Ленинградская АЭС изнутри



    В настоящее время в России работает 10 промышленных атомных электростанций, на которых эксплуатируется 31 энергоблок общей мощностью свыше 23 гигаватт. Не смотря на то, что на долю атомной энергетики приходится около 16% производства электроэнергии (остальное делит между собой ГЭС — 21% и топливная энергетика — 63%), мирный атом играет важнейшую роль в энергосистеме страны. АЭС являются стратегическими объектами и попасть туда среднестатистическому гражданину практически невозможно, поэтому от такой возможности обычно не отказываются. На прошлой неделе мне удалось побывать на Ленинградской атомной станции, которая работает уже больше 36 лет.

    Несмотря на то, что экскурсия включала в себя посещение центрального и машинного залов АЭС, служба безопасности станции разрешила снимать только на территории Учебно-тренировочного центра, поэтому недостающие фотографии я буду компенсировать найденными в интернете (неподписанные снимки — мои). Зал управления реактором в УТЦ почти полностью повторяет таковой у 1 энергоблока ЛАЭС, с поправкой на разницу во времени в 30 лет. Поскольку блоки АЭС (всего их 4) последовательно вводились в эксплуатации на протяжении почти 7 лет, и последующую модернизацию проходили неравномерно, техническое оснащение их залов управления может существенно отличаться. Так, роль видеостены (сверху) вполне успешно выполняют стрелочные приборы и средства световой индикации (снизу).




    Фото — fritzmorgen

    Вот так эта видеостена выглядит сзади. Вполне современное оборудование, сервера компании Dell:



    На дальней стене размещены табло с информацией о текущей выработки электроэнергии. Светофор зелёный — значит всё хорошо.



    Вся электроника в зале управления служит в основном для индикации параметров работы реактора. Непосредственное управление станцией осуществляется с аппаратного пульта. Автоматика защиты станции контролирует действия оператора и не даёт повышать мощность блока выше определённых значений, даже не смотря на то, что конструктивно реактор может стабильно работать в этом режиме. «Красная кнопка», аварийно останавливающая реактор АЭС, расположена под мониторами у левой кромки снимка и называется ключом аварийной защиты (АЗ):



    Вспомогательная роль отводится электронике не только в части контроля работы станции, но и в части хранения информации. Помимо классического бумажного журнала, очень распространены бумажные самописцы и принтеры листингов.



    Есть и такие блок-схемы с подсветкой активных участков цепи. Очень аккуратно и информативно.



    Учебно-тренировочный центр предназначен для отработки нештатных ситуаций в работе АЭС. Смена зала управления состоит из нескольких человек, отвечающих за управление реактором, энергоблоком и турбиной. Инструктора за стеклом задают параметры учебного сбоя, включается довольно противная сирена, после чего часть инженеров пытаются определить и устранить неполадки, другая начинает докладывать обо всём по телефону. Инструктор имеет возможность прослушивать все переговоры и наводить многочисленные камеры на пульт или рабочее место любого сотрудника.



    Предвкушая основной вопрос хабраюзеров: да, там Windows Server 2003/XP. Для симуляции работы станции используется JADE JStation, часть ПО самописная. Ещё больше красивых фотографий мониторов с заваленным горизонтом можно посмотреть в альбоме на Яндекс.Фотках.



    Ленинградская АЭС — первая АЭС в СССР с реактором РБМК-1000, печально известным после Чернобыльской аварии. Данный реактор — канальный, гетерогенный, уран-графитовый (графито-водный по замедлителю), кипящего типа, на тепловых нейтронах; предназначен для выработки насыщенного пара давлением 70 кг/см². Теплоноситель — кипящая вода. Красивая картинка с Википедии прилагается:



    Основу активной зоны РБМК-1000 составляет графитовый цилиндр высотой 7 м и диаметром 11,8 м, сложенный из блоков меньшего размера, который выполняет роль замедлителя. Графит пронизан большим количеством вертикальных отверстий, через каждое из которых проходит труба давления, она же технологический канал. На фотографии «крышка реактора» в центральном зале АЭС — элементы биологической защиты:



    У задней стенки виднеются стержни, загружаемые в реактор. В активную зону помещаются последние 7 метров, остальная часть — защитная, со специальной винтовой нарезкой для защиты от излучения. На следующем снимке можно наблюдать блоггеров (справа) у основания загрузочно-разгрузочной машины (слева), предназначенной для операций со стежнями. Высота этой машины соответствует высоте центрального зала (20-25 метров), при этом она обеспечивает точность совмещения с каналом до 1 мм. Оператор машины находится в другом зале за толстым свинцовым стеклом и контролирует все операции через видеокамеру.


    Фото — пресс-служба Росэнергоатома

    За почти часовое время пребывания на станции (включая центральный зал) накопленная мной доза излучения составила 7 µSv. Это примерно столько же, сколько получает каждый пассажир двухчасового авиарейса за счёт ионизирующего излучения. Те, кто часто летает, могут свою посчитать накопленную дозу здесь.

    Силовая часть станции состоит из турбин и генератора. Всего в энергоблоке 2 симметрично расположенных генератора, каждый из которых сопряжён с 4 турбинами. В машинном зале видна только верхняя их часть, остальная часть конструкции расположена под землёй на нескольких этажах.



