствах, но Нокия пока реализует поддержку этого сервиса в своей общей говорилке, в то время как для моей обёртки этому новому поставщику болтологических услуг достаточно просто сделать адон, используя api.
                                                                          Так могут поступать вообще все сервисы по с общением, а не только наиболее популярные и которые у всех на слуху. Фактически расширяемость моей общей болталки больше, чем у Нокии.

                                                                          См. выше. Такая же. Причем у Maemo это все интегрировано на уровень ОС.

                                                                          Какая разниа на каких?

                                                                          Вообще есть разница. Вот возьмите пощупайте в эмуляторе или пощупайте в устройстве все же две большие разницы.

                                                                          Гугл говорит, вот наша новая ОСь, в ней есть то и то, и вася пупкин реально имеет возможность пощупать ОСь в Крыжополе. Да хоть даже один аппарат в руках пользователей — это уже больше чем Нокия, которая говорит на презентациях о том, какая у них классная ОСь, при этом пощупать не даёт или если и даёт то под присмотром и на 5 минут, а тому же Васе возможность предоставляется только спустя полгода.

                                                                          Как раз с MeeGo все хорошо иди качай собирай ;] С Symbian^3 по факту пока не так но подозреваю там куча закрытых исходников которые Nokia не может открыть. В свое время у них было очень много проблем с открытием Symbian OS. Но меня как раз больше MeeGo интересует :)

                                                                          Вот мне не понятно на чём такая уверенность основана?

                                                                          Регулярный выпуск Qt для N900, регулярный выпуск MeeGo. Наконец-то внятная политика по SDK. Недавний выпуск новых телефонов на Symbian^3. Насчет же MeeGo я вам могу сказать, что она по сути дела Maemo 6 и является. Они еще до MeeGo планировали выпилить к чертям Gtk+ и Hudron из нее.
                                                                            0
                                                                            >Конечно можно. Единственная проблема это далеко не все программы будут с вашим сервисом работать из коробки и они будут подразумевать что ее надо поставить.

                                                                            Я уже говорил про проблематику популярности программы. Если о ней будут знать многие и Большие дяди-таки выпустят свои аддоны, то и игроки поменьше подтянуться. А если подобное что-то сделает Гугл, то скорее всего будет понятно, что программа будет почти на всех телефонах Android и значит поставщики общения будут клепать аддоны, пытаясь нарастить свою аудиторию. Вообще наш спор был изначально о том, нужно ли технологию объединения общалок реализовывать на уровне системы или достаточно сделлать программу, которая будет делать то же самое. Вот я и говорю, что и как программу сделать можно, и уже такого в своих фантазиях наворотил, что хоть ТЗ составляй и садись и делай :) Вы мне так конструктивной критики моего подхода — что в нём плохого, не в плане продвижения (тут понятно: если с ОС поставляется, то и продвигаться и популяризироваться будет легче, если как отдельная программа — тут с большим скрипом), а в плане реализации на девелоперском уровне, в то время как я вам уже сказал, что подход, когда есть сервис, который программит поставщик ОСи (в данном случае Нокия), который объединяет в себе все общалки, плох тем, что расширяться будет только усилиями Нокия, в то время, как мой подход гарантирует любому поставщику своей болталки то, что она может появиться в этом общем интерфейсе: достаточно производителю болталки запрограммить аддон и заставить пользователя начать пользоваться своим сервисом. И ещё пользователь при моём подходе выбирает, что ему нужно: не пользуется Фэйсбуком — удалил нахрен аддон, чтобы память не засорял. Нужно что-то, что нет в дефолтной поставке — поставил (если есть конечно, что ставить).

                                                                            >Я же вам говорил там есть транспорты. Есть отдельные реализации транспортов. Из коробки есть jabber sip skype. Если надо ICQ и прочее идем и доставляем отдельные пакеты. Есть API на написание этого дела.

                                                                            Короче, я так понимаю, что я переизобретаю в принципе то, что делала Нокия в своём MeeGo. Ну тчто ж, здорово :) Мой подход отличается только в деталях (ну я опрашиваю программу или сервис, от производителя, в то время как для Нокиевского подхода программиться именно то как работать с интернетом, т.е. с сервисом в интернете.

                                                                            >Причем у Maemo это все интегрировано на уровень ОС.

                                                                            Вы не поверите, но Операционная система — это в том числе и набор программ :) Я сколько не пытаюсь понять вот это " интегрировано на уровень ОС" никак понять не могу. Ну сидит программа, к ней есть сервис, который работает в фоне, опрашивая ресурсы-болталки. С ОСью она, не с ОСью — какая нахрен разница. Это можно реализовать как отдельно, так и просто поставлять эту программу вместе с ОС. Если под «интегрировано на уровень ОС» вы имеете «поставляется в составе ОС» (а она состоит из программ — та же звонилка — это программа), то чем подход Нокии так уникален? Эту программу для повсеместного общения можно спокойно исключить их MeeGo и особо ничего не изменится. Или вам прям принципиально, чтобы api этой всеболталки был в SDK от Нокии?

                                                                            >Вообще есть разница. Вот возьмите пощупайте в эмуляторе или пощупайте в устройстве все же две большие разницы.

                                                                            Вот Нокия и даёт постоянно только эмуляторы пощупать, а Google накатывает на устройства и даёт пощупать в реале. Вот только не надо говорить, что Nexus One так мало, а остальные производители долго накатывают ОСь — Гугл делает всё вовремя, а у HTC, Motorola, Samsung свой бизнес — то что они тормоза не говорит о том, что Android хуже. Google выпустил одно (пока?) устройство и его поддерживает: презентовали — через месяц обнародовали. Никто никого не обманывает.

                                                                            >Как раз с MeeGo все хорошо иди качай собирай ;] С Symbian^3 по факту пока не так но подозреваю там куча закрытых исходников которые Nokia не может открыть. В свое время у них было очень много проблем с открытием Symbian OS. Но меня как раз больше MeeGo интересует :)

                                                                            Это всё здорово, но к бизнесу, коммерции и продаже устройств среди нормального населения это отношение никакого не имеет. Для того, чтобы MeeGo не закрыли не достаточно только дать исходники, нужно её популяризировать, а пока этого не происходит и опять же судя по опыту того, как Нокия свои обещания исполняет — это популяризация может задердаться, а поскольку времени т так нет, то и рынок профукать недолго. Если MeeGo не выстрелит именно как коммерческий продукт, то Нокия опять его скорее всего просто отдаст сообществу, а я уже говорил, куда катятся крупные проекты которые полностью в руках только сообщества. Вот тут и может случиться медленное умирание такой вами любимой платформы MeeGo. Скажите такой вариант не возможет? А ваш какой?

                                                                            >Регулярный выпуск Qt для N900, регулярный выпуск MeeGo. Наконец-то внятная политика по SDK. Недавний выпуск новых телефонов на Symbian^3.

                                                                            Это здорово, но: MeeGo пока только для разработчиков, т.е. платформа пока ещё даже выстреливать не начала, а про упущенное время я уже говорил, Symbyan^3, постоянно откладываемая, выйдя, показала, что уже максимум чего из себя представляет так это что-то, что было на iOS и Android'е не менее полугода, если не больше — это огромный срок, а если учесть ещё насколько популярны сервсы от Нокия — так тут вообще плачевная ситуация — в общем работать… Qt, хоть и развивается довольно быстро (а что Нокии ещё остаётся — отказываться уже поздно), но когда наконец будет окончательно допилен — непонятно. Как там с Маркетом дела обстоят? Всё это опять же время, оооочень много времени, всё нужно делать, а времени (хрен с ним с деньгами) — нет. Да ещё тут слухи прошли, что Нокия уволила часть своих программистов. Вот уж здравое решение при таком серьёзном отставании от конкурентов :(
                                                                              0
                                                                              Вы не поверите, но Операционная система — это в том числе и набор программ :) Я сколько не пытаюсь понять вот это " интегрировано на уровень ОС" никак понять не могу. Ну сидит программа, к ней есть сервис, который работает в фоне, опрашивая ресурсы-болталки. С ОСью она, не с ОСью — какая нахрен разница.

                                                                              Разница в том, что идет из коробке в ОС и является системным сервисом на который есть документация и который всегда доступен. Это тоже самое что glibc. Ну да это что такого библиотека библиотекой и она реализует стандартные функции, но фишка именно в том что разработчики ориентируются на нее.

                                                                              Google выпустил одно (пока?) устройство и его поддерживает: презентовали — через месяц обнародовали. Никто никого не обманывает.

                                                                              Про поддержку рекомендую почитать в сети :) Как оказалось гугл не готов осуществлять поддержку такого уровня. Опять же сейчас это устройство уже не купить.

                                                                              Для того, чтобы MeeGo не закрыли не достаточно только дать исходники, нужно её популяризировать, а пока этого не происходит и опять же судя по опыту того, как Нокия свои обещания исполняет — это популяризация может задердаться, а поскольку времени т так нет, то и рынок профукать недолго.

                                                                              Профукивание рынка Nokia уже года два обещают :] В top-сегменте они на данный момент здорово сливают, но low и mid сегмент у них бодрячком.

                                                                              Если MeeGo не выстрелит именно как коммерческий продукт, то Нокия опять его скорее всего просто отдаст сообществу, а я уже говорил, куда катятся крупные проекты которые полностью в руках только сообщества. Вот тут и может случиться медленное умирание такой вами любимой платформы MeeGo. Скажите такой вариант не возможет? А ваш какой?

                                                                              Вы забываете что кроме Nokia в проекте MeeGo имеется Intel. Который крайне заинтересован в проекте.

                                                                              Это здорово, но: MeeGo пока только для разработчиков, т.е. платформа пока ещё даже выстреливать не начала, а про упущенное время я уже говорил, Symbyan^3, постоянно откладываемая, выйдя, показала, что уже максимум чего из себя представляет так это что-то, что было на iOS и Android'е не менее полугода, если не больше — это огромный срок, а если учесть ещё насколько популярны сервсы от Нокия — так тут вообще плачевная ситуация — в общем работать…

                                                                              В результате у них N8 пошла в mid сегмент судя по ценнику. Ну а новые аппараты активно начнут продавать в конце года в начале следующего. С сервисами у них да беда, но тут главное чтобы API дали и перестали пытаться писать их сами.

                                                                              Qt, хоть и развивается довольно быстро (а что Нокии ещё остаётся — отказываться уже поздно), но когда наконец будет окончательно допилен — непонятно.

                                                                              Сам по себе он допилен и 4.7.0 уже прилетела в том числе и с Mobility

                                                                              Как там с Маркетом дела обстоят?

                                                                              Есть и работает. Даже покупать можно.

                                                                              Да ещё тут слухи прошли, что Нокия уволила часть своих программистов. Вот уж здравое решение при таком серьёзном отставании от конкурентов :(

                                                                              Это они как раз сократили тот отдел, что занимался Symbian SDK, что был до Qt. Видимо им сейчас перепрофилировать полторы тыщи человек сложновато.
                                                                                0
                                                                                >Разница в том, что идет из коробке в ОС и является системным сервисом на который есть документация и который всегда доступен.

                                                                                Короче, я понял. Нокия ничего такого не изобрела, просто программу с api поставляет «из коробки». Шикарно :) Я-то думал, они там какое программное решение особое забабахали, типа что-то там с сервисом каким-нибудь или каким-то потоком который реализован на уровне ядра… А тут просто банальная программа, которая поставляется «из коробки», и на которую есть описание api в докментации по системе… Скучно :( Слов-то сколько умных было… Транспорты какие-то приплели… Аддоны, библиотеки, плагины — сколько умных слов до Нокии изобрели — так нет у них там «транспорты» какие-то…

                                                                                >Про поддержку рекомендую почитать в сети :) Как оказалось гугл не готов осуществлять поддержку такого уровня. Опять же сейчас это устройство уже не купить.

                                                                                Да, оказалось, что гугл железо продавать не умеет — да, согласен, это обидно. Но я думал мы говорили про чистоту корпораций с точки зрения исполнения своей говорильни. В этом аспекте Нокия проигрывает чуть ли не по всем статьям. И при чём тут то, что аппарат не продаётся больше? Гугл скоро на него прошивку всё равно выпустит :) Т.е. расскажет о новом, а через НЕДЕЛЮ-ДВЕ выпустит. Подход Нокия: рассказать, как у нас всё крута, а потом выпустить всё это «крута» через полгода с постоянными задержками, да и то в сыром виде (почитал я тут про баги N8 — впечатлился в самом плохом смысле).

                                                                                >Есть и работает. Даже покупать можно.

                                                                                Поздравляю! Только сервис, который должен вроде как кучу бабок приносить себя не оправдал. Вроде он по популярности использования плетётся позади планеты всей, не смотря даже на преимущество Нокии на рынке. Вот уж лидер, так лидер. Вообще ovi как-то хреновенько идёт — опять же у ЛИДЕРА!

                                                                                >Это они как раз сократили тот отдел, что занимался Symbian SDK, что был до Qt. Видимо им сейчас перепрофилировать полторы тыщи человек сложновато.

                                                                                А можно ещё предположить, что они «начали экономить на скрепках» :) Т.е. у них такие финансовые издержки последнее время, что они уже начали экономить на всём. Интересно, что такого сложного перепрофилировать сишника с одного набора библиотек на C++ на другой набор библиотек на том же C++? Да он за неделю во всё въедет, а через месяц начнёт нормальные решения выдавать (при условии, что это хороший программист). Особенно странно выглядят эти увольнения на фоне того, что Нокии явно не хватает программистов, поскольку они уже очень уж часто переделывают свои планы и не исполняют Нокией же заявленное.
                                                                                  0
                                                                                  Короче, я понял. Нокия ничего такого не изобрела, просто программу с api поставляет «из коробки». Шикарно :) Я-то думал, они там какое программное решение особое забабахали, типа что-то там с сервисом каким-нибудь или каким-то потоком который реализован на уровне ядра…

                                                                                  Зачем это реализовывать на уровне ядра? Вот сами подумайте.

                                                                                  А тут просто банальная программа, которая поставляется «из коробки», и на которую есть описание api в докментации по системе… Скучно

                                                                                  Вы не поверите! Но Google тоже поставляет банальную ОС с сервисами из коробки у которых есть описание api в документации! Это тоже скучно.

                                                                                  Подход Нокия: рассказать, как у нас всё крута, а потом выпустить всё это «крута» через полгода с постоянными задержками, да и то в сыром виде (почитал я тут про баги N8 — впечатлился в самом плохом смысле).

                                                                                  У нас тут спич про Symbian^3 или таки про Maemo и как кинули его бедных пользователей?

                                                                                  Поздравляю! Только сервис, который должен вроде как кучу бабок приносить себя не оправдал. Вроде он по популярности использования плетётся позади планеты всей, не смотря даже на преимущество Нокии на рынке.

                                                                                  Тут можно опять вспомнить про SDK :]

                                                                                  А можно ещё предположить, что они «начали экономить на скрепках» :) Т.е. у них такие финансовые издержки последнее время, что они уже начали экономить на всём. Интересно, что такого сложного перепрофилировать сишника с одного набора библиотек на C++ на другой набор библиотек на том же C++?

                                                                                  Там соовсем другое C++. Увы их Symbian SDK это что-то с чем-то. А кто там на чем экономит это не вам и не мне судить. Тот же Google периодически закрывает всякие свои проекты, это тоже указывает на экономию на «скрепках»? :]
                                                                                    0
                                                                                    >Зачем это реализовывать на уровне ядра? Вот сами подумайте.

                                                                                    А я тоже этого не понимал. Вот и описал, как бы я сделал. Причём не раз говорил, что неплохо бы, чтобы подобная программа шла вместе с Анройдом от Гугла, или нужно просто очень популяризировать программку, чтобы с ней считались поставщики болтологических сервисов, чтобы делали аддоны и прочее. Знаю, что это нелегко, но это тоже путь… А когда вы мне говорили про то, что вот де это встроено в платформу, вся платформа всячески нацелена на это и прочее, я думал, что Нокия что-то особенное придумала, а в результате это оказалось нечто, что практически у всех есть :) Просто слова новые напридумывала (транспорты вместо простого русского слова аддоны) и всё.

                                                                                    >Но Google тоже поставляет банальную ОС с сервисами из коробки у которых есть описание api в документации! Это тоже скучно.

                                                                                    Да скучно :) Именно аппарат для того, чтобы им было удобно пользоваться, а не восхищаться в порыве страсти от каждого прикосновения. Главное, чтобы удобно было пользоваться. Судя по тому, что вы описали — эта фишка (которая уже давно не фишка, потому что есть уже почти у всех) Нокии — это нечто охренительное, что просто должно такой несуразный восторг вызывать! Поймите, подобное уже есть почти у всех вендоров, Гугл вполне может такое реализовать в 3.0, потому что 3.0 нацелена именно на приведение логики и интерфейса использования до тех высоки стандартов, которые были заданы Apple, HTC, Samsung, Motorola, скорее всего лучшие идеи у этих разработчиков «позаимствует», а идея с единым средством коммуникауии — это хорошая идея, и она точно есть у того же Самсунга.

                                                                                    >У нас тут спич про Symbian^3 или таки про Maemo и как кинули его бедных пользователей?

                                                                                    У нас спич про то, как Нокия опрокидывает народ, причём постоянно, будь то Симбиан или Маемо. Да с MeeGo пока придраться не к чему, но и коммерческого релиза пока нет. Вот посмотрим насколько они вовремя свой чудесный MeGoo весной запустят. Кстати, под запуском я имею ввиду именно выход версии системы и поставка его хотя бы некоторым пользователям (хотя бы на тот же N900), да и желательно, чтобы стабильность там была та, которую вы мне тут обещали. А то они опять презентацию проведут, скажут, что вот скоро — ждите, выкатят какую-нить бету и скажут — радуйтесь :)

                                                                                    >Там соовсем другое C++

                                                                                    Шикарно! Ваши бы слова да Бьярну в уши :) Поймите, библиотек массы, платформ массы, но понимание и опыт разработки на C++ — это фундамент, на котором можно спокойно перевести людей с одной разработки на другую (ну тоже C++-ую). Сколько программеров работают над одним проектов, потом спокойно увольняются и идут заниматься совсем другими проектами, используя свои знания и опыт для миграции на эти самые другие проекты?

                                                                                    >Тут можно опять вспомнить про SDK :]

                                                                                    А что такое? Опять ест оправдание тому, что Нокия не может толком реализовать то, что у других давно уже работает? Что потом будет виновато? Вспышки на солнце? Нокия не сеголня и не вчера родилась, чтобы их вот так вот оправдывать.

                                                                                    >Тот же Google периодически закрывает всякие свои проекты, это тоже указывает на экономию на «скрепках»? :]

                                                                                    Гугл людей после этого толпами не увольняет. А то, что они закрывают — так у них тоже не всё получается. Помните историю с откровенно неудачным Wave? Гугл честно признался, что они больше не будут работать над проектом, признали свою ошибку, без купюр и прочего, но при этом никого не уволили, а перевили людей на другие проекты.
                                                                                      0
                                                                                      А я тоже этого не понимал. Вот и описал, как бы я сделал. Причём не раз говорил, что неплохо бы, чтобы подобная программа шла вместе с Анройдом от Гугла, или нужно просто очень популяризировать программку, чтобы с ней считались поставщики болтологических сервисов, чтобы делали аддоны и прочее. Знаю, что это нелегко, но это тоже путь…

                                                                                      Это плохой путь. Он не дает должной интеграции не может дать. Для должной интеграции такие вещи надо делать на уровне системы.

                                                                                      А когда вы мне говорили про то, что вот де это встроено в платформу, вся платформа всячески нацелена на это и прочее, я думал, что Нокия что-то особенное придумала, а в результате это оказалось нечто, что практически у всех есть :) Просто слова новые напридумывала (транспорты вместо простого русского слова аддоны) и всё.

                                                                                      На данный момент такое есть только в android и только для сервисов гугла. Т.е. по сути замкнуто на их инфраструктуру. Расширяемости никакой. Опять же там коммуникации не строятся на унификации контакта и его истории.

                                                                                      Да скучно :) Именно аппарат для того, чтобы им было удобно пользоваться, а не восхищаться в порыве страсти от каждого прикосновения. Главное, чтобы удобно было пользоваться. Судя по тому, что вы описали — эта фишка (которая уже давно не фишка, потому что есть уже почти у всех) Нокии — это нечто охренительное, что просто должно такой несуразный восторг вызывать!

                                                                                      Это тупо удобно. У меня есть уже один товарищ который сожалел что для sip и skype в Android надо запускать отдельные программы. И что если держать один из тех sip клиентов что есть под Andriod он постоянно грузится в память и жрет батарейку. Причем если говорить интеграцию с sip она была еще в Symbian 9.1 S60v3 и пользоваться этим было удобно, хотя и приходилось выбирать через какой канал звонить.

                                                                                      Поймите, подобное уже есть почти у всех вендоров, Гугл вполне может такое реализовать в 3.0, потому что 3.0 нацелена именно на приведение логики и интерфейса использования до тех высоки стандартов, которые были заданы Apple, HTC, Samsung, Motorola, скорее всего лучшие идеи у этих разработчиков «позаимствует», а идея с единым средством коммуникауии — это хорошая идея, и она точно есть у того же Самсунга.

                                                                                      Подобного нет ни у кого из вендоров, но если вы считаете что есть у Самсунга, я бы хотел все же картинку увидеть. А я этим пользуюсь каждый день в течении уже года. А вот когда google это сделает тогда и можно будет сказать даа они сделали это.

                                                                                      У нас спич про то, как Нокия опрокидывает народ, причём постоянно, будь то Симбиан или Маемо.

                                                                                      С симбиан они народ конечно прокатили, но лучше уж чтобы протормозили, но сделали нормально. Чем то как у них было с N97.

                                                                                      Да с MeeGo пока придраться не к чему, но и коммерческого релиза пока нет. Вот посмотрим насколько они вовремя свой чудесный MeGoo весной запустят. Кстати, под запуском я имею ввиду именно выход версии системы и поставка его хотя бы некоторым пользователям (хотя бы на тот же N900), да и желательно, чтобы стабильность там была та, которую вы мне тут обещали. А то они опять презентацию проведут, скажут, что вот скоро — ждите, выкатят какую-нить бету и скажут — радуйтесь :)

                                                                                      Не-не. Там жесткая система релизов. А бету можно хоть каждый день брать смотреть :]

                                                                                      Шикарно! Ваши бы слова да Бьярну в уши :) Поймите, библиотек массы, платформ массы, но понимание и опыт разработки на C++ — это фундамент, на котором можно спокойно перевести людей с одной разработки на другую (ну тоже C++-ую).

                                                                                      Я вам другого человека процитирую. «Как две женщины не могут родить за 4 месяца одного ребенка, так и увеличение числа программистов в проекте не сокращает сроки сдачи, а отодвигает его» (с) Брукс. Грубо говоря если вы вливаете в проект дополнительных людей проект будет идти медленнее так-как вам прийдется вводить в курс дела и обучать этих людей.

                                                                                      А что такое? Опять ест оправдание тому, что Нокия не может толком реализовать то, что у других давно уже работает?

                                                                                      Меня? Меня не ест и для N900 есть все необходимое SDK в том числе и для MeeGo. Но вот то что они все еще выпустили релиз MADDE да огорчает.

                                                                                      Гугл людей после этого толпами не увольняет. А то, что они закрывают — так у них тоже не всё получается.

                                                                                      Интересно как-то получается, вот гуглу ошибки делать можно а Nokia нельзя? Типа все смерть? :]
                                        0
                                        про превосходство Маемо во всём, просите списочек, когда я вам целую статью подогнал

                                        На ixbt вообще была более интересная и более подробная статья с претензиями к maemo и N900. Но опять же большая часть сводилась «тут телефона нет как класса». Для меня это скорее плюс чем минус.

                                        всякие Фэйсбуки, Твиттеры, Еверноты, Вконтакты, Яндексы и прочие он-лайн конторы знают об Android и считаются с ним, как следствие — программы от них на этих «телефончиках» с их функционалом, именно то, чего у N900 отродясь не было (вы серьёзно считаете, что Нокия вытянет реализацию всего одна). Лично я не хочу ковыряться в прошивках, но хочу под рукой иметь устройство на котором при желании смогу быстро и свободно нарастить функционал. Всё это мне Android даёт.

                                        Какбе софта под N900 как не странно много и по большей части он бесплатен. Для фейсбука, твиттера, евернота, вконтакта и даже яндекса вполне себе есть примочки. У меня к примеру стоит плагин для заливки фоток на яндекс фотки. В прошивке я ковыряюсь ровно столько же сколько среднестатистический юзер андроида. Прилетел on air update накатил и как-то все работает.

                                        А оправдывать убогую телефонную часть — это уже неконструктивно — просто скажите, что сделано через жопу

                                        А в чем убогость телефонной части то проявляется? Отсутствием кнопки звонить везде? Ну извиняйте это идеология такая, а никак не убогость телефонной части. Если сильно хочется телефона включаем галку показывать телефон при повороте в портретный режим и используем.
                                        Звонить там ничуть не сложнее чем в андроиде.

                                        Мне нравится поддержка со стороны производителей, а не просто забивание на пользователей

                                        Гугл увы не производитель телефонов. Он производитель ОС. Если в случае N900 забивание Нокией на это устройство собственно не приведет к его смерти (в силу его открытости), то вот в случае забивания Samsung на свой телефон в большинстве случаев приведет.
                                          0
                                          Ну в общем мы одну и то же месим.

                                          Вы не поняли, мне не примочки нужны, а одинаково удобно пользоваться привычными сервисами как на ББ, так и на коммуникаторе. Если какой-то сервис развивается и у него есть клиент для коммуникатора, то скорее всего там это появится. Ждать примочки от сообщества — это уже точно не то: во-первых непонятно, будет ли вообще реализовано, во вторых, если и будет, то когда и в каком качестве, в то время как изначальный сервис всё же заинтересован в том, чтобы продукт был удобен и соответственно привлекал аудиторию.

                                          >Гугл увы не производитель телефонов. Он производитель ОС. Если в случае N900 забивание Нокией на это устройство собственно не приведет к его смерти (в силу его открытости), то вот в случае забивания Samsung на свой телефон в большинстве случаев приведет.

                                          Ну вот это мне вообще понравилось. Я себе так и представил такое будущее, когда Самсунг отказался от Android, а Нокия от Маемо/Мигоу. Все ходят с Айфончиками, HTC, Acer, LG — это Андройд, кое-кто с СамсунгоБадой, и только самые отьявленные приверженцы продолжают пользоваться своими сборками Маемо/Мигоу, потому что сообщество всё никак не может этот труп закопать… Вообще, вы серьёзно думаете, что поддержка со стороны сообщества прекратиться, если Самсунг вдруг забьёт на всё. А сколько уже прошивок от таких же вот интузиастов повыходило вы не думали? Всё будет развиваться не менее кашерно, чем на Маемо — это точно. Я вам уже приводил пример того, как производитель прекращал поддержку и при этом на аппарате выходили новые прошивки — HTC G1 — последняя версия от производителя 1.6, а уже сегодня можно на него найти 2.1 точно, про 2.2 пока ничего сказать не могу, но не думаю, что если её ещё нет, она не появится в ближайшее время. Так что не думаю, что ваше УВЫ очень уж оправдано.
                                            0
                                            Вы не поняли, мне не примочки нужны, а одинаково удобно пользоваться привычными сервисами как на ББ, так и на коммуникаторе.

                                            Ну а это совершенно без разницы где делать. Главное был бы клиент :)

                                            Ждать примочки от сообщества — это уже точно не то: во-первых непонятно, будет ли вообще реализовано, во вторых, если и будет, то когда и в каком качестве, в то время как изначальный сервис всё же заинтересован в том, чтобы продукт был удобен и соответственно привлекал аудиторию.