    В реальном масштабе они выглядят так (фотография тоже с ЛАЭС, генератор синий, на заднем плане, турбины жёлтого цвета):

    Фото — sevastyan-rabdano

    В машинном зале очень шумно (почти невозможно разговарить) и жарко. Вдоль стен идут трубы циркуляции контуров. Интересно, что для работы каждой турбины необходим постоянный проток машинного масла. Для наблюдения за ним в даже есть специальные «иллюминаторы». 3 толстых горизонтальных трубы на фотографии — токопроводы, 3 фазы, которые затем идут на 2 трансформаторных комплекса, обеспечивающих транспортировку электроэнергии через ЛЭП на 220 и 750 кВ.




    Фото — belik

    Масштабы машинного зала и всей станции в целом поражают. Большое спасибо Росэнергоатому за организацию экскурсии. Если будут какие-нибудь вопросы, с удовольствием постараюсь на них ответить. Программа экскурсии включала себя также участие в торжественном открытие инновационного средства мониторинга экологической обстановки «Новые радиационные табло» (на фото). Радиационный фон в городе Сосновый бор в норме (пруф на фото), город может спать спокойно.

    Share post

    Comments 134

      +12
      «ЛЭП на 250 и 750 кВт» наверно имелось ввиду не Вт, а просто В? ,-) А то если в утюги пересчитать, то первая ЛЭП потянет сотню утюгов, а вторая — аж триста :-)
      А так, отличная статья. Спасибо!
        +1
        Вапс, писал в 5 утра, и не успел вычитать :)
          0
          да и напржение 250 кВ у нас не используется
            0
            220 кВ у нас используется
              0
              используется, это же высокая сторона.
                0
                вот ряд стандартных напряжений: 220, 330, 500, 750, 1150, знаю это как электоэнергетик
            +1
            Завораживает.
            Отличный пост, давненько такого не было.
            • UFO just landed and posted this here
                –1
                Насколько я знаю, на исследовательских реакторах нет промышленной выработки электроэнергии. Вообще нет выработки электрической, только тепловая. Генераторов нет. Так что всё правильно записано.
                • UFO just landed and posted this here
                    –1
                    И где же идет на исследовательском реакторе выработка электроэнергии?
                    • UFO just landed and posted this here
                  0
                  Добавил важное слово «промышленных» :)
                • UFO just landed and posted this here
                    +4
                    нано-диоды, попрошу!
                      0
                      Такой (этот самый) счетчик там висел и лет десять назад ;)
                        0
                        Ненене. Это премьера. Даже телевидение позвали. Раньше такой был:

                          0
                          А! Значит в самом деле новый повесили :)

                          Я там давно был :)
                      –10
                      Знаете какое слово у атомщиков самое страшное??
                      Слово «ОЙ».))
                      0
                      А не жахнет?
                        0
                        Думаю, что нет. Наврятли найдется еще несколько десятков идиотов, чтобы повторить эксперимент.
                        +4
                        > для индикации параметров работы ректора
                        Букву пропустили :-)
                        Спасибо за обзор.
                          0
                          Фиксед.
                          +1
                          может глупый вопрос, но всегда считал что на АЭС только ламповая техника, мол цифровая электроника не выдерживает электромагнитного поля, это как?
                            0
                            Ну так почти вся электроника находится далеко от самого реактора
                              0
                              Вот только не электромагнитного поля, а ионизирующего излучения.
                              +1
                              моники все dell wfp2007 на ips… причем насколько я помню они никогда официально не поставлялись в россию :)
                                +39
                                Последнее фото — прям демотиватор какой-то. Единственное, что там в норме — это радиационный фон.
                                  +2
                                  Такую картинку можно для любого города отыскать. Я сам из Соснового Бора, на самом деле у нас там все очень хорошо. Другой ракурс того же места ;) www.panoramio.com/photo/5899757
                                  0
                                  А я посчитал по приведенному калькулятору дозу за трехчасовой полёт на высоте 34500 футов и получил 0.01657 millisieverts — откуда данные про «7 µSv… получает каждый пассажир двухчасового авиарейса за счёт ионизирующего излучения»?

                                  Да, средний естественный фон на поверхности (по википедии) — 2.4мЗв в год. Работая в сменах на ускорителе, столько же можно получить за два месяца.
                                    +5
                                    0.01657 mSv = 16.57 µSv
                                    +6
                                    Проект Офис :)
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        +2
                                        На предпоследней фотографии где "… в трубы врезаны «иллюминаторы»" нехватает одного болтика, который прикручивает иллюминатор к трубе. Там протечки масла машинного случайно не будет, под давлением все же?
                                          0
                                          Да-да, не порядок.
                                          Только замечу, машинное масло — не особо прозрачное, вряд ли оно по этим трубам течет, там скорее вода.
                                            +1
                                            Коричнево-жёлтое. Утверждают, что машинное масло, фотография просто не очень удачная. Течёт не под давлением, а скорее самотёком, поток занимает где-то треть сечения трубы.
                                              0
                                              если действительно трубопровод слива масла — то: под давлением, а не самотеком; масло — турбинное (специальное, для подшипников)
                                            +1
                                            Фотошоп вам в руки
                                              +1
                                              Если давление небольшое, то допустимо подобное распиздяйство.
                                              Но культуру производства отражает.
                                              +1
                                              «накопленная мной доза излучения составила 7 µSv. „
                                              Как-то не слабо за час. Но это из-за выше прогулки по залам. А сколько ж сами работники там могут получить за год?
                                                0
                                                В машзале я 1 µSv получил, остальные 6 — хождение по «крышке» реактора и наблюдение Черенковского излучения :)
                                                  0
                                                  А сколько получают люди работающие там, допустим, в год? По бумагам, конечно.
                                                    0
                                                    По бумагам они получают ровно столько же сколько не по бумагам. В среднем порядка 30 т.р. в месяц. Зависит от должности, старт где-то с 20.
                                                      +3
                                                      До меня внезапно дошло что вы про дозу излучения :) Тут врать не буду, не знаю :)
                                                        0
                                                        Спасибо. Посмеялся от души :) Да, я про дозу :)