                                            Не от сообщества будет, а вполне себе от производителя. Nokia сейчас прилагает много усилий чтобы Qt стало основным фреймворком для разработки под ее телефоны. Софт на N900 может добавляться не только за счет сообщества но и за счет софта под телефоны на Symbian^3.

                                            Ну вот это мне вообще понравилось. Я себе так и представил такое будущее, когда Самсунг отказался от Android

                                            Мдааа. Я вообще-то говорю, не об отказе компании от android. А об отказе компании выпускать апдейты на вполне конкретный телефон. На данный момент большинство производителей активно препятствует установке прошивок отличных от своих.

                                            Вообще, вы серьёзно думаете, что поддержка со стороны сообщества прекратиться, если Самсунг вдруг забьёт на всё. А сколько уже прошивок от таких же вот интузиастов повыходило вы не думали?

                                            Я в курсе что их выпускают. Основная проблема закрытые драйвера. Увы там не все так гладко.

                                            Я вам уже приводил пример того, как производитель прекращал поддержку и при этом на аппарате выходили новые прошивки — HTC G1 — последняя версия от производителя 1.6, а уже сегодня можно на него найти 2.1 точно, про 2.2 пока ничего сказать не могу, но не думаю, что если её ещё нет, она не появится в ближайшее время.

                                            Вы бы еще видели с каким бубном это туда разрабатывается. И это соовсем не здорово. А meego будет поддерживать N900 как основную платформу разработки. И такого бинарных блобов от самой Nokia в драйверах там нет.
                                              0
                                              Ну от производителей, от производтелей, хорошо.

                                              По поводу отказа производителей поддерживать свои аппараты: пока только Нокия была в этом замечана и именно с чем? Правильно с Маемо и N900. Как она кинула народ? А? Типа у нас в попе зачесалось, мы теперь решили MeeGo разрабатывать, а чтобы вам не обидно было, вот вам ваш Маемо, сообщество вы наше, под опенсорс. Это при том, что аппарату меньше года было с начала продаж. Вот это поддержка на высшем уровне. А то, что производители прекращают поддержку и сворачивают производство после 2-3 лет — это нормально, особенно при том модельном ряде, который существует сегодня на рынке. По моему обновлять аппарат раз в три года — это не такая уж и плохая практика, особенно учитывая то, с какой скоростью всё развивается.

                                              И по поводу сложности. Я тут почитал как MeGoo ставить на N900:

                                              www.nokiamaemo.ru/meego/251-ustanovka-obrazov-meego-na-n900.html

                                              мне особенно нравятся пункты: «если то-то, то вернитесь к пункту такому-то» — типа ещё не известно, получится ли с первого раза :) Красота современности во всём великолепии!

                                              > А meego будет поддерживать N900 как основную платформу разработки.

                                              Пока очередной чесун в попе не заведётся. Уж кому-кому, а компании Нокия верить следует в последнюю очередь. Они уже и с Маемо народ опрокинули и Symbian^3 выпустили с такой задержкой, что просто охренеть (в их-то положении позволить сдвигать сроки 4 раза — это круто!), так что все эти «а если производители то да это», к Нокии применяются без всяких «если».

                                              И последнее: с какими сложностями разрабатывается новое под G1 — это дело десятое — релизы выпускаются и вполне стабильные. Т.е. пока поводов для беспокойства нет. Вот когда N900 будет 3 года, вот тогда и посмотрим, насколько там всё будет круто с поддержкой от той же Нокии. Пока Нокия показала только свою некомпетентность и метания между платформами и когда всё устаканится окончательно пока не понятно.
                                                0
                                                По поводу отказа производителей поддерживать свои аппараты: пока только Нокия была в этом замечана и именно с чем? Правильно с Маемо и N900. Как она кинула народ?

                                                Кинула? А на что я буквально неделю назад апдейтился? :) Причем с апдейтом пришел в том числе и Qt 4.7 и Qt Mobility.

                                                А то, что производители прекращают поддержку и сворачивают производство после 2-3 лет — это нормально, особенно при том модельном ряде, который существует сегодня на рынке.

                                                Ваши бы слова да Samsung'у в уши. Насколько я помню под часть аппаратов они исправление ошибок банально забросили.

                                                По моему обновлять аппарат раз в три года — это не такая уж и плохая практика, особенно учитывая то, с какой скоростью всё развивается.

                                                Может быть. Через пару лет посмотрим :]

                                                И по поводу сложности. Я тут почитал как MeGoo ставить на N900:

                                                www.nokiamaemo.ru/meego/251-ustanovka-obrazov-meego-na-n900.html

                                                мне особенно нравятся пункты: «если то-то, то вернитесь к пункту такому-то» — типа ещё не известно, получится ли с первого раза :) Красота современности во всём великолепии!

                                                Все давно уже существенно проще meego.com/devices/handset/installing-meego-nokia-n900

                                                Пока очередной чесун в попе не заведётся. Уж кому-кому, а компании Нокия верить следует в последнюю очередь.

                                                Ну я тоже самое могу сказать про google :]

                                                Они уже и с Маемо народ опрокинули и Symbian^3 выпустили с такой задержкой, что просто охренеть (в их-то положении позволить сдвигать сроки 4 раза — это круто!), так что все эти «а если производители то да это», к Нокии применяются без всяких «если».

                                                А в чем с maemo то народ кинули? То что слили все разработки в meego?

                                                с какими сложностями разрабатывается новое под G1 — это дело десятое — релизы выпускаются и вполне стабильные. Т.е. пока поводов для беспокойства нет.

                                                Насколько я помню туда все разрабатывается далеко на самой HTC и не Google даже, а энтузиастами.

                                                Вот когда N900 будет 3 года, вот тогда и посмотрим, насколько там всё будет круто с поддержкой от той же Нокии

                                                Ну у G1 давно поддержки нет и как-то по вашим же уверениям разработки нового идут. Чем хуже N900?

                                                Пока Нокия показала только свою некомпетентность и метания между платформами и когда всё устаканится окончательно пока не понятно.

                                                Какие метания между платформами? :] У них по сути будет одна платформа Qt. А что там с низу Symbian или там Meego их волновать будет мало. Главное чтобы они уже довели все это до стабильного релиза.
                                                  0
                                                  > А на что я буквально неделю назад апдейтился?

                                                  MeeGo (не Maemo)?

                                                  >Все давно уже существенно проще meego.com/devices/handset/installing-meego-nokia-n900

                                                  Т.е. я так понял обновление происходит с участием компьютера? Андройд обновляется просто при наличии Wi-Fi соединения (т.е. компьютер не обязателен). Куда проще?

                                                  >Ну я тоже самое могу сказать про google :]

                                                  Прецеденты с Андройдом были, чтобы такое говорить? Или это очередное вот если то, то это. Маемо официально от Нокии больше не поставляется, хотя изначально на N900 был именно он. Кидалово такого уровня укажите (чтобы компания вдруг через меньше чем год отказалась от поддержки одной платформы на своих аппаратах в пользу другой).

                                                  >Ну у G1 давно поддержки нет и как-то по вашим же уверениям разработки нового идут. Чем хуже N900?

                                                  Вообще не понял о чём вы тут. Перенос новых версий Андройд на G1 сейчас ведётся энтузиастами (аппарату 3 года!). Вот и всё. Аппаратов на Android от HTC порядка 10-15, а на MeeGo от Нокия всего один — и то допилить никак не могут. Так что хватит тут мне доказывать про поддержку и прочее.

                                                  >Какие метания между платформами? :] У них по сути будет одна платформа Qt.

                                                  Опять будет? Опять? Меня уже от того, что у Нокия «будет» мозги в трубочку сворачиваются. Капец. Андройд уже есть, есть нормальный SDK, есть куча приложений и всё более нарастающая популярность. Всё то, чего у MeeGo (ну хорошоQt) «будет». Ну-да, ну-да :)
                                                    0
                                                    MeeGo (не Maemo)?

                                                    Maemo PR1.3

                                                    Т.е. я так понял обновление происходит с участием компьютера? Андройд обновляется просто при наличии Wi-Fi соединения (т.е. компьютер не обязателен). Куда проще?

                                                    Это версия для разработчиков. И там не обновление происходит, а загрузка ядра которое грузит с флешки meego. На данный момент это самый простой и не затратный вариант. Обновление же PR1.3 идет по Wi-Fi. К тому же насколько я помню апгрейд с 1.6 до 2.x обычно производится все же при помощи компьютера. Был только один телефон который поддерживал такой апгрейд по WiFi.

                                                    Прецеденты с Андройдом были, чтобы такое говорить?

                                                    Был наезд юристов Google за включение гугл-сервисов в кастомные прошивки. Так что чесун может возникнуть.

                                                    Маемо официально от Нокии больше не поставляется, хотя изначально на N900 был именно он.

                                                    Что есть официально не поставляется и что тогда за апдейты мне регулярно в течении года приходят?

                                                    Кидалово такого уровня укажите (чтобы компания вдруг через меньше чем год отказалась от поддержки одной платформы на своих аппаратах в пользу другой).

                                                    Интересно почему отказ от дальнейшего развития maemo с сохранением поддержки и возможностью установить в дальнейшем meego воспринимается как кидалово? Где тут кидалово?

                                                    Вообще не понял о чём вы тут. Перенос новых версий Андройд на G1 сейчас ведётся энтузиастами (аппарату 3 года!). Вот и всё. Аппаратов на Android от HTC порядка 10-15, а на MeeGo от Нокия всего один — и то допилить никак не могут. Так что хватит тут мне доказывать про поддержку и прочее.

                                                    Да все о том же самом. Почему-то вот при отсутствии поддержки от производителя разработка под G1 не загнулась. А вот под N900 уже все умерло и бурьяном поросло.

                                                    Опять будет? Опять? Меня уже от того, что у Нокия «будет» мозги в трубочку сворачиваются. Капец.

                                                    Почему будет? Она есть. Стабильного IDE пока нет.

                                                    Андройд уже есть, есть нормальный SDK, есть куча приложений и всё более нарастающая популярность. Всё то, чего у MeeGo (ну хорошоQt) «будет».

                                                    Спич вообще о том что N900 и maemo/meego технологически ни чем не хуже чем HTC Legend с Android, а в некоторых вещах даже лучше. Но что-то вот на протяжении всего этого треда от вас есть только один посыл N900 устройство уже сильно устаревшее, а ОС там глюк на глюке и поддержку забросили. Но вот как-то этого знаете не наблюдается.
                                                      0
                                                      Мне тут один человек сказал, который тоже N900 юзает, что Маемо отдано на откуп сообщества:

                                                      habrahabr.ru/blogs/symbian/107480/?reply_to=3398298#comment_3397477

                                                      Не знаю, что у вас там прилетело, но это скорее всего не от Нокии было, поскольку компания забила уже на него, а учитывая, что недавно был релиз MeeGo 1.1, то может вы просто перепутали? :)

                                                      >Был наезд юристов Google за включение гугл-сервисов в кастомные прошивки. Так что чесун может возникнуть.

                                                      Про прецеденты типа «мы строили строили платформу, продали аппараты, а потом забили на неё не протянув и года», а то что гугл свои сервисы защищает, так это нормально, или вы как Борода считаете, что всё должно быть открыто, как при коммунизме?

                                                      >Да все о том же самом. Почему-то вот при отсутствии поддержки от производителя разработка под G1 не загнулась. А вот под N900 уже все умерло и бурьяном поросло.

                                                      Не загнулось потому что платформа разрабытывается не сообществом, а Гуглом. Он выпускает новый релиз системы, а потом сообщество уже на основе сделанного гуглом делает прошивки. Тут делать нужно гораздо меньше. В то время, если всю разработку отдать на откуп сообщества, т как правило всё загибается. Я сейчас не могу вспомнить ни одного популярного опенсорсного продукта, созданного только сообществом — всегда есть компания или компании, которые делают львиную долю работы, или помогают материально. MeeGo же разрабатывать со стороны Нокии перестали, а дали сообществу сорсы: типа делайте что хотите, при том что платформа такой уж завидной популярностью не обладала. Вот потому-то она и может загнуться — за платформой не стоит сильного игрока, который мог бы вытянуть эту платформу.

                                                      >Спич вообще о том что N900 и maemo/meego технологически ни чем не хуже чем HTC Legend с Android, а в некоторых вещах даже лучше.

                                                      Ещё раз спрашиваю, почему люди не стали покупать этот аппарат, а выбрали аппараты на Android? Они своего счастья не знают?
                                                        0
                                                        Не знаю, что у вас там прилетело, но это скорее всего не от Нокии было, поскольку компания забила уже на него, а учитывая, что недавно был релиз MeeGo 1.1, то может вы просто перепутали? :)

                                                        Сам проект отдан сообществу. Т.е. Nokia maemо дальше развивать не будет, а будет пилить Meego. А поддержка устройства от самой Nokia никуда не девалась. Собственно обновление PR1.3 для maemo и прилетело.

                                                        Про прецеденты типа «мы строили строили платформу, продали аппараты, а потом забили на неё не протянув и года»

                                                        В том то и дело, что никто не забивал :] Апдейты выходят. А будет ли там следующая версия собственно это на воле производителя. Точно так же можно сказать что %brandname% забивает на пользователя и не выпускает для аппарата на базе 1.6 android 2.2 и это ужос ужос :] Опять же все наработки по maemo 6 бодрым шагом были влиты в meego.

                                                        а то что гугл свои сервисы защищает, так это нормально, или вы как Борода считаете, что всё должно быть открыто, как при коммунизме?

                                                        Просто факт был забавный. Внезапно оказалось, что в открытой ОС есть закрытые части которые низзя юзать без отваливания денег Google. Конечно ОС может собираться и без них, но что называется предупреждать надо.

                                                        Не загнулось потому что платформа разрабытывается не сообществом, а Гуглом. Он выпускает новый релиз системы, а потом сообщество уже на основе сделанного гуглом делает прошивки. Тут делать нужно гораздо меньше. В то время, если всю разработку отдать на откуп сообщества, т как правило всё загибается. Я сейчас не могу вспомнить ни одного популярного опенсорсного продукта, созданного только сообществом — всегда есть компания или компании, которые делают львиную долю работы, или помогают материально.

                                                        Ну под планшеты Nokia разработку до сих пор ведут и делают сборки. Опять же к примеру проекта на откупе сообщества могу указать Debian. Конечно их спонсируют, но выделенной компании которая его целенаправленно пилит не имеется.

                                                        MeeGo же разрабатывать со стороны Нокии перестали, а дали сообществу сорсы: типа делайте что хотите, при том что платформа такой уж завидной популярностью не обладала. Вот потому-то она и может загнуться — за платформой не стоит сильного игрока, который мог бы вытянуть эту платформу.

                                                        Maemo все же имелось ввиду? Maemо пятой версии вообще на данный момент есть только под N900 и я тоже сомневаюсь что его активно будут пилить. Meego проще пилить, там больше открытых компонент.

                                                        Ещё раз спрашиваю, почему люди не стали покупать этот аппарат, а выбрали аппараты на Android? Они своего счастья не знают?

                                                        Я вам уже отвечал почему.
                                                          0
                                                          >Ну под планшеты Nokia разработку до сих пор ведут и делают сборки. Опять же к примеру проекта на откупе сообщества могу указать Debian. Конечно их спонсируют, но выделенной компании которая его целенаправленно пилит не имеется.

                                                          С Debian такая поддержка со стороны корпораций, что уж это точно не проект на руках сообщества. В принципе это такой локомотив, для отработки нового в Linux, а потом уже из самого Debian наработки расползаются по всяким Убунтам и им подобным. Тут прокол вышел, потому что огромное количество багфиксов и наработок идёт в том числе и со стороны корпораций, хотя о включении их в дистрибутив конечно сообщество решает, но разработки идут при огромной поддержке со стороны Больших Братьев.

                                                          А планшеты от Нокия — это такой смех. Интересно, но что-то как-то в продаже их особо нет. Или тут тоже пиар виноват, а точнее его отсутствие :) Вы про что-то успешное от Нокии рассказать можете? А то планшеты там какие-то, N97, N900 — у меня всё большее ощущение, что Нокия по ходу надо дать звание самое «Самые большие ожидания, которые не оправдались» :)
                                                            0
                                                            С Debian такая поддержка со стороны корпораций, что уж это точно не проект на руках сообщества.

                                                            Вы таки не поверите но в руках. В случае Fedora бы сказал что не так. Вот в случае Debian вполне себе в руках.

                                                            А планшеты от Нокия — это такой смех. Интересно, но что-то как-то в продаже их особо нет.

                                                            Естественно их нет в продаже просто по той причине что их сейчас не производят :]

                                                            Вы про что-то успешное от Нокии рассказать можете? А то планшеты там какие-то, N97, N900 — у меня всё большее ощущение, что Нокия по ходу надо дать звание самое «Самые большие ожидания, которые не оправдались» :)

                                                            Qt / N900 / Maemo/Meego это успешные образцы технологии. Если же вы измеряете успех только по популярности и финансовым показателям, то знаете Symbian S40 легко заткнет за пояс все iOS и Android.
                                                              0
                                                              >Вы таки не поверите но в руках. В случае Fedora бы сказал что не так. Вот в случае Debian вполне себе в руках.

                                                              Охренеть:
                                                              www.debian.org/partners/

                                                              >Естественно их нет в продаже просто по той причине что их сейчас не производят :]

                                                              Их вообще когда-нибудь производили? Коммерческий успех был? Что уж про мертвечину говорить :) Если хотите доказать мне, что Нокия поддерживает свои продукты, то что скажите про тот же N97, на который уже сто лет в обед не выходили обновления, а все что были до этого ситуации с его говёностью нисколько не исправили.

                                                              >Qt / N900 / Maemo/Meego это успешные образцы технологии.

                                                              Qt — это действительно ужачная технология. Но она большую часть жизни существовала за пределами Нокии и разрабатывалась не ими. Что там Нокия понаделает — это мы ещё посмотрим. Остальные «успешные» технологии разработы Нокией и по ходу нужны только 100 гикам мира, включая вас. А по поводу S40 — сколько он существует на рынке, а сколько Android и iOS? Процентное соотношение на рынке не может измениться за год, но тенденция говорит о том, что Symbian стремительно и быстро умирает и метание Нокии между двумя платформами (где возможно когда-нибудь таблеткой станет Qt) не прибавляет Симбиану здоровье. Уже сегодня проскакивают сообщения о том, что люди всё чаще между смартфоном и телефоном выбирают сматфон (или коммуникатор — одна хрень), а на рынке этих устройств всё большую популярность приобретают именно Android и iOS устройства. Ни Маемо, ни Мигоу там нет — как продали в своё время какое-то количество аппаратов, так и застыли на этой отметке.
                                                                +1
                                                                Охренеть:
                                                                www.debian.org/partners/

                                                                И чо? Они все входят в управляющий совет и все указывают что будет в debian а что нет? Что-то не припомню такого. Спонсировать и управлять разработкой разные вещи все же.

                                                                Если хотите доказать мне, что Нокия поддерживает свои продукты, то что скажите про тот же N97, на который уже сто лет в обед не выходили обновления, а все что были до этого ситуации с его говёностью нисколько не исправили.

                                                                А что мне N97? Он реально не удачный аппарат. А под N900 вполне себе выходят.

                                                                Остальные «успешные» технологии разработы Нокией и по ходу нужны только 100 гикам мира, включая вас.

                                                                Дада. Конечно конечно. Знаете с такими заверениями надо и линукс закапывать. Он же не «популярен».

                                                                А по поводу S40 — сколько он существует на рынке, а сколько Android и iOS?
                                                                Процентное соотношение на рынке не может измениться за год, но тенденция говорит о том, что Symbian стремительно и быстро умирает и метание Нокии между двумя платформами (где возможно когда-нибудь таблеткой станет Qt) не прибавляет Симбиану здоровье.

                                                                S40 как раз живее всех живых. Большую часть дохода Nokia составляют как раз таки аппараты на S40. Да и метания в верхнем сегменте заканчиваются будет Symbian^3 и Meego. С SDK тоже определяются. Что будет дальше надо смотреть как раз таки в следующем году. По сути дела год будет переломным как для Nokia так и для Microsoft они практически стартуют бок о бок.

                                                                Уже сегодня проскакивают сообщения о том, что люди всё чаще между смартфоном и телефоном выбирают сматфон (или коммуникатор — одна хрень), а на рынке этих устройств всё большую популярность приобретают именно Android и iOS устройства.

                                                                Вполне верю. Только в свое время при старте Android была такая же куча скептиков которая говорила что Android не взлетит.

                                                                Ни Маемо, ни Мигоу там нет — как продали в своё время какое-то количество аппаратов, так и застыли на этой отметке.

                                                                Аппараты на MeeGo еще будут. На maemo вполне себе продаются. Я предпочту подождать весны 2011 года и понаблюдать что будет.
                                                                  0
                                                                  >И чо? Они все входят в управляющий совет и все указывают что будет в debian а что нет?

                                                                  А я и не утверждал, что обязательно в совет кто-то входить должен и указывать. Эти производители оказывают очень серьёзную материальную и оснащенческую поддержку, в то время как Маемо отдано на откуп сообщества без какой-либо поддержки, даже материальной, со стороны Nokia. Такие проекты, как правило долго не живут. Или я не прав? Киньте пруф, который показал бы, что Маемо в надёжных руках и Nokia хоть и не указывает, что делать, но денежку платит.

                                                                  >А что мне N97? Он реально не удачный аппарат. А под N900 вполне себе выходят.

                                                                  Ну так не надо тогда Самсунг приплетать с их «отстойной» поддержкой. Я тоже могу сказать, вот Wave отличный аппарат и на нём обновления выходят. Нокия не лучше и не хуже поддерживает свои аппараты, чем тот же Самсунг. К тому же N900 пока единственный аппарат на MeeGo — конкурентов на этой платформе нет — когда модельный ряд разрастётся хотя бы до ряда HTC c Android (да ладно, ну хотя бы Acer), тогда и посмотрим, насколько хорошая у Нокии платформа. Тот же N900 нужно им обновлять, чтобы мнения собирать и баги (вы типа как бесплатная тестировочная сила), а вот когда коммерческая реализация будет, тогда и посмотрим, далеко ли уйдёт поддержка N900 от поддержки N97.

                                                                  >S40 как раз живее всех живых.

                                                                  Ничего, Нокия сама его потихоньку закапывает, определив на его место в будущем как раз Simbyan, который сегодня ^3 (ну и последующие версии).

                                                                  >Android была такая же куча скептиков которая говорила что Android не взлетит.

                                                                  Меня среди них не было. Тогда был на сенсорниках WM (отстой и гавно) и iPhone (не очень нравился из-за ограничений и не только мне) — поэтому Android встречался очень положительно. А то, что есть непробиваемые личности, так это нормально: есть у меня знакомый, так он до сих пор от горечи по WindowsMobile никак отойти не может, хотя объективно ОСь уже и так давно умереть должна была — ну не понимает он этого, ну привык человек.

                                                                  >Аппараты на MeeGo еще будут.

                                                                  Опять будут??? Если сто раз повторить сазар, от этого слаще во рту не будет. Если они «будут» появляться как появлялся N8, то надо говорить буууудууут, завывая в даль, в бесконечность. Ещё раз, то шапито, которое Нокия устраивает последнее время не вселяет уверенности в выполнении своих обещаний ВОВРЕМЯ…

                                                                  >На maemo вполне себе продаются.

                                                                  Процент от рынка скажите? Ну хотя бы десятые процента есть? А то продаются. Я также свой старый Glofiish могу кому-нить загнать и сказать, что устройства E-Ten вполне себе продаются (а компании уж нет как нет).
                                                                    0
                                                                    А я и не утверждал, что обязательно в совет кто-то входить должен и указывать. Эти производители оказывают очень серьёзную материальную и оснащенческую поддержку, в то время как Маемо отдано на откуп сообщества без какой-либо поддержки, даже материальной, со стороны Nokia. Такие проекты, как правило долго не живут. Или я не прав? Киньте пруф, который показал бы, что Маемо в надёжных руках и Nokia хоть и не указывает, что делать, но денежку платит.

                                                                    Денег они им не дадуд :) Maemo 5 никто точно развивать не будет, там далеко не все открыто и есть альтернатива в виде MeeGo. Ну а планшетные версии пилят как не странно :)

                                                                    Ну так не надо тогда Самсунг приплетать с их «отстойной» поддержкой.

                                                                    Самсунг приплетался как пример аппаратов на android и отсутствием либо подвижек со стороны сообщества. Им ооочень сложно туда втаскивать новые версии.

                                                                    Нокия не лучше и не хуже поддерживает свои аппараты, чем тот же Самсунг. К тому же N900 пока единственный аппарат на MeeGo — конкурентов на этой платформе нет — когда модельный ряд разрастётся хотя бы до ряда HTC c Android (да ладно, ну хотя бы Acer), тогда и посмотрим, насколько хорошая у Нокии платформа.

                                                                    Обещают в 2011. Мне тоже интересно что они собираются выкатить на MeeGo.

                                                                    Тот же N900 нужно им обновлять, чтобы мнения собирать и баги (вы типа как бесплатная тестировочная сила), а вот когда коммерческая реализация будет, тогда и посмотрим, далеко ли уйдёт поддержка N900 от поддержки N97.

                                                                    Конечно. После выпуска работоспособного MeeGо они могут вообще закрыть обновления, правда тогда уже это будет менее значительно.

                                                                    Ничего, Нокия сама его потихоньку закапывает, определив на его место в будущем как раз Simbyan, который сегодня ^3 (ну и последующие версии).

                                                                    Закапывать они его будут мееедленно и неотвратимо :]

                                                                    Опять будут??? Если сто раз повторить сазар, от этого слаще во рту не будет. Если они «будут» появляться как появлялся N8, то надо говорить буууудууут, завывая в даль, в бесконечность. Ещё раз, то шапито, которое Нокия устраивает последнее время не вселяет уверенности в выполнении своих обещаний ВОВРЕМЯ…

                                                                    Ну под Symbian^3 анонсированные аппараты начнут продавать с 10 декабря. Так что солупочить они перестают.

                                                                    Процент от рынка скажите? Ну хотя бы десятые процента есть? А то продаются. Я также свой старый Glofiish могу кому-нить загнать и сказать, что устройства E-Ten вполне себе продаются (а компании уж нет как нет).

                                                                    Эт увы нокия не рассказывает. Было только упоминание что они их продали больше чем нексусов.
                                                                      0
                                                                      >Денег они им не дадуд :) Maemo 5 никто точно развивать не будет, там далеко не все открыто и есть альтернатива в виде MeeGo.

                                                                      Ну вот про это я и говорил. Отличие того же Maemo (даже если всё было бы открыто) от Debian именно в том, что в Maemo ни цента не готовы вливать, в то время как проет Debian спонсируется деньгами, железом, регулярно от корпораций кидаются баги и их исправление. Да, тут никто-никого не купил и решает всё сообщество, но ресурсы в проект регулярно вливаются. В то время, как прекати это делать и любой опенсорс с огромным комьюнити загнётся. Не сочтите за грубость, но это так — люди хоть и фанаты, но кушать тоже хочется. Комьюнити способно обеспечить поддержку, но никак не развитие в далёкой перспективе. Обязательно должен быть костяк, который проектом будет заниматься постоянно и получать за это денежку (пусть и спонсорскую — безвозмездную).

                                                                      >Самсунг приплетался как пример аппаратов на android и отсутствием либо подвижек со стороны сообщества.

                                                                      Ещё раз, у Нокия ситуация не лучше. Где-то они напрянаются, а где-то работают спустя рукава. Если уж хотите привести примеры, то они должны быть почище.