                                                        з.ы. вот так живем… и соответствующие ассоциации на вопрос: «сколько получают...?» )
                                                        0
                                                        Если вопрос был про деньги, то смена в зале управления получает порядка 50 т.р. в месяц + бонусы, начальник смены — порядка 70.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                        0
                                                        Не знаю, но судя по обязательному учёту накопленного излучения (каждому выдают счётчик, ведётся журнал) и турникету-сканеру (чувствительные элементы прикладываются ко всем частям тела в полный рост, и если одежда «грязная», тебя просто не выпустят со станции), то за этим следят. Плюс при реальной эксплуатации в центральном зале делать особо нечего, для этого там робот есть.
                                                          0
                                                          Реально на станции говорят, что примерно в двое больше, чем обычный человек, не работающий с радиацией, хотя предельно допустимая годовая доза по нормативам больше раз в 10, если ничего не путаю.

                                                          У них там все очень строго с контролем — если у кого-то получится перебор дозы, то от работы отстранят и отдыхать отправят.
                                                      +1
                                                      повергла в шок фотография, где сфоткан близко БЩУ, где клаватуры с мышками, которые лежат на кнопках самого БЩУ. Даже если это тренировочный центр, почему разрешают такой срач? Там же десятки тысяч функциональных кнопок: от безобидной смены режима индикации, до регуляции охлаждения реактора.
                                                        0
                                                        И не понятно, начерта столько мышек и клавиатур рядом, их можно впопыхах и перепутать.
                                                          +1
                                                          Не очень понятно зачем они там вообще, набор данных на каждом мониторе один и тот же и не меняется. Может, настраивали что-нибудь. Остальные клавиатуры там вот доступны:

                                                          +11
                                                          Перенёс в непрофильный блог, так как каким-то непонятным образом блогТехнологии во благо сделали закрытым уже после выхода поста на главную, и топик стал виден только 64 подписчикам блога. Вообще говоря, это вандализм чистой воды. И сама система блогов уже давно себя изжила, я 10 минут потратил на поиск подходящего блога для топика.
                                                            0
                                                            Вместо мышек, я бы порекомендовал трэкболы встроенные в пульты, а то как-то не эстетично…
                                                              +1
                                                              Это уже было в симпсонах
                                                                0
                                                                кстати, на фотках Гомера не видно…
                                                                0
                                                                не даёт повышает мощность блока

                                                                исправьте пожалуйста
                                                                  0
                                                                  Done.
                                                                  +3
                                                                  Изумительный пост!

                                                                  А можно про то, какое там ПО используется ближе к самому реактору :)
                                                                  QNX, я полагаю, как ОС, остальное самописное на каком нибудь форте / ассемблере?
                                                                    0
                                                                    Вот на этой фотке по крайней мере на паре мониторов ясно просматривается Windows XP.
                                                                      0
                                                                      Хотя, видимо, «ближе к самому реактору» это не относится. Хотелось бы верить. =)
                                                                    –1
                                                                    > АЭС являются стратегическими объектами и попасть туда среднестатистическому гражданину практически невозможно, поэтому от такой возможности обычно не отказываются.

                                                                    Вообще-то экскурсии совершенно не редкость, стоит только вбить в поиск запрос и вы будете просто завалены предложениями, вообще сейчас сложно найти такое, где бы непроводили экскурсий, от подземелий кремля и до полетов на истребителе. Полгода назад меня затащили на смоленскую АЭС, обычные регулярные экскурсии.
                                                                      0
                                                                      Ссылку на подземелья кремля, пожалуйста.
                                                                        –1
                                                                        Ну например это: www.amitytravel.ru/go42.html
                                                                        Есть еще несколько официальных экскурсий просто по туннелям, впрочем скучных. Ну и на форумах диггеров/спелеологов всегда можно найти кого-нибудь кто покажется что-нибудь интересненькое, порой народ договаривается об проходе на стройку новых станций метро.
                                                                          –1
                                                                          Простите, го-42 бункер связи находиться на м. Таганская. Далековато от кремля, не находите?
                                                                          Диггеры под кремль простого человека не поведут. А вы не будете рады, если вас схватят ФСО в кабельнике под кремлем.
                                                                      +4
                                                                      Нифига не понимаю в атомных электростанциях, но немного разбираюсь в видеостенах и диспетчерских центрах, а потому прокомментирую фотку с обратной стороной видеостены и фразу «Вполне современное оборудование, сервера компании Dell»:

                                                                      1. На фото хорошо видно, что часть видеостены подключена к цифровым видеовыходам компьютеров (DVI), часть — к аналоговым (VGA). Мало того, что использования древнего аналогового VGA в подобных системах глупо в силу его подверженности наводкам и искажениям сигнала, так еще и пол-стены по цифре, а пол — по аналогу. Как результат имеем абсолютно разное качество картинки в верхней и нижней части видеостены.
                                                                      2. Использованы обычные медные кабеля, подверженные наводкам. Обычно применяется оптика.
                                                                      3. «Сервера компании Dell» — просто смешно. Четко видно обычные бытовые системники. Серверная материнка или блок резервных блоков питания, обязательных для серверов в такой корпус просто не влезут.
                                                                      4. Часть видеостены подключена к управлению по RS-232, а часть — нет. Возникает вопрос — а как вообще люди эту стену включают\выключают? Либо постоянно передергивают шнуры либо вообще приходят с пультом или ноубуком, включаются временных проводом, делают работу, потом отключаются и уходят.
                                                                      5. Сервера должны стоять в серверной. С соответствующим режимом кондиционирования, бесперебойного питания и всего остального, нужного серверам, а не стоять прибитыми к видеостене.
                                                                      6. Дисплеи смонтированы на жестком креплении, не имеющем фронтального доступа. Если выйдет из строя любой видеомодуль — нужно будет разбирать всю стену, будет потеряно куча времени.
                                                                      7. Провода тупо валяются по полу. Никаких коробов, стяжек.

                                                                      В общем мне бы за такой проект видеостены руки и ноги оторвали бы, даже если бы заказчиком был какой-нибудь ночной клуб или конференц-зал. А тут — атомная станция… Мда…
                                                                        0
                                                                        Кстати, не слыхал я чтобы Dell делал сервера для видео стен.
                                                                        Не факт что с DVI берется цифровой сигнал. Там вполне себе присутствует и VGA.
                                                                        Как вообще такие подробности на той фотке можно рассмотреть?

                                                                        И это же вроде учебный центр, т.е. реакторами оттуда не рулят. Видеостену, видимо, поставили в рамках ограниченного бюджета или притащили вообще из другого места.
                                                                        Для учебного центра она как раз в самый раз — можно учить разным реакторам, потому что легко меняется внешний вид панели.
                                                                          0
                                                                          системники вроде Dell OptiPlex 7xx серии,
                                                                          сильно похожи на 775, если бы не intel celeron inside на лого.
                                                                            0
                                                                            Сервер «для видеостен» — это обычный сервер, в который максимум вставлено пару специальных плат видеообработки и управления модулями стены. Но то, что на фотке — это не сервер.

                                                                            В дисплее есть 2 входа: VGA и DVI. DVI вход снимает именно цифровую компоненту, VGA — аналоговую. Можно, конечно, и аналог с DVI-разьема снимать, но я таких дисплеев не знаю, которые так делают.

                                                                            А фотка, если по ней кликнуть, будет в разрешении побольше. Вон bliznezz даже лого селерона рассмотрел на системнике.

                                                                            Если это из учебного центра, тогда, конечно, не так критично. Но все же мне странно видеть так похабно выполненную работу. Довести это все до ума стоило бы ну от силы пару тысяч долларов и пару дней работы. Почему бы этого было не сделать?
                                                                              0
                                                                              Мало разбираетесь еще в видеостенах и их серверах. «Обычного» сервера часто не хватает.
                                                                              Ну и в общем, конечно, нужно определиться что такое «обычный сервер». Наличие шины PCI-X 64 bit можно считать обычным? Для серверов видеостен она обычна, а для остальных обычных как?
                                                                              А возможность воткнуть в сервер по десятку и более видеокарт это обычно?

                                                                              На фотку если кликнуть, то я попадаю на fotki.yandex.ru и там она в точно таком же разрешении. Можно конечно ее увеличить, но деталей на ней от этого не больше.

                                                                              В дисплее есть 2 входа: VGA и DVI


                                                                              В каком дисплее? В том что на фотке? Не факт. Вообще во всех — тем более. :-)

                                                                              Кстати что за дисплей? Я все никак не могу рассмотреть. На проекционник не похоже — это какие-то панели. судя по виду сзади. Но соотношение сторон явно не 16:9 по виду спереди, а панели сейчас именно 16:9. У меня уже сомнения, что это фотка сзади именно этой видеостены. Где другие панели?
                                                                                +1
                                                                                Ну как мало разбираюсь… Может и мало. Но десятка два проектов видеостен сделал. И некоторые были значительно серьезнее и по количеству модулей видеостены и по требованиям (были проекты до 100 панелей в сумме по 7 видеостенам в одном помещении).

                                                                                Конечно же, сервера бывают разные. Некоторые требуют PCI-X 64 bit, некоторые строятся на PCI-Express шине (вот я недавно собирал такой сервер на 7-слотовой Supermicro материнке), некоторые юзают видюхи и платы захвата с общей шиной передачи данных (такие шлейфы между картами), некоторые имеют блоки расширения (Magma например), некоторые соединяют платы оптикой. Разные бывают. Но то, что на фотке — это фуфел, а не видеосервер.