                                                                      >После выпуска работоспособного MeeGо они могут вообще закрыть обновления, правда тогда уже это будет менее значительно.

                                                                      А когда выпустят новый аппарат с новой версией MeeGo, а про N900 скажут: «хрен вам, а не новая версия», -тогда и посмотрим. Скорее всего опять нытьё начнётся, что пользователей кинули, как уже было, когда Нокия сообщила о переходе на MeeGo… И опять же, не нужно говорить, что у Нокия осуществляет хорошую поддержку в условиях, когда у неё нет выбора, раз сами допускаете, что как только появится возможность забить на это — они это сделают. Даже в вашем представлении они уже не такие белые и пушистые.

                                                                      >Эт увы нокия не рассказывает. Было только упоминание что они их продали больше чем нексусов.

                                                                      Ну это вообще супер! А чё они стесняются раз и так всё охренительно? Нокии с такой достоверностью нужно в качестве прессаташе бога выступать — типа дело веры, но доказательств никаких. Там правда тоже конкуренция уже есть, так что и тут придётся понапрягаться :)
                                                                        +1
                                                                        Ещё раз, у Нокия ситуация не лучше. Где-то они напрягаются, а где-то работают спустя рукава. Если уж хотите привести примеры, то они должны быть почище.

                                                                        Получше, но для определенных серий. К примеру E-серия. N-серия обычно сильно глюкава.

                                                                        А когда выпустят новый аппарат с новой версией MeeGo, а про N900 скажут: «хрен вам, а не новая версия», -тогда и посмотрим.

                                                                        Ну вообще под N900 коммерчески поддерживаемой MeeGo и не будет. Она там будет точно так же как новые прошивки на G1.

                                                                        И опять же, не нужно говорить, что у Нокия осуществляет хорошую поддержку в условиях, когда у неё нет выбора, раз сами допускаете, что как только появится возможность забить на это — они это сделают. Даже в вашем представлении они уже не такие белые и пушистые.

                                                                        Самое главное что Nokia сделала для N900 это запустила MeeGo как открытую ОС и сделала N900 основной платформой разработки. Что в дальнейшем позволит нормально жить и без их поддержки. Android дает кстати тоже самое если конечно производители не испортили малину на уровне железа.
                                                                          0
                                                                          >Получше, но для определенных серий. К примеру E-серия. N-серия обычно сильно глюкава.

                                                                          Супер. Т.е. как у всех?

                                                                          >Ну вообще под N900 коммерчески поддерживаемой MeeGo и не будет. Она там будет точно так же как новые прошивки на G1.

                                                                          Аналогично. Пинали, пинали, а в результате не лучше чем у других. Я бы даже сказал хуже, потому что выпускаемые Маемо прошивки вроде как максимум что делают, так это исправляют баги, сам Маемо постепенно умирает, а деньги за N900 уже получены. Здорово! Подобного вроде бы ещё никто не проворачивал…

                                                                          >Она там будет точно так же как новые прошивки на G1.

                                                                          G1 — сто лет в обед (а точнее 3 года). Полный цикл поддержки аппарат прошёл, но сегодня он уже морально устарел. Так что тут даже ругать не за что. Просто те уже немногочисленные потребители (в основном гики), не могут никак от него отойти и продолжают клепать прошивки. Ну и что? Не первый такой пример и не последний. На мой Glofiish до сих пор фанатские сборки выходят. Люди просто успокоиться не могут. Ещё раз повторю: G1 прошёл полный цикл поддержки и теперь его не поддерживают только из-за морального устаревания. Три года — большой срок. Или может быть скажите, сколько по-вашему производитель должен выпускать новые прошивки? Может быть до последнего юзера?
                                                                            0
                                                                            Супер. Т.е. как у всех?

                                                                            Эм. А у кого еще есть E серия? :)

                                                                            Аналогично. Пинали, пинали, а в результате не лучше чем у других. Я бы даже сказал хуже, потому что выпускаемые Маемо прошивки вроде как максимум что делают, так это исправляют баги, сам Маемо постепенно умирает, а деньги за N900 уже получены. Здорово! Подобного вроде бы ещё никто не проворачивал…

                                                                            Наверно такое же говорили те кто купил аппараты на базе android 1.6 за неделю до выпуска 2.0 :) Не знаю как у вас а у меня Maemo на телефоне работает, а не умирает :] А то что вы описываете проворачивает куча людей к примеру тот же Samsung.

                                                                            G1 — сто лет в обед (а точнее 3 года). Полный цикл поддержки аппарат прошёл, но сегодня он уже морально устарел. Так что тут даже ругать не за что.

                                                                            Хорошо у меня вопрос за что ругать Нокию? За то что вместо Maemo 6 она собирается выпустить MeeGo? Или за то что она не выпускает апдейты на N900?
                                                                              0
                                                                              >Эм. А у кого еще есть E серия? :)

                                                                              Не надо юлить. «У всех» значит только, что Нокия оказывает уж точно не лучшую поддержку по своим решениям: что-то поддерживает, а на что-то кладёт огромный болт — как и у многих — и Самсунг в этом плохом смысле особо не выделяется на фоне Нокии — оба хороши.

                                                                              >Наверно такое же говорили те кто купил аппараты на базе android 1.6 за неделю до выпуска 2.0 :)

                                                                              Да сейчас :) Вообще G1 нормально поддерживался в отличии от N900. А вот и парочка намёков для затравки:

                                                                              «23 сентября T-Mobile USA (бренд, под которым Deutsche Telecom представлена на рынке США) совместно с HTC представила первый коммуникатор под управлением ОС Android.» (http://www.mobiset.ru/articles/text/?id=2581 статья датируется 2008 годом)

                                                                              и

                                                                              android-russia.blogspot.com/2009/09/android-16-htc-g1-dev.html (30 сентября 2009 года).

                                                                              Т.е. G1 нормально поддерживался HTC больше года. По моему это больше чем тот срок, который прошёл с выхода N900 до объявления от отказа Маемо (и года не прошло). То, что выходит — это только багфиксы, в то время как для G1 выходили новые версии и новый функционал. Так у кого поддержка лучше. Да, вы можете сказать, что на N900 есть MeeGo, но с ваших же слов получается, что MeeGo не для N900 делается, а то, что его поставить туда можно — так это костыль в безвыходной ситуации, когда других устройств нет. Да и по поводу смерти о Маемо я говорил, что платформа сама умирает, а не то как она на устройстве работает. Причём вы сами со мной уже насчёт неперспективности Маемо моглашались :)

                                                                              >За то что вместо Maemo 6 она собирается выпустить MeeGo? Или за то что она не выпускает апдейты на N900?

                                                                              Отвечу. За то, что Нокия похамски поступила: она выпустила аппарат, откровенно сырой аппарат из-за сырого ПО, но это ладно — хамство в другом — когда она это сделала, то не сказала, что в ближайшее время откажется от этой платформы, в то время как многие покупали аппарат, веря, что на нём будет наращиваться функционал и платформа будет развиваться. В отличии от этого Нокия сделала финт ушами и менее чем через год просто отказалась от платформы, рассказав сказочку, что вот теперь MeeGo у них основная, и если хотите чего-то, то ждите пока мы её доделаем, а когда доделаем — ещё не факт, что для N900 она будет в окончательном релизе (опять же, вы мне про подобное сказали) и пр. Так поддержка не осуществляется! Ещё раз тот же G1 поддерживался более года новыми релизами с новым функционалом, в то время как Нокия просто собрала деньги, а потом ещё заявила, что у неё нет сил, чтобы поддерживать платформу на должном (соответствующим цене) уровне. Кстати, я считаю, что в цену аппарата входит не только текущая его стоимость, но и последующая поддержка. Нокия собрала деньги, на которые она ни хрена правильно не сделал, предложив, даже я бы сказал грубо втюхнув очередное «решение».
                                                                                0
                                                                                Т.е. G1 нормально поддерживался HTC больше года.

                                                                                Вообще там написано что G1-Dev. По крайней мере в последней записи. Для G1 что выходило? Именно для G1, а не G1-Dev?

                                                                                По моему это больше чем тот срок, который прошёл с выхода N900 до объявления от отказа Маемо (и года не прошло). То, что выходит — это только багфиксы, в то время как для G1 выходили новые версии и новый функционал.

                                                                                Вообще там не только багфиксы но и новый функционал появлялся. Минорный, но между тем таки да.

                                                                                Да, вы можете сказать, что на N900 есть MeeGo, но с ваших же слов получается, что MeeGo не для N900 делается, а то, что его поставить туда можно — так это костыль в безвыходной ситуации, когда других устройств нет.

                                                                                Не правильно вы поняли. При разработке MeeGo N900 одна из основных платформ разработки. Так что работать он там будет без всяких костылей, другое дело что на данный момент нокия не планирует туда коммерчески поддерживаемый релиз MeeGo выпускать.

                                                                                Да и по поводу смерти о Маемо я говорил, что платформа сама умирает, а не то как она на устройстве работает. Причём вы сами со мной уже насчёт неперспективности Маемо моглашались :)

                                                                                Платформа остановилась в развитии. Фишка в том что если бы была Maemo 6 была бы ровно та же ситуация. Развивать Maemo 5 никто бы не стал. Ну и еще хочу напомнить что на самом деле MeeGo это Maemo 6 :)

                                                                                Отвечу. За то, что Нокия похамски поступила: она выпустила аппарат, откровенно сырой аппарат из-за сырого ПО

                                                                                N900 с Maemo работает стабильно. Так что насчет сырости аппарата не угадали. Я у вас уже спрашивал в чем плох интерфейс N900 и мне приводилась ровно одна маловнятная статья. Так что я могу сделать вывод что устройство вы не держали и не пользовались им.

                                                                                но это ладно — хамство в другом — когда она это сделала, то не сказала, что в ближайшее время откажется от этой платформы, в то время как многие покупали аппарат, веря, что на нём будет наращиваться функционал и платформа будет развиваться.

                                                                                Ну здрасте приехали. Еще раз спрошу чем эта ситуация отличается от покупки телефона на android 1.6 за неделю до релиза 2.0? Какой процент вендоров перевел на 2.0 свои телефоны с 1.6? И сколько вендоров позволяет перешивать телефон своими прошивками?

                                                                                В отличии от этого Нокия сделала финт ушами и менее чем через год просто отказалась от платформы, рассказав сказочку, что вот теперь MeeGo у них основная, и если хотите чего-то, то ждите пока мы её доделаем, а когда доделаем — ещё не факт, что для N900 она будет в окончательном релизе

                                                                                Еще раз смотрим выше. Не будет коммерческого релиза, на данный момент он не заявлен. Некоммерческий релиз будет так-как N900 одна из платформ разработки. Грубо говоря сначала добьются, что на ней все работало а уже потом будут на остальные аппараты тянуть.

                                                                                Ещё раз тот же G1 поддерживался более года новыми релизами с новым функционалом, в то время как Нокия просто собрала деньги, а потом ещё заявила, что у неё нет сил, чтобы поддерживать платформу на должном (соответствующим цене) уровне.

                                                                                Вас послушать, так Nokia ну просто корпорация зла. Взяла такая продала телефон N900 который совсем не работает и страшно глючит (что вообще говоря не так), а потом сказала всем я тут новую платформу делаю, а вы пошли вон. Хотя в реальности MeeGo работает на N900 и будет на нем работать. Апдейты для телефона прилетают регулярно и фиксят баги или добавляют новый функционал. При этом мне совершенно не понятно чем эта ситуация отличается от ситуации когда человек покупает себе телефон с Android 1.6 за неделю до релиза с 2.0 и потом его вендор радует тем что чувак извини но у тебя android 2.0 не будет на телефоне.

                                                                                Кстати, я считаю, что в цену аппарата входит не только текущая его стоимость, но и последующая поддержка. Нокия собрала деньги, на которые она ни хрена правильно не сделал, предложив, даже я бы сказал грубо втюхнув очередное «решение».

                                                                                Я вам тут много раз говорил что конкретно для N900 поддержка есть. И мне сильно интересно какое количество других вендоров при поддержке заменяют android 1.6 на 2.x. Просто вы так долго говорили что вот Nokia ничем не отличается от Samsung, но при этом именно Nokia такая злая и всех кинула.
                                                                                  0
                                                                                  > Для G1 что выходило? Именно для G1, а не G1-Dev?

                                                                                  Раз у вас Яндекс сломался, то дам вам ссылочку на одино из упоминаний по-крайней мере:
                                                                                  androidforums.com/t-mobile-g1/10460-g1-1-6-update-official.html

                                                                                  Короче и G1 простой обновлялся до 1.6 (через год) и там были не только минорные изменения. Там их была масса! Поищите материал по тому, что появилось по сравнеию с 1.0 и 1.1 и сравните с тем, что прилетает на Маемо.

                                                                                  >Ну и еще хочу напомнить что на самом деле MeeGo это Maemo 6 :)

                                                                                  А эта информация откуда? Вы её из пальцы высосали. Насколько я помню — MeeGo вообще отдельным продуктом была и называлось это подругому, потом туда кое-что из Маемо покидали, объединились Интел и Нокия и назвали это MeeGo. Если я неправ — ссылку с опровержением в студию, ну или ссылку, что MeeGo является просто продолжением Маемо.

                                                                                  >Ну здрасте приехали. Еще раз спрошу чем эта ситуация отличается от покупки телефона на android 1.6 за неделю до релиза 2.0?

                                                                                  Тем, что между 1.6 и 2.0 был некий период и 1.6 была уже на рынке давно, раз человек покупает
                                                                                  аппарат с 1.6 за неделю до релиза 2.0. Причём покупая аппарат с 1.6 можно довольно-таки точно оценить, будет ли обновление до следующих версий, а пока это обновление не прилеьело — попользоваться, да и поосваивать платформу. С N900 была другая ситуация: новый аппарат, некая куча гиков купила себе, естественно в надежде на то, что в будущем это будет обновляться, причём не только минорно, но и довольно сильно, а тут и полгода не прошло и Нокия объявляет, что текущая платформа её уже не интересует и говорит о MeeGo, который только будет через год стабильным (весна 2011 года). Вот и сидят эти гики, получая минорные обновления, понимая, что платформа постепенно загнётся и ждут, ждут, ждут этой весны 2011, причём ещё непонятно будет ли коммерческий релиз на N900 или придётся самосу всё допиливать. За то время, как прошли заявления о закрытии Маемо до этого момента у меня Android обновлялся уже 3 раза (это при том, что это не тот Гугловый телефон, т.е. обновления выходят с задержкой от производителя), причём один раз с 2.1 на 2.2 — очень серьёзное обновление, а не просто багфиксы и минорные изменения. Я пользуюсь аппаратом и примерно себе представляю, что ожидать в ближайшее время, я знаю, что возможно на мой аппарат 3.0 не выйдет, но линейка 2.x, будет регулярно пополняться новыми версиями и возможностями, которые и будут накатываться на мой аппарат, причём такие предположения я строю на том, что Гугл объявил, что 3.0 будет для топового сегмента, а 2.x, будет постепенно опускаться в сегмент недорогих решений. Т.е. я могу примерно представлять и планировать, что я буду иметь дальше, в то время как у Нокии по 7 пятниц на неделе. Вот скажите честно, Нокия говорила о том, что прикроет Маемо, когда аппараты продавала?

                                                                                  >Вас послушать, так Nokia ну просто корпорация зла. Взяла такая продала телефон N900 который совсем не работает и страшно глючит (что вообще говоря не так), а потом сказала всем я тут новую платформу делаю, а вы пошли вон.

                                                                                  Ну частично так и есть: она вместо того, чтобы аппараты делать и платформы вовремя выпускать, потому что они и так уже от всех отстают, занимается чёрти чем: то Муртазина дрючит, то на домен Вконтакте наезжает, то своих бывших партнёров гнобит за то, что они в своём портфолио разместили логотип компании, с которой работали (т.е. работали с Нокией). Такое ощущение, что им лишь бы попиариться, заработать дешёвой популярности, вместо того, чтобы заниматься делом. Про старшно глючит — я не говорил, но то что интерфейс страшен был как чёрт, когда его начали продавать — это точно. Ну и баги там тоже были (а у кого их нет?).

                                                                                  >При этом мне совершенно не понятно чем эта ситуация отличается от ситуации когда человек покупает себе телефон с Android 1.6 за неделю до релиза с 2.0 и потом его вендор радует тем что чувак извини но у тебя android 2.0 не будет на телефоне.

                                                                                  Да и ещё по теме о 1.6 и 2.0 — Гугл разрабытывал Андройд с циклом полгода — версия, так что предсказать, что вот-вот выйдет 2.0, вполне можно было. Причём эта информация от самой Гугл. Как и то, что после 3.0 они возможно перейдут на цикл выпуска новых релизов раз в год. Всё предсказуемо. У Нокии не так — обещают что-то, а потом начинают откладывать, отменять номера версий (классический маркетинговый ход) и заниматься прочей ерундой.

                                                                                  >И мне сильно интересно какое количество других вендоров при поддержке заменяют android 1.6 на 2.x.

                                                                                  Прикиньте, почти все, кто изначально выпуслил устройство на 1.6, обновляют его до 2.x (как правило 2.1), причём даже СониЭриксон, который тоже ещё совсем недавно был одним из лидеров рынка (быстро профукал) и который отличается особой извратной гениальностью насчёт Андройда — и то обновляют :)

                                                                                  > Nokia ничем не отличается от Samsung, но при этом именно Nokia такая злая и всех кинула.

                                                                                  Не путайте горячее со сладким. Самсунг в плане поддержки недалеко ушёл от Нокии, но не что касается обещаний и их выполнений. Самсунг если что-то объявляет, то исполняет это уж точно не через полгода. В конце концов: у них есть своя платформа Bada — когда они выпустили её и первый аппарат, они же не кинули всех и не сказали, что «что-то у нас с Bada не срослось, вот вам коды, делайте что хотите», они продолжают до сих пор выпускать обновления с новым функционалом и стараются расширять линейку Bada-устройств. Вот где Нокия прокололась!
                                                                                    0
                                                                                    А эта информация откуда? Вы её из пальцы высосали.
                                                                                    Насколько я помню — MeeGo вообще отдельным продуктом была и называлось это подругому, потом туда кое-что из Маемо покидали, объединились Интел и Нокия и назвали это MeeGo. Если я неправ — ссылку с опровержением в студию, ну или ссылку, что MeeGo является просто продолжением Маемо.

                                                                                    А потом говорите у меня яндекс сломался.
                                                                                    habrahabr.ru/blogs/nokia/84298/
                                                                                    Дальше по ссылке там и пресс-релизы и прочее. По сути дела MeeGo это и есть Maemo 6. Из Mobiln на данный момент взять формат пакетов и UX для ноутов. Все остальное взято и придумано Nokia для Maemo 6

                                                                                    С N900 была другая ситуация: новый аппарат, некая куча гиков купила себе, естественно в надежде на то, что в будущем это будет обновляться, причём не только минорно, но и довольно сильно, а тут и полгода не прошло и Нокия объявляет, что текущая платформа её уже не интересует и говорит о MeeGo, который только будет через год стабильным (весна 2011 года).

                                                                                    Ну здрасьте приехали. Вообще был разговор что возможно выйдет Maemo 6 и кстати тогда вообще разговоров про то что Maemo 6 гарантировано будет на N900 не было. Не придумывайте тут.

                                                                                    Вот и сидят эти гики, получая минорные обновления, понимая, что платформа постепенно загнётся и ждут, ждут, ждут этой весны 2011, причём ещё непонятно будет ли коммерческий релиз на N900 или придётся самосу всё допиливать.

                                                                                    Практически сразу было сказано что N900 будет основной платформой разработки, затем было сказано что коммерческого релиза на N900 не будет. При этом на данный момент Maemo 5 PR1.3 совместим с MeeGo и Symbian^3 за счет того же Qt окружения что в MeeGo и в Symbian^3. В случае с MeeGo даже ничего перекомпилировать не надо будет достаточно будет сделать deb пакет.

                                                                                    Я пользуюсь аппаратом и примерно себе представляю, что ожидать в ближайшее время, я знаю, что возможно на мой аппарат 3.0 не выйдет, но линейка 2.x, будет регулярно пополняться новыми версиями и возможностями, которые и будут накатываться на мой аппарат

                                                                                    Смотрим выше. Я про наличие Qt если что.

                                                                                    Т.е. я могу примерно представлять и планировать, что я буду иметь дальше, в то время как у Нокии по 7 пятниц на неделе.

                                                                                    И я вполне себе представляю что я буду делать с N900 дальше. Апдейты не взирая на ваш скептицизм почему-то ко мне прилетают. И в дальнейшем я смогу спокойно мигрировать на MeeGo.

                                                                                    Вот скажите честно, Нокия говорила о том, что прикроет Маемо, когда аппараты продавала?

                                                                                    Почему продавала? Продает. Они никуда не делись собственно.

                                                                                    Прикиньте, почти все, кто изначально выпуслил устройство на 1.6, обновляют его до 2.x

                                                                                    Далеко не все и далеко не все устройства. Только те что его потянут. И как уже было выяснено никаких препятствий для апгрейда на MeeGo в N900 нет и никаких проблем с программами опять же нет так-как даже Maemo 5 совместима Symbian^3 и MeeGo по API.

                                                                                    Самсунг в плане поддержки недалеко ушёл от Нокии, но не что касается обещаний и их выполнений. Самсунг если что-то объявляет, то исполняет это уж точно не через полгода.

                                                                                    В случае MeeGo я не наблюдаю отступлений от планов. Сказали что через 6 месяцев будет Handset UX, через 6 месяцев он появился.

                                                                                    В конце концов: у них есть своя платформа Bada — когда они выпустили её и первый аппарат, они же не кинули всех и не сказали, что «что-то у нас с Bada не срослось, вот вам коды, делайте что хотите», они продолжают до сих пор выпускать обновления с новым функционалом и стараются расширять линейку Bada-устройств. Вот где Нокия прокололась!

                                                                                    Эм. Давайте с начала. И так для N900 с Maemo5 за год было выпущено 3 апдейта PR1.1 PR1.2 PR1.3. В PR1.1 насколько я помню были только исправления ошибок. В PR1.2 был добавлена поддержка USSD портретный режим для браузера и Qt 4.6, в PR1.3 добавлено Qt 4.7.0 и Qt Mobility 1.1 для совместимости с Symbian^3 и MeeGo плюс произведена оптимизация производительности и исправления ошибок. Теперь объясните где Nokia кинула пользователей N900? В том что такая злая им не хочет дать коммерческую поддержку MeeGo на N900?
                                                                                      0
                                                                                      >По сути дела MeeGo это и есть Maemo 6.

                                                                                      По сути это вы так считаете, уж не знаю почему. Это другая ОСь основанная на Моблин, с включениями из Маемо. В принципе не вижу особого противоречия в том что кинули мне и что я говорил до этого.

                                                                                      >Maemo 6 и кстати тогда вообще разговоров про то что Maemo 6 гарантировано будет на N900 не было.

                                                                                      Аналогичные условия по поводу G1: никто не говорил, что на G1 будет накатано и 1.1, и 1.6, никто это не обещал, но аппарат прошул полный цикл поддержки и на него были-таки накатаны новые версии с новым функционалом. Я просто хочу, чтобы производители в определённых ценовых сегментах хотя бы поступали также. Неожиданное изменение планов от Нокии было не всеми воспринято как вами — многих действительно задело такое отношение.

                                                                                      >Смотрим выше. Я про наличие Qt если что

                                                                                      В общем у меня создаётся впечатление, что для вас Qt — это такая серебряная пуля избавления от всех проблем для компании Нокия. У них столько проблем сейчас, которые в цифрах проявятся в ближайшее время, что мама-не-горюй.

                                                                                      >Вот скажите честно, Нокия говорила о том, что прикроет Маемо, когда аппараты продавала?

                                                                                      >Почему продавала? Продает. Они никуда не делись собственно.

                                                                                      Это не ответ на мой вопрос. Вы конкретно скажите — было объявление о таких планах? Да или нет?

                                                                                      >Далеко не все и далеко не все устройства

                                                                                      Вы ещё СониЭрики сюда приплетите, которые только недавно свою XPERIA обновили до 2.1. Гугл предоставляет возможноть производителям использовать Android на своих аппаратах, а если производитель тормоз, то не хрен его продукты покупать. Берите нормальные марки: HTC, Samsung, Motorola, что связываться со всякими говёными конторами. Вы обвиняете Android за то, что его неправильно используют производители. Гугл со своей стороны всё тут правильно делает. Это другие тормозят. У Нокии всё по-другому: она и ПО и железки делает, поэтому весь груз ответственности на ней — и она не справляется.

                                                                                      >В случае MeeGo я не наблюдаю отступлений от планов. Сказали что через 6 месяцев будет Handset UX, через 6 месяцев он появился.

                                                                                      Это вы об этом?
                                                                                      www.youtube.com/watch?v=cWtMLs3j09U
                                                                                      [сарказм]Да, действительно впечатляет :) [сарказм]

                                                                                      >Теперь объясните где Nokia кинула пользователей N900? В том что такая злая им не хочет дать коммерческую поддержку MeeGo на N900?

                                                                                      Кинула в том, что выпустила платформу, потом от неё отказалась, дав планы на будущее. Я не считаю, что это такая уж большая проблема, если ты гик, но вот когда ты обычный пользователь, который интересуется, то тебе неприятно через несколько месяцев после покупки довольно недешёвого аппарата, узнать, что то, что ты сейчас тут пользуешь нафиг ненужно и вообще тупиковая ветвь. Знаю несколько таких случаев. Некоторые просто ошалели от такой «предсказуемости» Нокии и стиля ведения бизнеса. Кстати, некоторые теперь на Андройде (а может и все — давно не общался) :)
                                                                                        0
                                                                                        По сути это вы так считаете, уж не знаю почему.

                                                                                        Ну а за одно так считает большая часть сообщества на maemo.org.

                                                                                        Это другая ОСь основанная на Моблин, с включениями из Маемо. В принципе не вижу особого противоречия в том что кинули мне и что я говорил до этого.

                                                                                        Вообще что Maemo что Moblin основаны на Linux. А Maemo 6 в первую очередь это программное окружение. Текущий Handset UX для MeeGo это и есть программное окружение Maemo 6. Если вы поищите информацию по Maemo 6 то обнаружите что там тоже планировалось убрать Gtk+ и сделать все на Qt.

                                                                                        Аналогичные условия по поводу G1: никто не говорил, что на G1 будет накатано и 1.1, и 1.6, никто это не обещал, но аппарат прошул полный цикл поддержки и на него были-таки накатаны новые версии с новым функционалом.

                                                                                        Это не более чем акт доброй воли. Могли и не накатывать.

                                                                                        Я просто хочу, чтобы производители в определённых ценовых сегментах хотя бы поступали также.

                                                                                        Хотеть и должны это все же разные вещи.

                                                                                        Неожиданное изменение планов от Нокии было не всеми воспринято как вами — многих действительно задело такое отношение.

                                                                                        Это их проблемы. Надо понимать что возможно и должны это разные вещи. Проблем с самой Maemo на телефоне нет.

                                                                                        В общем у меня создаётся впечатление, что для вас Qt — это такая серебряная пуля избавления от всех проблем для компании Нокия.

                                                                                        С моей точки зрения основная проблема Nokia на данный момент это именно SDK и приложения под их платформу. Если Nokia хочет выжить, она должна сделать максимально удобной разработку приложений. И активно привлекать разработчиков к своей платформе. Если они этого не сделают, то их платформа будет бесполезна. У Samsung кстати ровно та же проблема с Bada. Платформа не является состоявшейся пока под нее нет софта.