                                                                                На яндекс фотках есть меню, где можно в полном размере посмотреть фото. Справа.

                                                                                В том, что на фотке VGA, DVI и компонентный входы как минимум. Может что-то еще. Дисплей этот — Samsung, на правой нижней панели видны буквы Samsung по центру, сразу за горизонтальной железной планкой.
                                                                                  0
                                                                                  См. ниже. Уже выяснили, что этот вид ссзади не видеостена и не видеосервер вовсе.

                                                                                  Какие видеокарты ставил в тот 7 слотовый?
                                                                                    0
                                                                                    7 стандартных PCI-Express слотов — соответственно можно поставить любую современню видюху. Nvidia Quadro, например, если для CAD или SCADA системы стенка. Или любую игровую, если для всяких 3-D демострация на выставках. Или специализированную, если речь о захвате и выводе видео в реальном времени.
                                                                                      0
                                                                                      Ну стандартных их несколько разновидностей есть от PCI-Express x1 до PCI-Express x16.
                                                                                      И что вот так вот любые карты легко в стеночку собираются?
                                                                                        0
                                                                                        В моей плате было, насколько я помню, 6 «честных» x16 и 1 x8. Собираются, конечно, не любые карты. Есть много случаев использования, в зависимости от них подбирается как оборудование, так и софт. Наша компания, например, разрабатывает 3 различных программных продукта для различных вариантов использования видеостен.
                                                                                          0
                                                                                          Ну так я и спросил: какие карты использовались?
                                                                                          Я, например, недавно собирал на Matrox M-series сервера.
                                                                                            0
                                                                                            Мы, как я уже писал выше, используем разные видеокарты и что было в том конкретном проекте я уж не вспомню. Из матроксов, помню, как-то работали с VPX-серией. Больше не помню. У всех карточек есть свои плюсы и минусы — поддержка DirectX и OpenGL, настройки многомониторной работы, рабочие температуры, объемы памяти и куча других. У нас в компании есть целый документ, объясняющий в каких случаях какие карты использовать. Плюс отдел исследований постоянно мониторит рынок и этот документ дополняет. Недавно вот с ATI Radeon 5870 Eyefinity 6 разбирались, вчера новую квадру привезли. Пытаемся не отставать от прогресса.
                                                                                0
                                                                                Кстати то что видается за вид сзади видеостены на самом деле больше похоже на те мониторы, что видны краешком на фотке №3 справа.
                                                                                  0
                                                                                  Если быть точным, это вот эти 4 монитора сбоку:

                                                                                    0
                                                                                    Ну это все объясняет, так что претензии tangro к видеостене не обоснованы.
                                                                                      0
                                                                                      О_о а каким это образом от того, что это другая видеостена, а не та, что на фотке мои претензии становятся не обоснованными? Эти дисплеи тоже часть технологического процесса(ну или обучающего центра). Посмотрите — на них важные данные выведены.
                                                                                        0
                                                                                        Ну это не видеостена по сути.
                                                                                        Предлагаете к каждому монитору подводить RS-232?
                                                                                        Эти нормально управляются пультом. Зачем там управление?
                                                                                        На счет большей надежности DVI и оптики по сравнению с медью и VGA тоже можно долго спорить.
                                                                                          0
                                                                                          Ну как, 4 модуля, показывающие общую картинку — формально видеостена.

                                                                                          Я не предлагаю, это единственно возможное решение. Представьте, если вдруг, по неизвестной причине в какой-то момент какой-то дисплей начнет глючить или перестанет показывать. Имея управление по RS-232 мы можем мгновенно диагностировать проблему, изменить настройки, выключить\включить. Имея пульт в руках, мы имеем следующие интересные ситуации:
                                                                                          -пульт потерялся, капец, что делать
                                                                                          -сели батарейки
                                                                                          -нажатия пульта влияет сразу на все мониторы
                                                                                          -любой дурак со своим пультом имеет власть над видеостеной.
                                                                                          Так что не вариант.

                                                                                          На счет надежности спорить, можно, но не нужно. Ибо первый же практически реализованные проект расставляет все на свои места:
                                                                                          -наводки
                                                                                          -«муравьи»
                                                                                          -максимальная длина кабеля
                                                                                          -совместимость с остальным оборудованием.
                                                                                          Стандарт VGA в данной сфере формально мертв уже около 5 лет. Я не применял его уже 3 года ни в одном проекте (разве что как соединение какого-нибудь клиенсткого комьютера с его дешевеньким монитором).
                                                                                            0
                                                                                            Ну пульт потерялся это из серии — ой потерялась программка для управления :-).
                                                                                            Не думаю, что туда пускают любых дураков.
                                                                                            Принимаются батарейки и влияние пульта на соседние мониторы.