                                                                                        Вы обвиняете Android за то, что его неправильно используют производители. Гугл со своей стороны всё тут правильно делает. Это другие тормозят.

                                                                                        Я android вообще не обвиняю. А у гугла дело маленькое они ОС написали и адаптацией под телефоны не занимается. Так что ему проще чем Nokia. Ну и сама компания более динамична.

                                                                                        Это вы об этом?
                                                                                        www.youtube.com/watch?v=cWtMLs3j09U
                                                                                        [сарказм]Да, действительно впечатляет :) [сарказм]

                                                                                        Об этом об этом :] И кстати тут она еще с драйверами ускоряющий видеовывод. Без них MeeGo 1.1 слоупок еще тот. Но они и не заявляют что это она готова для пользователя.

                                                                                        Я не считаю, что это такая уж большая проблема, если ты гик, но вот когда ты обычный пользователь, который интересуется, то тебе неприятно через несколько месяцев после покупки довольно недешёвого аппарата, узнать, что то, что ты сейчас тут пользуешь нафиг ненужно и вообще тупиковая ветвь.

                                                                                        Я считаю, что эта вся история слишком раздута. В реальности пользователи maemo5 на данный момент не имеют проблем с апдейтами, они есть. С софтом проблем тоже не будет, так-как уже на данный момент Maemo совместимо с Meego через наличие Qt API которое идентично под обе платформы. Ну и конечно я брал N900 именно из-за его последующей долгой жизни за счет сообщества, далеко не все Android телефоны позволяют без всяких проблем модифицировать прошивку.
                    +1
                    Symbian^4 не будет. Как и Symbian^3 с некоторых пор. Нынешние аппараты на S^3 будут получать инкрементальные апдейты по мере их выхода, что позволит им через некоторое время получить все то, что было запланировано для Sym^4.
                      +1
                      Источник этой информации укажите, пожалуйста, т.к. это очень интересно.
                        +1
                        да, конечно. Об этом неоднократно заявляли представители Нокиа и освещалось в зарубежной прессе. Вот, например, статья на Engadget:You can buy a Nokia smartphone confident that any improvements introduced later to the Symbian platform, such as the user interface, can be made available to download on your device as well. No need to wait for Symbian^4 — the improvements we were planning for Symbian^4 will be introduced as and when they become available. In fact, we will no longer be talking about Symbian^3 or Symbian^4 at all – it will be one constantly evolving and constantly improving platform.
                          +1
                          Ссылка на Engadget не приложилась, но это даже к лучшему: я нашел официальный источник, который они цитировали: converations.nokia.com. Об этом говорится во втором абзаце, позволю себе вольно перевести, начиная со второго предложения: «Что более важно, вы можете купить смартфон Нокиа и быть абсолютно уверенным, что все изменения, представленные позже в Симбиан платформе, будут доступны для скачивания и обновления вашего устройства в том числе. Не надо больше ждать Симбиан4, все изменения и дополнения, планируемые нами для этого релиза, будут доступны в виде обновлений по мере готовности. Фактически, больше не будет разговоров о Симбиан3 и Симбиан4 — это будет одна постоянно изменяющаяса и обновляющаяся платформа.»
                          Я считаю, эта новость достойна отдельного поста в блоге Нокиа или Симбиан, но у меня не хватает ни кармы, ни рейтинга ее постить. Поэтому, если кто-то запостит — будет интересное обсуждение.
                            +1
                            блин да что такое, хтмл-теги не вставляются. Простите.
                            conversations.nokia.com/2010/10/21/nokia-focuses-on-qt-to-extend-reach-for-developers-make-mobile-experience-richer-for-users/
                              +1
                              Да это же офигенно! Спасибо за хорошие новости.
                                0
                                Хорошие новости??? Вы шутите. А по мне выглядит так: мы не успеваем ничего делать и постоянно срываем наши же планы, поэтому давайте отменим версии, чтобы они глаза не мозолили и будем оперировать номерами релизов, чтобы наш маркетинг хотя бы выглядел более красивым, раз уж программинг подкачал.

                                Могу ещё добавить, что полную совместимость с ^3 и последующий переход на неё с ^3, обещали для всех устройств на ^3 ещё до отмены версий. Изменилось только то, что номер версии, который мозолит глаза теперь скрыт и «есть просто Simbyan»!
                                  +1
                                  Они вроде не отстают от своих планов. А раз они обещали возможность обновляться ещё до отмены версий — значит, что они просто решили, что все эти версии — лишь затягивают процесс, взять хотя бы аналогию с браузерами: хром клепает версии десятками и это выглядит просто смешно, а православная лиса — единственный обещанный релиз после 3.6 сначала откладывала, потом передумала выпускать 3.7, сказав, что выйдет сразу 4.0, а потом начала и дико фейлить по срокам и с ней, в конце концов перенеся релиз аж на следующий год. Вот ей стоило бы отказаться от таких мажорных версий в пользу более минорных. А у симбиана не будет такой проблемы, и не будет выглядеть глупо как хром, с его пачками штампуемыми мажорными версиями.
                                    0
                                    Да щас, не отстают! Simbyan^4 к концу этого/началу сдедующего года обещали, а там накрутили планов, первые аппараты на ^3 ещё летом должны были появиться (и это вроде после тоже какого-то переноса — хотя тут могу и ошибаться), а появились только в конце октября. А теперь можно сказать, что у нас нет версий, и не нужно уже стараться воплотить всё задуманное, а просто выпускать сборки по мере возможности, а всем говорить, что вот «версии в названии нафиг не нужны» — нахрен глаза мозолить, ведь каждая следующая версия в глазах потребителя — это новый функционал — а так и спроса вроде как нет: ошибки исправили и новую сборочку выкатили :)
                  0
                  Ну это у нас здесь было бы все так медленно и печально и кончилось бы тем, что все бабло бы распилили и на выходе получили бы светодиодную (нано) лампочку, которую, оказывается изобрели уже очень давно.

                  «Там» деньги вкладывать умеют.

                    0
                    Просаживать и пилить «там» тоже умеют — не сомневайтесь. Просто делают это не так как у нас — очевидно для всех — а через всякие лобирования и прочую юридическую мутотень, что и не подкопаешься в последствии. Не нужно думать, что вот де у нас такое гавно, а там ангелы с крыльями.
                      0
                      >> «Там» деньги вкладывать умеют.

                      О, да. И примеры этого «умеют» весь мир наблюдает уже пару лет, почему-то называя это умение кризисом.
                      0
                      подключатся 24 организации из 8 европейских стран

                      Это уже показатель, на одну только координацию между этими организациями уйдет куча бабла и год времени, не считая вышеуказанных затрат
                        0
                        > Это уже показатель, на одну только координацию между этими организациями уйдет куча бабла и год времени

                        Хрен с ними с деньгами. У Симбиан сегодня самый востребованный ресурс — это время. А времени-то нет!
                        0
                        Nokia уже давно переводит топовые устройства на Maemo/MeeGo, оставляя Symbian менее продвинутым моделям.
                        Что до софта, то здесь ещё проблема в том, что под Symbian приложения делать сложнее, чем под другие ОС. Если идею с Qt реализуют, то эта платформа станет намного привлекательнее.
                          +2
                          Настолько давно, что ни одного полноценного девайса под Маемо нет (тем более от Нокии :)
                            0
                            Я бы так не говорил — N900 вполне себе полноценный девайс. Даже более, чем.
                            А подобный переход вещь, действительно, нелёгкая и небыстрая.
                              0
                              С meego нет, а с maemo полноценные девайсы N700, N800 и N900
                              +1
                              Да, всё переводит, переводит… Всё никак не переведёт! :) Выпустили тестовый телефон N900 и обкатывают на нём все новые технологии. А все топовые смартфоны до сих пор на Symbian. :)
                                0
                                Я думаю, что через годик всё будет.
                                  0
                                  А вы не думаете, что через годик у уже сегодняшних конкурентов и не такое будет?
                                    0
                                    «Не такое» будет наверняка — «такого» не будет: у их продуктов другие концепции.
                                      0
                                      Нокия футболит с Маемо/Мигоу, срывает постоянно строки с выпуском своих аппаратов и новых версий систем, у них по пять пятниц на неделе с непрерывным «уточнением» концепций (что стоит последняя новость с отменой номеров в Симбиан), «немного» странный маркетинг и пр. — и после всего этого я понимаю, что скорее всего ничего «такого» через годик не будет. Нокия будет продолжать плестись позади планеты всей со своими флагманами, будет выпускать странные и явно некоммерческие продукты типа N900, которые выпускаются не чтобы пользоваться, а чтобы постоянно ковыряться. Да, я с вами пожалуй соглашусь — концепция действительно другая!
                                        0
                                        Насчёт маркетинга — согласен, странный (и букву «т» в этом случае я бы, пожалуй, убрал).
                                        Задержки бывают у всех. Зато MeeGo выходит точно в срок.:)
                                        До выхода винфон7 (то есть, до очень недавнего времени) позади планеты всей нокия плестись не могла, т.к. это место было оккупировано винмобайлом.
                                        Про N900 Вам холиворщики наврали — после PR1.2 им вполне можно просто пользоваться. Есть варианты использования, где он не подходит, но они есть и у других аппаратов. Но вот, если хочется поковыряться, то другие телефоны близко не стояли. Может быть, поэтому сложилось такое мнение.
                                        Я думаю, что уже после N9 все аппараты будут вполне коммерческими. Конечно, популярного варианта, когда производителем всё продумано и свой мозг можно отключиться за ненадобностью, придётся подождать. Но, я уверен, что Илоп прекрасно понимает, что нужно для успеха на его родном североамериканском рынке. Не зря же он Стивен.
                                          0
                                          Супер! Опустились до сравнения мёртвого с полумёртвым, и кто из них круче!

                                          По поводу холиворщиков: сколько времени прошло с тех пор как был выпущен аппарат и появилась эта PR1.2? (Кстати, ссылочку на обзор с новой прошивкой не подкините?)

                                          В общем всё что я понял, так это то, что с Нокией нужно ждать, ждать, ждать… Если бы в таком темпе работали другие производители я бы наверное сдох бы от скуки. Хотя я помню такое уже когда-то было: ВинМо когда был и не было всяких там айФончиков и Андройдов — такая скука была на рынке сенсорников. Разве что HTC немного радовали, да и то не сразу.
                                            +1
                                            Прошло где-то полгода. Только не надо думать, что до PR1.2 N900 был неюзабельным — просто стало заметно лучше, например, исправили баг с видеозвонками, да и SIP раньше у меня с asteriskом не дружил, а тут заработал. К сожалению, к этому моменту обзоры меня уже не интересовали, поэтому я даже не знаю, был ли обзор с новой прошивкой.

                                            С Нокией ждать не обязательно. Можно уже сейчас пользоваться. Только сейчас аппараты Nokia не очень подходят основной части потребителей в развитых странах, особенно США. Но мне, например, N900 намного интереснее, нежели Андроиды с аФонями, поскольку я хочу иметь максимальный контроль над своим телефоном.
                                              0
                                              >С Нокией ждать не обязательно. Можно уже сейчас пользоваться.

                                              Ну да, я должен заплатить компании довольно неплохие деньги, а потом ещё и ЕЁ работу выполнять по настройке, исправлению и поддержке. Чудесно! Я как-то решил больше не страдать мазохизмом после E-Ten, а тут Нокия такой сладкий продукт подкидывает :)

                                              >N900 намного интереснее, нежели Андроиды с аФонями, поскольку я хочу иметь
                                              >максимальный контроль над своим телефоном.

                                              Это всё объясняет. Может тогда и инструкции процессора попробуете контролировать? Достаточно юзабельный — это не есть нормально в современном мире. Перфокарты тоже в своё время были достаточно юзабельны. Все эти мониторы и клавиатуры нужны для тех кто ничего не понимает. Точно.
                                                +1
                                                Разумеется, я имел в виду юзабельность на современном уровне и как-то не думал, что это придётся пояснять.

                                                А что, на других телефонах все эти учётные записи настраивать не надо? Там это все прописывается автоматически? Остальное и на N900 можно не трогать. Я, например, на него только установил несколько программ. Единственный конфиг, который пришлось изменить — sshd, но он НЕ от нокии.
                                                Насчёт iPhone ничего не знаю, а знакомые с андроидами настраивали свои телефоны не меньше меня. Так что Ваше утверждение не соответствует действительности.

                                                К тому же дискуссия довольно сильно отошла от темы топика, а как сейчас обстоят дела в стане Symbian, я не знаю, так что пора этот thread заканчивать.

                                                PS. Да, я ещё дополнительного пользователя себе завёл и в sudoerсы его добавил, но это тоже совсем необязательно.
                                                  0
                                                  вот тут вот многое про юзабельность на современном уровне сказано:
                                                  www.searchengines.ru/blog/archives/010287.html

                                                  По поводу настройки, я не это имел ввиду. Мне не нравится, что Нокия вяло развивает свою платформу, не видно что-то, что они заинтересованы в том, чтобы Маемо стал завоёвывать умы и карманы пользователей, многое отдано на откуп сообщества, но опыт показывает, что только сообщество не вытянет платформу на коммерческий уровень.

                                                  Вообще, если есть ещё желание, почитайте мой другой ответ:
                                                  habrahabr.ru/blogs/symbian/107480/?reply_to=3397333#comment_3397399
                                                    0
                                                    В этой статье ничего толком не сказано. Внедорожники тоже большие, тяжёлые и бензин жрут мама не горюй — и что? Телефон он не нашёл, но он там есть, и не только на экране: нажимаем кнопку «пауэр» и выскакивает меню с кнопочкой «телефон». А постоянно на экране он будет мешаться. Разговаривать мне по нему удобно: у автора весьма специфический склад ума, если он не догадался при этом сложить клавиатуру. А резистивный экран мне наоборот нравится — мне кажется, что без стилуса бродить по нормальным сайтам должно быть неудобно — кнопочки там делают довольно мелкими. Возможно, я просто не пробовал.