                                                                                            Какие наводки? Нормальные VGA кабели хорошо изолированы.
                                                                                            Максимальная длинна медного кабеля как раз для VGA больше чем для DVI.
                                                                                            Насчет совместимости с другим оборудованием — не смешите мои тапки — с DVI проблем не меньше. Особенно с оптическими кабелями, которые DCC обратно отдавать нормально не умеют.
                                                                                            Насчет того что не используют давно — верно. Потому что по сути DVI проще генерировать и обрабатывать, нет лишних промежуточных преобразований цифра-аналог и обратно. Все дисплеи давно цифровые.
                                                                                              0
                                                                                              Програмку тяжелее потерять, чем пульт — она установлена на компьютере, чтобы удалить надо иметь права админа.

                                                                                              Дураков, как показывает практика, пускают кругом. Я в таким местах дураков видел, что и правда становилось страшно за страну.

                                                                                              Нормальные VGA кабели хорошо изолированы, да. А если в соседнем коробе 10 киловольт идет? А если за стеной трансформатор? Оптике на это пофигу.

                                                                                              А на счет максимальных длин кабелей, так у нас в компании стандарт: «Больше 5 метров? Только оптика.». Для всего — управление, видеосигнал, локальная сеть. Да, чуть дороже. Но работает годами, хоть под водой, хоть под землей, на любых расстояниях и вообще всегда.

                                                                                              Конечно с DVI тоже есть проблемы. Как и с любым стандартом. Хотя бы по той причине, что стандартов этих больше одного, а значит всегда есть риск получить несовместимость. :)

                                                                                              На счет «оптических кабелей, не умеющих отдавать DCC» — во-первых, кабель это кабель, сам по себе он ничего отдавать не умеет. Отдавать умеют или не умеют конверторы DVI->оптика, оптика->DVI. Во-вторых, такие проблемы были года 2 назад, современные уже все умеют(кроме совсем китайского фуфла). В-третьих, надо исследовать оборудование перед его использованием. У нас, например, есть «черный список» оборудование, которое мы поклялись больше не использовать никогда. Туда входят достаточно дорогие устройства именитых фирм. Но практика показала, что в некоторых граничных ситуациях они сбоят — и мы от них отказались.
                                                                                                0
                                                                                                Я имел ввиду «оптический DVI кабель», как готовое решение. А просто оптический кабель, конечно, сам ничего не отдает.
                                                                                                  0
                                                                                                  От готовых («литых») оптических кабелей мы уже тоже давно отказались. Сложно в монтаже — одно дело протащить через фальшпол, короб и дырку в стене 10 тонких жил в гофре, и совсем другое — тянуть 10 уже приваренных к приемникам и передатчикам проводов. Большой риск сломать соединение.
                                                                                                  0
                                                                                                  Насчет «больше 5 метров только оптика» это вы, конечно, погорячились.
                                                                                                  Для того и существует проектирование, чтобы не на авось, а рационально подходить к решению технических проблем.
                                                                                                    0
                                                                                                    Конечно, думать головой нужно, кто же спорит (грубо говоря, на 5 с половиной метров мы тоже бросим медь :) ). Но от экспериментов в духе «а потянет вот этот медный провод Full HD при 60 Hz на 25 метров или нет?» мы ушли и возвращаться к ним не планируем.
                                                                                              0
                                                                                              К стати, обратите внимание на фотку видеостены. Нижние 2 панели соединены по DVI и показывают сносно. А вот верхние 2 подключены по аналоговому VGA — и что мы видим в левом нижнем углу верхней левой панели? Искажение аналогового сигнала. Так что увы и ах.

                                                                                              P.S. Откровенно говоря, это может быть еще и дефект дисплея, нужно смотреть детальнее.
                                                                                                +1
                                                                                                К VGA такой артефакт отношения не имеет точно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Конкретно этот, наверное, и правда не имеет. Скорее всего ударили телевизор углом при монтаже, нарушилась герметичность и панель вскоре умрет полностью. Но всякие геометрические искажения, затухание сигнала, «муравьи», дрожание, пропадание определенных компонент цвета — все это верные друзья VGA. DVI в этом плане проще — он либо работает, либо нет. И состояние «не работает» лучше VGA-шного «работает с помехами», потому что видно четко и сразу, а значит поддается быстрой диагностике и ремонту.

                                                                                                  Работать с VGA, конечно, иногда приходится. Например, организовать захват VGA-сигнала с целью вывода на видеостену. Ну тут уж никуда не поденешься, если в ТЗ написано — приходится делать. Пытаемся, правда, способствовать техническому прогрессу и уговаривать клиентов переходить на цифру, где можно. Иногда получается, иногда нет.
                                                                                                    0
                                                                                                    DVI в этом плане проще — он либо работает, либо нет.


                                                                                                    Из моего опыта это не так.
                                                                                                    Из-за плохих DVI кабелей бывает не меньше проблем.
                                                                                                    Например, когда картинка подрагивает или пропадает время от времени.
                                                                                                    В плане диагностики и ремонта ничем не отличается от проблем с VGA кабелем. Просто надо найти и заменить плохой кабель.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, из-за плохих кабелей проблемы, конечно, бывают. Но еще раз повторюсь, если использовать оптику — эти эффекты можно минимизировать. Все оптические провода в обязательном порядке тестируются, для них определяется уровень затухания сигнала, а для приемника и передатчика — уровни выдаваемого и требуемого принимаемого сигналов. Соотнеся эти числа легко принять решение о замене кабеля или приемника\передатчика.

                                                                                                      А отказ от VGA — повсеместная уже практика. Его все меньше в ноутбуках (там нынче или HDMI или DisplayPort), его уже почти нет на видеокартах (разве через переходник с DVI). И еще, если Вы связаны как-то с видеостенами и видеосерверами, Вам должны быть известны наиболее распространенные в мире бесшовные плазменные панели для видеостен — Orion Infinite. Так вот, 5 лет они собирались с разными типами входов (в том числе и VGA был). Начиная с этого года — только DVI. В прес-релизе написано, что компания признала нецелесообразным поддерживать устаревший аналоговый вход.
                                                                                                        0
                                                                                                        Orion Infinite сейчас находятся «в конце своего жизненного цикла» как продукта. :-)
                                                                                                        Поддерживать VGA вход — не такие уж и большие затраты при производстве. Не уже ли все настолько плохо?
                                                                                                        Хотя…
                                                                                                        Вот он
                                                                                                        www.orionplasma.ru/opm_4250.html
                                                                                                        на месте никуда не делся.
                                                                                                        Или имеется ввиду сквозной выход?
                                                                                                        Так от него и так мало толку было — качество сигнала падало при каскадировании.

                                                                                                        А вообще по-моему чем больше интерфейсов поддерживает девайс — тем для него лучше.
                                                                                                          0
                                                                                                          В этом месте у меня начал дергаться глаз. Не далее как в прошлом месяце собирали штук 70 таких панелей в стены и оказывается, я не заметил там VGA входа.

                                                                                                          По поводу «конца жизненного цикла» тоже вопрос спорный. Да, этому продукту уже пятый год, но с рынка он пока не уходит. Аналоги Самсунга, Хантарекса, Сони и нескольких малоизвестных китайцев пока не дотягивают (хотя через годик-два дотянут). А пока — вполне себе рабочая лошадка со своими плюсами и минусами.

                                                                                                          По-поводу «чем больше интерфейсов, тем лучше» — только если не в ущерб качеству. А у этих панелей оно порой на не-цифровых входах страдало.
                                                                                                            0
                                                                                                            Чем не дотягивают? Шириной шва?
                                                                                                            Так он все равно виден что 4 мм, что 7.
                                                                                                            Хантарекс и другие европейцы вообще не делают своих панелей, насколько я знаю. Используют чужие.
                                                                                                            Про узкошовные панели Сони я вообще не слышал.
                                                                                                            Надо погуглить… Но у Сони свой путь.
                                                                                                            Cамсунг и LG съедят Infinite. Уже едят.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да много чем не дотягивают. Вы сами сказали, что продукт находится в конце жизненного цикла, а это, наряду с минусами, имеет в плюсе кучу опыта и модернизаций — ширину шва, толщину панелей, модернизацию протокола, механизмы борьбы с выгоранием и т.д. У самсунга и LG весь этот путь впереди. Они его пройдут, да, кто же спорит. Но это займет у них еще год-полтора минимум.
                                                                                                                0
                                                                                                                У Самсунга с LG другая технология, поэтому догонять там просто некого, ну разве что если рассматривать это чисто как гонку за ширину шва. Ну так в этой гонке всех давным давно «уделали» проекционные технологии.
                                                                                                                А в остальном уже догнали и обогнали, потому что продают свои панели не только сами. Уже есть панели с фронтальным доступом, компенсацией неравномерной подсветки и прочее, о протоколах управления и говорить нечего — там просто все давно уже придумано.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Возможно, я чего-то не знаю. Не покажете примерчик установленной такой видеостены? (Рекламные брошюры — это не то, всегда хочется увидеть продукт «вживую»).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не пиару ради.

                                                                                                                    А так чтоб в живую посмотреть… В публичных местах пока не ставили. Хотя их сейчас много кто ставит. Ну разве что в каких-то аудиториях мед. универа.
                                                                                                                    Встречный вопрос. Где можно посмотреть на последние Ifinity — интересует шов в 2.2. мм?.. Померять с линейкой :-)

                                                                                                                      0
                                                                                                                      А, так Вы о Samsung 460UT? Это штука знакомая и уже не новая, делали стенки и на них. Более того, даже программный продукт писали для управления ими по RS-232 (я уже выше писал, что управления с пультов считаем неприемлимым).

                                                                                                                      А по поводу новых Infinite, так пожалуйста, проект прошлого месяца (и, конечно же, не «пиару ради»):

                                                                                                                        0
                                                                                                                        а зачем писали велосипед?
                                                                                                                        чем штатный софт не угодил?

                                                                                                                        а с фронтальным доступом панели у Barco — таких не ставили, все же хотят подешевле…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну, у нас как-бы единая оболочка для управления видеостенами, под которую мы просто дописываем поддержку определенных протоколов. Оболочка даёт нам ряд базовых возможностей: управление несколькими видеостенами, создание\сохранение\бекап конфигураций, контроль состояния панелей, работа с несколькими RS-232 портами, инкапсулирование RS-232 в Ethernet, мастера защиты от выгорания, автонастройка баланса белого и т.д.

                                                                                                                          Вся работа по поддержке нового типа дисплеев сводится к написанию небольшого плагина, объясняющего оболочке, как выглядят команды управления для данного конкретного дисплея. Написание занимает всего пару дней — зато потом мы полностью уверены, что сможем с помощью нашего софта решить любую задачу, а не столкнемся с какими-нибудь тупыми ограничениями типа «производитель решил, что COM-портов болше 100-го не бывает» или «панели после рестарта забывают выбранный источник сигнала».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Интересно. Автонастройка баланса белого подразумевает обратную связь. Как это делается у вас?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Через аппаратный колориметр, конечно. Есть список поддерживаемых моделей, есть пару алгоритмов в ПО, есть руководство пользователя. После 15 минут обучения справиться и обезьяна.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Зачем там обезьяна, если это «Автонастройка»? Колориметр от панели к панели таскать?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  По сути дела да. :) Плюс бывают хитрые задачи «надо чтобы было ровно 3350 Кельвинов» или «сделать одинаково при разных режимах освещения» или «по будним дням должно быть так, по выходным — вот так».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            сорри, не туда ответил. см. ниже.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              а хабр по-моему, перестает давать возможность отвечать на комментарии такого уровня вложенности.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да. Прошу прощения. Таки убрали. Сделали опцию.
                                                                                                                0
                                                                                                                О Orion Infinite своя специфика — они ориентированы в основном на видео растянутое на всю стену. А значит, как правило, там нет индивидуальных сигналов на каждую панель. Обычно просто на все панели подается одинаковый сигнал, а каждая уже вырезает свой кусок из него. В таком случае, конечно лучше, раздавать на них однотипный сигнал из одной «коробочки», в которую уже включать разные типы сигналов.
                                                                                                                Что касается видеостен для диспетчерских, где нужно получить максимальное разрешение и в каждую панель идет свой сигнал, то тут стоит ориентироваться на других производителей — Barco, Mitsubishi, Christie.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вот тут Вы все верно подметили, возразить нечего. Кроме того, что сфера Infinite не ограничивается «видео растянутое на всю стену». Один из наших продуктов как раз и предназначен для вывода различного контента на видеостены (со всяким там микшированием, эффектами, взаимодействием с видеопультами и монтажками и т.д.). Иногда получается очень даже.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Блиском?
                                                                                        0
                                                                                        Хотелось бы что-то услышать по теме «Информационная безопасность» — как там с антивирусами, флешками, паролями и прочим… Особенно в свете последних новостей об иранской АЭС и Stuxnet
                                                                                          +1
                                                                                          " «провода» с огромным медным сердечником " — это не провода, а токопроводы. представляют собой «трубу в трубе», внешняя труба — изоляция, внутренняя — сама фаза, располагается на изоляторах внутри внешней. и тоже полая…
                                                                                            0
                                                                                            Да, Вы правы, спасибо.
                                                                                            –3
                                                                                            Кстати, для тех кто живет в бору давно известный факт, что индикаторы с радиационным фоном никоим образом не отображают реальную ситуацию, это просто фейковые штуки для успокоения населения )
                                                                                              +1
                                                                                              Давно известно из агенства ОБС?
                                                                                                –3
                                                                                                Я не знаю что такое агентство ОБС. У меня много друзей живет в Сосновом Бору и я сам там провел достаточно времени, слышал эту информацию от многих.
                                                                                                  +2
                                                                                                  ОБС = Одна Бабка Сказала
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я слышал что у нас вылавливают трехголовых рыб и про выбросы раз в пол года. Только почему-то мне это всегда рассказывают люди, у которых есть друзья из Соснового Бора — т.е. я, например ;)

                                                                                                      0
                                                                                                      А рыб в сливных коллекторах станции еще разводят? Я когда на такой экскурсии был (лет 14 назад :)), нам про подсобное рыболовное хозяйство расказывали :)

                                                                                                      Кстати, мы тогда за визит на станцию «набрали» 0.15 мкЗв (если не путаю ничего) — 1 тысячную годовой дозы для обычного человека.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не знаю разводят или нет, но ловят на сбросе регулярно, там вода теплая и рыба это место любит :)
                                                                                                +1
                                                                                                «за толстым свинцовый стеклом»
                                                                                                мозг сломался
                                                                                                  +2
                                                                                                  Свинцовое стекло
                                                                                                  Свинцовое стекло (или «хрусталь»), получается заменой окиси кальция окисью свинца. Оно довольно мягкое и плавкое, но весьма тяжёлое, отличается сильным блеском и высоким коэффициентом светопреломления, разлагая световые лучи на все цвета радуги и вызывая игру света.

                                                                                                    0
                                                                                                    Ага, и толщина его — метра полтора может быть :)
                                                                                                  0
                                                                                                  Кстати, кто еще не видел — неплохой сайт в реальном времени показывающий радиационную обстановку на всех АЭС России.
                                                                                                    0
                                                                                                    столь высокое качество снимков на гугл картах наших ядерных объектов настораживает, большой брат следит за тобой.
                                                                                                    0
                                                                                                    Чем-то напомнило War Games:
                                                                                                    en.wikipedia.org/wiki/WarGames
                                                                                                      0
                                                                                                      Если кого заинтересовало оборудование, модель которого показана на первых снимках (оборудование системы управления и защиты реактора), можете задавать вопросы.

                                                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.