                                                    Мне тоже не нравится, что Nokia оставила Maemo сообществу. После появления MeeGo оно уже похоже перебралось туда. Это хорошо заметно по репозиторию extras-testing — теперь программы там зависают очень надолго, а раньше уж за месяц-то проходили. Зато MeeGo развивается весьма бодренько, но больше в сторону ia32, а не arm.
                                                      0
                                                      >А резистивный экран мне наоборот нравится — мне кажется, что без стилуса бродить по нормальным сайтам должно быть неудобно — кнопочки там делают довольно мелкими. Возможно, я просто не пробовал.

                                                      Ну вот вы и сами объяснили. А я вот бродил и там и там, и пальцем тыкал и стилусом и могу сказать, что всё зависит от реализации. Я пальцем, не сказать что уж совсем тонюсеньким, спокойно и ссылки открываю и по мелким элементам тыкаю. Плюс, если уж хочется действительно увеличить что-то, то есть тот же мультитач. И последнее — стилусы и для НеРезистивного экрана тоже есть, только они никому не нужны :)
                                                        0
                                                        Чтобы было понятнее, пример маленького элемента — "#" рядом с датой/временем этого комментария, у меня это где-то 6х8 пикселей. У ёмкостного экрана точка чувствительности по-любому больше. Причём зависит это от экрана, а не того, чем в него тыкают. Поэтому от стилуса толку мало. Кстати, резистивные экраны ещё и силу нажима различают, для N900 одна программка для рисования это использует.
                                                          0
                                                          Специально открыл эту страничку на своём HTC Desire, приблизил текст комментария двойным кликом, чтобы читаем был (естественно весь текст переформатировался под масштаб, чтобы читать можно было только прокручиванием по вертикали), и кликнул на значёк #, который на экране высотой 3,5 мм. Нажалось и среагировало с первого раза. Да у емкостного экрана точка больше, но если нормально реализовано ПО (читай драйвера) для получения цели нажима, то всё работает отлично.

                                                          По поводу силы нажима — ну можно тоже реализовать в зависимости от пятна нажима например. Хотя эта идея у меня так из головы сейчас набум — я честно не знаю, может ли Android через api предоставлять геометрию или размер пятна нажима. Но вроде как идея неплохо звучит.
                                                            0
                                                            Я же не просто так написал «6х8» пикселей, по высоте это меньше миллиметра.
                                                              0
                                                              Охренеть, а как текст читать при таком разрешении. Это ж изврат. А жать на то, что ты прочитать не можешь. А зачем? Просто так? Браузинг, я думал, заключается в том, что вот видишь что-то, читаешь и только потом тыкаешь на ссылки. Если читать нельзя — на кой жать. Или браузер в N900 не позволяет и оптимизировать загруженные страницы под не такой уж и большой экран?
                                                                +1
                                                                Да то, что доктор прописал: оптимальное расстояние для близких предметов — 25 см, экран N900 на таком расстоянии выглядит так же, как монитор FullHD 23" на 75 см — рекомендуемом для мониторов.
                                                                Конечно, MicroB масштабировать умеет нормально, и всё вместе, и только текст, но с аршинными буквами у меня клаустрофобия начинается — привык к FullHD, а тут всего 800х480. Если ещё буквы увеличить, вообще смотровая щель 200х120 получится.
                                                                  0
                                                                  ну 3 мм — это не аршинные буквы. Кстати, я попробовал понажимать и без приближения, когда текст практически не разобрать (размер буковы меньше 1 мм), так тоже попал из 10 раз 9. По моему очень неплохой результат, учитывая, что я совершенно не напрягался (а экран у меня ещё кстати поменьше чем на N900 будет) :)
                                0
                                но проблема в том, что времени нет. Сколько ещё ждать этого Qt в том виде в котором обещают в Нокии (это я не только про саму библиотеку, но и про инфраструктуру вцелом)? И сколько ещё времени будет вытесняться старый подход к программированию (Symbian C++) новым (Qt)? А ещё уже сегодня есть всякие Андройны и iOS'ы которые уже сегодня почему-то для разработчиков более привлекательны. Время, оно работает пока не в пользу Symbian :(
                                  0
                                  Я не понял, что понимается под «инфраструктурой». Гадать лень.
                                  Подход изменится быстро: люди уже вовсю портируют свои Qt-программы на симбиан, хотя и «матерятся» в блогах.
                                  Насчёт времени — согласен.
                                    0
                                    > вовсю портируют свои Qt-программы на симбиан

                                    не понял. Они переводят десктопные Qt-приложения на Симбиан или вы имели ввиду, что переписывают старые версии на Simbyan С++ на Qt? Уточните, пожалуйста.
                                      0
                                      Пока, как я понял, только Маэмные. Ваш второй вариант под мои слова ну никак не подходит.;)
                                        0
                                        ну тогда ответ на это:

                                        >Подход изменится быстро: люди уже вовсю портируют свои Qt-программы на симбиан, хотя и
                                        >«матерятся» в блогах.

                                        Сколько Microsoft пытается изжить программирование приложений на C++ и WinAPI, дав такой такой замечательный инструмент как .Net? До сих пор всякие библиотеки штампуют. Поверьте, процесс будет доооолгий. Сколько приложений уже написано на Symbyan C++, которые вроде как работают и есть не просят. Единственный вариант быстрого перехода — это революция, но она невозможна уже потому, что у Нокии есть огромный рынок бюджетных аппаратов, среднего ценового сегмента, от которых отказаться — жаба задушит — да и бизнес так уж точно не делается: всё же такую огромную долю рынка именно этими аппаратами и получают.
                                          0
                                          Я тоже под Windows тоже пишу на C++ и Qt, и .Net мне не интересен, поскольку я предпочитаю открытые кроссплатформенные инструменты. Причём «родные» (native).
                                          А у Qt по сравнению с Symbian API нет недостатков, за исключением того, что на слабых аппаратах работать будет медленно.
                                            0
                                            Ну вот и не говорите, что подход на Qt быстро приживётся на Нокиях, поскольку сами не готовы принимать решения на других платформах, которые вам предлагают, а используете только то, что вам лично в силу каких-то обстоятельств нравится. Просто то, что предлагает вам Нокия совпало с вашим видением, вот и всё. Многие, кто напрограмил софта на Simbyan С++ не скоро его перепишут, поскольку и так работает. Ну или пока их не припрут. А если учесть, что огромное количество проектов просто заброшено, то скоро и повсеместного перехода на Qt ждать не приходится. Время — оно неумолимо.

                                            Кстати, приведу вам ещё один пример «серебряной пули», под которым вы подразумеваете Qt: Java — один из самых популярных и востребованных решений, работающее на таком количестве платформ, что Qt и не снилось, но что-то как-то другие технологии очень медленно себя изживают, а некоторые даже и популярность набирают.
                                              0
                                              Это не я не готов, а решения — пусть сначала MS свой .Net под LGPL выпустит.
                                                0
                                                Ричард, ты что ль? Привет борода :))))

                                                Ладно, кроме шуток, зачем вам это под LGPL лицензией на Винде?
                                                  0
                                                  Чтобы было не только на винде, но и во всяких линуксах, включая MeeGo/Maemo и в том же симбиане. И MS это прикрыть не мог, как Oracle Android за свою Java собирается.
                                                    0
                                                    Я привёл .Net в качестве примера только как показатель того, что даже предложив решение разработчикам, изжить предыдущие свои решения очень тяжело. То же будет и с Qt, мало того, что его ещё допилить нужно, так ещё и перетащить всё что было в эпоху Simbyan С++ на новое решение нужно.

                                                    А по поводу реализации на Linux, так пользуйте Mono. А Оракл просто денег хочет поиметь, именно потому что платформа популярна и важна для Google, и есть чёткая уверенность, что Гугл скорее Ораклу заплатит, чем потеряет такой успешно завоёвываемый рынок. А вообще Оракл может и к Маемо наверняка придраться при желании — они сейчас много чем открытым владеют, к чему привыкло сообщество, а поскольку на Маемо можно переностить с Линухи всё подряд, то утянув что-то некашерное по мнению Оракл, можно поиметь большие проблемы.

                                                    Да, и ещё. Java, кстати, открыта. Так что табличка «Опенсорс» не всегда гарантирует безопасность.
                                    0
                                    Полностью согласен — кодит под Symbian очень тяжело и геморно. много косяков выдает платформа. очень тяжело кастомизировать.
                                    но вот на QT кодится легче. примечательно — взяли код с Java всунули в QT и все заработало с полпинка:)

                                    кодирование под Android самое легкое из всех операционок. под iOS выходно разрабатывать.
                                    и не надо забывать про то, что самый большой и доходный рынок — это США. он там нокии нет.
                                    Самые популярные операционки iOS, Android, Blackberry
                                    насчет Европы сказать нчего не могу.
                                    на наших землях понятно, что нокия — у нее самая привлекательная цена для «смарта». но мы никонгда не заплатим за ПО. поэтому делать проги не выгодно

                                +3
                                А разве 22 миллиона это много, для такого дела? Это де копейки…
                                  +2
                                  Я думал, что только у нас распиливают бабло…
                                    +7
                                    На фоне 400 миллионов долларов, которые MS потратит только на рекламу своей мобильной оси, сумма выглядит забавно =)
                                      +1
                                      MS с их 3% рынка надо отвоёвывать место под солнцем, тогда как Symbian ничего отвоёвывать не надо. Она и так самая популярная ОС, доходы есть, а тут ещё и Еврокомиссия деньги выдаёт.
                                        0
                                        Самая популярная ось на девайсах, где практически не покупают приложения и собственно ось-то не нужна. На рынке девайсов, где ось действительно актуальна, Symbian сейчас в таком крутом пике, что эти 22 миллиона полезнее будет потратить на развитие телевизоров, которые они производили в 80-ые =) Это правда не отменяет того, что MS действительно сфейлила со своей мобильной осью, и теперь ей надо вкладывать кучу денег в маркетинг, но смысл сообщений был не в том, что MS лучше Nokia, а в том, какие масштабы бюджетов необходимы на развитие/продвижение.
                                          +1
                                          А где эта ОСь самая популярная?
                                          ОСь в данном состоянии как продукт отставший от рынка минимум на год.
                                            +2
                                            во всём мире.
                                              0
                                              В США не так к примеру.
                                                +2
                                                И в Гондурасе, может быть, тоже. А в целом по миру — они лидеры.
                                                  –1
                                                  Пруф состояния на сегодняшний день?
                                                    0
                                                    Вы можете легко найти его и сами, стоит только начать искать.
                                                      –3
                                                      Т.е. его нет.
                                                        0
                                                        0
                                                        Я не заметил, или пруф по США тоже никто не представил?
                                                          0
                                                            0
                                                            Чем тогда не устраивает ссылка из этого топика: gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-monthly-200910-201010?
                                                            Там очень удобно. Можно даже посмотреть, что насчёт Гондураса я угадал.:)
                                                              –1
                                                              И делают этот рейтинг страны третьего мира.
                                                              Даже в Европе с Simbian все плохо.
                                                              Вы считаете что рейтинг в отсталых странах это показатель?
                                                                0
                                                                Действительно, но это оказался хреновый пруф, т.к. считает не продажи, а обращения к сайтам.
                                                                А на самом деле в Европе Симбиан лидирует по объёму продаж и в штуках, и в деньгах (как и в мире). Но общедоступный пруф мне искать лень, ибо, верите Вы мне или нет, но мне всё равно, верите Вы мне или нет. Факт-то широко известный.
                                                                  0
                                                                  Хм, но мне кажется, что это наилучший показатель того, что используется для сёрфинга в этих самых мобильных интернетах. Для того, чтобы просмотреть почту, написать пару мессаг вконтактике, прочитать хабр и т.п. не нужно покупать базуку в виде устройств под Android, iOS, webOS. Может это объективно и лучше, но в странах третьего мира и в странах с переходной экономикой, коих сейчас большинство — этого недостаточно. Несмотря на бум тачскринов, рынок-то ещё не совсем «уехал» и у Nokia, как ни странно, есть время неспешно развиваться — карты-то у них в руках.
                                                                  Примеры взяты от балды, так что не пинайте.
                                                                    0
                                                                    Интернет — только одно применение девайса. В развитых странах симбиан чаще используется для более телефонных вещей, а желающие сёрфить покупают «базуки».
                                                                    Сейчас вряд ли кто-то из производителей мобильных девайсов может позволить себе роскошь «неспешно развиваться». Может быть, «горячего финского парня» Олли-Пекка Калласвуо как раз за неспешность и уволили…
                                                      0
                                                      Вы, может, внимательно посмотрите на статью? Пруф прямо в статье, выделен в качестве ссылки под словом «популярной».
                                                      0
                                                      Вот как раз в подобных странах, где iPhone — уже признак аристократизма, Симба очень сильна.
                                                    0
                                                    Кроме Северной Америки.
                                                    На этой платформе много аппаратов в обычном формфакторе, которые похоже забывают посчитать.
                                                      –1
                                                      Информации больше года.
                                                      Вы считаете это актуально?
                                                        +1
                                                        Примерно да, потому что недавно мне попадалась цифра в 40% от всех продаж смартфонов.
                                                          +2
                                                          Этот год ещё не закончился, чтобы собирать по нему статистику. Более актуальной информации ещё попросту нет.
                                                          0
                                                          в первом графике куда-то внезапно делся НТС, который тоже как бы далеко не маленький игрок рынка…
                                                            0
                                                            Меньше эппла, значит.
                                                              0
                                                              HTC — это весь «Other» :)
                                                                0
                                                                Не, ну не скажите — есть еще Samsung, который делает довольно неплохие аппараты на том же Android…
                                                      –2
                                                      там будет толк, если только первый миллион потратить на выполнение команды rm -Rf / на всех станциях, где хранятся исходные коды этого морально устаревшого, костылявого поделия, а остальной 21 миллион потратить на создание нормальной современной системы. иконки можно оставить.
                                                        +2
                                                        dive — но но но, по классике жанра нужно выполнить Format C: